08/04/26 06:55:42 3TEJH66X0
総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）
官僚の天下り先じゃん
551:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:55:44 qMEuHnNzO
結局世代間でもパイの取り合いなわけだ。
自己責任だと言うのは正しいかも知れないけどそれが全てでもない。
552:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:56:02 xfAPe3o9O
これやから、橋下いややったんや、失業者増えるやんけ。
553:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:56:44 0Zi3bg2V0
なんだかんだ言ってるが 結局>>508が事実だろうな。。
トラック運転手・塗装工、配管工や
メーカーの工場現業職なども高卒で毎年求人出してるだろうに・・
工場なんて、高卒ライン工からスタートでも真面目にやってれば順調に昇格していくし
年収だって、そんなに悪くはないぞ(中規模メーカーでも)
３０過ぎても就職できた人もおるしな。
554:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:57:41 M5u5AOqB0
氷河期の人は確かにかわいそうだが
いちいち言ってたらキリないだろ
それを言い訳にして働かないクズは
今すぐ死んでくれよ
社会のゴミだから
555:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:58:10 /JUhcYEU0
俺は中卒だからなぁ
556:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:59:56 qMEuHnNzO
なんかもうすごい自己責任論ばかりだな…
生きる気力をなくしているという問題もあるのに。
ただ生きていても仕方ない気がする。
557:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:01:06 /JUhcYEU0
死ねって言われて自殺は凄い怖いよ
558:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:01:17 YOUm1lVg0
もはや手遅れ
559:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:02:16 SbY1f+5v0
こうしたニュースがいくら流れても世間は無関心。
結局自分たちで動くしかないんだよ、革命みたいな流れにはならない。
就職活動をするか、デモでもするか、選挙で意思を統一して投票するか。
自然と世間が氷河期に関心を持ち、国が具体的な対策に乗り出す事は多分ないよ。
560:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:02:53 xfAPe3o9O
三年ほど会社と闘っているが、俺にいやがらせした奴がどんどん辞めていきよるから楽しいぞ。サッサと倒産しろ。
561:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:03:31 iNY3CNYu0
>>528
なぜ企業が「新卒」にこだわるのか。
この慣習が嘆きの壁になっているね。
身内に大卒がいなかったから、新卒の価値が分からなかった。
激動する社会に飛び込む勇気も当時はなかったと思う。
甘かったのだろうか。
今でもイエスとは言い切れないな。
食べるためにだけに生きているわけじゃないからね。
あと、大学教育っていったいなんだろうね。
企業が一から再教育するつもりならば
大学の価値って非常にあいまいだと思う。
理想を養っても生かす場がない。
本気であればあるほど食べていけないという世の中であるならば
最初からそのように教育するべきだと思う。
氷河期世代は、もう自分たちでなんとかするしかないね。
今さら割り込もうとしても既得権を握った人たちは譲らないよ。
もう疲れ果ててすでに怒りしか残っていないような人が多すぎる。
同情はする。
俺も氷河期世代でパートでやっている人間。
絶対に一矢報いてやるつもりで生きているよ。
最後に、選挙だね。ちゃんと行っている？
俺は毎回社民に投票しています。
562:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:03:50 NCjXJyDf0
>>543
従って退場して頂くのです。
まずは、ニート・フリーター・75歳以上の年金生活者に。
563:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:03:52 OX9w9C3UO
そうだね。死ぬなら、できるだけ人様に迷惑かけないようにね
564:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:03:53 Mvn7xgsH0
>>556
生きる気力とか、分けわからないメンヘル逃げするような奴は
今の労働環境下では、どこで働いても持たなくて、すぐにメンヘル逃げするような奴だから
企業は取りたがらないのもしょうがないと思うよ。
それに関しては、あんたの資質の問題だと思う。
565:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:04:32 0Zi3bg2V0
>>555
わしも中卒だが >>553に書いた職なら普通に中卒なんてゴロゴロおるぞ？
何歳かは知らんが、警備員や新聞営業、住宅リフォームなら
３０代後半で就職した人テレビでやってたなぁ～
わしも中卒で正社員になれたしな。 まぁあんたも焦らずに何か始めるのも
よいかもな
566:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:04:55 +vuryKvS0
>>561
最後の一行でおまいさんが救われない理由が理解できた(´･ω･)
567:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:05:07 Xzivp2Xo0
生活保護は禁止にしろ。怠け者は死刑。
568:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:05:08 LZus8nj50
漁業は人手不足で困ってるんだが･･･
569:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:05:18 xfAPe3o9O
毎朝赤旗や、俺は(笑)
570:名無しさん＠九周年
08/04/26 07:05:55 Uah3Npxh0
そのうち、厚生労働省が
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
を支給してくれるから、大丈夫。
これで（生きている間は）安心して暮らせますね。
571:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:06:34 UEHr111p0
福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権は
ある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。
たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ～～」
（「ええっ～」と言う驚きの声が怒濤のように
スタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ～、
逃がしても良い訳ですしぃ～」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ～」
572:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:07:07 9awsj+9X0
>>546
今現在、３０代の正社員雇用が７～8割居るとか言うが、じゃなんで>>1が問題になるんだ？
実際には、そこからあぶれてる人が相当数居るんだよ。
>>556
全体レベルの話を、個人レベルの話に落として自己責任論を語ってるからな。
>>557
自殺が多いのはネットが悪いそうです。
どーして自殺したのか、原因には目もくれない。
573:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:07:22 ztAendWO0
>>536
就職活動は大手企業か中堅企業、とえり好みした奴が
100件以上まわって全滅してたなあ。そんな俺は32歳…直撃。
でも、早々に中小零細にシフトした奴はなんとか決まったし
バイト扱いで入社でも同じ所に勤め続けた奴は5年後には正社員。
なんとか正社員に・・・と言って働いていた奴は皆今正社員。
全体で言えば…というが俺の周りで正社員でない人間は３割、
その内の4割は結婚→パートさん。内3割は自営業・個人事業。
つまり本当にフリーターやニートは1割、10人に1人くらいだ。
あまり社会のせいにし続けるのも、どうかと思う数字じゃないか？
まあ、俺の周りに限るデータだろ、と言われればそうだ、としか
いえないが…社会のせいにしてても正社員にはなれないし、現状
フリーター＆ニートは脱却するべく頑張ったほうが建設的では？
574:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:07:26 SbY1f+5v0
>>568
アピール足りないだろ、普通に。
そんな話都会じゃ聞かないぞ、人が欲しければアピールしないとだめだろ・・・
足りないという事も労働条件も都会の人間は知らんぞ。
575:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:08:50 haPevNOLO
痛みに耐えて頑張れ！
576:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:09:08 yWbWCQOtO
就職氷河期は当事者にとったら緩やかな戦争と同じ。じわじわと命を削られる…時代の運に見放されると悲惨
577:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:09:19 M5u5AOqB0
ここに書き込んでるクズを見てると
なんで正社員になれないのかよくわかる
他人や政府をアテにしすぎ
誰もお前らなんか助けてくれないから
自分の人生は自分で切り開け
578:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:09:27 xxAaAxz1O
>>553
警備隊
579:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:09:40 3TcIEAV40
中卒でも、寿司やとか料亭で修行してる人とか
零細工場でも一生懸命、旋盤の修行してる人とか
大工とか左官業とか現場で頑張ってる人とか
必死に引っ越し屋で金貯めて、定時制高校に通ってる人とか
大卒リーマンの俺も、そうやって頑張ってる人を見ると尊敬するけどな。
大学に行けなかったら、それで人生終わりだとも思わんし。
大学に行く人間は、同世代でも半分もおらんわけだし。
580:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:10:03 hB/GK8VW0
＞バブル後に若年層の採用減を通じた雇用調整を行った企業は、
＞次の景気後退局面でも、かなり類似した手段を取る可能性が高い
こっちが肝で、現在景気後退局面に入りつつあるわけで。
失われた10年の経験を、政治がどう活かすかなんだが、自由経団連党じゃ期待できないな。
581:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:10:43 ACJ+E/bT0
氷河期世代だけど、大学時代に欝発症→今に至る。32歳
途中で何度かアルバイトをしたけど、欝状態が酷くなって首とか。
妹も氷河期世代だけど、何十社も回ってなんとか就職。
でこないだ結婚したお。
妹結婚までは生きないとなと思ってたんで、もう殺してくれておｋですよ。
建前なんてどーでもいーから、安楽死の選択とかさせてよ。
勝手に自殺すると周囲が迷惑なんだからさー。
582:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:10:55 4iwrLADM0
>>556
便所の落書きだからw
583:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:11:56 33afGXBvO
痛すぎる
584:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:12:19 Mvn7xgsH0
>>580
失われた１０年間の経団連って
クリントンに陳情しに行っては足蹴にされていただけじゃん。
経験活かすのなら、さらに米国追従していくしかないんだろうけど、
米が民主党政権になったらキツイんじゃないの？
585:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:12:22 x9p3ebCp0
>>581
おまい人生終わってな。。
おまいのようにはならないように就職活動がんばります。
586:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:12:32 SbY1f+5v0
>>581
世間はそんなに優しくないよ。
死ぬ事も自分でやらないといけない。黙ってても他人は何もしてくれないよ。
587:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:12:57 qS4ECxqd0
大卒という経歴が足かせになってるやつが多そうだな
588:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:14:09 5fOOXmZW0
現実には氷河期の大部分は正社員になってるからな。
589:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:14:21 C3cpPweX0
自己責任論で、きつい仕事ならあるとか言ってる奴はバカじゃないのか。
きつかったら、高給であたりまえなのに、
低給しか提示しないから、受け入れられないのと同じだよ。
まずいものに高い値段つけて、自己責任だから買えっておしつけて
意味不明なんだよ。
ようするに政治の無策で既得権益にいる立場を保ちたいだけだろうが。
自己責任論者は抵抗勢力だな。
おまえの既得権益を民主政治でぶっ壊してやるから楽しみにしてろや。
590:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:15:23 Mvn7xgsH0
>>587
そういう奴らを世間では救いようの無いバカという。
柔軟に臨機応変な対応が出来ない奴なんか需要が無いんじゃないの？
591:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:15:57 xfAPe3o9O
特攻に行く必要ない時代だから、そこらへんあれして世の中見んといかんよ。
592:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:16:11 CuzqdLsl0
ニートさん、何のために生きてるの？
593:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:16:37 9awsj+9X0
>>580
まー、再度、就職氷河期到来だろうな。
そのときに就職活動する新卒は、如何に酷いか実感できるだろうが…。
そして、らくらく就職した世代に自己責任論をブチかまされ、やり場の無い怒りを覚えるんだろうな。
何時か来た道。
594:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:16:47 Ov3/FJEM0
>>561
そりゃ簡単だ。足切りのためだよ。さっきも書いたように、過去の実績がない人間の
実力評価なんてできっこない。だから仕方なく
かといって再教育を施すためには時間もコストもかかるし、
それだけの投資をしたのならその後自社で働いてもらう時間が長いに越した事はない。
つまり、企業側にとって、新卒は「まず絶対条件として若く、そしてあまりに非常識ではない」というある程度の
品質が担保されるので、それを求める合理的な理由がある。
その新卒という価値を捨てても自由にしたいなら、そこからは自分で何とかするしかない。
これは自己責任論とは違うと思うよ。
実際俺はそうしたわけだし（さっきも書いたように俺は大学を中退した）。
ちなみに大学を辞めた理由は、在学中にバイト先で自分が希望する職に正社員採用されたから。
595:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:17:03 C3cpPweX0
ごちゃごちゃと個人の問題のせいにしても
もはや無駄だ。
まず政治を変えてやる。
政治で変えてやる。
この日本のなにもかもな。
596:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:17:18 ACJ+E/bT0
>>586
んな事わかってるわい。＞世間は甘くない
世間体と自分の生を秤にかけて死ぬ願望が上回ったら、死ぬだろう。
>>585
脳みそぶっ壊れても自己責任だからな。
体壊す位なら逃げるのが勝ちだぞ。
壊れる前まではすげーがんがってたからなぁ・・・今はもうあんなに動けないな。
597:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:17:22 iJiD62S70
40歳以下を結集できれば自民公明経団連党は破壊できるだろうが、
その結集ができんのだよな。。。。
その結集さえできれば、こんな糞みたいな既得権ぶっこわして
富の再分配をやれるとおもうのだがね。
598:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:18:23 5fOOXmZW0
いや、非正規は少数派なんで選挙じゃ勝てないのが問題でなあ。
599:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:19:27 S+SxQGH40
>>579
というか、俺は企業への就職自体に興味がなくなった
確かに、今の時代は、生きにくくはなった気はするけど、生きていくための手段は増えた気も
する
まあ、氷河期世代って、親から、いい学校行って大企業に就職するか公務員になれ、と、洗脳
されてたからな
600:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:19:33 3TcIEAV40
>>589
じゃあ、お前の言うきつい仕事を実際にしてる人は何なんだよ？
バカか？
経済はきれいな仕事だけじゃ成り立たないんだよ。
お前に、そんな高給を受けるだけのスキルがあるのか？
601:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:19:38 C3cpPweX0
>>594
自民党のまねっこ大好きなアメリカは、
就職で年齢差別すると
巨額の賠償金だけどな。
日本も政治でそうすれば、おまえみたいな人をなめた奴の口も閉じるってわけだ。
楽しみだな。
602:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:19:50 M5u5AOqB0
大卒ニートってプライドだけは異様に高いから
救いようがないよ
何にもできない癖にえり好みしすぎだし
あきらめて警備やタクシーなどの底辺職で
いいから就職しろって
603:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:20:21 haPevNOLO
エロい人に言わせると、全て個人の資質や自己責任になるらしく、
社会の構造などは、全く関係ないらしい
604:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:20:39 ACJ+E/bT0
就職氷河期は、周囲を見ている限りではどこか自分が甘かったと反省している人が多いよ。
だからじゃないかな。徒党を組んで社会が悪い！とさえ言えないというのは。
自分も社会が悪いとはあんまり思ってないしね。時代がそうだったんだから
仕方ないんじゃね？とか思ってる。
605:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:21:31 xfAPe3o9O
大学行きながら警備員してたら倒産したんやって警備会社が(笑)。
606:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:21:36 /JUhcYEU0
技術系？手に職もってるとかっこいいよね
607:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:21:41 PQZH7qY6O
派遣の待遇を正社員並にしないとね。
あと年齢で差別するのを辞めないとね。
新卒じゃなきゃダメみたいなのはおかしい。
608:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:21:45 5fOOXmZW0
で藻前ら長野は見ないのか？
609:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:22:09 SbY1f+5v0
>>604
あー、それはなんかしっくりくるな。
結局本人達が一番自分のせいだって思ってるから、
こんなに大人しくて暴動も起きないのか。
610:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:22:15 Ov3/FJEM0
>>589
馬鹿はお前だろ。「きつい仕事」じゃない、普通の仕事でも正規雇用の口なんていくらでもあったよ。
本当に無かったのは、正規雇用の口そのものではなくて、「自分のプライドが許せる職場」なだけだろ。
無駄なプライドを持っていなかった、あるいは気づいて捨てる事が出来た大多数の人は、
最終的にどこかしらに就職したんだよ。
611:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:23:22 L1NvcBZX0
>>546
＞今30代前半男性の7～8割は正規雇用サラリーマンだ。
＞非正規雇用や無職は2～3割くらいしかいない。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
の図３でみれば、非正規13％に加え、自営業者が10％弱、完全失業+非労働力で10％
このグラフで見る限り、男子の正規雇用は60％程度だ
あとは、百分率で表記されてるこのグラフに、年代別の人口実数をかければ、
現実はみえてくる
世代人口が200万いた世代だからな、男の25%近くが非正規・無職というのは、
単純にこの世代の男人口を100万人とすると、25～34歳の10年分で1000万人の
男子
うち、10%の250万人の男子が非正規・無職ってことだ
612:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:23:23 3TEJH66X0
発表された企業決算見てると、軒並みボロボロなんだが。
今すぐではないにせよ、数年以内に正社員のリストラも検討の俎上に・・
見ず知らずの他人に偉そうな説教を垂れる暇あったら、自分の身を案じた方がいいわ。
613:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:23:55 Ov3/FJEM0
>>601
じゃあお前50歳になって子供二人抱えた状態で、あなたの経歴および現在お持ちのスキルでは
20代の若者と同じ給料です、と言われてはいそうですかと納得するか？
そうなったらそうなったで文句言うだろ？
614:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:24:30 qMEuHnNzO
>>581
せめて就職してから初診なら…
615:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:24:38 Qj1qUeWv0
アメリカは年上にも「やぁ、ジョン」って感じだから年齢とかどうでもよさそうだよな
気軽に付き合えそう
日本は先輩、後輩ってめんどくさい関係があるから新卒が好まれるのは分る
自分より年上の部下とか扱うのめんどくせえもん
無能な癖にプライドだけは高いから怒ったら恨まれて刺されそうだし
616:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:25:37 6ISXyXKB0
既に派遣やフリーターいないと経済回らないし
そこのとこ認めて生活を保障すべき
617:警察官大募集！！
08/04/26 07:25:51 YSo+x0nW0
我々警殺は、職質でギャルのパンツを下ろしてマン毛の状態を確認できたり、
署に連行してエロエロ身体検査がヤリ放題のすばらしい職業です。
アフォでもサルでもキチガイでも即採用します。
変質者や痴漢常習犯で無職の方は奮ってご応募ください。
＿＿＿
ヽ(警)/
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〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::::／ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/
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【ロリコン】 小学生を強姦、警官は社会のクズ
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
618:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:26:13 Mvn7xgsH0
>>613
っていうか、２０代の若者の方が戦力になるよな。
それ以下でいいんじゃないの？
企業にとっては、そいつが扶養を抱えているかどうかより戦力の方が欲しいわけだし。
619:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:26:27 Ov3/FJEM0
>>611
ちょっと待て、なんで自営業者を非正規雇用側に数えてるんだｗ
620:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:26:30 C3cpPweX0
>>610
職は選ぶもんだ。
商品を選ばない消費者がいるのか？
得てきた経歴に合わない仕事はしないよな。
当然のことだ。
ここに問題がないという状態で、選んで職に就かないなら
そりゃ自己責任だろ。
だが、だれがどうみても社会構造の問題があるのだから、問題のほうを先に解決しないとな。
政治のお仕事だ。目先の金稼ぐだけが仕事じゃねーんだよ。
民主政治で社会をコントロールするのも国民の立派な仕事だ。
表面的に無給だけど実際は給料に跳ね返る仕事ってわけだ。
621:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:26:32 L1NvcBZX0
>>611の末文訂正
×うち、10%の250万人の男子が非正規・無職ってことだ
○うち、25%の250万人の男子が非正規・無職ってことだ
622:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:26:58 S+SxQGH40
>>618
そう
できるやつならどんな奴でも雇う
623:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:27:09 1EIEXET+0
２ちゃんパワーで団結できないものかね？
ひろゆき主導でもいいからさ。
624:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:27:18 5fOOXmZW0
>>612
景気後退から求人低下まで時間差があるね。
ま、新規求人は減り始めてるが。
625:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:27:33 BKZhRQq60
一学年の数が減り続けてるんだから殆どの会社は駄目になるよ
そしてまたリストラ
626:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:28:35 9awsj+9X0
>>612
しかし、首を真っ先に切られるのが派遣なんだよ。
氷河期の大量の無職・失業者が溢れ返るぞ。
しかし、派遣だって仕事ちゃんとして給料貰ってるわけで、そこが安定してないから>>1になるんだが、
マトモに仕事して無いみたいな言われようは何なんだ？
627:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:28:50 P5EwSiH50
フリーターやニートより派遣社員がやばいだろ。まともに仕事をしていて将来の
保証立てがないんだから。物凄く矛盾を感じる。
628:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:29:10 SbY1f+5v0
>>623
ひろゆきて・・・・あいつはお前ら貧乏人とは違うだろ。
しかも無職が多い方が都合の良い立場じゃないのか？
629:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:30:02 ACJ+E/bT0
>>609
自分が欝になったのは家系のせいでもあるし（親戚に多い、自殺者もいる）
自分のせいでもあり（大学時代に頑張りすぎた。バイト3つ掛け持ちで大学の費用払おうとしてた）
社会はあんま関係ないしな。
妹はボロボロになりながらもなんとか就職が決まったけど
今それを振り返って、いい会社に就職しなきゃというプライドが邪魔していたんだと言っている。
ついでに兄も氷河期なんだが、弁護士になろうと勉強してたが
精神的に逼迫していって、2年前に親戚のコネで就職した。
泥水吸いながらも、必死に社会についていこうとしてるよ。
自分も生きたいなら、少しでも金を稼がないといけないだろうな。
引きこもってからはネットーオークションやら株でなんとか食い扶持は稼いできたけどね。
と鬱憤晴らしに書き込む痛い自分。はっはー。
630:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:30:25 NCjXJyDf0
自己責任論をとなえる方々は将来の展望を持っているんでしょうか？
いまや日本には総中流を維持できるだけのパイがありません。
規制緩和や金融改革でなんとかパイを大きくしようとしましたが現在までのところ
マイナストレンドを横ばいにするまでにしか至っていません。
従って、痛みを特定のカテゴリーの人々に負担して頂く必要があるわけですが、
そのカテゴリーをどの様に設定し、今後どこまで広げていくべきか、
自己責任論者は明確に意識しているのでしょうか？
631:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:30:31 M5u5AOqB0
>>623
すぐ人に頼るなよ。デモやりたきゃ自分でやれ。
だからお前はいつまでたっても無職のクズなんだよ。
632:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:30:44 S+SxQGH40
>>623
そんなことやってる暇があったら不正規でもいいから働きまくれ
>>626
不正規でも役に立ってる奴は生き残ってるよ
首切られるのってパートのおばちゃんと、休んでばっかりの若い女の派遣から
じゃないかな
633:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:30:54 /JUhcYEU0
ひろゆきってこんな掲示板やってるからバカにされてるけど
経歴とかみると行動力あって凄いよね
634:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:31:01 AezKZzhR0
自己責任厨ってずいぶん減ったねｗ
635:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:31:04 C3cpPweX0
>>613
50の経歴、スキルで２０と同じならしょーがねーな。
なんか頭の病気にでもなってない限り、
まったく畑違いの仕事始めるんでもなければ、
２０のガキと同じなんてことはありえねーけどな。
636:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:31:12 qMEuHnNzO
社会を構成する一員になるメリットが見当たらないし
生きていたところで何かいいことがあるわけでもない。
動物的な死への恐怖が邪魔、
637:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:31:19 iJiD62S70
どうやったら団結できるかに氷河期世代は焦点絞った方がよいな。
正直、何々主義で人は集まらんな。氷河期世代の感覚は不幸に慣れすぎて
幸せの為に働くとか集団を形成するという感覚が弱いんだよなｗ
これが団結できない原因ではないかと思っているのだが、
ここを刺激して人間らしい人生が歩める真っ当な社会を造ろうではないかと
いう集合意識が形成されない限りは無理だな。
638:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:31:25 ztAendWO0
>>589 >>595
んー、ID:C3cpPweX0は自分の努力（就職活動とか）は
全く無しで、社会に自分の生活を保障してほしいの？
就職活動をして、就職した人間を既得権益とかよく
ワカランのだが。なかにはきつい仕事で高給の人も
簡単な仕事で薄給の人もいるわけだが・・・。
「誰にでも出来る楽な仕事で、俺を高給で雇わないのは
社会が悪い」と大声で叫んでいるようにしか見えないよ？
もうちょっと現実見ようぜ。皆、なるべく平均給料を目指して
結局失敗したのがソ連、そこそこ成功したのが日本てのが事実
なんだし・・・日本でダメなら余所の国じゃもっとだめだって。
639:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:31:44 Ov3/FJEM0
>>618
いや、そうとも限らないよ。年齢なりの人間的性質というのもあるから、そういうので相殺されると思う。
でまあ仮定の話をしててもしょうがないからさっき>>601が言っていた話に戻すと、
「雇用で年齢差別をするな」という彼の主張が通ると、今被雇用者である人間にとっても
転職に大きなリスクが付きまとうようになるから、ますますそのポジションの空きが少なくなって、
結果として今「年齢差別されている」と主張する人間の間口はもっと狭まると思うんだよね。
新卒採用、年功序列、終身雇用が基本で、それでも転職の自由もある、という日本の雇用形態って
結構優れた社会制度だと思うんだけどなあ。
640:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:32:16 hZrghN/P0
>>635
だが、「その条件じゃなければ雇いません」と言われたら
どうするんだ？
641:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:32:52 qS4ECxqd0
２ちゃんばっかやってると頭でっかちになって行動できなくなるぞ
642:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:32:59 5fOOXmZW0
終身雇用やれば転職は無理だよｗ空きができないからね。
非正規を救うのなら正社員利権なくさないとｗ
643:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:33:06 9awsj+9X0
>>632
派遣社員というのは、役に立つ派遣社員でも都合が悪くなったら直ぐ切られるんだよ。
だから>>1みたいなことになるんだよ。
644:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:33:10 L1NvcBZX0
>>619
＞なんで自営業者を非正規雇用側に数えてるんだｗ
よく読めよ、誰もそんなことしてないだろ
ちなみにこの統計を出して説明する理由は、よく非正規労働者率＝１０％とか
いう数値を鵜呑みにして、じゃあ９０％は正規雇用じゃんと言い張る連中が
後を絶たないから、元の統計までさかのぼって説明してるだけのこと
自営業者と、無職・非労働力の存在まで考慮しないと真実は見えてこない
645:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:33:16 S+SxQGH40
>>637
氷河期世代だけの話ではなくて、日本人皆がそうです
646:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:33:30 SbY1f+5v0
>>637
だなぁ、団結したら数も多いし怖いが、
結局団結はしない、投票率もそれほどじゃないから放置されてる訳だし。
647:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:33:47 Ov3/FJEM0
>>620
つまりお前の言いたい事は「優秀な俺様にふさわしい職をよこせ！」ってことだろ？
そんなことをここで愚痴ってるよりお前の言う就職差別をせず、かつお前が満足する職場を
探せばいいだけなんじゃないのか？
「職は選ぶもんだ」と言いきれるほど優秀なんだろ？ どこかしらそういう会社はあるんじゃね。
648:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:34:37 ACJ+E/bT0
氷河期はさ、純粋にパイが少なかったんだから、それは普通に不幸だと思うんだよ。
８つあるイスを10人が奪い合うのと、２つしかないイスを10人が奪い合うのは違うだろう？
649:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:35:13 C3cpPweX0
>>638
は？なんで俺が努力してねえんだよ。
就職活動だけが努力かっての。
この世にゃ自営業者だって腐るほど居るだろうがよ。
その商売が、このまま内需が縮小するとどうなるのかって話だろうが。
だいたいどの商売だってそうだろうがよ。外国にもの売れば儲る経団連以外はよ。
原因は、繁殖期の３０代氷河期が
将来展望ないから結婚もしねえし子どもも作らないからだろうが。
なんとかしなきゃならんだろうが。
で、どうすんだよ。自己責任か。ふざけるんじゃねえ。
650:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:36:03 S+SxQGH40
>>643
だったら切られるの前提で生活設計するしかないね
国の制度もそれにあわせて欲しいな
まあ、自民党じゃ無理だなｗ
651:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:36:06 Mvn7xgsH0
団結、団結って騒いでいる人が、
自分で引っ張っていこうと行動力を発揮する事って無いよな。
結局、他人任せの能無しだから、雇用先も見つからないんじゃないの？
652:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:36:07 3TcIEAV40
>>630
働く意欲のない人に、社会保障したって甘やかすだけだろ。
まず、働きたいという意欲がないと、制度をどうしたって無理だよ。
国が仕事を与えたとしても、甘えてる奴らは職業選択の自由とか
労働を強制するなというだけだろ。
結局、自分がダメなんだよ。
653:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:36:19 5fOOXmZW0
優秀な奴で非正規やってるのは体壊した奴か
性格が企業文化になじめないやつぐらいじゃないかな？
他は見たこと無いゾ。
654:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:37:17 hZrghN/P0
ID:C3cpPweX0 は進化の過程で淘汰されるタイプ
655:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:37:53 t0P/SEHa0
2002年に高卒就活、
数社受けた中で一番酷かったのが
前年採用者2名だった某出版社の
高卒～中途枠の説明会＆一次試験に
群がる大学生専門生240人。
まぁ全く同じ内容の履歴書を資料見ないで
20分で書いてくださいって試験出て残ったのが13人でﾜﾗﾀ
結局全部ダメで2年バイトした後学校入って
今年から就活してるけど、
説明会とかｽｶｽｶだし
エントリーシート素通りで即面接とかでもうね(ノ∀｀）
656:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:38:02 ACJ+E/bT0
純粋に職につきたいなら、アルバイトからでも派遣からでもなれると思うんだけどね。
出来がいいなら正社員の口もあるだろうし。
今更自分の学歴はどうこうだからそれに相応しい職を与えろなんて人間はおらんやろ。
どんな大学でたって、そこからが本当の人生のスタートなんだから。
でも健康な人はちゃんと仕事したほうがいいよ。引きこもって2ｃｈなんて
精神病になっちまうよｗと欝の自分が言ってみる。
どんな時代でも絶望した人間から死んでいくのさ。
657:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:38:19 qMEuHnNzO
>>637
『幸福』というのはもはや幻想だろ？
自分が手に入れられるものだとは思えない。
658:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:38:44 S+SxQGH40
>>651
いざ団結したところで、その他大勢の一人であることには変わりはないのにねｗ
659:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:38:50 qS4ECxqd0
優秀な派遣社員や契約社員やバイトをどんどん正社員に登用するよう時代になればいい
新卒正社員の入り口を絞ってさ
今派遣しか職がない氷河期も納得するだろう
ってもうそういう流れになりつつあるよな
660:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:38:51 hB/GK8VW0
>>593
求人の質の低下と、薄給でｽｰﾊﾟｰﾏﾝを中途採用しようとする御馬鹿な企業がまた沸きまくるんだろうなｗ
>>612
ＧＤＰの8割超を担う内需をほったらかして外需頼みの経団連様のケツ舐めてきたツケだな。
払うのは庶民だが。
661:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:38:52 C3cpPweX0
>>647
だから、
お前の頭からは、普通に国民にきっちりと政治のお仕事されたら
困るってことしかないんだろうがよ。
ようするに、おまえは抵抗勢力なんだよ。
おまえは国民全体の敵なんだ。
おまえを潰すために民主主義で多数を取って、
おまえを潰す。そして自己責任論とか無責任論を黙らす。
その民主主義のお仕事を粛々とやるだけよ。
楽しみにしてろ。
662:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:40:12 BetU5Wdr0
結局は国内の需要の問題なんだよ
いくら生産性を引き上げても国内にそれを受け止めるだけの需要がない
開業率と廃業率見てたら判るだろ事業所の減り具合は半端ない
そりゃ投資資金は需要が旺盛な海外に行くわなw金利も高いし。
財政再建とか規制緩和などと言って
需要をひたすら削る経済政策ばかり実行しているからこうなる
自己責任とは別の次元の問題。
663:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:41:03 Ov3/FJEM0
俺も「過剰な」自己責任論は嫌いだが、ID:C3cpPweX0 のようにすべてを自己責任論のせいにして
政治が悪いから救済されるべきという主張をする奴はどうかと思うよ。
たとえば、心の弱みに付け込まれて新興宗教に入信して貢ぎまくって人生壊れました、ってやつを
過剰に救済すべきだと俺は思わない。
普通の人はなにか心に弱みを持っている時にもそういうふうにはならないんだから。
664:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:41:29 SbY1f+5v0
>>657
幸福ってなんだ？
働いて給料もらって嫁さんと子供養う程度の幸福ならあんたでも手に入るんじゃないか？
665:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:41:47 S+SxQGH40
>>662
そんなことは皆が分かっている
どうやって変えていこうか？
666:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:41:53 ACJ+E/bT0
>>659
普通に社内の年齢構成がいびつだから、どっかで中間層を入れないといけないんだけどね。
団塊の大量引退がある訳だし。
でもちょうど間にあたる、就職戦争を生き残った同世代は、人が少ない分
すげー負荷がかかって、メンヘラになる人間多い。
