08/04/20 03:18:38 VMhJaB2S0
＞＞541
ただ日本人はクラシックに限らずポップスでもチケットに金ださないからね・・・
だから海外ミュージシャンは仕掛けに金かけずやっつけ感が強い。
大阪に4つもオーケストラがあってクラオタが発狂、日本オーケストラの聖地は大阪
とかいうんならわかるが「4つもいらん。ひとつにまとめろ」といわれてる
ようじゃ、センチュリーはなくすしかないでしょ。
545:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:20:43 fQuo6bUh0
要するに、４億の価値がないものに出し続けていたツケが
回ってきたということ。
芸術、文化に限らず分不相応に背伸びしている香具師はいつ
か破綻する。
ごくごく当たり前の事だ。
この楽団に本当に年間４億の価値があるんだったら、プール
金があるうちに努力すれば首の皮１枚つなげる事もできよう。
そのまま潰れるんだったら、
分不相応だった事が証明されるだけ。
俺も個人で文化とか芸術とかやって食ってる端くれだが、
商業主義と相容れない芸術性うんぬん言ったって、一定
のレベルの才能と努力をクリアしてなきゃ話になんない
し淘汰されるだけ。だから、最初は地道に精進するしか
ないし、ある程度成果が出て来たらマネージャーなりを
雇って営業面をサポートしてもらえば事業としても拡大する。
それがセンチュリーの場合は、最初から税金で援助されて
るんだろ？才能の淘汰もなけりゃ、精進する理由も見いだ
しにくい。結果、平日のみの年１０回の公演で、内容を褒
める書き込み一つもらえず「文化でござい。府民が金出さ
ないのは暴挙」か。
お前らは芸術家とは最も正反対な存在＝公務員だ。
才能があった団員もいただろうが、こんなとこ入ったおかげですっかり輝きを失った人も多かろう。
ひでー話だ。
546:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:20:58 3nl75jCA0
つーかさ、オーケストラなんて格好だけで日本には定着しねーよなｗｗｗ
所詮内輪の問題だろｗ
547:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:22:01 WhYikXnw0
倒産会社と同じだからな。
実質財政再建団体だろ。
道楽なんかやめろ
548:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:22:38 uNex3hpuO
>>543
文化を守る義務は人間にはあるが、寄生虫を喰わせる義務は無い
549:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:23:52 sKAuZb0V0
大阪の知能が疑われる削減案｡交響楽団よりも吉本｡日本の恥をさらけたした
この問題｡世界の笑いもの｡情操教育よりも金の問題｡大阪を食い物にした談合
政治｡箱物行政で借金つくりまくり｡政治家､公務員､ｾﾞﾈｺﾝは､大儲け｡儲けた
企業は本社を東京に移転｡馬鹿を見たのは、府民｡もうすぐ､医療､福祉の大幅
ｶｯﾄ｡
550:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:24:54 9BvWpArY0
>>543
日本の楽団員の給与は
400万～500万円台が一般的
高給取りだろ特に今の大阪の現状から見れば
もっとも関西フィルみたいに220万というところもあるが
220万から60万ひかれたらカツカツだ、大いに納得できる
400万から引かれても340万で十分じゃないか
年10回の公演で400万から500万 高給取りと言われてもおかしくは無いぞ
普通の市民の感覚ならな
551:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:25:27 h/8vQKSN0
>>546
>>つーかさ、オーケストラなんて格好だけで日本には定着しねーよなｗｗｗ
都内アマオケ１００、大阪３０？ある現状で、定着していないって？
552:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:25:42 veIui8V40
てか維持費すら自分らで稼げないって寄生虫じゃん・・・
553:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:28:19 F2qa1B0e0
使われてる4億が理にかなっているなら、誰も反対しないんじゃないの
ちゃんと申し立ててみたのかな
554:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:28:34 n6qkbZUX0
どれだけ求められてる楽団なのか
寄付を募ってみろや
とりあえず、４億とか ふざくんな！
555:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:29:08 aS4dcKAZO
>>1 とにかく窮状を府民に知らしめて下さい。
こんなことが許されていい訳ないです。
私達府民も寝耳に水な話で知れば知るほど怒りが込み上げてきます。
団員一人一人の連絡先を明記の上で署名活動すれば府民も反応すると思います。
556:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:29:57 xJwGNpoQ0
>>550
給与のほかにレッスンや楽器のバイヤーで稼いでいるよ。
557:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:30:37 qQoXLQw0O
だから年間の予算内訳と
過去10年の明細を出せよ
558:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:30:43 ThY2Xpiv0
「年10回の公演」というフレーズがよく出てくるけど、
ほんとうに10回しか演奏してないわけじゃなくて、定演が10回で、
公演回数そのものは90はあるとか。（それでも他も100以上やってるらしいけど）
>>550
4000万円の削除を楽団の人件費カットでしのいだ、という部分に反応して、
「どんだけ高給取りなんだよ」というのは、単に計算を間違えたとしか思えないんだが。
559:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:32:11 lm1U7mtv0
バイトして夢を追いかけろよ、交響楽団員は
560:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:32:13 /gFRpnwX0
>>553
いい加減大阪は来年度破綻するかもしれないって認識をもて
理に適う云々もない、どんどん削れ
561:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:32:30 n6qkbZUX0
そもそも府で抱えてる意味なんてあるのか？
実力あって人気あるんならプロでやれや
それで稼げないならそれまでの楽団ってことだろ
562:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:32:50 9BvWpArY0
>>550
うん？
ちょっとまてよ
500万×60=300,000,000
ひーふーみー
…あれ？もう一度数えてみよう
桁上がって
……おーい 四億のうち三億が人件費って何だ？
あ、ちなみに年収のソースは
URLﾘﾝｸ(member.jinjibu.jp)
563:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:32:59 mbZMdGmn0
こんな娯楽に４億も掛けるよりも、医者の確保に金を使えって
思っている府民が多そうだよな。
オーケストラが無くても死なないけど、医者不足でたらい回しを
食らったら確実に死ねるからな。
年間４億もあれば医者の20～30人は雇えるだろう。
564:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:34:12 5tgVkVHa0
>>297
単レスで内容も書かずに「ここみて」って言われても誰も見ないぞ
ウイルスかもしれんしな
565:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:34:55 veIui8V40
>>563
そんなに雇えないと思うよ＾＾
そもそも国内の医者はみんな仕事ついてるし
国外から引っ張るなら給与高くしないと誰も来ないからね
566:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:38:27 mbZMdGmn0
>>565
じゃ、医学生に奨励金を出して将来に備えるんでもいいけど…。
限られた金の使い方を良く考えないといけない時代になったわけだ。
567:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:39:32 LPY8esQV0
金貰ってる立場で「暴挙」って何様なんだろうね。
貰って当然って感覚がおかしいだろ。
568:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:47:03 LENc77Y/0
補助金カットしたら「文化の破壊者」のレッテル貼るぞって脅迫してるんじゃないか？
精神が幼児並だよ。
569:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:47:46 co9T7L3GO
>>1
>オーケストラという文化を木とすると、ここまで育った枝を切ってしまうと再生できない
だから、ちゃんと根付いてもいないのに枝葉を繁らせすぎなんだっての！
肥沃な土地なら肥沃なりの、荒れ地にあれば荒れ地なりの木になるべき
荒れ地の真ん中で、肥料たっぷりの鉢に育っても、根付いたとはいわない
真に根付くなら西洋の市民楽団のようにパトロン制度にするべきで、厳しい競争環境こそが強く優秀な木となり、大輪の花を咲かせ、感動の実を多くつける
温室栽培は環境と隔絶してるから成り立つが、文化は環境に適応してこそ、文化て呼べる
570:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:50:15 C8ywpVn40
>>562
年収のソース
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
平成18年度
管理職 1人
一般職 59人
役員人件費 12,264,000円
職員人件費 395,524,000円
職員平均年収 約670万円
571:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:51:29 fQuo6bUh0
ぶっちゃけ、「芸術」で食って行けるのは一握りの天才だけ。
その一握り以外が「芸術」で生きて行くには酔狂なパトロンが必要。
それは分る。
でも、「税金」は違うだろ。税金ってのは、アンタらの芸術を支援したい
人だけが払うもんじゃなくて、大阪なら府民全員から強制的に徴収される
もんだからな。まして、それを団員の生活費に充てるなんて言語道断。
俺も公共の施設で会場費無料で個展やった事あるが、当然、そこで個人的に
儲けようなんて発想にはならなかったし、逆に会場で売った本の売り上げを
還元したくらいだ。当然、会場費以外の経費は持ち出し。
その分、商業ベースの仕事で儲けて「芸術」はその売り上げで持ち出しで覚悟
でやるモンだよ、我々凡才は。
せんツリーみたいに文化を利権にしてる当事者に芸術だ文化だ語る資格が
あんのかね？
572:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:51:45 7GN7c1he0
このオーケストラが本当に優秀ならスポンサーぐらいすぐつくよな
573:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:51:57 Wnw/xkw/O
…もし俺がセンチュリー事務局長なら。。
まずはコバケン(関西ではオタ大衆双方に人気が高い・現在国内のポストが事実上ない)をシェフに据えて、
首席客演指揮者にはゲルハルト・ボッセ爺を迎え、時には海外から超大物を呼ぶ。
…クラオタ向け企画は徹底的に徹底してオタ的にし、指揮者・ソリストには実力派を呼び、
…所謂初心者向けには、運命・田園・第九・新世界攻撃／タレント指揮者・ソリスト攻撃
演奏前にプレトーク／終了後はサイン会
ホームページを充実させる(要モバイル版)、
ダイレクトメール提示で料金割引
月一で在阪学校吹奏楽部を指導
京都・滋賀・奈良・和歌山でファミリーコンサートを行い、
チケットの座席ランク分けを見直し
廉価CDを定期的にリリースし(採算度外視で)
プローベ(練習／稽古)を増やし
定期演奏会をネットで配信し
電話チケット・センターの応対を丁重にさせ
予約‐先にチケット郵送ー振込用紙同封ー送料無料の最強システムを採り
楽員の給与を少し削り、事務局の給与を大幅にカット
574:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:58:34 CJqI0K150
