08/04/25 11:57:35 E66ZturW0
政権交代して一切の無駄をそぎ落としてから
なんか言えよ。
なんでも現状追認じゃねえか！！
ふざけんな。
851:名無しさん＠八周年
08/04/25 11:58:10 ITr0DT/C0
| （ ｀ー─' |ー─'| GDPが下がってる？
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ζζ じゃおまえらが悪いんじゃねｗ
| ノ ヽ | ＿＿＿ ＿
∧ 3 ./ | |ニ､i
／＼ヽ / | |ー_ﾉ＼
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
でもこんな奥田さんが、私は大好きです。
平成15年の餓死者：93人
国会議員 ：722人
遺族がいないまたは遺族が葬儀費用を出せない：年間2000人
年間自殺者数 ：公称3万人以上[WHO基準では年間11万人以上]（9年連続）
暴力団構成員 ：5万人
日本の議員の総数 ：6万1500人
ハローワークの求人数 ：6万6000件
1945年8月6日 広島に原爆投下。1945年12月末までに14万人が
死亡したと推定される。
警察官 ：26万人
自衛官 ：26万3000人
北朝鮮陸上兵力 ：100万人
完全失業者 ：271万人
日本の農家 ：280万人
創価学会会員 ：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人
日本の人口 ：1億2000万人
うんこ団2000万票は、創価学会（公明党）よりも力を持つ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.stlyrics.com)
852:名無しさん＠八周年
08/04/25 11:58:45 Ugp040Ef0
特別会計廃止、官僚天下り禁止
こういった無駄遣い是正もしないで安易に消費税率アップとか言うな！！
853:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:00:10 FBjEyS180
宗教団体が政治に口出ししたり、経団連が口出ししたり
やりたい放題や
854:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 12:01:20 ZNIsd07z0
>>849
中国の法人税は25％
韓国の法人税は29%
海外に比べてはるかに高いんだよ。
その状況下で、人件費も土地代も固定資産税も高い日本で工場持っているメリットなんて見いだせないだろ
海外で作って日本に売るほうが利益が出るんだから
855:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:03:58 heEef/mN0
>>854
だからそんなことを言っても意味がない、流れに沿ってトヨタを潰せ、天皇制廃止を
叫んでいれば良いのｗ
ここは負け犬の集まりなんだよ、正論なんか通じないよ。
良いから消えろ。
856:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:05:48 +lelakmL0
消費税10%でもいいよ。
その代わりに
10%になって生活に困る人たちはとっとと死んでください。
って名言してくれれば。
俺 困る立場だからサンポール使って死ぬだけだし。
857:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:06:01 fUHphzcgO
こんな政府とっとと潰れてしまえ
つーか潰してくれ
858:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:07:06 5tshLwJR0
>>854
話が元に戻ってるけど日本企業が日本に拠点を
持っているのは人的資源や生産管理や人員の
配置の問題でなんらかのメリットがあるからだし
中国製品やアメリカ製品が日本製品以上に
信用が置けるとは限らないという認識を共有している
部分もあるからじゃないの？
それと法人税を下げることが適切かいなかは他国に
日本企業以上の低い税率の国があるか否かじゃなくて
その国が現実にどの程度の税収の増減があるのかを
比較しないと意味がないと思われ
859:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 12:07:21 ZNIsd07z0
なんで、こう言う思考になるのか分からんねー。
今世界で何が起こってるか、きちんと理解してない人が多い気がする。
格差反対とか大々的に洗脳してるテレビの影響かな？
860:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:08:26 uQHLK9Vn0
経団連の献金で言いなりになる自民党は本当に糞政党だわ
全員死ねばいいのに
861:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:09:30 iUCE+EhF0
>>846
利益が出なくちゃ所得税なんて関係ないだろ
消費税下げれば人件費だって下げられるんじゃないか
そもそも一方で減税できるならもう一方で増税なんてする必要ないじゃない
862:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 12:12:14 ZNIsd07z0
>>858
採算が合わなくなった企業から逃げて言ってる状況だよ
食品や家具、プラスチック製品なんかの
付加価値の低い製品は競争力で勝てないから
中国に行かないと生き残れない。
出来れば経営者も日本の工場で日本人と働きたいだろうけど
それが無理な状況で逃げてるわけ。
中国製や韓国製の家電製品もバンバン売れてるし
日本に工場を置くメリットは金銭的な部分ではほとんど無いと思うよ。
日本に工場を持って今は何とかやっていけるから、
残ってるって言う状況がほとんどだと思う。
863:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:12:35 5tshLwJR0
>>855
正論で消費停滞やＧＤＰの減少や内部留保を溜め込んで
投資にすら企業が金を廻さないなんて自体が起こるわけないだろｗ
結果が出ていないということは正論じゃないってことだろｗ
お前は負け組みを連発さえしていれば正しいことを言ったつもりになってる
低学歴だろｗ
864:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:13:32 EIePNLLR0
ここ二年外食していない。マックは行こうと思えば行けるが、カロリー高すぎだし
吉野家でさえも外食すれば予算オーバー。消費税アップは正直きつい。
865:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 12:14:47 ZNIsd07z0
>>861
はい？？
法人税の事言ってるのかな？？
ちょっと分かりません。
消費税を下げても人件費は下がらない。
派遣社員の場合は別だけど。
866:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:17:47 tmwa8qt20
ズレてんな