メンヘル板とか見てると、悲しくなってくる。
667:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:42:34 Z2aoenrJ0
神奈川、千葉、埼玉の国家公務員宿舎順次建て替えだそうだ。
それが、その一帯のマンションの中でもグレードが一番高い
高級マンション並みに建て替えているらしい。
国民からの大事な税金を、公務員達だけが使い放題。
アルビントフラーが言ってる様に、日本の最大の癌は
「役人」ですわ。
公務員栄え、民滅ぶ。
★稲毛新聞
URLﾘﾝｸ(www.chiba-shinbun.co.jp)
3ＬＤＫで3万円の公務員宿舎 稲毛駅歩7分の好立地。家賃は民間の4分の1
工事中の仲良し公園の前に完成した贅沢な公務員宿舎
国会議員宿舎が問題になっているさ中、稲毛駅から歩いて7分という好立地に
国家公務員宿舎が完成、先月末から入居を開始している。
なんと、ここの家賃は3ＬＤＫ（約70平方メートル）で3万３千円。
民間の同規模マンションの4分の1近い安さである。
いくら法律で定められているからといって、なぜこんなに安い家賃で入居できるのか？
一般市民には理解し難く、全く腹の立つ話である。
668:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:42:42 Ov3/FJEM0
>>661
＞お前の頭からは、普通に国民にきっちりと政治のお仕事されたら
＞困るってことしかないんだろうがよ。
だんだん見えない敵と戦うようになってきてるなあ。
自分と考え方が違うと「国民全体の敵」かよ。
669:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:42:57 ztAendWO0
>>620
経歴に見合わない仕事はしない？
能力の間違いじゃないの？
つうか、そこまで自分に自信が有るなら
国家Ⅰ種とってキャリアで公務員になれば
よかったじゃん。
お前と似たようなこと言ってた奴が受けて
身の程を知ったから受けてみれば？
ちなみに昭和51年生まれなら来年も受験できる。
政治は官僚になるのが早道だぜ？
そうそう、資格で侍商売もいいじゃないか。
弁護士や、司法書士もいいんじゃない？
これも政治の早道だな。
どう、これなら能力を発揮すれば高給をゲットできる。
社会のせいと愚痴るなら社会を利用してのし上がれよ。
670:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:43:08 UEHr111p0
>>661
一つの世界、一つの夢に向けて頑張ってくださいね＾＾
671:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:43:34 C3cpPweX0
>>663
そういうお前みたいな奴のはびこる世の中で
おまえが確率の問題で悪運に遭遇すると
サンポールで自殺するわけだろうな。
672:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:43:42 qMEuHnNzO
>>663
確かに。同意する。
>>664
その状態が果たして本当に『幸福』なのか疑問なので。
まぁ『その状態』すら手に入らないとは思うけどね。
673:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:44:33 PQZH7qY6O
20代前半と30代前後の人で採用するかしないか差別するのはおかしい。
674:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:44:38 S+SxQGH40
もう、一生派遣でいいやと思ってる奴らの方が幸せそうに見えるよな
独身の女を見ていると楽そうでいいやｗ
俺もそれに習おうっと
675:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:45:16 NuhA/7N90
氷河期世代のニートやフリーターは甘え。
氷河期世代だということを、理由にしているだけに過ぎない。
確かに、求人倍率も低く厳しい時代だったことは間違いない。
だからと言って、以後数年間ニートやフリーターのままってのは
はっきり言って、何もしてこなかった、状況改善の行動を起こさなかった
ニートやフリーターの落ち度だよ。
つまり、こいつらの現状は自業自得なわけで、救済措置なんぞ必要なし。
676:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:46:28 C3cpPweX0
>>668
利害関係なければ、
年齢差別はあっていいって奴はおらんだろうが。
民主主義で理念を通して、利害関係を無くしてやるよ。
そうすれば、お前の口はただ閉じるだけだもんな。
理念の無い奴はカカシだ。
677:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:46:36 5fOOXmZW0
>>675
一度も就職しなかった人間に関しては全く同意だよ。
678:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:46:53 iNY3CNYu0
状況の解説は学者にやらせておけばいい。
一番大事なことは、何を俺らが欲しているのかを明確することだ。
このスレだけに限るわけじゃないが、中途半端な解説者が多すぎる。
679:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:46:57 iJiD62S70
>>645
各世代共通でしたか。。
>>646
正直、俺も個人主義者で団結するのは好きでじゃない。
だけど、現在おいて力を発揮しているのは創価と自民そして経団連。
やはり集団を舐めてはいけないし、この組織はそれを維持するために
技術を駆使して維持あたっているからそう簡単に崩れない。
だから氷河期もその技術を学んで集団を形成する必要あるよ。
じゃないとジリ貧で殺される。
>>657
幸福というは個人の主観の問題だから、別に経済的豊かさをだけを
さしていないからね。それで幸福の基礎は経済的安定が不可欠かな。
680:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:47:30 S+SxQGH40
>>675
救済なんかしなくていいよ
というか、氷河期世代から助けてくれって声なんか聞こえてこないんだが
政府が選挙向けのジェスチャーで何かをしようとしているだけだろ
681:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:47:39 /Tp/kYeO0
まあ、言われてるほど悲惨な状況にもならなければ展望も開けるわけでもなく、今とそれほど変わらない状況の
社会がだらだらと続くんだろうね。そして、時間だけが過ぎていくと。ここにいるほとんどの普通人も、これから先
それなりにやっていくんだろう。一部の悲観論者はその頃には声すら上げられなくなってるのかもしれんけど。
682:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:47:51 ACJ+E/bT0
ここで叩かれてる人には、怒りがあるからまだいいよ。
生きる事に希望を持っているんだから。
本当のニートなんかは、おそらく絶望しか無い。
だからサンポール（違
683:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:48:14 Ov3/FJEM0
>>674
それちょっと毒男板で「結婚しないほうが人生楽だし豊かじゃね？」っていう考え方に近いなと思った。
でもまあ俺もそれに近い考え方ではあるんだよね。正規雇用だからといってそれほど
給料が高いわけでもない。さすがに時給800円とかのフリーターよりは収入はあるが、
遊んで暮らせるほどの金は無いしな。でもべつにそれでいいやと思ってる。
というか、サラリーマンって自給換算すると泣けてくるよなｗ
684:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:48:22 NCjXJyDf0
>>652
その考え方には賛成です。
しかし、氷河期問題はニート･フリーターに限らないのではないでしょうか？
氷河期の正社員は多くの場合、過大な業務量とそれには見合わない賃金で働いていると考えられます。
つまり、社会ははっきりそうと意識したわけではないのですが、
「特定のカテゴリー」として、まず氷河期を設定したわけです。
685:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:48:30 0Zi3bg2V0
悪いことに、がり勉して一流国立大卒になっても
メリットが昔のようには多くなくなってきてる
メガバンクでも離職率高いし、官僚になっても天下りで億稼げるのは
ほんの一握り(それもジジイになってから)大半がそこらのリーマン待遇
ノルマや長時間労働を課せられて得るものは、中小リーマンに毛の生えた
年収がやっと・・
毎日満員電車に揺られる生活が定年まで続くわけだ
一方テレビじゃ 月収３００万の二十歳そこそこのホストがもてはやされてるわ
自分よりも低学歴の青年社長が水商売で高級外車乗り回す生活してるわ
市場原理主義の社会では、もはや二宮金次郎的成功話は成り立たなくなってるわけだ
686:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:49:29 B5k5PJXqO
てか今はまだ氷河期ニートもそれほど悲惨な状況じゃないのよね
これからこれから
687:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:50:07 Q5fpzUgi0
>>663
いや、ID:C3cpPweX0には心情的に納得できんところがある
にせよ、マクロの方向としては正しい。努力してもしてなくても
国家が国民の生存権まで奪って切り捨てるのは、文明の退廃
であると考えるべき。
年寄りは無産者は、間接的に氏ねというのはナチスと変わらない。
救済を標榜しながら、その対象を絞る議論はまだいいとしよう。
だが、今の政治だと、救済など全く考えないしその義務すら国家は
負わないという前提になりかけている。そのままいけば、日本はほぼ
確実に発展登場国にまですべり落ちる。
688:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:50:13 ACJ+E/bT0
>>680
>氷河期世代から助けてくれって声なんか聞こえてこないんだが
多分ね、氷河期世代じゃない人達が
「氷河期は車を買わない、子供を産まない、経済が回らない」
って焦っているんだと思うよ。
数はあっても気力が無いからね。結婚も出来なかろう。
上の世代が必要としているだけなのさ。多分。
689:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:50:26 Ov3/FJEM0
>>685
俺なんかは
＞中小リーマンに毛の生えた年収
の何が不満なのかと思うんだけどねえ。
690:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:51:12 hB/GK8VW0
>>662
貯金ばかりしててｻｰｾﾝｗ
でもおいそれと消費しまくるわけにもいかないからなぁ。
年金問題が浮上してきた辺りから、若者の財布の紐がさらに固くなった気がする。
>>663
マクロとミクロごちゃ混ぜにするとややこしいね。
691:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:51:34 C3cpPweX0
>>685
公務員なんて
受験以外にリスク取らないんだから、美味しくないのは当然といえば当然だろうな。
ほんのごく一部の大企業に勤める超優秀な奴をのぞけば、
実際に仕事してから、自分でリスクとる自営業者が
マネーで勝利するのは当然なわけで。
ホストなんつーのもクソ女の相手して
肝臓壊すリスクを取って金稼いでるだけだから
うらやましくもなんともない。相応の対価を得てるだけだね。
692:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:51:40 5tm/B1xw0
「中小リーマンから毛の抜けた収入」ってのも嫌だな
693:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:51:45 6ISXyXKB0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
694:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:52:01 5fOOXmZW0
>>688
それと団塊が年金払わせようとしてるんだよ。ふざけた奴らだよ全く。
695:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:52:11 4iwrLADM0
>>656
本当に危険な鬱の奴なら、２ｃｈなんてできない。見る気もおきないだろうな。
お前の言動を観察していると、まだそこまで行ってないか戻ってきたかだな。
説教する余裕があるなら動くべし
696:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:52:37 nRq+F0Wj0
そんな俺が一言。
昔の金持ちは 社会を形成した。 弱者を救った。
日本企業であり続けた。
そして利益が取れなくてもそれで良いと考えた。
「なぜならそれが、社会貢献になったから」だ。
だが、今そのことをやれている法人が何社ある？
697:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:52:52 Ov3/FJEM0
>>687
いやID:C3cpPweX0氏は生存権まで奪って切り捨てるという次元の話はしていないと思うよ。
だって彼の主張は「職は選ぶもんだ」だぜ？
実際、現状で「就職氷河期世代の人間は政治に生存権を奪われている！」と主張しても、
一生に付されるだけだと思うけどなあ。ほかの世代に比べ不利だった事は確かであっても、
その世代の人間がばたばたと死滅しているわけでもなんでもないんだから。
698:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:54:00 M5u5AOqB0
氷河期だろうと正社員でバリバリやってるやつも
たくさんいるんだからフリーターニートは努力が足りない
と言われても仕方がない
国をアテにしても無駄だからあきらめろって
選挙にも行かない無気力なお前らなんか
全く相手にされてないから
699:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:54:43 r9TICjRw0
俺が働いて働いて
税金納めてやるから
ニートは安心しろ
700:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:55:30 nRq+F0Wj0
>>698
俺は何度も選挙いってるぜ。
民主に入れてる。
701:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:55:39 aHk83E2m0
>>687
要は「自由主義者、自己責任論を振りかざした」資産家が