文化には残していいんじゃない
それか民間からスポンサーつのるとか
金ってだけで金を増やすために人を不幸にさせちゃ本末転倒
575:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:01:53 5s/zz2Nj0
ＰＴ案では独立を促してたはず
576:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:02:05 HZhrZLkf0
大阪に住んでいるが、一生聴くことないだろうな
577:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:02:46 yTk4oXwd0
昔手塚治虫が虫プロの社長やってて、虫プロが羽振りが良かった頃に、
アメリカにアニメの作品を売り込もうと意欲満々で、まだ若かった
冨田勲が（手塚治虫が直接スカウトしたのではない）起用されて、
毎週製作のジャングル大帝のためにフィルムのコマを数えながら、
ディズニーの劇場作品がそうであったように、動きに合わせて
キャラクターの性格などとあわせたり画面のシーンにあわせた作曲を
して、サンプルフィルムにパンチ穴を入れて返し、それを職人芸の
指揮者とプロのオーケストラの団員２０～３０人で演奏して、音を
撮って入れて放送してた。ジャングル大帝は日本発のカラーＴＶ週間
放送アニメ-ションで、それを理由に製作費をそれまでの１本８０万円
の３倍として２４０万円（その後300万円までになったらしいが）の
製作費をかけて作っていたらしいが、音楽関係だけで（手塚のポケット
マネーも穴埋めに出てたりしたようだが）予算の４分の１から３分の
１だったという伝説がある。それだけ音楽を重視していたわけだが、
大勢からなるオーケストラを全員一時に拘束して全くのオリジナル曲を
演奏させるというのが、（指揮者や、楽団員のそういうことに意欲的で
器用さを割り引いても）とてもコストのかかることだということは事実だ。
578:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:04:28 K6yNQ2fO0
センチュリーのブログを見に行ったら、
コメントだけじゃなくて投稿欄や日記その他まで綺麗さっぱりなくなっててワロタ
どんだけ後ろめたいんだよ
75941名の署名が集まったって部分だけが残ってる
この署名のうちプロ市民や公務員、他県の関係者を除いたら何人残るのかね
579:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:08:14 9BvWpArY0
>>570
ありがとう 興味深い資料だった。
つっか全国平均よりもさらに給与高いのか
職員平均年収を全国平均並（それでも年収500万）にすれば
一億近く減るのな…
真面目にオーケストラの演奏家様でござーーーいぃだなこりゃ…
大阪府民がこれを知ったうえで府知事が削減していなかったら
府知事のほうがリコールされるだろ
580:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:08:19 qvZaqH850
>543
1オケあたりの公演数は微増(練習も必要だし需要が
あってもそれほど増やせない)してもオケ数減少に伴
い全体としての総公演数が激減するから公演あたり
の集客に問題なし。
生演奏は確かにすばらしいが常に生に接するのは現
状でも無理なのだから、普及や日常的に接するのは
放送やCD、アマに任せ、好き者が限られた機会に気
合入れて張り込んで行くくらいの頻度に落ちて可。
>544
ん、だから俺はオケ減らせ=せんちゅりーなどとっとと
潰せのつもりで言ってるんだが。
金使わないと言うが公演減少でプラチナチケット化す
れば企業の招待券等の需要も増える。歌舞伎だって
相撲だってどれだけの客が自腹で升席なりS席買っ
てるよ？また特別なものになれば小金餅がよくわか
らなくても買う。
クラみたいな「高尚な(とされる)文化」はその「高尚さ」
や「特別さ」がとても大切な商品なのに今のように廉
価であちこち公演してちゃ有り難味って物が無い。客
も金出さない。
高級品を売るには高級品の売り方ってものをしなきゃ。
高級品を量産品のような売り方してたらいつまでたって
も・・・
581:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:10:01 qsVo+TWr0
署名した76,000人が5,000円前後出せば4億になるのにね
オケのプレイヤーや職員なんて貧乏なんだと思ってたが
意外と給料はいいんだな
582:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:12:04 yTk4oXwd0
その後、ジャングル大帝はアメリカのＮＢＣにも音付きで渡り全米
ネットで放映された。（すすめレオの話は省略する。）
その後、再びを狙ってリボンの騎士を同じようなやり方で製作したが、
視聴率が奮わず、莫大な借りをフジテレビに作ってしまい、これが遠因と
なったのか、虫プロと手塚治虫の人気とそれまでのアニメに対する神話は
壊れ、次第に状況が悪化してしまった。冨田勲は、その後も（それ以前から
も）ＮＨＫや映画の作曲に携わるが、これほどの手間隙をかけた仕事は
少なくとも週刊アニメ-ションにおいてやっていない。これまでも他の誰
にもどのプロダクションにもできていないだろう。（そもそも毎週
有名どころのプロの楽団に来て貰ってフィルムの動きにあわせて新作を
録音なんて贅沢は、オーケストラの費用の面から無理に近いのだ。実写で
週刊放送番組に対してそれに匹敵したことが出来たのはＮＨＫの大河
ドラマぐらいではないか？）
後にシンセサイザーで音楽を製作することになったのも、オーケストラ
を個人で雇って演奏させるということが実際上富豪でもなければ不可能
に近いからでもあった。しかし、外国のレコード会社から作品を出す
となると結局向こうの文化に飲み込まれることになるのではないか。
（日本国内のレコード会社は、伝統的な楽器による演奏では
なかった作品を色物として難色を示し、録音の販売をもちかけても
乗らなかった）、有名どころの欧米物の音楽をシンセサイザーで
新解釈で演奏してみせるというパターンにならざるを得なかった
のではないかと思う。日本の作曲家であるという面が削がれて
しまい、演奏家の面のみが有名になったと思う。
583:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:31:05 ZK41PH2g0
>>543
>>523追加
スレ違いだが
灼眼のシャナ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ゴーオンジャー第３話
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
xxxHOLIC-op
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
（著作権の問題はさておき）誰が作ったか知らんが、外国語字幕が入ってる
んだよな。どういう経緯があったか知らんが、やっぱそれなりのニーズが
あったからこそ入れたんだろうな。
知ってる人間は知ってるが、特撮はともかくアニメ業界は補助どころか悲惨
とも言うべき労働状態らしいのだが、それでも↓それなりの影響を与えたはず。
【ロシア】モスクワの一部公立小中高校で日本語が第２外国語の選択必修科目
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
＞取材に来た記者に「スシガスキデス」「アニメガスキデス」などと話す子も。
４年生から週２回の日本語授業が行われるほか、「桜クラブ」という日本文化の
同好会もあり、在モスクワ日本人学校の児童生徒たちと交流会も行っている。
んで大阪府交響楽団様は↑以上の支持があるからこそ４億も補助があるんだ
ろうな？
584:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:34:38 LCAnFZ170
よしつぶしてオケてのはまだ出てないな
585:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:37:26 3cpxQj9C0
優秀な音楽家ならクビになっても本場ヨーロッパへ乗り込んで楽団員になれるだろ
586:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:41:18 9BvWpArY0
>>583
アニメーターの中でも”動画の人の73.7％が年収１００万以下”な状況に対して
ここの楽団員の平均年収約670万円
上げている成果と費用を比較したらあからさまにおかしいな
この楽団への補助金なくしてアニメーターの低所得層への公的援助してやったほうが
経済効果も諸外国への文化的影響も大きいと思えるがな
まぁ公的援助しないだろうけど…
（そこまで大阪の役人の頭が柔軟だったらここまで財政が破綻していなかったろうし）
587:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:42:14 IVneIs00O
菅野よう子でも呼べ
588:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:45:53 K6yNQ2fO0
何アニメの話してんだよ
そんな社会の底辺とわざわざ較べなくてもおかしいことくらい分かるだろ
キモいんだよ、何でもかんでもアニメ基準で考えるな
589:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:46:05 im4CJcMk0
このスレ読んで思うのがクラシック音楽が「金持ちの道楽」って
思ってるやつが多いのな。その認識は改めたほうがいい。
CDも安いしアメリカなんかだともう庶民の娯楽がクラッシック音楽なんだよ。
俺も貧乏で図書館とかでCD借りたり激安の鰤箱なんかでクラシック
になじんだ口なんで。そこの誤解は解いておきたい。
演奏家は金持ってるかもしれんがファンは「金持ちの道楽」で聴いてる訳じゃ
ない。もちろん生オケ聴きにいくと年取って金あるからこの年てはじめて
生オケ聴きにきましたって人もちらちらいるけど基本、金持ちの音楽じゃない。
いまはむしろ貧乏人の音楽。
590:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:47:05 p8W6vM050
>>352
お前がソースを探せばいい。人に聞いてばっかりですか。
591:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:50:11 n6qkbZUX0
ちんどん屋の年収が６７０万円か！！
ふざくんな！！！！！！！！！！
592:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:51:14 hjkuWOgsO
他に楽団なんていくらでもあるしなくなってもいいや
金ないのに雇わなくてよろしい
ういた資金で色々できるしな
593:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:53:33 fldtJIgw0
ある程度の年季の入ったクラシックファンであれば、オーケストラの解散や
合併はザラにあるということくらい常識なので、このニュースを聴いても
「センチュリーなくなるかも知れないんだ、へー」としか思わないでしょう
し、特にクラシックファンでない方にとっては、「特定のマニア向けの趣味
に過大な税金を投入しやがって…この非常時に！」としか思わないでしょう
から、まあ、詰んでいますね。
594:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:55:19 H3sj37Ru0
朝から晩まで府庁の入り口で演奏するなら４億でもいいぞ
府民が聞いた事のないもん居るか
595:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:56:28 wOs4UgzGO
カットで当たり前。金の亡者、
596:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:00:00 syHIGdUf0
>>594
それいいな
毎日でなくていいからたまにその辺の道ででも演奏してればいいのに
ここまで書いてｶｽﾗｯｸが来そうなことに気付いた
597:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:01:14 DzwqfbIe0
44 ：名無しさん＠３周年 ：2008/04/19(土) 18:36:21 ID:odKurMEB
大阪府の建設事業費は2899億円です。
ここにメスを入れるだけで他はまったくノータッチでＯＫです。
長野の田中元知事は公共事業費の大幅削減に成功し、
そして教育費や福祉費は逆に増やしたそうです。
↓
橋下って改革の皮をかぶった悪人だねｗ
人間的に終わってるよ、元サラ金弁護士だし、人間として腐ってる
598:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:02:27 PIeNfNAt0