法人税がどういう性質のものか理解できてない糞コテがいる
採算が合わなきゃそもそも法人税なんて払う必要がないというのに
867:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:18:36 0KeTAJ/v0
>>1
サヨクからは20%とっていいよ。
868:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 12:19:14 ZNIsd07z0
>>863
今
この国で何が起きてるか理解してるか？
東京での内需は上がってるし人件費も上がって消費も増えてる。
でも、地方に波及してないから全体では内需が停滞してる。
何で地方に波及しないか？
それは、地方にあった工場がどんどん中国なんかに移転して
仕事が無くなってるからだよ。
工場がどんどん日本から逃げてる。
今の地方経済は、公共事業で成り立ってるようなもので、
道路作らないと、地方民に仕事がなくなる状況なんだよ。
869:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:19:16 5tshLwJR0
>>862
現状なんてＮスペや経済特集や雑誌や新聞で始終やってるしレポやネットや
チャットでもみれるからから知ってるってｗ
漏れは現状じゃなくて効果を気にした方がいいんじゃないの？っていってるだけなんだけど
税率が安ければいいというのは他の条件がすべて同じならという前提条件がなければ成立しないけど
そういう点は大丈夫なのって話だよ
毒入り餃子みたいな事件はもうおこらないと確信を持てばどこにでも行くと思うけどそんなことが
現実にありえるの？
870:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:20:34 vhkt2Eng0
いまの消費税の取り方で5％もあげられたら
マジで死ぬしかないな。
ここにいる方々は高収入だから問題なくて羨ましい。
871:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 12:22:02 ZNIsd07z0
>>866
法人税払わなくていい状況になると
経営が厳しい状況って言うのは分かるだろ。
その状況で会社続けるのは苦しいだろ
海外に出れば儲かるのに。
何か噛み合わないな。
企業が儲からなくていいみたいな考えで。
872:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:22:04 +C+FXyTEO
担税力という言葉があってだな。
873:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:25:12 SrW9CdxFO
おや？直接税の消費税を倍にして、子育て世代の所得税を減税して、
内需拡大を目指すとは？？減税の幅を仮に5％位減税にしても意味無いぞ
どーすんのよ？
874:じょ♯1999漢字
08/04/25 12:26:25 ooHregWO0
あはは
875:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 12:26:54 ZNIsd07z0
>>869
そんなのは俺は知らないよ。
実際に中国や韓国で工場持った事無いから。
ただ、労働者のレベルが低いとかと言うのは関係ないと思う。
今の日本でもトヨタ工場は出稼ぎブラジル人ばっかりだし
だからと言って品質が落ちてる訳でもないし。
876:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:27:08 /BuQiaDy0
１０％なら、薄利多売のうちの店
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
877:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:28:42 nBb650BpO
サイタマン
お前は一貫して大企業視点。他は庶民目線。噛み合うわけねぇだろ。
互いに譲り合うポイント見つけないと。
もうさんざん庶民は耐えてきた。わかんだろ？カス野郎。
878:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:29:50 tmwa8qt20
シャープは堺に巨大生産設備投資をしてるし
トヨタだって東北に生産施設を造る予定
逃げるどころか戻ってきてるんだが
879:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:30:34 kNcaG2HK0
>>24
そんなこと無いぞ。
2chやニコ動を使えば特定の指導者は必要ない。
不特定に飛び火させればよい。
880:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 12:31:25 ZNIsd07z0
>>877
俺は中小企業視線で言ってるんだけど・・・
耐えるって何を耐えるの？
トヨタも中国でカローラ生産すりゃいいだけだし
キャノンも中国でプリンタ製造すりゃいいだけだし
庶民に逃げ道がある訳無いだろ。
881:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:31:33 5tshLwJR0
サイタマンの理屈は経済理論としてはただしいいけど
（ただ定義→仮定→当てはめ→結論と結びつければいいだけだから）
現実にはありえないよ
毒入りを作って証拠まで出ているのに過失を国家が否定するなんて経済理論上じゃ
ありえないんだから
人々が合理的に動いて経済概念にのっとった行動のみをするという前提がある場合
のみ正論になりうる意見だと思われ
経団連のオッサンらもそのことは多分分かってるよ
ただ企業的には減税になった方が得だからこういう提言をしてるんだと思うよ
882:じょ♯1999
08/04/25 12:32:00 ooHregWO0
えへ
883:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:32:17 ETC37lYHO
【自分たちの経済政策の失敗で１０兆円の税収不足を招いた穴埋めを国民に負担させた自民創価政権】
財務省と厚労省が小泉を使ってやりたい放題だった！！！庶民いじめの強行採決！
70歳以上定率１割負担等 2,000億
雇用保険料引き上げ 3,000億
健保保険料引き上げ 10,300億
健保本人３割負担 4,000億
介護保険料の値上げ 2,000億
失業給付額の削減 3,400億
たばこ税の増税 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ 6,000億
老年者控除の廃止（所得税） 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ 400億
雇用保険料引き上げ 3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億 （サラリーマン増税）
884:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:33:23 SwHDLb55O
>868
＞だサイタマン◆
