08/04/24 09:24:50 sOvjKU050
>>902
まあ、切腹とか神風とか日本人の精神性がけじめとしての死を忌避しないからだと思うよ。
人生の生き様が死に様につながると考えている民族だからね。
同時にだからこそ、他人にその死を弄ばされるような真似を許さないんだよ。
それを「感情的」の一言で思考停止して、野蛮だなんだって言ってるほうが
感情的だと思うね。
914:名無しさん@八周年
08/04/24 09:25:36 /svCqZGu0
安田は少年の弁護をするといいつつ、ああいう理論を組み
こいつだけは死刑にしたかった。
それがばれないように外ではとことん反論。
915:名無しさん@八周年
08/04/24 09:27:11 ULXCudye0
永山基準から安田基準へwwww
916:名無しさん@八周年
08/04/24 09:29:36 8FnYFvPz0
>>913
切腹に見る日本人の精神性を否定する気はないが、
もう少し人権思想、刑事政策的な観点から国民は判断すべきだとも思えるんだがなー
917:名無しさん@八周年
08/04/24 09:31:47 ka1AhdOD0
>>908
悪いけど、俺は安田が被告人に吹き込んだものと思っている
918:名無しさん@八周年
08/04/24 09:31:47 sOvjKU050
>>916
たとえば?刑事政策って言われてもよくわからないから教えて。
919:名無しさん@八周年
08/04/24 09:32:10 tDOtYP3c0
鳩山法務大臣様へ
とっととハンコ押せ!
920:名無しさん@八周年
08/04/24 09:32:34 pDMVLQ0d0
>>910
死刑制度の正確な知識と理解をするとどうして
死刑制度が悪になるか
さっぱりわからん
で国民感情で厳罰化するのがどうして悪いのか
さっぱりわからん
921:名無しさん@八周年
08/04/24 09:33:27 sCkNYOxr0
>>916
国民感情は大事だと思うけどな。
922:名無しさん@八周年
08/04/24 09:36:03 8FnYFvPz0
死刑廃止は終身刑創設を当然の前提としてること、
死刑制度と犯罪発生率の因果関係に関する研究成果、
諸外国の事情と死刑廃止へのプロセス、
死刑執行の実態、
ここらへんの知識を国民を持った上で、
それでもなお死刑を維持するべきか否かが議論されるべきだと思うよ。
923:名無しさん@八周年
08/04/24 09:36:26 R5UT4Jg4O
>>916
だって日本は民主主義だしw
924:名無しさん@八周年
08/04/24 09:36:52 H/Re6YT7O
>>913
激同。
925:名無しさん@八周年
08/04/24 09:38:00 04yyIcjD0
死刑囚の少年が再度意見を覆して、弁護団のシナリオに従っただけだと
供述すると非常に面白くなるな。 今度は弁護団が被告に回ることになるかも。
926:名無しさん@八周年
08/04/24 09:38:15 oT424X3IO
そういえば串かつ屋はもう何年も行ってないなあ
昔は行き付けにしてた店があってね、すごく安い店なんだけど
大将もきさくで2,3本おまけしてくれたり、夜になると中学生ぐらいの看板娘?が
セーラー服で手伝いにきたり、もちろん2度付けは禁止なんだけど
萩の茶屋の駅前に
ウシ 80円
ブタ 80円
トリ 80円
ニク 60円
って大きな看板があるからすぐ解るんだけど
今もやってるのかなあ
927:名無しさん@八周年
08/04/24 09:40:19 8FnYFvPz0
>>920
>死刑制度の正確な知識と理解をするとどうして
>死刑制度が悪になるか
よくよめ。誰もこんなことは言ってない。
正確な知識・理解を前提とした国民感情が必要だと言っておる。
それでもなお死刑が必要ならそれはそれでかまわん。
928:名無しさん@八周年
08/04/24 09:40:40 sCkNYOxr0
>>925
そのために公判前には被告原告が宣誓書にサインするわけだから
通用しないな。切りがなくなるよ。
929:名無しさん@八周年
08/04/24 09:41:14 sOvjKU050
>>922
でもさ、そういったことばかりに気をとられすぎるから
一番大切な個人の尊厳が置き去りになることに対して
衆愚たる庶民は怒りに燃えてるんだと思うよ。
930:名無しさん@八周年
08/04/24 09:42:10 0hjFub+H0
>>913
>人生の生き様が死に様につながると考えている民族だからね。
>同時にだからこそ、他人にその死を弄ばされるような真似を許さないんだよ。
2ちゃんというのは、たまにキラリと光るレスがあるから嬉しい。
日本人の死生観かぁ~
なるほど、その通りかもしれんね。
931:名無しさん@八周年
08/04/24 09:43:01 zxnE3H3I0
ざまぁwww
コンクリ殺人みたいな野郎達が
今ものうのうと生きててられる世の中が間違ってるんだよ
932:名無しさん@八周年
08/04/24 09:45:13 2AoaDKs1P
>>922
でもそれ残念ながらどの国もやってないけど?