そんなに音楽がやりたいならバイトの片手間にやればいいだろ。。
599:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:02:47 H3sj37Ru0
>>596
クラシックは著作権切れてるから大丈夫
給料貰ってる以上、出勤演奏をして貰わないとな
何してるのかわからん連中に４億も払えるかよ
毎日、無料で公開しろ
600:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:02:48 mbZMdGmn0
>>589
電車の中でiPodでクラシックを聞いてる奴なんて見たことないし。
結局に日本に根付いてないんだよね。
アメリカだと庶民の娯楽でも、日本では違うと言う事は認識した
方が良いぞ。日本では大音量でオーディオを鳴らせる家には住め
ないんだよorz
601:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:05:34 yTk4oXwd0
クラシックは曲自身は著作権が切れているのだ。
名演奏といわれた音盤も、著作権が切れているものも多い。
そういった著作権が切れている音源をネットでシェアすれば、
それを超えた質の演奏でなければ、新たに録音する必要もないし、
演奏する必要も（臨場という儀式の付加価値はあるものの）ない。
そうやって過去のものを過去のものとして、新たなものを積んで
行かないで、ひたすらバッハだのベートーベンだの、モーツアルト
だのをありがたがっているのは、現在への視点が無いある意味懐古趣味
に近い。現代音楽は、これまた反抗期のグレ息子みたいなもので、
一般大衆には支持されえない、ひたすら奇怪奇天烈珍奇をこれ見よがしに
誇っている新しいことをすればそれでよいという所詮道楽のゲテモノ趣味が
多いからだ。その点からは、よほどＣＭやテレビ番組、映画音楽の方が
健全であり、今を生きているといえる。しかし普通は１時間とか２時間の
演奏を伴わず、ぶつ切りだったり、短時間の作品が多いだろう。
602:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:06:22 H3sj37Ru0
>>589
庶民が聞けるように毎日、朝出勤して5時まで演奏して帰れ
誰が聞いてるのか解らんもんに金出せるか
603:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:08:46 H3sj37Ru0
>>601
別に過去の物でも構わんけど
実態のわからないもんに金は出せない
ネットで毎日放送しろ
時間給で良いだろ
604:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:09:17 ZK41PH2g0
>>588
>>523追加
↓には負けるがな。つか＋ムカツくよ。大阪府は漫画規制の前によみうりテレビ
や日本テレビに抗議しろっての。こっちの方が青少年に悪影響あるだろ。何が
「捕獲」だよ。例え事前に山田氏に話があったとしてもな。
おネエＭＡＮＳ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
>>586
つか与党自らアホ丸出しだしな...。
【規制論】対象にアニメ・漫画を加えるか検討― 福田総理大臣が児童ポルノ
への対策強化に言及した件で
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
>日本ユニセフ協会が08年3月11日、児童ポルノに反対する「なくそう!子どもポルノキャンペーン」を
立ち上げ、規制強化を求めるネット署名への呼びかけを始めたのだ。インターネット業界では、マイク
ロソフトやヤフーも賛同している。
＞18歳以上の人物が児童を演じる場合も規制対象
＞ 「準児童ポルノ」は、「被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的
に描写したもの」と定義され、具体的には「アニメ、漫画、ゲームソフトおよび18歳以上の人物が児童
を演じる場合もこれに含む」のだという。 そうなると、「18歳以上の女性が中高生を演じたわいせつ
ビデオ」はもちろん、直接的な被害者が発生しないはずのゲームキャラも規制対象に含まれ、所持して
いるだけで処罰される、と読める。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
＞衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚に
より認識することができる方法により描写したもの
「児童＝１８歳未満」でもアレなのにこれじゃ事実上のポルノ禁止（熟女、
フケ専以外）だっての。無茶苦茶杉。
605:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:16:01 H3sj37Ru0
>>604
なんか知らんけど日本はイスラム教を目指してるんだね
606:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:16:45 DRrj+Xyk0
>>63
お前の頭と違って、
行政はマルチタスクなんだよ。
607:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:17:37 im4CJcMk0
>>600
今、アメリカだとクラシック音楽を一番消費するのが底辺の人間であることは
確からしい。
おれ自身もウォークマンに入ってる曲を人に見られると「何これ？」みたいな
顔されるから、普通の人にとっては全然根付いていないのも解る。
だから世の趨勢を鑑みるとこの補助金に批判が集まるのも解る。
がファンとしてはオケが無くなるのは少し寂しいし、それよりも
クラシック音楽ってジャンル「金持ちの道楽」くらいに思われるのがいやだ。
勿論、金あって立派なスレレオ装置で聴いてるやつもいるだろうけど、
そうじゃない人もいっぱいいる。
例えば↓はあまり良い演奏じゃないけど10枚組でこの値段だよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
クラシックってこんな感じだよ。もちろん新しい音源だと高いけど。
全然、庶民の音楽だよ。もはや。
608:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:20:54 H3sj37Ru0
>>607
だから、補助金が欲しいなら毎日府庁の前で演奏しろと
見えない活動
一ヶ月に一回の公演なんかに金出せるかよ
609:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:21:30 im4CJcMk0
>>602
金だせとは言わないし、補助金がなくなってつぶれるのも仕方がないと思うよ。
ただ、別に金持ちの道楽でクラシック音楽がある訳じゃないって言いたいだけ。
610:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:24:10 im4CJcMk0
>>608
なんで俺のの話＝補助金だせになるの？
馬鹿なの？
611:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:24:52 32aOz27z0
うわーこんな詐欺があったのか！
グロサギネタに交響楽団詐欺追加ヨロシク
612:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:29:52 mbZMdGmn0
>>607
結局、"日本では"個人の趣味の中の一つでしかないと思われ…。
それを社会共通の文化とか言うからＫＹって言われるんだよ。
それにオーケストラとか何世紀も前の楽曲にしがみついている辺り、
自身の発展性を否定しているんだよね。だから若者が寄り付かない。
ボーカロイドで音楽の新しい可能性を模索するのとか方がは日本的で
悪くないと思う。まだまだ改善の余地が多いけど(^^;
613:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:45:37 ZwguoQU80
まあ、このスレみてるとニートたちの馬鹿さ加減にあきれるね。
オーケストラで楽団員ってどれくらい素質が高くて努力しているか、知ってるか？
楽団維持するのに４億円って安いだろ。
大阪には文化がないから、オーケストラの価値が分からんやつが多いのは仕方ない。
だからといって、なくしてしまえばホントに大阪はカスだけになるわな。
お前らニートこそ無駄なんだよ。
614:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:47:36 /d4btzsw0
親父の会社が倒産寸前で、借金まみれ・・・一家心中寸前なのに、
道楽息子は「親父、ギター買うから金ちょうだい」って言ってるのと同じだな。
一家の危機だ、逆にバイトして借金返済の手助けしようと思わんのか？
615:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:47:47 mEyQO+Pd0
>>613
楽団員乙。
趣味を仕事にするのがどれ程の苦労を伴うのか思い知れ。
616:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:52:09 ZK41PH2g0
>>613
>>604追加
そうだね、宗教は要らんな。
牧師、信者女児に暴行 京都府警、容疑で逮捕
URLﾘﾝｸ(mine.at.webry.info)
【韓国】宗教団体「摂理」鄭教祖、小学生にも暴行
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
つか、「素質が高くて努力している」んなら補助金打ち切りｏｒ民営化
でも引く手数多でそ、ニートと違って。
617:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:52:29 bZ6rK7r00
クラシックとボーカロイドごときを同列に語るなよｗ 滑稽だぞ
クラシック音楽に文化的価値はあるよ、それが大阪の文化かと問われれば甚だ疑問だが
しかし実際問題、大阪府は今危機的状況だからやむをえない気はするな
大阪からクラシックが消えても一部の人間しか困らないが、大阪府自体が完全に破綻すると
日本経済にも大きな影響が出るだろうし、ある程度の切捨ては致し方ない
618:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:53:57 mbZMdGmn0
オーケストラってのは楽器の開発は西洋だし、作曲したのも西洋人だし…
結局、日本のオーケストラってのは西洋カブレの音楽オタクって事なんだよな。
日本人は西洋の物に引け目を感じていて、自分の物に自身を持てないのが悪い所だ。
音楽文化が大切だというなら、自国の琴やら尺八やらでもやっていろって。
619:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:53:58 QYd+C14Y0
>>613
叩いてるのがすべてニートと思わないと不安でしょうがない馬鹿親父乙。
批判してるのは普通に物考えてるまともな連中だっての。
まさかリアルでも都合の悪い批判に対して「ニートの仕業だ！」とか喚いてないよねｗ？
620:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:55:21 mEyQO+Pd0
>>617
大阪センチュリーが無くなっても大阪にはプロの楽団はあと３つ残るよ。
しかもダントツで金を食う割りには一番評価が低い。
621:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:55:45 nyuoSNGXO
なぜ音楽で抗議しない？
絵的にもマスコミ的にもすごく
効果あると思うんだが、そーゆー発想できないんだ？
622:名無しさん＠八周年
08/04/20 05:56:10 im4CJcMk0
>>613
言いたいことは解るけどその言い方だと反発しかまねかないよ。
興味のない人にとってはどんなものでもくずだし、好きな人にっては
どんな物も宝石に見える。
623:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:00:29 Vw84lG+X0
オーケストラって、男が命がけで取り組む仕事じゃねえだろｗ
624:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:04:02 bZ6rK7r00
>>620
クラシック業界はまったく知らないからそれが事実かどうか分からないが、
そのとおりだとすると橋本のジャッジは正しいんだろうな
まだ３つも残るのなら、実力ある人は他の楽団で拾ってもらえそうだし
俺も趣味の延長みたいな（皆さんご存知の）業界で飯食ってるが、そういう仕事は常にリスクある
これはその道を選んだときに覚悟したことで、ある程度は仕方ないわな
ていうかうちらの業界にも少しは援助して欲しいよ、会社への交通費も最近きついんだわｗ
625:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:04:19 H3sj37Ru0
だから、補助金が欲しいなら毎日府庁の前で演奏しろと
見えない活動
一ヶ月に一回の公演なんかに金出せるかよ
626:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:04:22 itDPHHJdO
>>613
んなもん企業のリストラと同じやろ。このニュースで初めてこのオケの名前知った人ばかりだろうし。
リストラ経験者からすれば、自分達は特別なんだという意識はちゃんちゃらオカシイ。
だいたいなんで擁護批判派がニートだと決めつけるんだ？ オレは働いてるぞ？
627:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:04:27 3LmgZDA00
>>620
これを機に１つにまとめればいいのにね
628:６１３
08/04/20 06:04:40 ZwguoQU80
俺は楽団員ではない。普通の自営業だ。
ニート以外の人間も多数、楽団廃止に賛成しているとしたら、大阪はダメだな。
たった４億。市の無駄な事業の損失と比べようもないだろ。
儲からない文化を廃止するなら、大阪は廃墟でいいな。
人間も使い捨てでいいな。小泉の時と同じ。
629:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:09:44 KkncH6yL0
だいたい素人が金を貰うからおかしくなるんだ
実力のあるプロなら、ウィーンでもベルリンでもシカゴでも行けばいいだけのこと
橋元は断固全額カットすべし
そうしないと一事が万事になり、何も進まなくなる
改革には痛みが必要 それも甘やかされてるところが一番痛くなる
それだけのことだ
630:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:10:18 mbZMdGmn0
>>628
無くなれと言ってる奴はいないよ。
ただ、税金で維持するのはおかしいだろう？って言ってるだけだよ。
援助する企業とかが現れないなら大阪の企業がその程度だったと言う事だ。
府民のせいにすんな。
631:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:12:39 ZK41PH2g0
>>605
>>604追加
背後にキリスト狂がいるんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
＞しかしこのホットラインセンターには、いくつもの大きな問題点があります。
●『ホットラインセンター』に対する異議申し立てはできません。 etc,etc
＞1)エクパット東京（ECPAT/ストップ子ども買春の会) …この団体はプロテスタント
原理主義団体「キリスト教矯風会」が偽装するＮＰＯで、その禁欲的な教義から、
性表現の規制を団体主張に掲げています。
＞(3)(社）韓国サイバー監視団 …何ですか？これは？
参考 URLﾘﾝｸ(www.ksyc.jp)
＞外登法問題と取り組全国キリスト教連絡協議会
＞高橋喜久江（日本キリスト教婦人矯風会会長）
＞二つのコリアンタウンに触れ●海老名幹雄（関東外キ連）
ま、日本ユニセフへは募金しない方が吉。つか、日本ユニセフイラネ。
日本ユニセフ協会・ライブラリー > 報告会レポート
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
>宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞日本ユニセフだったら、NG。素性が怪しげな日本の財団法人です。
国連の組織ではありませんし国連ユニセフから何かの依頼を受けている訳でもありません。
あなたの寄付は日本ユニセフが１５％ピンハネします。
（下のURLを参照してください）
>>628
アニメ業界見習えよ.....。
つ>>586
632:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:14:00 bZ6rK7r00
>>628
もちろん、無駄な支出は無くす、それは前提だろう
だが、６兆以上もの負債があるんだろう？
生半可なことじゃこれは無くせないぞ
４億という数字は決して少なくはないぞ
ぐぐったらこんなものを見つけた
大阪府の借金時計
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
633:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:14:06 itDPHHJdO
>>628
たった４億ってよく言えるな。 それにみんな、他の施設も補助金カットされるのに、ここだけ特別視するなって意見だと思うぞ。
財政に余裕があればこんな事誰もしたくないんだよ。 大阪自体が滅ぶ寸前だからやむ無くの政策だよ。あんた言ってる事アタマ悪過ぎ。
634:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:14:10 im4CJcMk0
>>612
だから補助金打ち切られても仕方ないと思うよ。
でもさ「何世紀も前の音楽にしがみついて自身の発展を否定してるように
見えるは言わなくてもよくないか？そこを言い出すと「社会共通の文化と
か言うＫＹ」 と同じになっちゃう。
一つの楽譜に対して新しい音楽の可能性を模索して日々努力してる人達
もいるわけなのよ。初音ミクにカノンを歌わせるのが新しい音楽の模索なら
その楽器が初音ミクからオケに変わっても新しい音楽の模索だろう。
635:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:15:37 Sh3pa6Vk0
文化だなんかといっている場合じゃないってことだろ。
餓死しそうなのに、食べ物より音楽をとるやつなんていないだろ
636:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:17:57 seZBBGTbO
何年間か補助金打ち止めが落し所かね
その間スポンサーとかなってもいいよってところでもさがせばいい
市や府に養ってもらって当然って態度が気に食わないんだが
まあ他の都道府県もこんな感じかねぇ
637:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:20:40 g3goLpmRO
大阪は倒産寸前なんだよ。
まだわかんね～のかバカが
638:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:20:51 bZ6rK7r00
>>631
アニメ業界人ですが、アニメ業界を見習ってもらっては困るなｗ
今のアニメ産業は明らかに破綻している
能力があるにもかかわらず、食えないという理由で業界を去る人間も結構多い
一方、基本単価制であるがゆえに、質より量という作業スタイルで、本当にがんばっている人間よりも稼いでる人もいる
根本原因はビジネスモデルが破綻していることだけどな
スレ違いなのでアニメの話題はここまでで
639:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:24:13 B4MLI/zoO
毎日路上に出て演奏し、投げ銭集めれば良いのに
。
少なくとも、東京の大道芸人達は、都の免許を貰ってはいるが、
自力で生活しているぞ
640:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:25:17 H3sj37Ru0
>>639
金持ちにしか聞かせたく無いんだよ
641:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:25:49 RPF67q8FO
橋下｢この交響楽団は必要ですか？｣
府民｢むしろ邪魔｣
642:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:26:13 mbZMdGmn0
>>634
> 一つの楽譜に対して新しい音楽の可能性を模索して日々努力
悲しいけど、その差分が分かるレベルの人が日本の市民には少ない。
オーディオ環境を含めて、日本には日常的にクラシックに触れる環境
が無いからなあ。クラシックオタクにしか違いが分からん。
第九みたいに、毎年マンネリでもやるイベントには人は来るけど。
643:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:26:26 efHWju1bO
まずクラシック自体いらない
誰も聞かないしぶっちゃけ今の時代、初音 ミク以下
そんなウンコを文化とか言うな
ただのクラキチのオナニー
人前でオナニーやりたいなら逆に4億円払えよ
644:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:26:54 1ZnqH+lo0
いらねーよ。
そんなにやりたかったら自費でやれってんだ
645:６１３
08/04/20 06:27:25 ZwguoQU80
たった４億だよ。
バランス感覚が必要だ。
ハコモノ、公共事業に比べればわずかなものだ。
十派一からげに考えるな。
646:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:27:46 c1chtF+G0
>>613
素質があって努力してるんなら、ベルリンフィルに行けばいいじゃん。
外国語が話せないならN響に行けばいいじゃん。
647:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:30:08 bZ6rK7r00
まあオケは人数も場所も必要だし、何より楽器自体金がかかるからなあ
大道芸と一緒にも出来ないだろう
648:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:30:53 nyuoSNGXO
クラシックはいらない、とか言ってる奴らは
初音ミク関連をせめて10年は盛り上げ続けてくれなw
でも、たいした成果のない交響楽団を税金で飼う必要はないわな。
自分らで稼いだり、スポンサー
探してる交響楽団なんかいくらでもいるんだし。
649:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:31:13 pgXp4GXJO
ｲﾗﾈ
650:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:31:30 H3sj37Ru0
>>ハコモノ、公共事業に比べればわずかなものだ。
こいつらの為にまた箱が出来るだろ
651:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:32:47 KG5269VY0
５兆円の借金があるのに財政は破綻してないとか言ってた大阪のどっかの市長には開いた口がふさがらなかった
652:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:33:11 bZ6rK7r00
>>645
橋本は箱ものや公共事業にもメス入れようとしてるじゃないか
653:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:34:06 c1chtF+G0
>>645
たった４億と言うなら、血税に頼らないで自分がタニマチになればいいじゃん。
こいつら、常設の練習所も無し、府民ボランティアの演奏も無し、
学生の吹奏楽やアマ楽団へのボランティア指導も無し。
だけど、バイツの音楽教室の教師は金だけはしっかり貰うって連中じゃねーか。
寄生虫は死ね。
654:６１３
08/04/20 06:34:13 ZwguoQU80
自分にとってクラシックはいらないから、大阪にオーケストラはいらない？
それは、自分が仏教しらないから、仏教が廃止になってもかまわない、というのと同じ。
チベットがどうなろうと、自分の生活に関係ないからどうでもいい、というのと同じ。
貴方の存在だって、大多数の人からみればどうでもいい、となってしまうね。
655:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:34:13 uM2u0pBSO
延々とループしてるけどさ、この件で大阪からクラシックの火が消えるわけじゃないんだけど
656:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:34:47 mbZMdGmn0
>>646 だな。
日本でクラシックを極めようとしても意味無し。井の中の蛙。
"のだめ"を見ていれば分かるでしょ(^^;
なにが大切な文化かと？ パトロンつけて趣味でやってろよ。
657:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:35:10 4GCAwCKR0
三味線・横笛は文化だがバイオリン・フルートは文化じゃねーよ
658:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:38:42 bZ6rK7r00
