08/04/23 23:55:01 YS3rYGQA0
>>174
正論
米国のビジネスは拝金主義一直線で、金に汚すぎる。
Ｍ＆Ａで事業統合の効率化によって利益を出す手法にはうんざり。
Ｍ＆Ａのたびに商品が減り、生活者の選択肢が狭まっている。
自社の利益のために、社会や文化を破壊することもいとわない。
そろそろ自社利益のこと以外も考えてくれよ。調和に欠けてるね。
まあ、最近の経団連企業は、米国流の拝金主義的発想に毒されているから、>>1のような心配は不要かもしれんよ。
201:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:56:38 hWS9DVSe0
>>193
お前の認識は違うよ
日本企業には「できなければ別の方法で目的を果たす」と
「一度決めた手順は絶対変えずに精神論だけで目的を果たす」企業があるんだよ
202:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:57:41 HDqw6y/U0
談合の国だからな
203:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:58:10 6DsLssekO
企業の在り方は時代と共に変わるから
今までの日本が正しいからと言って、これからも同じで通じるってことは無いよ。
記者は、多く外国企業を相手をしなければならなくなるから相手の良い所を真似ろって言いたいんでしょ
204:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:58:26 thJTexEB0
>>199
191だが確かにそうだな・・・
謝罪はするが賠償は（ｒｙ
205:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:58:28 CHA1ICRs0
>>191
町工場の社長さんは自分がいなくなったときのこと考えて
仕事なり社員教育してるから、中には世界シェアを取れる工場もあるんだろ
この記事に出てくるような経営者は結局会社を私物化してるだけ
社長と一緒に潰れるような会社
206:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:58:30 JdNkE6m20
>>196
世界の富の６割を一部のアメの超富豪が占有してるんだもんな。
207:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:58:43 hjx7CMTi0
＞農業は“みんな”でやるため、
これはマルクス史観の原始共産制に重なるもので，そもそも農耕民族である
日本民族は米流資本主義よりも共産主義に適した資質をもっているわけで
すよ。いや，もちろん組織として動く以上はリーダーは必要ですよ。でも，欧米
ようなそもそも一神教のリーダーはかなり超越した存在であるのに対し，農耕
社会，多神教の国では公僕的存在，みんなの意見の調整役なんですよ。
そして，みんなで知恵を出し合って，どうすれば社会全体の利益を最大にもた
らすことができるか，それを考え，実践することが重要なんです。
208:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:58:43 q3MAC2PL0
「」の前のほうを話題にしてる人が結構多いけど、俺は「」の後ろがかなり重要だと思う
当然死にはしないし、辞めるやつもノイズな場合が多いだろうが
無理をして成長するってのは”ある何か”を削ってるってことを自覚してないことが多いと俺は思う
209:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:58:48 0tk5fEz50
>>1 は間違った事は言ってないんだが、なんか腹が立つ
210:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:58:58 MOhSDIlYO
ウチの社長にいってやって。マジで。
211:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:59:02 5cHLZWKR0
女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。
フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。
212:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:59:05 zKyGOE9wO
ニュー速+も命より金の方が大切な人種の方が多いし日本中拝金主義だよ
今更そうじゃない訳ないだろ
213:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:59:06 sV1htenf0
>>198
ロシア人も農耕民族だよ
214:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:59:22 G7sN3ki/0
>>187
目標を設定するという舵取りに悩む必要性がなかったじゃん、あれは。
しかもそれって選択肢を狭めてしまった大本にも原因がある。旅順攻略する
しか勝つ方法がない、この状況に持ち込んだ時点でダメなんだよ。
国なら興亡の一戦で格好が付くけど、企業だったらその時点でダメだし。
215:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:59:30 2ExC4mZT0
>1
それは弊社の事でよすね。
わかります。
216:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:59:46 U3+Ef/150
＞「ただ『頑張れ』というだけ。戦略がない」
大規模OFF板で、チベット抗議デモを指揮（笑）している連中にも、言えることだな。
217:名無しさん＠八周年
08/04/23 23:59:51 ykNSdbnU0
>>195
必要以上とする根拠は？
旅順におけるキルレシオは１：２．４
そんなに悪くは無い。
むしろ、第一次大戦でのそれと比べるとかなり良い。
218:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:00:18 ha7wXIRi0
一回企業経営経験者の麻生に総理をやらしてみよう。
麻生じゃダメなら他の政治家で企業運営に携わったことがあるやつに。
とにかく一回企業経営をやったことがある人物に政治のトップを任せる。
これで日本の企業経営者はぁ～とアフォアフォコンサルタントに能書き垂れられる
ことも減ってくるさ。
219:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:00:36 y5tokx8Q0
これからは「頑張れ」と言われたら
右から左へ聞き流さないとな
220:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:00:53 j9FQA8ZG0
だな
221:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:01:28 haxKNcmvO
>>177
秋山さねゆきと東郷平八郎も。
児玉の頭のキレかたは、尋常じないよね。
政治家も出来るし、日本軍の参謀長も出来るし。奉奠開戦の後、さっさと日本に帰って講和させようと政治家にはっぱかけさせる、行動力には、おどろかされたよ
222:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:01:45 j2nj7P/W0
>>209
そりゃ何の痛みも負わない時点でいくら正論でも2chのレスと同じ
223:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:02:21 ykNSdbnU0
>>214
何が言いたいのか良くわからない。
224:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:02:24 KbZQujjX0
おまえも頑張って利益還元率上げて見せろと言い返す。
225:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:03:55 fdmL/LhR0
つまりあれだな。どんな精鋭部隊でも指揮官が貴族のボンボンだったりすると惨敗する…
226:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:04:11 cZUKi1WKO
人一人の命のコストより大きいものは無いと俺は思う
227:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:04:34 aDeMnxidO
何をどう頑張るのか
目標と手段を定めて、指導とフィードバックを繰り返せってことだな
228:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:04:58 JgW2J2ta0
