08/04/25 23:12:24 26O1aMoN0
>>352
宮内は背任横領でしょうが。誰の目から見ても明らか。
背任横領で起訴すると脅して宮内に「故意」だと証言させたのは
誰の目から見ても明らかだよね。
あれは公務員の虚偽検事調書 、虚偽公判調書、偽証教唆で、ややもすると
検察官の方が「特別公務員職権乱用」になる事件だよ。
358:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:12:30 YChC4aLt0
さっきから何行もID書いてるバカはなんなの？
1行書けばわかるから。
359:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:12:42 8yEHeP8w0
>>353
この一件のスキームどころか、株式市場の基本的な仕組みも知らないで堀江擁護しようとしてるんだ？
もういちいち説明するのが面倒だけども、兎に角あんたが一番天然みたいだなｗ
360:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:13:55 Dm/Mr/ez0
／ ￣￣￣｀)
/ ,,ｒ -─- ヾ ､
.i / ヽi
| 」 ━ ━|
,ｒ-/--─| -･= H =･- |
|.り ｀ｰ一'ハｰ一'ヽ
｀T' ､ , ( ､_, )ヽ |
,.-イｌ '"ヽ､__!!__ノ｀ ﾉ
／ l ﾄ､ ヽﾆノ |､
l lヽ､ ,,ﾉ ､＿ ﾉ ､ ,ﾉl ＼
| ヽ.＼ ＿＿＿ ／l l ヽ
l ＼／｀又´＼/ | i
361:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:19:47 8W939bzH0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
>>353
＞＞貸し株って、下手すると暴落爆弾に使われるんじゃなかった？
何だ その珍説は？？？
株式交換と組み合わせた株式分割の効果で
株式が一時 品薄状態になる。そして株価は暴騰する。
堀江が貸し株をやったのは実にこのタイミングだろ。
＞＞ちょっと借りて値上がり益をガメてから
あのな。宮内・中村のガメた金額なんか高が知れてるだろうが。
平気でウソを書くなよお前は～～～～。
362:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:20:19 26O1aMoN0
>>359
堀江擁護じゃないよ。罪刑法定主義、法治国家擁護だ。刑法原則擁護だ
と言ってくれ。会計の方はちょっと弱い。
だが、検察官が宮内に偽証教唆までして、特別公務員職権乱用罪まで
犯すようになると、もう世も末だと思うよ。
宮内は投資事業組合の金を横領した背任罪に問われるべきでしょう。
なんで不問になっているのよ。そういうところがおかしい。
363:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:20:25 8yEHeP8w0
>>357
おい、ちゃんと俺の質問に答えろよ
「公報資料」ってなんだ
どの子会社のどの期の決算書を見れば、当事者が誰も主張していない
「過失」による有報虚偽表示という事実が見えてくるんだ？ん？
364:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:20:40 q7cFb3mL0
最高裁に上告したら判例百選に
ライブドア事件が載るかも
365:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:22:32 v4w2xvbrO
小泉に利用されて見捨てられた豚か
366:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:23:13 S4bFi4b90
俺は嫌いじゃなかったぞ！
株手数料の下げの流れもホリエが加速させた感あったし。
いろいろ見てておもろかったけどな。
367:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:23:15 sWcoe5xE0
>>353
堀江の貸し株ってのは、堀江からリーマンブラザーズへの貸し株のことでしょ。
ニッポン放送の買収資金として、リーマンに800億円分のMSCBを発行したときの条件に貸し株もあった。
368:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:24:11 VTd+toda0
アメリカだったら懲役２５０年とかなるんだろうなあ
369:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:26:02 26O1aMoN0
>>361
> 株式が一時 品薄状態になる。そして株価は暴騰する。
なんでそんな明らかなボロ儲けシステムが放置されているのよ？
そんなに簡単に儲けられるならみんなが分割やりまくりじゃない。
では素朴な疑問。
本当に必ず一時品薄で儲かるの？
みんながみんなやらないで一部の人しかやらない理由が何かあるんでしょ。
つまりは、値上がることもあればそうならない場合もあるってことじゃないの？
370:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:27:47 8yEHeP8w0
>>362
>会計の方はちょっと弱い。
あ、そう
>いや、どっちかというと連結の処理ミス。虚偽ではなく過失でしょう。
>子会社の決算書には反映されているんで、注意深く見れば（無理だが）
>理屈上は見えるはず。
じゃ、これも当てずっぽうなわけね？
そうだよな
「過失」による有報虚偽表示なんて誰も主張してないもんなあ
無知なくせに株なんかやるから堀江なんかに騙されるんだよ
371:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:28:40 AuvzTLjx0
回転回転回転回転ライブドアオート
372:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:29:36 nKwENRPW0
>>362
>だが、検察官が宮内に偽証教唆までして、特別公務員職権乱用罪まで
>犯すようになると、もう世も末だと思うよ。
刑法原則擁護とか自称するくせになんで推定無罪の原則は無視するの？
>宮内は投資事業組合の金を横領した背任罪に問われるべきでしょう。
>なんで不問になっているのよ。そういうところがおかしい。
じゃ、被害にあったLDが宮内を告発すればいいでしょ。
数十億LDに現金入れてもらったのに被害ってのも変な話だが
373:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:31:16 26O1aMoN0
>>367
そうそう。そっちは暴落爆弾だよ。いかに資金がほしいからって、MSCBなどというなんて無謀な
資金調達をするのかと。
あれにビビってニッポン放送買収戦に成功したのを見極めてLD株全部売ったよ。だって、その後が
怖いもん。MSCBが転換されずに残ってたらいつ暴落するかわからない。
あれって、本当にリーマンの発表のとおりにMSCB全部転換したのか？嘘だろ。一部転換されずに
残ってたんじゃないの？それがLD株暴落後に転換されてない？
374:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:36:00 8yEHeP8w0
>>367
それは事件とは関係ないじゃん
クラサワのスキームの中で堀江の貸し株があったんだよ
375:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:37:28 nKwENRPW0
>>369
>なんでそんな明らかなボロ儲けシステムが放置されているのよ？
もう是正されたよ。
>そんなに簡単に儲けられるならみんなが分割やりまくりじゃない。
仕込んでおかないとあんまり儲からない。
第三者割り当てとか、大株主から貸し株とか、自作自演株式交換とか
これらをセットにして大分割した怪社は当時結構有ったよ。
いまじゃ、上場廃止とか株価100分の1とかなってるとこが多いけど。
URLﾘﾝｸ(j_coffee.at.infoseek.co.jp)
>みんながみんなやらないで一部の人しかやらない理由が何かあるんでしょ。
株主からの搾取だからね。まともな神経があったらやれない。
376:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:39:23 26O1aMoN0
>>374
なんで必ず儲かるのか教えてほすい。
そんなに儲かるんだったらなぜみんなやろうとしないのか？
逆に大損こくことはないのか？
そもそもなんでインサイダーにならないのか？
等等
377:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:41:49 8W939bzH0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
>>369
＞＞なんでそんな明らかなボロ儲けシステムが放置されているのよ？
＞＞そんなに簡単に儲けられるならみんなが分割やりまくりじゃない。
東証はもうすでに、５分割を超える株式分割を自粛するよう全上場企業に要請してる。
加えて株券は０９年６月までにペーパーレス化が始まり、分割直後でも売買は成立するため、
「ＬＤ的株価つり上げ」は最早 不可能。わかったかね？
378:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:42:17 q7cFb3mL0
>>369
＞なんでそんな明らかなボロ儲けシステムが放置されているのよ？
そんなに簡単に儲けられるならみんなが分割やりまくりじゃない
2001年まで株式分割を行う企業には厳しい規制があったが、
それだとベンチャー企業の資金調達を容易にできないために
制限が2002年の商法改正で緩和された。
＞本当に必ず一時品薄で儲かるの？
1株を100株に株式分割が行われると例えば1株1000万していた株が
形式上10万で買える。既存株主の他に10万なら買おうと思う香具師が
沢山群がってくれば実際の株価はそれ以上となる。
379:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:42:42 8yEHeP8w0
>>376
面倒くさいから自分で勉強してね
どーせ説明しても５分後にはまたお花畑ﾌﾚｰｽﾞ繰り返すんでしょ？
罪刑法定主義が崩壊だっけ？ｗ
380:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:45:34 p6Zmks/j0
>>354
>>355
SPCを使った会計詐欺は、仮に故意犯だったとしても立証が難しいらしい。
SPC自体が株式持分で親会社認定しないし、実質の会社所有者の認定はかなり難しいとのこと。
381:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:48:38 vZaGyv5f0
つまりあなるファっクファっクあんどフレックスバーってことだろ 馬鹿かお前ら
382:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:54:58 nKwENRPW0
>>376
>そんなに儲かるんだったらなぜみんなやろうとしないのか？
株主からの搾取だからね。まともな神経があったらやれない。
>逆に大損こくことはないのか？
先に金を払い込むCBとかだと少しはリスクがある。
ライブドアみたいな自作自演株式交換なら
取得価格を非常に安くできるから安心。
>そもそもなんでインサイダーにならないのか？
その為のCBだったり第三者割当増資だったり貸し株だったり
自作自演株式交換ですよ。
要は分割発表前に買わなければいいんだから。
>>380
>SPCを使った会計詐欺は、仮に故意犯だったとしても立証が難しいらしい。
だから強制捜査したんじゃないの？
そのおかげで立証できて一審有罪判決。
383:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:56:06 zAK6eB0A0
>>380
SPC法を作ったのは片山うそつきさん。
うそつきと書く理由は彼女のHPを見て欲しい。
可能仕舞いを超える変身ぶりだｗ。
それより、ライブドアの残党がしょぼい会社買収して社長になってなかったか。
FX事業メインの会社にするとか（パンタレイだったっけ？）。
384:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:07:12 G4WIasn90
>>382
>>SPCを使った会計詐欺は、仮に故意犯だったとしても立証が難しいらしい。
本来はそうだよね。
>だから強制捜査したんじゃないの？
>そのおかげで立証できて一審有罪判決。
できてねーよ。故意だなんて検察官が宮内脅して無理やり言わせた偽証教唆、
特別公務員職権乱用罪の所存だし、結局、出資金でＬＤが親会社会社だなんて
認定できないという大原則無視して無理やり認定しているし。
まともな親会社認定するとボロが出るから「ダミー」だなどと電波解釈持ち出してな。
「ダミー」とはなんぞやという法律的定義もなのになぜ突然に「ダミー」認定できる？
「ダミー」って六法全書のどこにその定義が書いてある？
？？？？だらけ。
385:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:12:21 i9wD4s2E0
>>384
あんたは一生そんな感じなんだろうな
もしかして大鹿本人だったりしてｗ
ところで金の出所は100％立証できてるんだけど、
ボロってなんですか？ボロって
386:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:13:31 G7t3prWu0
だったら金返せよ
ていうか、堀江が殊勝な態度をとっても
誰も信じねえよｗ
387:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:14:42 KcGWz3uq0
当時、けっこうみんな楽しんでいたよね。
この頃、なんか最近面白いこと何にも無くってって、よく聞く。
先日、三輪明弘が、彼には文化が無いから潰れた、と言っていた。
文化は、先人がいてその後、試行錯誤して創られるものだと思う。
その意味では貢献した？経済学者は想定外の未知の文化も研究して。
世間に混乱を招いたのは、みなが無知であったが故、東証が一番の悪。
ホリエモン呼んで、注意を促すなり何か手段があったと思うけどな。
地検の動きも、元関係者と名乗る人が、力を見せ付けたかったのだと。
388:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:16:59 FfwVLL+Z0
>>385
SPCというのは、仮にライブドアが１００％出資して作った会社だとしても、その会社の目的が、債権を流動化するために
作った会社等、正に特別の目的であるなら、会社の所有者は、このケースではライブドアでなく、債権の小口所有者になる。
だから、会計のプロでもなかなか認定が難しく、よって不正会計の手段となりやすい。
389:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:16:59 sx9jWwAI0
親父が一億やられたなぁ、ほりエモンにいつか会ったら伝えたいわ。（ｗ
390:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:17:49 j+hzrpdU0
ホリエモンの風説なんかたいしたことないような気がするが
テレビやスポーツ新聞じゃ日常茶飯事だろ
391:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:18:18 G4WIasn90
>>383
URLﾘﾝｸ(www.tokumeikumiai.com)
怪しそうだけど、ちゃんと法律の裏づけがあるものなのね。
怪しいから違法にしなければならないというものでもないでしょ。
392:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:19:13 lb38Lih30
ホリエモソなつかしす
393:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:19:46 RSWPYoKR0
あ～あ、とうとう罪を認めちゃったね。
もしこれでも厳刑が出たら、上告しても結果は同じだろうに。
394:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:21:41 G4WIasn90
>>389
高値掴んだんならお気の毒と思うけど、俺はまあまあのところで売ったから良かったよ。
もしかして、俺の株買ってくれたのだったらありがとう。
でもな、持ってりゃよかったのに。再上場すれば最低でも1/5は戻って来るよ。
395:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:25:28 G4WIasn90
>>390
実際な。不二家事件等、最近の消費期限切れ叩き見るとホントにそう思う。
毒ギョーザなんか100倍醜いのになんで消費期限であんなに騒ぐのか。
マスゴミのご都合主義ぶりが鮮明になって来たよな。
396:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:28:23 KcGWz3uq0
ま、三ヶ月後結果が出るわけだ。
たとえ何々だったとしても、無罪だと思うってか・・・罪を認めた発言？
397:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:29:20 EIxN1Ube0
ドラえもんのイメージダウンに貢献した人
銀賞：光市の殺人犯の弁護士
金賞：堀江
398:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:30:01 G4WIasn90
>>393
この事件の上告審で三行判決が出ることは100%あり得ないな。
歴史に残る大判例になりそうだ。期待している。
399:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:33:01 HgJoi4/w0
>>388
最近は資金だけでなく、契約、役員、取引等の実質支配基準で
子会社か孫会社が認識するんで難しくないとおも。
400:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:35:42 49CK3P4p0
>>384
>>そのおかげで立証できて一審有罪判決。
>できてねーよ。故意だなんて検察官が宮内脅して無理やり言わせた偽証教唆、
>特別公務員職権乱用罪の所存だし、
偽証教唆と特別公務員職権乱用罪の立証が出来てからまた来てね
401:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:36:11 TQM+s6z7O
経営者自ら貸株する糞会社は消えろ
最近じゃインデックスHDとかな
402:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:38:11 ryWPvnxV0
ベンチャー企業、東大卒が下品な集合団体だということが知れ渡ったな。
まともな進学校の学生の医学部シフトは更に加速してるね。
403:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:38:34 QOE+BlL20
この間六本木の飲み会に行ったらいたよ。宇宙開発がどうのこうの言ってた。
まだまだ金余ってるみたいね。
404:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:39:31 i9wD4s2E0
>>388
会社法施行規則案によって実質支配力基準が適用されるから、
今回も実質支配下にあるかどうかが争点になってたでしょ？
405: ◆C.Hou68...
