08/04/20 07:41:39 1C2Gi9JU0
>>742
ここの存在を否定するなら書き込むなよ
749:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:41:58 RFd9X79l0
>絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る
なんで援助してもらってる立場のくせにこんなに偉そうなんだ？
頭のひとつでも下げてお願いこうむるのが当然じゃないの？
そうすりゃ少しは同情の声も集まるだろうに
750:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:42:42 RS67nHav0
BJZmEcSc0氏の意見はもっともだと思う。
しかし、たぶんこれに対して反論は無理だろう。
>>703にあるように、
>センチュリーの存在意義
こそが本質。
>「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
この根拠を誠実に訴える以外に勝ち目はない。素人にはわからない。
どう見ても、圧倒的に補助金カット派が優勢。「つぶしてしまっては取り返しのできない大損だよ」というように話したほうがいい。
個人的にも、損か得かはこのスレを読んでもわからない。センチュリーが潰れても残り３つあるわけだし。
センチュリーに補助金を出す意義を語りかけるべき。
751:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:42:50 o3UDU/N+O
全員失業はさすがにきついな。
決行するなら、失業する奴らを人員不足の音楽関係の仕事に府が斡旋してやれよ。
さすがに失業させて知らん顔はない。
ある程度は面倒見てやらんと。
752:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:42:51 6vwr+fX+O
反対するな反論するなじゃなく、甘えるなって事だろ
753:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:43:01 a4ZbhOal0
自分で稼げないオケなら趣味でやれよ
754:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:43:11 jKSTB8+50
こんな毛唐の文化になんでこんなに金出してんだ？
一銭もいらねーよ
やりたきゃ勝手に自前でやればいいんだ
それより能や歌舞伎、雅楽にカネもっと出してやれよ
まっ橋下は「能や歌舞伎を見に行く人は変態」とテレビ
で言うぐらいだからまったく期待できないけど
755:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:43:48 ki0O28Ib0
まあ補助出していいと思うけど、同程度の補助を出している他の楽団と比較して、
どれだけ活動しているかとか比較して妥当かどうかを判断すればいいんじゃないかな。
活動が少ないなら全額はともかく、削除されても文句はいえんだろ
756:余太郎
08/04/20 07:44:38 zBWCQcEA0
アレルヤ ～ 踊れ、喜べ、幸いなる魂よ ～
ストコフスキー指揮のもとに失業交響楽団の晴れの演奏会！
URLﾘﾝｸ(movie.goo.ne.jp)
─ 《オーケストラの少女 193712‥ America》
署名するなら金をくれ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑ここにも泉あり ↓群響の虚実
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
757:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:45:21 eXsp8vTa0
文化の保護はパトロンとか金持ちがやるもの。
日本はかつて累進課税とか相続税が大きくて地方公共団体の仕事になっていた。
消費税導入時に金持ちは税負担が軽くなったんだから、
金持ちのパトロンを探せ。
日本人の金持ちは金出さないのがデフォ。ｗ
758:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:47:02 UirYlL8f0
>>755
他の府内オケとの統合の案も
団員の年収からして平均約二百五十万円から六百万円近くまで差があるって事もあって流れたそーだ。
活動及び予算の明細、給料比較されたらセンチュリーはキツイのかも試練な
759:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:48:25 87/z3gO00
既得権かよ
府が赤字なのをしってたのに
いつまでもこの状態が続くとおもってたのかよ
財務改善・スポンサー集めに
やってこなかったつけだろ
760:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:48:57 Zj5ou1Za0
普通に考えれば、１つの楽団に統合という最終結論がもう出てるじゃないの
761:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:49:10 PQCKeZNd0
>>748
そうやってすぐ極端から極端へ走るからバカに見えるんだよ
762:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:50:46 AhdUd8Ui0
>>751
無理無理w
音楽関係の仕事なんてめったに見つからないよ。
音大卒の大部分は音楽とはまったくない仕事に就職、
or実家が大金持ちだから就職の心配ない（大学の就職課が機能しないことで有名）。
763:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:57:09 U/KgZieU0
＞ 関係者らは橋下知事宛に支援を求め署名を提出し、改めて大阪の貴重な文化を残して欲しいと
訴えています。
署名者から寄付してもらえよｗｗｗ
文化じゃなくて、ただの金食い虫だろ、道楽だろ。
764:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:57:27 KhP1vR/sO
オケは確かに大事だし、クラッシックは普遍的な芸術だから補助金は必要。
でもここみたいなスカスカな音しか出せないヘッポコオケ
には出す価値ないよ
765:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:00:38 9UqYmv9GO
だったらサザンやミスチルにも補助金だしたほうがいいね
766:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:01:50 U/KgZieU0
＞ 「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）
金食い虫だらけの病気で腐りかけの木は切った方がいいだろう。
４億円補助してもらっといて、暴挙とは、普通、使ったら馬鹿だろう、
タカリか乞食でも言わねえ言葉だぞ。
767:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:03:00 QotcRdbM0
スポンサー探しの努力もしないタカリ屋集団としか
768:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:04:38 WB1865Mf0
例えば府側が大幅に譲歩して補助金半減で合意したとしても
5.6億の補助金のうちの2億が消えるわけで生き残りは難しいだろうな
オケを解散する時期に来てるんじゃないの
769:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:05:30 cu41UpCZ0
たかが楽団の維持に4億も必要ないだろ
770:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:08:06 EuIdfeMw0
この4億で医師不足解消に使います
これでおｋ。文化の前にセーフティネットですな
771:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:08:06 UTvuw4dR0
大阪にプロオケ４つはいらんわ
大フィルだって自分で努力して会員を大幅に伸ばしたんだぞ。
文化振興の名で、いつまでも助成が続くと思うのは甘い。
772:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:08:46 vmlO1QiY0
楽団解体してクラシック続けたいヤツだけ
コブクロみたいに堺東商店街からスタートしろ。
773:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:11:10 ki0O28Ib0
ここは補助金残したとしてもなんか基金が底をついてなくなりそうな感じみらいなんだが
そもそも何でよそより桁違いに多い補助金貰ってるんだ？
774:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:14:22 AS62zIxz0
団員と財団幹部（運営者）は分けて考えるべきではなかろうか。
団員：もっと実力のあるオケに入れるほどの実力はないが、
センチュリーに入れるだけの実力orコネを誇る。
ただし、その給料が税金でまかなわれていることの自覚はなく、
おこちゃま音楽バカ、もしくは腐れ公務員並みのモラルの持ち主。
財団幹部：補助金ズブズブの運営体質に疑問を持つこともなく、
金の使い道は適当。現状を変革する意思も気概もなし。
ようするに只の腐れ役人。
団員は、補助金打ち切られたぐらいでたちいかなくなるような運営をしていた
幹部にまず文句を言うべきではないだろうか。
そんなことも分からないバカなのか、大阪府に責任転嫁する幹部に焚き付けられた
大バカなのかどっちかだな。
775:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:14:46 VHeZOhQC0
