08/04/28 09:35:41 cygi61Jr0
心神喪失なんて一時的なもんだろ。
無罪はありえない。
かっとなって殺しても無罪ということになる。
罪が問えないのは精薄者で普段から善悪の判断ができない人対象だよ。
188:名無しさん＠八周年
08/04/28 09:53:42 npq65DL30
鑑定よんでこれは凄い裁判なんだと思った。
つまり、統合失調による妄想から、被害者を恨み、半計画的に殺人を犯した者をどう裁く？
という裁判だ。つまり、動機の部分が金欲しさ、とか、恨みから、とか、言われるように、
妄想からなんだよな。妄想が原因で他人を恨んで、それによって反計画的に犯罪おかしてる。
さて、これは自意識を持って、普段から仲の悪い奴を突発的に殺して隠蔽した事案とどこがどう違う？
って話で、そりゃあ違いは、犯人が統合失調に罹患してたと言う違いだけなんだけど。
これを無罪にするなら、統合失調は伝染病並みに社会的に危険な存在となるし。
社会防衛の観点から、統合失調の隔離政策が必要っていう論拠になる。
これを有罪にするなら統合失調による心神喪失状態をどう判断していくか？って問題になるし。
で、結論は、ちゃんと議論しなさいという意味での差し戻しなんだろうな。
189:名無しさん＠八周年
08/04/28 11:06:24 9o5v+T1u0
>>179
幻覚妄想に支配されている状態というのは具体的にはこういう状態。
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
決して夢の中で行動しているわけではない。
190:名無しさん＠八周年
08/04/28 11:14:35 YLbbfne40
殺害、バラバラにする、遺棄するを別々に考える必要があるように思えるが。
バラバラにするまでなら怨恨によることも可能だけど、遺棄するのは自己保身のためだから精神が異常だとは思えないんだが。
例え、精神異常でそこまでするのであれば、日ごろから発病してそういう証言が得られると思うな。
191:名無しさん＠八周年
08/04/28 11:53:06 iaNFMGzH0
統合失調症の発症確率は100人に1人。
だから、犯罪を犯さずに普通にくらしている人もたくさんいるんだよ。
妄想を妄想だと気づけずに、正に真実として感じられる病気。
自分が病気であるという自覚も無い。
例えば、宇宙人に狙われて変なチップを埋め込まれるという話も、
病気じゃない人は笑うだけだけど、統合失調症の患者にとっては、現実。
だから、それを防御するために必死に行動する。
熟練した精神科医は、表情を見ただけで統合失調症だと判断できるらしいから、
統合失調症の詐病は無理じゃないかな。
でも、病気だからという理由で、罪に問われないのはどうかとオレは思う。
責任能力が無く、刑務所に入れないとしても
統合失調症は、糖尿病や高血圧のように死ぬまで薬を必要とする病気だから、
他傷の恐れがある妄想も持ち、それを実行に移した患者は、一生閉鎖病棟に入れておいてほしい。
192:名無しさん＠八周年
08/04/28 12:39:56 NydJPqI30
>>191罪には問えないが死ぬまで精神病院に居させる事はできるぞ
欧米列強は法改正してその方式。つっても改正する前から出す気なんかサラサラ無く
いつまでも収監されて寿命で死んだ猟奇心身喪失殺人犯が居た
罪刑法定主義が通用しないならしないで実質終身刑にするしかないもんで
193:名無しさん＠八周年
08/04/28 12:45:39 rHhQndVAO
基地外に殺された奴は運が悪かった、諦めろって…
なんか違うだろ
194:名無しさん＠八周年
08/04/28 13:22:48 npq65DL30
>>191
その妙に高い発症率って、ちゃんと麻薬・覚醒剤と区別付いてるのかな？
麻薬・覚醒剤・シンナー経験有る奴が等質的症状発症するってのは
分かってるわけだけど、今の等質人口比みると、ちゃんと区別してないと思う。
195:名無しさん＠八周年
08/04/28 13:31:34 iaNFMGzH0
>>189
Dr林のところは、トップページ以外直リンク禁止してるって。
せめて、h抜くぐらいしてちょ。
>>192
日本でも一生出てこれないようにしてほしいなぁ。心神喪失犯罪者専門の
治療刑務所作ってほしい。できれば個室というか閉鎖の保護室レベルで。
税金を使われるのは癪だが、道路に金かけるより、国民の安全のほうが大事だと思うし。
統合失調症は、薬で症状を抑えてるだけで、一生治らない病気だもん。
>>74は悲惨だ。
閉鎖って、剃刀などの刃物はもちろん靴の紐までチェックされるらしいのに、
パイプ椅子が凶器って・・・。
196:名無しさん＠八周年
08/04/28 13:47:40 9gwiBXQ5O
>>177