>>208
こっちの方か？
＞「戦いの末、だれかが姿を消すという感覚が日本の経営者にはない」
去年、文芸春秋で大日本帝国海軍とアメリカ海軍との比較を
文化論を交えてやってたな。
アメリカ軍は平時には割と年功序列型なんだけど、有事には
それが一変してひたすら実力主義になると（そして、平時に戻ると
有事のヒーローは外される…）。
そして、アメリカ軍と日本軍との決定的な違いのひとつに、前線の
指揮官に徹底して結果責任を取らせる事を挙げていた。
それこそ、指揮官の責任じゃなくて本当に不運としか言い様が
無い状況での敗北でも容赦なく更迭（「運も能力のうち」と表現してた）。
一方の日本軍は失敗してもなあなあで更迭せず、同じような失敗を
繰り返し続けたと。
229:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:05:42 2pMZx9Bt0
まあ、ゲーム感覚ってもんが無くて、人生賭けた「道」って感覚の
サラリーマン経営者が多いことは確かだろうな。
230:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:08:08 iI5EciRCO
>>228
国会の現状そのままだな。
231:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:08:27 CnFRZV+q0
農業は関係ないだろ。
あるとしたら「天皇制」のせいなのか、
重要な判断は上に任せればいいという「無責任」が
大企業や霞が関にいるような番頭頭主義のエリートに多い事か、個性を大切にしない教育かな。
232:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:08:54 4Ly/lalSO
最低でも経営学か経済学、あるいは両方ともを勉強してなきゃ、経営者の末席に座る資格すら無いだろ
ちゃんと勉強してんの？まさか経営陣の若手しか履修経験無いなんて事ないよね？
233:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:09:23 NZQkScSU0
>>218
跡継ぎじゃパワーがないよ、創業者か会社をでかくした社長じゃないと。
民間から連れてくるしかないｗ
暇している山内組長とか日本電産の社長あたりなら面白いよｗ
234:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:09:35 PvrZbgXKO
日本人の経営者にない、のか、日本にいる経営者にないのかどっちなんですか？
235:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:09:55 2oEGpLnLO
>>225農民一揆最強
236:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:10:49 JgW2J2ta0
>>231
天皇はほとんどの時代で実権持ってないぞ。
237:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:11:33 aqYfoE9yO
具体的な戦略を掲げてくれないと兵隊は動き様がないのにワンマンな社長に限って言われなくても自ら考えて動けと言う低脳っぷり
238:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:12:29 lIO6aBx30
>>233
創業者で大企業経営者で政治にも深く関わっている人物となると、オリックスの宮内…
239:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:13:31 69BA/zHC0
>>225
音楽隊だな
どんな天才を集めても指揮者がダメなら音がバラバラになるしな
240:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:14:10 we5Vy/WB0
>>233
石炭→セメントの転換の実績じゃ。
どっちも資源には変わらんし国内炭も採算がとれるかもしれないとなってきてるから
今となっては分からんが、当面生き長らえる為の
産業構造の転換のカツ入れでは期待できる。
241:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:14:32 V/9sLmAK0
久々に見たな、農耕民族論
この時点で馬鹿丸出し…
242:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:16:12 77Y1K30R0
>なぜ日本の経営者は選択と集中ができないのか。「農耕民族の悪い癖が出ている」
>と小西氏は話す。「狩猟民族出身」の欧米人が経営する企業とは考え方が本質的
>に異なっているという。
なんか世界史勘違いしてね？
243:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:17:54 aeZhSJfJ0
もうこの手のコンサルみたいなのが持て囃される時代じゃないよ
結局別に大した事言ってる訳じゃないってのが分かってきちゃったからね
244:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:18:33 jv5wx55P0
単に狩猟民族選別主義
新自由主義マンセーにしか聞こえんなあ
245:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:19:07 bV0+BxHd0
むしろ言うなら「騎馬民族と敵対してきた歴史を持つ欧州人」じゃね？
246:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:19:24 0kDI5AJc0
>>1
日本人も昔は狩猟民族だったし
欧米人は近代まで豆と少しの小麦が主な食料。
日本でも高位にいる人は狩りをして鍛えたし
あとは狩人がいて熊とか狐とか狸とか獲ってた。
ヨーロッパでも狩りは貴族と狩人がするもの。
>狩猟の場合、獲物に向けて矢を放つ者、
>とどめを刺す者、おとり役など、役割分担が明確だ。
これは日本の武士やヨーロッパの貴族が行う方法。
狩人は主に単独で行動する。
比較しなきゃいけないのは食文化じゃなく
小学校時代の教育。>>1のおっさんはもう一度日本文化を学べ。
247:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:20:11 efRfffAF0
ここで無料で英会話学習できる。市販品以上な無料の英語学習アプリでどんなアホでも楽勝。
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248:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:22:47 QUd2JLKc0
いや、もしかしたら「農耕民族論」の学術的無意味さとか知ってのうえで論じて
るのかも知れない。
こんな風に書けば、中小企業の管理職のオッサンを唸らせられるだろうとか。
249:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:23:12 kVIwNM4R0
偉そうにしていても帳簿さえ読めない経営者が多い
安く・早く・上手くしか言えず銀行の勧めるまま金融商品や不動産投資
をして借金作って穴埋めは人件費削減
こんな経営でも交際費ガンガン使って元請を接待していれば
回っているという不思議
250:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:24:50 SLEszaE20
>>1
＞コスト削減、売り上げアップ、顧客満足度の向上
ウチの会社そのまんまだわｗｗｗ
251:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:29:29 Ve8T4SlM0
削減したコストをどこに振り分けるかが重要なんだよな
社員教育に金使わないと顧客満足度なんてあがんねーよ
252:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:30:45 10Vj8QgmO
>>249
接待なんかいいから、早く帰りたいって人の方が実は多いかも。
253:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:31:08 fOFY4uAV0
戦略とは最後に目指す姿をいい、目標・目的に置き換わる。
つまりどういう姿を、どういう姿勢で勝ち取るかのビジョンが戦略。
一方 戦術はそれを噛み砕いていつ誰が どうやってその目標を
勝ち取るかを計画し、実行する事。
という見方で>>1を眺めてみるとあきらかに用法がおかしい。
つまり彼らはトップダウンによるマニュアル管理しか前提には無くて、
己の目的目標を完全に理解している人間にその戦い方を委ねるといった
発想そのものが無いことがわかる。
ただ、現在の管理者達が真にその事を理解して、そのような管理手法を
