【児童ポルノ】「単純所持」にも刑罰、与党チームが方針一致 児童を描写したアニメ・CGの所持禁止は今回は見送り★6at NEWSPLUS
【児童ポルノ】「単純所持」にも刑罰、与党チームが方針一致 児童を描写したアニメ・CGの所持禁止は今回は見送り★6 - 暇つぶし2ch856:名無しさん@八周年
08/04/20 23:04:11 oFumfoyD0
>>815
> >>810
810の含蓄がわからんかな・・・

第一次大戦後のドイツといえば、
偉大な哲学者、法学者を輩出していた、
最先端、第一級の文明国家だった。

それが、民主的手続きと法治によって、
あっというまに、最悪の人権侵害国家になってしまった。
その痛恨の経験を>>810は言ってるんだよ。

中国やロシアみたいな人治の専制帝国とか、
フィリピンやチリやジンバブエみたいな
法治以前の第三世界が人権侵害、虐殺したってなら、
「あいつら、野蛮でアホだから、たまにはそういうことやるだろ」
と他人事でいえる。

でも、ドイツがそれをやった以上、どんな文明国でもそうならないとは言えない。
(まあ、ドイツ人特有の理屈っぽさとか不安定さはあるけど)

それがナチズムの経験が、反面教師として普遍的に価値を持つところ。

857:名無しさん@八周年
08/04/20 23:05:51 wUCTHGdQ0
>>850
自分ひとりになっても正しいと思う道を進むべきだよ
君が反対派なら、会社は気にせず規制反対のメールを送ってほしい

858:推定母集団数48万人ほとんど強烈な反対
08/04/20 23:10:45 erD7wGsc0
>>657

緊急記事
<児童ポルノ>禁止法改正で一致…単純所持禁止 与党PT
罰則は、現行法の「他人への提供目的での所持」で規定された「3年以下の懲役か300万円以下の罰金」より軽くする方針。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

今回の記事の(推定)母集団数の計算式: 前回の母集団数×コメント比の2乗=36,390×(今回コメント数/973)×(今回コメント数/973)
日付 時間 コメント数 比 母集団数
3月7日毎日 973 1 36,390 実数
4月19 16:00 3,000 3.08 345,938 推定
4月20 22:00 3,559 3.66 486,869 推定
URLリンク(shiawase7.sakura.ne.jp)

859:名無しさん@八周年
08/04/20 23:14:35 Z5mLH4Bx0
>>850
yahooの投票では95.1%が反対してますが・・・・
てか他人にこんな規制を押し付けて増税して得た金を山分けしようなんて
発想をしてさらにそれを公言するとか国会みたいな海千山千みたいな
職場でしかありえないんじゃない?
アニメの人権なんて普通の職場で公言したら普通は精神病院に連れて行かれるレベルだよ

860:名無しさん@八周年
08/04/20 23:16:50 dhRgH1qE0
反対派の方が多いんだな!日本人がバカじゃなくて良かった!

861:名無しさん@八周年
08/04/20 23:18:16 dDfajcGS0
>>859
でも街頭で反対デモをしたのはたったの11人ですけど。
プロ市民の抗議活動以下の人数だった。

862:名無しさん@八周年
08/04/20 23:18:31 AUwrQJcZ0
>854
 前にうちの上司になんとなくそれ系の話題を振ってみたら、
「世の中には小学生や中学生見て勃起する奴がいるんだなぁ。風俗に行く度胸が無いのかねぇ。」
とか言ってた。
同僚は、
「ただの変態だろ。それよりピンサロ行こうぜ。」
で終わり。
後輩(女)は、
「そういうのに興味があるんですか?(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル」
みたいな感じだった。

>857
 俺自身は賛成派でも反対派でもないよ。
 だって、こういうジャンルのエロがあろうが無かろうが俺の生活には何の影響も無いもの。
 ただ興味はある。どういう人たちがこういうものに固執しているのかと。
 あまりにもその人たちの実体が見えないものだから・・・

863:名無しさん@八周年
08/04/20 23:20:35 lm8vxbWzO
>>854
痴漢冤罪は冤罪だと立証できる可能性がある部分ではまだ救があるね(・ω・;)
客観的に検証できるよね?
単純所持を禁止にしたら、知らない間に紛れ込まされた自分の持ち物とは違う物でタイーホだよ
家族・親族大打撃…
気味が悪いよ…orz



864:名無しさん@八周年
08/04/20 23:21:17 Z5mLH4Bx0
>>861
街頭演説ってwwww
三島由紀夫ですか?wwww


865:名無しさん@八周年
08/04/20 23:24:14 Z5mLH4Bx0
>>862
要するに他人の下半身事情に興味津々ってことじゃねーかw
お前最低だなw

866:名無しさん@八周年
08/04/20 23:26:06 kmjtf7P30
固執と言われると語弊があるな
危惧と書いたほうが適切だろう

867:名無しさん@八周年
08/04/20 23:26:54 wUCTHGdQ0
>>862
まぁ法律の名前を見る限り反対する理由はないもんな。仕方ないさ。
俺は法改正に慎重な立場だ。
俺自身はその手の趣味は無いし画像は持ってないんだがね。このジャンルの有無なんて正直関係ないよ
だが、俺は法律を勉強しているんだが、安易に現行法の基準のまま規制するのはいかがなものかと思うんだ
だから反対している

俺の主張は482、574参照


868:名無しさん@八周年
08/04/20 23:27:36 gxqkOk/h0
>>834
正直いって民主次第じゃない?
このスレで
「議員立法は提出が遅いと決まりにくくなる。だから与党は絵の議論飛ばして話をつけにきた」
って話でてたけどさ


869:名無しさん@八周年
08/04/20 23:27:47 Z5mLH4Bx0
>>866
だから法案には興味がないけど他人の嗜好が気になって気になって仕方がない人ってことじゃんw

870:名無しさん@八周年
08/04/20 23:28:33 dSmYIie40
>>862
反対してるのはロリコンとこの法案の危険性を理解できるだけの知能のある人だね
といってもこんな悪法中学生でも危険なものだと分かりそうなものだと思うけど
逆に賛成してるのはキチガイフェミ議員や単にロリコンを叩きたいだけの馬鹿
あとは内容は知らないけど何となくいいことのような気がするから賛成って人だろうね
どんな内容なのか知ってればまず賛成できないようなひどい法律だよ、これは

871:名無しさん@八周年
08/04/20 23:29:44 kmjtf7P30
>>869
なるほど、俺の口から「ボクはロリコンです><」という言質が欲しかったのか

ならば問おう
ロリコンが異常性欲であることを論理的に説明してくれ

872:名無しさん@八周年
08/04/20 23:32:01 4DieLYrU0
早く衆議院解散しないかな。そうなりゃ森山間違いなく引退なんだけど。

873:名無しさん@八周年
08/04/20 23:33:15 ANRmYBVXO
>>858
中華女を使っても21000程度
との差が明確についた
ということですかね?