08/04/26 00:39:54 sQ9wIlpn0
日興コーディアルとIHIだっけ
406:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:40:08 iuv2wHMKO
心にもないことを‥
407:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:40:40 +uJWzheG0
投資事業組合で売った株式売却益を売上につけかえたんだろ。
勘定科目をはき違えているだけで損益は結果同じだ。
これのどこが詐欺なんじゃ？
故意にやったとしても大げさにすることか？
既存株主を殺すほどの大事件なのか？
東京地検のやったことは金融テロリストです。
408:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:44:34 i9wD4s2E0
>>403
金なら腐るほどあるでしょう
ところでライブドアは堀江などの旧経営陣に対して
損害賠償提起したの？
平松は結局出来なかったけど、今の経営陣は外資が入ってるから
がっつり行ってるのかと
>>407
つけかえることを粉飾って言って有価証券報告書等虚偽記載罪になるんですよ
日本では捜査機関が犯罪者を取締ることをテロとは言いませんよ
409:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:44:36 G4WIasn90
さっさと上告してもらって、早く最高裁判決文を読んでみたいよー。
楽しみが一つ増えた。
410:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:46:31 HgJoi4/w0
ライブドアの問題点は、自己株式をつかって利益を上げること
やってたからだとおも。
自己株式は債権者保護手続きや株主総会決議や定款記載で取得は可能だが、
それは自己株式を持っていれば、新株予約権等の行使のさいにその処分で、
本業のための機動的な資金調達が可能という趣旨なわけだし。
自己株式をつかった金儲けは（キャピタルゲイン狙い）は株式会社制度の崩壊に
つながるし。
411:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:48:43 G4WIasn90
>>408
でも、資本合計が最後に同じになる紛飾って、紛飾の中でも一番軽い紛飾でしょう。
紛飾に分類されない不適切経理操作とも言われている、いわゆる疑紛飾。
NECの紛飾なんか資本合計がしっかり増えている紛飾ですよね。でも、ほとんど
軽い処分。
ホリエモンって目立っただけで思いっきりババ引かされたみたいね。
412:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:49:15 HgJoi4/w0
>>407
これは大問題で、
会計学的には、資本取引（資金調達）と損益取引（営業外収益、売上高）は区別しないと
いけないので、それを混合してるライブドアは大罪ということになるお。
413:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:49:52 RSWPYoKR0
>>407
営業利益か特別利益かの違いは、投資判断をするうえで
かなり大きいが。
414:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:51:09 fJiECSYM0
ライブドアショックで結構もうけさせてもらったから許してあげるよ、堀江君。
415:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:51:11 i9wD4s2E0
>>411
は？
粉飾に重い軽いもないと思いますけど？
むしろ株式会社が自己株式の売却益を損益取引として売上計上してるんだから
株式会社という機能の根幹をぶっ潰す最も重い粉飾といえるんじゃないの？
ＮＥＣの粉飾って何のこと？
ライブドアと何の関係が？
あんたは都合の悪い質問は全部スルーするからあんま相手したくないんだけどな
416:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:51:30 hCIr5GEN0
>>393
罪は認めてないでしょ？
今でも完全無罪主張。
417:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:52:18 Mqv+UOox0
今はサイバーエージェントの藤田が
同じようなことをやってます。
あいつも、株主に謝罪するようになるんでしょうね
418:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:52:37 ngUw7R7E0
ホリエモンの事件はやっぱ納得いかないな
目だった新興企業だと叩き潰されて既にある大企業は大目に見るって日本でベンチャー育たない根本的な見方だと思うわ
419:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:52:44 lVvBt4yZ0
>>415
重い軽いは確実にあるよｗ
大企業ほど軽い処分なのは常識
420:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:53:11 vbGnjvQ70
こいつ真性のサイコパスだから、
あやまるだけあやまったら、自分の犯罪なんてすぐに忘れるよ
421:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:53:28 G4WIasn90
>>410
それは、上がるときには順調に上がるが、一旦下がりだしたら際限なく下がるから危険すぎる
不安定すぎる結果になるからでしょ。
「錬金術」などとは言わずに、「危険すぎるから」、と言って批判すればいいのにね。
中国なんかは規制ナシでグループ企業内でやりまくり。
ありゃぁ崩壊するときは一気だわ。
それに比べて、ライブドアはしっかりと残っていて、集めた資金よりも資産が増えているのは
もう、何と言ったらいいのやら。本当に虚業だったのか？説明してくれよ。
422:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:53:42 FfwVLL+Z0
>>404
キミは一般の会社と特別目的会社の区別がついてないようだからSPCを勉強しよう。
エンロンの例でいうと、エンロンが投資した光ファイバーを流動化するためにSPCを作る。もちろん１００％エンロンの
出資だが、この会社は投資家から小口債権の出資額を受け取り、それをエンロンに渡す。それと、光ファイバーの利用者から
払われる毎月（又は毎年）の利用料のお金を小口債権者に渡す事務のみを行うために作られた会社がSPC。
この場合この会社の持ち主は小口債権者と認定し、連結財務諸表原則上、連結に含めなくてもよい。仮に、役員がエンロンから派遣されていても。
だから、これをエンロンと認定する強力な証拠が必要となる。
423:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:53:45 c8xoiYTC0
謝罪は口だけじゃなく金でしろ。
424:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:54:06 RSWPYoKR0
>>418
安心していいよ。
古くは松下、SONY、最近ではソフトバンクと、数々のベンチャーが育って
いってますから。
425:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:54:38 TICqZb+YO
最初から堀江に乗ってたら、ボロ儲けできたのに。途中からでも小金は稼げた。
損して文句言ってるのは、気に入らないとか言いながらもテレビにあおられて欲こいたやつらでしょ。
426:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:57:32 i9wD4s2E0
>>422
あのさ、一般の会社って何のことを言ってんの？
エンロンはアメリカの会社で日本のライブドアの件とは全く関係ないし、
今回のライブドアの投資事業組合は、民法上の組合なんだけど
もちろん、実質支配力基準の適用を受ける
君こそもう少し日本の法律を勉強しようね
427:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:57:41 +uJWzheG0
これが粉飾にあたるのか？ただの勘定科目の付け替えじゃん。
そんな大げに言うほどのことなのか？
この程度で逮捕してたら日本企業すべて潰れますわ。
巨額粉飾した日興はなぜ逮捕すらされないの？
どうみてもこっちの方がおかしいだろ。
日興逮捕しない東京地検は国家反逆罪にあたるんじゃないの？
428:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:58:16 vbGnjvQ70
こいつのせいで破産した連中って
どれくらいいるんだろう
429:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:58:52 /Oa1eioc0
なんの人だっけ？
430:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:58:58 FfwVLL+Z0
>>426
SPCを使った会計詐欺という意味で会計上は同じなんだよ。
431:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:59:08 G4WIasn90
>>425
そうだよね。
LDがMSCBやったときに何で逃げなかったのかと思うよ。
もしかして、ニッポン放送買収劇が終わってから参加した口か？
そりゃさいしょからババ引いてる。
俺はMSCBは実際には半分も転換されずに生のままGSに売られた
と信じている。
暴落後にMSCBを大量に転換したんでしょ。だから、マスゴミ使って
「下げろ下げろ」の大合唱だったんだよね。
432:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:00:32 sG5RPu32O
日興コーディアルの件が問題にされていないし、たいして罪では・・・・
433:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:01:02 HgJoi4/w0
>>421
自己株式取得の弊害は４つあって、
①会社財産的基礎を害す②株主平等の原則に反する③会社支配の公正に反する
④株式取引の公正に反する
っていうのが基本なんでつけど、
ライブドアの自己株式取得の問題の根本は、④株式取引の公正に反する、にあると思い松。
つまり容易にインサイダーができちゃちゃうんでつ。自己株式売買による利益狙いは。
本来、株式会社は「世の中にある零細資本を集める」ための優れた制度なので、
ライブドアのような株式会社（法人）自体による自己株式の売却益狙いをみとめると、
市場が崩壊しまつ。なぜなら、創業者によるインサイダーが容易にできちゃちゃうんで。
434:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:01:41 ORRGKHjBO
こいつがニッポン放送買収に成功してれば今とは違った展開だったろうね。
良かれ悪かれ
435:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:02:14 FfwVLL+Z0
>>433
キミTAC生？
436:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:02:22 i9wD4s2E0
>>421
株主と市場から金巻き上げたんだから、そりゃ会社の金は増えてるでしょうよ
何を説明すればいいんだ？
>>430
会計上は同じとか会計詐欺ってどういう意味なの？
いちいち曖昧な言葉使わないで、ちゃんと具体的に言ってくれないかな？
日本の法律には「会計詐欺」なんて犯罪はないし、
アメリカの犯罪スキームがどう関係あるわけ？
実質支配力基準を適用するというのは、ちゃんと日本の法律に書いてあるんだけどね
437:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:03:21 vlqKxbyB0
誰？
438:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:04:17 G4WIasn90
>>415
罪が重い軽いの前に大事なこと忘れてない？
ライブドアの資産や売上に比べて紛飾だか疑紛飾だかの絶対額がいったい何割なのよ。
桁が違いすぎる。
絶対額があまりにもゴミカスなこと、すっかり忘れて議論してない？
俺なんか、事件が始まってから数千億ぐらいのインサイダーや紛飾が出てくるのかと思って
わくわくして見てたよ。
次第にイライラと怒りに変わっていったがね。泰山鳴動してゴミカス一個。
439:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:05:24 49CK3P4p0