とっているかと問われれば、恐らく殆ど多くの管理者は>>1で例にあげられている
ような、つまりは偉そうに装っていて、なんでもまかせっきりな馬鹿ということかも。
254:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:31:43 dI9Wnql70
こういう経営者にかぎって「欧米人も農耕民族です」
と社員に指摘されたら、逆ギレしそうなんだが
255:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:31:59 W0Qyf8Re0
まだ、農耕民族がどうのこうのとか言う人いるんだ
256:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:32:20 EK4bhr7a0
トップに戦略なく精神論ばっかは、前世界大戦からなおらないねえ。
兵士達に生きて還るなと精神論ぶって、自分達はさっさと逃げてるし。
257:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:33:04 HhVWoEhEO
>>236
>>231は「天皇制」って書いてるよ。
天皇が実質的な最高権力者だったことは確かに少ないけど、
イコール「誰が最終責任者なのか」っていうのが社会全体に見えにくい体制
無責任の論理って奴だわな
258:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:34:58 JQcUrakm0
経営者なんて、事故がおきたときに記者会見で顔を晒すだけで十分
下手に口だされると各部署の調整が大変になるだけ
259:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:35:00 fdmL/LhR0
そこで日本の最強経営システム「談合」の出番なわけか
260:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:35:22 DqhJRad90
>>1
戦争の時に若者に特攻させてた国だからな
261:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:39:01 tbyZyaOJP
>>1
どこの国でも、頑張れというだけの会社はある。
ちゃんとやってるところはちゃんと生き残っている。
「日本の経営者は」と言った時点で、「日本の全経営者は、生き残らなければ
ならない」みたいな話に摩り替えている。そんな事はない。
実際は、どこの国でも、戦略的思考で残るところは残るし、駄目なところは
駄目になるというだけのこと。
262:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:39:20 bV0+BxHd0
>>260
当時年食ったパイロット自体が一握りしかいない件。
全部隊に指揮官としてばら撒いたら後何人残るやらの状況なのに。
あれ？ 残ったんだっけ？
263:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:40:26 i8UgBDeg0
牟田口みたいな○○○○経営者はまだまだ多い
264:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:43:53 5Bb6fEg4O
狩猟民族か
つまり、ぬこをトップにすればいいんだな
265:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:45:56 PK80mNwGO
>「狩猟の場合、獲物に向けて矢を放つ者、とどめを刺す者、おとり役など、役割分担
が明確だ。責任の所在がはっきりしている。文字通り、“戦略”をしっかり立てなくては
命の危険もある。
↑これは、戦術レベルの話しだろ。
266:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:48:23 2pMZx9Bt0
日本にもまたぎっていう狩人集団があってね、
彼らも役割分担して狩りをやるんだわw
267:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:48:59 hx01lW+M0
まあ、経営学は学べても、経営センスはまなべんからなあｗ
268:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:50:36 JgW2J2ta0
>>263
富永みたいなのも。
269:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:52:14 qh5KP47H0
経営者も与党や政府に匿われてる既得権益者だからな、経団連なんて糞組織はさっさ
と潰してしまえ
270:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:53:14 fkCgQ16aO
こにたんの家に日本メーカーがどれだけあるか聞いてみたい・・・
271:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:55:33 D8dOY6UT0
('A`)農耕民族云々は、釣りか？
これに納得する奴はもう引退しろという。
272:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:56:00 RjgyEhv2O
目的はパリス
目標はノーパンショット
こうですか、わかりません＞＜
273:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:56:40 uuWY/g9F0
>>271
こういう俗信っていうのはなかなか消えないもんだよ。
274:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:56:45 M7cdyA+xO
西洋文明圏が農業を開始し、
食物の安定供給を確保した頃
日本では
まだ狩猟による食物確保に依存していた
て死んだばっちゃが縁側で言ってた
275:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:57:31 MUygtuEx0
その戦略なき経営者達によって、ここまで経済成長できてる
実績をどう説明するつもりなんだろう。
276:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:59:10 OyjybYGw0
仕事は戦争じゃないんだから
相手を倒すことより共生する事を
目指した方がお互いにとって
メリットがある
277:名無しさん＠八周年
08/04/24 00:59:53 dltHf5NB0
>>275
下はがむしゃらに働いて「年金は？年金は？」
これが実態w
278:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:00:15 DqhJRad90
>>275
＞その戦略なき経営者達によって、ここまで経済成長できてる
本田宗一郎や松下幸之助の遺産でしょ
もうすっかり食い潰したハズだが
279:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:01:13 IKyqADUU0
>>276
談合ですね、わかります
280:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:03:44 u/NBYveX0
>>1
この人馬鹿だね。いわゆる文系ｗですらない。
＞「戦略とスローガンを間違えている」と指摘する
なんで戦略は日本語でスローガンは外来語なのか？
そもそも、スローガン→鼓舞 である。鼓舞とは字の通り、戦時に使われるものだ。
そもそも日本に現在スローガンと称されるような
やわらかな言葉はなかったことがこの馬鹿の主張を全部無意味なものにしているよ。
281:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:04:43 dCkppeBv0
この記事の主張の真偽はともかくとして。
日本の経営者が能無しなのは実感する。
氏ねとは言わないが、せめて上層部の給与を社内平均並みにしろよ。
282:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:05:06 VGhmCTon0
人間は貴重な貴重な資源として考える
社員に病気になられないよう、指導する
士気が低下しないように配慮する
最低限これぐらいは考えて
283:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:05:14 hIx5il1X0
西洋も大概農耕文明なんだけどな。
狩猟採集段階からいきなり近代化した国って先進国にはないだろ。
284:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:05:38 JgW2J2ta0
>>275
時代も条件も変わったからもう同じやり方では無理だよ。
社会主義・共産主義の崩壊で、日本が高度経済成長を
