08/04/25 17:21:12 T9DEinN/0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
>>219
＞＞会計原則は刑法じゃないだろって
インチキ決算に基づいて財務諸表を偽装したんだから証取法違反で即アウトですよ。
法務担当者サン（笑）
で、ＬＤにはソフトランディングなんか無理ってことは理解できたの？
法務担当者サン（笑）
233:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:22:04 26O1aMoN0
>>224
法律の適用が強引だぐらい、そんなことみんなわかっている。
議論すべきはなぜそこまでして強引な法律の適用をしなければならなかったのかだ。
表面的な理由だけ考えるとその必然性が全く見えて来ない。
必然性（法律の強引な適用）の裏に何があったのかが大事。
234:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:23:50 7xMZknAj0
強引な会計判断だって思ってる会計士まずいないと思うよ。
235:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:24:27 eZ23dwYJ0
謝ったところで金は吸い取った後だしなｗｗｗ
痛くも痒くもないだろうよ
236:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:25:03 A91unHBS0
こいつのせいで大損こいたわ
237:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:25:53 26O1aMoN0
>>232
インチキ決算という土台そのものが当時は未定じゃないか。
複数解釈あったようだし。
たしか、弁護士も「違法とは言えない」という意見書を取った上での決済だったんだろ。
そういう大事なことが事実認定されてないのは不当な判決理由だがな。
238:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:28:08 26O1aMoN0
>>236
LDHの財産は事件後もしっかりと増えている。だから運が悪かったとしか言いようがない。
二階建てなんかで買うから追証で強制的に売らされちゃったんだろ。アンタが悪い。
239:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:28:32 qA5abPMi0
赤字部門だらけで悪事をしてたのがばれた、騙されたやつが悪く合法だから無罪だ
ではな・・・、夢を語った経営と、正義を主張して世の中をただすとしていたのと辻褄合わんよな
でも裁判は一応、悪事だろうが合法だろでいいとして、
株主に対して「騙されたおまえらが悪い」と堂々と言えないってことか
だから表に出てこないみたいね
240:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:36:28 T9DEinN/0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
>>233
＞＞議論すべきはなぜそこまでして
＞＞強引な法律の適用をしなければならなかったのかだ
あのね、法務担当者サン（笑）
ＬＤは日本史上初の「証券詐欺企業」ですよ。
特筆に値する経済犯罪をやらかしてるのに
単なる「財務諸表の偽装」にしか問われない。超ラッキーじゃないですか。
市場から巨額の資金を詐欺って単なる証取法違反の実刑２年半。
強引どころか 涙が出るほどの温情判決。
241:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:38:03 G4Fb5AAr0
>>163
>１．ニッコウコーデァルとの落差
日頃からちゃんとバックを立てて根回しをしたかしなかったかの違い。
>２．裁判の罪刑法定主義崩壊、後付け
脱法に次ぐ脱法行為だからね。
>３．人死に杉
それだけLDが真っ黒って事でしょ。
>４．コソっと設けたゴールドマンサックス
ユダヤ企業じゃん。何を今更ｗ
>５．層化の微妙な暗躍
そーか、そーかｗ
Ｌ Ｄ 厨 、 哀 れ ｗｗｗ
242:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:41:23 kKM2qa5Z0
今はサイバーエジェントの社長となんか仕事やってるんだよね？
243:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:43:16 qA5abPMi0
この裁判は検察が下手こいてるよな
本来は、もっと罪が重いはず
増資を売り上げにするなんて詐欺そのもので捕まえてよかったのではないかと思う
それに貸し株とかポロッと出ていたが、あれはインサイダーや株価操縦疑惑がある
循環取引をしていたということでもあるだろう
個人株だから納税しているはずで記憶がないわけないが、記憶喪失で逃げられるなら
逃げた方がいいってことではないかね
244:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:43:32 43NAYyS90
資産総額と（実資産＋経常利益X？）との差額が、
バブルだからな。
245:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:45:19 wowscKHy0
ID:T9DEinN/0
はライブドア株で失敗した団塊世代でFA？
粘着質な爺さんはきもいです
246:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:53:46 G4Fb5AAr0
>>172
>「お金で買えないものから格差は生まれる。」
>は明言だと思うよ。
>この人は金金言ってるだけだったイメージをもたれてるけど。
その金で買えない物が人生では大事なのだという発想が出来なかったのがホリエモン。
人間が生きて努力するためには、（お金では埋められない）生まれながらの格差だって必要。
なのに当たり前の格差を否定し平等を唱えるのは、サヨ基地の典型的な主張。
口では理想っぽい事を唱えながら平気で脱法行為を繰り返し、すぐ破綻する所もサヨそっくりｗ
「金は平等だ」とか詭弁を弄して、実際には自分だけ利益を貪って喜んでいる所など、北鮮の金豚とも全く同じだし。
それでもホリエモンを崇拝したければ、どうぞ。
247:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:58:24 T9DEinN/0
>>245
それ以前に 法務担当者などと身分を偽り
言いたい放題デタラメをぬかして風説の流布を働き
堀江無罪復活・ＬＤ再上場などという くだらない妄想にすがりつく
ID:26O1aMoN0のような 意地汚い粘着ＬＤホルダーこそ糾弾されるべきでしょう。
248:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:58:34 G4Fb5AAr0
>>228
>投資した会社、みんな利益出してるぞー。
>だから、もう、事業が虚偽だったとは一言も言えない。
要するに、まだ虚業で儲けているのかｗ
249:名無しさん＠八周年
08/04/25 17:59:33 TqBsgQB+O
もちろん堀江が白という訳じゃないがおかしなものを感じるわ。
警告無しのいきなりの逮捕、同じようなことをやっていた連中との扱いに差がありすぎ。
既得権を持つ者とよろしくやらなかったり、争ったりしたせいで
無理矢理潰された印象がしてならない。
問題となった件も証券には素人だったし、やはり裏切った腹心が主犯だと思う。
250:名無しさん＠八周年
08/04/25 18:00:15 T9DEinN/0
>>245
つかＬＤ被害者でも団塊でもないし。
251:名無しさん＠八周年
08/04/25 18:01:52 cx7spItfO
おぉ、この豚の事忘れてた
252:名無しさん＠八周年
08/04/25 18:04:43 qA5abPMi0
>>246
格差是正を訴えておきながら、格差を利用して食い物にしたのが堀江一味だな
今回のことは合法だろうが違法だろうが正しい開示をしていない
むしろ隠すことで情報格差を生み出し、それを利用し人々を騙すことで儲けの源泉としている
理想論は悪事を隠すためのカムフラージュなわけで、その本質は騙されるやつが悪いだ
すべてこの繰り返しという犯罪組織の論理で動くようなやつらだった
253:名無しさん＠八周年
08/04/25 18:09:48 qA5abPMi0
>>249
実態は赤字経営なのに株券印刷販売業で黒字にしてたなんて、ここだけだよ
ライブドアは上場基準と上場維持基準を満たしてなかった疑いもある
黒字であったことがなかったんだからさ
254:名無しさん＠八周年
08/04/25 18:09:55 G4Fb5AAr0
>>249
近鉄バファローズくらいで大人しくしていれば良い物を、
いきなりフジ産経グループの中枢企業に手を出したから、
権力側に叩き潰されただけ。
違法スレスレの株錬金戦術は実に巧妙なのに、戦略があまりにも幼稚すぎたという事だ。
典型的な東大頭だな。
255:名無しさん＠八周年
08/04/25 18:20:36 rxgtupD50
権力者、メディアに逆らうとこうなります
っていう見せしめ逮捕
人身御供にされた堀江哀れ
256:３橋の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52
08/04/25 18:22:05 J8bCGQpa0
日本は検察と裁判官と公務員がくさっちょる。
257:名無しさん＠八周年
08/04/25 18:24:37 Qgww9O2C0
>>98
光市事件の安田好弘弁護士が逮捕された事件があったけどその事件には経理担当者が横領を見逃してもらう代わりに検察に有利な証言をしたという疑惑があった。
ライブドア事件で宮内亮治氏の横領疑惑が浮上した時それを思い出したよ。
258:３橋の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52
08/04/25 18:24:55 J8bCGQpa0
悪い奴が権力を握るから、国ががたがたになる。
基本的には、戦後日本は田中角栄一人でもっていた国。
マキャベリも「一個人の力量に頼っているだけの国家の命は短い」と言っている。
日本の課題は次の指導者をどう作るかだ。
259:名無しさん＠八周年
08/04/25 18:36:30 3AhKHGzD0
>>254
>いきなりフジ産経グループの中枢企業に手を出したから、
オレはそこを高く評価する
権力者の犬は生理的に嫌いだ
260:名無しさん＠八周年
08/04/25 18:43:49 sWcoe5xE0
>>203
行政指導とか罰金で済ますほど彼等の罪は軽くないよ。
自社株売却益還元スキームは経済の根幹を揺るがす問題だからね。
この方法を駆使すれば無限にお金を増やせるんだからさ。
悪質だし、社会に与えた影響は大きい。
物事の本質を見ろよ。
261:名無しさん＠八周年
08/04/25 18:55:27 s2WV3iAd0
ホリエモンは寿司の出前取って
ビリーズ・ブート・キャンプしてたって
本当？
262:名無しさん＠八周年
08/04/25 19:03:47 sWcoe5xE0
>>172
そんなこと言ってないだろ。
お金で買えないものはないって豪語してたけど。
263:名無しさん＠八周年
08/04/25 19:07:28 26O1aMoN0
>>240
>ＬＤは日本史上初の「証券詐欺企業」ですよ。
そのとおり。よくわかっているじゃない。たしかに資金調達方法に関しては、証券詐欺罪に
引っかかる可能性が非常に高かったね。
この点で私も顧問弁護士もあんたも完全に一致でいいね。
でもね、
日 本 に は 証 券 詐 欺 罪 が ま だ な い 。
264:260
08/04/25 19:09:51 sWcoe5xE0
アンカーミスった。
>>260は>>205に対しての発言ね。
265:名無しさん＠八周年
08/04/25 19:11:12 eBzIidRX0
どう考えても有罪なのになんでこんなに長引いてんだ
上告すんなよ
266:名無しさん＠八周年
08/04/25 19:16:07 V2X1OUsv0
>>264
日興や三洋が上場廃止になってないのにそんな事いわれても説得力ないね。
267:名無しさん＠八周年
08/04/25 19:20:13 g9vEbmkz0
バリュークリック株価の吊り上げは忘れないぞ
268:名無しさん＠八周年
08/04/25 19:24:50 pLViyFBv0
r-､ ∩ ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ r､＿＿＿＿＿＿__,.へ
_ﾉ ﾉ ,.へ || ミ ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡 | r--､ r--､ r--､ r'′
lニニニ''' ムニニニﾆ---ゝ || l i''" i彡 | |＿_| |＿_| |＿_| |
フ ∠＿＿__,へ､ ／〔.| 」 ⌒' '⌒ | し'─ r-z r-z ─‐-'
ノ ┌──l | 〔 ノ´｀ゝ ＜･> < ･> | lﾆﾆﾆﾆニ | | ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
ノノ| L＿＿＿.| | ノ ノ^,-,､ ﾉ( ､_, )ヽ| | | | |
_ノ-" | |ｰ─‐-､ | /´ ´ ' , ^ヽ ノ､＿_!!＿､| lﾆﾆﾆニ. | | ニニ'^ゝ
| Lﾆニニニ. | / ﾉ'"＼ ヽニﾆｿ | r-､__,. -''~ j | |
| | | | 人 ノ＼／ ＾ ﾉ ゝ､,.. -''~ﾌ ノ | ニニニ'^ゝ
| | _| | ／ ＼＿／＼ヽ､ / ＼ ,ノ " │ |
ｰ´ `ゝ､.ノ ／ / ＼ ｀ー─ '/ ヽ ー
269:名無しさん＠八周年
08/04/25 19:26:28 qrgq2SJO0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
>>263
だから感謝しろよ。それこそ法律の不備に助けられてるわけだから。
そんな恩恵までこうむってる分際で
稚拙な利益の捏造や
財務諸表の偽装行為までをも「グレーな問題」とかぬかす被告側の神経を疑うな。
で、まだ法務担当者の猿芝居を意地で続けるのか？自称アンチ君（笑）
270:名無しさん＠八周年
08/04/25 19:49:11 nKwENRPW0
>>228
【平成19年12月期 決算短信】
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
***************************************************************************
１．平成19年12月期の連結業績（平成19年１月１日～平成19年12月31日）
(1）連結経営成績 （％表示は対前期増減率）
売上高 営業損失 経常損失 当期純損失 １株当たり当期純損失
百万円％ 百万円％ 百万円％ 百万円％ 円 銭
19年12月期 713 △22.4 △555 － △634 － △1,221 － △12,321 59
18年12月期 920 － △157 － △154 － △209 － △2,354 11
３．平成20年12月期の連結業績予想（平成20年１月１日～平成20年12月31日）
（％表示は、通期は対前期、中間期は対前年中間期増減率）
売上高 営業損失 経常損失 当期純損失 １株当たり当期純損失
百万円％ 百万円％ 百万円％ 百万円％ 円 銭
中間期 569 45.5 △256 － △218 － △204 － △1,911 83
通期 1,519 112.9 △341 － △262 － △246 － △2,296 53
***************************************************************************
７億しか売り上げがないのに１２億の最終損失っていったい・・・・ ＞＜
今期も赤字予想。。 もう会社解散したら？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271:名無しさん＠八周年
08/04/25 20:06:33 nztsnyLQ0
マネックス証券とゴールドマンサックスが仕掛けた新興大暴落。
うすぎたないやつら。
未来永劫許さない。
毎日呪ってます。
272:名無しさん＠八周年
08/04/25 20:08:06 G4Fb5AAr0
>>258
>基本的には、戦後日本は田中角栄一人でもっていた国。
は？？？？
吉田は？池田は？岸は？
角栄なんざ、戦後の名立たる政治家の内の一人に過ぎない
戦後史を何一つ知らない癖に、デタラメ騙るなや。
こういう池沼が勘違いして、LD株を買ったりホリエモンを持て囃したりするんだろうな
>>259
権力に刃向かえばヒーローですかｗ
そりゃ典型的な左翼の盲信者の思想だな。
つーか、そもそもホリエモンはLF買収によって富と権力を欲しただけじゃん。
しかも杜撰で無計画極まりない方法でさ。
何が「高く評価する」だｗ
273:名無しさん＠八周年
08/04/25 20:10:46 nztsnyLQ0
堀江のどこが詐欺なんだ？
私は東京地検こそ国家転覆罪で逮捕されるべきだと思う。
堀江は絶対無罪になる。
確信している。
274:名無しさん＠八周年
08/04/25 20:19:34 ebWpKNx80
ライブドア事件総合スレッドpart18
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:1-100番)
沖縄県警はライブドア事件の野口自殺としたの?