規制推進派は
人目を気にさせようという
作戦しかなかったのかな?
しかしそんな思惑も越えて
複製しやすいものを所持基準で問われることに
恐怖感を持つ人が多かったということですかね?
食品偽装や冤罪も
いい年をした大人達でも
やっちゃいかねないと
みんな内心では思っているんですかね♪


874:名無しさん@八周年
08/04/20 23:33:33 PKvnEyC40
>>827
作成者・販売者は被写体の年齢を確認することができる立場にあるが、
何らかの手段でそれを入手した消費者は被写体の年齢を確認することが不可能だ。
よって①の購入と②に関し、回収命令で没収となるのは構わないが罰則は(もし想定しているのなら)科せられるべきじゃないな。

単純所持規制では、消費者は自分が罪を犯しているのかどうかすらわからない不安定な状態に置かれる上、
検挙された時に反証する手段もほぼ皆無だからなぁ。

おまけに保護する利益との関連性すら曖昧なのにこれだけ厳しい規制をするってのは尋常じゃないぞ。

875:名無しさん@八周年
08/04/20 23:33:55 dITdit090
>>872
怨念みたいなものだから、サミットまでは無理してでも続けるだろうな
そこまでやられたら国会も閉幕してるけどな

876:名無しさん@八周年
08/04/20 23:35:17 TOShhjTTO
>>838
欧米は国にもよるが12~15歳くらいなのに18歳未満を規制しようとしたり
ヌードとポルノの区別が曖昧だったり
成人向けでもモザイク解禁しなかったり
厳しいとこだけ選り抜いてんだよな

877:名無しさん@八周年
08/04/20 23:35:25 Z5mLH4Bx0
>>871
スマソ
多分>>862と間違えたわ
ロリコンを規制する理由なんてないと思うよ
趣味なんて人によって違うし女好きが必ず強姦をするわけではないのと
同様にロリが特定の性的対象に法律で規制されている水準での暴行を
働くとは思えないから
むしろ個人的には数十年前までに公然と販売されていて特に大きな人権被害も
起きていない以上取り立てて規制を急ぐ必要はないとすら思ってる
ヤクザなんかが介入するのは規制された後ろめたいものを裏から流す場合が大多数だろうからね


878:名無しさん@八周年
08/04/20 23:36:00 R7sxnM8x0
仮にレイプ犯罪が減っても、レイプと殺人が同時に行われるケースが増えるから危険だろ!

例えば、これまでは・・・・

児童100人がレイプされて、殺害されたのが10人だったとするよ。

↓児童ポルノ法案改正後↓

児童90人がレイプされて、殺害されたのが30人に増える。知恵のあるロリオタが犯罪に走ったときが最も危険!

殺 害 さ れ る 子 供 が 増 え た ら 親 の 悲 し み は 怒 り に 変 わ り 政 府 に 向 く ぞ !

被害者の親が平成の新撰組を作るやもしれん。

879:名無しさん@八周年
08/04/20 23:38:15 qrdfAKUB0
>>862
まあ、問題の本質が理解される前に、お前みたいに思考停止してる奴が大半さ。

880:名無しさん@八周年
08/04/20 23:38:56 kmjtf7P30
>>877
規制された後の暴力団は怖いね
モザイクがあるから裏ビデオがあるし、
売春防止法があるから暴力団経営のソープがのさばって、
ギャンブル規制があるからパチンコがあるし、

児童ポルノをガチガチに締め付けたらどうなるか、
まぁ、現状でも販売には暴力団が携わってるんだけどね

881:名無しさん@八周年
08/04/20 23:40:03 L/KQy5wJ0
>>878
新撰組じゃ政府に向かねぇだろ…

882:名無しさん@八周年
08/04/20 23:40:30 zWP93PUS0
>>856
なるほどよくわかった。
が俺の意見を見てもらえばわかるが、所持規制には反対なわけ。
それができれば一番いいが、なかなか難しそうだから、
もし規制するなら炉利とぺどは本質的に違うから分けて考えろって事。
目くそ鼻くそじゃないんだよ。
たとえば男が7才の女児にしか興味がなくなったらどうなるか?
人類は滅びるよ。15才にしか興味がなくなったら?人類は滅びない。
科学にもとづいて言ってんの。





883:名無しさん@八周年
08/04/20 23:42:51 ANRmYBVXO

児童ポルノ単純所持規制推進派は街頭で
「納税者はエロすぎだから納税者の携帯とPCをチェックしま~す」
と唄いますか♪

単純所持規制推進派は
少数にして納税者(携帯・PC利用者)の
敵というスタイルを
変えられなくなっちゃったということですか♪



884:名無しさん@八周年
08/04/20 23:43:32 Z5mLH4Bx0
>>880
経済政策や社会政策である程度の公正な観点からの規制は
必要だけど言うに事欠いてアニメCG規制だの18歳未満を
一律に単純所持として罰するとかはさすがに基地外沙汰だ罠
そもそもここまでの規制カナダやアメリカみたいに完全に規制に
失敗してる国ですら実践してないんだから


885:名無しさん@八周年
08/04/20 23:44:39 n628dUK+0
>>882
それで言うと単に生理のあるなしが基準になってもおかしくない、となってしまうし
成人でも何らかの原因で生理不順や、生理そのものがない人もいる。
そういう人は軽視してもいいのか?と極論で言われかねないぜ

886:名無しさん@八周年
08/04/20 23:52:31 ANRmYBVXO
規制推進派は毎日街頭で
「冤罪はあって然り、
 携帯を持ってる奴には
 エロ画像保存の疑いあり、
 PCを持ってる奴にも
 エロ画像保存の疑いあり」
と唱えてますか♪


887:名無しさん@八周年
08/04/20 23:56:18 erD7wGsc0
>>859 >>860 >>873
でしょうね^^
yahooのID持って無い人、読んだだけの人、毎日新聞だけ読んだ人を考えると

青 筋 を 立 て た 人 は 48 万 人 の 何 倍、何 十 倍 になるでしょうか、
 
 自 民 党 は ポ ー ズ だ け に し て 頂 き た い

カルトは論外
本気でやったら票を失う所で済まないと思います。

888:名無しさん@八周年
08/04/20 23:57:50 ocHGALpt0

女がショタコンでも俺はなんとも思わん。
逆に女は男がロリコンだと何故嫌悪するのか?