地方経済の救済と公共事業の間には何の関係も無い、また公共事業とは必ずしも道路を意味しない。
そもそも極論を言えば、公共事業を廃し、その予算を生活保護として住民に配ったって良い。
実際そう言い切ったも同然だ。
内実さえ同じなら道路でなくても良いし、そもそも公共事業でなくたって、新たに政策企業を設立したって良いはず。
885:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:33:34 nA/wKEjv0
膿の上に膿を盛りつけて国民が納得するとでも？＞自民層化
886:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:34:20 fUHphzcgO
こんだけ倒すべき明確な敵がわかってるのに
何もできない日本国民(笑)
俺も含めて情けなさすぎるよ
887:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:34:31 2GdZlGnW0
ここらで共産主義革命を起こすべきではなかろうか。資本家階級に鉄槌を！
888:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:35:08 60/vLgar0
サイタマン ◆mYN3wsz7vEでぐぐってみろ
自称相場師・自称PG・自称天才なんだとさ。
こんな統合失調症の気がある人物を構っても
何も得るものは無いよ
889:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 12:35:09 ZNIsd07z0
大企業は客だと言う認識を持たなきゃ駄目
敵だと言う認識になってるのが信じられない
>>881
中国は政治的不安定な側面はあるけど
韓国には政治的な不安定要素は少ないと思うけど。
福岡から北九州行く距離で
釜山に行ける
890:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:35:52 iUCE+EhF0
中小に海外出るだけの力残ってんのか
道路の代わりに公営工場でもできねーかな
891:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:37:19 v7FVhOV10
なんか自民も民主も膿が吹き出てきてるなｗ
892:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:38:06 Zy95lDOd0
貧乏人殺す気か！！
893:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:38:14 WgzZxgysO
貧乏人は贅沢するな、そう言えばいいのに
894:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:38:18 60/vLgar0
URLﾘﾝｸ(nusoku.chu.in)
埼玉mikky改めサイタマン ◆mYN3wsz7vE
主に株スレに出没
先生と冷かしで呼ばれる理由は、株予想ができていないから
大学はマーチ
学歴コンプがひどく、「俺は試験前ちょこっと勉強しただけだから本気で勉強していれば早慶は余裕」と
言うがそれは早計ではないか
サイタマンに変えてから落ち着いたという噂がちらほら
895:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 12:39:05 ZNIsd07z0
粘着が捏造して書いたのだから気にするな。
896:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:40:26 5tshLwJR0
>>889
中国だって偽装や毒入り問題が出るまでは株価も絶好調だったのも
あったしチベット問題がしられていないののあって日本にとって変わると
評価されてたんだけど実際にはああなったわけでしょ？
国際社会では日本の方かむしろ特殊で亜流なんだから宗教観が
全く違う国を理解するなんて不可能だしその不可避な部分はとりもなおさず
貸し倒れリスクや余剰コストの増大につながる可能性を常に潜在させているんだから
企業を移転させるなんてそう簡単じゃないよ
それは日本だけじゃなくて他の国でも同じだと思うけどね
897:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:40:46 hC+6Xk/zO
>>889
今の韓国の人件費は日本より高い、うちの会社も15年前は工場あったが10年前に撤退
898:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:43:26 krCQn1jb0
>>892
マダ生きる気か？
899:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:43:35 kNcaG2HK0
消費税上げても収めなければ意味が無い。
たとえば西武は消費税納めてないという話じゃないか。
カラクリでもあんのか？
900:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 12:43:40 ZNIsd07z0
>>896
実際に数多く移転してるでしょ。
あなたの言う移転するのが難しいと言う根拠は
現実を見てないだけ。
それと、中国の株価が下がったのはサブプライムの影響と
中国の引き締め政策ね
毒ギョーザは関係ない。
901:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:43:48 RCR+5CU60
地方で道路作っても
中間マージンの5割を持っていくのは
国交省の天下り団体と都市部の建設会社
だからたいして地方に波及効果はない
甘い汁を吸う輩を余計肥え太らせるだけだぞ
902:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:44:57 p2I5BgNMO
資本家を倒して富の再分配という共産主義は解決にはならない。
でも今の日本の金持ちは、私財で福祉活動したりっていう道徳感もないしなあ…
903:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 12:46:28 ZNIsd07z0
>>901
まあ、道路作るより農業何とかしてほしいね。
昔から食料自給率が危ないと言われて20年くらい立つ気がするけど
何も変わってないから。
904:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:47:16 6kn8M/GC0
>>893
むしろ死ねと言ってくれた方が優しい。
905:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:48:55 eL7HKpmQ0
>>1
だったら、経団連に所属してる企業の製品の広告に
「私達経団連は、基礎年金の財源を税金で賄う為に消費税１０％を提案します」
と一筆入れれば良いのに。
あ、それと
「私達は、コンプライアンスを重視します」
も入れといてね。
906:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:51:10 5tshLwJR0