続けてた頃とは、資本主義のレースの参加者の数からして
まるで違ってるし。
285:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:11:18 kfDB3SaK0
第２次世界大戦を題材に日本型組織の欠点を論じるとしたら、
宣戦布告を遅刻させて国益を大きく損ねた当時の駐米外交官が
処罰されなかったことが、いちばん判りやすい事例だと思う。
286:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:15:23 el8grjf+0
農耕民族と狩猟民族（笑）
287:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:20:57 JNUvCgd40
>>276
仕事場は戦場だ！
殺るか殺られるかだ
288:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:21:35 QUd2JLKc0
日本人は米を食べるため、肉を食べる欧米人に比べて足が短い。
中には西城秀樹みたいな長足もいるが。
と、７０年代の「中１時代」に書いてありました。
289:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:22:05 HRnFkxwe0
社長の考え方
「グローバル化」＝会社のパソコンをPC-98からWindowsに変えました
「コンプアライアンス」＝私は法令遵守しています部下は知りません
「集中と選択」＝リストラの新しい呼び名
290:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:27:32 PK80mNwGO
小泉元総理が戦略と戦術をきちんと分かっていた。
郵政を民営化をすると言う戦略を達成させるために
実に細かい戦術で見事に成功した。
ただ、ちっとも国民のためになってはいない点が問題だが。
291:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:28:06 TdZbC1wN0
騎馬民族のモンゴルなんてすげえもんな
292:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:29:42 cT/ZcS2a0
農耕民族と狩猟民族という文化論はもう古い。
というか現実の歴史に即していない。
欧米は一部のエリートが大量のド阿呆人間を動かすためにシステムをつくった。
そのシステムが文明だと信じている。
日本は役割を明確に切り分けないのに、現場の人間が勝手にカバーし合ってなんだか凄いものを
つくってきた。
その結果として、むしろ大勢のできる人間がアホ幹部を神輿のように担いで動く組織となった。
このとき、アホ幹部が本当のアホだと組織は迷走するが、アホを演じる人徳の人だと組織は極めて強固になり、
戦闘でも仕事でも上手く行く。
293:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:33:40 Wq/laLvB0
富士通の秋草元社長の名言がないな
誰かが書き込んでると思ったんだが
294:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:33:56 +qyna/Zd0
アメリカなど海外の経営ガイドやビジネス書を読むととても日本の経営者だけの問題とは思えないぞ。
どこの国でも優秀な経営者は少数で大半はただの馬鹿なのだろう。
295:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:36:07 ffdN/I/80
>>133
農業があったからこそ、産業革命もあったわけだな。
日本も同様。
296:
08/04/24 01:36:09 VrPdfksV0
労働者は使い捨て～ｗ。
297:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:36:36 rhL3km4a0
日本の経営者が企業の売り上げを上げる戦略を立てようとするとき
結局のところ、最後は従業員の労働時間を延ばす方向になる
だからいつまで経っても日本の企業活動の効率が上がらない
レベルの低い経営になってしまうんだよ
298:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:38:23 qEwQASBA0
>>285
あれは、海軍と結託した意図的な行為。
だから、反論をしない。
ちなみに、日本艦隊がハワイに向かっていたというのは、世界中が知っていた。
・・・当たり前だ、北で無線封鎖と艦隊集結をすれはバカでも分かる。
無能は、中国大使、ドイツ大使だな。
299:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:39:42 8fjf5Cqk0
日本と西洋の違いは農耕：狩猟ではなく米が作れるか否かだと思うなあ
西洋の主穀物である麦は一定の人数を養うのに必要な土地が米に比べて収穫量が低い分広大にならざるをえず
日本のように狭い地域に密集して暮らすようなまねはできない
広い地域に散在して暮らすことになるため個人主義が強まる傾向にあり、
そういう人間たちを組織として動かすには責任の所在・役割分担を明確にする必要があった
ということだと思うんだがどうだろう
300:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:44:14 1R9tPJbb0
ローマ人も思いっきり農耕民族だしな。麦大好き
301:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:44:14 QcN8xLdCO
>299
なんか久しぶりに勉強になった、って感じ
そうか、米と麦の違いは考えた事なかったなぁ。
ありがとう(｀･ω･´)
302:名無しさん＠八周年
08/04/24 01:46:34 uuWY/g9F0
>>299
同じく稲作を主とする朝鮮人や中国人の気質は
日本人より欧米人に近いんじゃないのか？
やっぱ異民族との交流の少なさのほうがでかいと思う。
303:名無しさん＠八周年
08/04/24 02:10:41 8fjf5Cqk0
>>283
狩猟を主とする民族が近代化することはほぼ不可能でしょうな
軍板のあるコテハンの講義よりコピペ（ちょっと編集）
農耕民族が、自然に対して常に積極的かつ攻撃的に働きかけることによって
糧を得ようとする人々だとすれば、遊牧民とは、自然に全面的に依存しありのままの自然がもたらす僅かな恩恵だけを当てにして生きる人々だった
土地から採取できる食糧量の多寡が、その地で生きていく遊牧民族の生活水準を左右した
問題は、彼らを育んでくれる大地が凄まじく貧相なことだった
見渡す限り一面に広がる荒地、それに包囲されるように小さな草地が点在し、
どの草も貧弱で硬く、他の豊潤な地域の草食動物では見向きもしないような代物だった
灼熱と極寒が交互に繰り返され、僅かに棲息する動物は狡猾で臆病で凶暴で痩せていた
ステップの遊牧民は、食糧の多くを家畜から得ていたが、狩猟も食糧獲得のための
重要な手段だったし野生植物の根を集めることも重要な仕事だった
要するに喰えるものは何でも手当たり次第に喰うというライフスタイルで、
そのような生き方をしなければならないということはすなわち常に餓えと渇きに苛まれていることを意味していた
ステップの遊牧民の経済と生活の基盤は農耕民のそれに比べて非常に脆弱で、ちょっとしたアクシデントでいとも簡単に崩壊した
彼らを取り巻く自然はどこまでも情け容赦なく、家畜の疫病、干魃、寒波、自身や家族の傷病等、何でも簡単に死に直結した
彼らは、死神と隣り合わせの日常を生きていくのではなく、生き抜いてきたのだった
苛烈な日常を過ごす彼らが他人に対して苛烈になれない訳がなかった
ステップ遊牧民には何かを生産する能力がなかった
常に移動を続ける日常では、原材料を入手し、加工するような作業に余剰労働力を割く余裕はなかった
毛皮を除けば、彼らの衣服、武器、馬具、天幕、什器、その他諸々の生活必需品は
全て交易か掠奪によって得たものだった
このことは、遊牧民がステップ周辺の農村地域に大きく依存しなければ生存できないことを意味していた
遊牧民は絶えず農耕民とコミュニケートしていかなければならなかった
例えコミュニケーションの手段が農民にとって有難くないものだったとしても
304:名無しさん＠八周年
08/04/24 02:11:16 lFuLdUTt0
>>302
朝鮮でも中国の華北でも稲作は例外。
稲作が主流になるのは華中以南。
305:名無しさん＠八周年
08/04/24 02:21:39 dltHf5NB0
>>299
気候とかってその文化形成に大きな要因だよね
同じ農村でも根本の気候が違っていたら違った変化になる
306:名無しさん＠八周年
08/04/24 02:23:27 1JtwBdnz0
黄河以北じゃ米とれねえって。揚子江より南が稲作。北は小麦やコウリャン。
朝鮮も日本がいらんことしなきゃ、本来米なんか採れない緯度だった。（日本の東北以北も）
何かと手間かかる水稲と、種巻いて放置すりゃ雨水だけで育つ小麦じゃ、農民の負担が違い杉。