実際仏では国民は死刑制度復活させろと言ってるのに、政府政策で
廃止してるしね
933:名無しさん@八周年
08/04/24 09:48:58 8FnYFvPz0
>>929
被害者感情だとか個人の尊厳ってのは一番の難題。
ただ聞いてて腹立つだろうけど、
刑事訴訟法が犯罪者の個人の尊厳をも基本原理としてるのは事実。
それに死刑によって本当に被害者感情が満たされ個人の尊厳が回復するかどうかは考え直してみる必要はあると思う。
犯罪者が罪の重さを認識して被害者に対する真の償いの心を持たせるためにはどうしたらよいか、
っていう修復的司法も注目されてるわけだし。
934:名無しさん@八周年
08/04/24 09:54:34 ka1AhdOD0
>>922
死刑制度と犯罪発生率の因果関係なんて、すでに言い尽くされてね?
どの刑罰にも少なからず抑止効果がある
警察に捕まるのがやだから万引きやらない
懲役なんていやだから犯罪やらない
死ぬのがいやだから極刑もありえる犯罪は犯さない
そりゃ「死刑になってもいいからアイツを殺したい!」って奴にゃ死刑なんて抑止にもなりゃしねえわな
でも「死刑があるからやめとこう」って奴はいるだろう
どんなに殺しても自分は死刑にならないのならムチャクチャしようって奴もいるだろう
死刑制度の有無が犯罪発生率にそれほど影響を及ぼさないのは、世の中死刑になりえるほどの
犯罪を犯そうと「真剣に」考えてる奴が、その確率にそれほど影響を及ぼさないほど少数だからじゃね
935:名無しさん@八周年
08/04/24 09:56:21 sOvjKU050
>>933
そうだね。だから、バランスの問題なんだと思うよ。
ただ、今までの流れが犯罪者の尊厳を尊重しようと思うあまりに
司法っていう独立した機能の中で、
遺族の尊厳を踏みにじってまで守ろうとしてきた側面が強いと思ったから、
私たちが「おい、それはいくらなんでもひどすぎる」っていう一見感情的な
表現だけど、生活に根付いた価値観や道徳、経験に基づいて
「間違ってるよ、それ」って言ってるだけだと思う。
法曹界は自分たちのしてきたことがいくら役割とはいえ、
暴走気味だったことも、考えてもいいと思うんだけど。
936:名無しさん@八周年
08/04/24 09:56:43 8g9gL2kQO
凄い誤爆を見た
937:名無しさん@八周年
08/04/24 09:57:07 1mjs8RcI0
>>934
最近は変わってきたけどね
刑務所に入りたいから犯罪犯す
死刑になりたいから無差別殺人した などね
938:名無しさん@八周年
08/04/24 09:58:18 4Rej0w790
>>913
切腹で死刑??
