【イラク違憲判断】自民、判決の「傍論」での違憲判断対策を協議へ「法的拘束力ないが、現実には判決として宣伝に利用される」at NEWSPLUS
【イラク違憲判断】自民、判決の「傍論」での違憲判断対策を協議へ「法的拘束力ないが、現実には判決として宣伝に利用される」 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@八周年
08/04/23 22:32:00 hdcaJ+8Y0
選挙が近くなると、「工作員」「信者」「自公」という言葉を使う人が急に増えますね。
先日は「施工」なんて言ってる時代錯誤なレスを見て、思わず笑ってしまいましたよ。
たかだか山口の補選一つでも、必死に活動されてる方々がおられるみたいですね。

3:名無しさん@八周年
08/04/23 22:32:37 AXymkmho0
暴論

4:名無しさん@八周年
08/04/23 22:32:44 6wywOav/O
祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響き在り

5:名無しさん@八周年
08/04/23 22:33:03 nUpK4+930
日本経済新聞 2008年4月18日 朝刊 第三面 
イラク空自活動に違憲判断
名古屋高裁判決 法的拘束力なし

判断、主文で示さず
国側反論できず
法曹界に異論も

 名古屋高裁は判決理由の中で、イラクでの自衛隊活動の一部を違憲とする判断を示した。
裁判上の“勝敗”を決める主文ではなく、判決理由で踏み込んだ判断を示すことについては
法曹界にも異論がある。
 同じように判決理由で違憲判断をしたケースとしては、小泉純一郎元首相の靖国神社参拝
を巡る訴訟の大阪高裁判決(2005年)と福岡地裁判決(04年)がある。両判決は、原告の
損害賠償請求を棄却しながら、参拝を違憲と判断。原告が上訴せず確定した。
 1985年中曽根康弘元首相の靖国参拝を巡る訴訟でも、「違憲」や「違憲の疑い」とする三件
の高裁判決が確定している。
 判決が確定しても首相の靖国参拝が差し止められたわけではない。だが、小泉元首相は
大阪高裁の違憲判断後の参拝では、本殿への昇殿はしないなど従来の形式を変更。
司法判断が影響を及ぼしたとみられる。
 判決書の形式について民事訴訟法は、判決理由を「記載しなければならない」としているだけで、
細かな規定はない。しかし、丁寧に理由を記載することを心がけるべきだと考える裁判官は多い。
 ただ、判決理由で結論とは異なるような判断を示すことに異論も強い。ある裁判官は「結論の
判断にかかわらない部分は判決理由に書かないのが慣例」と指摘したうえで、「原告が裁判に
納得できるよう憲法判断を示したのだろうが、勝訴側が反論できず、問題がある」と疑問を呈する。
 今回の判決の青山邦夫裁判長は3月31日付で退官。判決を法廷で代わりに読み上げたのは
別の裁判官だった。

6:名無しさん@八周年
08/04/23 22:33:11 416kRMS00
 過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
 過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。

 過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
 過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。

 過去の精神論を声高に批判する人ほど、憲法9条の精神論を声高に主張する。
 過去の特高を声高に批判する人ほど、人権特高の必要性を声高に主張する。

 日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
 アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。

中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

 日本は 「遅れてきた帝国主義」       などと言われるが、
 中国は 「時代錯誤も甚だしい帝国主義」 を邁進している。

 日本の 「過去の侵略・帝国主義」 を声高に非難するなら、
 中国の 「現在の侵略・帝国主義」 はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

2007/08/15 NHK討論「日本の、これから」 、ガンジー主義を賛美する馬鹿サヨクw
小林よしのり氏に 「ガンジー主義とは恐ろしいこと」 と言われても理解さえできない。
全ての日本人が完全無抵抗主義を貫け!! バンバンバンと撃ち殺されてもいいと言い放った!!

 戦中の 「天皇陛下バンザイ!!!!」 とバンザイ突撃で死んだことを批判する連中が、
 戦後に 「憲法9条バンザイ!!!!」  とバンザイ無抵抗で死ね!! 崇高なる憲法9条を貫け!!