>>900
グローバル化して人件費も安いところが出てきてるんだから
当然でしょｗ
そのことは聞きでもなんでもないって
８０年代じゃないんだから
あと中国の株価の下落の話をだしたのは中国が以前は信用されていた
国であるという現状との対比をするために提示した文章だからｗ
株価下落が不動産販売の下落やサブプライムの余波やインサイダー
株を官僚が引き上げたってうわさがあるくらいは知ってるよｗ
907:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:53:53 UDEk9szy0
政治と経団連の癒着が何が問題かって
政治家は￥もらう立場だから 政策は企業の言いなりだけど、
逆に 企業が政治家の言うことを聞くかと言えばそうでないことが多い。
経済の原理に基づいて活動するから 日本のことなど考えていない。
908:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 12:54:52 ZNIsd07z0
>>906
グローバル化はこれからも進んでいくと思う。
近いうちにロシアに工場建てたり、アフリカに工場建てたり
インドに工場建てたりするようになる。
日本でもブラジル人が工場で働いたり
中国人が工場で働いたりと
そうなると、日本に工場を持つメリットって何？って話になるよね。
909:名無しさん＠八周年
08/04/25 12:58:02 tmwa8qt20
>>908
そのうち日本に物を売る必要もなくなるだろう
だってほとんどの奴が貧乏人になるんだから
910:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:00:17 iUCE+EhF0
自治体支配のしやすさじゃね？
ヨタみたいに
911:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:00:52 5tshLwJR0
>>908
肝心な部分は日本で生産して問題を起こすと大きな損失を抱えそうな
部分は人件費の安い国の中でも問題を起こさない国に移転する
タダ重要な部分はあくまで日本で作るってあたりに落ち着くでしょ
全部移動するとか使い分けの概念がなくて極論しかしないから
話がややこしくなるんだと思われ
912:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 13:02:41 ZNIsd07z0
>>909
そうならないように、企業活性化が必要なんじゃないの？
企業が活性化すれば、労働者が不足して需給の関係で賃金が上がる。
消費税以上に上がれば良い訳で、それは難しくないような気はする。
仕事が溢れる状況になると、いつ失業するかと言う心配が無くなり、
個人も消費をするようになる。
結果的に上手く経済が回り、福祉や社会保障にも金が回る
913:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:03:55 yUvOucO/0
【消費税は不要です。騙されないように、こいつらから税金をとれば消費税廃止になります。】
１．武井保雄＆一族 5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎 4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族 4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊 3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族 3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義 3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩 3300億円【楽天】
12．滝崎武光 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光 2530億円【光通信】
15．山内薄 2090億円【任天堂】
16．船井哲良 1870億円【フナイ】
17．神内良一 1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族 1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎 1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族 1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸 1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明 1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族 1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐 1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔 1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好 1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治 1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:9番)
914:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:05:50 5tshLwJR0
>>912
それは竹中が９年前に言ってた理屈で
結果はもうでたんじゃないの？
内部留保と派遣社員が増えてＧＤＰが戦後最大の下げ幅を記録して終了
そのとおりにはならなかった
915:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:06:05 iUCE+EhF0
>法人税率の推移
>1988年 42.0%
>1989年 40.0%
>1990年 37.5%
>1998年 34.5%
>1999年以降 30.0%
>上記税率は国税法人税のみ。法人地方税・法人事業税を含めた法定実効税率は現在多くの企業においておよそ40%。
下がってるのに活性化するどころかどんどん落ち込んでるよね
916:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 13:07:16 ZNIsd07z0
>>911
そうなると、今以上に仕事がなくなる話だよね。
今以上に仕事を増やさないと、地方の経済は持たないと思うよ。
財政の兼ね合いも合って、いつまでも公共事業やってられないんだから。
917:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:08:00 tmwa8qt20
>>912
労働者なんて世界中にごまんといるだろ
それが経団連の考えだ
活性化しても、人件費の高い日本人は使いたくないってのがやつらだ
労働者を購買層としてみていない
だから利益を労働者に還元しなくてもよい制度を推進する
918:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:08:47 itMIZzjU0
つまり年寄りは死ねという提言でつね
919:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:10:17 5tshLwJR0
>>916
だからその理屈なら竹中が１０年近くも前にそれをいってもう大失敗で終わったじゃんｗ
時間軸を２００８年４月にあわせようよｗ
920:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 13:10:45 ZNIsd07z0
>>914
東京では効果が出てる。
内需も労働者賃金も上がった。
ただ、地方には波及しなかった。
>>915
中国の発展の分、日本から仕事がなくなったから
効果が得られなかったように見えるけど、
多少は、中国に移行するのを食い止めれたのではないかな。
921:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:12:54 5tshLwJR0
>>920
内需は調べてないから知らないけど団塊が大量に退職したのに
賃金が上がったの？？？？？
なんで？
922:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:14:30 KaXWdu0v0
>>921
かっぺのたわ言をまともに受けてはいけない
923:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 13:14:30 ZNIsd07z0
>>921
大企業のボーナスもかなり上がったし、
派遣の時給も上がったし
アルバイトの時給も上がった
確か2002年ごろは吉野家の深夜バイトは1000円だったと思うけど
今は1200円になってると思う。
924:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:14:43 jTsG/+TQ0
地方には波及しなかった。っていうか最初から地方は切り捨てでしょう
925:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:14:51 EEQIp9Yk0
消費を上げるには、法人税を上げるのが最も効果が高いんだよな。
企業がどうせ税金に取られるからと、設備投資したり人件費に回したりするから。
消費税を上げるのは、愚策もいいところで、実際に5%に上がった時は個人消費が落ち込んだ。
1万円のモノを買って千円も消費税を取られたら、必要なモノ以外買わなくなる。
モノが売れないから、ますますデフレ傾向になるだろう。
926:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:16:56 ok46mZNpO
生きるために働くのか働くために生きてるのか分からない世界
927:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 13:17:30 ZNIsd07z0
>>925
また同じ議論か・・
法人税上げたら
トヨタはカローラ中国で生産するし
キャノンはプリンタベトナムで生産するようになるだろって話したじゃん。
中国産カローラを日本人が乗るようになる
貿易黒字の国から赤字国に転落するぞ
928:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:18:31 xuxcsI5T0
さすが、日本一の糞圧力団体「経団連」。
「オウム」「統一教会」「創価学会」と変わらん。
実態は「経営者真理教」だ。
929:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:19:11 tmwa8qt20
>>927
したってかまわねえだろ
どうせトヨタの工場で働く奴はカローラ買えねえんだから
930:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:20:22 5tshLwJR0
>>923
ていうか正直>>912を見た時点で正直萎えたｗ
宗教なら説得するのは無理だし大体書きたいことは
書いたんで相場に戻ります
ただ新自由主義は国際通貨基金が誤りであることを
認めたしＧＳ出身の元最高経営者のポールソンですら財務長官
に就任してからは財政出動中心なんではっきり言ってその理屈を押してるのは
世界中を見てもかなり少数派だと思った方がいいと思うよ
そんじゃ
931:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 13:21:42 ZNIsd07z0
何と言うか冷戦時の特需で潤ってた80年代の古き良き時代を
引きずってる人がいるね。。。
今はそういう時代じゃないですから・・・・
>>929
貿易赤字国になったらどうやって資源を買うんですか？
食料自給率30％台なのにどうやって食料を確保するんですか？
ドルと違って札を刷れば刷るほどインフレになるよ
932:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:24:17 3mj+WV+7O
次の選挙、｢当選したら政治家税を新たに作ります｣ってマニフェスト立てて立候補しようかな
933:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:26:05 tmwa8qt20
>>931
貿易赤字になんかならないね
日本のGDPは8割国内で回っているんだから
出て行った企業の商品は代わりの国産品になるだけ
934:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:27:43 KaXWdu0v0
>>933
新しい競争力を持った企業の成長を促せばいいんだな
935:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:28:30 B3SWPwQsO
橋本元総理の時の景気低迷を覚えてないのかな。
936:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:28:42 oW9VUJ9f0
食品加工品については国産のほうが安く作れるらしいな、
中国で作る事がコストが安いなんていつの話なのかわからん
中国産のカローラ？作りたければ作ると良い。
アメリカもトヨタが国産（米産）になってから問題視しなくなったね。
937:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:28:54 9yScSwcU0
>>923
利益上がってるの大企業だけだろ。
中小はここ数年横ばいだよ。
938:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:30:05 EEQIp9Yk0
>>927
売国企業は出て行ってもらって結構。
経団連が日本国民の利になることを何かしたか？
選挙で選ばれた訳でもないのに国政に口出すなんて民主主義とは言えないだろ。
939:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:30:39 AtB8ubWXO