939:名無しさん@八周年
08/04/24 10:00:44 sCkNYOxr0
>>937
19歳の自衛官の事件もあったよな。死刑は逆に小バカにされてる
ふしも感じる。もっと徹底的に判決執行しないと。
940:名無しさん@八周年
08/04/24 10:01:00 Esuqf8FH0
今回の事件は、被告が二人程度なら、無期で、また出てこれると
タカをくくっているのを世間は許せなかったんだろう。
多くを語らず、残り少ない裁判の機会に反省の態度を示していれば
そうなったそうなったのだけど、拘置されているときから、被害者を
愚弄し、司法を弄ぶ態度が、司法を怒らせたのかもしれない。
被告は、世間を甘く見すぎたのだと思う。
判例でいくと、無期かもしれないが、態度は死刑に値すると思う。
また、この被告を誤った方向に先導した弁護団はどこかで責任を
とらないといけないだろう。いまだに、弁護方法の間違いで、
被告を死刑に追いやったことを反省出来ない様であるならば、弁
護士の資格はないのではないかと思う。
941:名無しさん@八周年
08/04/24 10:02:06 ka1AhdOD0
>>937
そりゃ刑務所の犯罪者に対する厚遇が問題
拡大自殺については死刑執行方法の問題
それでもゼロにすることは不可能、どんなことがあっても不可能
ただゼロにならないんなら要らないって話でもない
抑止は必ずきいてるからね
942:名無しさん@八周年
08/04/24 10:02:39 9IwAZ6rcO
ヨーロッパの方には死刑制度と表裏で魔女狩りてものが合ったから、死刑制度は苦いんだろ? それと話は変わるけど安駄もどうにか処罰してほしいものだ、あいつこそ人命を軽んじとるよな、被害者、加害者含めて
943:名無しさん@八周年
08/04/24 10:03:29 +3Y7rlOo0
諸外国にすがりつくアワレな廃止派w
純粋な国内問題である刑罰をどうするかについて、諸外国の動向など
まっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく
関係ない。
944:名無しさん@八周年
08/04/24 10:03:32 nY4iAkQY0
安田弁護士団が担当しなければ、無期懲役だったんじゃないの?
945:名無しさん@八周年
08/04/24 10:04:47 UP1a1Zmu0
>>937
前者は「刑務所いいとこ一度はおいで」みたいな風潮があるからだよ。
後者は「死刑」の現実を知らない。
電車突き落とし殺人のクソガキが事件を起こす一週間くらい前、
すごく居心地のいい刑務所のニュースをやってたんだよな。
プライベートな時間があって、適度な勉強をさせてくれて、
資格の取得させてくれて、出所後の就職先も斡旋してくれる刑務所の。
勿論そんなところに入れるのは事件的に酌量の余地のあるヤツらだけなんだけど、
ガキはバカだから、今の刑務所はどこでもそうなのかと勘違いした上での犯行じゃないかと思ってる。
946:名無しさん@八周年
08/04/24 10:12:07 q75SEGBe0
>>937
ム所に入りたい老齢化前科者は昔からいるよ。
死刑期待の殺人は一種の自殺願望。
無理心中なんかと似ている。
長崎のジムでの乱射事件なんかそうだろ。
947:名無しさん@八周年
08/04/24 10:17:27 FUZ+RzEzO
この馬鹿弁護団が死刑廃止と言う思想をこの裁判に持ち込まなきゃ死刑じゃなかったよな、ある意味この被告に同情するわ
948:名無しさん@八周年
08/04/24 10:18:05 9IwAZ6rcO
いっそう切腹でも復活させるか? あれこそ日本の死に対する美意識の最たる物でしょ 腹さばいた者には野次意味なし、最後の誉れ在り
949:名無しさん@八周年
08/04/24 10:21:35 mHSNgJaM0
俺の考えとしては死刑は反対だ。
理由は、犯罪者の人権などでは無い。宣告する裁判官。執行を指示する大臣
実際に執行する人達に申し訳ないからだ。どんな極悪人であろうとも、真っ
当な考えを持ってる人間なら実際に自分が関係してくるのは嫌なもんだ。
で、俺は無責任な反対論者と違うから代替案を提出。
保護具、機材一切なしで25年間地雷撤去。
脱走防止用にタイマーリセットされなければ24時間で死んじゃうような首輪
でも付けておけ。人質取られないように確殺装置の搭載も忘れるな。
950:名無しさん@八周年
08/04/24 10:23:35 Mthvu76mO
磔が良いよ
951:名無しさん@八周年
08/04/24 10:25:16 UP1a1Zmu0
鮫の餌にすればいいよ。
鮫なら人間食い殺しても罪悪感ないだろうし。
冗談はともかくとして、
職場に父親が刑務官だという人がいて、
死刑執行を担当した事あると言ってた。
いい気持ちはしないけど、
それも仕事の内だと分かった上で目指した職だしなぁって言ってるって。
952:名無しさん@八周年
08/04/24 10:25:27 oT424X3IO
>>949
こうゆうネタって考えてる間は楽しいよなw
まあ書き込んだ時点で馬鹿じゃねーのって事になるけど
953:名無しさん@八周年
08/04/24 10:26:56 /x14qMfS0
>>895
実際高裁はそう思っていたんだと思うよ。最高裁判決は
「今さら事実を争ってもムダ、高裁に戻してあげるから真面目に反省しなさい、
そうすればまだ死刑回避の可能性もあるから」
と読めるし、高裁判決でも最高裁判決をそう理解してるからね。
ところがやっちゃったわけだ。被告人と安田は。
954:名無しさん@八周年
08/04/24 10:27:14 XH7yD0enO
元少年が犯行当時高校三年生だったらどうだったんだろう?