>>635
本質をついてるね
そういう状況だと、大阪府民認識すべきなんだよ
>>643
いくらなんでも暴論だな
その論法だと参拝客少ないから法隆寺つぶしてしまえ、と言ってるのとあまりかわらんぞ
659:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:39:21 mbZMdGmn0
>>654
いや、だから解散しろとか誰も言ってないから。
ただ税金でやる必要はないだろ？って話だから。
税金投入が前提の趣味の組織とかって存在がおかしいからね。
660:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:42:48 efHWju1bO
>>658
法隆寺は文化だけどクラシックは違うだろバカ
クラシックが文化なら初音 ミクも文化
プレイヤー数からいえばミクに160億円の助成金になるけど良いの？
661:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:43:26 bZ6rK7r00
>>656
だが、もし日本に音大が無ければ、千秋がパリで指揮者になることもできなかった
音楽文化を育てようという努力そのものを否定するのはどうかな
662:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:44:20 c1chtF+G0
>>654
あの～。
都合が悪くなると、クラシックはいらないんて極端な主張をしているって
思いっきり世論誘導の誤魔化しはやめましょうね。
ここの人たちが言っているのは、
税金で運営費・人件費の75%も賄い、
府民の為のボランティアも一切しない、
東京都のように年次報告も一切やらない。
だけど運営費と給料は税金で何とかしろっていう、寄生虫の団体は潰せと言ってるだけ。
東京都みたいに年次報告・決済書も無いゴミ団体を存続させたかったらテメーの自腹切れ。
663:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:45:04 xMkaTzPG0
橋下が正しい。
664:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:47:32 1ZnqH+lo0
才能がない団体に4億円も出す必要ないよ
このままずっと補助金（府民の寄付）で生活しようっていう発想がタブー
定期演奏会やっても3割くらいの入場者数を8割くらいにする事ができる
団体でもないし
665:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:48:09 bZ6rK7r00
>>660
クラシック音楽そのものは明らかに文化なんですが（笑）
小学生レベルか・・・
一応言っておくが、「大阪の文化ではない」とは、既に書いた
１年ほどROMってから出直せ
666:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:49:25 Vw84lG+X0
倒産寸前に音楽わねえだろｗ
667:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:50:06 mbZMdGmn0
>>661
だから国内で"西洋の音楽文化"を育てようとするあたりで、
日本人はなにか間違っているんだって。
クラシックで世界的に有名な日本人なんて極わずかだろうorz
あんなにいっぱい音大があるのに。
668:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:50:49 uM2u0pBSO
>>654
あのな、大阪には他にも楽団があるの
それらの楽団は少ない補助金でやりくりしてるの
669:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:52:07 c1chtF+G0
>>661
あの～>>656は、俺へのレスなんえですが、恐らく、>>613の
>素質があって努力してる
に引っかかっているかとw
そもそも、素質があって努力する人間が、
全経費の７５%も税金で賄うような糞団体でノホホンとしてませんって意味だと思いますがw
ましてや、誰も聞いた事ない楽団にいる輩ですよ。
それに、
>音楽文化を育てようという努力そのものを否定するのはどうかな
そもそも収支決算しか出しておりません。
金稼ぐコンサートに力をそそいでいる形跡は読み取れますが、
クラシックを広めようと地道な活動している跡がありません。
670:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:52:57 wywoVi7h0
無駄を切捨て、収益を増やす改善案を提示して
「自分達が必要な存在なんだ」っていうのをアピールしていかないと
ただ署名集めて文句いうだけでどうにかなると思ってるなら甘すぎるとしか
671:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:54:14 b/OZBH+P0
これからコンサートはひらパーの野外ステージでやれ
672:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:54:59 Vw84lG+X0
楽団員のおんなを格安で譲ってほしいのだが
673:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:55:21 1QFB6fUR0
補助金以外の収入を考えたらええだけやん
寝言言うなよ
674:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:55:31 RP+Q6y820
そんなに質が高いのであれば、もっと金儲けすればいいじゃないか。
なんでも自治体や国に金を無心すればよいというのはもう時代遅れの無責任。
それに文化というものは離散集合、発生と消滅を繰り返すもの。
楽団が真に文化の一翼を担うと自負するのであれば、営業活動などによって
補助金分くらいは収入を得られるだろう。
まず、行動を起こさずに金を無心するのは乞食のやること。
芸術家であれば、堂々と胸を張って進め。
675:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:55:35 TLsC3htsO
お里が知れるなあ橋下。
676:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:57:00 efHWju1bO
>>665
クラシックが文化ならロリコンも立派な文化ですよね
リンたんフィギュアを買うための助成金が欲しいです ＞＜
677:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:57:42 c1chtF+G0
>>671
それも、年250日（練習含む）8ｈビッシリ働いて貰おうぜ。
コンサート２ｈやって終わりなんて甘っちょろい事は禁止な。
食事休憩はありだが、タバコ、飲料の休憩は一切禁止な。
678:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:57:44 92sR9FfI0
退職金払うカネがなくなったら地方債で借金重ねて納税者に負担させりゃいいという公務員脳らしい思考だな
679:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:57:50 BnK3i7AkO
４億ってどんだけー
今まで、金もらいすぎてたからだよ
680:名無しさん＠八周年
08/04/20 06:58:15 RS67nHav0
>>667
そこは間違ってないと思う。税金が投入されている公立学校とかでも教えている。
ということは、それだけの価値があるということ。私はクラシック音楽というのは素晴らしいものだと思う。
そして、採算の取りづらいものだと思う。
ただ、この楽団がかなり経営努力不足なのと実力不足なので、財政が逼迫しているならば補助金のカットはやむを得ない。
681:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:00:16 JKhXzofB0
>>254
> 東京、大阪以外には世界レベルのオーケストラなんて存在しないんだから
これはうそ。
水戸室内管弦楽団というのがある。
あそこの弦のレベルの高さは異常。
URLﾘﾝｸ(www.arttowermito.or.jp)
> 水戸室内管弦楽団の評判を聞いた人たちから、「どうして東京や何かでも演奏を聴け
> るようにしないのか？」と聞かれることがよくありました。そのたびに私は「当分は
> 水戸でしか聴けない団体です。聴きたかったら、どうぞ水戸まで来て下さい。水戸芸
> 術館は、その建て物を見ただけでも感心するような出来のいい建造物になっています
> し、水戸室内管弦楽団の演奏の醍醐味は、その芸術館の中のコンサ－トホ－ルで聴い
> てこそ１００％味わえるのですから。」と返事してまいりました。
682:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:00:28 92sR9FfI0
ホントに優秀な演奏者やオーケストラなら大阪なんぞにいねぇだろｗｗ
683:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:01:11 19AVJzH60
＞４億円の補助金
60人で４億円？
684:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:01:37 fldtJIgw0
「センチュリーが無くなると、大阪の文化が消滅する」みたいなキチガイ
じみた意見を吐いているクラシックファン（或いは、それを装っている
センチュリー関係者の方）へ。
私もクラシックファンではありますが、「クラシックファンというのは、
銭勘定も出来ない馬鹿なのか」と人様に誤解されると大変迷惑しますので、
今すぐにキチガイじみた書き込みを止めてください。
経済情勢やパトロンの変化によって、オーケストラが栄えたりすたれたり
というのは、クラシック音楽史ではよくある事でしょう。何を今更騒ぐ
必要があるのでしょうか。
685:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:02:21 +I52/lLJ0
知事に一票
686:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:04:52 njPHIXSg0
借金まみれの生活苦の癖に子供にピアノ習わせてるみたいなもんだろ
687:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:05:01 bZ6rK7r00
>>667
じゃあ日本人は和食だけ食ってればいいのか？
今の日本の洋食は、ミシュランを見てのとおり世界的レベルに到達している
これは洋食を極めようという日本の料理人が居てこそだろ
アジア大陸、西洋などいろんな文化を取り入れて、うまく昇華させるのこそ日本のお家芸だと思うんだがな
それに間違ってるという意味では、原宿や渋谷、ミナミなんかをうろついてる若者の方がよほど変だろ
日本語もまともにしゃべれないのにラッパー気取り、ただでさえ短足なのに半ケツ出してローライズ履いている連中
黒人歌手の方が、よほど日本人より日本の魂である演歌・民謡を理解している
688:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:06:12 ybYC2KOpO
もうね｡大阪潰れて
ゴーストタウンになれよ
橋下はよくやってるよ
以上です
689:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:07:37 c1chtF+G0
>>684
金勘定できなくても、府民の為のボランティアで
無料公演・学生への無料指導でもすればまだ救いはある。
だけど、表に出ているのが収支報告のみ・・それも経費の７５％が税金。
税金貰っているのに府民への活動報告も無しじゃ、存続を支援する価値が無いだろ。
690:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:08:13 79RMMxxc0
この手の楽団なんて、どうせどこも似たようなことやってるんだろ？
そんなのはわざわざ大阪で雇わなくたって世界中で文化が継承されてるわな
そもそもオーケストラ自体がサルマネだし
大阪でいうなら、たこ焼き文化・食い倒れ文化撲滅とかだったら問題になるだろうが
691:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:08:40 WB1865Mf0
昔から芸術家がそうしてきたように新しいパトロンを見つけるしかないだろ
692:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:09:46 MeEU6W/f0
こいつが知事になってから大阪がどんどん軽く見られるようになっちまったよ
693:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:10:30 Im3dDOuKO