とんでもなくお馬鹿で、お金を使わなければめぐってこないことに気づいていない。
凡愚もいいところ。
外資だってそうだろ。株で損したら自己責任だと言い、自分のところがつぶれたら
「たすけてくれ～利子はいくらでも取っていいから」と言い、政府援助を求めただろ。
（メリルリンチも、モルガンも糞くらえだ）
しかもさぁ、他力本願なやつばかりが富裕層になるから、たちが悪い。
景気早く良くなってとか我田引水な事ばかり言いやがる。
702:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:55:49 Mvn7xgsH0
>>696
っていうか、今の社会で実務を担っているのは氷河期世代だろ。
正規で働いている氷河期世代にそうした発想が無いって事じゃないの？
もしくは、管理職をコントロールする能力が乏しいのか。
703:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:56:25 ACJ+E/bT0
>>695
あーよく言うよね。＞欝なら2ｃｈ出来ない。
逆。
メンヘラーだからネットが出来る。
昔は引きこもってると情報が遮断されて、自分の様な人間は
この世で一人きりだと思って過ごしている。
過去の自分もそうだった。
でもネットが発達して、欝でも調子がよければ2ｃｈでもなんでも出来るようになった。
そしたらどうだい。自分と似たやつがいっぱいいるじゃないか！
ネットの発達はすごいね。
ついでに日によっては布団から出られないし、小説はもう読めなくなった。
音楽は脳みそ刻まれてる様に感じる。
と書いてもお前は違うという人間はいるだろうから別にどうでもいいよ。
704:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:56:42 Hy2EBJZg0
>>663がよいこと言ったな
なんつうかやたらと責任を逃れたがる阿呆が多すぎ
705:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:56:49 /Tp/kYeO0
なんでみんな普通人のくせに、金持ちや貧乏人のフリをするんだ？しかもやたら経済に関して変に事情通ぶるしさ。
それなりにもらって普通の生活しているんだろ？だったら何故その目線で書き込まないの？
必要以上に悲観的なこと書いてるやつは何がしたいんだ？
706:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:57:05 C3cpPweX0
>>697
それじゃあ、
おまえは就職をさいころで決めたのか？良くない条件から選んだのか？
一番よさげだと思うところを選んだろうが。
おまえは選ぶけど、人には選ぶなってどういう論理だ？
そりゃお前個人のエゴであって
国益じゃねーんだよ。
おれは国益の話をしてんだからな。
おまえの矮小なエゴにつき合ってる暇はねえ。
707:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:57:18 B5k5PJXqO
>>696
そんなのに何か意味があるの？
てか氷河期ニート問題は手をつけるといくらでも金かかりそう。
適当に樹を植えたりするレベルの貢献ならどこも割とやってるよ
708:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:57:27 qS4ECxqd0
田舎にはガチで職がない
これには同情する
709:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:57:57 iNY3CNYu0
>>695
そうでもない。見て書き込んでから死んでる奴もいる。
ウツ患者にそういう言い方はよせ。書き込める程度の時期が危ないんだ。
結局、病気でもリストラでも就職難でも体験しないと分からない。
710:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:57:57 aHk83E2m0
>>703
>>701
自分が富を蓄えることは、景気が悪くなることだということに気づいていない。
711:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:58:04 0Zi3bg2V0
昔は、年収なんか見ないで 職業威信や学歴で人を評価したりしてたが
東大卒で官僚、裁判官、外科医内科医などのスペシャリストなど・・
今は、年収や資産のみで社会的な地位が決まるようになった・・
サラ金、パチンコチェーンオーナー、美容整形外科医院長 ＞ 年収３０億の壁 ＞内閣総理大臣、ノーベル賞科学者
こんな感じだ。。
712:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:58:23 6ISXyXKB0
チーム施工がテレビ出演後事務所に戻って事務員総出でネット工作か
少しはまともに政治と向き合ってみてはどうだ
713:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:58:25 ztAendWO0
>>649
就職活動だけが努力じゃないが、就職活動も努力だぜ？
自営業？皆頑張ってるよ。俺も原材料関係の仕事してる
から判るが、仕入れがどんどん上がってるからね。
でも自営業で頑張ってる奴は価格の動向をちゃんと見定めて
仕入れを調整したり、大きく確保して利益上げてるな。
町の金物屋が国際市場動向や情勢を詳しくチェックして建材
仕入れて土建屋に材料供給して大もうけしてるのはすげえと
思ったよ。
原因は「氷河期世代」が結婚しない、子供作らないからじゃねえ。
氷河期世代の俺たちの中で頑張って働いて結婚して、子供産んで
普通の生活してる人間まで「氷河期世代」でくくんじゃねえよ。
一部の本当に不幸な事故や病気の人間は仕方が無いが、就職活動
失敗してそのあと10年も愚痴愚痴社会のせいにしたり、理由つけて
がんばらねえ奴が結婚も子供もつくらねえのが原因だ、そこんとこ
間違えんじゃねえ。
714:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:58:40 Mvn7xgsH0
>>708
仕事ぐらい自分で創り出せよ。
乞食じゃないんだし、クレクレせがむなよ。
715:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:58:55 5fOOXmZW0
景気が悪くなると得する連中が多いんだよ。
716:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:58:58 ZdfI5C5d0
>>695
バカなことを言っているなぁ。
鬱になったら何もできなくなるわけではない。
鬱＝落ち込みと思っていないか？
もしかして、鬱になると怒ることもできなくなるとか思い込んでいないか？
717:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:59:31 f60/TCz/0
１０代 ニート
２０代 ニート
３０代 ニート
４０代 ニート
５０代 親死ぬ 無職 生活保護
６０代 生活保護
７０代 永眠
718:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:01:00 C3cpPweX0
>>713
社会のせいだって、自民党経団連キャリア官僚の政治のせいだって
言ってんだからおまえとは価値観が違うんだよ。
だいたい３０代の半分が結婚してない子ども作ってないのは、
３０代の半分が怠けてるから、努力してないからかよ。
のぼせあがってんじゃねえ。
719:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:01:06 NuhA/7N90
>>705
みんな普通人である確証はないぞｗ
まず、学生さんが多いんじゃないかな。
次に、IT土方の方々。
そう考えると、悲観的なレスが多めなこともなんとなく納得できるかも。
720:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:02:00 MGHr928w0
>>714
需要がないところに供給すると売り上げがあがるのか？
721:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:02:07 NLS3NszL0
うるせぇ
仕事よこせ
722:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:02:11 Hy2EBJZg0
>>675
>>氷河期世代のニートやフリーターは甘え。
>>はっきり言って、何もしてこなかった、状況改善の行動を起こさなかった
>>ニートやフリーターの落ち度だよ。
>>つまり、こいつらの現状は自業自得なわけで、救済措置なんぞ必要なし
禿同
というか氷河期の俺だが一部の連中のせいで世代の評価ががんがん低下させられててむかつく
723:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:02:24 S+SxQGH40
>>705
不正規雇用でも夫婦共働きで年収５００万円とすると、高卒まで面倒見てやるとして、
子供の一人や二人育てられないかね
昼間は婆ちゃんにでも預けてさ
結局、昔に戻っただけの気がするけどなあ
まあ、社会の制度が現状にあっていないってのはあるとは思うけどさ
724:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:03:08 nRq+F0Wj0
>>707
意味あるよ。社会は詰まるところ循環だ。
循環にウエイトが高い結局長生きできる。
企業はある程度利益を確保しなければ
やっていけないが利益最優先主義になることはない。
725:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:03:14 Mvn7xgsH0
氷河期の就職って
努力して頑張った奴はそれなりのところに就職できたし、
最初から放棄していたネガティブな奴や、努力もしないで格上を狙ってた奴とかは就職できなかったし、
個人の能力や努力が如実に反映したわかりやすいものだったよな。
726:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:03:17 Q5fpzUgi0
>>697
いや、あくまで自力救済を主張するなら、メリケン並みに
税金安くして社会保障の負担も無くしてからだな。そうじゃないと
公平じゃない。
俺の考える救済の方向性とは、あくまでニートフリーターが老後
も生活できるところまで富を蓄積するに足る職を用意する
就労支援、教育現場では将来の職業まで加味した教育等をやる。
それにも応じない怠惰な連中は、石器時代程度で我慢せい、って
いうことにもなろう。
いずれにせよ、放置しろという意見は究極的な2択しか最後に
残らない。ひとつは勤労者の汗水たらした労働で、ニートフリーター
を養うか、それとも飢えて死ねというか。
727:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:03:57 iJiD62S70
社会的にみたら子供必要だが、世界人口の数から考えると子供を作らない
ほうが正解な気もするな。それに子供は夫婦をつなぐ手段になっているに
過ぎない場合が多いだろ。これを否定するものも多いが、事実として
あるということ。それを俺は私はがんばっているとは言わんほうがいいな。
それに結婚したくてもできない者も多いわけだから、そのような表現は
しないで内に秘めるべきだ。
728:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:04:08 aHk83E2m0
>>722
金持ちが投資しなくて海外でバカンスやっていたから、需要も伸び悩んで
新卒で採用されなかったんだよ。
あぁ～自己責任論者は１＋１も分からないｗ
729:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:04:22 yn0w2v4a0
>>717
その50代と60代は邪魔なんですっとばして、さっさと永眠してもらいたいものだ
税金払わないのに生活保護ってのはふざけ過ぎ
730:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:04:23 ACJ+E/bT0
氷河期に頑張って就職して結婚している人は、それなりに子供の数もあるんだけど
独身率が高くて、収入低い人が圧倒的に多いんでしょう。
分母が増えると、ねぇ？
こんな自分でも年金は払ってるお。
この金が裕福なおじーさん、おばーさんの元にいってるのかぁ、と思ったりする。
無論、そうではない人もいるとは思うけど、
多分自分がおばーちゃんになった時には年金なんて無くなってると思うから。
731:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:04:29 C3cpPweX0
自分がなんかしら立ち回って、既得権益かどっかの席についたってだけで
鼻高くしてる氷河期の天狗バカも抵抗勢力だな。
叩き潰しますよ。
理念の無い奴はカカシだ。
権力でぶったたきゃ黙っちまう程度のカカシ野郎だ。
732:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:04:45 /Tp/kYeO0
>>719
あー、確かに学生なら納得できるかも。まだ社会に出ていないし、見えないところには必要以上に不安を
感じてしまうもんだしな。
学生さんよ。憶測でいろいろ書いてるんだろうけど、そこまで不安に思う必要はないよ。世の中は君らが思ってる
よりずっと「甘い」から。社会は地獄みたいな書き込みをみても鵜呑みにしちゃダメだよ。背筋さえちゃんと伸びていれば
問題なくやっていけるから。
733:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:04:47 qS4ECxqd0
>>725
だな
ある意味今より正常だったように思う
俺は後者なんだけどねｗｗ
734:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:04:48 MGHr928w0
>>722
ミクロの努力でマクロ環境がひっくりかえせるともってるあたり
馬鹿だなあとしか思えないわけなんだが
大和魂でなんとかなる思ってた戦時中の連中とメンタリティ
同じかよ。まったく進歩してないな。
735:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:04:51 0Zi3bg2V0
だから、結婚してない・子供いないってのは
他人・人間には全く興味なくて
休日は一日中部屋にこもって美少女アニメを涎垂らしながらブツブツ言いながら
みてたり
ゲーム漬けの生活してるような人が大半だっての！！
736:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:05:15 TGJ3/t8C0
日本を焼け野原にするための中国・米国の戦争
URLﾘﾝｸ(alternativereport1.seesaa.net)
１、中国政府・軍部の内部文書「今後５０年の展望」には、中国は米国を敵国とし２０３０年までに戦争を行う、と明確に記載されている。
米国と中国が戦争になれば、当然その戦場として米軍基地の多数存在している「日本国土」が戦場となる。