955:名無しさん@八周年
08/04/24 10:27:25 UwMiHMdW0
犯罪を無理なこじ付けで正当化しようとするだけの馬鹿弁護だもんな
この弁護士どもが死刑にしたも同然だろ
956:名無しさん@八周年
08/04/24 10:27:27 UasCkOyg0
安田はよくやった。
ほめてやりたい。
考えてもみよ、安田の物語がなければ、精神鑑定だの、覚せい剤を打っていただの、ウツだのなんだので、へたすりゃ無罪になっていたかも知れない。
当時の正義の新聞論調を振り返ってみよ。
これでは社会正義が保てれないと、安田一派は立ち上がった。
こいつが絶対死刑になる方法は。
それが、訳の分からんストーリーだ。
この物語をみて、有識者と正義のマスコミは死刑やむなしの論陣を面白おかしく張ったのではないか。
安田一派がいなければ、精神異常覚せい剤常習者となって無罪判決が下されていたことだろう。
957:名無しさん@八周年
08/04/24 10:28:17 mHSNgJaM0
>>952
じゃ、お前はどうしたらいいと思ってるの?
批判だけなら誰でも出来るよ。
まぁ、実現不可能なネタ含んでるのは自覚してるから心配するなw
ただ、前半は本当にそう思ってるよ
958:名無しさん@八周年
08/04/24 10:30:07 AyW0TcCc0
福田も哀れやのう、安田に散々踊らされて、死刑とはくやしいのう。
959:名無しさん@八周年
08/04/24 10:31:47 x9VL120tO
とりあえず安田の精神鑑定をやったほうがいだろ。
960:名無しさん@八周年
08/04/24 10:32:11 ka32PylB0
>>954
18歳以上なら法律的には死刑にできると思うよ
中卒の犯罪者だっているんだし
961:名無しさん@八周年
08/04/24 10:33:10 KcfB/oEJ0
>>957
お前が前半のように思ってることが事実でも、それは死刑の本質とはかけ離れているな。
良く言えば別問題。悪く言えば単にお前が偽善者なだけ。
962:名無しさん@八周年
08/04/24 10:33:51 ka1AhdOD0
>>956
安田がドラえもんとか言い出した時点で
ネタよろしくそんな感じのレスがいっぱいあった
963:名無しさん@八周年
08/04/24 10:34:43 IoR9kWHX0
>>10
香具師らの今を見るにつけ括っといた方が良かったと
964:名無しさん@八周年
08/04/24 10:37:15 oT424X3IO
>>957
現状維持でいいだろ
死刑に判を押す人間、執行する人間、
それぞれが役割を理解した上でその職に就いてる
「そんな仕事をさせたらかわいそう」なんて言うのは偽善ですらない
俺は死刑に携わる人間への侮辱に当たるとも思うよ
お前がふざけて書いた下半分だって判を押す人間が要るだろう
これは死刑とは違うからポンポン判が押せるとでも言うのか?
965:名無しさん@八周年
08/04/24 10:38:55 TYaROlwL0
執行されないと実名報道は無しなのかな?