脳の仕組みや機能が理解されつつあること，それゆえに刑法を改正すべきことを見事論証し，
改正のアウトラインを示す論文を書くことができたのなら，日本刑法学界どころか世界の
刑法学界の歴史に名が残ると思うよ。やってみたら？
見事論証できたのなら，だけどね。
>>186
とりあえず罪刑法定主義の定義と派生原則の理解から始めましょう。
wikipedia 読みましたとかはやめてくれよｗ
197:191
08/04/28 14:48:12 iaNFMGzH0
>>194
麻薬・覚醒剤でも、確かに紛らわしい症状になる人もいるみたいだね。
でも、対人接触性や陰性症状の有無、発症年齢とか生育歴（遺伝が少し関係してる）で判断できるんじゃないかなぁ。
まあ今は19歳でも覚醒剤に手を出す時代だから、発症年齢はあてにならないかもしれんが。
詳しい話は、以下参照。
ちなみに統合失調症でぐぐると、どのページも100人に1人の発症確率（日本は、0.8％？）
ってでてくるよん。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www2f.biglobe.ne.jp)
198:名無しさん＠八周年
08/04/28 14:52:24 lzi5IcHe0
そもそも心神喪失のときの責任ってだれにあるんだ。
動物に噛まれたときみたいに、飼い主に責任があるんじゃない？
だいたい動物は檻にいれておけよ。
199:名無しさん＠八周年
08/04/28 14:52:51 SNLjkYeZ0
「坂口鑑定及び深津鑑定は，統合失調症にり患した者の病的体験の影響下にある認識，判断ないし
行動は，一方で認められる正常な精神作用により補完ないし制御することは不可能であるという理解を
前提とするものと解されるが，これと異なる見解の有無，評価等，この問題に関する精神医学的知見の
現状は，記録上必ずしも明らかではない。また，被告人は，本件以前にも，被害者を殴りに行こうとして，
交際相手に止められたり，他人に見られていると思って思いとどまったりしているほか，本件行為時にも
通行人が来たため更なる攻撃を中止するなどしており，本件行為自体又はこれと密接不可分な場面に
おいて，相応の判断能力を有していたと見る余地のある事情が存するところ，これをも「二重見当識」と
して説明すべきものなのか，別の観点から評価検討すべき事柄なのかについて，必ずしも明らかには
されていない。さらに，被告人は本件行為の翌日に自首するなど本件行為後程ない時点では十分正常な
判断能力を備えていたとも見られるが，このことと行為時に強い幻覚妄想状態にあったこととの関係も，
坂口鑑定及び深津鑑定において十分に説明されているとは評し難い。本件は，被告人が正常な判断
能力を備えていたように見える事情も相当程度存する事案であることにかんがみると，本件行為当時の
被告人の責任能力を的確に判断するためには，これらの点について，精神医学的知見も踏まえて更に
検討して明らかにすることが相当であるというべきであり，当裁判所において直ちに判決するのに適して
いるとは認められない。
よって，刑訴法４１１条１号，３号，４１３条本文により原判決を破棄し，更に審理を尽くさせるため
本件を原裁判所に差し戻すこととし，裁判官全員一致の意見で，主文のとおり判決する。」（>>131）
（鑑定人ないし専門家の意見>>133-134）
200:名無しさん＠八周年
08/04/28 15:15:53 zWDSfjVE0
障害者や病気・怪我などで心神喪失という状態になったら
刑事責任能力を免除される代わりに人権の抑制もされるべきだ
近隣の住人に周知するとか隔離するとかといったことが必要
事件が起こった際に刑事責任はいいとしても民事責任をありかを
はっきりとさせておくべき（被害者への保障は家族が行う・自治体が行うなど）
一番大事なのは心神喪失者本人に犯罪を行わせないこと
201:名無しさん＠八周年
08/04/28 16:58:28 17ov9o240
統合失調症などの精神障害者およびその血縁者は
優生手術(不妊・堕胎)のうえ、離島に監禁が必要
202:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:04:47 hWwdKEoh0
閉じ込めたとしても、バレたら監禁罪だからな。
で、結局野放しになるよ。
座敷牢は、よっぽど山奥か無人島とかじゃないと無理。
地域で生活させようとしている厚生労働省で住み込みで働かせればいいよ。
だいたい、何十年も病院にいて、安定しているから退院させろって言うけど、
病院にいるから安定してるんじゃないのか？
退院しても安定し続ける保証なんかないんだろうに・・・。
保安処分制度もない日本で、開放政策なんか無理。
203:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:05:14 idsWpKGt0
>>9
今は殺人だと医療観察法。
措置入院より厳しくなる可能性大。
204:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:08:39 AUAKg82g0
心神喪失でも通常と同じ懲役なり死刑でいいでしょ？
ていうか殺人を犯す人間のほとんどがそういうおかしな状態になってるんじゃないの？
205:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:10:43 KRglnCM+0
気違いだから無罪ってのは、そろそろ禁止にするべき。
やったことに対して罪に問うているんだから。
同様の理由で少年法も適用は小学生まで！
それ以上は大人と同じ裁判にせんとな。
さすがに死刑の適用は１８歳以上でないとダメだけど。
206:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:11:11 idsWpKGt0
>>13
それは間違い。
措置入院のための措置診察は二人の精神保健指定医の一致した措置入院該当の判断が必要。
つまり、片方が措置入院非該当としただけで措置入院は成立しない。
措置の解除には精神保健指定医の診察は一人だけ。普通、主治医が指定医なら主治医、
そうでなくてもその病院の指定医が診察する。
医療観察法だと精神保健判定医と裁判官の判断になる。
ちなみに鑑定医というのは鑑定した医者のことで特に医師免許以外に資格はいらない。
207:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:12:12 qsEoeDbrO
馬鹿と阿呆はなにやっても無罪？
ふざけんな
208:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:13:19 5r/CzaQGO
>>9
措置入院で一年半で退院した話があるからだろ。
209:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:15:05 z1E3rKPX0
人を殺すなんていう場面は心が異常だからできるわけだし、ばらばらに
するなんでまともな人間にはできない。ということで殺したばらばらは
今後は全員無罪ということでｗ
210:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:18:40 npq65DL30
>>197
区別できるはずの物を区別してないって言う問題提起なんだけど？
分かるかな？言ってること。
211:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:22:37 LUmW1OsN0
キチガイ無罪を推進し俺達が安全に暮らす権利を奪う恐怖の裁判官
×古田佑紀
×古田佑紀
×古田佑紀
×古田佑紀
×古田佑紀
俺はこの名前を次の選挙まで絶対に忘れないぜ。
212:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:26:33 5r/CzaQGO
てか、単純に刑の執行は治療完了後開始とする、とできないのかな。
入院日数も刑期の日数に算出すれば、重くなりすぎることもないはずだ。
213:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:28:47 HxWBzCTQ0
裁判員制度始まったら心神喪失とかには厳しくなるかもね
被告人の精神状態じゃなくて犯した罪状で裁くべきと思ってる人多いでしょ
214:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:31:55 5r/CzaQGO
>>213
量刑判断なんだから、当然裁判員の対象外になるよ。
215:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:32:30 HxWBzCTQ0
まじで
無知な俺はずかしす
216:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:33:19 npq65DL30
>>213
でも、光市の判決みたいに、いちいち弁護士の言い分に対して、
どこがどう変って言うことを述べなきゃならないので、めんどくさいからいいや
って事もあり得る。その場合検察の反論にいちいちどうして駄目か答えなきゃ
ならない訳だけども。
217:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:34:09 WKYvDIF00
最高裁の判事って外すことができるんじゃまいか？
＞古田佑紀
を外そう。
218:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:37:54 hWwdKEoh0
>>210
>>194の
＞麻薬・覚醒剤・シンナー経験有る奴が等質的症状発症するってのは
＞分かってるわけだけど、
この経験ってのは一度でも経験したらってことなのか？
それともアル中と一緒で中毒患者のことを指してる？
219:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:40:20 kegpveO90
心神喪失は無罪で構わない。
ただし、再び心神喪失にならないと証明できるまで、強制入院させるべし。
220:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:42:24 36rhBIFF0
>>219
ハゲあがるほど同意
221:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:42:24 nDWbVuKxO
最高裁判事は降ろせます。
222:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:43:11 kegpveO90
>>198
野生動物に噛まれた扱い
223:名無しさん＠八周年
08/04/28 17:44:11 XXd8P6Sm0
犯人が精神異常者だろうとヤク中だろうとやったことは健常者と同じように扱えよ
刑法39条がなんの役に立ってるっていうんだ？
弁護士のいいわけにしかたってねえぞ現状
224:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:04:30 zcp9EWhQ0
>>189 マジでこういうやつ怖いな 電波ゆんゆんだな
225:名無しさん＠八周年
08/04/28 18:32:27 8Bo4YMKJ0
最高裁も陪審員性にすべきだな。 世間知らずが多杉
226:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:34:30 bDR2fGmG0
>>49
犯行時の精神状態が問題だから誤診とかいう問題ではない。
再犯なんていくらでもありうる。
227:名無しさん＠八周年
08/04/28 19:36:55 bDR2fGmG0
>>208
措置入院で一日で退院するケースだってあるwww
228:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:04:07 9o5v+T1u0
>>218
>>194は微妙に間違ってる。
等質の陽性症状にそっくりな幻覚妄想が出るのは覚醒剤だけ。
症状が出る条件は人によって違って、ヤクが効いてる間だけおかしくなる人もいるし、
1回経験しただけでフラッシュバックが続く人もいる。
229:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:05:28 YiH2qGOF0
>>210
中には症状が紛らわしい人もいるかもしれないけど、区別してるよ。
良識ある精神科医なら、統合失調症で精神障害手帳の診断書は書くが、
覚醒剤による統合失調症状態に、精神障害手帳の診断書は書かない。
覚醒剤による心神喪失は、無罪にならないはず。
と思ってたんだけど、ぐぐったら、覚醒剤による心神喪失で無罪って判決が出たことあるみたいだね。
岐阜地裁終わった。。。
230:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:30:40 dGa39WVy0
>>229覚醒剤による心神喪失は、無罪にならないはず
落第！日本語再履修を命ずる！！
231:名無しさん＠八周年
08/04/28 22:53:39 lyuEfLpv0
三橋歌織の心身喪失は嘘くさい、沢山の精神科医が疑問だと。
ただの犯罪者とも言われて裁判所に協力して慣れてる医師もそうだって。
医師３人別々とか有ったろ、時期をずらせば鑑定も変わってくるし。
異常が無くて人殺しはしない訳だから。
232:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:13:21 17ov9o240
統合失調症の子供の生涯発症率が20％である件。
その基地外予備軍が当たり前のように暮らしている。
もしも知らずにそんなやつと結婚したらと思うとぞっとしないか？
233:名無しさん＠八周年
08/04/28 23:15:17 9o5v+T1u0