もはや狂気の沙汰である。 完全にイデオロギーに溺れ、溺死寸前。 思考停止状態である。
討論番組なんかでも、もはやサヨクは嘲笑の対象としか扱われてない場面も多数見られる。
北朝鮮やチベットなどで責められたら、もう沈黙して睨みつけるしかできない。

サヨクがこんな状態では、右傾化した主張が幅を利かせてもやむを得ないだろうね。

7:名無しさん@八周年
08/04/23 22:36:53 v3qZ9S8Y0
最近の裁判官は余計なことばっかり言うよね

8:名無しさん@八周年
08/04/23 22:37:21 xme53uyX0
馬鹿な裁判官が居ると、司法の機能が弱まる

9:名無しさん@八周年
08/04/23 22:37:56 dQkvP71n0
>「傍論だから法的に拘束力がないが、現実には判決として(宣伝に)利用される。
左翼のいつもの卑怯な手口だなw

10:名無しさん@八周年
08/04/23 22:38:05 Bm8Iloqq0
国民にかしこさのたねあげなさい
ゆとり教育でかしこさがたりません

11:安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
08/04/23 22:38:31 VvNg2cmP0 BE:201845344-2BP(190)
本当、傍論にはあきれかえるわ。
在日参政権の件でもそれを根拠にする愚か者がいるし。

12:名無しさん@八周年
08/04/23 22:38:47 CytW1yhp0
違憲判断は判決じゃないよ

国側の要求を認めた形だから

司法はイラク派遣は問題無いと判決してるよ


13:名無しさん@八周年
08/04/23 22:40:24 lxc8RHjY0
まあコレを違憲にしちゃうとアフガンにも派遣できないけどね
歓迎するのは社民と共産ぐらいでしょ

14:名無しさん@八周年
08/04/23 22:42:35 HH5E++Yl0
>今回の判決の青山邦夫裁判長は3月31日付で退官。判決を法廷で代わりに読み上げたのは
別の裁判官だった。


最後っ屁じゃないんだから…

15:名無しさん@八周年
08/04/23 22:43:05 zJjmc1in0
司法はまぁそれで「後は知らん、勝手にしろ」みたいな言いっぱなしでいいとしても、
それを実際にはいろいろ悪用されるのをどうしようか、っていう事か

16:名無しさん@八周年
08/04/23 22:49:01 awv6coYB0
この傍論ってやつは
法律で規制した方がいいな
調子に乗った勘違い裁判官が多すぎる

17:名無しさん@八周年
08/04/23 22:51:47 0sQ1v5Q00
自民ざまあwwwwwwwwwwww

18:名無しさん@八周年
08/04/23 22:59:37 eRPW8G2G0
まあ、>>17みたいなバカが逆に自分達に不利な判断とか出されると
不当だとかわめくんだよな。
一事が万事そうだから、最近みんな気づき始めて自分達の立場が悪くなってるのに気づいてないし。

19:名無しさん@八周年
08/04/23 23:01:49 1Z+axQaZ0
■「坊ちゃんナショナリズム」
斎藤 学(精神科医)

診察室という穴蔵から見ていても、最近、ニート、フリー夕ーなどと呼ばれるオヤジ青年(団塊ジュニア)たちの間に漂うナショナリズムみたいなものにぞっとさせられる。
ある三十歳の青年は千葉県から靖国神社まで徒歩で往復し、軍人だった母方祖父の軍服などの遺品をあがめ、父母の市民的生活を批判している。 
別の三十代前半オヤジの愛読書は『我が闘争』。
旧日本軍の制服を集めたりモデルガン(エアガン?)を買ったりして同好の士と戦争ゴッコをしている。

彼らは韓国と中国が大嫌いだ。仕事はろくにせず、ひきこもってばかりでネットで夢中で差別発言をしている。
彼らは、親たちが困り果てて私のところヘ相談にきているのだが、この連中と自らを対人恐怖者と自己診断して治療にやってくるような自己探索青年たちとは違う。
「政治オタク」系ニートはせっせと投票にも行く。