889:名無しさん@八周年
08/04/20 23:59:20 PKvnEyC40
>>884
元々アニメ規制はやるつもりがなかっただろう、少なくとも今回は。
前回単純所持規制が没になった時の経験を踏まえ、
漫画・アニメは撒き餌とし、最初から単純所持規制に妥協させるのが目的だったと自分は見てる。

890:名無しさん@八周年
08/04/21 00:00:07 kmjtf7P30
>>888
興味深いな

ちと試してくる

891:名無しさん@八周年
08/04/21 00:05:44 OCpZaVLQO
>>882
不確定性原理によって全人類が同じ性的嗜好になることは科学的にありえない。
だいいち、それは同性愛にも言えること。
ちなみに最低出産年齢はリーナ・メディナの4歳。子供は無事生まれ母子ともに健康。

892:名無しさん@八周年
08/04/21 00:06:44 ANRmYBVXO
規制推進派は何をいっても
「で、あんたたちは私たちがエロだとおっしゃりたいわけか?」
としか言われなくなっちゃったんですか♪


893:名無しさん@八周年
08/04/21 00:16:10 4T+51rwP0
>>888
単に可愛がるんならいいが、性的対象にするのはやはり変態だと
生理的第一感で思ってしまう。男の自分でもそう思う。

894:名無しさん@八周年
08/04/21 00:20:02 Ulr7Fi/L0
>>888
お前と同じような気持ち悪いキモイおばはんが、幼い男の子に欲情してハァハァ言ってたら、
さすがに気持ち悪いな。

895:名無しさん@八周年
08/04/21 00:21:11 ybLFXmWV0
幼児や児童が存在するから、罪になったり犯罪にさせられたりするのなら、
そんなもの無くなってしまえばよいということで、幼児児童廃絶運動が
高まるのではないか?

896:名無しさん@八周年
08/04/21 00:22:51 Ulr7Fi/L0
>>895
そういう事言うから、反対派がキチガイだなんて言われるんだよ。
冗談なら、笑えるようなのにしろ。


897:名無しさん@八周年
08/04/21 00:23:01 wyzPDRUA0
>>889
「児ポ」でやるのは無理だとハナから思ってたみたいだな
別の法案立てて規制する気満々だ

898:名無しさん@八周年
08/04/21 00:23:42 H52VJPRq0

性目的かどうかって誰が判断するの?
例えば、自分は単にかわいいと思うから持っていたとしても、それを判断する権限がある人が「これで抜ける」って言ったら逮捕される可能性もあるってことだよね?


899:名無しさん@八周年
08/04/21 00:25:33 LEkcrapHO
日付が変われば
規制推進派の
言い繕いが
始まるということですかね♪
「それでも賛成者は多い」
とか吠えてるんですか♪


900:名無しさん@八周年
08/04/21 00:26:48 Ulr7Fi/L0
>>898
客観的状況から判断する。
よって、一方的に送りつけられた場合でも、この基準に照らし合わせれば、
処罰される可能性は大いにある。



901:名無しさん@八周年
08/04/21 00:29:40 LEkcrapHO


今や「単純所持」に言及せぬ煽りはスル~対象ということかな♪




902:名無しさん@八周年
08/04/21 00:32:57 F0SsUpYM0
>>898
ロリコンの警察官が判断するに決まっているだろw

つーか、実写とCGの区別なんて付くはず無いのに
これを提案したジジイどもは、ちょっと頭悪すぎじゃないか?

903:名無しさん@八周年
08/04/21 00:35:10 ZNfMODfn0
無知を承知で聞くけど
可愛らしい子供の天使画像もアウトなの?

904:名無しさん@八周年
08/04/21 00:38:21 dkjWSmBiO
性犯罪に結びつくからダメって言うなら、むしろ通常の大人のポルノの方を禁止すればよい。
普通に考えて小さな女の子を狙った性犯罪件数より、大人の女を狙った性犯罪件数の方が多いだろうに。


905:名無しさん@八周年
08/04/21 00:46:17 KJ3YeK2y0
>>891
言いたいことは分かるけど、不確定性原理は数理論理の問題であって、
現実の個別事象に当てはめるのは誤謬を生む。
まあ、よく言われることだから、言わなくても分かってるとは思うが。一応。

906:名無しさん@八周年
08/04/21 00:46:41 7N/cVjaF0
>>904
URLリンク(crime.log.thebbs.jp)
>京大     アメフト部 集団強姦(2006)
早稲田     スーパーフリー和田サン事件(2003)ラグビー部レイプ他多数 不法侵入&下着物色アイスホッケー部
明治      置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部  設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央      女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜     野球部痴漢事件(2004)
帝京      ラグビー部レイプ
関東学院    ラグビー部大麻所持使用
国士舘     サッカー部集団レイプ事件(2004)、剣道部殺人事件
日大      アイスホッケー部の5人、アパートで20代女性にレイプ
北九州市    硬式野球部の4人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして4人のうち一人を逮捕
拓殖      応援団リンチ事件
法大      野球部 バットで殴打リンチ
栃木県の元甲子園球児   元野球部 未成年少女に淫行
高知    教育学部   畑で未成年少女をレイプ

若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
若い女性への人権無視、これだけで十分違憲じゃんww
こいつらは婚約も結婚もせずに父親になる為の行いを若い女性の合意無しでやっているぞw
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですw
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ!
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ!
体育会系は自分自身が若い女性を襲うゴキブリだと自覚してないのかよ…ったく