交響楽団もともとお金もらいすぎ
練習なら公園でやろうよ
税金使いすぎて府が潰れそうなんだよ
知事も皆の我慢がいるとry
694:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:10:54 IVneIs00O
でもこの問題もテレビで何度も報道されないと逃げられそう
多分、関係者は取材拒否しそうだが
ミヤネ屋か辛坊さんの番組で取り上げてくれないかな知事関連報道やってるし
教職員組合絡んでるとテロ朝TBSはやらなさそうだし
新潮、文春辺りに頼むかな
695:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:12:07 bZ6rK7r00
>>669
>>656が日本でクラシック音楽そのものが不要と言っていると解釈したもので
そういう意図でなかったのなら、訂正させてもらいます
今回の削減案事態には、私は賛成ですよ
696:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:12:31 kTsHUCLfO
頼むからカットしてくれ。もういい加減自分達で稼いでくれ。
697:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:12:50 pgXp4GXJO
そのまま満額出してやったらいいよ。来年度からは自動的に予算ゼロwww
698:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:13:01 mbZMdGmn0
>>687
じゃ、オーケストラも日本風にアレンジしてくれよ。
日本のオリジナル楽曲を積極的に取り込むとかさ。
日本人好みにすればもっと客も集まるだろう。
そういう努力が足らずに西洋の評価ばかりを気にしているから、昇華しないんだよ。
699:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:14:30 bZ6rK7r00
>>692
それは橋本のせいじゃないと思うぞ^^;
700:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:15:58 BJZmEcSc0
まあ補助もらってるにしても、その収益の割合がもう少し低くて
その状態でそれなりの施設やコンサート回数になっているというならわかる
でも収益の７０％を税金による補助金で賄ってるって・・・
他の楽団の大フィルは明らかにセンチュリーより少ない金額で、25%の依存でがんばってるというのに
センチュリーは７０％も補助金依存って・・・
701:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:17:05 fGceB8pL0
●● 投資ファンドに買収された会社の末路 ●●
①ファンドが買収のために借りた金を負債として計上させられ、利子も含めて返済させられる
②ファンドに多額の顧問料を払わせられる
③特別配当の実施のため、多額の借金をさせられる
④借金の返済のためリストラが強行され、売れる資産は全て売られる
「ファンドは買収企業を巨大なＡＴＭ（現金自動預払機）と見立て空っぽになるまで引き出そうとする。人材育成や生産性向上を重視した投資が不可能になる」
「経営者ではないオーナーが労組と話す必要はないと主張し労組との対話には応じない」
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp) （リンク切れ）
702:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:18:06 wzwVz5sl0
折角署名集めたんだからさ、連絡先に電話して年間会費でも集めてみたら？
俺、俺だよ俺、大阪府交響楽団だけどさ！って
703:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:18:26 fldtJIgw0
しかし、いかに炎上素人であろうとはいえ、ブログやら掲示板やらを消して
「カタツムリのひきこもり」状態になってしまったというのは、
センチュリーにとっては
大 失 態
ですよ。
今必要なのは、納税者への積極的な説明と、センチュリーの存在意義に
ついての疑問に誠実に回答することなのに。
704:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:19:01 8zFCusyg0
センチュリーの人は、ようつべに演奏ウプしてみてよ。
「寄生したいー。タカりたいー」って呪文となえてるだけじゃなくさｗ
ここのみんなで実力診断してあげる。
705:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:19:28 Zf7h5LNH0
税金で運営されている音楽なんて自衛隊のバンドといっしょ。
自分たちのやってるのが芸術であるという自覚があるのなら、
コンサートの売上だけで勝負して。
コンサートの売り上げで生活できないのなら、別の生活の方法を
探して下さい。
706:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:20:12 bZ6rK7r00
>>698
中にはそういうpopなものもあるよ
ドラクエのテーマだって、フルオケでやったりしてるだろ？
アニメやドラマの音楽だって、オケ使っているものはたくさんある
別段マニアじゃなくても、ハネケンが司会していた「題名のない音楽会」なんかでも
初心者にもなじみやすい音楽を聞かせてくれる企画はたくさんあった
ほんの少し興味を持つだけで、それくらいのことは分かるはずなんだけどな
707:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:20:27 WB1865Mf0
大阪だけで4つもあるんだったら一つぐらい消えても問題なさそうだな
708:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:21:02 PIgqTZj5O
おまいらの冷たさと文化軽視は朝鮮人並み。
709:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:21:29 rCARKDhU0
おまえら、市場原理に洗脳されてるよ。芸術とパトロンの歴史について考えるといい。
710:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:24:12 mbZMdGmn0
>>706
youtubeにあったクロノトリガーとかは結構よかったと思った。
でも、積極的にはやってないんだよね。
JASRACとかの絡みもあるのかもしれないけど。
711:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:24:14 BJZmEcSc0
>>709
金のない大阪にどっぷりと依存してる団体なんて
打ち切られて潰れるくらいなら潰れてもいいんじゃないでしょうか
大阪が潰れれば共倒れなわけですし
パトロンが没落しそうなのに金貰い続けて維持されていたのが楽団なんですか？
712:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:24:16 SXYwtJhn0
とにかく、橋下は政治家の器ではない。
頭は幼稚園。
713:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:24:43 MeEU6W/f0
こんな殺伐とした苦しい状況だからこそ
こういう芸術に力を入れるユトリを持つべきだ
714:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:25:02 lJ02k5Ot0
>>697
バカか
来年からは更に府民税増やして
自分らの財源だけは確保するようにするだろ
そうやって全部放置してきたから
今のこのザマになってんじゃねーか
715:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:25:11 5EJVUtXR0
日本にはクラッシック人口があまりに少なく
桶の数はそれに比べてあまりに多い。
楽団員は薄給でがんばってると思うけど
クラッシックの演奏だけで喰うのは現状やはり厳しい。
年間４億ならどっかの企業が出せないものかね。
金のうなってる民間放送局がＮ響みたくおかかえできればいいのだが、
そういうのは全部東京だしなぁ。
716:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:25:41 2YRTpHJNO
質が高いなら、他にもスポンサーつけれそうだけどな
717:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:26:23 IT1mqB3u0
いったい何人の府民が聞いたんじゃ そいつらから直接チケットで『金』を取れよ。
『駅前で街頭演奏を毎日するのが生きがいです』というのなら能書きこいても良い。
全員でチンドンでもなんでもやって『金稼げよ』あそんでたんだろ。
718:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:26:34 PIgqTZj5O
松下とか武田薬品工業とかあるなら出してやれよ。
719:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:27:08 IVneIs00O
突然 工作員が多数来ました 頑張って利権守ってね
720:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:27:13 1C2Gi9JU0
>>708
お前は借金を返さず踏み倒しても、親から無心した金で平気で遊んでいられる文化人なんだね。
721:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:27:35 BJZmEcSc0
そもそもセンチュリーが潰れても残り３つあるし
最悪でも大フィルが残ってれば関西のオケはもはやなんら問題ないし
大フィルは補助切られても潰れる～なんて泣かないと思うし
センチュリーが結果として補助切られて潰れるというなら
それは当然の結果であり、まだ他にもある以上文化的損害はありません。
722:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:27:58 mbZMdGmn0
>>695
オーケストラは音楽としてはすばらしい物ではあるけれど、
日本の文化ではないと思うんですよね。
その中でもうまく日本に根付かせようとする方策を採らないと
景気低迷と一緒に衰退してしまう。
その辺の危機感が感じられないのが今回の一件で分かった。
723:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:29:12 mafSyQo10
>>718
そういうフォローの根回ししてれば有能と言えるんだがな
724:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:29:50 gyd9yQ8dO
ぶっちゃけほんとに４億もかかるのか？
725:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:29:58 BJZmEcSc0
☆★関西クラシック3★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
クラヲタからも、潰れるなら潰れるで努力足りなかったよねという結論のようだ
一体誰の需要で補助を貰い続けて存続させるべきと言ってるのかなセンチュリーは
726:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:30:03 RFd9X79l0
なぜかブログの記事がほとんど削除されてるが
署名の記事だけは残してるんだな。
コメント欄もなくなってる。
税金を払う府民の意見は無視ですか。
727:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:30:13 Zf7h5LNH0
>>709
だーかーらー。
破綻寸前の地方自治体がパトロンで居続けていいか、てのが今回の問題でしょ？
そりゃ、芸術なんてみんなパトロンが必要だよ。社会に寄生してんだから。
今回の一連のスレで橋下叩いてるやつ、まったく勘違いだよ。
彼みたいな人間は過去の旧弊を打破しようとしてる神様みたいな存在だよ。
一身に批難受ける覚悟してさ。偉いよ。文化とか何とかえらそうなこと言って
煙に巻こうとする既得権死守ジジイは本当に寄生虫以下だよ。
728:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:30:35 8zFCusyg0
既得権益にしがみつく輩は、土建屋も楽隊、公務員も全部潰すべき。
729:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:31:37 bZ6rK7r00