だから西欧人はしょっちゅう農民動員した戦争が出来たんだな。
平将門も農繁期に朝廷が攻めてきてあっさり負けたんだっけ。
307:名無しさん＠八周年
08/04/24 02:24:07 dltHf5NB0
＞305 誤字スンマソ
×に
○の
308:名無しさん＠八周年
08/04/24 02:29:56 2pMZx9Bt0
権力の分散があったってことは西欧社会と日本社会の
共通点だろう。
世俗権力（幕藩）と宗教権力（朝廷）みたいな。
309:名無しさん＠八周年
08/04/24 02:31:45 3SbIpK+l0
狩猟文化とかいうよりは、ヨーロッパの場合は、放牧で暮らしてたような
ユダヤ人とかそういう人たちが入ってきた影響が大きいんじゃないかな。
キリスト教だってそれが起源だしね。
310:名無しさん＠八周年
08/04/24 02:34:32 XWlVuN080
つまり日本の経営者は応援団やチアガールみたいなもんてことか。
311:名無しさん＠八周年
08/04/24 02:58:39 KMYALp4a0
>>110
欲しがりません、勝つまでは
何をどうすりゃ勝ちなのかね。勝ちがないと知った時、姿を消す運命の人々は何を思うのかね。
優秀な部下をただただ突撃させて皆殺しにする無能な指揮官だね。
また、日本は負ける。勝ち組も、戦術的に勝って戦略的に負ける。
>>20
日本で優秀なのは下働きの技師、労働者。
これが頑張っていたお陰で今まで栄えたがもう下からどんどん死んでいくから後が無いよ。
312:名無しさん＠八周年
08/04/24 03:02:20 YL1/QNKO0
農耕組と狩猟組の比較文化論って、英米とそれ以外って感じだよね。
まー狩猟組の組織が強いのは自明だけどｗ
313:名無しさん＠八周年
08/04/24 03:19:51 qes683hdP
狩猟民族とか言っちゃってる時点で真面目に読む気にならない。
好戦民族と言うならまだ分かるが。
314:名無しさん＠八周年
08/04/24 03:58:06 opFKfZHt0
昔からだろう
WWIIに際しても英米がOR等を生み出して戦略的に勝ちに行こうとしているのに対して
日本は精神論振りかざしてただけだからな
終戦後から現代社会での企業でもその流れは変わってない
315:名無しさん＠八周年
08/04/24 04:00:23 nlDkFhVu0
とりあえず小西一有はやせろ
自己管理もできてない能無しに説得力は無い
316:名無しさん＠八周年
08/04/24 04:05:49 WgsUTk8O0
>>1
>>「頑張れ」の論理を振りかざし
いや、具体的な方法を指示するとそれ以外の方法はやらないんだよな、日本人は。
だから、自分で考えさせる言い方の方が良い場合が多い。
317:名無しさん＠八周年
08/04/24 04:21:23 vEUzDlK/O
だって学校から競争をなくしちゃったんだもん
318:名無しさん＠八周年
08/04/24 04:35:08 dDJ20ly50
戦争のレスが多いね・・・・
まあ日本は工作機械を輸入しているアメリカと戦争する事自体が
異常なんだけどねwwww
軍部も当然理解していたよ
鉄鉱石資源も原油も工作機械もアメリカから輸入していた
こんな状況でもアメリカに戦争を仕掛けるなんて、
軍部が悪いんじゃなくて(ry
319:名無しさん＠八周年
08/04/24 04:39:16 J1MBYA8S0
>>1
誰がうまいこと言え・・・てないじゃん
320:名無しさん＠八周年
08/04/24 04:42:43 IVh0bG/r0
そこまで日本の経営者が無能で日本の会社が競争力に欠けるとは思えないが
「欧米は・・・・なのに日本ときたら・・・・」ってこのパターン
朝鮮日報の「日本は・・・・なのに韓国ときたら・・・・」ってテンプレと同じだな
もうこういう話の持っていき方が習性になってるのではないか
321:名無しさん＠八周年
08/04/24 04:44:39 QdCPZHW/0
国だって同じだよな
日中友好とかいってる場合じゃねーよ
322:名無しさん＠八周年
08/04/24 04:48:31 opFKfZHt0
>>320
日本の競争力がそれなりなのは現場が頑張ってるから
日本産業の勝機の一つになったQCも現場で生まれたもんだし
323:名無しさん＠八周年
08/04/24 04:48:55 f2PgAd8Z0
農耕民族と狩猟民族の例え話はバカっぽく見えるし説得力が無くなるからやめた方がいい｡
324:名無しさん＠八周年
08/04/24 04:53:46 dDJ20ly50
日本・欧米の経営者自体に大差はないだろ・・・・
アメリカの敏腕経営者が日本に来ても、大した結果が出せないのはよくある事だしなw
唯一の違いは、日本は経営者が研究開発と運営の両方を担当するのに対して、
欧米の経営者は組織運営に集中して、研究開発は買収で手に入れる。
だから日本式は長期型、欧米は短期型と呼ばれる
昔は日本も研究開発は買収で済ましていたが、高度成長期頃から
買収に値する企業が少なくなり自社開発するしか無くなった訳だ
この流れが日本の停滞の原因だね
325:名無しさん＠八周年
08/04/24 05:08:20 Kvtr32UT0
>>27 そして低コスト君の２７は１０年後メタボ体型のままリストラされましとさ
めでたしめでたし
326:名無しさん＠八周年
08/04/24 05:19:35 po5p4w640
γ ⌒ﾐヽ いってらっしゃい
(´ω｀ ら)
/rヽ/ ｲl Ｊ('ー`)し
(.|__|:_[Ｕ] /（ ）ヽ('A`) ・・・
| | | | | （_ _）
γ_=+=_､ ＿＿＿＿
γ ⌒ﾐヽ ﾘ； ´ω｀) |￣|￣ | ｡
(´ω｀；ら) <:.r::y:::.ﾆ⊃| |::: 彡⌒ ヽ| ／ /
/rヽ/ ｲl |￣￣＼---i. | |::: ﾐ；´ω｀)/） ∧/
(.|__|:_[Ｕ] | | |..:| | | |::: | l Y /＿＿＿＿
| | | NEETの子供の為にもお父さんは今がんばって働いています
327:名無しさん＠八周年
08/04/24 05:20:04 opFKfZHt0
【企業】急成長のカギは社員のハードワーク？「休みたいなら辞めればいい」日本電産社長が語る★2[4/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ダメだこりゃ
328:名無しさん＠八周年
08/04/24 05:41:34 eklBBsn30
>>1
>「狩猟民族出身」の欧米人
アホか？文明を支える重要な用件は、大河の畔にある肥沃な平地と、そこで栽培される穀物だってのに。
329:名無しさん＠八周年
08/04/24 05:56:54 fOsekSwC0
素人は戦略を語り玄人は兵站を語る
330:名無しさん＠八周年
08/04/24 09:07:23 MajBmzeJ0
狩猟採集民族（笑）
331:名無しさん＠八周年
08/04/24 09:09:51 PK80mNwGO
政治家や官僚達は、相変わらずTry and error.
「これ以上考えるのが面倒だから、とりあえずやってみっか。」で
日本はボロボロ。
332:名無しさん＠八周年
08/04/24 09:10:27 5EEF3K1Q0
だって政治がそうだもん
333:名無しさん＠八周年
08/04/24 09:22:30 cSJQBmKu0
「坂の上の雲」で司馬遼太郎が同じ事言ってたな。
まぁ、それぐらい新味の無いご意見ってこった。
334:名無しさん＠八周年
08/04/24 09:26:10 iI10y+5k0
「牛肉文明」と「水稲文明」の価値観の違いだな。
資源収奪・土地侵略型の思考と、資源循環・土地持続型の違い。
欧米から広がった資本主義（資源収奪・土地侵略・市場淘汰）で
グローバル化すると地球を壊すからな。それに気付いた奴は
日本をはじめとしたアジア文化をもとにした新しい経営スタイルや
絶妙なバランスを発揮する新しい市場理論の構築を目指す。
>>1 のオッサンは考えが古い。
335:名無しさん＠八周年
08/04/24 09:33:27 Zdjbp5l90
穿った見方のレスが多いけど、ソースを読んだ印象では
指揮者が頓珍漢だと業績を上げるどころか、部下が犬死しますよ？
ってことのようだが。
闇雲に欧米のやり方をマンセーしてるわけでもないだろう。
欧米の手口を知って攻守の対策を練らないといかん、ってことじゃないか。
336:名無しさん＠八周年
08/04/24 09:34:05 ZlILDimv0
>>311
全然戦略性の無い意見だね。
337:名無しさん＠八周年
08/04/24 09:35:29 eEQbJUff0
おまえら経営者にでもなったらどうだ？
おまえらなら戦略のせの字も知らない無能経営者共なんか軽く食えるだろ
338:名無しさん＠八周年
08/04/24 09:36:40 ZlILDimv0
戦略が不明確なのは、責任の所在が不明確だからだ。
責任の所在が不明確なのは、権力の所在が不明確だからだ。
独裁者の出現を望むわけでは無いが、強力なリーダーは必要だと思う。
339:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
08/04/24 09:38:02 JFUBcjLH0
>>1
すぐに論破されて可愛そうなコニちゃんｗｑｑｑｑ
340:名無しさん＠八周年