ｽﾚﾘﾝｸ(police板:801-900番)
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】なぜﾏｽｺﾐは野口の死を疑わないのか？２
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:301-400番)
【「命」の重み・野口ＨＳ証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム】
ｽﾚﾘﾝｸ(editorial板:101-200番)
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け！
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板:201-300番)
【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺？】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
なにを根拠に野口が他殺だと思うのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:301-400番)
宮内も岡本も野口も３８歳
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板:101-200番)
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:101-200番)
エイチ・エス証券 野口氏は本当に自殺？
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:301-400番)
275:名無しさん＠八周年
08/04/25 20:27:26 G4Fb5AAr0
>>271
そんなアナタにｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
276:名無しさん＠八周年
08/04/25 20:36:54 KmMKCo6K0
裁判官の心証を良くしようと必死だなwww
裁判官以外は本性を知っているのに
277:名無しさん＠八周年
08/04/25 20:38:35 2m8VaM3O0
ただの国策捜査じゃん。日興はごみ同然のシティ株との交換でただ取りされてるし
278:名無しさん＠八周年
08/04/25 20:45:06 nztsnyLQ0
無罪になったら東京地検どうなるの？
ライブドア株主に損害賠償払うの？
税金で？いいご身分ですね。
新興市場の損害は計り知れないのに地検は痛みを伴わずですか。
予算カットでリストラしてください。
279:名無しさん＠八周年
08/04/25 20:48:10 2m8VaM3O0
罪に問われるべきは東証の西室と東京地検の大鶴とマネックスの松本
280:名無しさん＠八周年
08/04/25 20:59:41 26O1aMoN0
>>273
ついでに言っておくと、詐欺罪が成立するためには「騙す意思」が必要になる。
でも、ホリエモンは天然だから・・・
281:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:05:47 26O1aMoN0
>>279
ホリエモンも地検も東証も株主もゴールドマンサックスのお小遣い稼ぎにずいぶんと
利用されたね。
利用された者同士でいがみあっていてもしょうがないんじゃないかと思う今日この頃。
282:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:07:26 asqKtA3P0
ライブドア株で人生だめにしちゃった人もいたよね
あの人どうなっただろう
283:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:08:05 2m8VaM3O0
そもそも国策捜査なんてものが許されてることがおかしいとマスコミが言わない不思議な国
ただの冤罪じゃん。民主主義の皮をかぶった社会主義国家
284:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:08:35 llN6aBAr0
これって絶対に「申し訳ない」なんて微塵も思ってないよね
285:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:09:24 nztsnyLQ0
堀江がなぜ逮捕されたのかさっぱりわからん。
どうせ説明できるやつおらんやろ
東京地検は誰にそそのかされて逮捕したんですかあ～
私には見える。東京地検が東京地検ごっこをしてるのが。
国から予算もらうためにあんな大々的な逮捕劇演じたんでしょうに。
誰かさんにそそのかされたショボイ情報で。
プププププ
286:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:11:09 QiatmUVt0
稼ぐが勝ちを買ってしまったのが恥ずかしい
287:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:14:51 W/prlbMs0
日本の支配層はナアナアの仲良しクラブ組んでるからね。
日本が外国の圧力によってしか変化できない理由はそれ。
このナアナアクラブを破壊することができるのはアメリカか中国だけ。
288:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:14:59 26O1aMoN0
>>282
株で無理して人生ダメにしちゃう人は普通にいるから珍しくない。
ただ、LDの件だけはGSとマネックスを怨んでも良いと思う。
289:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:28:53 5xmjU7al0
>>282
株で人生駄目にする奴は結局、他のことでもダメするから一緒。
290:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:32:49 J8bCGQpa0
ライブドアは、利益が大きい企業なので、再上場されれば、
小金持ちになる。
291:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:37:53 uA2xz1yO0
耐震偽装に清和会が関わっていた事から目を逸らす為にでっち上げたが
ライブドアの周りにも清和会に不利な地雷があった
闇が深すぎる
292:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:38:34 /PlRVFOV0
えー、傍観者としては野口さんの死因が一番気になるんだが。
293:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:39:03 8W939bzH0
＞＞営業利益を世界一にするとの私の言葉を信じて株を買ってくれた人には申し訳なく思っている
どーせバレないとばかりに粉飾決算して市場から莫大なカネを得た。
つまり少なくとも自分では「リスク無しでぼろ儲け」とほくそ笑んでたわけだな。
で、それが言い逃れ不能となると ひたすらムイチモンという「リスク」に怯えるのみかよ。
「ハイリスク・ハイリターンが信条の大物」という捏造キャラが完全に破綻ｗｗｗｗｗ
294:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:48:35 p6Zmks/j0
株式分割をしたのはライブドア自体の株式？これならば、確かにこの差額は、自己株式処分差益
としてその他資本剰余金に加算するんだが、子会社の株を分割したのなら持分変動益としてP/Lの
特別利益として計上してよいので粉飾にあたらない。マスコミ報道ではここがはっきりしないんだよな。
295:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:49:42 26O1aMoN0
>>293
でも集めた金よりも財産増えてるぜ。
詐欺の場合、何も残ってないのが普通なんだが、さて？
これ、どう説明するの？
296:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:50:51 lbGs79w90
永久に名前聞きたくなかった。
297:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:51:01 tcahFQOO0
とりあいず１株９０円で９株買った俺にも謝ってもらおうか
298:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:53:16 E4gme8YV0
こいつ、テレビはネットに食われてなくなるみたいなこと言ってたな。
ネット業界を支える実況民の存在を無視した言い草だ。
俺がライブドア株に手を出さなかったのは、その発言のせいだ。
299:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:56:21 oy1MUwfK0
>営業利益を世界一にするとの私の言葉を信じて株を買ってくれた人には
申し訳なく思っている
ヤミ金とかオレオレでコツコツ貯めたお金を
堀江株でごっそり失ったコレモンの人が大勢いる・・・
「堀江、見つけ次第・・・」って人が街にうようよしてるから恐い
300:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:57:04 pLnXx+bA0
老害の意味がよく分かった事件だった
前例のない理由でいきなり強制捜査
ふざけるな
どこまでTV業界は保護されりゃ気が済むんだ
301:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:58:03 sWcoe5xE0
>>294
単体での一時的な特別利益計上はともかく、
連結で利益に計上したらまずいのは常識的に分かるだろ？
302:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:59:17 8W939bzH0
>>295
＞＞でも集めた金よりも財産増えてるぜ
バカだな。そうやってウチは成長してますよと世間を欺く。
バカが期待して株価が吊り上る。
そうやって得た不当な経済力で次の大型買収とかインチキ株式交換を画策する。
それの繰り返し。ホンマにわからんのか？
お前みたいなアホがなぜ株なんぞに手を出しちまったんだろうな（合掌）
303:名無しさん＠八周年
08/04/25 21:59:30 kKM2qa5Z0
で、日興コーディアル、三洋電機、ミサワ、IHIなどの粉飾組織への強制捜査はいつやるんだ？
304:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:01:42 nztsnyLQ0
これは冤罪事件になるだろうね。
東京地検は投資家に対しどう責任とるの？
新興市場の損失は計り知れません。
305:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:01:57 sWcoe5xE0
>>295
ID:26O1aMoN0 は「ホリエモンの錬金術」のサイトで勉強して来い。
URLﾘﾝｸ(ma-bank.com)
306:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:03:42 RzktvzXE0
ライブドア株主救済に全財産を投げ出したら男だけどね
謝るぐらいだったら誰でもできる。誠意で示してほしい
307:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:04:22 26O1aMoN0
>>301
そりゃわかるが、投資事業組合という別組織を通せば本当に計上できると思って
いたんだから天然だろ。
つか、投資事業組合を放っておいた金融庁も天然だがね。
それを合法だと指南する日興コーディアルも天然の二乗だしな。
あの事件の前は天然だらけだったのは明らかな事実。
308:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:04:43 pLnXx+bA0
まぁホリエモンが中国人かアメリカ人だったら間違いなくこんな事件は起こらなかったなｗ
日本人には厳しい検察ｗ
309:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:06:09 p6Zmks/j0
>>301
オマエ会計学知ってる？連結で少数株主に売却した場合、持分変動損益を計上するんだよ。
だいたい個別財務諸表で持分変動損益なんて表示出てこないぞ、アホか。
310:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:08:36 26O1aMoN0
>>302
3行目の後半だが、インチキな株と交換していたら今ごろとっくに債務超過に
なっているぞ。
ライブドアの場合、インチキだと言われつつ、ちゃんと財産が増えている不思議。
これを素直に言い直せば・・・・
311:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:10:17 nKwENRPW0
>>294
株式分割の差額って何？
312:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:11:26 26O1aMoN0
>>309
専門外なんで知らなかったが、やっぱり持分変動損益を計上できるんだね。
でも、全体の何%以下とか、厳しい制限があるんでないか？（と勝手に推測）
313:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:11:57 mmsIHLsK0
営業利益を世界一にするとの堀江の言葉を信じて株を買っ
たやつの料簡が信じられない
314:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:12:22 nztsnyLQ0
まあみてろ。
間違いなく無罪になる。
投資事業の経理について画一的な会計手法が統一されてないんだろ。
会計士の誰もが理解できてないみたいだからね。
東京地検は必ず負ける。
ケケケ
315:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:16:27 p6Zmks/j0
>>311
株式を分割する前の株価（例えば取得価額）が１０００円だとする。これを１０分割すれば理論上は１株１００円になる。それを市場で
売却して、一株１５０円で売れたらその差額の５０円つまり１０株ぶんの５００円を自己株式処分差益として計上する。
316:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:18:53 26O1aMoN0
>>314
普通の会社がよくやる利益前倒しだけを有罪として、他を無罪としたのなら、果たして上告するかどうかだが。
検察はメンツ丸つぶれ、でも、現実的な裁きはできる。
ま、3回結審でそうはならないだろうけど、結局上告か。
317:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:19:45 5j3Hf5ysO
馬鹿が食いついて金払うからこうなるんだよ
318:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:20:47 8W939bzH0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
>>307
＞＞投資事業組合を放っておいた金融庁も天然だがね
金融庁は天然じゃないだろ。
フジ買収作戦は金融庁のサポート無くして実行不可能な経済テロ行為。
そんな金融庁は、検察がわざわざ重い腰を上げるまで