で日本人ていつになったら怒るんだ？
940:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:31:14 umzpdp4HO
ヌー速にコテでオラが主張繰り返しても痛いだけだ
941:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 13:31:43 ZNIsd07z0
930に一言
俺は市場原理主義ではないけど、
じゃあ、このまま地方は仕事が無いから
財政出動で公共事業で食わせていくのかって話になるよな。
今の財政状況では無理なんだから、地方に仕事作らなきゃ駄目だろ
942:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 13:34:47 ZNIsd07z0
>>933
なるに決まってるだろ。
お前のPCは日本製か？
どうせ中国か韓国か台湾製だろ
食料から家電まで中国に行って日本国民が買ってる状況が現状なんだよ。
943:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:34:50 VD4GK9Nq0
個人的は10%なら別に良い
7%とかハンパなのはやめてくれ
944:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:39:19 tmwa8qt20
>>942
ならねえって
お前の例じゃ既に日本は貿易赤字になってなきゃおかしいだろ
945:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:39:49 G0nG1g100
経団連死ね
公務員給料削減が先だ
946:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:40:05 oW9VUJ9f0
恒久減税とセットで増税して、恒久が無くなるのに暫定が永久に続く国だよ
消費税が１０パーセントで止まるとは思えないな。
947:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:42:22 EEQIp9Yk0
>>942
それは違う議論でしょ。グローバリゼーションの世の中、日本製品でも中国製パーツなど
を使っているのは当たり前。ボーイング787の部品が30%以上日本製なのと同じこと。
それよりもコア技術を開発して特許で稼ぐのが日本の目指す道だと思う。
80年代以前のような加工貿易で利益を出す時代はとっくに終わっているから。
948:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:43:16 jmFDig4oO
10％くらいどーってことない。
13～15％まであげりゃいいのに…。
なにびびってんだろか？
そんな事より管理体制と目的、使用後をしっかりやれ
949:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:44:05 G0nG1g100
経団連が憎い人は
日経新聞とテレビ東京も信じるなよ
日経新聞とテレビ東京は企業の太鼓もちだ
950:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:44:49 I/bn8OeLP
ハンパの嫌だから0％でいいよ
951:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:46:10 pLk4KFfBO
いつか貿易赤字にはなるだろｗ
債権国→債務国になるのは国の成長の流れ
952:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:47:11 VUtpke9P0
経団連なるチンピラの言いなりになる政権は民主政治に存在する価値なし。
ソ連の末期と今の日本がいかに似ているかを見れば、このままではやばいことが誰にでもわかる。
どうせ政治家も有権者もアホなんだから、今の議席あるうちに「選挙権は経団連だけに与える」って法律でも憲法でも作ればいいよ。
残りのすべての普通の国民は前回のペテン衆院選で小泉に投票した自分あるいは誰かを呪いながらお掃除洗剤か練炭の世話になるしかない。
953:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:47:14 pqVT+kyo0
大体、年金財源を税方式にするといっても何も消費税に限定する必要はない。
消費税は消費懲罰的であり経済に悪影響をもたらす公算が大きい。
ゆえに却下。
税方式にこだわるのであれば、比較的に経済に与える影響の少ない所得税累
進税率引き上げの方が合理的。
経団連の皆さんは年金の行く末を大変心配しておられるようだから、自分の
ふところが多少痛むからといって所得税累進税率の大幅引き上げに反対した
りせず、喜んで協力して下さることでしょう。
本物の愛国者じゃないか！！
954:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/04/25 13:47:56 ZNIsd07z0
>>947
特許だけで労働者が養えるのか？
特許の研究にそんなに大量の労働者が必要なのか？
そうじゃないだろ。
仕事が無くなるだろ。
仕事が無くなったらその経済波及効果はどう影響する？
今は車は日本で作られた製品がほとんどだけど、
これが中国に移転して日本や世界に輸入するようになれば
金額が大きいだけに、相当の失業者が出るだろうし、
その経済波及効果は多大な影響を及ぼすと思う。
955:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:48:49 auFrz4C7O
日本がどれだけ対外債権もってると思ってんだ？
956:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:49:45 dW8jVCI20
10%とかふざけるな
貧乏人を殺す気か
957:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:50:07 U+YLHaK80
>>883
これはひどい
958:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:50:25 oW9VUJ9f0
消費税２０パーセントを受け入れるから
イギリスみたいに非課税科目を付けて所得税は５００万以上を累進課税でどうよ
所得税をたくさん取るために所得倍増計画を実施する。
959:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:51:54 I/bn8OeLP
無策無能な自民党は経団連の言いなりに
食品も生活必需品も一律に10％上げようとしています。
「日本の消費税率は低すぎる」ってアホみたいに連呼して。
960:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:52:23 U+YLHaK80
名目消費税５％で実質２０％なんだから名目１０％だとどんだけ取られるんだ？
961:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:53:37 VUtpke9P0
>>958
そんな言い方すると最初の1行だけ受け入れられると思うよ。
日本の消費税は世界一高いのが現実。
962:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:53:38 BD3qzvkJ0
もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、開き直って生活保護、在日、現在進行形で逮捕されてない犯罪者、
それ以外は皆負け組だよ。
極端な話、起業家でも前述に該当しないなら負け。
手持ちに１０億だろうが幾ら残ろうがそれはリスクや行動力を張って返ってきた報酬で、本来ならそれ以上。
前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねていってる。
その連中に矛先行かずに「ウチの飼い主はこんなに「残してくれる」ワン」とか奴隷自慢。
解ってる？「稼いでる」んじゃないんだぜ？「残して貰ってる」だけ。
じゃあ幾らなら妥協できるかってその決定権は首輪着けられた犬だから無い。
そろそろ連中の匙加減変わる頃だろ。何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。
関ヶ原然り、明治維新然り、いつの時代でも二種類の人間しか居ないんだぜ？
「現状の方が都合の良い人間」と「現状じゃ負け組みだから流れ変えたい人間」
後付けで大義名分つけてるけど歴史上今まで皆そうしてきてるんだが、
今の時代の連中は「現状じゃ負け組みだけど現状のままで納得」なんだ？
もう合法的クーデターは起こってるけどな。自然の成り行きによるもので本人達は無意識にしろ。
もっとこの流れを大きくしようぜ
少しでも不満のあるワープア、被搾取層は無職になって生産の循環を拒否する事
現状に妥協できてる労働者はなるべく消費しない、搾取側に乗せられて無職を叩かない事
納税しない、督促されても「払うから待て」と拒否の意思を見せなければよい、現金は全て手元に置いて金融機関に置かない
ネットしてない連中に公務員連中の利権ぶりを広める事
とにかく消費しない、納税しない、その上でなんとか最低限度の生活ができればよい、破綻したら硫化水素でおｋ
このままこの悪循環を５年もやれば治安崩壊まであと一歩だろ
963:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:55:00 auFrz4C7O
大企業はドンドン出ていってもらって結構
為替が円安になって国内企業は活性化する
964:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:55:45 yrs76Wcd0
国民還元率を先進国並みに上げてからしろ
965:名無しさん＠八周年
08/04/25 13:56:16 EEQIp9Yk0
>>951
貿易赤字になれば通貨が切り下がり、製品が売りやすくなる。
>>954
全ての工場が海外に出て行くような言い方するなよ。
出て行くのは売国企業だけだろ。
技術力の高い中小企業を優遇するとか政策はあるだろう。
それにシャープとか見てみろ。日本でしか作れないようなものを作ればいい。
966:名無しさん＠八周年
08/04/25 14:00:18 oW9VUJ9f0
すまん、消費税２０パーセントは高いな（年金、健保、介護、上下水道、ゴミを無料にするならこのくらいか）
結局トータルな負担は現在でもきついと思われ。
967:名無しさん＠八周年
08/04/25 14:02:45 ImmpokVaO
消費税を上げる前にやることが沢山あるだろう。金が無いとか言いつつ
日本に核向けてる北朝鮮なんかにボーナスあげるとか言うチンパン総理もいるし、
在日特権の廃止や、ギャンブルしてるのに生活保護を貰ってる奴を減らすとか
いくらでも出来る。そういうのをほったらかして増税するのには反対。
つい先日も１０億円を着服していた公務員が捕まった。しかも本人が告白しなかったら
これからもバレなかったわけだし。今は見つからないだけで、全国にはまだまだ
そういうのが沢山あるよ。無駄をなくせば増税しなくても十分やってける。
968:名無しさん＠八周年
08/04/25 14:03:36 U+YLHaK80
特別会計廃止、あと宗教税導入だな
969:名無しさん＠八周年
08/04/25 14:03:45 EEQIp9Yk0
ところで、この10%って生活必需品にもかかるんだよな？
貧困層に死人が続出しそうだ。
経団連的には、日本の貧乏人はさっさと死ねと思っているだろうけど。
で、中国などから外国人を大量に移民させて安くコキ使いたいと。
970:名無しさん＠八周年
08/04/25 14:10:31 PJwjgmwk0
>>949
日経新聞が前科百犯の凶悪犯なら
朝日や産経なんてそこらのちんけなこそ泥みたいなもんだ
971:名無しさん＠八周年
08/04/25 14:22:01 auFrz4C7O
法人税を下げれば企業が活性化なんて大嘘を垂れ流すのはいい加減やめろ
この国は株屋を儲けさせるためにあるのではない
972:名無しさん＠八周年
08/04/25 14:23:40 I/bn8OeLP
経団連(自民党)が愛国心教育に熱心なのって
戦時中のように｢欲しがりません勝つまでは｣
みたいな愚民を量産したいからなんだろうな。
自民信者みたいに洗脳されてしまえば
このアホ増税を｢国のために仕方が無い｣と思えるんだろう。
自民党の政策一つ一つが経団連の意向によるもの
そしてその全てが日本を駄目にしていく。
973:名無しさん＠八周年
08/04/25 14:27:33 9YgaDudw0
消費税いじるならインボイス化が先だろ
このクソが！！
輸出戻しも無しにすりゃいい
どうせ中小企業は手間ばっかりで消費税還付して
せず泣き寝入りしてるところ多いらしいから
974:名無しさん＠八周年
08/04/25 14:29:29 o7HsNiVF0
食料品や生活必需品すべての物価が高騰してるのに、高齢者に支払われるわずかな年金から
さらに税を徴収し、その上、消費税１０％だ？
まさに共産主義国家の末期と同じ。政治家と官僚は全員氏ね。
975:名無しさん＠八周年
08/04/25 14:30:10 MuS0rX7U0
その前にパチンコとサラ金からとれ
976:名無しさん＠八周年
08/04/25 14:30:55 wYnz90XQ0
税金で物価が上がっても社員の給料は増えないしな
あっ 公務員の給料は増えるか
977:名無しさん＠八周年
08/04/25 14:31:49 QotVTd+S0
税収をあげたければ現在の税率を落とせば税収は増える
まずやらなければいけない事は
税収入を増やすことではなく税支出を減らすことだろう
無駄遣いして資金不足に陥っているのを
なぜ国民が負担しなくてはならないのか？
無駄遣いした役人の個人資産差し押さえしてから増税しろ！
また、早急に資源（穀物・石油）の先物買いを禁止にする法案を作るべき
資源を購入した企業・人は化工にしないものについては、
利益を載せて売却できないようにするべきでしょう
978:名無しさん＠八周年
08/04/25 14:36:29 wafleEgx0
>>972
近隣の国で実際に成功してるからな
皮肉にもその成功に日本も憎まれ役という形で貢献している訳だが…
979:名無しさん＠八周年