08/04/24 09:39:33 UYOX6Pah0
>>337
俺は、零細企業の経営者だ
だから、どうしたと言われたら何とも言い返せん
儲かっていない
小さな規模だと、戦略云々よりも、目の前の諸事に追われるだけで
戦略などと悠長なことを言っている暇がない
だから零細企業なんだ、と言われれば、ハイそうですね、としか言いようがありません。
341:名無しさん＠八周年
08/04/24 09:40:13 ZlILDimv0
>>337
経営者よりも無能だから、経営者にすら成れない。
でも庶民が経営だの戦略だのをウンヌンすること自体は良いことだと思う。
一応知的行為だから。
342:名無しさん＠八周年
08/04/24 09:42:34 ZlILDimv0
>>340
企業は、環境次第ですよ。
個人の努力より、時代の流れに乗ることの方が圧倒的に重要。
そのことを戦略と言えば、戦略だね。
343:名無しさん＠八周年
08/04/24 09:44:16 ZOpGil0c0
まあ、仕事が出来る奴は上司を上手く動かすわけで・・・・
仕事はそこが面白かったりするわけで・・・
この感覚分かるかなぁ～
344:名無しさん＠八周年
08/04/24 09:47:57 bDbfi40x0
農耕民族と狩猟民族の差？
植民地支配のノウハウがあるかないかだろ？
345:名無しさん＠八周年
08/04/24 09:52:02 YtZVhBJq0
日本の大手企業って海外の企業に勝てないから
地方の中小から客を奪い取って潰すような事ばかりやってるだろ。
それで地方経済はガタガタ。
346:名無しさん＠八周年
08/04/24 09:52:48 ZlILDimv0
日本流のやり方にも良い所はあるんです。それが上手く行く時期もある。
そうすると日本の経営者がリスペクトされる。これもある意味勘違いですけどね。
やり方が変ったと言うより環境が変ったんです。
347:名無しさん＠八周年
08/04/24 10:05:44 Zdjbp5l90
>>340
サバイブするのも立派な戦略。
348:名無しさん＠八周年
08/04/24 10:19:34 WNm60nmp0
そもそもの戦略が無いから
日々の諸事に追われ将来の準備や
戦略を練る時間も無くなる
って言ってもそんな会社ばっかりだから
格差社会なんだろうな
349:名無しさん＠八周年
08/04/24 10:26:27 25UqP5Oh0
日本国民に戦略的なアルゴリズムと科学的分析的思考をする習慣がないだけだよ
350:名無しさん＠八周年
08/04/24 10:36:20 VRdtSP1t0
単に頭が悪いだけだ
351:名無しさん＠八周年
08/04/24 12:45:39 D8dOY6UT0
('A`)政治が悪い、でいいんだよ。
凡百の企業がらくちんに経営出来る環境をつくるのも
政治の役目。
戦略なんてのはエライ人が考えるべきなのだ。
で、企業はエライ人にカネを出せ。それが個々の戦略だ。
352:名無しさん＠八周年
08/04/24 15:15:24 tbyZyaOJP
>>344
狩猟（漁撈採集）民族は、食料によって人口増加が抑制される度合いが
高く、自然環境と融合した文化を築く。例えば、日本の縄文時代。
農耕民族は、人口増加率が高く、余剰労働力が発生する上に、土地の
奪い合いが発生するので、国を形成し戦争を行うようになる。例えば、
ローマは典型的な農耕民族。
353:名無しさん＠八周年
08/04/24 17:05:45 OuMKekeG0
>>343
それは上司が駄目杉だろｗｗｗ。
354:名無しさん＠八周年
08/04/24 17:28:30 Zdjbp5l90
>>353
うまく根回しするテク、ってことだろＪＫ
355:名無しさん＠八周年
08/04/24 17:53:56 LtMUuL8l0
原因は、例えば良い営業マン＝良い経営者ではないってことだ
そこを勘違いしてるんだな。
出世して社長や常務に位が上がっても経営のスキルを持ってないので
「頑張れよ～～」って言うことしかできない。
今度の社長は営業畑出身とか、技術畑出身っていう言葉があるように彼らは
それ以外は全くのド素人なんだな。
銀行畑で、車のことはどうしようもないから知ったかぶりせずにフォードに
ヘルプミーって頼んだマツダの社長は賢かったかもしんないｗ
356:名無しさん＠八周年
08/04/24 17:55:11 iI10y+5k0
農耕民族と狩猟民族
なんて馬鹿な分類自体が全くダメ。それだと資本主義の理解が
正確でなくなる。「牛肉文明」と「水稲文明」なんだよ。
357:名無しさん＠八周年
08/04/24 17:58:08 uPDq6ArX0
日本企業は外資の食い物になり、日本人は外人投資家への株主配当を稼ぐためにせっせと働くんだよ。
これが完成された21世紀型ドレイ社会。
358:名無しさん＠八周年
08/04/24 18:00:30 Bh6GdJT50
>1
農耕民族の悪い点（選択と集中ができない）＋西欧文化の悪い点（奴隷と貴族の格差）を併せ持った文化ですな
救いようがねえな。
359:名無しさん＠八周年
08/04/24 18:02:18 pbFg6R78O
無料くりな例え話、データの無い当てはめ論こそ意味がない。
360:名無しさん＠八周年
08/04/24 18:03:03 9jl3ebou0
>>1
をすんなり受け入れる人は、>>1の指摘している悪い経営者になりがち。
361:名無しさん＠八周年
08/04/24 18:03:19 55gKkF2G0
まさか頑張れと言って終わりじゃないだろ？ といいつつ裏では戦略練ってるんだろ？
362:名無しさん＠八周年
08/04/24 18:04:18 pb1/TsMh0
どっちかというと、日本人の歴史の方が狩猟民族期間が長いだろうが。
勝手に川を遡ってくる鮭を食って、豊かな社会生活を送ってたんだから。
363:名無しさん＠八周年
08/04/24 18:25:43 OuMKekeG0
>>361
作戦会議と称したお茶会はよく開かれている。
364:名無しさん＠八周年
08/04/24 19:24:21 JqB368900
上の戦略会議なんて希望的観測と願望で成り立ってるから。
今年の売り上げは○○くらい欲しいな～
それ出来るの？
営業が去年の1.2倍売れば達成出来るから、それくらい頑張れば十分可能でしょ
と社員に頑張れという指示しか無いのが前提で経営指針が決められるのが実情だから。
365:名無しさん＠八周年
08/04/24 19:39:36 9n5AUKgQ0
経営者の世代がに、「社会主義」「統制経済」「共産主義」に陶酔した世代ってのもあるんじゃねえかな？
なんだかだ、戦前の軍その他の官僚・高級将校にも社会主義的な（天皇は形ばかり崇めるが）、
風潮があったっていうからねえ。
366:名無しさん＠八周年
08/04/24 19:49:56 tbyZyaOJP
１．会社の規模を考えてから物を言え
戦略的な経営資源の選択と集中ができるのは、複数の事業の柱を持っていて
本業と平行して新規事業を立ち上げられる会社だけ。そういう会社は普通に
戦略的発想をしている。
その規模に無い会社は、そんな発想をしたら会社がつぶれる。
２．サプライチェーンにおける企業の位置づけを考えろ
中小企業などは、原料調達～製造～小売までの間の「単機能」サービスを
提供し、同業が複数ある事で競争環境を維持している。こういう会社にとっ
ての戦略的視点での発想は、「自らがその市場から退出すること」に他なら
ない。
３．頑張れというだけ？
頑張れというだけは、何もしないのと一緒。その場合、求められるのは戦略
ではなく、戦術だろうと小一時間。
４．現場の改善は現場でやれ
何でもかんでも経営者の責任にすりゃ済むと思ってる社員ばかりだから、
会社が行き詰るんだ。
という爆弾を投下してみるテスト。
367:名無しさん＠八周年
08/04/24 19:51:04 slpDOpjk0
>>1
消したつもりの相手に寝首をかかれる社会だろ。
アホか？
368:名無しさん＠八周年
08/04/24 20:38:07 MEcITJYq0
辻参謀に会社経営をやらせて見たい
369:名無しさん＠八周年
08/04/24 21:23:21 CbSTRQI1O
アメリカがベトナムやフセインとの戦争で、泥沼化し、
中小企業が大企業に対抗できる方策のヒントってないかな？
370:名無しさん＠八周年
08/04/24 21:49:39 muuI/Wsn0
>>369
科学技術による技術革新が既存勢力を破壊する
フリッツ・ハーバーのハーバー・ボッシュ法が具体例の一つ
371:名無しさん＠八周年
08/04/24 21:54:44 KS2ZYtAU0
ヽ .＼ ／／／／＼|／／／／／／＼
／ ＼ ＼ ／／／／|＿__|.／／／／／:::::＼＼
∧＿∧／ ￣ ／∠∠∠∠∠ ∠∠∠∠／:::::::::::::::＼＼
（；´Д｀） i i i ￣| ┌┬┐┌┬┐ |::::::::::::::::::::::::::::|￣
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372:名無しさん＠八周年
08/04/24 22:05:46 Xa9Lr57c0
>>369
本体ではなく、タコとかイカの足の先の部分を攻撃する
373:名無しさん＠八周年
08/04/24 22:29:14 btxObjUM0
>>355