ＬＤに限らず新興企業のやりたい放題に「見てみぬフリ」を続けていたも同然。
＞＞投資事業組合という別組織を通せば本当に計上できると思っていたんだから天然だろ
「天然だから無罪」は成立しません。もうお前は何も書くな。
サーバの記憶容量のムダだ。
319:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:20:50 08Bl7iEE0
端株買取額ｹﾃｰｲ
１３８円なり
320:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:23:50 26O1aMoN0
>>315
ねぇ、そんなこと普通にできるんじゃ、投資事業組合なんか使う必要ないじゃない？
投資事業組合使った目的って何なの？
結局、被買収会社の株式を高く変身させるための隠れ蓑？
それだったら、むしろインサイダーの疑いなんだよね。
これも、インサイダーにならないようにどこかでうまく逃げているわけか。
むしろこっちが目的みたいだね。投資事業組合って。
321:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:24:11 8yEHeP8w0
>>295
詐欺であげられてんじゃないでしょ？
何言ってんの？
322:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:24:19 nKwENRPW0
>>315
単なる取得価格と処分価格の差額で分割関係ないやん。
で、子会社LDMでは株式取得の手段である自作自演株式交換が
偽計・風説流布で立件されて、粉飾に問われてるのはLD株販売の売上計上。
323:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:26:20 pLnXx+bA0
フシ買収のどこがテロ行為なんだか
ただ単に株を一つの場所に集中させすぎたフジのミスだろ
それよりシロをクロと言い張って日本市場に大ダメージ与えたほうがよっぽど経済テロだろ
ホリエのおかげで一般人も株やる奴が増えてたのにすべてがパーだ
324:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:26:41 IvtrylgQ0
ホリエ無罪論者の根拠は、
つまり
「家の子より、他にもっと悪い子がいます！」
だ。
バカだなｗ
そりゃ、ホリエモン一人が逮捕されるのは許せんだろうけど
所詮感情論に過ぎない。
他がスルーされてるからと言って無罪になる訳がなかろう。
あきらめろｗ
325:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:28:00 8W939bzH0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
>>320
自称アンチの初心者レベルの質問
投資事業組合使った目的って何なの？
投資事業組合使った目的って何なの？
投資事業組合使った目的って何なの？
投資事業組合使った目的って何なの？
投資事業組合使った目的って何なの？
投資事業組合使った目的って何なの？
投資事業組合使った目的って何なの？
投資事業組合使った目的って何なの？
お前はもう何も書くな。
で、今度株やるときは簿記３級あたりから勉強しろ。
326:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:29:01 26O1aMoN0
>>318
> 「天然だから無罪」は成立しません。
豆知識。
他の法律のことはさておいて、
天 然 の 場 合 、 詐 欺 罪 が 成 立 し ま せ ん 。
327:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:31:13 pLnXx+bA0
>>324
すげえな
大企業はイカサマしてもよくて
中小企業は前例がないようなよく分からない事例でも強制捜査でその理屈か
328:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:31:40 p6Zmks/j0
>>322
自己株式の売却だとP/L（損益計算書）を通さずに直接B/Sの資本の部に行くので、もし自己株式（LD株）なら、完全に虚偽記載。
しかし、連結子会社の株式ならばP/Lを通す。
329:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:33:09 8yEHeP8w0
>>326
さすがに釣りだろ、こいつｗｗｗｗｗｗ
330:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:35:30 26O1aMoN0
>>321
だってさ、ID:T9DEinN/0が>>240で、
> ＬＤは日本史上初の「証券詐欺企業」ですよ。
って言うんだもの。俺も少しは同意できるところがあったから、少し
話し相手になってあげただけ。（からかっただけとも言う）
331:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:36:00 2pszOjtW0
コイツとハンカチ王子は忘却の彼方だな
332:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:37:06 8W939bzH0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
>>326
＞＞天然の場合、詐欺罪が成立しません
またまたヤケクソ自称アンチが珍説披露ですか（笑）
キチガイならわかるが天然程度じゃダメだろ。
ムチャを言うなムチャを。
333:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:37:48 8yEHeP8w0
>>330
その場合の「詐欺」というのは「欺く」という一般的な意味で使ってんでしょ？
「詐欺罪」っていうのは刑法246条違反でしょ？
全く次元が違う話じゃん
あんたも天然なの？
334:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:39:47 p6Zmks/j0
株式分割をした理由は、株価が高いと一般投資家が手を出せないけど、分割をすれば単価が安くなるから、
主婦やリーマンも売買に参加して実質株価（分割前株式価格）が、ほとんど何もせずにあがるからでしょ
335:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:40:56 lvjLjP6g0
んで、ホリちゃんの隠し口座にはいくら残高あるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
336:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:41:21 26O1aMoN0
>>328
でも、全部そういうことが公報資料に載っているんだから、虚偽記載の意識が全くないでしょ。
だって、公報資料の中から全部わかっちゃうんだぜ。
だから、虚偽の意思があるっていうのがものすごく不自然。天然と考えるととってもわかりやすい。
337:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:47:38 o795oA9O0
フジの日枝なんてこいつこそテロだろ。鹿内家を乗っ取ったんだから。
こっそり裏から情報を流した銀行とは長いお付き合い。報道には甘い警察。
338:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:47:57 26O1aMoN0
>>333
ご都合で言葉を弄ぶな。さすがに「詐欺」と言ったら詐欺罪の詐欺でしょうが。
システム的に矛盾したことやっていて、株価を吊り上げた（かもしれない）ことがあってそれが
投資目的の資金集めであっても違法になることがある、ってのが証券詐欺の定義でしょ。
ライブドア事件は、かなりこれに近い。
なんで日本に証券詐欺罪がないのよ？それがあてばとっても争点のはっきりした事件だったのに。
今の中国株式市場は証券詐欺のオンパレードだよ。法律がないことをいいことに好き勝手やってる。
339:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:48:44 p6Zmks/j0
>>336
スマン。オレ、ライブドア報道は日経新聞で読んだくらいなので詳しくは解らん。
ただ、LD株だけでなく子会社株式も売却してたんだと思う（ここが詳しく載ってない）。
さすがに自己株を売買して、利益を計上するのは、会計士の監査を受けるのだから、会計士とグルじゃないと監査が通らないよ。
340:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:48:51 8W939bzH0
ID:26O1aMoN0 粘着ＬＤホルダー＝通称「自称アンチ」 工作失敗（笑）
ID:26O1aMoN0 粘着ＬＤホルダー＝通称「自称アンチ」 工作失敗（笑）
ID:26O1aMoN0 粘着ＬＤホルダー＝通称「自称アンチ」 工作失敗（笑）
ID:26O1aMoN0 粘着ＬＤホルダー＝通称「自称アンチ」 工作失敗（笑）
ID:26O1aMoN0 粘着ＬＤホルダー＝通称「自称アンチ」 工作失敗（笑）
ID:26O1aMoN0 粘着ＬＤホルダー＝通称「自称アンチ」 工作失敗（笑）
「私的工作員」は もう出て来なくていいから。
サッサと自殺の仕方でも考えとけ。このカスが。
ただし、硫化水素は周りに迷惑だからやめとけよ（笑）
341:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:49:56 8yEHeP8w0
>>336
公報資料って何？
虚偽記載の意識が全くないのに、たかだか自己株売却するのに
いくつも投資事業組合作ってたの？
342:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:50:26 nKwENRPW0
>>328
>もし自己株式（LD株）なら、完全に虚偽記載。
もし、じゃなくて思いっきり自己株式を売り抜けてるがな。
343:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:53:29 26O1aMoN0
>>339
そういや、公認会計士も少し天然入ってる。
だって、他のIT企業にものきなみLD方式を指南してたんだぜ。だから、はっきり
言うとそれが違法だなんて意識は全くなかったんじゃないの？
>>340
そんなに俺の言うことがムカつくんなら、上海市場に行って「コイツラのやってる
ことはライブドアと同じだぁ～～」って叫んでこいよ。
そうしたら少しは認めてやるからさ。
344:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:53:42 8yEHeP8w0
>>328
>>339
自己株式を売却してるんだよ
それを会計士とグルになって通したの
当時の担当会計士も2名あげられてる
345:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:53:44 sWcoe5xE0
>>339
監査法人とグルだったよ。
「ライブドア監査人の告白」に詳しく書いてある。
346:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:54:31 nKwENRPW0
>>339
>ただ、LD株だけでなく子会社株式も売却してたんだと思う（ここが詳しく載ってない）。
子会社株も一杯売り抜けてるけど、これは立件されていない。
だから虚業って言われるんだね
>さすがに自己株を売買して、利益を計上するのは、会計士の監査を受けるのだから、会計士とグルじゃないと監査が通らないよ。
会計士も一審で実刑喰らってますよ。
347:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:56:00 26O1aMoN0
>>342
いや、どっちかというと連結の処理ミス。虚偽ではなく過失でしょう。
子会社の決算書には反映されているんで、注意深く見れば（無理だが）
理屈上は見えるはず。
348:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:57:04 8yEHeP8w0
>>343
そうか
「天然」だからただの自己株式売却益を
間に投資事業組合いくつも噛ませて「分配金」という形で
利益計上してたのか
株式分割で値上がったところに爆弾落としてﾝﾏｰ
堀江からの貸し株爆弾で往復でﾝﾏｰってか？ｗ
えらく込み入った「天然」だなｗ
349:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:00:16 26O1aMoN0
>>346
全部同じ裁判官だなんて不自然まくり。
なんでこんな異常な裁判になったのか説明してもらいたいよ。
普通は公正な判断のためにもっと複数の裁判官に割り当てられる。
他にこんだけの判決を出してくれる裁判官がいなかったのかもね。
予め根回し出来ているようだし。
それと、主張されたけど事実認定に採用されていない重要な真実が
他にもいっぱいいっぱいあるらしいね。有罪判決に都合の悪い真実。
350:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:00:42 hh3b0E3p0
西武鉄道の訴訟結果を見る限り、損失を確定した株主の損失額は
ほぼ全額認められてる。
堀江が把握されてる資産がいくらあるか知らんが、
ライブドア株を売って損失が確定している投資家は訴えた方がいいってことだ。
しかも早いもの勝ちだな。
なんたってフジテレビの数百億円訴訟も控えてるしな。
これもほぼ認められるだろう。全日空が認められたように。
まあ、堀江は数千億円は隠してるだろうから、それで払ってやれや。
351:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:01:08 p6Zmks/j0
その事業投資組合はSPC（特別目的会社）で、連結除外か何かにしてるのかな。
エンロンでも日興でもSPCがやたら出てくるんだよね
352:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:03:14 8yEHeP8w0
>>347
興味深いね
どの子会社のいつの決算書を見れば、何が理屈上見えるって？
ただの資本取引を損益取引としたのが「過失」で済まされる
スーパー奥義が決算書のどこを見れば分かるのか是非教えて欲しいね
あとさ、過失であろうが有報虚偽記載であることには変わりないわけだけども、
堀江の主張は「宮内が勝手にやった。俺は知らない」ということだったはずで、
一方の宮内は「故意」を認めてるわけで、君の「過失」論とは少し違うようだけどね？
353:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:06:14 26O1aMoN0
>>348
貸し株って、下手すると暴落爆弾に使われるんじゃなかった？つか、高い確率で
落ちる方へ働く。値上がり方向に働く貸し株ってどういうことなんだか全然わからない。
あれは判決の事実認定に採用されていないけど、実際には宮内ともう一人がお小遣い
を稼ぐために、ちょっと借りて値上がり益をガメてからホリエモンに返しただけでしょ。
値上がりしてよかったーって思っている宮内、それを知らずに肩を抱いて一緒に涙を
流すホリエモン。後から考えると本当にホリエモンってお花畑だと思った。
354:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:08:55 8yEHeP8w0
>>351
連結はずしてるよ
出資先をたどると99%がライブドアファイナンス