府の楽団なの？それとも府はただのスポンサーで府の組織からは独立した楽団なの？
776:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:15:11 RS67nHav0
センチュリーをつぶしたほうが損か得かだよ。大阪人はその辺は賢く判断しそう。
もう再生できない → いいよ、再生しなくて。 → （ここに反論）
777:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:15:23 RF0CuPuV0
55人規模の楽団で、財政補助が４億もあるのか。
1人当たり約７３０万も補助してる訳だ。
ホールの使用料等の雑費は多々あるだろうが、
４億は多すぎだろう。
778:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:15:49 efHWju1bO
クラシックはジャニーズや初音 ミク以下だという現実を認めるところから始めたら良いんじゃね？
779:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:18:55 t9VPkUuG0
しかし４億も必要なのか
780:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:19:19 UirYlL8f0
>>774
団員のコネつーのが財団幹部へのコネだと解すれば
あまり分けて考える必要性は感じないんじゃね？
781:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:20:09 eXsp8vTa0
補助金無しで何とかするしかないだろう。
オーケストラとは補助金がデフォか？
782:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:20:56 unwtbFbuO
支出カットに対してこれだけ異論がでるなら、その分住民税あげるしかない
オケに補助金出すなら大阪府の人口からすると住民税約一人年間100円UP
オケ分の支出をやめて全て住民税にあてれば年間100円安くなる
まあ、収入は住民税だけではないが、あなたは年間100円払ってでも補助金出したほうがいいと思いますか？
このような団体っていくつあるんだろう…
783:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:21:09 OS+N2kf40
>>731
そうなんだよね
イタリア人やスペイン人は
ものすごい田舎のおじいちゃんおばあちゃん達が
やれパバロッティとドミンゴのどっちがいいとか
２人ともカールソーやデルモナコにはかなわんとかいう話を
日常的にしてるわけでね
784:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:22:21 R+hEEwDcO
日本人にクラシックは合わないヨ
785:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:24:43 shyoMB1L0
橋下知事 「市町村も人件費削減」すぐに撤回
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
786:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:25:25 8T15nkhzO
>>762
音大卒の親は金持ちみたいな発言をよく見掛けるんだけどさ～
だったらその親達に資金援助して貰えば～と思うよね
787:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:25:53 sOrX6dUy0
吉本にプロデュースしてもらえ
788:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:26:43 KxeGhgBN0
経営計画を提出させるべき
２年で補助金なしでやっていけないようなら今後もダメだろ
789:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:27:27 /paqnfdZ0
つぶれそうなので、お金を取って演奏します。
皆さん聞きに来てください！！
で、誰も来ないような下手糞になんで金を出さないといけないの？
790:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:27:59 92sR9FfI0
クラシックが好きと称するチンパン爺が文化的な奴でしょうか？
音楽に貴賎、高尚か低俗かなんてない
四億円も税金に寄生してるなんて音楽家を称する資格はない
791:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:29:33 RbZ37Pkw0
今まで毎年４憶貰ってたことのほうが問題だろ
返金しろや
792:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:29:45 G1kF0t6I0
大阪府交響楽団なんて初めて聞いたぞｗ
いらないだろこれｗ
793:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:29:58 UTvuw4dR0
センチュリーの平均給与500万円超は財政内容からして多すぎ。
これは関西フィルの倍で、大阪フィルに並ぶ水準。
センチュリーが自治体お抱え公務員体質なら、音楽文化云々言う前に
給料を半分にして営業努力もしろって。
794:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:30:59 vmlO1QiY0
ラウドネスの樋口が肝細胞ガンらしいな。
藤井寺高卒の樋口を助けてやれ大阪は。
795:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:32:18 EOC6Ng/zO
そんなにすばらしいオケなら自力で集客して集金すればいいのに
796:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:32:19 usjyLx2s0
＞ここまで成長してきた木を切ってしまうと
設立して２０年経っても補助金が年４億円も必要なら全く成長してないじゃん
補助金使って無駄に延命させるのも終わりにしなくちゃ
797:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:33:30 gt7y2yUU0
あれ？
団員のブログ記事削除されたの？
798:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:33:53 UCPn80S8O
この拝金主義のご時世４億もの赤字ですか？
切られて当然
799:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:35:41 cvbeUh6zO
>>789
今までも大フィルより1000円安い位の金額をとってたぞｾﾝﾁｭﾘｰ。
金出して聞く価値はないのにｗ
800:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:37:05 IL1ZlioO0
音楽に税金4億かよ
801:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:37:42 efHWju1bO
大阪の人たちは
いかに補助金を削減するかではなく
いかに今までの補助金を返還してもらうかを考えるべきだろ
常識的に考えて
802:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:37:59 uofj6fc00
そもそも全ての金がまともに使われてるのかが疑わしい
803:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:40:26 HKz0DHgf0
娯楽というのは、その時代が豊かでないと成立しない。
この事は、過去のあらゆる歴史が示している。
現代は、そういう意味で貧しい時代に突入したという事か・・・
804:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:41:18 5IVgL3Wa0
こんなの救ってたら文化どころか
基本生活が破綻するよ
ってか破綻しそうなんだよ
分ってるんか蛆蟲
805:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:41:47 nXPVt5oH0
税金を恵んでもらってるくせに批判が集中したらブログ削除
こんな奴らに１円だってやらなくて良い
806:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:42:16 cZuX8ts90
交響楽団は全国にいっぱいあるらしいけど、税金ではなく楽団員が
自ら利益を上げるよう努力しなきゃ存続させる必要はない。
楽団は楽器奏でるのはあたりまえで、営業・経理・創作・運営をやって
株式会社交響楽団として自ら情報発信しないとだめね。
807:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:43:13 n2yANyzB0
じゃぁ、橋下を知事にしたのは、
大阪府民の暴挙ってことか？
808:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:44:43 NVdWkn4Q0
補助金４億って・・・
なんなのこいつら？
そんなに良いもんなら、民間スポンサーや観客から金とれ。
809:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:45:13 OxZriD51O
府民から見ると今まで、どんだけ金をドブに捨ててんだか。
年間4億かかる文化なんていらんわ。
橋本さんを叩いてるんは、今までの府とズブズブの利権を無くしたくない輩達。
810:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:47:53 OS+N2kf40
ヨーロッパに行ったら
いろんな場所で辻音楽師（ストリートミュージシャン）がクラシックを演奏してる
乞食ルンペンレベルでもいろんな場所でクラシック音楽をやってるわけ
クラシックだけじゃなくて民謡や映画音楽も演奏してる
こういうのが根付いた文化だよ
それ考えるとやっぱり日本のクラシック音楽は庶民のものではないよ
811:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:48:13 Cko8DlEH0
朝比奈さんが苦労して盛り上げられた由緒ある楽団ですね
なくなるのは残念です。
けど『おらが町の楽団』を、と切望されるのであればマズ大阪の全職員（公務員）
に頼んでごらんなさい（給与全員１０％カットしてでも維持しなければ感じたら
職員自ら申し出るはず）
町に楽団があるのは誇りです（文化的意識が高いということですから）。
ただ、それは『財政が正常な状態』なればこそ成り立ちます。
主張する自由は認めますが、大阪府内だけで募り努力して下さい、
日本は省庁の官僚＆あなたがた大阪府全体の役人の無駄使いで、そんな
他県の楽団を助ける余裕はまったくありません。
朝比奈さん個人に関しては、ファンですのであなたがた楽団の方の努力（技量の向上）
及び、す
812:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:48:31 itDPHHJdO
『音楽=芸術』と捉えて崇高なものだから！、みたいな感覚なんだな。
自力で稼いでる音楽家もいる訳だから、楽団員もそうしろよ。安楽な座はいつまでももたないんだよ。
813:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:48:35 xU72RqMl0
いま、もう消えてるけど、まだ盛り上がってない頃、楽団員達がカキコで
「橋下や府民は芸術をわからない」「公務員や文句を言う府民は高尚なクラシックなんて
わからない」などというカキコがならんだよね。
これがセンチュリーの楽団員の本音だとおもう。
814:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:49:06 hWB7B0Aa0
楽団としての成果上げなくもお金だけは欲しいんです。
給料下がったら今の生活レベルを維持することができません。
だから４億円よこせよ！
って話？
815:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:51:18 AS62zIxz0
まあ、関係者は自分たちの生活がかかっているので、見苦しい態度をとるのは
しかたがない。それが、甘あま公務員感覚だったとしてもだ。
しかし、センチュリーを守れという「クラシックファン」（ほんとうにいるのか
という疑問はあるが、いるとして）は、みんなのお金を自分たちの楽しみだけに
使おうという、わがままちゃん。もしくは泥棒。
バイトで稼いだ金をAKB48に貢いでいるヲタのほうが、自分の楽しみには自分の金
を当てているだけよっぽど立派に思えます。奴らは、「秋葉文化を守るために、
東京都はAKB48に補助金を出せ。出さない？それは暴挙だ！」などとは言いませんよ。
816:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:52:22 YiloaFO40
うちの会社にクラオタがいるよ朝比奈オタ
ああいう奴が助けてやればいいんだよ
そいつは大阪府民じゃないが
817:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:52:40 ohifxA+50
文化っていっても、貧乏人には関係ない話しだし、なくなっても困らない。
金のない者にとっては、無駄な負担を軽減するほうが重要だ。
日ごろから府民に愛されているなら、府民から意見も集まるだろうが、
ブーニン？誰それ？府民か？
府民と向き合えるよう努力すべきだな。
818:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:53:33 Zf7h5LNH0
>>811
及び、す
・・・・・・・・・・・の後か気になる・・・・・・・・・・
819:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:54:57 0xVAJUmV0
>>813
高尚なクラッシク、、、、、、、、、、それは禁句ですｗ
もう誰も、かばう人はいないですよ、、、、、、ぬるま湯から出て高尚じゃない社会で
職業を探しなさい、、、、、クビです。
820:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:55:12 jUUz6QYn0
なぜこのスレこんなに伸びるんだ?
821:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:55:21 NVdWkn4Q0
そもそも、補助金４億の使い道って何なんだ？
822:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:55:51 1C2Gi9JU0
>>813
自ら存在意義を否定する、心温まる書き込みですね。
823:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:55:56 AMy9sI8j0
大阪の「おらが町の楽団」って大阪フィルだよな？
824:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:57:12 Cko8DlEH0
>>811
び、すべからく・・・
疲れたので寝ます。
825:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:58:00 hWB7B0Aa0
>>821
コンサートの赤字補填じゃないの？
826:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:59:15 kAQSFrzW0
「大阪府を潰してでも補助金を出せ」と主張しているようなもの
どっちが暴挙かと言えば・・・
827:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:00:27 cvbeUh6zO
三流糞下手楽団が消えるからといって何か問題あるのか？ｗ
一度でもｾﾝﾁｭﾘｰ聞いた俺は負け組。
828:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:02:24 AhdUd8Ui0
４億円といっても、10年で40億、25年で100億だものなぁ…。
そこまで大阪府に必要な組織とは思えない。
829:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:02:26 a9jNJJ2t0
1990年に大阪府運営のプロ吹奏楽団（当時、都道府県自治体運営の唯一の
吹奏楽団）の大阪府音楽団を発展的解団をして大阪センチュリー交響楽団（財団法人）へとなる
ちなみにこのときの知事は横山ノックの前の前の元官僚（岸昌）
補助金を受けていたので他３楽団は「不当競争」として自分たちのシマに食い込まさせず
センチュリーもそれに納得して目立った営業はせず
実質音楽団時代のから活動内容は大きく変わることはなかった
830:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:02:56 UmJGBJGeO
だれかまとめサイト作ってくれ
利権団体多すぎてわけわからんｗ
俺が橋下ならブチ切れて財政再建団体宣言速攻でやるなこれ
831:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:03:18 4GCAwCKR0
58 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:53:28 ID:LniH7yM80
大阪府 「もうゆとりがないので援助はできません」
交響楽団 「借金してでも金寄こせ！」
大阪府 「だから今まで借金してお金を渡してきたでしょ」
交響楽団 「また借金してこいよ！」
大阪府 「もうこれ以上借りられないんです」
交響楽団 「寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞ、サラ金を探して借りてこい！」
832:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:03:24 qgSt41BY0
橋本さんＧＪ
こんなの聞くのはブルジョアどもだけだろ
833:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:03:53 Jwm3zE6Z0
こんな楽団さっさと潰した方がいいよ。
大阪固有の文化資産でもないし、優れた楽団は他に沢山ある。
個人的に優秀な人は他の楽団に移ればいいだけ。
他の楽団にいけないようなヘタクソが騒いでるだけ。
834:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:03:57 shyoMB1L0
>>820
この不都合なスレを伸ばしたくないからｗ
橋下知事 「市町村も人件費削減」すぐに撤回
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
835:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:03:59 cZuX8ts90
多くの著作創作の人たちは、あすはどうなるかわからない
不安定な状況で夢という唯一の希望をもち、生きている。
それも認めてもらえるまでは、世間の冷たい仕打ちを受けながらだ。
かたや、クラシック演奏家は税金で生活をし、りっぱな仕事場を
税金で造ってもらっている。これを差別とはいわないのか。
836:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:04:15 hjp5FFss0