907:名無しさん@八周年
08/04/21 00:51:00 77fMnq4z0
>>885
別に軽視してはないが。理屈からするとそういうことになるってこと。
感情がベースになると実際むちゃくちゃになる。
科学をベースに考えるべき、それなら世界共通。
個人で発育状態も違うから15以下の児童ポルノの所持規制、
くらいが落としどころじゃないだろうか。

>>891
4才で子供を産んだって事?ほんとかね?
生物には例外があるのはわかるけどね。
ただそんな確立は0.0001パーくらいだろうから、やっぱある意味病気なんだよね。
同性愛も市民権を得たかもしれんが、ある意味病気といえる。
別に悪いといっているわけじゃなくて、そういう遺伝子は繁栄しないって事。
人間が地球の多様性を看過できなくなってきたってことだろう。理性の暴走だな。



908:名無しさん@八周年
08/04/21 00:51:37 4T+51rwP0
>>898
単にかわいいと思うからと言って、子供の裸ないし半裸の画像ばっかりあれば、
それは誰が見ても、どう言明しようとも、「性目的」でしかないよw
「かわいいと思うから、裸の画像を集める。」
↑ここにある恐ろしい程の飛躍を簡単にしてしまってる人が多すぎる。

909:名無しさん@八周年
08/04/21 01:00:48 Dd4+ey3E0
>>905
それ、不完全性定理と勘違いしてね?

910:名無しさん@八周年
08/04/21 01:01:08 LEkcrapHO
規制推進派は毎日街頭で
「冤罪はあって然り、
 携帯を持ってる奴には
 エロ画像保存の疑いあり、
 PCを持ってる奴にも
 エロ画像保存の疑いあり」
と唱えてますか♪


911:名無しさん@八周年
08/04/21 01:06:55 RnkmpNuJ0
裸という前提で話を進めることこそ飛躍でないか?
>>898はどこにも裸とは書いていないが。
たとえば、コスプレなんかの写真だって人によっては結構持ってると思うが。

912:名無しさん@八周年
08/04/21 01:09:19 OHUTWrIGO
結局規制してもロリコンの方は減ったりしないのだから。
言い方は失礼になるけど、"餌"を供給して大人しくして貰ってた方が安全。

913:名無しさん@八周年
08/04/21 01:09:49 gZ+gqDKI0
単純所持を捜査してる暇があったら
あげてる奴を特定・検挙するのに力注いだほうがずっと効率いいだろ
警察のマンパワーには限りがあるしキリがない
単純所持規制を推進してるやつは少し落ち着けと思う

914:名無しさん@八周年
08/04/21 01:14:33 020wVggg0
★主な規制反対派
・日本弁護士連合会
・福島瑞穂(社民党党首)つスレリンク(dqnplus板)
・松浦大悟(参議院議員)
・田中康夫党首(新党日本)
・吉田泉(民主党衆院議員)

URLリンク(jp.youtube.com)
国民新党「児童ポルノ単純所持禁止は、処罰の範囲を不当にひろげすぎで妥当ではない」

URLリンク(mizuhofukushima.blog83.fc2.com)
福島みずほ社民党党首が自らのブログで児童ポルノ法改定の問題点を指摘。
聡明な判断をしてくれる福島みずほをみんなで応援しよう!

URLリンク(ameblo.jp)
松浦大悟参議院議員。児童ポルノ法改定に対し、
「内容が詰められていないのに、規制の動きだけが進んでいる」と指摘。

915:名無しさん@八周年
08/04/21 01:16:38 jAoPmKkA0
>>878
>親 の 悲 し み は 怒 り に 変 わ り 政 府 に 向 く ぞ !

そうなったら「まだ規制が甘かった」って所へ逃げるだろう。
そして、更に規制強化の方向へと歩み、最終的には二次元すらも全面禁止なんて可能性も無くは無い。

916:名無しさん@八周年
08/04/21 01:18:40 cWfMdueK0
この法案には反対だが、
いわゆる陵辱物は、陵辱される側の年齢に関わらず、実写or創作に関わらず、
もっと販売の規制を強化した方が良いと思う。
少なくとも、限定効果論で言う「引き金」になっている部分はあると思う。
ロリコンが児童を襲うよりも、こういう陵辱系で引き金を引かれた変態が、
より実行しやすい弱い相手=子供に向かってる事例の方が多いのでは無いだろうか。

こういう「目に余るモノ」が一般の書店やコンビニから無くなれば、
一般の世論も変わってくると思う。

推測ばっかりだけどな。

917:名無しさん@八周年
08/04/21 01:19:38 VtKSho4g0
>>907
> >>885
> :
> くらいが落としどころじゃないだろうか。

その議論だと、同性愛は異常性愛だし、
ガチホモにレイプされる被害者保護のためならば、
ホモやレズ写真集を規制してよろしいってことにならないか?

虫や動物の変態性欲ってのは聞いたこと無いが、
人間の性欲はどこに固着するかわからん。
運悪く、死体とか幼女とか同性とか靴下に固着したというだけのこと。
現実の行為に出ない限りは、どれも等価値。

ワイン通、鉄ちゃん、カーキチのどれが高尚な趣味かなんて決められないだろ。

918:名無しさん@八周年
08/04/21 01:20:05 CCZPFvVw0
>>913
日本の人口比の警官数はアメリカの2/3くらいだったかな
単独所持禁止が施行されると、検挙数は伸びるだろうけど検挙率は確実に落ちると思う
単独所持禁止によって児童ポルノの市場に実際にダメージを与えるには、増員する必要があるかもね
販売側が暴力団経営だろうから、ある程度の実績を挙げて買い手を自粛させないといけないだろうし

919:名無しさん@八周年
08/04/21 01:20:15 YwZBF0YS0
>>912
おまえ恐ろしい奴だな。
その餌って生身の人間を悪用したもんなんだぜ。
それに監禁陵辱みたいな内容見たら、
そのうちの異常な奴がやりたくなって犯行に走るだろ。
だいじょうぶか、おい?
いま子供が狙われててたいへんなんだよ、人の親は