良い営業マンは、良い経営者になりえるかどうか。
これは難しい命題だな。答えはYesでもありNoでもあるな。
育った環境だろうな。人付き合いがうまい、口がうまい、
多く製品を売るのがうまい、これらは全てに働くが、
彼らはチームマネジメントは学んでも経営戦略にはうといからな。
また、ただのアパレル営業と大企業の営業じゃ学べることも全然違う。
そういう人間は、日本の外国法人や外資の日本法人で使うといい。
いい製品さえ供給されれば能力を１２０％引き出せる。
ただ、日本企業のメーカーの社長は無理。メーカーは
製品自体で熾烈な勝負をしなけりゃいけないからな。
営業の極意は、口上手でもなく人付き合いでもなく、商品なんだよ。
商品が飛びぬけて競争力があればだれがやっても売れちゃうんだよね。
営業は、マーケティングセンスにも長けた人間であるべきだな。
374:名無しさん＠八周年
08/04/24 22:31:55 hTUPQf7a0
ああ、これって７０年前から変わってないじゃないかｗ
海軍省が零式よりも
速度、航続距離、格闘性能、急上昇、・・・・・・
全てにおいて優れた戦闘機を作れなんてことをいうもんだから結局完成しなかったんだよね
結果マイナーチェンジばかりで零式の続編しか実用機はできなかった
「とにかく馬力のあるのを作れ」とかだったらとっくに完成してただろうに
まあ完成してても終戦がもうちょっと後になっただけだろうけど
375:名無しさん＠八周年
08/04/24 22:39:54 zpTXGPiV0
「どれを優先してやりましょうか？」
「馬鹿、全部優先するんだよ」
という話だな。
376:名無しさん＠八周年
08/04/24 22:54:55 xXHBZVSL0
企業の存在目標は、永続性にあるのにな。
日本のカイシャは10%が利益を出している、80%は利益も赤も出さずに存在しているだけ、
10%が利益が出ないものと仮定する。
利益が出ないところは、自転車操業していようと潰れる運命にあるわけだから仕方が
無いとしても、大多数の会社に従業員が生活を依存しているなら潰さないことが地域
経済にとって大切なのでは。
もちろん、上位10%に入れるに越したことはないけれど。
地道に働いていれば、家も買えて、高い教育も施せる社会の価値観をもう1度戻す
ことはできないだろうか？
377:名無しさん＠八周年
08/04/24 23:46:29 QUd2JLKc0
>>376 いや、それはおかしい。
企業への出資者は慈善事業せねばならないのか？
利益が出てないのなら、お金引き上げて定期にでも回した方が良いだろう。
大概利益は出てて、出資者（中小企業なら大概、＝経営者）への報酬は出てるだろう。
なにかしら旨味があるからこそ、人を雇ってでも企業を経営してるということだよ。
378:名無しさん＠八周年
08/04/25 01:52:03 bPrGUBe90
あまり多くの企業を見てきたわけではないが、
基本的に日本人は「責任」の名のもとに権限を行使することを嫌い、
みんなでやろうとする。で、案外後者の方がうまくいくケースが多い。
ただし、そうであっても経営者はきちんと舵取りをしなければならない。
なので、>>1の前半と後半ではつじつまが合わないと思う。
前半はいいとして、後半はむしろ「農耕民族のいい性質」なので、
これをうまく活用することを考えるべきだと思う。
379:名無しさん＠八周年
08/04/25 02:27:01 RhldpSLZ0
>>378
＞基本的に日本人は「責任」の名のもとに権限を行使することを嫌い
オシムはジェフの監督時代に「日本人は疫病のように責任を避けようとする」
なんて言ってたな。
380:名無しさん＠八周年
08/04/25 02:37:51 PyDoye/u0
欧米人のほうが日本人より農耕の歴史は長い！
むしろ日本人が狩猟民族。
定住しつつも狩猟をしていた日本の縄文時代は、島国に高い山脈がある気候の恩恵の賜物。
日本こそスーパー狩猟民族。
381:名無しさん＠八周年
08/04/25 02:48:19 ggG0KTBS0
文明の発達した地域は大抵農耕だわな
382:名無しさん＠八周年
08/04/25 05:09:52 k4UKVB3s0
>>374
とにかく馬力のあるのなら雷電が作られている。
陸軍は海軍に比べ割り切った機体を多く作っている。
問題はそれらを本気で運用しようという気がなかったこと。
383:名無しさん＠八周年
08/04/25 05:54:10 nI6X7wzC0
もちろん雷電が艦上戦闘機でないことはわかっている。
けど、大戦後半になって守る側になったときにでも、零戦を使えという考え方がダメ。
384:名無しさん＠八周年
08/04/25 06:25:35 mFxt+7LB0
>>379
日本人の責任は≒切腹だからね。
封建社会から進歩無いわ。
385:名無しさん＠八周年
08/04/25 22:59:09 Pr+YrseT0
>>383
まあ、零戦は
「空気抵抗を減らして最高速度を上げる→揚力が少なくする→離着陸滑走距離長くなる」
「滑走距離を短くする→揚力を増やす→空気抵抗増えて最高速度落ちる」
のトレードオフを
１）それじゃ、兎に角最高速度速い香具師作れ。滑走距離長くなったらでかい航空母艦つくればいい
２）できました
３）よくやった。じゃあ滑走距離を短くするよう改善しろ。ただし最高速度は落とすな
みたいな技術革新だからな
386:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:13:58 vkXtrKIB0
>>385
>空気抵抗を減らして最高速度を上げる→揚力が少なくする→離着陸滑走距離長くなる
沈頭鋲とかは揚力とは関係ない気がするが
387:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:15:50 nKctBODzO
中国いらね
388:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/04/25 23:18:39 1+HFF6ge0
竹中なんてな。
『日本は人権費が高いから、
日本人は中国人の十倍働け、そうしないと競争力が維持できない』って言い放ったんだよな。
389:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:23:26 Sm52XR/O0
天皇制のせいかな。最後は一番上のやつが責任被って決断するから・・それまで好き勝手にやろう。
390:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:24:09 kKM2qa5Z0
>>384
切腹は罰であって責任の取り方ではないからね。
一人が死ぬ・辞めれば問題解決なんて都合の良い状況などまずありえないから。
391:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:31:09 kKM2qa5Z0
切腹・クビ・排除は罰にはなるが責任の取り方にはなりようがない。
その人間が死ねば許すという場合のみ責任の取り方になる極めて稀なケース。
ある意味、日本は命至上主義に見える。
何でも命で終わらせようとするのだから。
でもそれは自殺推進でもあるから命至上主義と実は対局。
自殺者数を見てもそうだが、日本人って命を大切にしない民族なのだと思う。
392:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:35:19 WnyP35bv0
社員を生かさず殺さずの薄給でムチ打ち働かせ、大金を手にするだけの無能社長
こんな社長が日本にどれだけいることか・・・
393:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:38:50 XPGztEqS0
優秀じゃなくてもなんとかなる・儲かる仕組みを考えるのが正しい。
優秀とか勤勉だという前提で経営する会社は、そうでない・なくなった場合に滅びる。
マクドとかは、優秀じゃない人間でもしっかりやれるようにマニュアル化して
誰でもできるようにした。
吉野家は、社員教育を徹底した。
一方松屋は、券売機にした。
394:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:42:14 Ofr9EatO0
うちの経営者は８０をとっくに過ぎてるのに権力にしがみついて威張っているんだが
一番悪い所は方針をころころ変えること。それを社員が指摘すると怒りだす。
オレの言う通りにやればいい、君は黙って私の言うことを聞けと。私は間違っていないとか。
ちなみ同族会社で、都内の某区にあります。
395:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:46:58 QMl7HEnWO
>>393
>優秀とか勤勉だという前提で経営する会社は、そうでない・なくなった場合に滅びる。
優秀とか勤勉だという前提で経営する国も、、そうでない・なくなった場合に
滅びるんじゃないのか？
で、貧困や無理な労働によって当然能力はメキメキ下がる。
396:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:47:34 UVHsU5Uo0
最近の経営者は責任取らないしなぁ。