自民党、特に小泉・安倍・麻生といった三世議員の支持者である。この三人は祖父の代からのファシストという血統書を持ち、
小泉や安倍・麻生が韓国と中国に嫌われることをすればするほど小泉・安倍・麻生を熱狂的に支持する。
麻生による被差別部落民への差別発言にも大喜びをするのだ。
自分が弱者であることを認めず、金持ちに大減税を行い一般人に大増税をし、福祉を切り捨てた小泉純一郎を好むという不思議な傾向は単なる無知によるものだけではないのだ。
また貧乏人なのにホリエモンが好きだ。

衆院選で小泉が大勝利をおさめたことや石原慎太郎の再選については、こういう人々の支持を集めたというところがあるのではないか。
こうした「坊ちゃんナショナリズム」の潮流をなめない方がいい。
国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)も登場当時は変わり者の貧乏人集団だった。 

もっと好きなのはサッカーの応援なので(決してプレーヤーにはならない)、ワールドカップの乗りで「ニッポン、ニッポン」とやっているのかも知れない。

(東京新聞 2006.1.11)

20:名無しさん@八周年
08/04/23 23:01:50 dQkvP71n0
>>17
自民ざまあっていうよりか、左翼が正攻法の行動ができない現状を嘆いてやれ
主文と傍論があって、主文の方に意味がある。
主文を無視し、裁判官の個人的意見の傍論が判決という意図的な誤解を与える
報道をする朝日新聞みたいな著しく公平性のない偏向メディアに対し罰則を設
けて欲しい。

21:名無しさん@八周年
08/04/23 23:03:23 Km8s+w9k0
違憲なのは確かだろ。
さっさと改憲しろや。

22:名無しさん@八周年
08/04/23 23:07:07 tv3S5SXWO
違憲だと思うけど、イラク派遣問題ないよ。


23:名無しさん@八周年
08/04/23 23:08:16 Mv/ZU9Bt0

・【朝鮮総連問題】 「北朝鮮拉致はない!」「9条ネット代表」「慰安婦問題の会会長」…問題の元日弁連会長は「活動家」?
 スレリンク(newsplus板)

・【朝鮮総連問題】 あの「日弁連」の元会長、事情聴取…朝鮮総連側代理人で、取引持ちかけた人物★2
 スレリンク(newsplus板)

・【社会】 「君が代」でルール違反した先生の処分、取り消し求め日弁連が「警告」
 スレリンク(newsplus板)

・【社会】 「少年法、尊重せよ」 日弁連会長、少年の実名報道に反対違憲…山口・高専生殺害で
 スレリンク(newsplus板)

・【社会】 "日本の安全vs人権" 「外国人指紋採取、プライバシー侵害だ」…日弁連が声明
 スレリンク(newsplus板)

・【社会】「9条あれば、悪い国でも"日本侵略=恥"と思う」「改憲で、"国の為"とか謎の概念蔓延」 日弁連人権大会…鳥取★7
 スレリンク(newsplus板)

・【社会】「多民族共生に逆行」「密告制だ」 不法滞在外国人通報HP中止求める…日弁連★2
 スレリンク(newsplus板)



24:名無しさん@八周年
08/04/23 23:08:32 HQUklJTb0
まぁ九条は時代に合わないよな

25:名無しさん@八周年
08/04/23 23:08:50 YFQV2ZEp0
ほっとけよこんなの。反応するから宣伝に利用する奴が出てくるんだろうが。

26:名無しさん@八周年
08/04/23 23:09:46 6SedZpq50
>>1
どちらかといえば、そこだけ大きく取り上げるマスゴミの責任のような気もする。

傍論とは何であるか
を周知しておけば済む話じゃないのかな。

27:名無しさん@八周年
08/04/23 23:10:34 nUpK4+930
井上薫判事
「蛇足が生じるのは、裁判官がスターになりたいんでしょう。」
「今も裁判官の3-4割は左翼ではないか。裁判所が政治的発言権を失いつつある左翼の砦になっている。」
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(www.asyura2.com)