残り１%が野口氏が出資したファンドだったはずだけども、
ライブドアからの直接の指示があって出資した旨を投資事業組合のファンマネだった
大西氏が証言してるはず
355:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:11:36 sWcoe5xE0
>>351
連結からは除外されているが、実質的に支配下にあった。
356:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:11:53 8W939bzH0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
>>338
＞＞なんで日本に証券詐欺罪がないのよ？
栄えある第一号がＬＤだからだろ？
それまでの日本の常識では 粉飾＝資産額の偽装だったわけだから。
法律の整備は何か事が起こらないと進まないのが常識だろ。
それゆえに事件発覚 当時は
利益を不当に捏造して偽りの成長を演出、市場から莫大なカネを巻き上げるという
「事の重大さ」を認識できる人間が極端に少なかったな。
そしてお前はぶっちゃけ いまだに それが理解できてないな。
357:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:12:24 26O1aMoN0
>>352
宮内は背任横領でしょうが。誰の目から見ても明らか。
背任横領で起訴すると脅して宮内に「故意」だと証言させたのは
誰の目から見ても明らかだよね。
あれは公務員の虚偽検事調書 、虚偽公判調書、偽証教唆で、ややもすると
検察官の方が「特別公務員職権乱用」になる事件だよ。
358:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:12:30 YChC4aLt0
さっきから何行もID書いてるバカはなんなの？
1行書けばわかるから。
359:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:12:42 8yEHeP8w0
>>353
この一件のスキームどころか、株式市場の基本的な仕組みも知らないで堀江擁護しようとしてるんだ？
もういちいち説明するのが面倒だけども、兎に角あんたが一番天然みたいだなｗ
360:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:13:55 Dm/Mr/ez0
／ ￣￣￣｀)
/ ,,ｒ -─- ヾ ､
.i / ヽi
| 」 ━ ━|
,ｒ-/--─| -･= H =･- |
|.り ｀ｰ一'ハｰ一'ヽ
｀T' ､ , ( ､_, )ヽ |
,.-イｌ '"ヽ､__!!__ノ｀ ﾉ
／ l ﾄ､ ヽﾆノ |､
l lヽ､ ,,ﾉ ､＿ ﾉ ､ ,ﾉl ＼
| ヽ.＼ ＿＿＿ ／l l ヽ
l ＼／｀又´＼/ | i
361:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:19:47 8W939bzH0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
>>353
＞＞貸し株って、下手すると暴落爆弾に使われるんじゃなかった？
何だ その珍説は？？？
株式交換と組み合わせた株式分割の効果で
株式が一時 品薄状態になる。そして株価は暴騰する。
堀江が貸し株をやったのは実にこのタイミングだろ。
＞＞ちょっと借りて値上がり益をガメてから
あのな。宮内・中村のガメた金額なんか高が知れてるだろうが。
平気でウソを書くなよお前は～～～～。
362:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:20:19 26O1aMoN0
>>359
堀江擁護じゃないよ。罪刑法定主義、法治国家擁護だ。刑法原則擁護だ
と言ってくれ。会計の方はちょっと弱い。
だが、検察官が宮内に偽証教唆までして、特別公務員職権乱用罪まで
犯すようになると、もう世も末だと思うよ。
宮内は投資事業組合の金を横領した背任罪に問われるべきでしょう。
なんで不問になっているのよ。そういうところがおかしい。
363:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:20:25 8yEHeP8w0
>>357
おい、ちゃんと俺の質問に答えろよ
「公報資料」ってなんだ
どの子会社のどの期の決算書を見れば、当事者が誰も主張していない
「過失」による有報虚偽表示という事実が見えてくるんだ？ん？
364:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:20:40 q7cFb3mL0
最高裁に上告したら判例百選に
ライブドア事件が載るかも
365:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:22:32 v4w2xvbrO
小泉に利用されて見捨てられた豚か
366:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:23:13 S4bFi4b90
俺は嫌いじゃなかったぞ！
株手数料の下げの流れもホリエが加速させた感あったし。
いろいろ見てておもろかったけどな。
367:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:23:15 sWcoe5xE0
>>353
堀江の貸し株ってのは、堀江からリーマンブラザーズへの貸し株のことでしょ。
ニッポン放送の買収資金として、リーマンに800億円分のMSCBを発行したときの条件に貸し株もあった。
368:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:24:11 VTd+toda0
アメリカだったら懲役２５０年とかなるんだろうなあ
369:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:26:02 26O1aMoN0
>>361
> 株式が一時 品薄状態になる。そして株価は暴騰する。
なんでそんな明らかなボロ儲けシステムが放置されているのよ？
そんなに簡単に儲けられるならみんなが分割やりまくりじゃない。
では素朴な疑問。
本当に必ず一時品薄で儲かるの？
みんながみんなやらないで一部の人しかやらない理由が何かあるんでしょ。
つまりは、値上がることもあればそうならない場合もあるってことじゃないの？
370:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:27:47 8yEHeP8w0
>>362
>会計の方はちょっと弱い。
あ、そう
>いや、どっちかというと連結の処理ミス。虚偽ではなく過失でしょう。
>子会社の決算書には反映されているんで、注意深く見れば（無理だが）
>理屈上は見えるはず。
じゃ、これも当てずっぽうなわけね？
そうだよな
「過失」による有報虚偽表示なんて誰も主張してないもんなあ
無知なくせに株なんかやるから堀江なんかに騙されるんだよ
371:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:28:40 AuvzTLjx0
回転回転回転回転ライブドアオート
372:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:29:36 nKwENRPW0
>>362
>だが、検察官が宮内に偽証教唆までして、特別公務員職権乱用罪まで
>犯すようになると、もう世も末だと思うよ。
刑法原則擁護とか自称するくせになんで推定無罪の原則は無視するの？
>宮内は投資事業組合の金を横領した背任罪に問われるべきでしょう。
>なんで不問になっているのよ。そういうところがおかしい。
じゃ、被害にあったLDが宮内を告発すればいいでしょ。
数十億LDに現金入れてもらったのに被害ってのも変な話だが
373:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:31:16 26O1aMoN0
>>367
そうそう。そっちは暴落爆弾だよ。いかに資金がほしいからって、MSCBなどというなんて無謀な
資金調達をするのかと。
あれにビビってニッポン放送買収戦に成功したのを見極めてLD株全部売ったよ。だって、その後が
怖いもん。MSCBが転換されずに残ってたらいつ暴落するかわからない。
あれって、本当にリーマンの発表のとおりにMSCB全部転換したのか？嘘だろ。一部転換されずに
残ってたんじゃないの？それがLD株暴落後に転換されてない？
374:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:36:00 8yEHeP8w0
>>367
それは事件とは関係ないじゃん
クラサワのスキームの中で堀江の貸し株があったんだよ
375:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:37:28 nKwENRPW0
>>369
>なんでそんな明らかなボロ儲けシステムが放置されているのよ？
もう是正されたよ。
>そんなに簡単に儲けられるならみんなが分割やりまくりじゃない。
仕込んでおかないとあんまり儲からない。
第三者割り当てとか、大株主から貸し株とか、自作自演株式交換とか
これらをセットにして大分割した怪社は当時結構有ったよ。
いまじゃ、上場廃止とか株価100分の1とかなってるとこが多いけど。
URLﾘﾝｸ(j_coffee.at.infoseek.co.jp)
>みんながみんなやらないで一部の人しかやらない理由が何かあるんでしょ。
株主からの搾取だからね。まともな神経があったらやれない。
376:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:39:23 26O1aMoN0
>>374
なんで必ず儲かるのか教えてほすい。
そんなに儲かるんだったらなぜみんなやろうとしないのか？
逆に大損こくことはないのか？
そもそもなんでインサイダーにならないのか？
等等
377:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:41:49 8W939bzH0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
>>369
＞＞なんでそんな明らかなボロ儲けシステムが放置されているのよ？
＞＞そんなに簡単に儲けられるならみんなが分割やりまくりじゃない。
東証はもうすでに、５分割を超える株式分割を自粛するよう全上場企業に要請してる。
加えて株券は０９年６月までにペーパーレス化が始まり、分割直後でも売買は成立するため、
「ＬＤ的株価つり上げ」は最早 不可能。わかったかね？
378:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:42:17 q7cFb3mL0
>>369
＞なんでそんな明らかなボロ儲けシステムが放置されているのよ？
そんなに簡単に儲けられるならみんなが分割やりまくりじゃない
2001年まで株式分割を行う企業には厳しい規制があったが、
それだとベンチャー企業の資金調達を容易にできないために
制限が2002年の商法改正で緩和された。
＞本当に必ず一時品薄で儲かるの？
1株を100株に株式分割が行われると例えば1株1000万していた株が
形式上10万で買える。既存株主の他に10万なら買おうと思う香具師が
沢山群がってくれば実際の株価はそれ以上となる。
379:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:42:42 8yEHeP8w0
>>376
面倒くさいから自分で勉強してね
どーせ説明しても５分後にはまたお花畑ﾌﾚｰｽﾞ繰り返すんでしょ？
罪刑法定主義が崩壊だっけ？ｗ
380:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:45:34 p6Zmks/j0
>>354
>>355
SPCを使った会計詐欺は、仮に故意犯だったとしても立証が難しいらしい。
SPC自体が株式持分で親会社認定しないし、実質の会社所有者の認定はかなり難しいとのこと。
381:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:48:38 vZaGyv5f0
つまりあなるファっクファっクあんどフレックスバーってことだろ 馬鹿かお前ら
382:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:54:58 nKwENRPW0
>>376
>そんなに儲かるんだったらなぜみんなやろうとしないのか？
株主からの搾取だからね。まともな神経があったらやれない。
>逆に大損こくことはないのか？
先に金を払い込むCBとかだと少しはリスクがある。
ライブドアみたいな自作自演株式交換なら
取得価格を非常に安くできるから安心。
>そもそもなんでインサイダーにならないのか？
その為のCBだったり第三者割当増資だったり貸し株だったり
自作自演株式交換ですよ。
要は分割発表前に買わなければいいんだから。
>>380
>SPCを使った会計詐欺は、仮に故意犯だったとしても立証が難しいらしい。
だから強制捜査したんじゃないの？
そのおかげで立証できて一審有罪判決。
383:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:56:06 zAK6eB0A0
>>380
SPC法を作ったのは片山うそつきさん。
うそつきと書く理由は彼女のHPを見て欲しい。
可能仕舞いを超える変身ぶりだｗ。
それより、ライブドアの残党がしょぼい会社買収して社長になってなかったか。
FX事業メインの会社にするとか（パンタレイだったっけ？）。
384:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:07:12 G4WIasn90
>>382
>>SPCを使った会計詐欺は、仮に故意犯だったとしても立証が難しいらしい。
本来はそうだよね。
>だから強制捜査したんじゃないの？
>そのおかげで立証できて一審有罪判決。
できてねーよ。故意だなんて検察官が宮内脅して無理やり言わせた偽証教唆、
特別公務員職権乱用罪の所存だし、結局、出資金でＬＤが親会社会社だなんて
認定できないという大原則無視して無理やり認定しているし。
まともな親会社認定するとボロが出るから「ダミー」だなどと電波解釈持ち出してな。
「ダミー」とはなんぞやという法律的定義もなのになぜ突然に「ダミー」認定できる？
「ダミー」って六法全書のどこにその定義が書いてある？
？？？？だらけ。
385:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:12:21 i9wD4s2E0
>>384
あんたは一生そんな感じなんだろうな
もしかして大鹿本人だったりしてｗ
ところで金の出所は100％立証できてるんだけど、
ボロってなんですか？ボロって
386:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:13:31 G7t3prWu0
だったら金返せよ
ていうか、堀江が殊勝な態度をとっても
誰も信じねえよｗ
387:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:14:42 KcGWz3uq0
当時、けっこうみんな楽しんでいたよね。
この頃、なんか最近面白いこと何にも無くってって、よく聞く。
先日、三輪明弘が、彼には文化が無いから潰れた、と言っていた。
文化は、先人がいてその後、試行錯誤して創られるものだと思う。
その意味では貢献した？経済学者は想定外の未知の文化も研究して。
世間に混乱を招いたのは、みなが無知であったが故、東証が一番の悪。
ホリエモン呼んで、注意を促すなり何か手段があったと思うけどな。