取ったとしても生涯賃金もらい終わった後に退陣ってのがお決まり。
特に最近は責任は上から下へ丸投げの傾向がある。
自己責任ってのが最たる物。
397:名無しさん＠八周年
08/04/25 23:50:38 resD2Z7K0
W杯で醜態をさらした某球技の日本人指導者達にも言えることだよな。
398:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:58:08 IV4yuJ/L0
焼け野原の中で立ち上がり、欧米に追いつけ追い越せと叫び
何も考えずとも欧米の真似をしていれば、ただ努力するだけで成功できた時代はとっくに終わったのだ。
そういうことだ。
無能な経営者を追い出せ。
399:名無しさん＠八周年
08/04/26 00:58:59 xxWNajZM0
お前らみんな厨房か？
経済のグローバリズム化は、その国の存亡を賭けた戦争なんだよ。
今、国民に求められているのは、一丸となること。そのためにW.E.は必要不可欠。
「欲しがりません勝つまでは」
戦後忘れられていた、日本人本来の心意気をもう一度思い出して欲しい。
愛国心を育てる教育基本法改正とW.Eが、日本の国力向上の一助になって欲しい。
御手洗様が言いたいのはそういうこと。
「我が国と郷土を愛する態度」＝「自民党と経団連を愛する態度」
400:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:01:04 5cmZ8gtg0
どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。
中国人韓国人留学生が大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの？血税ですよ。
【中国人韓国人】外国人留学生受け入れ反対【犯罪予備軍100万人】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
401:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:13:04 C9zMUERv0
>>399
「欲しがりません勝つまでは」を経営者自身も一丸となってやるならいいけどねぇ。
どうせ経営陣は蚊帳の外で左うちわだろ？
重役連中の給与を新入社員並みにしてから、「お願いですから一丸となってください！」と土下座したら初めて話を聞いてやる。
402:名無しさん＠八周年
08/04/26 01:15:55 YTVQ0RMo0
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！人件費増やすのﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 環境整えなくても結果出してくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 教育したら自分が用済みになるからﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 仕事が出来ないのは部下が無能だからなんだよ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
∩ _, ,_
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ＜でも成果はﾜｼのもんね！
｀ヽ_つ ⊂ノ
403:名無し募集中。。。
08/04/26 01:23:12 lPsFbKzj0
URLﾘﾝｸ(www.xelno.com)
404:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:01:07 UdKcKxLP0
>>388
元が高くなったのと給料の下限の上昇で、今だと３倍で維持できると思うな
405:名無しさん＠八周年
08/04/26 02:13:53 xgUYB6ACP
>>396
オーナー社長なら、ほっといても責任とってるから気にするな。
最大出資者なんだから。
サラリーマン社長が一番たちが悪い。
406:名無しさん＠八周年
08/04/26 08:33:10 i417n/jP0
殺すのは簡単。生かすのは大変。
これ、国の国民コントロールだけど、国が存続するためには
国民を生かさなきゃならないのね。当然
しかし、今国民を殺しちゃってるでしょ。搾取しすぎで国民は
疲れきって夢も、希望もない。
他国と比べて？いやいや誤魔化すな。相対比較など意味ないし
他国は日本とは違う人だもの。
国民が、夢と希望を持てなければ衰退するのみ。
搾取層も搾取対象が無ければいずれ死にゆく。
国民を生かす能力の無い搾取層は、自分の無能さを嘆き、可能なら変われ。
下品なまま死に行きたいか？金があれば何やっても恥ずかしくないか？
子供達の規範になっているか？本当の名声を残したくないか？
407:名無しさん＠八周年
08/04/26 09:52:16 7G5g8X7z0
途中までまともなことが書いてあると思ったのに、農耕民族と狩猟民族とかｗｗｗｗ
アホのコラムなんかでスレ建てんな低脳>>1
408:名無しさん＠八周年
08/04/27 11:19:10 70/dNGug0
ho
409:名無しさん＠八周年
08/04/27 18:34:00 631027mi0
相手の弱点を突いて負かす筋書きが描けないと言うが、多少はしょうがない。
新しい記録媒体のシェア獲得であるとか、もろに世界規模で今後の行き先が変わるような問題であれば、日本の企業だって本気になる。
しかし、中小零細の企業では競争を激化させると市場が失敗する事が分かっているから、ある程度持ちつ持たれつでやっている部分が多分にある。
中小零細では他社や子会社に設備上・時間的な問題で手に余る仕事をアウトソーシングし、みんなで儲けていこうという姿勢な訳だ。
もっとも、違法建築やあるある大辞典でも有名なように、建築・テレビ関係では親会社が子会社を搾取するような形で仕事を下ろす場合があるな。
親会社が10の報酬で仕事を受け、子会社に1～2の報酬を支払って仕事をさせて、親会社がマージンを8取るというような形だが。
410:名無しさん＠八周年
08/04/27 18:43:47 jqzdOf430
学校や家庭教育のせいだろう。
411:名無しさん＠八周年
08/04/27 18:53:54 8Gxhc48r0
＞「農耕民族の悪い癖が出ている」と小西氏は話す。
ここまで来て読む気が無くなりました
412:名無しさん＠八周年
08/04/27 19:00:42 DFaT477EO
経営の話をするコンサルタントがいるが、今までそんな人達の話で役にたったものはない。成功例等を自慢気に話すが、経営をした事がない人間がコンサルタントを勤まるはずはない。成功例を話しても、畑違いで役に立たない。行くだけ無駄。失敗と改善例を出すべきだ。
413:名無しさん＠八周年
08/04/27 19:02:31 UxJktI770
経営を実際にやってる人間が話す成功例も役立つとは限らない
414:名無しさん＠八周年
08/04/27 19:04:35 FSP/c06/0
狩猟民族だから
目先の獲物の事だけ考えて取った後どうなるかまでは考えない
というが100年位前の西洋人だっけかな
今もそうか？
415:名無しさん＠八周年
08/04/27 19:08:44 pDouRf300
農業は役割あるぞ。
こういう無能のコンサルが一番邪魔でかき回してるわけだが
自覚なく無知をさらけ出してるらしい。
416:名無しさん＠八周年
08/04/27 22:13:40 mLrB9OWZ0
>>415
農林水産業って、リスク産業なんだけどねえ。
そのところ分かってない人が多すぎる。
417:名無しさん＠八周年
08/04/27 22:23:55 GrDjnRKx0
高学歴の中からES・グループディスカッション・SPIでさんざんふるい落として
現場の課長から役員まで乗り出して面接を繰り返して選んだ優秀な社員を抱える企業が
ちょっと景気が悪くなったとたんに何期も赤字連発するってどんだけ…
418:名無しさん＠八周年
08/04/27 22:25:09 ysHyiy7a0
うちの社長、サービス云々、付加価値云々。
人月のサービスって、サービスで変更にも対応するってことですかｗｗｗ
419:名無しさん＠八周年
08/04/27 23:07:20 14gkVERkP
下手に戦略的発想で指示をすると、社内から猛反発。
俺の仕事が無くなるとか、せっかく頑張ってるのに何を言い出すのかとか。
「がんばれ！」って言うと、みんな納得してがんばる。
それが日本企業クオリティーなんだよ。
420:名無しさん＠八周年
08/04/27 23:49:47 Ue1gig5s0
>>419
日本は共に泥沼の中で死んでくれる人・死ぬまでついてくる人であるかが
最優先・最大の評価事項だからね。死ぬほうも死地に追い込むほうも、
それを当然の前提としてるから違う論理は受け入れ不可能。
421:名無しさん＠八周年
08/04/28 09:51:24 JWI96kQz0
誰が消えるか
最後は
経営者に一番近い人が、消されるんだよ
直近の部下とか
会社の内部事情を知りすぎた奴とか
そして
仕事も失った元経営者が
最後に食い出すのは
自分の子供の金