>>231
> 医師３人別々とか有ったろ
宮崎勤だね。あれは本当に特殊な人だった。
普通はあんな割れ方はしない。
> 異常が無くて人殺しはしない訳だから。
レイプ＆監禁父親を尊属殺した娘は異常ですかそうですか。
234:窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU
08/04/29 00:17:53 TNwYYNiX0
( ´ⅴ｀)ノ＜しかし三橋の判決は意外っちゃ意外だったな。
一桁だとオモテタ。直前に最高裁差し戻しあったのにね。
本人は控訴するつもりないようだけど、個人的には控訴して欲しかった。
235:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:18:58 EbK/2PHh0
>>230
それはどこの裁判例ですか？
236:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:48:33 O8A1/LUP0
>>232
両親が統合失調症の場合でも、その数字は高すぎるよ。６％ぐらい。
URLﾘﾝｸ(www.smilenavigator.jp)
母系じーさんばーさん、父系じーさんばーさん全員が統合失調症だったら、
50％近くに跳ね上がるけど。
遺伝子が同じ一卵性双生児の場合の発症確立が約50％だから、
遺伝だけじゃなくて環境誘引もあるから、必ずしも発症するとは限らない。
100人に1人の発症確立を考えれば、
人格障害者＞＞犯罪を犯す統合失調症＞＞超えられない壁＞＞犯罪を犯さない統合失調症
ぐらいの人数比だと思うぞ。10代で発症した場合は自殺率高いし。
237:名無しさん＠八周年
08/04/29 00:51:17 O8A1/LUP0
あ、向き間違えた。
人格障害者＜＜犯罪を犯す統合失調症＜＜超えられない壁＜＜犯罪を犯さない統合失調症
238:名無しさん＠八周年
08/04/29 02:57:26 69tGirZ60
>>236>>237
あんたは素人だね、 確かに犯罪を犯さない等質のほうが断然多い
が人格障害のかなりの率で等質に移行するよ。
>>233
レイプ＆監禁父親を尊属殺した娘は異常ですかそうですか。
こんな特殊な例を出したって。。。
こんな鬼畜親父は殺されても良いと思うけど、他に選択肢は有ったはずで
近親姦で子供を作らされた娘は実はもっと居るんじゃねえの？
239:名無しさん＠八周年
08/04/29 03:12:18 e2EA3/j90
司法の男性差別を見過ごすな！
240:名無しさん＠八周年
08/04/29 05:05:57 bgByKFAw0
>>236
片方の親が等質患者なだけでも16から20%なのは定説。
不妊手術の上、社会から隔離すべきだろ。
最低でも患者と３親等以内の血縁の者の名簿を公開するべき。
241:名無しさん＠八周年
08/04/29 15:09:07 tuttFyWHO
>>187
いわゆる衝動的な犯行と心神喪失（耗弱）は区別されていて「あの時はカッとなってやってしまった。心神喪失だったんですよ」は通らない。
計画性がなかったということで、酌量の材料にはなるかもしれないけどね。
242:名無しさん＠八周年
08/04/29 22:52:53 wNl6jn6k0
殺害した後、気が動転した時に幻覚や幻聴が聞こえたらどうなるんだろ？
243:名無しさん＠八周年
08/04/30 12:52:24 q9u1r+yu0
>>211
どうせ３日で忘れるだろ？
覚えていてもいいけど、古田佑紀判事は、2005年9月の総選挙のとき、
すでに国民審査の対象になっているから、次回の総選挙では
審査対象ではないよ。
で、おまいは2005年の国民審査のとき、古田佑紀判事にちゃんと×を
付けたんだろうな？
244:名無しさん＠八周年
08/04/30 15:35:14 ReSqR/FX0
>>242
それは病気じゃなく一時的な症状
245:名無しさん＠八周年
08/04/30 15:55:59 LEyQt7u80
精神病（統合失調症）の犯罪率は低いって言うけどさ、
危ないヤツは家族によって入院させられてるし、
病院内で暴れても未遂の可能性が高い。
家庭内暴力なんかほとんど数に入ってないしな。
ちなみに、精神障害の罪名は放火がトップで、殺人、傷害。
凶悪犯罪の率が高い。
246:名無しさん＠八周年
08/04/30 16:03:31 DN2T38AsO
基地外に殺されると基地外が無罪なら
基地外を殺した場合も無罪にしろ、それが公平ってものだ
247:名無しさん＠八周年
08/04/30 16:38:41 +fXwxrm0O
優生保護法復活して糖質患者とその血縁者を断種、堕胎の上、
名簿公開して離島に隔離しろ。