>>427
>これが粉飾にあたるのか？
うん
>ただの勘定科目の付け替えじゃん。
ただの資本取引と損益取引の付け替えですね。
>そんな大げに言うほどのことなのか？
この前後に合計1700億資本調達、
代表取締役が150億売り抜けしているから大きいです。
>巨額粉飾した日興はなぜ逮捕すらされないの？
経営陣の故意認定が難しいからじゃないの？
堀江ですら故意認定が難しいなら、
日興経営陣なんて更に難しいでしょ。
440:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:08:59 rt2mQz89O
この豚野郎も硫酸化水素で自殺すればいいのに
441:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:10:12 ZnOrP9Xx0
>>438
ライブドアの資産や売り上げじゃなくて、利益と比べなよ。
442:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:11:46 HgJoi4/w0
>>438
重要な虚偽表示の有無という監査的な側面においては、重要性の基準値によって
軽微な虚偽表示は無視できるんでつが、それが法令違反等の違法行為である場合、
重要性の基準値は無関係で、刑罰対象になりまつ。
会社法の刑罰に虚偽記載はダメとありまつし、金融商品等取引法違反でもありまつし、
ホリエモンはタイーホとなりまつ。
443:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:12:21 i9wD4s2E0
>>438
当時のライブドアとＮＥＣの売上がどれだけ違うか知ってます？
桁が違うのは当たり前でしょ
ＮＥＣエレクトロニクスの件のこと言ってるんだろうけど、あれはＮＥＣ連結で見たら1%にも満たない額
でもライブドアにとっては逆立ちしても出てこない額だね
ライブドアは利益を倍増させて赤字を黒転させてるんだから、やられて当たり前
444:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:15:03 +uJWzheG0
全くもって理解できない。
東京地検は必ず敗北する。
あまりにも理不尽なことが多すぎるからだ。
このやり方は正義でもなんでもない。
東京地検は金融テロリストだ。
新興市場をぶっ壊した破壊者である。
445:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:21:57 49CK3P4p0
>>438
URLﾘﾝｸ(www.livedoor-holdings.co.jp)
売上 30,868百万 総資産 100,219百万 粉飾額 5,300百万
しかも4月に350億公募増資で調達しての数字だから酷い
446:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:22:42 HWNsUG5O0
Amazonがネット通販、楽天がショッピングモール、googleが検索連動広告、mixiがSNS、DeNAが携帯コミュニティ。
そう考えると、ライブドアって、ネットの世界で何も生み出してないもの。ホリエがテレビに出まくってただけって会社。
447:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:24:23 qZp9/R4z0
>>438
＞＞ライブドアの資産や売上に比べて紛飾だか疑紛飾だかの絶対額がいったい何割なのよ。
要するに「５３億ごまかしただけなのに」とかいう低能信者お得意のフレーズか？？？
粘着ホルダーも低能信者も何も理解できてないから結局 同類なんだな。
448:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:24:59 FfwVLL+Z0
>>436
一般の会社とは会社法に準拠して設立された株式会社。SPCとは特別目的会社法によって設立された特別目的会社。
SPC法は特別法です。特別法は一般法を優先する。
449:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:25:54 lVvBt4yZ0
東京地検が家宅捜索するときにNHKがフライングでテロップ流したのは笑った。
マスコミ関係者は高値で売り抜けてるのにお前らはｗｗ
450:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:27:40 HgJoi4/w0
どのくらいの企業情報の粉飾で、経営者がタイーホされるかどうかは、これは
裁判官・検察官・弁護士・警察官等の「刑法のプロ」の領域だから、
「会計・会社法のプロ」である会計人にとってはまったくわからないというのが正解でつね。
451:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:29:06 G4WIasn90
>>443
あの時点で小さい黒字だったはずだよね。
だから、「普通の紛飾は赤字を黒字にするものだが、LDのは黒字をもっと大きく見せて
株価を吊り上げるんだからもっと悪質」だとかのカオスな事実認定だったんじゃなかった？
有罪にする事実がどんどん潰されていくから、もう半狂乱になったような事実認定を
したと感じたね。
452:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:30:17 lVvBt4yZ0
日興コーディアルも同じような手法で180億粉飾して、
さらに直後に500億の社債発行したけど、誰か逮捕されたっけ？
453:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:33:23 i9wD4s2E0
>>448
さっきも言ったけど、ライブドアのスキーム上に出てくる投資事業組合は
民法上の組合であってＳＰＣ法は全く関係ないんだけど
さっきからとっても的外れなこと言ってるけど、知らないなら
とりあえずライブドアの第一審判決でも読んでみれば？
454:
08/04/26 01:34:52 CuO5Blx30
日興逮捕まだ～（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。
455:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:36:25 G4WIasn90
>>449
12月中旬から怪しい値動きがあったよね。
あれってかなりのマスゴミインサイダーが動いていたと思えるね。
あと、本当にリーマンが発表したようにMSCBは発行直後に転換されたのか？
あれは絶対に嘘だろ。外国投資家あたりが生のままMSCBで買い取って、
暴落させた後、転換させて持ってるんじゃないか？
だから、株価が100円切っても下げろ下げろの大合唱だったんだろ。
資本合計の半分以下まで下がって、半分株式持てばノンリスクで全財産
乗っ取れるからな。
456:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:37:51 i9wD4s2E0
>>451
>あの時点で小さい黒字だったはずだよね。
単体で赤字ですが
457:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:37:54 +uJWzheG0
堀江よ
東京地検を告訴しろ
日興を逮捕しない国家反逆罪で。
おもしろくなるぞ。
458:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:41:32 G4WIasn90
>>456
そこがはっきりしないんだよね。
報道では赤だとか黒だとか、いずれにしたって赤黒ぎりぎりだったってことだね。
だったら「虚業」という認識からはとてつもなくかけ離れているんですがねぇ。
真相を明かせば本業は実業だったんでしょ。
459:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:42:15 FS4ZDwUM0
堀衛門の本 何冊か読んだけど結構的を得てる所もあると思った。
人には言えるが、自分では実行できないタイプなんだなぁ～と思った。
460:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:42:43 FfwVLL+Z0
>>453
スマン。ナントカ組合は商法上の組合か。日興のSPCと勘違いした。
関連リンクを張っとくわ。
URLﾘﾝｸ(www.waseda-garden.net)
461:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:46:45 49CK3P4p0
>>451
>あの時点で小さい黒字だったはずだよね。
イーバンク提携が決裂したせいもあり赤字です。
>だから、「普通の紛飾は赤字を黒字にするものだが、LDのは黒字をもっと大きく見せて
>株価を吊り上げるんだからもっと悪質」だとかのカオスな事実認定だったんじゃなかった
普通の粉飾は隠蔽を損失するのだが、LDのは虚偽の高い成長性を示すことにより
投資家に多額の資金を投じさせた（1700億もの増資を実行）。
>>455
>あれは絶対に嘘だろ。外国投資家あたりが生のままMSCBで買い取って、
なんでいつ有るかわからん強制捜査を待って何百億もの金を眠らせるんだよ。
資金を眠らせるのは投資家にとってタブーだ。
>だから、株価が100円切っても下げろ下げろの大合唱だったんだろ。
あのMSCBは下限が157円だぞ。
それにそんなことしたら発行済株数が違ってくるではないか。
462:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:48:12 qZp9/R4z0
>>458
＞＞いずれにしたって赤黒ぎりぎりだったってことだね
赤だっつてんだろ。悪あがきもいい加減にしてくれ。
会計小細工で１，７００億円も市場から調達してどこが実業なんだかｗｗｗ
463:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:48:39 G4WIasn90
>>460
民法上の組合です。任意組合です。
本質的に支配権は定義されていないと経済産業省が保証しています。
契約書で支配権が決まります。
その契約書が実は検察が押収した資料の中にあるらしく、検察にとって
不利な証拠なので隠している、と何度か聞いた。
裁判の中でも「出しなさいよ」「いやそんなものない」の応酬があったとか。
でも、契約書は任意組合の義務なんで、ないわけがない。
絶対ある。それが有罪無罪の鍵を握っている。検察の倉庫にあるはず。
464:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:49:02 i9wD4s2E0
>>458
ぎりぎりじゃなくて、ライブドアからしてみればものすごくでかい赤字なんだけどね
自分で株刷ってその株売って売上だつってんだから立派な虚業だと思うけど、
そんなこと別にどうでもいいんじゃないの？
465:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:52:07 oWxhnTCtO
>>463なんでそういう根拠もないことを書くのか
466:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:54:07 i9wD4s2E0
>>463
>契約書で支配権が決まります。
なんであんたは嘘ばっかつくの？
実質支配力基準については、
１．他社の議決権の過半数を実質的に所有している場合。
２．議決権の所有は50％未満だが、高い比率の議決権を所有していて、
なおかつ他社の意思決定機関を支配しているという一定の事実がある場合
に実質支配力下にあると判断されるわけ
ライブドアの場合は完全子会社であるライブドアＦがほぼ100％出資してるから
問答無用で実質支配力下にあると判断できる
加えて業務執行者であった大西氏によるライブドアの直接関与も証言されている
467:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:00:04 G4WIasn90
>>465
仮に契約担当だったら契約書ぐらい準備するでしょ。ないっていうのがおかしい。
契約書ないことにしたかったから、「ダミー」だなんて発想したのかな？検察は。
たしか、検察にとって公判に不利な証拠は提出しなくてよいっていう主義、証拠
ご都合主義じゃなくて、最良証拠主義 だったか裁量証拠主義だったか、と言わ
れているんだよね。
468:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:05:26 i9wD4s2E0
>>467
ご都合主義っていうのは、都合の悪い質問や書き込みは徹底スルーする
あんたみたいなのを言うんだよ
469:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:05:45 oWxhnTCtO
君さ裁判の内容も判決要旨も読んでないの?EFC投資事業組合って知ってるそもそも?
470:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:07:58 G4WIasn90
>>466
それは最近決まった基準でしょう。昔はなかった。
ちなみに、有限責任組合法を読んでみてほしい。
昔の任意組合の名残りがある。（改正されたかは知らない）
或いは、経済産業省の法律解釈や行政の目的と金融庁の都合とが
矛盾しているのかな？
あえて、任意組合を出資比率に関係なく契約で決める意義は、資本の大小に
よって支配権が決まると、良い特許技術やビジネスモデルを提案する企画側が
十分な報酬を得られずに、事業の活性化が阻まれる。これを排除して円滑に
企画が事業化されやすくさせるため、とある。
だから、有限責任組合法では資本支配は原則として排除されている。
実質支配はあくまでも契約による、と経済産業省では言っている。
471:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:21:06 HgJoi4/w0
たぶん、
投資事業組合を悪用した自己株式処分差益還流スキームが認定されれば
連結範囲の問題はそんなに重要じゃないとおも。
投資事業組合が会計基準や会社法の想定外のものでも、関連会社を利用した
粉飾という概念はそのままだし。
もしホリエモンがそのスキームを善意（しらなかった）だとしても、最高経営責任者と
して任務懈怠で株主から損害賠償だし、故意や悪意（知ってた）なら違法行為だし。
472:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:31:37 G4WIasn90
>>471
そろそろ整理する必要があるな。
ホリエモン＝経営責任、道義的責任、刑法とは無関係、民事的には一部責任あり
宮内＝故意的責任、刑事的責任（もしかしたら過失かこいつもお花畑？）
宮内＝背任横領、刑事的責任（でもセコ過ぎる）
宮内＝偽証罪
検察＝月曜日に強制捜査する世間知らず（或いは故意）、GSに利用されまくり（天然、あるいはわざと側面支援）
検察＝宮内恫喝、偽証教唆、特別公務員職権乱用罪
電通＝インサイダーやりまくり、GSの手先になって風説流しまくり
どっちもどっちだよなー。みんな熱くなり過ぎ。
本当の敵は弱いもの同士を内輪もめさせるやつ。
473:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:42:42 H+30jwdq0
豚がサイコパスの詐欺師だって事を判ってる人達がいてほっとしたよ。
474:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:51:38 /9a0a3L20
堀江逮捕の黒幕は誰だ？
475:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:52:26 bnnIG0oN0
【民主】民主党の松井孝治参院議員の資金管理団体 村上ファンドから政治献金受けていた・・・京都
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【次々発覚】村上ファンド関連会社、民主党議員の秘書給与を肩代わり・・asahi.com
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
476:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:53:53 i9wD4s2E0
>>470
>それは最近決まった基準でしょう。昔はなかった。
は？ありましたけど
ちなみにＬＰＳ法はライブドアの件とは関係ありませんから
「実行支配力」という意味が分かります？
あんたはなんでそういう当てずっぽうばっかり言うんですか？
477:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:56:56 J4yy+va/O
自殺した人の報道が中途半端に終わってたが真相はなんだったんだろな
478:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:58:10 i9wD4s2E0
>>472
どういう理屈をこねくりまわせば、ライブドアの創始者であり
かつての最大株主であり、唯一の代表取締役であった堀江の
経営責任がないとか言えるんですかね？
仮に、百歩、いや一万歩譲って一連のことが宮内らが勝手にやったことであったとしても、
それを知らなかったことについて取締役としての各種商法義務違反
（善管注意義務等）は免れない
宮内以下については読む価値もないな
あんたが一番お花畑だから
479:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:04:53 G4WIasn90
しかし、投資事業組合の定款や契約書、いったいどこにあるんでしょうねぇ？
480:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:31:48 ZnOrP9Xx0
>>479
香港とか？
ライブドアと無関係を装ってるんだから、常識的に考えて
ライブドア社内や関連企業に投資事業組合の定款や契約書は置かないんじゃない？
つまり地検も押収していないのでは？
強制捜査の有無に関わらず、堀江も宮内もそれが社内にあってはまずい書類だってことは認識してだたろうし。
仮に書類のありかを知ってたとしても、堀江も宮内も言うわけない。だってライブドアとは関係ないんだからｗ
481:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:32:52 vbGnjvQ70
最初からハッタリだらけのインチキ粉飾会社って点が理解出来ないのか馬鹿ども
とんでもない詐欺師だったんだよホラエモンは
482:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:36:08 oWxhnTCtO
どこにあるって、契約書の日付をさかのぼってファンドを設立されたと判決で事実認定されてるんだから裁判所に提出されただろうそれは。
なんで検察が証拠を隠してるなんていい加減なことを言うのか
483:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:40:17 WAWo+QJb0
中国人かもしれんなｗ
嘘ばっかり言うし、病気なのかなこの人。
テレビなんて一方通行の情報だから価値があるのに
検索のキーワードどうやって頭に浮かべるんだろ？って思ってた。
484:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:40:43 i9wD4s2E0
しかし、信者の学習能力のなさにはほんと呆れたよ
堀江が逮捕された当時から言ってることは何も変わってない
都合の悪いことは検察のせい
根拠のない陰謀説を振りかざして、その実この事件を語れるだけの知識が皆無
知識は全て大鹿氏あたりの著書ですかね？
485:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:42:19 oWxhnTCtO
2004年3月に出資も何も存在していないEFC投資事業組合を2003年11月の日付で組成契約書を揃えただけのファンドは果たして法的に実体があるものと認められるか?
素人でもそんなのは存在を認められないって分かるだろ。
486:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:43:50 G4WIasn90
>>480
そんなことはないよ。
そもそも、投資事業組合の組合員のところに契約書の控えがあって当然。ライブドアが出資して
ライブドアが配当を受ける以上、契約書があるのがあたりまえ。
それと、経済産業省の説明を読む限りでは実際の出資比率が高くても、契約書で実質支配者を
定めていればその人が支配者。
刑事事件的には、契約書が出てきて、支配者が赤の他人だったりすると、その赤の他人が支配者
であるという証拠が明らかなところから裁判の審理が始まって、検察はその証拠を崩す反証を
立証しなければならなくなるのでめちゃくちゃ面倒。
例えば、その実質支配者が何かの弱みを握られていて、LD側から脅迫されながらいやいや決済
していたとかいう証拠でも出てこない限り、契約書の文書が第一の証拠になる。
487:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:46:32 G4WIasn90
>>482
日付を遡っただけで契約書は無効か？
それってめちゃくちゃ強引な事実認定だね。
日付ぐらい違っていても普通は契約書の中身が重要だよ。
その契約書の中身は全部無視かね？ひどい事実認定だ。
488:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:46:44 oWxhnTCtO
>>486 俺のレス無視しないでよ
489:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:47:35 jGrAyAAo0
本当に強制捜査されるべき会社
それはウジテレビ
490:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:49:07 BL9VFEG90
インターネット関連企業なんて価値は
すぐにゼロになる。だから常に花火を上げて
株価を吊り上げないといけない。野球やったり。
491:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:49:47 oWxhnTCtO
日付だけじゃなく組合への出資金が一円たりともライブドアから出てないんだが
やっぱり議論の土俵に上がれてないね。裁判の内容知らんみたいで
492:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:51:49 G4WIasn90
>>485
日付の食い違いは形式的なもんだが、出資の実態はどうだったのかね？
本当に空っぽ？それとも日付は遅れたが実際に振り込んでるの？
まさか、ホリエモンの宇宙旅行の投資事業組合に実体がなかったっていう
あの件一軒だけの話を言っているのかね？
それじゃなくて、他の投資事業組合の契約書の中身はどうだったのかね？
493:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:57:45 rYVkx2Fn0
全て想定内。
494:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:59:09 HgJoi4/w0
>>487
会社ならば、いわゆる会社不存在、設立取消ということになり、
設立無効でつ。つまり会社は存在せず、契約も存在しないことになりまつ。
つまり粉飾用に強引に設立された組合？みたいな感じになっちゃいまつ。
しかも絶対的に設立無効なので、いつでもだれでも無効を主張できる不安定な組合。
495:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:59:24 G4WIasn90
たしか、誰か株券の裏に「○○投資事業組合」と名義人の裏書のある株券を
持っていたのがいたな。
あれだけの立証があっても実態がないって言うのか？無理に過ぎるだろ。
結論が為の後付け事実認定だろそんなの。
まあ、この辺が真実と認定事実と食い違うし、大学教授の証言も採用していないし、
そいうふうに、全ての真実を余すところなく採用した上でだと、都合の良い法律判断が
できなかったんだろうね。
ある弁護士さんが言ったが、「判決では表面上負けたとしても、裁判官が真実と異なる
事実認定を採用しなければならなかったのなら、それは実際には勝っていたという
意味なんだよ。」と教えてくれた。
ホリエモン裁判にはピッタリとあてはまる話だね。
496:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:09:53 HgJoi4/w0
>>495
株券は所有者が、真実の株主と推定される資格授与的効力が
あるので株券に名義を書くことはないとおもいまつ。
名義書換は株主名簿で行うことで、確定的効力が生まれるので
名義があるなら株主名簿だとおもいまつ。
しかし、株式の払い込みは他人の計算（人の金）においてもできるので
投資事業組合が株主であったことが、即投資事業組合が適性に存在している
ということにはならないと思われ松。
497:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:11:49 QRo4swKP0
堀江氏が有罪かどうかは分からんけど
似たようなことして不問になった証券会社があった気がしますね
498:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:16:25 i+SNFHFK0
【【久留米大学附設高校は売国奴養成学校！】】 ←←←ホリエモンの母校
1.OBで売国してる連中がいる（テロ国家北朝鮮支援の孫兄弟は在日附設ＯＢ）
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
「いつの日か、日本に正義の原爆が落とされるだろう」 孫 正義(ソン・ジョンウィ)
孫正義は在日参政権を付与せよとテレビで主張。弟の孫泰蔵(ソン・テジャン)は在日朝鮮人。
2.初代同窓会会長(教職員の人事にも口を挟む偉そうな男)はﾁｮｿ孫正義の指南役 (週刊新潮2005年３月31日号)
3.イジメ加害者の人権は守られるのに、被害者の人権は蔑ろにされる
(いじめ自殺事件加害者はわずか謹慎２週間、自殺した生徒の学校葬は潰される)
URLﾘﾝｸ(news2.2ch.net)
4.朝日新聞やアエラといった左巻きメディアが注目している
5.文化祭で中村哲医師が講演(通称「タリバンのスポークスマン」)
6.反日売国ホリエモン（附設ＯＢ）
「中国に謝罪と補償を」(週刊新潮2005年９月22日号)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「憲法が『天皇は日本の象徴である』というところから始まるのには違和感がある。 」
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
「比例代表は公明党に１票入れていただきたい」
創価票とひきかえにライブドア社員名簿を創価学会に渡す(フライデー2005年12月16日号)
7.自らを久米・筑紫と並び称した、鳥越俊太郎（６回生）
韓国の市民参加型ネット新聞「オーマイニュース」日本版初代編集長に
附設はブサヨってことで間違いないね…
499:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:18:55 oWxhnTCtO
子会社が親会社の株式を売却することの規制を回避するために、子会社の計算で(子会社が出資して)ファンドを作ったら規制を回避できるかという論点でもあるのこのスキームは
でも名義のいかんを問わずという条文だから、ファンドの名前をいろいろつけようがファンドは子会社と同一視(ダミー)される
こんな法解釈過去にいくらでもある。ライブだけおかしな解釈を適用されたわけじゃない
500:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:33:55 G4WIasn90
>>499
でも、この事件の視点だけをもって投資事業組合を「ダミー」だとか言って実質なかったもの
だとすると、他の手続き全てからしてなかったものとしなければならないんでそこいらじゅう
矛盾だらけになるんだよね。
例えは法務局への届でも、「あれは虚偽だった。公文書偽造だった。」とか言ってやりなおさなければ
ならないし、さっきの株券の裏書（株の裏に過去の名義人書くところあるよ）だって些細なことかも
しれないが私文書偽造だった不実記載だしってことになっちゃって、全部に歪が出る。税務上の
矛盾も出る。
刑事事件に都合の良いところだけ事実認定を曲げれば済むって問題だけじゃなくなるんだよね。
これを、手続きの整合性って言うんだけど。
文書類があるのにダミーだっていうのはあまりにも強引過ぎる。文書があるから存在を認定した
上で解釈で争うもんだろ普通。
501:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:39:41 3bNnBcJZ0
なんか、会計畑の人と法律畑の人で意見が違っているようですね。
この事件ってＬＤじゃない昔からの企業がしてたら、ここまでの
大事件になってない気がする。
502:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:39:52 G4WIasn90
>>499
過去のダミー認定っておそらくダミーでないという傍証が全くなかったんだと思う。つまり、その一点だけ
事実認定しても他に矛盾が出ない。つまり、整合性が崩れない。
ライブドアの投資事業組合の場合は存在を立証する傍証がありまくりだから、下手にダミー認定すると
整合性崩れまくり。
過去の例と大きく違うと思うけどな。
503:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:41:23 NIae0FTt0
>>501
この国じゃ根回ししないで出る杭は打たれるんだよ
504:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:44:14 HWNsUG5O0
まともな収益のない会社が粉飾と宣伝で時価総額9000億とか行ってたんだからな。そりゃ目を付けられる罠。
505:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:48:09 HgJoi4/w0
>>500
この組合の設立については、民法を適用すれば「いつでも、誰でも、どんな方法でも」
設立無効を主張できるとなりまつが、会社法を適用すれば、設立無効の訴えは
可及的制限（無効主張者制限や無効主張期間制限）、さらに遡及効阻止されるので、
この組合設立は有効になることもあるとおもわれまつ。
つまり民法適用か会社法適用かで違っちゃいまつ。
506:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:48:14 dKgsyY3+O
大損しちゃったけど(ノ_・。)
ライブドアがあった頃の株式市場がオモシロカッタ
今は米国の第２市場
手数料が安いネット証券を利用しての不可解な動き
１週間で３銘柄がＳ高、そしたら１銘柄が意味不明の下落
利益もなくなり清算したら意味不明の上昇
手数料が安いわけだ
相変わらずの黒幕ぶりだなぁ？
507:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:49:22 G4WIasn90
>>501
俺は会計の領分まで意見してない。会計上はたしかにおかしいが刑事事件までになるべきものではない
と言っているだけ。会計の人間が領分外れて刑事事件に口出し過ぎ。
たしか、このスレで投資事業組合の実態を認めた上で、それの配当の子会社利益計上までは認められる。
最後に連結修正しなければならないのにLDはそれをやらなかった、という見解があったが、あれが一番
真っ当な意見じゃないのか？
508:名無しさん＠八周年
08/04/26 05:02:02 U3ckPFP6O
同じく粉飾してた加ト吉や日興は何の沙汰もなかったよな。
509:名無しさん＠八周年
08/04/26 05:03:08 C3cpPweX0
結局、ライブドアってのは、
投資関連であれこれしなければ、
いまのドリコムみたいに、
上場はしたけど、それ以降赤字つづきの
いまいちなIT企業だったんだろ。
営業利益の中身みないで、
ITだから儲る程度で投資する奴の自己責任も大きいと思うぜ。
510:名無しさん＠八周年
08/04/26 05:10:33 HWNsUG5O0
ライブドアってウェブ制作とポータルサイトがビジネスモデルだったんだけど、まずウェブ制作は労働集約型な仕事で倍々ゲームで収益が上がるってことは有り得ないんだよ。
で、ポータルサイトだけど、これやって儲かるのはトップのヤフーだけで、2番手以降にはぜんぜんダメなんだ。gooとかinfoseekとかexciteとか全部ダメだろ。
結局、粉飾で株価を上げていくしかなかったんだよ。
511:名無しさん＠八周年
08/04/26 05:17:00 yN40S2sG0
てす
512:名無しさん＠八周年
08/04/26 05:18:25 G4WIasn90
>>509
虚業虚業って言ってたけど、結局利益上げてるじゃねぇか。
513:名無しさん＠八周年
08/04/26 05:59:46 E4Amo+z90
ＬＤ株を購入するヤツなんて、どう考えても頭がおかしいだろｗ
514:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:07:01 E4Amo+z90
>>512
証券取引や企業買収で利益を上げているんだから、完全に投資会社になっちゃえば良いのにね。
515:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:15:39 C3cpPweX0
つまり本当は、すでに投資会社になってたんだけど、
ホームペエジ作りでやってきた堀江のIT業へのプライドが邪魔して
変な方向に行っただけじゃね？
516:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:19:58 uaQ/S4eh0
上場ゴール
517:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:23:16 G4WIasn90
まあ、虚業虚業って言っていたやつのメンツが潰れたことだけは確かだな。
ホリエモンの首を取ったところでLDHの再上場を邪魔できるわけでもないし。
518:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:30:34 C3cpPweX0
>>517
でもそれじゃ、時価総額世界一にはならんからな。
地味なIT業であって。
やはり投資会社としてのライブドアと、IT業のライブドアを
ホリエモンがわざとごっちゃにしたところから
間違いが起きたんだろうな。
519:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:32:11 40iOWsQx0
沖縄で切腹自殺した側近はなんだったんだ。
520:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:34:48 C3cpPweX0
>>519
どうもあれこれ読むと
ライブドアを利用して
その前に別件で下手うったヤクザにおとしまえつけてる最中に
バレたんで自殺したってことだろう。
どっちにしろ自殺しなくても死ぬことになるだろうし。
521:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:35:27 Hp1eSg6e0
沖縄県警はライブドア事件の野口自殺としたの?