そんなに優秀ならコンサートの値段を上げて
回数も増やして儲ければ良いじゃん。
職業選択の自由は憲法で保障されています。
音楽教室を開くなりして団員自らが儲けなさい。
837:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:04:54 UaGNht0J0
暴挙をしてきたのはお前らだろう
838:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:05:50 nPVI470K0
てか、どの程度のレベルなの？
持ってるだけで大阪の誇りとかじゃないと補助出す意味なんかないんんじゃない。
文化に関係してるならなんとなく補助金もらえる時代は終わっただろ。
腕がないなら潰すか、規模縮小か、人を入れ替えて質を上げろ。
839:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:05:54 AhdUd8Ui0
>>832
ブルジョアの方は、もっといいオーケストラor海外の名門オーケストラのを聴きます。
中途半端なのよ、ここ。
安く聞くなら市民音楽家の手弁当みたいなオーケストラもいっぱいあるし。
840:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:06:32 5tzf9ZMf0
>>832
ブルなら外フィルや在京の著名どころだろうな。
一般庶民に毛の生えた位のスノッブ
841:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:06:44 xU72RqMl0
>>820
こんなにスレが伸びた原因は
昨日まで楽団員が公式掲示板やブログで
「芸術がわからない、橋下知事や公務員、府民は金だけだしてろや！」
のような発言が羅列されて、センチュリー楽団員の生の声が聞けたことｗ
842:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:06:59 hjp5FFss0
＞大阪の貴重な文化を残して欲しい
全然貴重じゃない。
音楽演奏がは日本全国にいる
843:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:07:31 hWB7B0Aa0
>>834
キチガイが袋叩きにあっててﾜﾛﾀw
844:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:07:46 1C2Gi9JU0
>>835
どっちも好きでやってるんだろ
生活苦しいならバイトでもなんでもしろ
845:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:08:16 rBKlAX910
財政が苦しいときに娯楽に金を出すのは・・・・・ まぁ、その地方の有権者が判断することではあるが。
846:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:08:47 bPb/kPqJ0
改革に取り組む素晴らしい民主党議員たち！！
＼（＾O＾）／これで行政改革はバッチリだあ～～～～～～！！！！
【自治労】
^^^^^^^^^^
・高嶋良充 [参・比例（大阪出身）] 自治労本部書記長
・峰崎直樹 [参・北海道] 自治労北海道本部調査室長
・金田誠一 [衆・北海道8区] 自治労函館市職労書記長
・相原久美子 [参・比例（北海道出身）] 自治労本部組織局次長
・武内則男 [参・高知] 自治労高知県本部執行委員
【部落解放同盟】
^^^^^^^^^^^^^^^^
・松岡徹 [参・比例（大阪出身）] 部落解放同盟書記長（現職）
・松本龍 [衆・福岡1区] 部落解放同盟副委員長（現職）
【日教組】
^^^^^^^^^^
・輿石東 [参・山梨] 山梨県教組委員長
・佐藤泰介 [参・愛知] 愛知県教組委員長
・水岡俊一 [参・兵庫] 兵庫県教組書記次長
・神本美恵子 [参・比例（福岡出身）] 日教組教育文化局長
・那谷屋正義 [参・比例（神奈川出身）] 横浜市教組書記長
847:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:08:51 1tE47k4X0
そんなに素晴らしい物なら
民間企業や他県にスポンサー募集したらいいのに。
今なら話題性あるから数千万くらいポンと出す企業現れるかもしれんぞ。
848:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:09:16 S/M51NnA0
署名してくれた人に寄付してもらえばいいんじゃね？
849:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:09:47 vGInCGg+0
60人に4億ってことは、
一人頭600万円ってことか？
俺の年収より多いんだが。
全額カットしてやれ
850:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:10:14 Hteg+sV7O
年収二百万の家庭の子供が吹奏楽部に入りたい
フルートの購入費用は20万、部費が月に1万ですよー
と言ってるようなもんだな。家族(この場合府民)
が子供のために他を犠牲にする覚悟があるなら別だが
でなきゃむり。
851:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:10:23 Cko8DlEH0
中途半端ってより
すべからく『下手』
朝比奈さんの遺産で『名前だけ残ってる』ような楽団。
仰る通り、ブルジョアでなくても好きな人は外国の楽団が来日
した時、たとえ来日メンバーが二軍であってもそっちの方が上手なんで
２万円～５万円でも聴きにいきます（飛行機代考えた安い）。
852:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:10:33 ksFOspcF0
>>3
呼ぶ。古い文化が残っているというのはそういうコストを払い続けた証、
国が連綿と続いてきた証でもある。
隣の国を見てみればいい。
この交響楽団が日本に必要な文化かどうかは知らんが。
853:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:10:33 i2V2dB++0
キャリーの時にロト６当てろよ。
854:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:11:59 sHaOohdD0
>>841
そうなのか、
以前にあった、ワッハスレの時とかと全然勢いが違う。
橋下改革が全国的に注目されてきたのだろうか。
855:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:12:18 7kHi8zBd0
とりあえず休業してホントに必要だったか考えてみるのはどうだ？
楽団員はアルバイトでもして、金の有難味を知れば演奏に厚みが出るかもしれんぞ。
856:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:13:26 gtRAAH8AO
全員リストラして、代わりに演奏ロボットで
いいんじゃねw トヨタのスポンサー付きだし
857:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:14:02 AS62zIxz0
>>853
団員がロト６当てたとして、センチュリーのために使うと思う？
ああ、税金から出た金でロト６の大量買いするのか。
どうせ潰れるんだから使っちゃえって、どんだけお役所体質。
858:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:14:16 cvbeUh6zO
下手楽団ｺﾒみんな消したんだなｗ
こいつらマジ氏ね。
859:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:14:27 jUUz6QYn0
>>851
？
朝比奈さんと関係あるのか?
860:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:15:36 nPVI470K0
ワッハも行ってみたらそれなりには面白かったから、
ここも聴いてみたらそれなりにはいいのかもしれんけどね。
ただ、潰さないでというほどじゃなかったけど。
個人的には自然史博物館とかもいらないお。
861:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:15:55 7ROb1pLEO
楽団いらね
862:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:16:00 cZuX8ts90
>>844
否定か肯定かmeの文章はわかり図雷
863:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:16:07 hWB7B0Aa0
刀鍛冶とか伝統職人系の人らには支援したいと思うのに、この楽団には
ビタ一文払いたくないと思うのはなんでだろう。
864:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:17:17 3M/xvKPt0
一つの楽団にまとめればいいだけです。
865:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:17:20 tSrrENY+O
>>859
機密事項です
866:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:18:50 OS+N2kf40
まず日本人の認識でまちがってる（オーケストラ団員も含めて）のは
クラシック音楽というのは元々ヨーロッパの民族音楽だよってこと
だからこそヨーロッパには乞食ルンペンレベルで根付いてるんだよ
日本人のアコーディオン+バイオリン（辻音楽師としてはポピュラーな組み合わせ）が
ジーンズはいたまま駅前や路上でクラシックを演奏してるのを
俺は見たことはないよ
867:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:19:12 AhdUd8Ui0
楽団員云々より、上の方であがってる収支決算表みると、
事務職員費が異常に高いね。楽団員50名に対して、事務員11人もいて
平均収入が700万近いなんて。おそらく天下りなんだろうけど。
非常勤職員にして、人数も5人ぐらいに削って、年収200万ぐらいで
十分だとおもうよ。
868:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:19:13 jUUz6QYn0
>>865
何いってんだかわからんな
869:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:19:37 Ai9Vt1760
大阪府交響楽団
税金使って大阪にこんなもんいらんだろ
楽団員365日なにやってんだ？
870:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:19:49 5PM20Bur0
金をとれるレベルの演奏をしてから文句言えよｗｗｗ
871:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:19:56 nPVI470K0
>>866
そうか？関西には割と見るけどな。
外人も日本人も。
872:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:20:37 vGInCGg+0
>>869
どうしても必要なものだとしても、
大阪単独で持つ必要は無さそうだしな。
近畿で一つあれば充分じゃね？
873:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:22:18 SXYwtJhn0
一所帯100円でオーケストラを持てるわけで、
これは、～大阪市民の誇りだと思うなぁ～
借金は、踏み倒せばいいでしょう。
みんな踏み倒しているでしょ。それで良いんですよ、今の世の中は。
874:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:22:29 itDPHHJdO
>>815
上手い事言う。 分かりやすいな。
875:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:22:34 a9jNJJ2t0
大阪府音楽団時代、団員はオーディションで安定した身分を勝ち取った勝ち組だった
実力主義とはいえプロ野球のような世界と異なり、能力が数字で測られず、
持久力や筋力などのようには楽器の腕は落ちず、また落ちたところで客観的な評価は
素人には無理で、同僚は仲間なので互いにかばいあい、誰が監査をするわけでもない
要するに自分が辞めるというまでぬるま湯に漬かっていればよかった
センチュリーになってもまだ団員は同業の中では勝ち組だった
クラシックで誰もが名を知る演奏家はほんの一握り
名も知られなくともその業界の重鎮に納まれるのもほんの一握り
権威はなくともレコード会社や音楽楽器産業の社員としてとどまることができるのも一握り
多くの若手や中堅は演奏だけでは定職につけず
楽団をプロモーション就職活動の場としながら
音楽関係やそれ以外全く関係ない職種のアルバイトで糊口をしのぐ
運がよければ家族の支えがあるかもしれない
楽団だけで給料があたるセンチュリーの楽団員はまだ勝ち組だった
しかし、自分たちが大阪の莫大な借金の中から給料を受け取っている事を楽団員は早く気づくべきだった
876:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:23:51 sHaOohdD0
>>820
ID:shyoMB1L0を見て分かるけど
橋下叩きがなぜか、センチュリーを目の敵にしている。
これらと橋下擁護がコラボしたのが原因だろう。
877:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:24:44 Ai9Vt1760
東日本と西日本にひとつづつでいいだろ
自衛隊も音楽隊かなんかやってたし
税金で音楽隊やるのそれだけでいいよ
あとは学校やコンクールで優秀な個人になんかしてあげればええ
878:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:24:48 y40KMrHV0
こんな署名運動に協力する関西人は何を考えているんだろう
借金を完済する気は無いのかと
879:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:25:28 cZuX8ts90
大人数で演奏する音楽は個々のの技量が平均化される。
多くの聴衆は中学のブラバンとプロのオーケストラの聴き比べが出来ない。
これは高校野球がおもしろいとおなじ状況。
つまり 部活レベルに 4億は多い ということ。 まあちょっと失礼だけど。大方そんなもん。
880:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:26:18 8u25C8Ri0
毎年４億なの？１０年で４０億？そんな資金あれば、大阪にすごい会社作れるぞ
881:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:26:27 OS+N2kf40
>>873
みんな踏み倒しちゃったら
財政再建団体になって
大阪のハコモノはすべて叩き売られ
大阪の全公務員の退職金はゼロになるけど
大阪府民がそれでいいんだったら
かまわんよ
882:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:26:28 BvlWdcox0
こいつらって、、、、、
中国みたいだよな（ぷ
883:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
08/04/20 09:26:58 c2jVRxA+0
>>1
┐(´ー｀)┌ 存続を希望する人たちは、楽団に年間４億円の寄付をすれば良いと思うよ。
884:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:27:09 1C2Gi9JU0
大阪センチュリー交響楽団・・・・・・
名前が駄目だな。
もうちょっとプロっぽい名前にしたほうがいい。
大阪キリギリス
どうだい？プロっぽいだろ？
寄付も集まるぜ
885:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:28:11 nPVI470K0
>>884
正直ケインこすぎの顔が浮かぶよな
886:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:28:53 URuzGjEd0
プロなら自分達の腕で稼げば？
887:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:29:08 vkSFqZNX0
4億だろ…
お願いするならまだしも暴挙とか逆キレするのが嫌
府民の俺たちの税金を何だと思ってるの
888:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:30:42 WD3oUArx0
大阪にプロオケ４つもあるし、センチュリーは無くなってもいいよ
889:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:32:22 SXYwtJhn0
>>881
>財政再建団体になって
それを、50年か100年後の話にすれば、
そのときどうなるかを、今考える必要はないでしょう、
890:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:32:40 j5UjO15q0
>>878
大抵絡み合ってますよ、そのあたりの署名者は。
職員組合とか、ドーンセンター支援者とか、同和とか、いろいろね・・・。
891:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:33:53 hWB7B0Aa0
いまググって楽員ブログ見たんだが、これってほぼ削除されたあと？
892:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:34:08 a9jNJJ2t0
大阪府知事に橋下が当選して公約どおりに財政再建が始まった
吉本の無駄に贅沢なビルが建つ前からテナントを良客として借り上げているだけのワッハは真っ先に矛先にあがった
吉本のビル代を肩代わりさせられているだけに過ぎない、しかしそれは誰もが知っているだけで額は少ない
ほんとうは額で言えば人件費、特に人数の多い教職員と警察官をカットしていくのが効果が大きい
センチュリー向けの補助金はわずか４億円、府庁本体の人件費に比べたら微々たる物である
しかし額とは別に目に付くあらゆる無駄を落とさなければならなくなった
センチュリーの楽団員はここに来てようやく自分たちが路頭に迷う日が来る事を知った
もっと早く気がついていたら補助金を自分から返上できるようにという名目で楽団の活動範囲を広げておけばよかった
それでも組織や学校も動員して署名集めたら老若男女合わせて75000名以上の署名が集まった
地域密着でミニコンサートやチャリティコンサートや音楽教室を開くこともできたらもう少し増えるかもしれない
しかし橋下の得票は180万票以上である
あるいはもっと財政基盤が安定しているところに再就職できれば良かった
しかし目の色を変えて這い上がりたいと思って血の出る練習をしてきた若手にかなう腕がいまさらあるわけもなかった
そのことは這い上がってきた自分たちが一番良く知っていた
いまの生活を維持するためには大阪の交響楽団を統合という形で自分たちの行き先を割り振ってもらうしかない
893:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:34:11 04Ph6XAZ0
財政破綻したら結局同じことなんだからねぇ
交響楽団だけ特別視してっても無理だな
894:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:35:59 yuEWcROS0
大阪に４つもフルオケは要らん。
＞質の高い演奏で知られる大阪センチュリー交響楽団。
ここ笑うところかｗｗｗ
大フィルに入れなかった残りかすの集まりがなに言ってんの？ｗｗｗ
895:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:36:13 j5UjO15q0
>>881
いっそのこと、それでも構わないけどな。
寄生虫どもが一斉に離れていくから、金の面ではキレイになる。
896:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:36:16 UA+Sh5sJ0
>>883
医療とか介護、教育は「みんないつかは使うもの」だけど、
オーケストラなんて所詮そういう趣味の人しか聞かないものだもんなぁ。
その手の趣味の人が支えるべきだよな。
大会社のシャッチョさんとかにスポンサーになってくれるよう頼めばいいのに。
897:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:37:46 ytdO4O3h0
大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督様へ
自助努力の跡が見受けられません。
スポンサーを募るよう、在阪企業へ営業をしたら如何ですか？
898:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:38:05 Tit/2qIf0
>>1
有志によるプライベートで良いじゃないのか
４億円の中に人件費も含まれてるのだろ？
喪前ら（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）の言ってる事は
福田猿と同じで、財源を引っ張る為に言い訳のオンパレード
大阪が経営に苦しい時に、必要だからを言い張るのは
己らの私欲しか考えてないからだろ
経営苦しいのだから無理言っちゃ駄目だなと思わないの？
文句言うなら売り上げ作って自ら経営できるように努力しろよ
アホだろ
どうすんの経営破綻末期にオーケストラしてるなんて、端から見れば馬鹿しか言いようがないだろ
んな事も理解できない奴等が大阪を窮地に追い込んだのね。
漏れは別にどっちでもいいけど
大阪人が他県に流出するのは食い止めたいだけ。（奈良、京都辺りなら許す）
899:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:38:43 OS+N2kf40
>>889
いや
現実に目の前に差し迫ってる話（夕張のように）
なんだけど
900:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:38:57 AhdUd8Ui0
>>896
日本の場合、大企業の社長さんは雇われ社長だからなぁ…
中小企業のオーナー社長の夢は、「大相撲関取のタニマチ」になることと「馬主」になることらしい…
オーケストラに支援するような物好きなオーナーさんは見かけないなぁ。
901:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:39:52 Eb01Glcn0
>>894
それはさすがにお前が笑われるところだ
902:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:40:13 yuEWcROS0
>>897
センチュリーなんかに金出すぐらいなら、
もっと質の高い演奏聞かせてくれる、
大阪フィルハーモニー管弦楽団に金出します。
903:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:40:46 Z8v+lRFl0
>>866
昨日、近くの公園でやってるのを観たけど
904:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:43:27 K6yNQ2fO0
>>891
もうほとんど全部消された後だよ
署名数の報告しか残ってないｗ
905:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:43:33 SXYwtJhn0
>>894
>大阪に４つもフルオケは要らん。
「水洗トイレは要らん、家賃は上がるし、水道料金もあがり損する」
と言った借家人がいましたね。
906:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:45:16 9BN3xLJy0
楽団の事はよくわかんないけど４億はもらいすぎじゃないの？
907:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:45:57 04Ph6XAZ0
しかしこういうとこで働いててソリストになれない程度の奴とか
そもそもティンパニみたいなソロもヘッタクレもねーだろって奴は
ほんとツブシがきかないよねｗ
908:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:47:04 j5UjO15q0
今まで補助金を湯水のように使ってきた大阪センチュリー交響楽団の
運営実態こそ"暴挙"なんですけどね。
909:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:47:42 hWB7B0Aa0
補助金が４億円なのはわかったけど、そもそもこの楽団は自分らで
年間何億ぐらい稼いでるの？
910:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:49:14 gZ0xq2+8O
大フィル以外いらんだろ…
911:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:49:30 1tozdFhL0
大阪フィルが残ればいらないじゃんこんな糞オケｗ
まともな音出せるようになってから文化とか言えよ
下手なら下手なりに、子供のための無料コンサートをひんぱんに
やってるとかなら同情の余地もあるが、
公演回数が一番少なくて一番下手ときたら存在価値ないだろ
912:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:49:38 4JYlU6aA0
で、だれかブログのログとってないのか？
913:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:49:57 CGBlHt/N0
>>891
>>904
ブログ閉鎖まではいかないけど、縮小しなくちゃならなくなったっていうのは、
何だろ、活動を妨害されたとかいうことで警察絡みの話に発展したりするのかな？
914:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:50:35 JKhXzofB0
とは言え一見税金注入とは無縁に見えるＮ響といえども
ＮＨＫから年間13億も交付金を受けているわけで。
これは実質公的資金（＝国民から頂戴した受信料）注入でしょ。
センチュリーの技術水準云々はともかく、
公的資金注入なしにやっていけるオーケストラってあるのかな。
915:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:51:56 hWB7B0Aa0
>>913
いや、なんか楽団員が逆ギレして暴言吐いてたらしいんだよね。
916:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:52:06 AhdUd8Ui0
>>909 ガイシュツだけど
日本のオーケストラ2003－賃金労働条件等実態一覧－より
（日本音楽家ユニオンオーケストラ協議会，２００３年）
年間総経費
大阪フィルハーモニー交響楽団 約１１．１億円
大阪センチュリー交響楽団 約７．５億円
関西フィルハーモニー管弦楽団 約３．７億円
年間事業収入（公的助成率）
大阪フィルハーモニー交響楽団 約５．１億円（25.2％）
大阪センチュリー交響楽団 約１．６億円（72.4％）ｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団 約２．３億円（14.8％）
楽員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団 84人（44.3才，５７０万円）
大阪センチュリー交響楽団 52人（39.0才，４９０万円）
関西フィルハーモニー管弦楽団 60人（40.9才，２２０万円）
事務局員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団 １３人（41.6才，５００万円）
大阪センチュリー交響楽団 １１人（41.2才，５９４万円）ｗｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団 １１人（40.4才，２２５万円）
参考資料
URLﾘﾝｸ(www3.grips.ac.jp)
917:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:53:41 OS+N2kf40
>>914
世界一のオーケストラ
ウィーンフィルは１０年前から公的援助ゼロだよ
918:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:54:16 WD3oUArx0
>>916
もうちょっと自前で何とかできるだろって話だな
919:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:54:46 cK9Dri/lO
そういえばタイタニックで、オーケストラが最後まで演奏しながら船とともに沈んだな
このオーケストラも大阪とともに沈む気なんだな
920:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:55:39 KzeMcgbh0
>>916
こんなに安いのか?!!!!!!!!!
921:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:55:40 vGInCGg+0
>>916
楽団員の年収も高すぎるが、
何の職能も持たない事務員ごときが500万ってなぁ、おい。
922:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:56:15 AhdUd8Ui0
>>918
女性率7割超も問題だが、
52名の楽団員に対して、11名の事務職員。
しかも楽団員より年収がはるかに高い。
923:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:57:29 hWB7B0Aa0
>>916
これはひどいwww
売り上げより補助金のほうが高いのかw
人件費もすごいな。
924:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:57:43 NLnbE9KkO
文化は大事だがまず最低限の生活が先だろ。
大阪府は夕張寸前だということを府民に広く認知させるべき、その上で協力を求めればよかろう。
俺は大阪市民だが府の借金が6兆円超えてるなんて知らなかったからな、知らない奴は多いと思う。
あ、そうそう。おい、平松。
お前が横領を告発しないなら市民税は払わんからな。
橋下に意見する前にお前んとこのボンクラ共をどないかせえや。
925:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:59:11 A+Pm5W6L0
いらねえ クズ楽団 クズじゃなかったら、自分で稼げるはずだろ
経営努力もしないで、税金で安泰と許せん
926:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:59:23 CGBlHt/N0
>>915
え、そうなの？？？
何だろ、本人は冗談のつもりで書いて実際ﾀｲｰﾎされるって最近多いし、
そろそろ炎上もその一つに入ったりとかしちゃうのかなーとか思ったりしますた。
煽るのも御法度みたいな。
とは言え、逆ギレしてたんならそれもないのかな。
927:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:59:59 K6yNQ2fO0
法隆寺と同列に語ってたアホが上の方にいたけど全然違うだろ
法隆寺は日本最古の木造建築でオンリーワンの価値があるが、
センチュリーなんてクラシック界の中じゃ路傍の石だろ
とても毎年４億もかけてまで保護するようなものじゃない
日本人シェフの作る洋食が世界で認められてることと同列に語ってたアホが上の方にいたけど、これも然り
日本で洋食はしっかり大衆にまで根付いてるから独立採算でやれてるしレベルが上がってくる
クラシックは根付いてないのに無理矢理維持してるから税金云々の話になってくる
それでも大阪府が上手くまわってるなら別に好きにすればいいけど
財政が土俵際まできてるのに、こいつらだけ特例なんてできるわけがない
928:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:00:25 NLnbE9KkO
>>916
関西フィルの爪の垢でも飲ませてやれ。
929:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:02:34 4JYlU6aA0
同額なら関西・大阪フィルに金まわしてやったほうが有効活用してくれるのではないか。
930:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:02:51 v8lqh2FqO
民間のパトロン見つけるしかないよ。
931:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:03:54 Tit/2qIf0
おまいらこの勢いで
ワッハも叩いてくれｗ
932:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:05:46 NIB2MIvk0
橋下っお前に期待しているぞ
今のままでいい 突き進め 180万票の応援があるぞ
933:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:06:55 z7X4wLxEO
こんなトコに金だすなら、厚生年金ホールやフェスティバルホール(あとMotherやZeppクラスの)を存続させろや！
934:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:06:58 9Gi4Qbh00
スポンサーを募って独立採算へ。
それができないような魅力の無いオーケストラなら、税金で維持する必要なし。
935:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:09:37 WD3oUArx0
>>914
センチュリーは公的資金の依存度が高すぎる
在阪プロオケに大阪府が出す補助金の額（平成20年度）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
関西フィル 0
大阪シンフォニカー 0
大阪フィル 6300万
大阪センチュリー 3億9000万
936:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:09:59 nI4Pws55O
本当に一流ならどこでもやっていけるだろう
二流でどこも雇ってくれないような腕なら補助金だす必要なし
937:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:15:46 UI/koXUZ0
いつのまにか次スレが立ってたのか
しかしこのスレは伸びるよねえ
まあ、結論は、自分らでパトロン探せ、なんだけどね
938:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:15:50 N+wdqJxSO
>>1
贅沢禁止令が出てるのに、大阪は他人事なのなｗｗｗ
939:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:15:57 kIvrtkJ70
ブログにモスクワ放送交響楽団だって
ディープパープルの曲を吹き込まされたり
いろいろ苦労してるんだしさぁ、がんばれよ
って書いたら、消されちゃった（ｗ
びっくりしたんかな。
オレは物理の世界の人なんだけどさ、
やっぱりその道で就職するのって難しくって
挫折して行方不明とか、ヘタしたら自殺したり、
まあいろんな話を聞く。
クラシックの世界で生きていくのって
それよりもさらに厳しいっていうイメージがあるから・・・
大フィルでいいよ、って人もいるだろうし、競争もある。
一言で言うと「しょうがない」んじゃないかな。
家のローン抱えてる楽団員もいるだろうけど。
給料1/4でもやっていく覚悟で、「がんばれ」と言いたい。
940:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:16:23 GPm70iuT0
じゃ お節介だけどスポンサー紹介してあげよう。
それは
◎
清
食
品
大坂を捨てた負い目がある。
941:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:19:47 CGBlHt/N0
楽団の経営層の見通しというか判断というか、どこかで独立採算の方向に
軌道修正できていれば、多少は状況が変わっていたかも知れないけれど、
正直、実際に演奏している楽団員の人達が気の毒だな。
942:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:20:17 W52xpFky0
補助金カット支持の方も署名集めてくれよ
そっちの方が沢山集まるぞ
943:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:21:54 fldtJIgw0
しかし、「クラシックファンで、かつセンチュリーへの税金投入を支持」
という書き込みが、殆んど無いですねぇ。
「文化がー！！」みたいなファビョった支援（？）書き込みは散見するの
ですが。
944:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:21:55 jir/E5rm0
規模の割りに仕事量が少なすぎないか？
普通ここまで公的助成受けるオケなら、学校とか公共施設で
小規模イベントを多数こなすのが普通なのに、
どこにもそんな情報がない。
945:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:22:35 jGogQb0x0
>>942
人間関係のしがらみで署名してしまったからそっちにも署名したいわ。
けっこうそういう理由で署名した奴多いと思うぞ
946:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:24:55 OS+N2kf40
>>939
いやオーケストラも現在進行形で
ガンガン新しいレパートリーやジャンルに挑戦しなきゃいかんのよ
ディープパープルはバッハにすごく影響されてるわけで何も違和感ないよ
新日本フィルは久石譲とｺラボして
映画音楽（それもテーマ化して-ホラー特集とかフランス映画特集とか）をガンガンやったり
イングウェイと競演したりしてる
947:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:25:01 K6yNQ2fO0
>>945
どういうしがらみなのか、もう少し具体的に
948:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:27:04 jGogQb0x0
>>947
PTAとか町内会とかご近所付き合いで。
・・・断りにくい雰囲気作って都合の悪いこと言わずみんなが集まってるときにな。
949:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:28:31 kTsHUCLfO
音楽の方はカットしてでも府民の医療費にあてようよ。
950:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:30:09 3g0yzv+m0
こういうのは金持ちのパトロンが支援するものだが…。
寄付金控除・損金算入に限度がある今の税制の問題と
大阪の金持ち・企業はケチってだけの話だろ。
951:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:30:29 SZWYWVQ/0
ぶっちゃけオケ援助する余裕なんてどこの自治体にもないんじゃ？
952:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:30:48 MZT41Rql0
文化という奴は金食い虫だね・・・
このご時世補助金削減も仕方ないか・・・
953:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:30:49 WW/GxBg50
親が小遣いくれないとニート生活できねーんだよ
これは暴挙だ！
954:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:31:13 UI/koXUZ0
>>943
クラファンでも仕方がないと思ってる人が多数です
955:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:32:23 CGBlHt/N0
いきなりごそっとカットするとかなりやばいだろうから、
これを機会に独立採算に向かって取り組んでくれというエールをこめて
段階的に削減してくとか、そんな落としどころにはならないのかな？
956:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:34:08 mk0AsT+T0
補助金カットでいいかどうか、府民投票で。
957:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:37:33 eRSKEWgwO
文化なんて泡銭がある場所にしか開かないもんなんだしなあ
今の大阪には、無いもんは出せない状況
金持ちが出さねえと終わりでしょ
958:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:38:56 kIvrtkJ70