28:名無しさん@八周年
08/04/23 23:10:46 499aRfoe0
判断だっつってんのに判決判決って毎回騒ぐよな。

29:名無しさん@八周年
08/04/23 23:12:18 8FiiVj7KO
>>20
でもそれをやろうとすると「言論弾圧だ」とわめかれるのがオチ

30:名無しさん@八周年
08/04/23 23:17:28 O6jZ/Nz50
>>29
確かに本格的に自民が改正に乗り出してきたら、大騒ぎしそうだなwww

31:名無しさん@八周年
08/04/23 23:19:23 zHUvmlCnO
三権分立は立法府・行政府・司法が互いに監視しあう制度である。

三権独立と勘違いしてはいけない。
いずれも国家機関である。

司法が立法府に意見を言えるように、立法府も司法に意見を言えるようにしなければならない。
特に現状民意を反映してるのは立法府だけである。
立法府の意見は特に聞かなければならないだろう。

32:名無しさん@八周年
08/04/23 23:23:19 +i0vo5Z3O
とりあえず今の政府が責任取って懲役行けよ。
新たに話し合おうぜ

33:名無しさん@八周年
08/04/23 23:26:52 750Dbs2J0
どっちかというと傍論による判断を利用してきたのは下級審では行政側だと
思うんだが。
まあどっちにしても任用の際に政権与党が調査するとかしない限りこれは
直らないだろ。もちろんそんなことするのは南米か中国ぐらいだけどな。

34:名無しさん@八周年
08/04/23 23:29:56 fg6zwiVy0
気が狂ったの?それともモノを知らないの?
皇居前広場にせよ朝日訴訟にせよ傍論フル活用してきたのは行政側じゃん

35:名無しさん@八周年
08/04/23 23:32:30 2wHwrFnn0
そういえばスレ立て人のばぐ太も判断を判決といって
スレ立て文章に書いていたな。
さすが2CH要員だけあって、無知さらけ出してた。

>>32
そういう幼稚なお子様発言は恥ずかしくない?

36:名無しさん@八周年
08/04/23 23:56:08 Ok6Pldh10
平沢か・・・熱意がありすぎて空気読めていない団塊タイプだな

>>13
これ、国策判決だよ。
どうみてもアフガンで殉職者を出したくない政府上層部が糸を引いている。
でなきゃ、あんなヤバイ経歴で退官寸前の裁判官に任せるはずがない。

ブッシュ任期切れで終了するまで対テロ戦に巻き込まれるのを回避したいからね。

この判決が違憲といっているのは対テロのみ。
台湾有事にかかわる周辺事態法や、自衛隊そのものには
全く影響を及ぼさないことに注意。

37:名無しさん@八周年
08/04/24 00:03:39 bbOjL8XX0
× ブッシュ任期切れで終了するまで対テロ戦に巻き込まれるのを回避したいからね。
◎ ブッシュ任期切れで崩壊するまで対テロ戦に巻き込まれるのを回避したいからね。

ブッシュがイラクで米軍を消耗しなければ、北朝鮮がつけあがることもなかったのに。
軍の再建まで次期大統領の任期半ばかかりそうだ。

38:ダミアナ
08/04/24 00:14:08 NwPFyFeg0
この傍論というのが一人歩きするのが怖い  朝日新聞はこれが大好き

裁判官は余計なことを言わずに法律通り判決をしろ

39:名無しさん@八周年
08/04/24 00:19:19 w4HkXKXM0
在日参政権の件といい傍論が悪用されすぎ
裁判官も腐ってるのか?
平沢頑張れ

40:名無しさん@八周年
08/04/24 00:20:44 8aBcQT6V0
民主党に投票する奴は売国奴だ。
2chと日本から出ていけ!
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)