ｽﾚﾘﾝｸ(police板:801-900番)
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】なぜﾏｽｺﾐは野口の死を疑わないのか？２
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:301-400番)
【「命」の重み・野口ＨＳ証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム】
ｽﾚﾘﾝｸ(editorial板:101-200番)
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け！
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板:201-300番)
【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺？】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
なにを根拠に野口が他殺だと思うのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:301-400番)
宮内も岡本も野口も３８歳
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板:101-200番)
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:101-200番)
エイチ・エス証券 野口氏は本当に自殺？
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:301-400番)
ライブドア事件総合スレッドpart18
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:1-100番)
522:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:36:19 AWxJNsn30
＞503
だね
堀江自身の「急ぎすぎた」って言葉に集約されてる
523:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:44:47 BanHPYDuO
>>501
それは鉄板だな。
こんなの単なる見せしめだろ。
もっと露骨なことしてた証券会社だって、管理ポストさえ行かないんだから。
裏で手を引いてるのが経団連て噂あったのは本当だったのかな？
524:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:47:29 4N9I1B2I0
結局財産は守りきれたようだな
525:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:09:58 +Y9VJI7u0
あの事件を契機として全国至る所で投資事業組合が解散した
工業団地の造成・開発の場合がけっこうある
実質支配とか云々・・・は出資者の親玉にあてはまるわな。つまりライブドアと同じ
組合はその後、自治体などに工業団地自体を寄付したりして解散しているね
上スレにもあったが、株券の回収と書き換えは裏書きの投資事業組合の証拠を無くす必要もあったのではと想像する
ライブ側の意思ではなくて行政側の暗黙の指導のもとにだ
この場合ＬＤ側にしか責任は発生せず、行政側には何ら責任はない
実質支配しているのはこの場面では行政側だと判断
まあ、政治的な大きな闇の力が動いていると想像する
野口氏のがいい例だな。一部の出資者は表面に出ることはもうない
526:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:15:05 +Y9VJI7u0
＞５０３ この国じゃ根回ししないで出る杭は打たれるんだよ
↑いいこと言っている
527:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:26:29 6XOiEEuO0
色んな見方があっていーと思うよ
堀江は計画的犯罪者 コケたというより潰された いや潰されてない私財がタップリ
俺の見方かあ。前身エッジで見切るべきだろ。無知で株買った？ありえねえ
ＬＤは元気のある時からデイトレに限る。一夜も共にしたくねえ
おかげで小遣いぐらいは儲かったよ。最後まで付き合って破産した奴は自己責任
528:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:27:40 fwg1MT5D0
マネーロンダリングしてたの？
529:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:50:32 ZnOrP9Xx0
>>507
この図によると利益は子会社ではなく直接ライブドア本体に計上してるね。
URLﾘﾝｸ(kenkyuu.fc2web.com)
530:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:59:40 ZnOrP9Xx0
>>512
ライブドア単体ではほとんど利益は無かった。
連結決算の内容は、金融取引による架空の利益と、買収した企業の利益を繰り入れたものだった。
531:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:17:06 lVvBt4yZ0
>>527
2005年の大相場にデイトレして小遣い程度って、どんだけ下手くそなんだよｗ
532:名無しさん＠八周年
08/04/26 10:09:53 MEnAl36A0
ホリエの金が目当てのニート芸NO人、太田在がひとこと ↓
533:名無しさん＠八周年
08/04/26 10:13:18 w7TgSubO0
国民に謝罪しろ、このスットコドッコイ。
そして米投資ファンドや指南役のオリックス宮内やソフトバンク孫、
暴力団や自民党幹部との関係も明かにしろ。
息子とまで呼んだ武部との関係や彼らの資産や政治資金の運用についてもな。
534:名無しさん＠八周年
08/04/26 10:21:58 BUlAgpR/0
高裁でほぼ確定するから必死だな
今まで不当逮捕だなんだとか言ってたくせに
国策捜査には敵うまい
535:名無しさん＠八周年
08/04/26 10:28:59 tNwRtwDU0
>>514
＞証券取引や企業買収で利益を上げているんだから、完全に投資会社になっちゃえば良いのにね。
日本のビルゲイツが率いる期待のＩＴ企業（笑）みたいなイメージの捏造・喧伝が無いと
主力業務の株券印刷販売業が成立しないからだろ。
ウソを根底にウソを重ねて株式市場を集金マシンとして利用するだけの虚業の上に
金融会社として成立してたのがライブの実体。まさに蜃気楼ですな。
つか こんな話は過去 数え切れないほどしてやってるはずなのに
低能信者と糞ホルダーが頑なに現実から逃避し続けるのはなぜだ？
536:名無しさん＠八周年
08/04/26 10:33:13 +x3l7q0B0
楽天と競って出したチーム名、思い出せずググってみた。
仙台ライブドアフェニックス
537:名無しさん＠八周年
08/04/26 11:26:02 +uJWzheG0
最終弁論では弁護側は「本件捜査は被告人を狙い撃ちしたもので、生きている人間を解剖するに等しい不当な捜査」
「被告人は転換する社会の最先端を走っていたにすぎない」とあらためて無罪を主張。検察側は控訴の棄却を求めた。
まさにこの通りだな。
東京地検は新興市場を生きたまま解剖した。残虐非道なやり方で拷問したんだ。
これがわからないやつは馬鹿だ。
罰せられるべきは東京地検のやつらだ。
538:名無しさん＠八周年
08/04/26 11:30:56 2C+Tr62r0
>>528
裁判で行き詰るのは、いずれも野口のところでだ
死亡理由はどうあれ死人に口なし状態だ
堀江が記憶喪失＆僕バカで～す戦術を取れたりするのも、
その記憶があるものがこの世からいなくなっているおかげ
539:名無しさん＠八周年
08/04/26 11:38:42 49CK3P4p0
投資家から集めた金を利益計上して
さらに沢山の投資家から資金調達しただけだろ。
近未來通信とかでもふつーにやってることだから大したことないよね！
540:名無しさん＠八周年
08/04/26 11:39:19 tNwRtwDU0
>>537
不当な捜査も何も
実際に違法に相当する不当な経営で不当な経済力を得てるわけだから
そんなインチキ会社に文句を言う資格は無い。
541:名無しさん＠八周年
08/04/26 11:42:12 +uJWzheG0
堀江は側近宮内に騙されたんだよ。
宮内は会社の金横領してただろ。
大体、宮内は堀江社長本人の前で堂々と堀江のことを「客寄せパンダ」と言い放ったからな。
これを聞いて私は宮内を人間的に信用できないと直感したよ。
堀江は宮内に利用されて騙されたんだよ。
私にはわかる。
東京地検は冤罪をごまかすため本物の悪党宮内を擁護し、堀江に無実の罪をきせようとしている。
これはまぎれもなく冤罪事件だ。
東京地検よ、私の目をごまかすことはできんよ。
542:名無しさん＠八周年
08/04/26 11:44:08 2C+Tr62r0
>>537
実態は増資を売り上げと利益にしていたわけで証券市場と資本主義を崩壊させる行為だ
こんなのが最先端なわけがない
また正当であるというならば、なぜ行為や情報を隠していたんだ
株券印刷販売業をしていたと、なぜ正しく開示していなかったんだ
匿名組合をなぜ利用したのかの説明もするべきだ
貸し株についても同様だ
ライブドアや堀江は利益を上げていた仕組みをなぜ開示せず、未だに説明しないんだ
543:名無しさん＠八周年
08/04/26 11:46:54 2C+Tr62r0
>>541
堀江の個人株を利用している（貸し株している）
宮内が勝手にやったというならば堀江の個人株を盗んで行為を働いたということか？
なぜ堀江は窃盗で訴えないんだ
544:名無しさん＠八周年
08/04/26 11:49:58 tNwRtwDU0
>>541
はいはい。今度は宮内のせいで堀江は全然悪くないですか。
信者の妄想は今日も果てしなく続くんだな。
545:名無しさん＠八周年
08/04/26 11:50:19 ZnOrP9Xx0
>>541
ホリエモンが儲けた金額と宮内が懐に入れた金額にどんだけ差があると思ってんだｗｗｗ
546:名無しさん＠八周年
08/04/26 11:51:52 +uJWzheG0
貸し株なんかどこだってやってる。
マネックス証券は貸し株サービスをやっている。
URLﾘﾝｸ(www.monex.co.jp)
547:名無しさん＠八周年
08/04/26 12:07:22 tNwRtwDU0
>>541
＞堀江のことを「客寄せパンダ」と言い放ったからな
悲しいかなそれが 現実という一面もあるな（笑）
が、「客寄せパンダ」が無いとライブ商法は成立しない。
かつ いくら天然でも堀江は創業者・経営者・筆頭株主 で絶対権力者。
だから堀江の存在を宮内は無視することができない。
堀江をコキおろしたのも そういう苛立ちからだろ。気持ちはわかる（笑）
資金還流ネットワークの全貌とかまで堀江が熟知してたかはわからないが
少なくとも今回しょっぴかれた粉飾決算について
堀江が知らなかったというのは「ウソでしょ？」としか解釈されないだろうな。
548:名無しさん＠八周年
08/04/26 12:44:01 +uJWzheG0
宮内の「客寄せパンダ」発言は堀江どうこうではなく
宮内の人間性を垣間見た一面でした。
公衆の面前で社長をバカにする部下など聞いたことがない。
あの一言がすべてを物語っている。
堀江は宮内に嵌められた。
事実宮内は会社の金を横領している。
549:名無しさん＠八周年
08/04/26 12:57:40 +uJWzheG0
虚構というならばFRBは虚構そのものでないか。
札ジャンジャン刷るだけで民間から金利せしめているんだからね。
550:名無しさん＠八周年
08/04/26 13:00:38 2xAjWNk+O
ホリエモン擁護派は馬鹿ばかりだからな、ホリエモンの足ひっぱってるよ
551:名無しさん＠八周年
08/04/26 13:05:31 qnOCAU4a0
当時は本業の利益で株価を上げることが難しかった
堀江は個人投資家のように毎日株価を見ていたんだろう
そしてニュースが出るとストップ高になることに目をつけ、ほぼ毎日のように
小出しに適時開示を出していった。地合いも手伝いどんなに小さなニュースでも
面白いように騰がっていった。そして積極的にメディアにも顔を出し、時価総額を
上げてＭ＆Ａを思いついたライブドアはとにかく時価総額を上げることだけを意識した
特に株式分割は株価の低下から来る審理的な割安感と一時的な株不足を利用し、
気がつけば1兆円という時価総額をつけることもあり、新興市場のバブルを
引っ張る役目になったと言っても過言ではないだろう。
したらばのような個人サイトからオペラのような微妙なポジションの会社と提携、
買収することで連結の売上だけは急成長しているように見せかけることは出来た。
しかしどうしても利益を乗せることが出来ない。そこで自社が行ってきた株価上昇
を利用して本業以外の利益を上げて純利益を上げて成長しているように見せた。
この中には投資組合も絡めたインサイダーっぽいものも含まれている。
しかし未だにその話は出てきていない。
552:名無しさん＠八周年
08/04/26 13:10:39 7yB/c/3I0
申し訳ないと思ってるなら腹で示せ
拘留で強制でもダイエットできただろ
欲に負けてリバウンドするお前なんて信用できるか