>>946
どうだろう。
ジャケットも相当ひどい感じのもので
ソ連の財政もかなり厳しい頃で
「苦労してるなぁ」っていう感じがひしひし、だったけど。
プレイバッハなんかとはだいぶ違う味わい。
だってバイオリンでノーバディゴナテクマイカーｗだもんね。
>>955
みたいな落としどころで落ち着けばいいなぁと思ってる。
道路なんかもそうかな、途中で終わった道に意味は無いから
やっぱり計画性は必要だろうと思う。
反面、橋下知事の出した過激な案はものすごい意味があったと思うんだな。
議論も沸き起こるし。本来逆だけども（もうそうはいってられない事情があるから）
続いて、「これまでの半分の額で同じ道路、クラシック演奏をするには？」
という工夫が出てくるだろう。それを期待したい。
959:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:38:58 Tit/2qIf0
>>955
おまえが日本人であることだけは
認める
960:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:39:19 czRiWI2I0
音楽文化にある程度の公的補助はよいけど、
金額（比率）大き過ぎ。
仕事しない事務長とか、天下りの役立たずとかに巨額の人件費を使ってないか？
内訳を公表しろ。
あと、月に何日演奏会やってるんだ？
もっと演奏して少しは自分らで稼げ。
961:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:43:41 Ntdg3pUB0
しかし、税金は見えないところでこんな事にも使われていたんですね。
もう払いたくないよ。
962:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:44:16 hWB7B0Aa0
>>956
もし補助金を出し続ける場合は４億円を大阪府の人口で頭割りして
税金にプラスして府民に請求しますって名言しないとダメだ。
963:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:44:53 vBfS/wwN0
難しいこと言うなよ。
聞きたい人は、金出して聴きに来るよ。
自主興行やればいいだろ
964:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:46:40 5ntR9MtFO
なら府民が別で金だせゃ！金ないなら節約するのはとうぜんだろ。
赤字のくせに
965:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:46:58 mk0AsT+T0
ホムペ見てきた。
定期演奏会が１０回、その他が９回あった。
その他は分らんが、どうなんだろね。
多めに見積もって年30回ぐらいとして補助金4億は。
966:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:49:08 qA4HMfAc0
音楽じゃ飯は食えねぇ。
公費を出す必要はない。
コンサート収入だけで生活しろよ。
967:名無しさん@Free Tibet
08/04/20 10:52:28 KkncH6yL0
クラシック音楽は元々貴族の道楽だったものだ
その貴族も金が無くなったら資金援助はしなくなった
それと同じこと
プロとして本気でやる気があるなら、自立しているオケに行けばいいだけだ
素人が金もらっちゃったもんで勘違いしている
968:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:54:52 4xvcnIEt0
5000万の楽器が年に8個潰れたらそれだけで4億だよ
969:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:58:45 OS+N2kf40
>>958
そのハイウェイスターの間奏部分
オルガンの１６分音符のソロ→有名なギターソロ
の部分に丸ごとバッハの和声進行を持ってきてるんだよ
970:名無しさん＠八周年
08/04/20 10:59:09 CGBlHt/N0
単純比較できるものではないとは思うけど，
日本フィルの演奏会情報を見ると，4月だけで７回予定されてるね。
演奏会の年間回数は相当なものなんだなと思ったよ。
URLﾘﾝｸ(www.japanphil.or.jp)
971:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:01:06 KmtpGuhSO
>>968
どんな楽器だ、それは？
ストラディバリウスとか言うなよ？
972:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:02:00 j25TBuQW0
4億円？
団員50人くらいとして、月額30万Ｘ12ヶ月でも約２億円程度だろ。
でもこれは、入場料を一銭を徴収せず、給料も全額保証した場合だ。
通常、市民オケは他に仕事を掛け持ちしていて、余暇を使って活動するものだ。
よって、給料などは必要ない。
一体どうしたらそんな金額が必要なんだ？
まさか1台数千万もする楽器を買っているのか？税金で！
973:佐賀県
08/04/20 11:02:59 gDaCQZuN0
財政破綻の危機的状況において当然だな
974:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:03:07 CvEPwcSN0
人が払ってる税金をなんだと思ってるんだこいつら。
975:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:04:23 tZp0an5R0
自分たちで努力をせずいつまでも府に甘えてきた結果ですね
存続の危機は必然です
976:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:05:47 Jn+UhQMo0
大阪府に支援してもらうばかりじゃなく、NHKに支援してもらったり
民放に支援してもらったり、努力してきたのかね。
放送が支援できないとしたらもうそれは維持するのも無駄な団体、
ということかな。
977:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:07:13 Ntdg3pUB0
>>968みたいな共産志向の奴が原因だな
978:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:08:05 9BvWpArY0
>>972
>>570
私達、演奏家様の高貴で優雅な私生活を
維持しないと良い演奏なんで出来ないんです！と
主張したいらしいこの楽団はｗ
979:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:08:09 9gBCZ6o+O
こんな３流楽団に毎年４億？
補助金貰っといて公式HPに会計報告すらのせてないってどういうこと？
980:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:09:06 oz8X3XCj0
>>「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）
覆水盆に還らずといいたいのだろうが
こぼれた水は、また、汲めばいい
ってコーチもいってたお？
981:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:09:46 Ntdg3pUB0
俺はむしろ、補助金をどのようにしてもらったのかのプロセスを知りたい。
982:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:10:03 zvivarxG0
>>972
＞団員50人くらいとして、月額30万Ｘ12ヶ月でも約２億円程度だろ
ボーナスが高いんじゃね？
983:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:12:07 2llt117z0
>>「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
そんなことはない。
4本の木が3本になるだけ。
984:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:14:06 jieiT9H1O
楽団員は個人レッスンしても確定申告してないだろ。
985:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:14:09 j25TBuQW0
>>980
むしろ腐りきった木は切り倒して焼却すべき
986:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:14:16 p84xyK0Y0
セン響「暴挙を許してもらっては困る」
府民「 お 前 が 言 う な ！ 」
987:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:15:56 yuEWcROS0
大フィル、関フィル見習えと。
お前らを維持することこそ暴挙。
988:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:17:38 9gBCZ6o+O
これまで投入されてきた補助金数十億の内訳を領収書と監査法人の会計報告付きで公表して必要額の根拠を示せよ
話はそれからだ！
989:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:20:23 Er4nMrwm0
都のオケなんて小学生以来聴いたこと無いぞ
990:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:21:01 p9k8X6YP0
>>988
その質問したらコメ消したから出せないだろうな。
991:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:21:57 ecY2k5XU0
ホームページ見たけど、収支報告とかお金に関する内容って皆無だねｗ
992:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:22:05 k3tfn2rH0
株式会社フォンタナフィルハーモニー２
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
こういう悲惨な例もある
993:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:22:47 AS62zIxz0
>>990
どっかで抜いてる奴がいるんじゃなかろうか。
994:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:24:14 m1rnv+bC0
>>3
馬鹿？
995:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:24:16 C0VreZda0
実際問題何に使ってたんだか
996:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:24:32 ecY2k5XU0
ああ、財団の方をみないといけないのか、わかりにくいな
997:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:27:13 ecY2k5XU0
職員人件費4億円弱か・・・ボランティア運営でいいじゃないのかな？
文化向上に貢献しているという意気込みでなんとか・・・・
998:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:27:35 p9k8X6YP0
直ぐに潰れるわけでもないのに
経営努力もせずにアフォかいなｗ
999:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:27:44 wPrM3evZ0
この楽団への補助を打ち切る署名にサインはしたよ。
今広げてるとこ
1000:名無しさん＠八周年
08/04/20 11:29:05 1C2Gi9JU0
しね
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