地検の動きも、元関係者と名乗る人が、力を見せ付けたかったのだと。
388:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:16:59 FfwVLL+Z0
>>385
SPCというのは、仮にライブドアが１００％出資して作った会社だとしても、その会社の目的が、債権を流動化するために
作った会社等、正に特別の目的であるなら、会社の所有者は、このケースではライブドアでなく、債権の小口所有者になる。
だから、会計のプロでもなかなか認定が難しく、よって不正会計の手段となりやすい。
389:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:16:59 sx9jWwAI0
親父が一億やられたなぁ、ほりエモンにいつか会ったら伝えたいわ。（ｗ
390:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:17:49 j+hzrpdU0
ホリエモンの風説なんかたいしたことないような気がするが
テレビやスポーツ新聞じゃ日常茶飯事だろ
391:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:18:18 G4WIasn90
>>383
URLﾘﾝｸ(www.tokumeikumiai.com)
怪しそうだけど、ちゃんと法律の裏づけがあるものなのね。
怪しいから違法にしなければならないというものでもないでしょ。
392:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:19:13 lb38Lih30
ホリエモソなつかしす
393:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:19:46 RSWPYoKR0
あ～あ、とうとう罪を認めちゃったね。
もしこれでも厳刑が出たら、上告しても結果は同じだろうに。
394:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:21:41 G4WIasn90
>>389
高値掴んだんならお気の毒と思うけど、俺はまあまあのところで売ったから良かったよ。
もしかして、俺の株買ってくれたのだったらありがとう。
でもな、持ってりゃよかったのに。再上場すれば最低でも1/5は戻って来るよ。
395:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:25:28 G4WIasn90
>>390
実際な。不二家事件等、最近の消費期限切れ叩き見るとホントにそう思う。
毒ギョーザなんか100倍醜いのになんで消費期限であんなに騒ぐのか。
マスゴミのご都合主義ぶりが鮮明になって来たよな。
396:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:28:23 KcGWz3uq0
ま、三ヶ月後結果が出るわけだ。
たとえ何々だったとしても、無罪だと思うってか・・・罪を認めた発言？
397:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:29:20 EIxN1Ube0
ドラえもんのイメージダウンに貢献した人
銀賞：光市の殺人犯の弁護士
金賞：堀江
398:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:30:01 G4WIasn90
>>393
この事件の上告審で三行判決が出ることは100%あり得ないな。
歴史に残る大判例になりそうだ。期待している。
399:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:33:01 HgJoi4/w0
>>388
最近は資金だけでなく、契約、役員、取引等の実質支配基準で
子会社か孫会社が認識するんで難しくないとおも。
400:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:35:42 49CK3P4p0
>>384
>>そのおかげで立証できて一審有罪判決。
>できてねーよ。故意だなんて検察官が宮内脅して無理やり言わせた偽証教唆、
>特別公務員職権乱用罪の所存だし、
偽証教唆と特別公務員職権乱用罪の立証が出来てからまた来てね
401:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:36:11 TQM+s6z7O
経営者自ら貸株する糞会社は消えろ
最近じゃインデックスHDとかな
402:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:38:11 ryWPvnxV0
ベンチャー企業、東大卒が下品な集合団体だということが知れ渡ったな。
まともな進学校の学生の医学部シフトは更に加速してるね。
403:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:38:34 QOE+BlL20
この間六本木の飲み会に行ったらいたよ。宇宙開発がどうのこうの言ってた。
まだまだ金余ってるみたいね。
404:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:39:31 i9wD4s2E0
>>388
会社法施行規則案によって実質支配力基準が適用されるから、
今回も実質支配下にあるかどうかが争点になってたでしょ？
405: ◆C.Hou68...
08/04/26 00:39:54 sQ9wIlpn0
日興コーディアルとIHIだっけ
406:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:40:08 iuv2wHMKO
心にもないことを‥
407:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:40:40 +uJWzheG0
投資事業組合で売った株式売却益を売上につけかえたんだろ。
勘定科目をはき違えているだけで損益は結果同じだ。
これのどこが詐欺なんじゃ？
故意にやったとしても大げさにすることか？
既存株主を殺すほどの大事件なのか？
東京地検のやったことは金融テロリストです。
408:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:44:34 i9wD4s2E0
>>403
金なら腐るほどあるでしょう
ところでライブドアは堀江などの旧経営陣に対して
損害賠償提起したの？
平松は結局出来なかったけど、今の経営陣は外資が入ってるから
がっつり行ってるのかと
>>407
つけかえることを粉飾って言って有価証券報告書等虚偽記載罪になるんですよ
日本では捜査機関が犯罪者を取締ることをテロとは言いませんよ
409:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:44:36 G4WIasn90
さっさと上告してもらって、早く最高裁判決文を読んでみたいよー。
楽しみが一つ増えた。
410:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:46:31 HgJoi4/w0
ライブドアの問題点は、自己株式をつかって利益を上げること
やってたからだとおも。
自己株式は債権者保護手続きや株主総会決議や定款記載で取得は可能だが、
それは自己株式を持っていれば、新株予約権等の行使のさいにその処分で、
本業のための機動的な資金調達が可能という趣旨なわけだし。
自己株式をつかった金儲けは（キャピタルゲイン狙い）は株式会社制度の崩壊に
つながるし。
411:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:48:43 G4WIasn90
>>408
でも、資本合計が最後に同じになる紛飾って、紛飾の中でも一番軽い紛飾でしょう。
紛飾に分類されない不適切経理操作とも言われている、いわゆる疑紛飾。
NECの紛飾なんか資本合計がしっかり増えている紛飾ですよね。でも、ほとんど
軽い処分。
ホリエモンって目立っただけで思いっきりババ引かされたみたいね。
412:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:49:15 HgJoi4/w0
>>407
これは大問題で、
会計学的には、資本取引（資金調達）と損益取引（営業外収益、売上高）は区別しないと
いけないので、それを混合してるライブドアは大罪ということになるお。
413:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:49:52 RSWPYoKR0
>>407
営業利益か特別利益かの違いは、投資判断をするうえで
かなり大きいが。
414:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:51:09 fJiECSYM0
ライブドアショックで結構もうけさせてもらったから許してあげるよ、堀江君。
415:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:51:11 i9wD4s2E0
>>411
は？
粉飾に重い軽いもないと思いますけど？
むしろ株式会社が自己株式の売却益を損益取引として売上計上してるんだから
株式会社という機能の根幹をぶっ潰す最も重い粉飾といえるんじゃないの？
ＮＥＣの粉飾って何のこと？
ライブドアと何の関係が？
あんたは都合の悪い質問は全部スルーするからあんま相手したくないんだけどな
416:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:51:30 hCIr5GEN0
>>393
罪は認めてないでしょ？
今でも完全無罪主張。
417:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:52:18 Mqv+UOox0
今はサイバーエージェントの藤田が
同じようなことをやってます。
あいつも、株主に謝罪するようになるんでしょうね
418:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:52:37 ngUw7R7E0
ホリエモンの事件はやっぱ納得いかないな
目だった新興企業だと叩き潰されて既にある大企業は大目に見るって日本でベンチャー育たない根本的な見方だと思うわ
419:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:52:44 lVvBt4yZ0
>>415
重い軽いは確実にあるよｗ
大企業ほど軽い処分なのは常識
420:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:53:11 vbGnjvQ70
こいつ真性のサイコパスだから、
あやまるだけあやまったら、自分の犯罪なんてすぐに忘れるよ
421:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:53:28 G4WIasn90
>>410
それは、上がるときには順調に上がるが、一旦下がりだしたら際限なく下がるから危険すぎる
不安定すぎる結果になるからでしょ。
「錬金術」などとは言わずに、「危険すぎるから」、と言って批判すればいいのにね。
中国なんかは規制ナシでグループ企業内でやりまくり。
ありゃぁ崩壊するときは一気だわ。
それに比べて、ライブドアはしっかりと残っていて、集めた資金よりも資産が増えているのは
もう、何と言ったらいいのやら。本当に虚業だったのか？説明してくれよ。
422:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:53:42 FfwVLL+Z0
>>404
キミは一般の会社と特別目的会社の区別がついてないようだからSPCを勉強しよう。
エンロンの例でいうと、エンロンが投資した光ファイバーを流動化するためにSPCを作る。もちろん１００％エンロンの
出資だが、この会社は投資家から小口債権の出資額を受け取り、それをエンロンに渡す。それと、光ファイバーの利用者から
払われる毎月（又は毎年）の利用料のお金を小口債権者に渡す事務のみを行うために作られた会社がSPC。
この場合この会社の持ち主は小口債権者と認定し、連結財務諸表原則上、連結に含めなくてもよい。仮に、役員がエンロンから派遣されていても。
だから、これをエンロンと認定する強力な証拠が必要となる。
423:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:53:45 c8xoiYTC0
謝罪は口だけじゃなく金でしろ。
424:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:54:06 RSWPYoKR0
>>418
安心していいよ。
古くは松下、SONY、最近ではソフトバンクと、数々のベンチャーが育って
いってますから。
425:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:54:38 TICqZb+YO
最初から堀江に乗ってたら、ボロ儲けできたのに。途中からでも小金は稼げた。
損して文句言ってるのは、気に入らないとか言いながらもテレビにあおられて欲こいたやつらでしょ。
426:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:57:32 i9wD4s2E0
>>422
あのさ、一般の会社って何のことを言ってんの？
エンロンはアメリカの会社で日本のライブドアの件とは全く関係ないし、
今回のライブドアの投資事業組合は、民法上の組合なんだけど
もちろん、実質支配力基準の適用を受ける
君こそもう少し日本の法律を勉強しようね
427:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:57:41 +uJWzheG0
これが粉飾にあたるのか？ただの勘定科目の付け替えじゃん。
そんな大げに言うほどのことなのか？
この程度で逮捕してたら日本企業すべて潰れますわ。
巨額粉飾した日興はなぜ逮捕すらされないの？
どうみてもこっちの方がおかしいだろ。
日興逮捕しない東京地検は国家反逆罪にあたるんじゃないの？
428:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:58:16 vbGnjvQ70
こいつのせいで破産した連中って
どれくらいいるんだろう
429:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:58:52 /Oa1eioc0
なんの人だっけ？
430:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:58:58 FfwVLL+Z0
>>426
SPCを使った会計詐欺という意味で会計上は同じなんだよ。
431:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:59:08 G4WIasn90
>>425
そうだよね。
LDがMSCBやったときに何で逃げなかったのかと思うよ。
もしかして、ニッポン放送買収劇が終わってから参加した口か？
そりゃさいしょからババ引いてる。
俺はMSCBは実際には半分も転換されずに生のままGSに売られた
と信じている。
暴落後にMSCBを大量に転換したんでしょ。だから、マスゴミ使って
「下げろ下げろ」の大合唱だったんだよね。
432:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:00:32 sG5RPu32O
日興コーディアルの件が問題にされていないし、たいして罪では・・・・
433:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:01:02 HgJoi4/w0
>>421
自己株式取得の弊害は４つあって、
①会社財産的基礎を害す②株主平等の原則に反する③会社支配の公正に反する
④株式取引の公正に反する
っていうのが基本なんでつけど、
ライブドアの自己株式取得の問題の根本は、④株式取引の公正に反する、にあると思い松。
つまり容易にインサイダーができちゃちゃうんでつ。自己株式売買による利益狙いは。
本来、株式会社は「世の中にある零細資本を集める」ための優れた制度なので、
ライブドアのような株式会社（法人）自体による自己株式の売却益狙いをみとめると、
市場が崩壊しまつ。なぜなら、創業者によるインサイダーが容易にできちゃちゃうんで。
434:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:01:41 ORRGKHjBO
こいつがニッポン放送買収に成功してれば今とは違った展開だったろうね。
良かれ悪かれ
435:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:02:14 FfwVLL+Z0
>>433
キミTAC生？
436:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:02:22 i9wD4s2E0
>>421
株主と市場から金巻き上げたんだから、そりゃ会社の金は増えてるでしょうよ
何を説明すればいいんだ？
>>430
会計上は同じとか会計詐欺ってどういう意味なの？
いちいち曖昧な言葉使わないで、ちゃんと具体的に言ってくれないかな？
日本の法律には「会計詐欺」なんて犯罪はないし、
アメリカの犯罪スキームがどう関係あるわけ？
実質支配力基準を適用するというのは、ちゃんと日本の法律に書いてあるんだけどね
437:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:03:21 vlqKxbyB0
誰？
438:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:04:17 G4WIasn90
>>415
罪が重い軽いの前に大事なこと忘れてない？
ライブドアの資産や売上に比べて紛飾だか疑紛飾だかの絶対額がいったい何割なのよ。
桁が違いすぎる。
絶対額があまりにもゴミカスなこと、すっかり忘れて議論してない？
俺なんか、事件が始まってから数千億ぐらいのインサイダーや紛飾が出てくるのかと思って
わくわくして見てたよ。
次第にイライラと怒りに変わっていったがね。泰山鳴動してゴミカス一個。
439:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:05:24 49CK3P4p0
>>427
>これが粉飾にあたるのか？
うん
>ただの勘定科目の付け替えじゃん。
ただの資本取引と損益取引の付け替えですね。
>そんな大げに言うほどのことなのか？
この前後に合計1700億資本調達、
代表取締役が150億売り抜けしているから大きいです。
>巨額粉飾した日興はなぜ逮捕すらされないの？
経営陣の故意認定が難しいからじゃないの？
堀江ですら故意認定が難しいなら、
日興経営陣なんて更に難しいでしょ。
440:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:08:59 rt2mQz89O
この豚野郎も硫酸化水素で自殺すればいいのに
441:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:10:12 ZnOrP9Xx0
>>438
ライブドアの資産や売り上げじゃなくて、利益と比べなよ。
442:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:11:46 HgJoi4/w0
>>438
重要な虚偽表示の有無という監査的な側面においては、重要性の基準値によって
軽微な虚偽表示は無視できるんでつが、それが法令違反等の違法行為である場合、
重要性の基準値は無関係で、刑罰対象になりまつ。
会社法の刑罰に虚偽記載はダメとありまつし、金融商品等取引法違反でもありまつし、
ホリエモンはタイーホとなりまつ。
443:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:12:21 i9wD4s2E0
>>438
当時のライブドアとＮＥＣの売上がどれだけ違うか知ってます？
桁が違うのは当たり前でしょ
ＮＥＣエレクトロニクスの件のこと言ってるんだろうけど、あれはＮＥＣ連結で見たら1%にも満たない額
でもライブドアにとっては逆立ちしても出てこない額だね
ライブドアは利益を倍増させて赤字を黒転させてるんだから、やられて当たり前
444:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:15:03 +uJWzheG0
全くもって理解できない。
東京地検は必ず敗北する。
あまりにも理不尽なことが多すぎるからだ。
このやり方は正義でもなんでもない。
東京地検は金融テロリストだ。
新興市場をぶっ壊した破壊者である。
445:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:21:57 49CK3P4p0
>>438
URLﾘﾝｸ(www.livedoor-holdings.co.jp)
売上 30,868百万 総資産 100,219百万 粉飾額 5,300百万
しかも4月に350億公募増資で調達しての数字だから酷い
446:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:22:42 HWNsUG5O0
Amazonがネット通販、楽天がショッピングモール、googleが検索連動広告、mixiがSNS、DeNAが携帯コミュニティ。
そう考えると、ライブドアって、ネットの世界で何も生み出してないもの。ホリエがテレビに出まくってただけって会社。
447:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:24:23 qZp9/R4z0
>>438
＞＞ライブドアの資産や売上に比べて紛飾だか疑紛飾だかの絶対額がいったい何割なのよ。
要するに「５３億ごまかしただけなのに」とかいう低能信者お得意のフレーズか？？？
粘着ホルダーも低能信者も何も理解できてないから結局 同類なんだな。
448:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:24:59 FfwVLL+Z0
>>436
一般の会社とは会社法に準拠して設立された株式会社。SPCとは特別目的会社法によって設立された特別目的会社。
SPC法は特別法です。特別法は一般法を優先する。
449:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:25:54 lVvBt4yZ0
東京地検が家宅捜索するときにNHKがフライングでテロップ流したのは笑った。
マスコミ関係者は高値で売り抜けてるのにお前らはｗｗ
450:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:27:40 HgJoi4/w0
どのくらいの企業情報の粉飾で、経営者がタイーホされるかどうかは、これは
裁判官・検察官・弁護士・警察官等の「刑法のプロ」の領域だから、
「会計・会社法のプロ」である会計人にとってはまったくわからないというのが正解でつね。
451:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:29:06 G4WIasn90
>>443
あの時点で小さい黒字だったはずだよね。
だから、「普通の紛飾は赤字を黒字にするものだが、LDのは黒字をもっと大きく見せて
株価を吊り上げるんだからもっと悪質」だとかのカオスな事実認定だったんじゃなかった？
有罪にする事実がどんどん潰されていくから、もう半狂乱になったような事実認定を
したと感じたね。
452:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:30:17 lVvBt4yZ0
日興コーディアルも同じような手法で180億粉飾して、
さらに直後に500億の社債発行したけど、誰か逮捕されたっけ？
453:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:33:23 i9wD4s2E0
>>448
さっきも言ったけど、ライブドアのスキーム上に出てくる投資事業組合は
民法上の組合であってＳＰＣ法は全く関係ないんだけど
さっきからとっても的外れなこと言ってるけど、知らないなら
とりあえずライブドアの第一審判決でも読んでみれば？
454:
08/04/26 01:34:52 CuO5Blx30
日興逮捕まだ～（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。
455:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:36:25 G4WIasn90
>>449
12月中旬から怪しい値動きがあったよね。
あれってかなりのマスゴミインサイダーが動いていたと思えるね。
あと、本当にリーマンが発表したようにMSCBは発行直後に転換されたのか？
あれは絶対に嘘だろ。外国投資家あたりが生のままMSCBで買い取って、
暴落させた後、転換させて持ってるんじゃないか？
だから、株価が100円切っても下げろ下げろの大合唱だったんだろ。
資本合計の半分以下まで下がって、半分株式持てばノンリスクで全財産
乗っ取れるからな。
456:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:37:51 i9wD4s2E0
>>451
>あの時点で小さい黒字だったはずだよね。
単体で赤字ですが
457:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:37:54 +uJWzheG0
堀江よ
東京地検を告訴しろ
日興を逮捕しない国家反逆罪で。
おもしろくなるぞ。
458:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:41:32 G4WIasn90
>>456
そこがはっきりしないんだよね。
報道では赤だとか黒だとか、いずれにしたって赤黒ぎりぎりだったってことだね。
だったら「虚業」という認識からはとてつもなくかけ離れているんですがねぇ。
真相を明かせば本業は実業だったんでしょ。
459:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:42:15 FS4ZDwUM0
堀衛門の本 何冊か読んだけど結構的を得てる所もあると思った。
人には言えるが、自分では実行できないタイプなんだなぁ～と思った。
460:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:42:43 FfwVLL+Z0
>>453
スマン。ナントカ組合は商法上の組合か。日興のSPCと勘違いした。
関連リンクを張っとくわ。
URLﾘﾝｸ(www.waseda-garden.net)
461:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:46:45 49CK3P4p0
>>451
>あの時点で小さい黒字だったはずだよね。
イーバンク提携が決裂したせいもあり赤字です。
>だから、「普通の紛飾は赤字を黒字にするものだが、LDのは黒字をもっと大きく見せて
>株価を吊り上げるんだからもっと悪質」だとかのカオスな事実認定だったんじゃなかった
普通の粉飾は隠蔽を損失するのだが、LDのは虚偽の高い成長性を示すことにより
投資家に多額の資金を投じさせた（1700億もの増資を実行）。
>>455
>あれは絶対に嘘だろ。外国投資家あたりが生のままMSCBで買い取って、
なんでいつ有るかわからん強制捜査を待って何百億もの金を眠らせるんだよ。
資金を眠らせるのは投資家にとってタブーだ。
>だから、株価が100円切っても下げろ下げろの大合唱だったんだろ。
あのMSCBは下限が157円だぞ。
それにそんなことしたら発行済株数が違ってくるではないか。
462:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:48:12 qZp9/R4z0
>>458
＞＞いずれにしたって赤黒ぎりぎりだったってことだね
赤だっつてんだろ。悪あがきもいい加減にしてくれ。
会計小細工で１，７００億円も市場から調達してどこが実業なんだかｗｗｗ
463:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:48:39 G4WIasn90
>>460
民法上の組合です。任意組合です。
本質的に支配権は定義されていないと経済産業省が保証しています。
契約書で支配権が決まります。
その契約書が実は検察が押収した資料の中にあるらしく、検察にとって
不利な証拠なので隠している、と何度か聞いた。
裁判の中でも「出しなさいよ」「いやそんなものない」の応酬があったとか。
でも、契約書は任意組合の義務なんで、ないわけがない。
絶対ある。それが有罪無罪の鍵を握っている。検察の倉庫にあるはず。
464:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:49:02 i9wD4s2E0
>>458
ぎりぎりじゃなくて、ライブドアからしてみればものすごくでかい赤字なんだけどね
自分で株刷ってその株売って売上だつってんだから立派な虚業だと思うけど、
そんなこと別にどうでもいいんじゃないの？
465:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:52:07 oWxhnTCtO
>>463なんでそういう根拠もないことを書くのか
466:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:54:07 i9wD4s2E0
>>463
>契約書で支配権が決まります。
なんであんたは嘘ばっかつくの？
実質支配力基準については、
１．他社の議決権の過半数を実質的に所有している場合。
２．議決権の所有は50％未満だが、高い比率の議決権を所有していて、
なおかつ他社の意思決定機関を支配しているという一定の事実がある場合
に実質支配力下にあると判断されるわけ
ライブドアの場合は完全子会社であるライブドアＦがほぼ100％出資してるから
問答無用で実質支配力下にあると判断できる
加えて業務執行者であった大西氏によるライブドアの直接関与も証言されている
467:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:00:04 G4WIasn90
>>465
仮に契約担当だったら契約書ぐらい準備するでしょ。ないっていうのがおかしい。
契約書ないことにしたかったから、「ダミー」だなんて発想したのかな？検察は。
たしか、検察にとって公判に不利な証拠は提出しなくてよいっていう主義、証拠
ご都合主義じゃなくて、最良証拠主義 だったか裁量証拠主義だったか、と言わ
れているんだよね。
468:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:05:26 i9wD4s2E0
>>467
ご都合主義っていうのは、都合の悪い質問や書き込みは徹底スルーする
あんたみたいなのを言うんだよ
469:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:05:45 oWxhnTCtO
君さ裁判の内容も判決要旨も読んでないの?EFC投資事業組合って知ってるそもそも?
470:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:07:58 G4WIasn90
>>466
それは最近決まった基準でしょう。昔はなかった。
ちなみに、有限責任組合法を読んでみてほしい。
昔の任意組合の名残りがある。（改正されたかは知らない）
或いは、経済産業省の法律解釈や行政の目的と金融庁の都合とが
矛盾しているのかな？
あえて、任意組合を出資比率に関係なく契約で決める意義は、資本の大小に
よって支配権が決まると、良い特許技術やビジネスモデルを提案する企画側が
十分な報酬を得られずに、事業の活性化が阻まれる。これを排除して円滑に
企画が事業化されやすくさせるため、とある。
だから、有限責任組合法では資本支配は原則として排除されている。
実質支配はあくまでも契約による、と経済産業省では言っている。
471:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:21:06 HgJoi4/w0
たぶん、
投資事業組合を悪用した自己株式処分差益還流スキームが認定されれば
連結範囲の問題はそんなに重要じゃないとおも。
投資事業組合が会計基準や会社法の想定外のものでも、関連会社を利用した
粉飾という概念はそのままだし。
もしホリエモンがそのスキームを善意（しらなかった）だとしても、最高経営責任者と
して任務懈怠で株主から損害賠償だし、故意や悪意（知ってた）なら違法行為だし。
472:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:31:37 G4WIasn90
>>471
そろそろ整理する必要があるな。
ホリエモン＝経営責任、道義的責任、刑法とは無関係、民事的には一部責任あり
宮内＝故意的責任、刑事的責任（もしかしたら過失かこいつもお花畑？）
宮内＝背任横領、刑事的責任（でもセコ過ぎる）
宮内＝偽証罪
検察＝月曜日に強制捜査する世間知らず（或いは故意）、GSに利用されまくり（天然、あるいはわざと側面支援）
検察＝宮内恫喝、偽証教唆、特別公務員職権乱用罪
電通＝インサイダーやりまくり、GSの手先になって風説流しまくり
どっちもどっちだよなー。みんな熱くなり過ぎ。
本当の敵は弱いもの同士を内輪もめさせるやつ。
473:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:42:42 H+30jwdq0
豚がサイコパスの詐欺師だって事を判ってる人達がいてほっとしたよ。
474:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:51:38 /9a0a3L20
堀江逮捕の黒幕は誰だ？
475:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:52:26 bnnIG0oN0
【民主】民主党の松井孝治参院議員の資金管理団体 村上ファンドから政治献金受けていた・・・京都
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【次々発覚】村上ファンド関連会社、民主党議員の秘書給与を肩代わり・・asahi.com
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
476:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:53:53 i9wD4s2E0
>>470
>それは最近決まった基準でしょう。昔はなかった。
は？ありましたけど
ちなみにＬＰＳ法はライブドアの件とは関係ありませんから
「実行支配力」という意味が分かります？
あんたはなんでそういう当てずっぽうばっかり言うんですか？
477:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:56:56 J4yy+va/O
自殺した人の報道が中途半端に終わってたが真相はなんだったんだろな
478:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:58:10 i9wD4s2E0
>>472
どういう理屈をこねくりまわせば、ライブドアの創始者であり
かつての最大株主であり、唯一の代表取締役であった堀江の
経営責任がないとか言えるんですかね？
仮に、百歩、いや一万歩譲って一連のことが宮内らが勝手にやったことであったとしても、
それを知らなかったことについて取締役としての各種商法義務違反
（善管注意義務等）は免れない
宮内以下については読む価値もないな
あんたが一番お花畑だから
479:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:04:53 G4WIasn90
しかし、投資事業組合の定款や契約書、いったいどこにあるんでしょうねぇ？
480:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:31:48 ZnOrP9Xx0
>>479
香港とか？
ライブドアと無関係を装ってるんだから、常識的に考えて
ライブドア社内や関連企業に投資事業組合の定款や契約書は置かないんじゃない？
つまり地検も押収していないのでは？
強制捜査の有無に関わらず、堀江も宮内もそれが社内にあってはまずい書類だってことは認識してだたろうし。
仮に書類のありかを知ってたとしても、堀江も宮内も言うわけない。だってライブドアとは関係ないんだからｗ
481:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:32:52 vbGnjvQ70
最初からハッタリだらけのインチキ粉飾会社って点が理解出来ないのか馬鹿ども
とんでもない詐欺師だったんだよホラエモンは
482:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:36:08 oWxhnTCtO
どこにあるって、契約書の日付をさかのぼってファンドを設立されたと判決で事実認定されてるんだから裁判所に提出されただろうそれは。
なんで検察が証拠を隠してるなんていい加減なことを言うのか
483:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:40:17 WAWo+QJb0
中国人かもしれんなｗ
嘘ばっかり言うし、病気なのかなこの人。
テレビなんて一方通行の情報だから価値があるのに
検索のキーワードどうやって頭に浮かべるんだろ？って思ってた。
484:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:40:43 i9wD4s2E0
しかし、信者の学習能力のなさにはほんと呆れたよ
堀江が逮捕された当時から言ってることは何も変わってない
都合の悪いことは検察のせい
根拠のない陰謀説を振りかざして、その実この事件を語れるだけの知識が皆無
知識は全て大鹿氏あたりの著書ですかね？
485:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:42:19 oWxhnTCtO
2004年3月に出資も何も存在していないEFC投資事業組合を2003年11月の日付で組成契約書を揃えただけのファンドは果たして法的に実体があるものと認められるか?