553:名無しさん＠八周年
08/04/26 13:10:46 tNwRtwDU0
>>548
＞公衆の面前で社長をバカにする部下など聞いたことがない
そんな部下でも いてくれないとやっていけないから
公衆の面前でコキおろされても「グへへへｗｗｗｗ」と卑屈に笑うしかできない堀江がクズ。
お互いが不本意ながら依存し合ってる醜い関係。それだけの話。
＞事実宮内は会社の金を横領している
“フェラーリ１台分”という 堀江の不法所得に比べていかにもチンケな金額。
それに法廷では「借りたつもりでまだ返してなかったんです」と主張してる。
見逃してやれよ。
554:名無しさん＠八周年
08/04/26 13:14:50 +uJWzheG0
起訴状によると、（１）堀江被告らLD元幹部５被告は、公認会計士２被告と共謀し、LDの2004年９月期連結決算で、本来、約３億円だった経常赤字を、
自社株の売買益などを資本ではなく売上高に含めるなどして、約50億円の経常黒字を計上、約53億円を粉飾した（粉飾決算）
東京地検は間違っている。自社株売却益がなぜ資本勘定になるのだ？売却益なんだから損益勘定だろ。売上高と損益勘定の勘定科目の違いはあるけど
通算利益は同じだ。ただ売上と損益勘定は正さなければならない。しかしこれが粉飾にあたるのか？
東京地検よ、国民騙すのもいい加減にしろ。
555:名無しさん＠八周年
08/04/26 13:19:24 +uJWzheG0
>>554 つづき
自社株売却益は損益勘定であり資産勘定だろ。
東京地検は嘘つくな。
556:名無しさん＠八周年
08/04/26 13:34:51 tNwRtwDU0
＞自社株売却益は損益勘定であり資産勘定だろ。東京地検は嘘つくな。
こんな妄言をクソ真面目に言えることこそ堀江信者の証。
「信者呼ばわりするな！」とか言ってるアホルダーも結局は同類。
557:名無しさん＠八周年
08/04/26 13:37:34 ZxLYUMRJO
>>547
それはない
558:名無しさん＠八周年
08/04/26 13:56:28 +uJWzheG0
>>555 つづき
自社株売却益は資産勘定であり収益勘定だ。
どっから資本勘定がわいてくるのだ？
東京地検は嘘ついて国民騙さないで下さい。
559:名無しさん＠八周年
08/04/26 14:05:39 49CK3P4p0
>どっから資本勘定がわいてくるのだ？
自社株からじゃねぇの？
560:名無しさん＠八周年
08/04/26 14:32:47 qnOCAU4a0
>自社株の売買益などを
直接市場にではなく、投資組合等を経由した複雑な取引だと思われ
561:名無しさん＠八周年
08/04/26 14:39:44 +uJWzheG0
>>559 つづき
URLﾘﾝｸ(www.horie-bocho.com)
損益取引と資本取引のところから抜粋
ファンドの場合はケースバイケース
ファンドはキャピタルゲイン目的の短期売買なので損益取引でもいい。
投資事業組合はファンドでしょ。短期売買を目的とした自社株売買取引なのに
これを資本勘定と決め付けること自体がおかしい。
流通性の高い自社株の売却益は損益勘定の性質と同じことだ。
東京地検は簿記の本質を見誤っている。
562:名無しさん＠八周年
08/04/26 15:03:37 +uJWzheG0
>>561 つづき
ファンドのところから抜粋
・ファンドを連結と非連結のどちらにするのか、利益を資本勘定にいれるのか
損益勘定に入れるのか会計士でも判断が分かれる。
・2004年にはファンドの分配金の会計処理について明確な基準がない。
これらからみてもわかるように自社株売却益を資本勘定にしなければならない絶対的要素がみあたらない。
自社株売却益を資本勘定にしてないからといってこれを有罪に持ち込める力など到底ない。
563:名無しさん＠八周年
08/04/26 15:09:58 +uJWzheG0
>>561 レス間違い。
>>559ではなく >>558ですた。
スマソ。
564:名無しさん＠八周年
08/04/26 15:15:01 +uJWzheG0
東京地検は世間を欺いて嘘をついている。
絶対に東京地検は負ける。
私の目をごまかすことはできないよ。
565:名無しさん＠八周年
08/04/26 15:19:31 +uJWzheG0
この件の自社株売却益は資本勘定の性質のものにあてはまるのでしょうか？
私にはどっからどうみても損益勘定の性質にしかみえませんがね。
566:名無しさん＠八周年
08/04/26 15:36:35 m60LNw+w0
細木に株価が上がるとかTV番組を通して言わせて自社保有のライブドア株の値段を不当に引き上げたフジTVにはお咎め無いのか？
567:名無しさん＠八周年
08/04/26 15:39:16 H8U2Fl180
ジャレコの役員就任ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
568:名無しさん＠八周年
08/04/26 15:39:27 k6Uula2B0
>>565
君は株をやらない方がいい。
569:名無しさん＠八周年
08/04/26 15:40:50 +uJWzheG0
自社株売買などどこの企業だってやってるでしょうに。
これで有罪になったら全ての企業を調査する必要があるね。
自社株売却益を資本勘定にしているのか損益勘定にしているのか。
会計士でさえ理解不能なのだからほとんどの企業が有罪になるんじゃないの？
裁判官はそこんとこわかってんのかね？
570:名無しさん＠八周年
08/04/26 15:45:14 k6Uula2B0
>>569
株買ったことある？
571:名無しさん＠八周年
08/04/26 15:46:54 tNwRtwDU0
今日のクソ信者＝ID:+uJWzheG0
＞私の目をごまかすことはできないよ
無知丸出しなカス信者がどう勘違いしようが
社会には何の影響も無い。つか あってはならない（笑）
572:偽善者 ◆Hk74q6iC1I
08/04/26 15:51:23 rUHxaGXO0
ライブドア、投資組合への多額出資を認めるも、詳細については「把握できず」
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞ EFC投資事業組合が出資していたM＆Aチャレンジャー1号投資事業組合は、2003年11月17日に組成された。
組成主体はエイチ・エスインベストメント。この組成の経緯についてはやはり把握できていないという。
M＆Aチャレンジャー1号投資事業組合への出資額は、ライブドアファイナンスが8億円、エイチ・エス インベストメントが100万円となっている。
＞ エイチ・エス インベストメントの当時の代表であった野口英昭氏は、
当時ライブドアの子会社であったキャピタリスタ（2003年6月にエッジファイナンスアンドコンサルティングに社名変更）の代表取締役であったが、2002年7月に辞任している。
＞ VLMA2号投資事業組合については、業務執行組合員がバリュー・リンクという企業であること以外は把握できていないとしている。
また、ライブドアグループの出資額についても調査中とのことだ。
573:名無しさん＠八周年
08/04/26 16:01:17 +uJWzheG0
チンケなライブドアよりゴールドマンサックス調査してくださいよ。
こっちの方がよっぽどどす黒いだろ。
東京地検は弱者には強気で強者には弱気ですね。
バカじゃないの？ゴロツキ役立たず東京地検。
574:名無しさん＠八周年
08/04/26 16:04:26 TbIB6YJq0
誰が見ても見せしめ殺害の野口副社長が強引に「自殺」にされちゃうし
ライブドア事件の本質は、闇社会との恐るべき関係だろ。
言うなれば、日本社会のボーダーラインを決定する事件
粉飾だ何だで屁理屈かましてるものじゃないんだよ。
575:名無しさん＠八周年
08/04/26 16:12:47 HgJoi4/w0
>>554>>558
自己株式処分差益（売却差益）は、営業外収益でなく「その他資本剰余金」（資本勘定）
となりまつお。
一方、有価証券売却益（投資有価証券、子会社株式含む）は当然
営業外収益（損益勘定）となりまつ。
バランスシート上では自己株式は「資産科目」でなく「資本の控除科目」となりまつ。
これは会計学上では「資本取引と損益取引の区分の原則」という企業会計基準の一般原則
より導かれるものでつ。(´･ω･`)
576:名無しさん＠八周年
08/04/26 16:13:38 7DztEHW80
金本ってこれで800万円損したんだっけ？
新井が暴露しててわろたｗ
577:名無しさん＠八周年
08/04/26 16:17:18 HgJoi4/w0
>>561
その点につきましては、
会社法の「子会社による親会社株式取得の禁止」により、
この投資事業組合が連結上の子会社にあたり、その結果
この投資事業組合のＬＤ株式取得が、企業集団という概念から考えれば
資本取引にあたるということになると思われ松(´･ω･`)
578:名無しさん＠八周年
08/04/26 16:18:17 tNwRtwDU0
>>572
＞ＬＤＦ8億円、ＨＳＩ100万円。
ほぼ１００％ＬＤＦ出資だからＬＤ支配と判断されてる。
＞2002年7月に辞任している。
ＬＤは辞めたものの主として宮内との関係は続いてる。
株式交換スキームの説明を堀江に対して行ったりもしており緊密者と判断されてる。
＞バリューリンク
社長が野口の関係者であり緊密者と判断されてる。
ということでやはりファンドはＬＤ支配ｗｗｗ
579:偽善者 ◆Hk74q6iC1I
08/04/26 16:57:04 rUHxaGXO0
>>578
この事件の不思議な所は、東京地検特捜部側が野口氏の事をタブー視しているよに見受けられる事
580:名無しさん＠八周年
08/04/26 16:58:12 6duI/jrE0
>>566
アレこそまさに風説の流布だな
581:名無しさん＠八周年
08/04/26 17:54:21 +uJWzheG0
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
世界の金融システムは麻痺状態。
東京地検が新興市場に金融テロをしでかしたせいで世界中に飛び火しちゃいましたね。
恐ろしいことです。金融テロリストの自覚がないのですから。
マネックスとゴールドマンサックスが一番の悪党ですがね。
582:名無しさん＠八周年
08/04/26 18:52:04 aXaQR2ai0
三ヶ月経てば、結果が出る。
しかし、一罰百戒はどうかと。
583:名無しさん＠八周年
08/04/26 20:09:33 H+30jwdq0
>>579
それお前がそう思い込みたいだけ。
そもそも警察が事故と決め付けてしまったからには原則検察は追及できない。
それすら理解できないほどお前の知能は低いのか？
検察側は残念だったと思うぜ（笑
なにしろ、野口氏が死んだ事による一番の受益者は市場から数百億詐取したホリエ自身だからな。
「最大の受益者＝犯人」ってのは本来一番最初に疑われるべきなのに、当時的外れな話ばかり出ていたのには笑った。
584:名無しさん＠八周年
08/04/26 20:18:31 L0pP4aPR0
ＪＫ堀江を巨悪だと思ってる人はいない
ほとんどの人はそんな玉じゃないと感じる
585:名無しさん＠八周年
08/04/26 21:06:18 +Y9VJI7u0
夜になって見たが。論戦が続いていたんだな
損益勘定とかの論戦続いているのだが、地裁では結論出ているんだろ
堀江が悪いと出ているはず。地裁は明らかに堀江に不利な判断をしたはずだ
ところが論戦が続いている。今、言えることは地裁の判断した方法は合法だということ
もし、堀江裁判が原因で合法が変更されていた場合、軽微な罪だと思うがどうだろう
地裁判断が変更されていない場合は、今も合法なのだから、合法？な方法で利益を得てもいいのではないか？
と、考える俺は、法律のどの部分が使えるのかが、皆目判らない
論戦が続くあいまいな理由で地裁が判決を出したと思っている
586:名無しさん＠八周年
08/04/26 21:14:58 aXaQR2ai0
懺悔の値打ちも無い奴等は、世の中に万といるのに、
見逃してもらえる人間と、厳罰を下される奴と、理不尽だな。
587:名無しさん＠八周年
08/04/26 21:22:07 nDNbdmXY0
まあ、堀江も運がなかったというしかない
日本社会は目立ちすぎると足を引っ張る奴が出てくるんだよ
村上も堀江も実刑になるだろうが、気力があったら又頑張れよ
588:名無しさん＠八周年
08/04/26 22:07:43 +Y9VJI7u0
誰か・・・地裁が合法とした法律を駆使して利益を上げる方法を教えてほしい
昔、見ていた時には気づいていたと思うが忘れてしまったよ
何ら悪くないはずだから。お上の了解のもと・・・
589:名無しさん＠八周年
08/04/26 22:36:12 HWNsUG5O0
野口さんが死んだのもそうだけど、百瀬博教が死んだのも変だよなあ。
590:名無しさん＠八周年
08/04/26 23:05:39 3z3O9a/L0
>>446
ブログはどうよ？
591:名無しさん＠八周年
08/04/26 23:21:03 BXhTSY5I0
広島で出たのが間違いだった
地元で出ればよかったのに
ホリエモンらしいといえばらしいんだけど
592:名無しさん＠八周年
08/04/26 23:28:35 R9bCk0pI0
堀江潰しはやっぱり酷すぎたというか、やり過ぎだったと今でも思うな。
ＩＴ産業だけじゃなく、ベンチャーそのものの活気を無くした感がある。
このままじゃ日本は一部の大企業にぶら下がった年寄り中心の国に
なって活気を失ってしまうな。
593:名無しさん＠八周年
08/04/26 23:28:41 tNwRtwDU0
＞細木に株価が上がるとかTV番組を通して言わせて.....