今後、中国はこの戦争のための軍事力の増強・エネルギーの確保を行うと、この文書には記載されている。
２、現在ガソリン価格が高騰しているが、中国が産業用・軍事用に世界中から原油を買いあさっている事が高騰原因の一つとなっている。
ガソリン高騰が、日本を戦場とした中国と米国の戦争の準備のためである事を認識する必要がある。
第二次世界大戦中、ブッシュ一族はアドルフ・ヒトラーに資金を与え、ヨーロッパを戦場として戦争を行わせた。
戦後、焼け野原になったヨーロッパの産業・経済は破壊され、世界の主導権がヨーロッパから米国へ「移動した」。
この覇権の移動が、ブッシュ一族がヒトラーに資金提供し、ヨーロッパを戦場とし焼け野原に「させた」目的であった。
中国と米国が日本を戦場とし戦争を行えば、死ぬのは圧倒的に日本人であり、日本国土は焼け野原になる。
アジアの経済的主導権は、中国に「移動する」。
この主導権の移動が、日本を焼け野原にするための中国・米国の戦争の「目的」である。
737:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:05:15 S+SxQGH40
>>725
いやあ
努力しても就職できなかった奴は多かったよ
まあ、立場が違うんだから理解なんかできないだろうけど
でも、手助けするべきではないってのには賛成
738:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:05:32 Mvn7xgsH0
>>726
就労支援なんか今でも職業技術訓練校とかでやっているじゃん。
あいつらが受けたがらないだけじゃないの？
739:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:06:06 3biaSyuu0
>>711
価値観が「カネ」しか無い社会だからな。
社会貢献なんて死語になって久しいよ。
740:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:06:13 AiNzd3Ed0
氷河期でくくるんじゃねえ。
氷河期スレでクダまいてるのは、氷河期の落ちこぼれだ。
氷河期でも大半はまともに仕事をしているし、
何の努力もせずに俺たちは悪くない、何とかしろなんて言わない。
741:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:06:24 Hy2EBJZg0
企業に要求
社会に要求
それもいいが、自分自身がそれに相応しいかどうか少しだけ考えなさい
742:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:06:47 iNY3CNYu0
結婚だって出来ればしたい。子供だって安心して育てられるなら生みたい。
こんな残酷なこと言わせないで欲しいね。
フリーターがいなければ経済がまわっていかない。
これは厳然とした事実。
この事実の上であぐらをかいている人間からお金を取り戻すのは
端的な不当利得返還請求だと思う。
フリーターは自信持っていいはずなんだ。
スキルもそう。持たせないように企業が徹底しているよね。
詐欺だと思う。
フリーターはとやかく言われる筋合いはない。
堂々と闘わないといけないよ。
743:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:07:11 BnoWls4c0
>>712
わかりやすすぎますよねーｗ工作の質低いもんｗ
ホント、ネット工作を徹底してガス抜きすら許さないのって、
暴発させるのを狙ってるのかなぁ…。
凶悪犯罪であっても、団結に基づかない散発的なものであれば、
法律厳しくするための敷石にしかならないし。
744:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:07:27 Wbj/8Xni0
>1
いまさらなレポートだな。
年金の一元化および基礎年金の全額税方式は
こういう保護世代をなくすことにあるのに、
二言目には、在日利権だのなんだのと騒ぐ馬鹿が
いるから一向に話が進まない。
生活保護で養うぐらいならば、全額税方式にしたほうが
トータルの負担は少なくなるのに、その解決策を示さないのかい？
745:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:07:35 JyMaEXUn0
ヒトとニートの見分け方
社会で共生するのがヒト●社会に寄生するのがニート
社会進出するのがヒト●社会から逃避するのがニート
親に孝行するのがヒト●親に暴行するのがニート
責任感があるのがヒト●責任転嫁しかしないのがニート
養生して自己管理するのがヒト●幼女に手を出して犯罪するのがニート
過去を述懐するのがヒト●過保護で樹海行きなのがニート
昔の思い出話に花が咲くのがヒト●昔の思い出話に腹が立つのがニート
人生を航海しているのがヒト●人生を後悔しているのがニート
現実と向き合うのがヒト●現実にムキになるのがニート
息子が生まれたら祝いたいのがヒト●ムスコを手でいじるだけなのがニート
分別をわきまえるのがヒト●糞便製造機で終わるのがニート
笑顔で挨拶出来るのがヒト●エロゲで射精しか出来ないのがニート
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート
国民の三大義務を果たすのがヒト●国賊の三大害虫のエースがニート
性格を温厚に保とうとするのがヒト●生活保護にたかろうとするのがニート
紳士的に近所と友好を持つのがヒト●シナチョンに近親憎悪するのがニート
初月給で親にプレゼントを買うのがヒト●初年金の親の金もむしり取るのがニート
ゴッホは画家、が第一印象のヒト●ゴッホはニート、が第一印象のニート
刑務所の世話にならないのがヒト●親元の次は刑務所で世話になるのがニート
結婚式でスピーチを頼まれるのがヒト●結婚式に来るなと頼まれるのがニート
親戚一同から祝電が届くのがヒト●親戚一同から糾弾されるのがニート
奮闘向上したいのがヒト●扶養控除対象外になるのがニート
自己紹介が出来るのがヒト●自我崩壊でキテるのがニート
扶養するのがヒト●不要なのがニート
746:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:08:35 5fOOXmZW0
なんだ？素人かね。
最近特に今日はチベット関係があるから今はこのスレには工作員はほぼ
ゼロだよ。
そんなこともわからないんじゃ就職は無理だろ。
747:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:08:39 vS9HDvl0O
手遅れ(笑)
いつまで個人の努力不足と言い続けられるかな。
748:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:08:47 Hy2EBJZg0
>>734
経済政策はそれとして考えないといけないが駄目な連中に国費を投入するのも
馬鹿げた話だろ
極論持ち出す辺りがつまらんなぁ
749:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:08:48 M5u5AOqB0
頑張ってるフリーターは正社員になれるよ
３０過ぎてもフリーターやってるクズは
バカにされても仕方ない
750:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:08:49 hBtXKoLcO
氷河期正社員でもまともな所に入れなく、ブラックで収入増えず
どうせ結婚も出来ないし、自殺するなら、ニートの方が幸せだったかも。
751:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:08:49 Rr3zunIm0
企業でも就職氷河期に人を取っていなかったから、
この年代がすっぽり空いてしまっている。
有名企業でも経験者採用はこの年代(２０台中盤３０台前半)を
結構取っている。(年代ごとに人を揃えるのは結構重要)
努力を続けていた人は報われているはずだよ。
752:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:09:23 Y+mhsjVJ0
ここはやはり北朝鮮と戦争やって、そこに送り込むしかないんじゃないか？
753:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:09:30 S+SxQGH40
>>746
長野駅前が外国みたいになっている件ｗ
754:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:09:39 C3cpPweX0
>>727
人口が急減すると経済がもたねえんだよ。だんだん減ってくならともかくな。
２人生んで現状維持なんだから1.3人とかじゃ急減もいいところだ。
それで経済成長しようったら、移民しかねーわな。
移民はユーロみてりゃわかるように社会的トラブルの種だ。
日本みたいに同国人でさえ、年齢、経歴で差別して平気な
理念のねえカカシ野郎が跋扈する社会で
移民をいれたら、かならずカカシ野郎は奴隷扱い、二級市民扱いしだすだろうが。
だからかならずマフィア化していずれ暴動になりますわな。
そういうことがわかって、カカシ野郎をほっとくわけにはいかない。
理念のないカカシ野郎は抵抗勢力だ。民主主義でぶっ潰す。
755:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:09:45 56YDkQrTO
邪魔な奴はさっさと死ねってことなんだろ？610と３ポールをフリーターに送り付けて自害させればいい。
756:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:09:58 MGHr928w0
>>741
まあそんなこといってても生活保護受給者はうなぎのぼりだけどね。
俺は生活保護受けたいっていうやつには
のべつまくなしに手を差し伸べる。
一人でも多くの人間に生活保護与えてから俺は死ぬ。
757:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:10:10 Ov3/FJEM0
>>706
最初に書いたけど俺自身はバイト先にそのまんま入った口なんで「選んで」はいないんだよな。
その最初の職場で仕事を身につけ、一回転職した（それが今の職場）けど、その転職のときに
選ぶ事が出来たのは仕事が身についていたからだ（でもその時点でもことさら優秀だったわけでも
ないし転職活動で大口叩いたわけでもない）。
その会社は常勤は俺と社長しかいないような本当に小さな会社だった。つまり俺はスタート時点では
まったく贅沢を言わなかった。で、今いるところは最初にも書いたけど一応東証一部上場
（そんなに大きいところでもないけどね）。
俺のスペックとしては3流私大中退で特段目だった業績があるわけでもない、ごく普通のITエンジニアだ。
つまり、お前が思っているほど世間の間口は狭くない。氷河期世代であっても、普通であれば普通の職にはつける。
普通な人間が普通以上のところに行こうとしているのなら、厳しいかもしれないな。
で、国益の話？ 単にお前が自分の望む就職口がないよ～ってだけだろ？
758:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:11:24 jbPg04zcO
フリーターやニートて羨ましいな
毎日働かなくても生きてけるんやもんな
759:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:11:52 SbY1f+5v0
>>751
とはいえ、行くとこないから派遣に行っちゃって、
そこで努力しちゃった人間はフリーターという事でさほど扱いは変わらないんだけど。
そこだけはかわいそうだなとは思う。
760:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:12:14 4iwrLADM0
>>716
いやいや。思ってないよ。
このスレの鬱保持率結構高いみたいだな
761:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:12:42 M5u5AOqB0
>>758
フリーターは働いているぞ
762:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:13:06 MGHr928w0
>>748
経済政策が失敗したならそれは本人の責任じゃない
実際、ちょっと回復したかと思えば消費税増税日銀逆噴射
小泉初期は清算主義で株価暴落企業軒並み倒産
駄目な人間でもこの分は本人の責任じゃないから
その分は救済する
763:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:13:30 C3cpPweX0
>>757
なんで俺が無職なんだよ。おれは社長だよ。
日本の内需を心配してるんだって
書いただろうが。
おまえ個人がどこそこ立ち回ってがんばりました物語なんて、俺には興味ねえんだよ。
日本のGDPが持続成長するかどうかを問題にしてんだからな。
764:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:13:30 Mvn7xgsH0
>>760
欝なんか診療内科医の問診で思い込み演技すれば誰でもなれる病気だし
今時あんなの誰も病気と思っていないって。
765:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:13:39 iJiD62S70
>>754
経済という視点で見れば人口増が理想だが、
地球的にもう限界かな？ どっちみち
日本に限らず世界は一度吹っ飛ぶね。
その後どうなるかはわからんが、
俺はそのように想定しているよ。
だから今苦しんでいる者もその準備が筋かな？
766:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:14:02 ACJ+E/bT0
>>760
普通は力説するパンピー（ニート？）の方々が長野に出払っていますから。
長野は燃えているか
767:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:14:11 5fOOXmZW0
>>761
アルバイトは仕事じゃないって感覚はあるんだろうね。
768:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:14:29 Wbj/8Xni0
フリーターは年金を払っていないから問題なのであって
フリーターとニートをまったくの同一に見るのは良くない。
769:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:15:18 Ov3/FJEM0
>>726
いやでも、自給1000円でも1千*8*23=176千/月だから、
公的なものとかで4割持ってかれても手元に10万は残る事になる。
都心暮らしだと厳しいだろうが、郊外で家賃5万光熱等固定費2万食費3万くらいなら
すくなくとも生活はできる。
共働きなら妻の収入分丸々貯蓄できるんじゃないか？
770:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:16:04 AiNzd3Ed0
>>762
失業率が高いみたいなマクロな視点で見れば政治、行政の問題だが、
俺が失敗した、お前が失敗したレベルのミクロの視点で見れば