920:名無しさん@八周年
08/04/21 01:21:26 jaiHZvq30
生まれた時に脳味噌改造するしかないな

921:名無しさん@八周年
08/04/21 01:23:00 7N/cVjaF0
>>919
URLリンク(crime.log.thebbs.jp)
>京大     アメフト部 集団強姦(2006)
早稲田     スーパーフリー和田サン事件(2003)ラグビー部レイプ他多数 不法侵入&下着物色アイスホッケー部
明治      置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部  設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央      女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜     野球部痴漢事件(2004)
帝京      ラグビー部レイプ
関東学院    ラグビー部大麻所持使用
国士舘     サッカー部集団レイプ事件(2004)、剣道部殺人事件
日大      アイスホッケー部の5人、アパートで20代女性にレイプ
北九州市    硬式野球部の4人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして4人のうち一人を逮捕
拓殖      応援団リンチ事件
法大      野球部 バットで殴打リンチ
栃木県の元甲子園球児   元野球部 未成年少女に淫行
高知    教育学部   畑で未成年少女をレイプ

若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
若い女性への人権無視、これだけで十分違憲じゃんww
こいつらは婚約も結婚もせずに父親になる為の行いを若い女性の合意無しでやっているぞw
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですw
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ!
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ!
体育会系は自分自身が若い女性を襲うゴキブリだと自覚してないのかよ…ったく

922:名無しさん@八周年
08/04/21 01:23:51 cWfMdueK0
>>913
彼らは何故か、写真とかの紙媒体を前提にしているからね。
「所持者を捕まえて画像の回収を~」とか言い出すし。


923:名無しさん@八周年
08/04/21 01:24:24 CCZPFvVw0
>>919
ロリもののAVや、
規制緩和してチャイルドヌードあたりを餌にすればいいんじゃないか

どちらも犯罪性が無いし

924:名無しさん@八周年
08/04/21 01:25:57 2J+m4fNTO
ねえ、アニメが罰せられるようになったら、
トトロのサツキ&メイの入浴シーンとかカット?

925:名無しさん@八周年
08/04/21 01:27:23 CCZPFvVw0
そういや、ポルノに寛容な社会の方が凄惨な性犯罪が起き難いってデータどっかになかったっけ?

926:名無しさん@八周年
08/04/21 01:28:28 cWfMdueK0
>>923
しかし、高級な餌を与えすぎると、一般人までが餌に満足してしまい、
今度は少子化問題が深刻化してしまうという罠。

927:名無しさん@八周年
08/04/21 01:29:17 OA8t5wcOO
>>916
「引き金」になってるのは認めるけど、それ以上に「抑止力」になってると思うよ。

928:名無しさん@八周年
08/04/21 01:29:45 jAoPmKkA0
>>919
餌といっても合法だった頃のソフトヌード程度なら問題ないと思うが。
目を背けたくなる内容の物については、この世から無くなってくれればいい。
それと俺は餌を与えて豹変する人間より、餌が無くなって豹変する人間のが多いと考えている。

>いま子供が狙われててたいへんなんだよ、人の親は
近頃、そんな事件多発してたっけ?

929:名無しさん@八周年
08/04/21 01:30:20 4T+51rwP0
>>911
そのコスプレ写真とやらが、法の定めるところの「児童ポルノ」に
該当してなければ問題無いでしょう。
該当・不該当の判断はそれの頒布等が今も禁止かどうかでおk。

930:名無しさん@八周年
08/04/21 01:31:33 NEX/dg3L0
治安維持法のニオイがするね。児童保護の美名に隠れて何をしたいのだか。


931:名無しさん@八周年
08/04/21 01:33:54 CCZPFvVw0
>>926
そこは規制の程合いで微調整
アニメ、漫画にも役に立って貰おう

子供の安全のためなら「見た目だけ美しい国」なんぞ必要ないさ

932:名無しさん@八周年
08/04/21 01:34:03 LEkcrapHO
規制推進派は毎日街頭で
「冤罪はあって然り、
 携帯を持ってる奴には
 エロ画像保存の疑いあり、
 PCを持ってる奴にも
 エロ画像保存の疑いあり」
と唱えてますか♪



933:名無しさん@八周年
08/04/21 01:34:22 YwZBF0YS0
>>923
それではガス抜きできない異常者が問題なのでは?



934:名無しさん@八周年
08/04/21 01:36:20 OHUTWrIGO
>>919
餌に犯罪性のある物とか常識的に考えてねーですよ。
悪質な物をこそ取り締まれ、とね。あと今後の発生の阻止。
貴方こそ大丈夫?w

935:名無しさん@八周年
08/04/21 01:36:33 SAzOOrLu0
言っておくが、今合法として流通しているものも違法になる可能性はある。寧ろ高いぞ

936:名無しさん@八周年
08/04/21 01:37:35 Dd4+ey3E0
>>898
状況的なものと、動機的なものとを調べるだろうね。

まず、状況としては、誰かに持たされた可能性はないか、
自発的に撮影したり収集したものかどうか、さらに、
慣習や制度的に持つのが一般的(卒業アルバムなど)な
ものであったりはしないか、などなど。

動機的なものとしては、普段からどのような性癖をもっているか、
他の性的嗜好を示すような収集物の内容はどうなっているか、
普段の言動、周囲の人の証言はどうなっているか、などなど。

で、こういう証拠や状況を総合的に判断して、ロリ趣味があり、
自発的に収集した、という事なら、ほぼ確定と。
まあでも、ここまで徹底して調べたりしてくれたら、奇跡的なくらい
良心的と思えるけど。

937:名無しさん@八周年
08/04/21 01:38:32 LEkcrapHO
食品偽装も冤罪もいい年をした大人達がやっちゃいますか♪


938:名無しさん@八周年
08/04/21 01:39:12 CCZPFvVw0
>>933
擬似少女レイプで満足できないのは仕方ない
餌が犯罪の結果の生産物であってはいけないし
市場原理によって多岐のジャンルをカバーしてるとは思うけど、
それで駄目で行動に出てしまう人は厳しく罰するしかないさ

939:名無しさん@八周年
08/04/21 01:40:00 eOMkjmQH0
単純所持が違法って凶器や薬物以外で初めての規制じゃないか?
ネットをやってる以上キャッシュにも注意しないと危ないな。


940:名無しさん@八周年
08/04/21 01:45:48 h0bG9iFq0
何が児ポか基準が難しいが、多分、判例できまるんだろうな

裁判するたびに、持ってるものが違法合法を行き来する

困ったもんだ

まあ、それがいやなやつは、
自民 URLリンク(www.jimin.jp)
の「総合」とかまでどうぞ

一応こっちも言えるぞ
民主 URLリンク(www.dpj.or.jp)


941:名無しさん@八周年
08/04/21 01:46:52 znrNvcEw0
たった一つの法律で数百万人が犯罪者!!