41:名無しさん@八周年
08/04/24 00:22:57 bbOjL8XX0
それも気にしすぎ。

参議院定数訴訟最高裁判決で違憲状態(選挙無効は却下)判断でも
余裕でスルーしてきたのが日本政府。

朝日はサヨクのガス抜き役として騒いでいるだけ。相手にするだけ時間の無駄。

42:名無しさん@八周年
08/04/24 00:23:34 i1dS7zNh0
ところがどっこい、本件での違憲部分は傍論じゃなくてレイシオデシデンダイだw

あんまり触ると藪へび。
気に食わないなら、放置しておけば。

43:名無しさん@八周年
08/04/24 00:32:20 eBIoKIRR0
さっさと自衛隊解散しろや。
んで国民みずから身を守るため武装。
現行政府が国民に銃を向けたため内戦を経て憲法廃止。

あらたに日本国基本法制定。
そこには『日本国民は自己の生命・自由・財産を守る権利を有する』とはっきり書かれている。
また、国防・警察は政府が国民に対して負う義務として明記される。
めでたしめでたし。


って夢をみた。

44:名無しさん@八周年
08/04/24 00:33:00 bbOjL8XX0
そそ。だから事情わかっている議員や官僚は黙殺している。
左翼は自衛隊に勝ったつもりでお祭り中だが、それはそういう商売だからw

45:名無しさん@八周年
08/04/24 00:39:43 g6BT1U5N0
イラクで大量破壊兵器探して来いよ

46:名無しさん@八周年
08/04/24 00:55:17 +gAI9+zW0
傍論 自論

47:名無しさん@八周年
08/04/24 01:07:56 6D0Qme/wO
傍論っていうか余事記載な
単なる余事記載
傍論ですらない
旧司法試験なら減点対象

48:名無しさん@八周年
08/04/24 01:14:46 cTfcWCKDO
いまはまだ運よくバグダッドでも航空機は落とされてないし、インド洋で給油艦は攻撃を受けてないし、東京でテロは起きてない

もし、何かあったら自民党のバカどもはなんて言い訳するんだ?ブッシュについてく愚かな国が世界中のどこにあるのか?まあ、日本はテロリストにも相手にされてないだけだが

49:名無しさん@八周年
08/04/24 01:14:48 n4PoGl7+0
>>42
なおさら問題。

この手の裁判は日本全国あっちこっちで何度も何度も提訴されている。
そんなもの全部まともに相手に出来ないから、国は違憲か合憲かは争わず、
訴えは不適法である旨述べたピラ紙数枚の書面をコピペして提出している。

それで裁判には勝てるんだが、違憲判断に意味があるとなると、そんな裁判全部で
いちいち違憲合憲を争うことになるんじゃないのか?

それこそ、自衛隊設立から最新のイラク状況まで莫大な資料を作って証拠提出して
原告の電波主張にいちいち反論してゆくのか?

それだけで一体どれだけの時間がかかって、どれだけの人材と予算が必要になるやら。
というか、国側対応できるキャパを超えてるだろ。



50:名無しさん@八周年
08/04/24 01:24:35 GHaH3khP0
憲法改正がいるだろ。

51:名無しさん@八周年
08/04/24 01:26:53 C/wb5ah80
ア、そうか自民党が恐れているのが、憲法違反のイラク派遣か。憲法違反を犯す自民党
政権。それよりも恐ろしい期高齢者保険。年金天引き1週間で、介護老人夫婦の
自殺者7件。これからドンドン増える老人自殺、さらに1年間払え無いと、医療費
は、10割負担。貧乏人は、病院も行けなくなり、やがて病死の運命。

52:名無しさん@八周年
08/04/24 02:03:31 YtpGnF+Z0
>42

わが国では争点効は認められていない。それは最高裁判例に基づく。

53:名無しさん@八周年
08/04/24 02:54:26 fSjYjdGz0
>国は違憲か合憲かは争わず、
>訴えは不適法である旨述べたピラ紙数枚の書面をコピペして提出している。

これはさすがにひどい。少なくともイラク特措法2条2項3項に関して手抜きするのは
差止請求側を起こす側だってほぼ同趣旨の請求なんだから、
そのビラ紙を10枚くらいに増やす手間隙は充分かけられるはず


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