素人でもそんなのは存在を認められないって分かるだろ。
486:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:43:50 G4WIasn90
>>480
そんなことはないよ。
そもそも、投資事業組合の組合員のところに契約書の控えがあって当然。ライブドアが出資して
ライブドアが配当を受ける以上、契約書があるのがあたりまえ。
それと、経済産業省の説明を読む限りでは実際の出資比率が高くても、契約書で実質支配者を
定めていればその人が支配者。
刑事事件的には、契約書が出てきて、支配者が赤の他人だったりすると、その赤の他人が支配者
であるという証拠が明らかなところから裁判の審理が始まって、検察はその証拠を崩す反証を
立証しなければならなくなるのでめちゃくちゃ面倒。
例えば、その実質支配者が何かの弱みを握られていて、LD側から脅迫されながらいやいや決済
していたとかいう証拠でも出てこない限り、契約書の文書が第一の証拠になる。
487:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:46:32 G4WIasn90
>>482
日付を遡っただけで契約書は無効か？
それってめちゃくちゃ強引な事実認定だね。
日付ぐらい違っていても普通は契約書の中身が重要だよ。
その契約書の中身は全部無視かね？ひどい事実認定だ。
488:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:46:44 oWxhnTCtO
>>486 俺のレス無視しないでよ
489:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:47:35 jGrAyAAo0
本当に強制捜査されるべき会社
それはウジテレビ
490:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:49:07 BL9VFEG90
インターネット関連企業なんて価値は
すぐにゼロになる。だから常に花火を上げて
株価を吊り上げないといけない。野球やったり。
491:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:49:47 oWxhnTCtO
日付だけじゃなく組合への出資金が一円たりともライブドアから出てないんだが
やっぱり議論の土俵に上がれてないね。裁判の内容知らんみたいで
492:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:51:49 G4WIasn90
>>485
日付の食い違いは形式的なもんだが、出資の実態はどうだったのかね？
本当に空っぽ？それとも日付は遅れたが実際に振り込んでるの？
まさか、ホリエモンの宇宙旅行の投資事業組合に実体がなかったっていう
あの件一軒だけの話を言っているのかね？
それじゃなくて、他の投資事業組合の契約書の中身はどうだったのかね？
493:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:57:45 rYVkx2Fn0
全て想定内。
494:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:59:09 HgJoi4/w0
>>487
会社ならば、いわゆる会社不存在、設立取消ということになり、
設立無効でつ。つまり会社は存在せず、契約も存在しないことになりまつ。
つまり粉飾用に強引に設立された組合？みたいな感じになっちゃいまつ。
しかも絶対的に設立無効なので、いつでもだれでも無効を主張できる不安定な組合。
495:名無しさん＠八周年
08/04/26 03:59:24 G4WIasn90
たしか、誰か株券の裏に「○○投資事業組合」と名義人の裏書のある株券を
持っていたのがいたな。
あれだけの立証があっても実態がないって言うのか？無理に過ぎるだろ。
結論が為の後付け事実認定だろそんなの。
まあ、この辺が真実と認定事実と食い違うし、大学教授の証言も採用していないし、
そいうふうに、全ての真実を余すところなく採用した上でだと、都合の良い法律判断が
できなかったんだろうね。
ある弁護士さんが言ったが、「判決では表面上負けたとしても、裁判官が真実と異なる
事実認定を採用しなければならなかったのなら、それは実際には勝っていたという
意味なんだよ。」と教えてくれた。
ホリエモン裁判にはピッタリとあてはまる話だね。
496:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:09:53 HgJoi4/w0
>>495
株券は所有者が、真実の株主と推定される資格授与的効力が
あるので株券に名義を書くことはないとおもいまつ。
名義書換は株主名簿で行うことで、確定的効力が生まれるので
名義があるなら株主名簿だとおもいまつ。
しかし、株式の払い込みは他人の計算（人の金）においてもできるので
投資事業組合が株主であったことが、即投資事業組合が適性に存在している
ということにはならないと思われ松。
497:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:11:49 QRo4swKP0
堀江氏が有罪かどうかは分からんけど
似たようなことして不問になった証券会社があった気がしますね
498:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:16:25 i+SNFHFK0
【【久留米大学附設高校は売国奴養成学校！】】 ←←←ホリエモンの母校
1.OBで売国してる連中がいる（テロ国家北朝鮮支援の孫兄弟は在日附設ＯＢ）
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
「いつの日か、日本に正義の原爆が落とされるだろう」 孫 正義(ソン・ジョンウィ)
孫正義は在日参政権を付与せよとテレビで主張。弟の孫泰蔵(ソン・テジャン)は在日朝鮮人。
2.初代同窓会会長(教職員の人事にも口を挟む偉そうな男)はﾁｮｿ孫正義の指南役 (週刊新潮2005年３月31日号)
3.イジメ加害者の人権は守られるのに、被害者の人権は蔑ろにされる
(いじめ自殺事件加害者はわずか謹慎２週間、自殺した生徒の学校葬は潰される)
URLﾘﾝｸ(news2.2ch.net)
4.朝日新聞やアエラといった左巻きメディアが注目している
5.文化祭で中村哲医師が講演(通称「タリバンのスポークスマン」)
6.反日売国ホリエモン（附設ＯＢ）
「中国に謝罪と補償を」(週刊新潮2005年９月22日号)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「憲法が『天皇は日本の象徴である』というところから始まるのには違和感がある。 」
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
「比例代表は公明党に１票入れていただきたい」
創価票とひきかえにライブドア社員名簿を創価学会に渡す(フライデー2005年12月16日号)
7.自らを久米・筑紫と並び称した、鳥越俊太郎（６回生）
韓国の市民参加型ネット新聞「オーマイニュース」日本版初代編集長に
附設はブサヨってことで間違いないね…
499:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:18:55 oWxhnTCtO
子会社が親会社の株式を売却することの規制を回避するために、子会社の計算で(子会社が出資して)ファンドを作ったら規制を回避できるかという論点でもあるのこのスキームは
でも名義のいかんを問わずという条文だから、ファンドの名前をいろいろつけようがファンドは子会社と同一視(ダミー)される
こんな法解釈過去にいくらでもある。ライブだけおかしな解釈を適用されたわけじゃない
500:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:33:55 G4WIasn90
>>499
でも、この事件の視点だけをもって投資事業組合を「ダミー」だとか言って実質なかったもの
だとすると、他の手続き全てからしてなかったものとしなければならないんでそこいらじゅう
矛盾だらけになるんだよね。
例えは法務局への届でも、「あれは虚偽だった。公文書偽造だった。」とか言ってやりなおさなければ
ならないし、さっきの株券の裏書（株の裏に過去の名義人書くところあるよ）だって些細なことかも
しれないが私文書偽造だった不実記載だしってことになっちゃって、全部に歪が出る。税務上の
矛盾も出る。
刑事事件に都合の良いところだけ事実認定を曲げれば済むって問題だけじゃなくなるんだよね。
これを、手続きの整合性って言うんだけど。
文書類があるのにダミーだっていうのはあまりにも強引過ぎる。文書があるから存在を認定した
上で解釈で争うもんだろ普通。
501:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:39:41 3bNnBcJZ0
なんか、会計畑の人と法律畑の人で意見が違っているようですね。
この事件ってＬＤじゃない昔からの企業がしてたら、ここまでの
大事件になってない気がする。
502:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:39:52 G4WIasn90
>>499
過去のダミー認定っておそらくダミーでないという傍証が全くなかったんだと思う。つまり、その一点だけ
事実認定しても他に矛盾が出ない。つまり、整合性が崩れない。
ライブドアの投資事業組合の場合は存在を立証する傍証がありまくりだから、下手にダミー認定すると
整合性崩れまくり。
過去の例と大きく違うと思うけどな。
503:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:41:23 NIae0FTt0
>>501
この国じゃ根回ししないで出る杭は打たれるんだよ
504:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:44:14 HWNsUG5O0
まともな収益のない会社が粉飾と宣伝で時価総額9000億とか行ってたんだからな。そりゃ目を付けられる罠。
505:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:48:09 HgJoi4/w0
>>500
この組合の設立については、民法を適用すれば「いつでも、誰でも、どんな方法でも」
設立無効を主張できるとなりまつが、会社法を適用すれば、設立無効の訴えは
可及的制限（無効主張者制限や無効主張期間制限）、さらに遡及効阻止されるので、
この組合設立は有効になることもあるとおもわれまつ。
つまり民法適用か会社法適用かで違っちゃいまつ。
506:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:48:14 dKgsyY3+O
大損しちゃったけど(ノ_・。)
ライブドアがあった頃の株式市場がオモシロカッタ
今は米国の第２市場
手数料が安いネット証券を利用しての不可解な動き
１週間で３銘柄がＳ高、そしたら１銘柄が意味不明の下落
利益もなくなり清算したら意味不明の上昇
手数料が安いわけだ
相変わらずの黒幕ぶりだなぁ？
507:名無しさん＠八周年
08/04/26 04:49:22 G4WIasn90
>>501
俺は会計の領分まで意見してない。会計上はたしかにおかしいが刑事事件までになるべきものではない
と言っているだけ。会計の人間が領分外れて刑事事件に口出し過ぎ。
たしか、このスレで投資事業組合の実態を認めた上で、それの配当の子会社利益計上までは認められる。
最後に連結修正しなければならないのにLDはそれをやらなかった、という見解があったが、あれが一番
真っ当な意見じゃないのか？
508:名無しさん＠八周年
08/04/26 05:02:02 U3ckPFP6O
同じく粉飾してた加ト吉や日興は何の沙汰もなかったよな。
509:名無しさん＠八周年
08/04/26 05:03:08 C3cpPweX0
結局、ライブドアってのは、
投資関連であれこれしなければ、
いまのドリコムみたいに、
上場はしたけど、それ以降赤字つづきの
いまいちなIT企業だったんだろ。
営業利益の中身みないで、
ITだから儲る程度で投資する奴の自己責任も大きいと思うぜ。
510:名無しさん＠八周年
08/04/26 05:10:33 HWNsUG5O0
ライブドアってウェブ制作とポータルサイトがビジネスモデルだったんだけど、まずウェブ制作は労働集約型な仕事で倍々ゲームで収益が上がるってことは有り得ないんだよ。
で、ポータルサイトだけど、これやって儲かるのはトップのヤフーだけで、2番手以降にはぜんぜんダメなんだ。gooとかinfoseekとかexciteとか全部ダメだろ。
結局、粉飾で株価を上げていくしかなかったんだよ。
511:名無しさん＠八周年
08/04/26 05:17:00 yN40S2sG0
てす
512:名無しさん＠八周年
08/04/26 05:18:25 G4WIasn90
>>509
虚業虚業って言ってたけど、結局利益上げてるじゃねぇか。
513:名無しさん＠八周年
08/04/26 05:59:46 E4Amo+z90
ＬＤ株を購入するヤツなんて、どう考えても頭がおかしいだろｗ
514:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:07:01 E4Amo+z90
>>512
証券取引や企業買収で利益を上げているんだから、完全に投資会社になっちゃえば良いのにね。
515:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:15:39 C3cpPweX0
つまり本当は、すでに投資会社になってたんだけど、
ホームペエジ作りでやってきた堀江のIT業へのプライドが邪魔して
変な方向に行っただけじゃね？
516:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:19:58 uaQ/S4eh0
上場ゴール
517:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:23:16 G4WIasn90
まあ、虚業虚業って言っていたやつのメンツが潰れたことだけは確かだな。
ホリエモンの首を取ったところでLDHの再上場を邪魔できるわけでもないし。
518:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:30:34 C3cpPweX0
>>517
でもそれじゃ、時価総額世界一にはならんからな。
地味なIT業であって。
やはり投資会社としてのライブドアと、IT業のライブドアを
ホリエモンがわざとごっちゃにしたところから
間違いが起きたんだろうな。
519:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:32:11 40iOWsQx0
沖縄で切腹自殺した側近はなんだったんだ。
520:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:34:48 C3cpPweX0
>>519
どうもあれこれ読むと
ライブドアを利用して
その前に別件で下手うったヤクザにおとしまえつけてる最中に
バレたんで自殺したってことだろう。
どっちにしろ自殺しなくても死ぬことになるだろうし。
521:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:35:27 Hp1eSg6e0
沖縄県警はライブドア事件の野口自殺としたの?
ｽﾚﾘﾝｸ(police板:801-900番)
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】なぜﾏｽｺﾐは野口の死を疑わないのか？２
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:301-400番)
【「命」の重み・野口ＨＳ証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム】
ｽﾚﾘﾝｸ(editorial板:101-200番)
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け！
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板:201-300番)
【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺？】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
なにを根拠に野口が他殺だと思うのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:301-400番)
宮内も岡本も野口も３８歳
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板:101-200番)
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:101-200番)
エイチ・エス証券 野口氏は本当に自殺？
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:301-400番)
ライブドア事件総合スレッドpart18
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:1-100番)
522:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:36:19 AWxJNsn30
＞503
だね
堀江自身の「急ぎすぎた」って言葉に集約されてる
523:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:44:47 BanHPYDuO
>>501
それは鉄板だな。
こんなの単なる見せしめだろ。
もっと露骨なことしてた証券会社だって、管理ポストさえ行かないんだから。
裏で手を引いてるのが経団連て噂あったのは本当だったのかな？
524:名無しさん＠八周年
08/04/26 06:47:29 4N9I1B2I0
結局財産は守りきれたようだな
525:名無しさん＠八周年
08/04/26 07:09:58 +Y9VJI7u0
あの事件を契機として全国至る所で投資事業組合が解散した
工業団地の造成・開発の場合がけっこうある
実質支配とか云々・・・は出資者の親玉にあてはまるわな。つまりライブドアと同じ
組合はその後、自治体などに工業団地自体を寄付したりして解散しているね
上スレにもあったが、株券の回収と書き換えは裏書きの投資事業組合の証拠を無くす必要もあったのではと想像する
ライブ側の意思ではなくて行政側の暗黙の指導のもとにだ
この場合ＬＤ側にしか責任は発生せず、行政側には何ら責任はない
実質支配しているのはこの場面では行政側だと判断
まあ、政治的な大きな闇の力が動いていると想像する
野口氏のがいい例だな。一部の出資者は表面に出ることはもうない