942:名無しさん@八周年
08/04/21 01:47:10 /WtCJ5aB0
ひどい悪法だと思うけど、
これ可決される可能性高いの?

943:名無しさん@八周年
08/04/21 01:47:55 SAzOOrLu0
Aが単純所持違反で逮捕(製造でも販売でもいいが、とにかく所持違反も含まれた場合)
→Aが所持していたのは、外国製の幼女レイプ写真、それに加え、U15の過激水着DVDなど。
→後者のDVDが児童ポルノ、と認定されてもおかしくはない
→その後、同じDVDを所持していたBが単純所持違反で逮捕

”児童ポルノと裁判で判断されないであろうから違法にならない”とされている
幼い子供の入浴写真のブログ。だが、現実にそれを保存し、オナニーのネタにしている連中がいる。
彼らは明らかに性的好奇心を満たすためにそれらを所持している。
だがしかし、それらの写真が児童ポルノでないならば、彼らは「異常者」ではなく
取り締まられる対象でもなくなる。
と、するならば、彼らを摘発したいなら、もともとのブログ写真を児童ポルノ、として認定しなければならない。
当然、元のブログ主である両親は「配布」に該当することになる。


これって荒唐無稽だろうか?

944:名無しさん@八周年
08/04/21 01:49:23 MkgJgClZ0
おかしいよな
2ちゃんねらーなら、「日弁連と社民党が反対しているならいい法律なんですね」となるはずなのにw

945:名無しさん@八周年
08/04/21 01:51:25 CCZPFvVw0
不要な規制は全部取っ払おう
そうすれば本当に必要な取り締まりにより多くの人的資源を投入できる

946:規制推進派四面楚歌ですか♪
08/04/21 01:51:28 LEkcrapHO
>>944
規制推進派は何をいっても
「で、あんたたちは私たちがエロだとおっしゃりたいわけか?」
としか言われなくなっちゃったんですか♪


947:名無しさん@八周年
08/04/21 01:55:29 uHgdSotkO
>>942
単純所持での懲役刑はさすがに反発くらってダメになる可能性が高いんじゃ


何人か良心のある議員がいればの話だが

948:名無しさん@八周年
08/04/21 01:56:06 iOxQEwDT0
高齢の独身男性は、問答無用で強制捜査されそうだな。
結婚していて良かった。

949:名無しさん@八周年
08/04/21 01:56:34 SAzOOrLu0
>>947
量刑の問題じゃなく、定義が今の状態で単純所持が罪となること、が危険であり
反対しなければならない部分だと思うが

950:名無しさん@八周年
08/04/21 01:56:51 7N/cVjaF0
この二つ似てない?

>アンリ・ボゲ『魔女論』 1602年

>「近くの国を見わたしただけでも、全ての国があの忌まわしい魔女の悲惨な害毒に感染しているのがわかります。
>ドイツでは魔女を焼く火刑柱を立てるのにほとんど忙殺されている有り様です。
>ロレーヌを旅する者は、魔女を縛り付ける刑架を幾千ともなく目にするでしょう。
>魔女の処刑が日常のこととなっている地域はたくさんあります。
>……どんな地方にも幾千幾万もの魔女が庭虫のように地上にはびこりつつあるのです。
>……私は全ての魔女をひと束に集めて、ただ一つの火で一度に全部を焼き殺せたらと思うのです」


>アグネス・チャンのblog

>今日東京に帰ってきまして、ユニセフの「児童ポルノをなくそう」キャンペーンの記者会見に参加しました。
>法改正をアピールしたいです。単純所持を罰則付き違法にして欲しいのです。
>そして、アニメやゲーム、漫画での子どもたちのポルノと性的搾取の制作、所持、販売、購入なども違法にしてほしいのです。
>海外で被害者にたくさん会った。胸が痛くなるほどのひどい搾取です。
>一度インタネットで流された映像や、写真は消えません。
>見られるたびに、虐待されるのです。国内の被害受けた方の手紙を読み、本当に涙なしでは読めませんでした。
>子どもたちは性のおもちゃではない。
>許せない世の中を作り上げないと、子どもたちは助けられません。いまだに、毎年100万人の犠牲者が出ているといわれています。
>アニメや漫画など、特定な人物ではないが、子どもたちに対する性的搾取の映像を容認するというのは、
>子どもたちを性的な道具として容認すると同じこどです。多くの国はそれを禁止しています。
URLリンク(www.agneschan.gr.jp)

951:名無しさん@八周年
08/04/21 01:59:06 MkgJgClZ0
>いまだに、毎年100万人の犠牲者が出ているといわれています

え? どこで?
日本で???

952:名無しさん@八周年
08/04/21 01:59:21 77fMnq4z0
>>917
そのとおり。だから所持規制は絶対反対。
純粋にいい法律をつくろうとするならば、やらないほうがいい。
日本は確率からすると十分安全だし、車や、自殺に気をつけたほうがいい。
アメリカとアグネスがなぜか知らんがうるさいので落としどころをさぐればってこと。
同性愛は異常(生物的に)だし、ペドと次元は同じ。だた人間の理性がそうは思わないだけ。
判断力がある、ないのとの違いだろう。
カマキリのメスは性交の後、オスを食ったりする。
人間におきかえれば「鬼畜」。でも栄養分を取るためであって、合理性はある。
変なものに固執するのは知能が発達した結果かもな。

953:名無しさん@八周年
08/04/21 02:02:37 LEkcrapHO
規制推進派は毎日街頭で
「冤罪はあって然り、
 携帯を持ってる奴には
 エロ画像保存の疑いあり、
 PCを持ってる奴にも
 エロ画像保存の疑いあり」
と唱えてますか♪