08/04/25 14:36:40 h7KBaAyVO
増税する前にまず無駄使いをすべて奇麗にさっぱり片付けてからするなりなんなりしろ。
国民の負担ばっかり増やしやがって…＾ω＾#ﾋﾞｷﾋﾞｷ
980:名無しさん＠八周年
08/04/25 14:55:40 8hrgktGE0
>>970
朝日はA級戦犯
981:名無しさん＠八周年
08/04/25 14:59:41 8hrgktGE0
>>972
経団連が愛国心教育に熱心とは思えんが
経団連＝売国奴と思われてるのに愛国心教育なんてやったらどうなるか・・・
982:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:05:53 sQyYIFtl0
サイタマンだか何だか知らんがスレを上から一通り読んでから書き込めよ
まだ法人税が～だと海外に～とか言ってるのか・・・
何でまだ国内に工場置いてるかとか他の先進国はどうかとか考えような
983:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:06:10 I/bn8OeLP
>>981
経団連のつくった将来構想｢希望の国、日本｣を読んでくれれば分かります。
984:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:12:19 yxEBhS/eO
>>972
同意。
とくに小泉政権以来、その世相形成を加速させようと必死。
985:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:14:19 LSlM4uCi0
>840
中国への工場移転理由は人件費です
法人税ではありません。（ソースはj経済産業省のアンケート）
986:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:14:23 I/bn8OeLP
>>981
愛国心を謳っている人間の中には
経団連のように不純な動機を持つ者が多数います。
自分たちにメリットがあるからこそ
彼らも必死なのでしょう。
987:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:17:40 yxEBhS/eO
『希望の国、日本』は読んでおくべきだとおもぅ。
988:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:18:13 dxP+YJC00
また死んだぞ。
989:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:19:47 LSlM4uCi0
＞982
んだねー、散々スレの↑で言ってるのに
ログも読めないのかあのコテハンは・・・。
990:経済学者
08/04/25 15:26:49 aDJmLa5Y0
消費税の導入効果は、末端の消費者の消費意欲を
削ぎ、中間業者や製造業者の設備投資能力までも
急激に弱めてしまう。
消費税が１０％に上がると、１０００円の商品は１１００円。
しかし、デフレの時代であると仮定した場合、
消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまう。
だから、消費税率を上昇させたとしても、末端の価格は１０５０円くらいに
据え置いたまま、卸価格に負担（卸価格の値下げを求める）させようとしたり、
企業内で負担（人件費の削減）からデフレがさらに進行することになる。
結果として卸会社も製造業者も分売上げが減少することと同じになる。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならな
くなる。
製造業者の中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁するところも多いから
全体的な商品価格は上がってしまい、消費全体は縮小することになる。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小していくことになる。
消費税率値上げ論者は、「消費税率を上げれば財政が改善する」という前提で話を進
めるが、逆に、「消費税率を上げた結果、中長期的に考えて財政が悪化する」というこ
との蓋然性を無視してしまっている。
消費税率を上げた結果、経済が急激に悪化し、大量の赤字国債発行に追い込まれれ
ば、財政事情はむしろ悪化してしまうことになる。
仮に、一度に５％ほど消費税率を上げた場合、約２８％も消費が落ち込むと予測される。
991:経済学者
08/04/25 15:29:01 aDJmLa5Y0
日本全体が大恐慌に陥ると確信する。
992:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:29:39 iUCE+EhF0
最終的には法人税を最後進国まで下げろってことだよね？
これじゃいくら消費税上げても破綻するよ
993:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:30:25 U3BSQk3R0
樹海がオーバーフローしちゃいますねw
994:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:39:50 sQyYIFtl0
反応ないから書いておくが経団連が日本国内に留まっているのは
決して愛国心からなんかじゃぁ無い
輸出向け企業や大企業を優遇した税制やら何やらの特典が大きいからだ
法人税を引き下げたいなら優遇されてる面は他の先進国と同じにしろよ
全然フェアじゃないぞ
既得権益も守りながらの法人税の減税は認められない
995:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:41:15 yxEBhS/eO
>>984 補足。
中国との外交関係を犠牲にしてまで、小泉が靖国参拝にこだわったのも決して偶然ではない。
彼個人の信念、信条が取った行動であるかは甚だ疑問が残る。
996:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:42:48 HVK8dBj+0
法人課税したら海外に流失と言う経団連のほうが、愛国心がないのは明らか。
997:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:45:25 LSlM4uCi0
>994
経団連に愛国主義なんてあるとか思ってる人
いないっしょ・・さすがに・・。
998:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:46:52 mTWMmWG60
とりあえず宗教法人やらの、免除対象にしているところからも一律取ってくれ。
それからでないと納得いかない。
999:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:48:05 Oc3a5VPm0
こういう話は10年位前からあるわけだが
1000:名無しさん＠八周年
08/04/25 15:48:11 LSlM4uCi0
1000なら経団連滅亡
1001:１００１
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