永山も実名公開って執行後?実名知ったからどうと言う事はないけど
2チャン見ない友達がみんな実名知らないらしい
ここは怖いインターネットなんだね
966:名無しさん@八周年
08/04/24 10:39:13 Ar28Rg6r0
死刑廃止論者の意見はムナクソ悪いったらありゃしない。
某所のブログなんか「ドラえもん」「儀式」って発言があるから
そいつは精神異常者だから、死刑は回避すべきなんて書いてたぞ。
判決文を全然読んでないのな。
某所のブログは赤ちゃんを0.5人なんて書いちゃってるし。
ネタでもなんでもなく本気なんだよな。
どうやったら、命をそんなに軽く考えるのか全く理解不能だわ。
死刑も確かに命を粗末にする刑法かもしれんが、廃止派も別の意味で
命を軽く見てるんじゃないかと思う。
967:名無しさん@八周年
08/04/24 10:39:51 HG8OeEfE0
一方こんな風にネタにして遊んでる輩もいるわけで
URLリンク(ultraup.net)
pass : doga
世の中どうなってるんだ・・・。
968:名無しさん@八周年
08/04/24 10:41:59 xA18DZOlO
>>965
永山のころは未成年でも凶悪犯は実名報道だった
969:名無しさん@八周年
08/04/24 10:42:15 +3Y7rlOo0
>>948
復活も糞も、勝手にやりゃいいだろ。自殺は禁止されてない。
もっとも、生きてるうちに介錯したら、そいつは殺人罪だが。
970:名無しさん@八周年
08/04/24 10:42:21 BPDhnbhQO
上告
↓
棄却
↓
大弁護団は画期的な判例に貢献
971:名無しさん@八周年
08/04/24 10:44:21 ShXaPFu/0
>>966
それこそ感情が入ってないのな。0.5人てなんだよ・・
お母さんは殺されながら11ヶ月の子供の命を必死で
守ったと思うし、遺族もそれを知ってるから辛いのだろうしね。
972:名無しさん@八周年
08/04/24 10:46:32 q75SEGBe0
>>971
0.5なんて理解は一種の人権軽視なんだが、そんな人間が犯人の人権擁護しても
説得力はないわけだ。
973:名無しさん@八周年
08/04/24 10:48:07 YCYo9UWP0
自転車の二人乗りは何歳未満かは0.5人の計算だけど
それと同じ感覚で言っちゃったのかね
974:名無しさん@八周年
08/04/24 10:48:53 /x14qMfS0
>>966
その某所のブログってのは単なる無知なんだろうけど
精神異常者だから刑を科さないんじゃなくて
ことの善悪が理解できない奴に刑を科してもムダだから刑を科さないだけで。
この事件の弁護人も被告人は精神年齢が子供とか言ってたが
それでもことの善悪が分かってるなら死刑にしてもなんの問題もないはず。
被告人の人権とか言いながら赤ん坊は半人前とか平気で言えるのは
自分の矛盾にも気付かないバカなんだろう。
975:名無しさん@八周年
08/04/24 10:51:27 IvSAdL5W0
>>957
昔炭坑で火災が起きて、未救助者が沢山いたのに注水を決断しないといけなかった事故もあったんだぜ。
凶悪犯吊るすくらい屁でもない。
976:名無しさん@八周年
08/04/24 10:52:27 oT424X3IO
>>974
その無知な馬鹿が大学で教鞭をとっているのが日本なんですよ
977:名無しさん@八周年
08/04/24 10:55:38 ka32PylB0
その0.5人の女教授のブログ、
この事件以外の事でもめちゃくちゃ書いてたな
精神異常者なんじゃないか?
978:名無しさん@八周年
08/04/24 10:56:57 GpMp7Mwp0
>>968
あれは、逃亡中でなおかつ累犯の虞れ有りで指名手配してたから。
979:名無しさん@八周年
08/04/24 11:02:08 yinVJjsh0
被害者までネタにして「ぎゃはは」って(;´Д`)
980:名無しさん@八周年
08/04/24 11:02:25 q75SEGBe0
>>976
最近の大学は少子化なのに無理して大学数増やしているからどうしても
学生や教授の質は落ちる。能力よりも人気や知名度やコネ優先だよ。
支援してくれる企業、補助金出す官庁、知名度上がるメディアや芸能界、
等々関係の人材が多い。
981:名無しさん@八周年
08/04/24 11:02:33 9HT3a4w40
>>961
君ほどの偽善者はいないよ
982:名無しさん@八周年
08/04/24 11:04:26 XH7yD0enO
>>960
確かに法的にはできるけれど、適用したかどうかってことです。
元少年がもし犯行当時高校三年生だったから違ってた気がして。
高校か高校生でないかという属性によって法の適用が変わるんじゃないか、左右されるんじゃないかって疑問。
そういうこともこの判決から考えないとならないと思う。
983:名無しさん@八周年
08/04/24 11:04:40 yinVJjsh0
>>967
どこのブログのSSだ?