954:名無しさん@八周年
08/04/21 02:04:29 DqD9Cuzw0
まあなんだかんだいったって、この法案が通っても、
自分の子供のふつうのはだかの写真持ってるふつうの父親が
逮捕されることも、恣意的な別件逮捕のための逮捕もないと、
俺は思うよ。変態があげやすくなるだけで。

だからどっち転ぶかは来年の今頃はっきりしてるからさw
諸君!また来年このスレでw

955:名無しさん@八周年
08/04/21 02:05:09 uHgdSotkO
>>949
うん。それは俺も思うけど、どのラインで成立しそうなのかの話です。

今までは所持が合法だったものを違法とする事にはもっと慎重であるべきだし
ネットしてたら知らぬ間にtempフォルダに入ってる事がふつうに起こりうる物に対して
単純所持の禁止とすることは危険すぎると思う


956:名無しさん@八周年
08/04/21 02:05:51 Dd4+ey3E0
結局、この問題って

 規制反対派 : 誰もが犯罪者に仕立て挙げられる「可能性」がある

 規制推進派 : 規制は常識の範疇で行われるので問題ない

この二者間でループして終わるよな。そもそも、
司法のその常識を疑ってんのに。

957:名無しさん@八周年
08/04/21 02:08:02 LEkcrapHO
食品偽装も冤罪もいい年をした大人達がやっちゃいますか♪


958:名無しさん@八周年
08/04/21 02:13:40 O0Na/y9l0
まあ政治家とか社会的身分の高い人間が狙われるだけだから

959:名無しさん@八周年
08/04/21 02:18:09 20n1liLs0
性的好奇心を満たすのに少女を模した絵を見てなにが悪いんだよ
性的好奇心を満たす為にノーパンしゃぶしゃぶするほうがよっぽど変態だよ
ロリコンの俺から見たら

960:名無しさん@八周年
08/04/21 02:20:26 Ulr7Fi/L0
>>959
俺から見たら、両方変態だよ。

961:名無しさん@八周年
08/04/21 02:20:54 ALWTrAiI0
子供の性被害は、長期的に見て減少傾向にある。
中学生未満の強姦被害については、1960年代と比較して10分の1程度まで減少している。
少なくとも、実際に手を出す危険なロリコン・ショタコンの数は減っているのに、実質効果のない過剰な規制を
行なうことは逆効果ではないだろうか?
フェミニストがロリコンの危険性を実情以上に喧伝し、社会不安を煽り続けてきた罪は大きい。
何故なら、その喧伝と、その結果生まれた過剰な規制こそが、児童性愛という性癖の特殊性を、社会認識という面で薄れさせているからである。
フェミニストが、「児童性愛者はマイノリティーではなく、そこら中にいる犯罪者予備軍」という認識を植え付けたことで、
子供を外で自由に遊ばせてやることに恐怖を覚え、隣人に安心して子供を預けることもできない世論が形成されてしまった。
実際には、子供の性被害は大幅に減少したにもかかわらず。
フェミニストの騒ぐままに規制を進めれば、大人はますます、子供を腫れ物に触るように扱わざるを得なくなるだろう。
そんな人間の尊厳を否定するような規制まみれな社会ではなく、子供が安心して、のびのびと育てる社会を望むばかりである。

なんてね。

962:名無しさん@八周年
08/04/21 02:21:35 O0Na/y9l0
源氏物語とかマンガ「源氏物語」もアウトなのか

963:名無しさん@八周年
08/04/21 02:22:02 CCZPFvVw0
>>960
果たして本当に彼は変態だろうか?
それを論理的に説明できる人はいるだろうか?

964:名無しさん@八周年
08/04/21 02:25:43 ZKKeQpZpO
簡単に考えても分かることは、何故に今まで長年に合法で通ってきたものが急に180度変化して違法になるのか?一般通念上、誰が考えても変な話だろ?
それなら今まで長年単純所持が違法であることに気付かなかったってことになるのか?
そんな馬鹿げた話がどこにある。明らかに偏見が途中で介入したことが暗黙に分かることだ。

965:名無しさん@八周年
08/04/21 02:25:56 Ulr7Fi/L0
>>961
私は児童に対して、うんこ大戦並みのスカトロ責めをしたいド変態です、生まれてきてすみません。
まで読んだ。


966:名無しさん@八周年
08/04/21 02:28:09 JSDY9Dte0
amazonに思いっきりエコールだのU-12のDVDだのの購入履歴が残ってる俺オワタ

サンポールとバスロマンでいいんだっけ?

967:名無しさん@八周年
08/04/21 02:29:04 ALWTrAiI0
>>965
日本語が不自由な方ですか?

968:名無しさん@八周年
08/04/21 02:29:45 CCZPFvVw0
>>966
落ち着け、エコールは合法だ
思春の森はやばいから、どっかに隠しておくんだ

969:名無しさん@八周年
08/04/21 02:30:10 LoIQfQzd0
ヤバイはやくエロフォルダの名前を「医学資料」に変更しないと!!

970:名無しさん@八周年
08/04/21 02:35:10 77fMnq4z0
>>966
ゴミ箱に保管すればおk。

971:名無しさん@八周年
08/04/21 02:37:31 Js8Fo14g0
LEkcrapHOはうざいから消えてね♪

972:名無しさん@八周年
08/04/21 02:39:54 LoIQfQzd0
海外レンタル鯖借りてそこに上げとけばいいのかな

973:名無しさん@八周年
08/04/21 02:39:57 vpsF7qEvO
つべでとらぶるOPが18禁になっててワロタ

974:名無しさん@八周年
08/04/21 02:40:11 Ulr7Fi/L0
何したって、無駄。
お前ら反対派は、みんな逮捕だよ。
容疑は何だって?
気持ち悪いからに決まってるだろw
お前らみたいな気持ち悪い生き物が、将来、日本を背負って立つ子供達と、同じ空気
を吸うことは許されることではない。
反対派の早期の駆除を、政府に要請する。


975:名無しさん@八周年
08/04/21 02:41:19 CCZPFvVw0
↑は憲法いくつくらい抵触してるかな?
数えてみよう♪

976:名無しさん@八周年
08/04/21 02:42:23 LoIQfQzd0
いーち、にーい・・・えーと

977:名無しさん@八周年
08/04/21 02:44:09 Ulr7Fi/L0
>>975
憲法は、「人」権を保障している。
おまえらは・・・

978:名無しさん@八周年
08/04/21 02:45:41 4T+51rwP0
>>935
改正後も、「児童ポルノ」の定義は条文上では全く変わらないなら、
今現在と同じレベルの運用でしょう。多少の個人差はあるでしょうが。
司法は条文に基づいてしか判断できないですから。

>>943
荒唐無稽だと思うんですわ。
その入浴写真のblogが今もあって、頒布・陳列罪になってないなら、
それは児童ポルノじゃないからです。

979:名無しさん@八周年
08/04/21 02:48:26 Ulr7Fi/L0
>>978
正論だね。

980:名無しさん@八周年
08/04/21 02:48:44 foaF7AyQ0
性欲を持つ事がなぜ法律に違反するのか?