で、その気になってライブ株買っちゃったアンタが
番組の２週間後に「ライブショ――ック！！」ってことだろ？（笑）
594:名無しさん＠八周年
08/04/26 23:43:34 raA0Z3Il0
>>592
ライブドアなんて虚業
証券発行業だからな
IT事態儲かってなかったし
どこかで破綻してたよ
>>593
占い信じる馬鹿には同情の余地は無いけどねｗ
595:名無しさん＠八周年
08/04/26 23:48:17 szGh3Vfw0
>>446
ホリエモンが多数の美人モデルに精液を注入したぐらいかな
596:名無しさん＠八周年
08/04/27 00:10:17 XYuStRjs0
>>591
いや、あれは正解だったよ。なにしろ相手が
松本龍【民主党衆院議員】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長
こんな人だから（笑
ホリエが使う事ができる武器については全て相手の方が上手。
597:名無しさん＠八周年
08/04/27 00:13:04 oWAW9q640
>>594
楽天も今にも潰れそうだし
ライブドア無借金だが楽天天文学的数字の有利負債が在る明日潰れているかも
598:名無しさん＠八周年
08/04/27 00:16:38 U3oMQP5U0
>>592
日本のITとかベンチャーって
８割がた詐欺じゃん
新興市場は８９３の米びつになってんじゃん
イカサマITブームを潰すのが遅すぎたくらいだよ
東京地検にはもっとビシビシやれと言いたいね
別件とかあるんじゃねえのかよ
599:名無しさん＠八周年
08/04/27 00:22:47 TIkUoSEb0
>>590
ブログは金になりそうで金にならなかったな。MTにせよWordPressにせよ単体で儲かるようなものにはなってない。
ブログって、いわゆるネットワーク効果が発揮されないから、どんなブログでもそこそこ普及するけど、大きく普及することもないんだよな。
圧倒的な会員を集めることができなければ、ビジネスにならない。なんで、ブログは今後もダメなビジネスだろう。ドリコムとか話にならない。
>>597
楽天市場は世界一のショッピングモールだよ。もっとも楽天市場はITというより、テナント業者がたまたまITをやってるって言った方が正しいな。
600:名無しさん＠八周年
08/04/27 00:25:40 ACcskn+L0
>>596
竜も亀も怖いねえ。どっちか敵に回さなきゃいけなかたのね。
はめられたも同然。
601:名無しさん＠八周年
08/04/27 00:42:02 1WVIibNm0
>>599
ライブドアはブログで直接儲けようとはしていなかった
ライブドアの主力商品である自社株式、子会社株式を
高く売るための宣伝（買い煽り）ツールとしての期待の方が大きく
そしてこの目的では非常に高い効果を発揮していた。
602:名無しさん＠八周年
08/04/27 00:55:41 fNFJuBVl0
堀江の負けだろ、どうにもならんよ
粉飾でないのならば、なんのために投資組合をかませたのか説明できなかったのが致命的
増資を売り上げとするという悪事もばれた（でも合法のはずだと開き直っている）
こんなの893の論理でしかないし株主や世間を騙したことには変わりがない
しかも苦し紛れに宮内が横領したと主張したが、それだと計上できないわけで、やっぱり粉飾
法人としてはどちらの主張でも粉飾が確定してしまったわけで、あとは首謀者が誰かではないか
603:名無しさん＠八周年
08/04/27 01:04:13 uhv8wZgG0
株主のみんな、端数株の手続きした？
604:名無しさん＠八周年
08/04/27 01:18:26 F9CtiR740
砂糖水売るのと変わらん。
ただそれを商売として認めるものが日本の偉い人にいなかったのが不幸だったな。
605:名無しさん＠八周年
08/04/27 01:41:29 FzL/itSX0
根拠不明にバカ高い砂糖水だったな。
「なんだただの砂糖水じゃん ボッタクリ～～～」で価格は暴落。
606:名無しさん＠八周年
08/04/27 01:58:06 SdPiMECj0
水も最近は高いところがあるんだよ
607:名無しさん＠八周年
08/04/27 02:14:50 F9CtiR740
炭酸入れたり、カフェイン入れたり、ビタミンC入れたり、色を黒くしたり
はたまたヘルシー志向の名の元に、水で薄めてみたり
いずれにしてもアルミ缶に入れとかないのがマズかった。のか。
608:名無しさん＠八周年
08/04/27 03:03:52 2YFHl0c40
>>607
入れるのは炭酸と相場が決まってるんだよ
インサイダー
609:名無しさん＠八周年
08/04/27 03:24:14 2YFHl0c40
>>599
【企業】フィギュアなどのネット販売店「T.J GrosNet」、民事再生法の適用を申請
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)l50x
【民事再生】T.J GrosNetを語ろう14店目【夜逃げ】
ｽﾚﾘﾝｸ(toy板)l50x
>当社は2001年（平成13年）8月創業、2004年（平成16年）1月法人改組の新興インターネ
ット通販業者で、ガンダムなどのプラモデル50％、フィギュア20％、ゲームおよびソフト
10％、その他20％の構成で事業を展開していた。
もともと自社サイトでのインターネット販売からスタートしたが、ガンダムプラモデル
ブームにも乗り、2004年5月に「YAHOO！ショッピング」、2005年8月に「楽天市場」に出
店することで一気に事業を拡大させ、業績面も2005年12月期で年売上高約7億800万円、当
期利益約2200万円、2006年6月期（6ヵ月間の変則決算）で年売上高約6億4300万円、当期
利益約1800万円、2007年6月期で年売上高約22億3600万円、当期利益約1億700万円と大き
く伸展させていた。こうした中で地元では成長力のある企業として知名度が高く、また業
界内でも注目されていた。
>しかしながら、積極的な投資や業容拡大に伴う在庫負担によるキャッシュ流出が続き、
この不足分を金融機関からの調達で賄ってきたことから借入残高が年商規模にまで膨れ上
がっていた。2008年に入り、売り上げの20％を占めていたフィギュアの販売を一部自粛し
たことで予想以上に売り上げが減少し急速に資金繰りが悪化、関係先への支援要請や追加
融資を求めたものの、借入残高の大きさがネックとなり、十分な調達がかなわなかった。
>結果的に2008年3月末の支払いができない状況に陥り、同4月1日に一時的に販売を中止し
た。その後も債権者との調整を図るなどの動きをおこなったが、同2日には一部の債権者
が担保在庫の保全に動き、状況がさらに悪化、インターネットモールなどでの店舗閉鎖も
あり、今回の措置となった。
楽天の近未来か
ｽﾚﾘﾝｸ(toy板:925番)
610:名無しさん＠八周年
08/04/27 05:24:27 8Ox4fItN0
たかだか2年6ヶ月刑務所に入るだけで100億円以上とも言われる財産を築いた
んだからうらやましい限りだ。
アメリカ人がレイプして捕まって、日本で裁かれたいかアメリカで捌かれたいか
って聞かれたら即日本で裁かれたいと言うのがわかる。
処で、株主が堀江のことを訴訟してたが、あれあの後どうなったの？
堀江を訴えて金返ってくる可能性ってあるの？
一般の投資家って企業の決算書見て判断するしかないんだし、それを粉飾決算されたら
何を信じて買ったら良いかわからなくなる。
堀江が100億以上あると言われる資産から払わなくてもいいって事になったら、
これからもっと多くの粉飾決算で億単位の金騙し取る奴が出てくるだろうな。
611:名無しさん＠八周年
08/04/27 05:38:18 wpUL7WJ7O
西武株主に一部賠償金が認められる判決が先週出たばかりだ。株主側の訴えが認められた初めての判決らしい
会社は株主のものという流れを作った堀江が逆にその株主達に責任追求されるという資本主義のダイナミズムが起こりつつあるということ
612:名無しさん＠八周年
08/04/27 05:56:59 8Ox4fItN0
思い出したけど、堀江って”儲けた者が勝ち”とか何とかって本を出版してただろ。
粉飾決算やった堀江は確信犯だな。
613:名無しさん＠八周年
08/04/27 06:03:52 KaggT9aQO
出廷しないで書面で謝罪されてもな
マスゴミにいじられるのが怖いのか
614:名無しさん＠八周年
08/04/27 08:47:53 5B0eWmPs0
>>612
「確信犯」ってw
言葉の使い方がまちがってるぞ、恥ずかしい奴め
615:名無しさん＠八周年
08/04/27 08:48:12 tYpEv2AG0
っで、野口さんの死は本当に自殺だろうか･･･。
616:名無しさん＠八周年
08/04/27 08:50:12 8bYRNaHZ0
全財産を国に寄付してマゼマゼして逝ってくれないかな
617:名無しさん＠八周年
08/04/27 08:57:00 5B0eWmPs0
>>616
何故、国に？
当時の株主の損失穴埋めしてあげれば良いのにw
618:名無しさん＠八周年
08/04/27 12:11:42 SdPiMECj0
>>617
それだ！
彫りえが生き残るにはそれしかない
619:名無しさん＠八周年
08/04/27 12:31:02 fNFJuBVl0
>>604
「株券印刷販売業をしています」として売っていたら変わらないだろうな
なぜ砂糖水を砂糖水として売らなかったのでしょうか
偉い人が認める云々以前に、自分達が商売として認めていない
そこにあるのは詐術ですよ
620:名無しさん＠八周年
08/04/27 12:34:03 tjyg/zYC0
堀江戦え！
クソいまいましい東京地検に勝て。
税金ドロボー公務員はグズそのもの。
規制で日本をがんじがらめにし民間の自由を奪っている。
公務員など価値がない。
人類の発展にとって害そのものだ。
シンガポールは規制を柔軟にし世界から頭脳を結集させている。
日本の頭脳もシンガポールに流れている。
これが現実だ。
621:名無しさん＠八周年
08/04/27 12:34:26 fdvv1BPmO
なんかどってこと無い犯罪だなこれ
ホリエモン可哀想二度とテレビでは見たく無いけど
622:名無しさん＠八周年
08/04/27 12:47:57 RL82lzihO
人が死んでんねんで！
623:名無しさん＠八周年
08/04/27 13:02:45 1WVIibNm0
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ／' '＼ |
,ｒ-/ (･), ､(･) |
l ﾉ( ､_, )ヽ | 僕が紙を大量に刷って売りに出しても
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | 連日高額な値で買ってくれる人がいるなんて…
∧ ヽニﾆｿ l 日本人もまだまだ捨てたぁものじゃないですね
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^
624:名無しさん＠八周年
08/04/27 13:07:15 l+O3WbDG0
>>623
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ／' '＼ |