984:名無しさん@八周年
08/04/24 11:05:32 ka32PylB0
0.5人の命の教授ここで盛り上がり中
【青学女准教授】 光市母子殺害事件の「被害者は1.5人」赤子は0.5カウント ★13 【基地外発言】
スレリンク(news板)l50
985:名無しさん@八周年
08/04/24 11:06:15 9HT3a4w40
死刑廃止論者は一目でわかるバッジとかステッカーとかを身につけてくれないかなと思う。
それか、臓器移植のカードみたいに、「私は殺されても犯人の死刑を望みません」という
カードを携帯してもらうとかさ。
986:名無しさん@八周年
08/04/24 11:06:42 9k9qrA6D0
>>67
日本人の子供を減らしたかったんだろう
日本人を殺したら国益に反する行為なんだから強盗殺人よりも重罪にしなければ
987:名無しさん@八周年
08/04/24 11:08:13 ka32PylB0
>>982
今回より更に廃止論者が「高校生だから~」って騒いだかもね
この事件も18歳になってから30日しかたってない!とかいう意味不明な理由で無期になろうとしてたし。
でも高校は義務教育じゃないし高校生だから適用されないってのは平等じゃないよな
988:名無しさん@八周年
08/04/24 11:08:46 6GT9HHfG0
>>985
本人は兎も角、身内が殺されれば
一転してコロッと主張変えるんだし
意味ねーよw
989:名無しさん@八周年
08/04/24 11:14:34 /x14qMfS0
>>982
適用したと思うけどね。
高校生であることが永山基準で判断するときの考慮要素になったかもしらんが。
この事件の最高裁判決は少年でも大人と同じ判断基準で死刑を選択すべし
ということを明らかにしたと理解してるよ。
990:名無しさん@八周年
08/04/24 11:33:16 XH7yD0enO
>>987>>989
レスありがとう。
属性に関係なく、属性で差別なく平等に運用されることを願うしかないですね。
今後の基準になると思うけどその辺りの曖昧さが残ってしまったように思います。
18歳と30日で高校生だった場合どうだったのかすっきりしなくてやるせないです。
991:名無しさん@八周年
08/04/24 11:37:46 9HT3a4w40
学生だと犯罪が学割になるとでも?
992:名無しさん@八周年
08/04/24 11:44:26 JwuoEj8X0
家族割は?
993:名無しさん@八周年
08/04/24 11:46:53 oT424X3IO
>>991
少なくとも学生が事件を起こしても
重い刑罰を課すなと騒ぐ連中がいるのは確か
何せまだ成長の過程にあって未来ある学生(笑)ですから
一時の過ちで未来を奪うのは人権蹂躙なんだそうですよw
994:ふじけん ◆t8fAwcICCE
08/04/24 11:49:30 MCy45N6sO
何歳であろうと殺人罪は死刑にしろ
995:名無しさん@八周年
08/04/24 11:49:46 /x14qMfS0
>>990
そこは裁判所の役割という点でどうにもできないことだから。
結論を導くのに直接関係ないことを判断するのは司法の仕事じゃない。
996:名無しさん@八周年
08/04/24 11:50:20 HxvXPSy7O
ボッタクリだ
997:名無しさん@八周年
08/04/24 11:51:05 Zyj0jxeB0
1000なら安田もしけい
998:名無しさん@八周年
08/04/24 11:52:11 TlmUg0adO
俺!
18才からまだ5年しか経ってないから~も理由にできそう…
この弁護団なら
999:名無しさん@八周年
08/04/24 11:53:04 iZyc+Ohq0
すごいなこの人…鳥肌が立ったよ
学校裏サイトなんか目じゃないな。
1000:名無しさん@八周年
08/04/24 11:54:14 oT424X3IO
「目には目を」制度ったら乱暴だけど
被害者・遺族の心情を酌んだ司法であって欲しい
1001:1001
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