日本人の人口減少を狙った外国政府の陰謀としか思えない!

ポルノと認定された少女の人権はどうなるのか?

981:名無しさん@八周年
08/04/21 02:49:00 ALWTrAiI0
>>974
>>977
あなたの家族や彼氏or彼女さんは、そんな書き込みをするあなたの事を
どう思うだろうね?

982:名無しさん@八周年
08/04/21 02:50:31 cWfMdueK0
>>978
そんな正論が逮捕後に聞いて貰えると良いね。

983:名無しさん@八周年
08/04/21 02:52:41 Ulr7Fi/L0
>>981
かっこいいと思うだろうね。
>>982
お前のような知恵遅れの戯言よりは、聞いてくれると思うよ。

984:名無しさん@八周年
08/04/21 02:53:25 CCZPFvVw0
>>978
>荒唐無稽だと思うんですわ。
>その入浴写真のblogが今もあって、頒布・陳列罪になってないなら、
>それは児童ポルノじゃないからです。

単に後回しにされてる可能性も捨てきれない
児童ポルノの取り締まりは必ずしも優先事項じゃないんだ

985:名無しさん@八周年
08/04/21 02:54:05 5tGvIwNC0
持てないようにすりゃあ、買うのが居なくなって無くなる、って考え方なのか
何か回りくどいな

986:名無しさん@八周年
08/04/21 02:57:06 77fMnq4z0
>>974
福田総理だってむかしは「将来、日本を背負って立つ子供達」だったんよね。
今では日本の足を引っ張るじいさんだよ。
感覚でものを言ってるだけ、おまえみたいなのがいなくなれば、
日本はすごくよくなると思うよ。


987:名無しさん@八周年
08/04/21 03:03:18 ALWTrAiI0
>>985
>持てないようにすりゃあ、買うのが居なくなって無くなる、って考え方なのか

需要を潰しても、抑止できる性犯罪は、製造・販売目的のものだけなんだよね。
果たして、需要の有無を気にして性犯罪を起こした奴がどれほど居るのやら。

988:名無しさん@八周年
08/04/21 03:04:34 Ulr7Fi/L0
>>986
お前は、親の足を引っ張るおっさんだけどなw
世間はお前らの消滅を望んでいるんだよ。だからこそ所持規制が議論されてんだ。



989:名無しさん@八周年
08/04/21 03:05:42 Nd7DyXry0
アメリカの圧力でこんな糞法が作られるんだから
児童ポルノの定義は>>86でいいだろ。
単なる少女ヌードは解禁すべき。


990:名無しさん@八周年
08/04/21 03:05:58 0w6BJ+DZ0
はっきりいって、
反体制を合法的に潰すための法律だろ。
児ポらしきものを所持していない人間はいないから。

福田のことチンパンなんて書いたら、ガサ入れされるぞ。

991:名無しさん@八周年
08/04/21 03:07:03 Ulr7Fi/L0
>>987
お前は、相変わらず頭が弱いようだなw
製造・販売を抑止することこそが、所持規制の背後にある目的そのものなんだよ。


992:名無しさん@八周年
08/04/21 03:07:08 CCZPFvVw0
>>988

単独所持の禁止→???→俺ら消滅

???にはどんな現象が入るのだろう

993:名無しさん@八周年
08/04/21 03:10:13 oqhV/GDf0
>>985
散々言われてるだろうが禁酒法で治安が良くなったかってことだ
こっそり作ってこっそり買う奴は必ずいる
しかもこの法律、禁酒法作った連中の流れ汲んでる所が推進してんだろ?
同じ失敗繰り返すつもりかね

994:名無しさん@八周年
08/04/21 03:12:27 cWfMdueK0
また、賛成派を装って「賛成派はキチガイ」という印象操作をしようとしているな。


995:名無しさん@八周年
08/04/21 03:13:19 CCZPFvVw0
>>990
まぁ、持ってなかったとしても”持っていた”ことにすればいいわけで、
ポケットやタバコの箱にコカインのパケット忍ばせるより簡単だったりする

996:名無しさん@八周年
08/04/21 03:13:47 Ulr7Fi/L0
>>992
よう、さすがにチンパンジー並みの頭では理解できないかw

997:名無しさん@八周年
08/04/21 03:16:58 ALWTrAiI0
>>991
頭が弱くてごめんね。
製造・販売は今現在日本ではどの位行なわれてるんだろうね?
つまり、単純所持規制では、製造・販売目的でない性犯罪は抑止出来ないってことなんだね。
だからアメリカやカナダでは単純所持規制後も子供達の被害は増え続けてるんだね。

998:名無しさん@八周年
08/04/21 03:18:54 Ulr7Fi/L0
>>997
>どの位行われているんだろうね?
「裏DVD ロリータ」でググれ。


999:名無しさん@八周年
08/04/21 03:18:57 LoIQfQzd0
ID:Ulr7Fi/L0はなんとなく気持ち悪いので逮捕で

1000:名無しさん@八周年
08/04/21 03:19:01 77fMnq4z0
>>988
おいおい自分がそうだからって、みんながおまえと一緒と思うなよ。
ここにいる炉利もむかしはお前の言う「将来、日本を背負って立つ子供達」だったんだよ。
今の子供達の中にも炉利になるやつががかなりの割合いるんだよ。
じゃその子供たちに同じこと言ってみな。
自分の矛盾わかる?無理か?
長い時間軸で考えろ。今だけのことだけならチンパンジーでも考えるw

1001:1001
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