,ｒ-/ (･), ､(･) |
l ﾉ( ､_, )ヽ | (僕が紙を大量に刷って売りに出しても
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | 連日高額な値で買ってくれる人がいるなんて… )
∧ ヽニﾆｿ l もっと勉強しないと悪い人にだまされちゃいますよ
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^
こんな感じだろ
ホリエモンは発言を聞いてると意外と正直だぜ？
「悪い人にだまされちゃいますよ」
発言は最高だった
625:名無しさん＠八周年
08/04/27 13:08:33 tjyg/zYC0
公務員が税金をむさぼり続け
日本人は毎年3万人以上の自殺者がでております。
硫化水素自殺者が今月50人を突破したようです。
公務員は間接的に国民を殺し続けている。
こちらの方が遥かに大罪です。
年金問題にしても誰も逮捕されずおとがめなし。
日本の公務員給与は世界の公務員給与と比較してべらぼうに高いそうです。
天下り問題。
売国政策
何一つして公務員改革は実行されていません。
これほどの大罪が他にあるでしょうか？
626:名無しさん＠八周年
08/04/27 13:12:44 XgpzYLIZ0
＞なぜ砂糖水を砂糖水として売らなかったのでしょうか
LDはLDなりに頑張っていたんだよ
ポータルサイトとしてプログを初め、メールやオークション、地図とか辞書とか天気とか
レンタルDVDもあったし、LDデパートとかもあったな、あと独自なニュースな
これからという時ではあったんだよ
ネットでも寡占はよくないと思うので、そういう意味では評価していた
627:名無しさん＠八周年
08/04/27 13:13:27 PMEk/VH+0
やむを得ぬ事情から粉飾した企業と、
ずっと灰色路線を続けてきた堀江LBを一緒にするなよ。
司法はその悪質性を見通して判断したんだから。
628:名無しさん＠八周年
08/04/27 13:27:42 tSkypPdq0
燃料投下ですねｗ
629:名無しさん＠八周年
08/04/27 15:39:52 RMsFEaNG0
>>627
激同
630:名無しさん＠八周年
08/04/27 15:45:40 tjyg/zYC0
●日興コーディアルの逮捕はいつですか●
631:名無しさん＠八周年
08/04/27 15:53:26 NMlJBziT0
大企業はイカサマし放題で
中小が真似するとすぐつぶすわけですね
日本でベンチャー企業が減るわけがわかります
勝てるわけがない、なにこの共産国家
632:名無しさん＠八周年
08/04/27 15:58:33 RH/q21Ei0
>>627
日興コーディアルのことを言ってるのか？
プロ中のプロなんだから、やむを得ぬ事情とはいえ違法性を認識していただろ。
堀江は「やばいかも知れんけど」くらいの認識だったと思う。
633:名無しさん＠八周年
08/04/27 16:02:19 f2Fur+e20
>627
>ずっと灰色路線を続けてきた・・
>司法はその悪質性を見通して判断したんだから
つまりずっと灰色路線を続けてきた
確信犯であるなら堀江と同罪ということだ
頼もしい言葉だ
広告塔でなくてずっと経営に関与してきた経営者でかつ確信犯なら
今回よりも悪質だと認めるよね
警察はいそがしくなるわな。傘差し自転車で500円を徴収する時代だもんね
そのうち車道を歩く歩行者から500円徴収するつもりだろ
法律上は正しい。合法的な事をしている。認めるよ
634:名無しさん＠八周年
08/04/27 16:05:51 7lRequ5M0
まだニュースになるとスレ伸びるな。
露出全くないのに。
635:名無しさん＠八周年
08/04/27 16:24:03 ckvp9NK00
見せしめだのなんだの言って下っ端を○してないで、
副社長だの社長だのを直接○してくださいよｗ そのほうが手っ取り早いでしょうがｗ
636:名無しさん＠八周年
08/04/27 17:01:25 tjyg/zYC0
●年金横領公務員の逮捕はいつですか？●
地検はいつ仕事してるんですか？
いつも暇でたまらんでしょう。
なんせ目立つ人間しか逮捕しないから。
いいですね、気楽で。
637:名無しさん＠八周年
08/04/27 17:07:36 vUh0YXxo0
でも日経の月足みたら、ライブドア事件なんてほとんど関係ないよね
638:名無しさん＠八周年
08/04/27 17:27:04 4Z3mEG440
せめて逮捕前に警告なりして、堀江にペナルティー科して
それでも堀江が繰り返すようなら逮捕されても納得いったかも知れない
639:名無しさん＠八周年
08/04/27 17:27:47 cT0gxWan0
堀江を逮捕しなくてもよかったな。
フジテレビは、這いあがってくる人間が気に入らなかった。
既得権益を保とうとするやつらがいっせいに東京地検を動かした。
結果、堀江タイホで日興オトガメナシというおかしなことになる。
640:名無しさん＠八周年
08/04/27 17:30:32 tjyg/zYC0
>>639
テレビ業界はほっといても沈没する。
視聴率低迷でCM料金が減っている。
641:名無しさん＠八周年
08/04/27 17:35:30 fXoydFVz0
口だけ乙
さんざん株主を蹂躙しといて
ひと財産築いてとっつかまったら
反省したふりをしてトンズラとか
哀れすぎｗｗｗｗ
642:名無しさん＠八周年
08/04/27 17:38:57 1ZFP3HWSO
２ちゃんねらーでライブドア株で５億損した奴ｗ
643:名無しさん＠八周年
08/04/27 17:56:04 uTcOxtYZ0
公金横領とか１０億円だろ
本人は逮捕は当然として、それを見逃した上の方も問題ありじゃね？
税金納めるのがアホらしくなる
644:名無しさん＠八周年
08/04/27 18:11:04 7lRequ5M0
>>636
額に汗かく人が、なんていってたよね。
検察も裏金作ってる国じゃｗ
645:名無しさん＠八周年
08/04/27 18:30:46 dnnSbBj70
オレが全く理解できないのは
高級公務員とかフジ社員とか電通とかの
チッポケな金満ぶりにグチグチ文句を垂れ流すのに
無能・虚言癖患者・小心者・怠け者の堀江が
過大評価とインチキのみで資産１００億という“異常事態”には
拍手喝采を送る連中がいることだ。
いびつな嫉妬心の なせるわざってことか。コワイコワイｗｗ
646:名無しさん＠八周年
08/04/27 18:32:47 l+O3WbDG0
日興を逮捕をするのはまだですか？
647:名無しさん＠八周年
08/04/27 18:34:19 dnnSbBj70
いまだに日興とか悔し紛れに叫ぶアホがいるし。
648:名無しさん＠八周年
08/04/27 18:38:04 Il/BoyrEO
>>677
お前なんでそんな必死なの？
649:名無しさん＠八周年
08/04/27 18:41:13 dnnSbBj70
>>648
劣等人種ホリエモンを持ち上げて自分もトクをしようという
同じく劣等人種どもの醜いエゴが許せないから。
650:名無しさん＠八周年
08/04/27 18:41:50 g2t3GOIpO
堀江信者ってまだいたのか。「○○もやってんじゃん」ってガキの言い訳かよｗｗｗ
651:名無しさん＠八周年
08/04/27 18:49:50 4gdk9Yvm0
ん？これライブドア株買ってたのて100％投資じゃなくて投機目的だろ
単純に証券会社にババ掴まされただけじゃない
大体、東証の不信感招いた原因はホリエじゃなく行き成り価値0査定
しやがった証券会社に規制もせずに株価取引出来なくなった東証自体
の問題が根本で責任転換してるだけじゃない
ホリエ自体は会社運営はしてたからな、逆に言うと幹部連中も自社株
投機で儲けてたんだろホリエに責任押し付けてるが同じ穴の狢だろ
粉飾決算なんて真面目に捜査されたら大概の企業引っかかるって確実に
まあ労基の査察入ったらそれ以上の会社が引っかかるだろうな
652:名無しさん＠八周年
08/04/27 18:55:59 4na543/70
>>637
マザーズ、ヘラクレス、ジャスダックのチャート見て下さいよ。
地検がヒルズに踏み込んだ日を頂点に、
ものすごい下落率になってるから。
653:名無しさん＠八周年
08/04/27 18:58:06 QB1pYz2N0
この人の申し訳ありませんって言葉の意味がわからない
654:名無しさん＠八周年
08/04/27 19:03:15 dnnSbBj70
>>651
まだ懲りねえのかよ低能不満分子が。
株主がバカ、マネックスのせい、強制捜査が悪い・・・
そんなガキの屁理屈で堀江のやってきた事は正当化できんよ。
＞＞粉飾決算なんて真面目に捜査されたら大概の企業引っかかるって確実に
確実な情報を入手してから言え。この負け犬ｗｗｗ
655:名無しさん＠八周年
08/04/27 19:08:53 g8Kt2+yb0
なんだこの弁護士は？
普通に、「こんなのみんなやってる。なんで掘りえだけが、ネチネチ突かれなきゃならないんだ。
掘りえは、その株式市場の空気を読んで、妥当した策を取ったまでだ。
みんながインチキやってる市場で利益を出すには、自分をインチキをやるのが正攻法になる。
みんながインチキやってる事の証拠は僅かであるが、空気読めばわかるでしょ。妥当した判決を旨とする裁判官なら空気読めるよね。
はい、厳重注意でさっさと終わり」
656:名無しさん＠八周年
08/04/27 19:14:18 dnnSbBj70
>>655
＞＞普通に、こんなのみんなやってる
わずか３年で無根拠に発行済み株式数を３万倍した会社を挙げてみろ。
利益をゴマカシて市場から１，７００億詐欺ッた会社を挙げてみろ。
ライブしかないだろ？
往生際が悪すぎるんだよ。グチならミクシィとかで勝手にやれ。
657:名無しさん＠八周年
08/04/27 19:15:53 3lLpBNmd0
堀江が空気読んでるｗｗ
658:名無しさん＠八周年
08/04/27 19:20:55 UyoGAmWq0
>>656
それを 無能・虚言癖患者・小心者・怠け者の堀江 にもできたシステムに問題はないのかい？
無能・虚言癖患者・小心者・怠け者の堀江 にできるくらいだから他にもやってる人いそうだが
659:名無しさん＠八周年
08/04/27 19:26:36 631027mi0
証券取引法に照らし合わせればまさしくインサイダーそのものなんだろうが、それよりもライブドアは経営の仕方が悪かったな。
どうでもいいような企業に対してまで不必要な買収をし、水平統合をし過ぎた。
仮にライブドア本体が高収益であっても、そんな事を繰り返していればスープが水で薄まるようにうまみがなくなっていく。
当然、買収した会社の収益が低ければ、その分全体の収益も落ち込む訳だから、インサイダー・不正会計疑惑による株価下落は予期できないにしても、
きちんと会社の差す手を見ていれば、株価が下がることは予期できたはずだ。
金融商品に対する知識の乏しい大衆が株なんていうリスクの高い商品に手を出すのもアレだが、それ以前に、ライブドアのこうした悪手を見抜けないのが問題な訳だが。
どこの組織体でもそうだが、特に企業は、表向きに出す情報と内部に大きな差があるという常識を、多くがそれに属し働いているはずの大衆は見誤った。
レミングという動物のあれではないが、こういうものを見ているとため息が漏れる。