自己責任も少なからずある。
これこれこういう視点で氷河期を救うべきというのはまだ分かるが、
俺が失敗したのは社会のせいだ、というのは全く理解できない。
771:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:16:14 L1NvcBZX0
>>711
＞昔は、年収なんか見ないで 職業威信や学歴で人を評価したりしてたが
＞今は、年収や資産のみで社会的な地位が決まるようになった・・
漏れはかつてそれをDBシンドロームと名づけた
DBとは漫画「ドラゴンボール」のこと
中期までDBの登場人物は個性豊かな技を繰り広げて勝負していたし、
技の裏を返す技の応酬など、読んでてわくわくしたものだ
ところがスカウターなる戦闘力が数値化されて、とたんに技の概念がなくなり、
戦闘力の高い奴のパンチだから威力が凄い、とかいうような単純化が行われて
しまって、戦闘の魅力はまったくなくなってしまった
今の社会状況はまさに年収が唯一の基準になったDBの世界
772:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:16:59 aYVaPCUZ0
其の頃に生活保護がいつまでもあると思うなよ
働かない奴は死んでいいよ
773:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:17:07 MGHr928w0
>>769
お前は１００歳になっても現役と同じように働けるらしいな
774:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:17:05 C3cpPweX0
>>765
そんなことはお前が死んでからずっと先のことだから、
おまえが心配しなくていいんだよ。
おまえが死んだずっと後のことを心配して、今生きてるときのことについて
思考停止になってなんか意味があるのか。
775:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:17:26 Rr3zunIm0
>>759
最近、うちの会社は団塊世代が順次退社するので
経験値のある元派遣社員を正規社員として雇っているぜ。
新入社員を１から教育するより楽だからね。
776:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:18:19 S+SxQGH40
ところで、正規で雇用されてるのって、日本人の何人に一人よ？
777:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:19:13 Mvn7xgsH0
>>774
現状で飢餓人口１０億以上、
国連の統計試算で２０５０年で９２億だよ。
飲料用水資源の確保が世界中で最大の関心事になっているね。
778:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:19:47 Is476S8l0
役立たずの地方公務員の給与を半額にすれば解決。
779:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:20:17 Q5fpzUgi0
まあ、ここで議論してても実はしょーがないんだがな。
少子化や年金、労働環境の問題は、少なくとも20年前からの無為
無策の蓄積と愚策の結果であるわけだから、おそらく将来、困ったことに
なりそうなこの件も、無為無策の結果、大変なことになるだけで
終わるだろう。
マクロの意見を言うのはいいが、国や社会に期待するのは馬鹿だろうな。
自分のことだけ考えて行動するほうが良かろう。年金は、税方式か
少なくとも加入は任意にしてくれたら助かる。任意だったら、もちろん俺
は加入しない。
780:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:20:33 6ISXyXKB0
まぁ社会的コストがでかくなって対策するのと早めに手を打つのか
どちらが経済合理性があるかは明白だろう
781:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:20:51 nRq+F0Wj0
【定義】
フリーター→自らフリーターになった訳では無くやもえずなった人が殆ど。
通常は派遣、請負、契約社員等を指します。一部正社員よりもフリーを
望んだ方々とは別。
ニート→あえて働かないことを選んだ方。
もともと別収入があってそもそも生活に困らない方。
親と同居等で当面は生活に困らない方等が当てはまります。
782:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:21:02 SbY1f+5v0
>>759
そういう話は本当に良いんだな～
俺の知り合いの派遣の人はずっと単純作業で一つの事ばかりしてたから
まともなキャリアになってないって絶望してんだよなぁ。
分業化っていうの？そういうのも見直せば派遣もまた違うんだろうけど。
783:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:21:03 qS4ECxqd0
しかしこのスレ見る限りそれほど悲壮感は感じないな
みんなそれなりにちゃんと生活してるんだね
784:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:21:10 S+SxQGH40
>>777
人口爆発に、気候変動、そして、物価の高等
２１世紀は文明そのものが大ダメージを受ける時代になるだろうな
785:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:22:38 oZREyLcb0
>>771
日本人も中国人や朝鮮人と大差ないってことだよ、立て直そうって考えが存在しない
まあこの先も変わらずに進んでいくよ
786:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:22:48 Ov3/FJEM0
>>773
妻が時給800円だとしたら、その分が丸々貯蓄できていれば
10年で1600万強。子供一人育てるくらいの貯蓄にはなる。
労働できる期間が30年だとしたら、4500万位は貯蓄できる計算になるぞ。
それくらいあればその貯蓄のみで定年後も暮らせるだろう。
最初に書いた生活費＝「夫の収入：時給1000円のうちの6割」てのが120万/年なのだから。
787:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:23:14 iJiD62S70
>>774
思考停止はしているつもりはないが、俺が思うには65億人が
今後の数十年間でかなり死滅すると見ていて、現に食料不足
の表面化してきている。そのような状況の中で今後も経済だけに
終始して行けば必ず食料不足からくる買い負けが必ず発生する。
その時にどれだけの餓死者がでるのかという想定はしている。
その時期が迫ってきているということは間違いないよ。
だからここで経済的な議論は無駄とも思っているけど、
それはそれできっちり解決していかなければならない問題として
あるわけだから俺も出来る範囲で強力はして行きたい。
788:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:23:15 7pT5DOE10
ニートという呼称が良くない
「ウンコ製造機」でいいよｗ
789:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:23:44 ztAendWO0
>>718
随分書き込み早いな・・・見てるなら>>669をスルーした
理由を聞かせてほしいものだが。
俺は結婚して子供作って頑張ってる奴まで含めんな、って
言ってるわけだが。頑張ってるけど事情で結婚できない奴
子供作ってない奴がいるのは当たり前だろ。
それを結婚してない子供作ってない＝頑張ってないって
どんだけ短絡的だよ。
理由つけてがんばらねえ奴が頑張って普通の生活送れば他の
世代並になるってのは前から言われてんだ。のぼせてるわけ
じゃあねえ。
つか30代の半分が結婚してない？30代男の未婚率は46%、女は25%だ
半分もねーよ。そもそも普通婚姻率（人口に対する結婚割合）
は1987年～現在に至るまで殆ど変化してねーんだ。少子化特集番組
でもみたのか？本当に社会が、お前の言う所の自民官僚経団連が
人間が普通の生活できない程、おかしな事してるなら全体の結婚
数値がブレの範囲内って理由付かないだろ。
外国には宗教や政策で結婚の制限が有る地域も有るが、日本は
無いんだし。内戦も無い、武力弾圧も無い。医療水準は先進国
基準で寿命は長いし、保障だって世界レベルで見れば天国じゃん。
世界中で日本に生まれて生活できてる事を、少しはありがたい事
だと思えよ。世界の中では楽な場所に俺たち生まれてんだよ。
国のせいで、結婚できない年齢で死ぬ人間が世界で何万人いるんだよ。
恵まれた場所にいるって事、自覚した方がいいぜ。
790:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:24:05 AiNzd3Ed0
>>776
例えば、25～34歳の非正規雇用の割合は
男女計：25.8% 男：13.8% 女：42.4%
791:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:24:09 C3cpPweX0
>>777
世界人口の増減
なんてものは、まさしく食料の供給状況で決まるんだから、
食料の供給が増えれば、人口も増えるし、無ければ増えないだけのこと。
大規模な自然災害がおこれば、一気に飢餓が増えるという可能性はあるが、
それで人類が滅亡するわけでもない。日本国の権力がおよばないような
土人国家の弱い人が大量に死ぬことにはなろうが。
日本の課題は、人口の急減を防ぐことと、社会に突如できた正社員と派遣フリーターという
身分差別制度を明日にでも撤廃することだ。
それの邪魔をする自民党経団連には権力の座から消えてもらう。
792:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:25:05 liIqI4OZ0
>>774
横レスだけど2010年頃に世界経済が崩壊する可能性は結構ある
ドルを筆頭にお金という信用が紙くずになるかもしれん
793:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:25:20 zKuMIZq20
それでも、道路は作ります。
794:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:25:26 S+SxQGH40
>>790
それ嘘だろｗ
795:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:25:39 Hy2EBJZg0
>>789が良いこと言ったな
まじで
しかしバカには理解できまい それがバカだからな
796:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:25:40 Mvn7xgsH0
２０年ぐらい前なら、日向君みたいに新聞配達している小学生なんか漫画で普通に描かれてたけど
今の漫画ではそんな貧乏描写シーンなんかほとんど無いからなぁ。
昔の方が大変だったのに、昔は良い時代で今は貧しくて大変なイメージばかり強調されてるよな。
797:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:25:59 9hA1IQuuO
俺18からサラリーマンやってんだけど今遊びほうけてフリーターやってる奴が老後に生活保護もらうと思うとマジでやってらんね～って思うわ
798:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:26:16 MGHr928w0
>>776
現役世代の３分の２弱
>>777
バイオエタノールで飢餓が現在進行形だしな
>>778
給料が１０万以下になって
足りない分は生活保護受給ですね。わかります。
799:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:26:21 oZREyLcb0
>>791
小泉に再登場してもらうしかないな
前にニュー速+で見た調査でも総理候補1位だったし
800:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:26:49 Zvgm28O50
>>776
厚労省が正規雇用者の割合を算出する場合は都合のいい方を必ず選択するから
その質問をいろんところで何度もし続けると面白いですよ。
ちなみに公式発表での労働人口はジャスト７０００万人。
正社員は約３１００万人。２人に１人以上は非正規雇用者のはずなんだな。
801:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:27:46 cvMwtBJy0
生活保護制度が無ければこんな事心配する必要無いんで、
今すぐに生活保護制度無くしてくれ。
802:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:27:46 AiNzd3Ed0
>>794
ソース
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
元ネタは厚生労働省がとった統計だから、気になるなら調べてごらん。
803:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:27:54 /Tp/kYeO0
>>796
新聞配達なつかしいなｗ自分も小中学生の頃やってたよ。ほんの少ししか給料もらえないんだけど、
親からの小遣い無しの自分には貴重な収入源だった。
804:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:28:11 SbY1f+5v0
>>796
以外とマスコミがセレブ路線を捨てるだけで溜飲が下がるのかもしれない。
必要以上の取り残されてる感が氷河期ニートを孤独にしているのかもしれない。
805:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:28:17 NVOdSqjW0
フリーターなんて人聞きの悪い。
高等遊民って呼んでくれよ(´･ω･`)
806:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:28:46 GaJr+5v40
>>1
累計でこの数字なら、たいしたことナイじゃん・・・
807:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:29:10 S+SxQGH40
>>800
契約社員なんかは非正規としてカウントしているんだろうか・・・
やっぱり社会制度を非正規に合わせる方が手っ取りっ早いな
808:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:29:36 yat7OUCOO
>>794
主婦パートや学生バイトも含めてその数字だからそんな所じゃないか？
むしろ少ない気がする。
809:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:29:38 5fOOXmZW0
>>805
それを名乗っていいのはニートだけだよ。
810:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:29:40 NCjXJyDf0
>>751
団塊大量退職がはじまり確かに氷河期世代は引く手あまたです（当然、業務経験のある即戦力に限る）。
しかし、その生産性に見合った好条件が示されることは、一般的には少ないと考えられます。
「次の景気後退局面でも、かなり類似した手段を取る可能性が高い」との見解には上記の意味も
含まれるのではないでしょうか？
811:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:29:44 AOf1ma4lO
>>751
当時妥協して希望職種以外とか明らかなDQNのところに正社員で入った人がブラック脱出できた例はよく聞くね
俺も小売で妥協しつつ正社員にこだわったクチだが、書類さえ通れば（もちろん31なんで結構書類の段階でお祈りされたが）面接でアピールして異業種の営業に内定もらったよ
ただ当時はフリーターという生き方もある、みたいに社会がフリーター推奨する空気があったから、受験戦争を勝ち抜いた高学歴ほどプライドが許さずに勉強しつつフリーター、みたいなのが多そう
狭き門だから当然努力しても弾かれる奴は大勢出てきて、やっと団塊がリタイアしたと思ったらバイトや派遣は職歴に認められず年齢もいってるので詰み
で、やる気も失せてニート化
な感じなのが2ちゃんには多そうな希ガス
812:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:29:50 L1NvcBZX0
>>790>>802は
>>611>621>>644をみてくれな
非正規＝14%イコール正規＝86％じゃないからな
内訳から、自営と、無職・非労働力も除いて60％が正規雇用だからな
813:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:30:14 XG1h9d5c0
全てのバイトの面接で「僕、アルバイトォォ！」と叫びながらピョーンと
跳ねる試験を導入したほうがいい。録画ありで。上手くできないなら不採用。
不採用の場合はニコ動に晒すことにすれば本気で跳ぶよ。
∧＿∧ 僕、アルバイトォォォ！
. .◯（ ´д｀ ）◯
＼ ／
|⌒I、│
（＿） ノ ﾋﾟｮｰﾝ
∪
| | |
＼ ・・採用！ /
814:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:30:20 SbY1f+5v0
>>805
低能遊民
815:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:31:03 C3cpPweX0
>>789
うんざりするね。お前の書き込み。
どこにも理念が無いからだよ。
お前自身が良ければいい。そういうむき出しのエゴイズムを
表面的な論理でごまかしてるだけの駄長文。
まあ読み返せばわかるがおれは無職じゃないんで、
その駄文の前提からして間違ってんだけどな。
816:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:31:29 iNY3CNYu0
人間は不平等だけには耐えられないようだ。
みんな貧しければなんとかなるのにな。
817:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:31:33 n89efRSt0
>>800
いや、自営とかいろいろいるだろ？
世の中には雇われしかいないわけではないし。
818:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:31:36 8XLOBqHS0
バブル崩壊以降10数年、頑張ってなけりゃ死んでるし、努力しても
無視され続けたのが氷河期世代に多いってのは事実だな。
人は年を取るし、このままじゃ世間一般的な普通の人生が難しい人が
大勢いるって事に問題意識位持っててもバチは当たらん。
落ちこぼれだとか無能だとか言って自分の事に精一杯なのもいいが
人の不幸を考える余裕くらい持てよ。
819:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:32:28 S+SxQGH40
>>802
厚生労働省ｗ
>>808
>主婦パートや学生バイトも含めて
これを聞いて厚生労働省の言うことなんか信じちゃいけないと思った
そうだとしたら少なすぎだろ
820:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:34:49 kAn/+APT0
ニートとフリーターとパート・アルバイトと派遣を
「非正規雇用者」でひとくくりにするのやめてほしい。
なんでニートが混ざってるんだ。
821:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:35:11 i417n/jP0
殺すのは簡単。生かすのは大変。
これ、国の国民コントロールだけど、国が存続するためには
国民を生かさなきゃならないのね。当然
しかし、今国民を殺しちゃってるでしょ。搾取しすぎで国民は
疲れきって夢も、希望もない。
他国と比べて？いやいや誤魔化すな。相対比較など意味ないし
他国は日本とは違う人だもの。
国民が、夢と希望を持てなければ衰退するのみ。
搾取層も搾取対象が無ければいずれ死にゆく。
国民を生かす能力の無い搾取層は、自分の無能さを嘆き、可能なら変われ。
下品なまま死に行きたいか？金があれば何やっても恥ずかしくないか？
子供達の規範になっているか？本当の名声を残したくないか？
822:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:35:42 iJiD62S70
とにかく氷河期で社会的にヤバイ人は死ぬなよ。
俺は今日をもってネット切ります。
ありがとう では。
823:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:35:56 3biaSyuu0
>>796
昔は「新聞配達でも頑張っていれば将来は拓ける」という社会通念のようなものがあったが。
現代でそんな作劇しても「リアリティが無い」ｗ
824:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:36:47 C3cpPweX0
こっから、個人の立ち回り物語は禁止な。
そんなものは多数決の民主政治と関係ねえから。
自分が頑張って立ち回ったのに、立ち回らねえ奴が
政策ですんなり救済されたらムカつくとかその程度か？
まったく意味のねえ書き込みだ。
825:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:37:41 teV1d54d0
もっと留学生を外国から受け入れろと、言うことですね。判りました。
826:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:38:25 AiNzd3Ed0
>>819
その統計における女の非正規率は平均でも50%超えてる。
20代前半の非正規率も高い。
>>611の統計を見ると分かりやすいが、
サラリーマンで正規で雇われている割合は
25～35歳男性で7割、非正規1割、自営1割、失業者他1割の内訳。
どんな統計を見ても、男はほとんど正規で働いてるよ。
827:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:38:41 Hy2EBJZg0
こうもなんで社会のせいにするクズが多いのかね
昔に比べれば遥かに改善された社会
他国と比べれば恵まれた社会
それで堕ちこぼれるならしょうがないだろ
828:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:38:55 n89efRSt0
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
就業者数 : 6408万
役員を除いた雇用者数 : 5156万人
正社員 : 3418万人
非正規 : 1738万人
非正規の割合 : 33.7% (男性 : 18.8% 女性 : 53.2%)
まあ、男で二割ぐらい、五人に一人が非正規か。
829:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:40:02 C3cpPweX0
>>827
時間は過去に戻らないんだよ。
発展途上の土人国家とくらべて
日本は幸福とか
お前はバカか。
830:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:41:04 ztAendWO0
>>815
いや、読み返せばわかるがお前を無職扱いしたことはない。
なので、その返しはおかしい。
お前の辞書に転職と言う言葉が無いなら、仕方が無いが。
で>>669をスルーした理由はなんだい？
831:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:41:27 n89efRSt0
あと、いわゆる非正規にはニートは含まれてないだろ。
832:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:42:28 /Tp/kYeO0
>>821
おまえ、社会で一線でやってる人に対して失礼だと思わないの？この時代に生きているというだけで
ダメ扱いかよ。みんなそれなりにしっかりやって、それなりの待遇を受けているよ。「殺されている」なんて
考えてないのが普通。一部にはそう思いたくなるような悲惨な人たちはいるんだろうけど、それを社会全体
がそうであるかのように言うのはおかしいだろ。日本はお前以外に１億２０００万人以上の人間が住んで
んだぞ？そいつらをひとくくりにして「ダメ社会を作ってる」なんて軽々しく言うなよ。王様でもないくせに。
833:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:43:01 Hy2EBJZg0
>>829
時間が戻るとか書いてないがね
問題はこれだけ恵まれても文句言い続ける連中だろう
これ以上を欲するなら自分でどうにかしろという当たり前の話だ
どうでもいいがお前の話はまったく理念が無いね
834:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:45:00 Mvn7xgsH0
>>833
税金を払って無い奴ほど公に集りたがるものなんでしょ。
納税額が多い人間ほど公を頼りにしないし。
835:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:45:17 C3cpPweX0
>>830
なんで今民間の社長である俺が公務員にならなきゃいかんの？
俺個人の人生でそういう選択はしたくなかったから、しなかっただけよ。
バカなこと聞いてるから無視しただけです。
836:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:45:22 oZREyLcb0
>>833
今の日本に悪い所は何にもないと？
ちゃんと日本の事考えてる？
837:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:45:34 SbY1f+5v0
暴動起きるぞ連呼
↓
できるわけねーだろ、引きこもりども
↓
氷河期世代は最大の票田、選挙に行こう
↓
意思統一しない票に意味はないよ
↓
やっぱサンポール・・・←今ここ
838:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:46:12 5fOOXmZW0
>>837
そんなとこだなあ。
839:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:46:57 NCjXJyDf0
>>818
そう思います。あなたの様な考えが必要です。
しかもそれは、単なる同情とか偽善ではなく、
結局我々すべてに返ってくることだと思います。
840:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:48:25 Hy2EBJZg0
>>836
何も無いとは書いてないよ
しかし人類史上でも相当高水準の社会だと思ってる
下品に喚き散らすほど問題を抱えていないだろう
841:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:48:57 C3cpPweX0
>>833
いまの日本の正社員と派遣社員フリーターという
同一労働同一賃金という「理念」に反する
間違った政治をただすという
理念を語ってるんですがね。
日本人として民主主義の一票のおよばない他国の心配なんかしても意味ないんで。
恵まれてるとか関係ないね。他国は改善しようがないからな。
日本国内は民主主義の一票で改善できるからやる。
それだけの話。
理想を考えない奴は軽蔑する。カカシ野郎だ。
842:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:49:32 oZREyLcb0
>>840
そうか、ならいいんだ
843:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:50:28 RnCGmQy90
当方３３歳。
友人の１０才下の大学生（公立理系・二留）が就職活動で
大手企業に接待されている話を聞くと
生まれる時代によってこうも人生違うのかと・・・。
自分はなんとか入社した企業が一部上場して
当時の世代としては恵まれた環境だと思うけど、
自分よりも学歴として優秀な人が結構就職にあぶれていたから
彼らがどうなったのか気になる。
844:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:51:00 5fOOXmZW0
しかしこの手のスレさんざん見てきたが
現実的な解決策見たことないな。無いのかもしれんが。
それ以前に原因わかってるのかね。
ギャラリーが飽きるぞｗ
845:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:51:53 oZREyLcb0
>>844
便所の落書きに期待しすぎじゃないか？ｗ
846:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:52:29 9wCUkefY0
そうか生活保護があったんだ。
安心安心。ゆとりのカスども。おれの老後ささえてくれよ。
じゃなきゃ、家族もち宅間化してぶっころすからな。覚悟しとけ。
847:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:53:51 Hy2EBJZg0
>>841
客観的に見て理念というほどの価値は無いなぁ、それは
848:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:54:01 AiNzd3Ed0
>>843
生まれる時代によっても違うし、当然生まれる家によっても違う。
生まれ持った能力によっても違うし、性別によっても違う。
そして、一番決定的な差があるのは生まれる国の差。
日本の氷河期とバブル期の差なんて、
世の中の不平等、不公平のほんの一部にすぎないと思うよ。
自分たちの狭い世界の中での不平等だから気になるだけ。