>>710
フルオケで聴く機会はあまりないだろうけど、実はアニメやドラマのサントラ曲なんかも、弦や金管などのオケで使うような楽器を使いたいときは、
そういったクラシック楽団員に依頼してることもよくあるわけです
今は打ち込み系が増えちゃったけど、やっぱり生音は良いですよ
クラシック音楽そのものを否定するのは、他の音楽のためにも健全とは言えないと思うんだ
でも今回の補助金カットはやむなし、楽団員はきついだろうが頑張れ
730:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:31:51 eSGzVPlK0
>>706
そうしろって大阪センチュリーに言ってくれたまえ
731:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:32:42 fldtJIgw0
>>722
よーろっぱの場合、「オペラを観にいく」というのが、日本で言うと
「新宿コマ劇場に北島三郎の座長公演を見に行く」的な感じの日常っぽさ、
という文化というか生活っぷりがあるわけで、それと比べれば、正直、
「オーケストラは日本の文化ではない」というのは否定できないですよね。
732:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:33:23 92sR9FfI0
文化を軽視×
低俗な文化を軽視○
クラシックが高尚な文化だなんで今どき思ってるアホ乙
733:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:33:27 njPHIXSg0
楽団員だってレベルが高ければ他の楽団に潜り込めるだろ
レベル低い楽団員はもともと桶で稼げなかったんだから早めに別の就職先さがせや
734:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:34:43 sLkufyvw0
なんで日本人が縁もゆかりも無いオーケストラ文化なんてのを守らなきゃならんのだ
雅楽ならまだしも
735:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:34:49 ObfgQcvD0
日本の演奏家は下手なのに威張りすぎ～。
理屈より先にいい音出して栗。
60人規模で4億じゃほとんど補助金で運営して食ってるだけじゃん。
普段なにやってるの？
オケの自主運営が難しいのはわかってるけど、
ある程度は自力で稼ぐ気がないくせに存続だけはしたいなんてわがまま。
736:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:35:08 8zFCusyg0
462 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/04/20(日) 00:05:44 ID:kP/W81cr
ここの団員、事務局長におごってもらったと自慢してきたり、
大阪府がつぶれない限りうちのオケは安泰と豪語してたり、
練習後は必ず飲みに行ってたり（本番後ももちろん行くのだろうがね）、
（財団から給料もらえる）俺と、フリーのオマエとは立場が違うと威張ったり、
なんだか、それでいいのかなと思っていたらこの有様。
737:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:36:23 Zf7h5LNH0
>>726
ほんと、あの対応は最悪だったよね。
自分らを否定する書き込みからは逃げ続ける予定のようだ。
まあ、よく考えれば、中学・高校あたりから五線譜ばっかり読んで
過ごしてきたようなスイーツ脳だから、幼稚な行動と反発しか
示せないのではないかと思う。
コメントのなかには建設的な批判もあったんだけどね。
738:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:36:57 AhdUd8Ui0
>>733
いやーオーケストラに就職できる人ってほんのほんの一握り…
中の人が死なない限り＆定年退職しない限り
なかなか次のとこってわけには行かないねぇ。パートもあるし。
実力があってもね。コネの世界だし。
739:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:37:02 1C2Gi9JU0
>>726
楽団の掲示板も機能停止状態
みっともないよね
740:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:37:15 RFd9X79l0
署名した75941人が寄付でもすればいいだろ。
一人5000円ちょっとカンパすれば4億円集まるだろ。
自分は金を出したくないから府民が払えってか。
虫のいい偽善者共だな。
741:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:37:31 92sR9FfI0
そんなレベルの高い楽団員なら大阪なんかにいないわな
ヨーロッパのオーケストラにでも引抜かれてるんじゃないのｗｗ
742:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:37:53 PQCKeZNd0
自分達の生活が削られそうになったら、取りあえず反対するのは当たり前なんだから、
いちいち外野があれこれ言っても仕方ないだろうに
後は当人同士で議論して詰めていけば良い話
そこで一切反対するな反論するなって、相手にどれだけ聖人君子を求めてるのやら
それとも橋下の案は完璧でもはや議論の余地もないと信仰しているのか、
そういう風な対立構造を作りたくて工作してるのか
743:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:38:20 0H2t+We3O
どれ位、質の高い楽団なのだろう？
日本一なら勿体無いかも。
日本一じゃないなら無くなってもさほど問題無さそう。
スポンサーが赤字で打ち切るのは普通な事だと思う。
744:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:39:45 mbZMdGmn0
>>729
若者のリスナーを呼び込むためにも、そういうのは積極的に活用して
コンサートを開くべきですね。
ベートベンだ、モーツアルトだ、と言う前に収益が上がるようにしろと。
「そんな今時のチャラチャラした曲は嫌だ」とか言うなら逝ってよし。
745:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:40:26 C36NNjhRP
いつまでも結果を出せない補欠が切られる ってだけの話だろ?
育成云々って言ってるが「上」を目指さないグータラを何人も飼う事は
却って志望者の育成には繋がらんよ
プロとしての緊張感ゼロじゃ・・・・
746:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:40:34 BJZmEcSc0
>>742
企業が資本の楽団であるなら確かに外野がどうこう言う余地もないけれど
税金だからねえ 府民もNOと言ってるなら黙った方がいいんじゃない？
反論の余地もないのが理想か？と言われればNOだけど
筋違いな反論であればツッコミの一つや二つは存分にしたくなる
そんなレベルの認識で補助もらっておまえらやってたのかと
747:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:41:33 bZ6rK7r00
普通に考えて、スポンサーAが赤字になって切れたら、別のスポンサーBを探すわな
野球団なんかのプロチームと一緒じゃないか
センチュリーは頑張って新しいスポンサーを探せばいいだけのことだな
748:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:41:39 1C2Gi9JU0
>>742
ここの存在を否定するなら書き込むなよ
749:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:41:58 RFd9X79l0
>絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る
なんで援助してもらってる立場のくせにこんなに偉そうなんだ？
頭のひとつでも下げてお願いこうむるのが当然じゃないの？
そうすりゃ少しは同情の声も集まるだろうに
750:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:42:42 RS67nHav0
BJZmEcSc0氏の意見はもっともだと思う。
しかし、たぶんこれに対して反論は無理だろう。
>>703にあるように、
>センチュリーの存在意義
こそが本質。
>「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
この根拠を誠実に訴える以外に勝ち目はない。素人にはわからない。
どう見ても、圧倒的に補助金カット派が優勢。「つぶしてしまっては取り返しのできない大損だよ」というように話したほうがいい。
個人的にも、損か得かはこのスレを読んでもわからない。センチュリーが潰れても残り３つあるわけだし。
センチュリーに補助金を出す意義を語りかけるべき。
751:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:42:50 o3UDU/N+O
全員失業はさすがにきついな。
決行するなら、失業する奴らを人員不足の音楽関係の仕事に府が斡旋してやれよ。
さすがに失業させて知らん顔はない。
ある程度は面倒見てやらんと。
752:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:42:51 6vwr+fX+O
反対するな反論するなじゃなく、甘えるなって事だろ
753:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:43:01 a4ZbhOal0
自分で稼げないオケなら趣味でやれよ
754:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:43:11 jKSTB8+50
こんな毛唐の文化になんでこんなに金出してんだ？
一銭もいらねーよ
やりたきゃ勝手に自前でやればいいんだ
それより能や歌舞伎、雅楽にカネもっと出してやれよ
まっ橋下は「能や歌舞伎を見に行く人は変態」とテレビ
で言うぐらいだからまったく期待できないけど
755:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:43:48 ki0O28Ib0
まあ補助出していいと思うけど、同程度の補助を出している他の楽団と比較して、
どれだけ活動しているかとか比較して妥当かどうかを判断すればいいんじゃないかな。
活動が少ないなら全額はともかく、削除されても文句はいえんだろ
756:余太郎
08/04/20 07:44:38 zBWCQcEA0
アレルヤ ～ 踊れ、喜べ、幸いなる魂よ ～
ストコフスキー指揮のもとに失業交響楽団の晴れの演奏会！
URLﾘﾝｸ(movie.goo.ne.jp)
─ 《オーケストラの少女 193712‥ America》
署名するなら金をくれ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑ここにも泉あり ↓群響の虚実
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
757:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:45:21 eXsp8vTa0
文化の保護はパトロンとか金持ちがやるもの。
日本はかつて累進課税とか相続税が大きくて地方公共団体の仕事になっていた。
消費税導入時に金持ちは税負担が軽くなったんだから、
金持ちのパトロンを探せ。
日本人の金持ちは金出さないのがデフォ。ｗ
758:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:47:02 UirYlL8f0
>>755
他の府内オケとの統合の案も
団員の年収からして平均約二百五十万円から六百万円近くまで差があるって事もあって流れたそーだ。
活動及び予算の明細、給料比較されたらセンチュリーはキツイのかも試練な
759:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:48:25 87/z3gO00
既得権かよ
府が赤字なのをしってたのに
いつまでもこの状態が続くとおもってたのかよ
財務改善・スポンサー集めに
やってこなかったつけだろ
760:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:48:57 Zj5ou1Za0
普通に考えれば、１つの楽団に統合という最終結論がもう出てるじゃないの
761:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:49:10 PQCKeZNd0
>>748
そうやってすぐ極端から極端へ走るからバカに見えるんだよ
762:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:50:46 AhdUd8Ui0
>>751
無理無理w
音楽関係の仕事なんてめったに見つからないよ。
音大卒の大部分は音楽とはまったくない仕事に就職、
or実家が大金持ちだから就職の心配ない（大学の就職課が機能しないことで有名）。
763:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:57:09 U/KgZieU0
＞ 関係者らは橋下知事宛に支援を求め署名を提出し、改めて大阪の貴重な文化を残して欲しいと
訴えています。
署名者から寄付してもらえよｗｗｗ
文化じゃなくて、ただの金食い虫だろ、道楽だろ。
764:名無しさん＠八周年
08/04/20 07:57:27 KhP1vR/sO
オケは確かに大事だし、クラッシックは普遍的な芸術だから補助金は必要。
でもここみたいなスカスカな音しか出せないヘッポコオケ
には出す価値ないよ
765:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:00:38 9UqYmv9GO
だったらサザンやミスチルにも補助金だしたほうがいいね
766:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:01:50 U/KgZieU0
＞ 「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）
金食い虫だらけの病気で腐りかけの木は切った方がいいだろう。
４億円補助してもらっといて、暴挙とは、普通、使ったら馬鹿だろう、
タカリか乞食でも言わねえ言葉だぞ。
767:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:03:00 QotcRdbM0
スポンサー探しの努力もしないタカリ屋集団としか
768:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:04:38 WB1865Mf0
例えば府側が大幅に譲歩して補助金半減で合意したとしても
5.6億の補助金のうちの2億が消えるわけで生き残りは難しいだろうな
オケを解散する時期に来てるんじゃないの
769:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:05:30 cu41UpCZ0
たかが楽団の維持に4億も必要ないだろ
770:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:08:06 EuIdfeMw0
この4億で医師不足解消に使います
これでおｋ。文化の前にセーフティネットですな
771:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:08:06 UTvuw4dR0
大阪にプロオケ４つはいらんわ
大フィルだって自分で努力して会員を大幅に伸ばしたんだぞ。
文化振興の名で、いつまでも助成が続くと思うのは甘い。
772:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:08:46 vmlO1QiY0
楽団解体してクラシック続けたいヤツだけ
コブクロみたいに堺東商店街からスタートしろ。
773:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:11:10 ki0O28Ib0
ここは補助金残したとしてもなんか基金が底をついてなくなりそうな感じみらいなんだが
そもそも何でよそより桁違いに多い補助金貰ってるんだ？
774:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:14:22 AS62zIxz0
団員と財団幹部（運営者）は分けて考えるべきではなかろうか。
団員：もっと実力のあるオケに入れるほどの実力はないが、
センチュリーに入れるだけの実力orコネを誇る。
ただし、その給料が税金でまかなわれていることの自覚はなく、
おこちゃま音楽バカ、もしくは腐れ公務員並みのモラルの持ち主。
財団幹部：補助金ズブズブの運営体質に疑問を持つこともなく、
金の使い道は適当。現状を変革する意思も気概もなし。
ようするに只の腐れ役人。
団員は、補助金打ち切られたぐらいでたちいかなくなるような運営をしていた
幹部にまず文句を言うべきではないだろうか。
そんなことも分からないバカなのか、大阪府に責任転嫁する幹部に焚き付けられた
大バカなのかどっちかだな。
775:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:14:46 VHeZOhQC0
府の楽団なの？それとも府はただのスポンサーで府の組織からは独立した楽団なの？
776:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:15:11 RS67nHav0
センチュリーをつぶしたほうが損か得かだよ。大阪人はその辺は賢く判断しそう。
もう再生できない → いいよ、再生しなくて。 → （ここに反論）
777:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:15:23 RF0CuPuV0
55人規模の楽団で、財政補助が４億もあるのか。
1人当たり約７３０万も補助してる訳だ。
ホールの使用料等の雑費は多々あるだろうが、
４億は多すぎだろう。
778:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:15:49 efHWju1bO
クラシックはジャニーズや初音 ミク以下だという現実を認めるところから始めたら良いんじゃね？
779:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:18:55 t9VPkUuG0
しかし４億も必要なのか
780:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:19:19 UirYlL8f0
>>774
団員のコネつーのが財団幹部へのコネだと解すれば
あまり分けて考える必要性は感じないんじゃね？
781:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:20:09 eXsp8vTa0
補助金無しで何とかするしかないだろう。
オーケストラとは補助金がデフォか？
782:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:20:56 unwtbFbuO
支出カットに対してこれだけ異論がでるなら、その分住民税あげるしかない
オケに補助金出すなら大阪府の人口からすると住民税約一人年間100円UP
オケ分の支出をやめて全て住民税にあてれば年間100円安くなる
まあ、収入は住民税だけではないが、あなたは年間100円払ってでも補助金出したほうがいいと思いますか？
このような団体っていくつあるんだろう…
783:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:21:09 OS+N2kf40
>>731
そうなんだよね
イタリア人やスペイン人は
ものすごい田舎のおじいちゃんおばあちゃん達が
やれパバロッティとドミンゴのどっちがいいとか
２人ともカールソーやデルモナコにはかなわんとかいう話を
日常的にしてるわけでね
784:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:22:21 R+hEEwDcO
日本人にクラシックは合わないヨ
785:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:24:43 shyoMB1L0
橋下知事 「市町村も人件費削減」すぐに撤回
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
786:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:25:25 8T15nkhzO
>>762
音大卒の親は金持ちみたいな発言をよく見掛けるんだけどさ～
だったらその親達に資金援助して貰えば～と思うよね
787:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:25:53 sOrX6dUy0
吉本にプロデュースしてもらえ
788:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:26:43 KxeGhgBN0
経営計画を提出させるべき
２年で補助金なしでやっていけないようなら今後もダメだろ
789:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:27:27 /paqnfdZ0
つぶれそうなので、お金を取って演奏します。
皆さん聞きに来てください！！
で、誰も来ないような下手糞になんで金を出さないといけないの？
790:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:27:59 92sR9FfI0
クラシックが好きと称するチンパン爺が文化的な奴でしょうか？
音楽に貴賎、高尚か低俗かなんてない
四億円も税金に寄生してるなんて音楽家を称する資格はない
791:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:29:33 RbZ37Pkw0
今まで毎年４憶貰ってたことのほうが問題だろ
返金しろや
792:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:29:45 G1kF0t6I0
大阪府交響楽団なんて初めて聞いたぞｗ
いらないだろこれｗ
793:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:29:58 UTvuw4dR0
センチュリーの平均給与500万円超は財政内容からして多すぎ。
これは関西フィルの倍で、大阪フィルに並ぶ水準。
センチュリーが自治体お抱え公務員体質なら、音楽文化云々言う前に
給料を半分にして営業努力もしろって。
794:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:30:59 vmlO1QiY0
ラウドネスの樋口が肝細胞ガンらしいな。
藤井寺高卒の樋口を助けてやれ大阪は。
795:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:32:18 EOC6Ng/zO
そんなにすばらしいオケなら自力で集客して集金すればいいのに
796:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:32:19 usjyLx2s0
＞ここまで成長してきた木を切ってしまうと
設立して２０年経っても補助金が年４億円も必要なら全く成長してないじゃん
補助金使って無駄に延命させるのも終わりにしなくちゃ
797:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:33:30 gt7y2yUU0
あれ？
団員のブログ記事削除されたの？
798:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:33:53 UCPn80S8O
この拝金主義のご時世４億もの赤字ですか？
切られて当然
799:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:35:41 cvbeUh6zO
>>789
今までも大フィルより1000円安い位の金額をとってたぞｾﾝﾁｭﾘｰ。
金出して聞く価値はないのにｗ
800:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:37:05 IL1ZlioO0
音楽に税金4億かよ
801:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:37:42 efHWju1bO
大阪の人たちは
いかに補助金を削減するかではなく
いかに今までの補助金を返還してもらうかを考えるべきだろ
常識的に考えて
802:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:37:59 uofj6fc00
そもそも全ての金がまともに使われてるのかが疑わしい
803:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:40:26 HKz0DHgf0
娯楽というのは、その時代が豊かでないと成立しない。
この事は、過去のあらゆる歴史が示している。
現代は、そういう意味で貧しい時代に突入したという事か・・・
804:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:41:18 5IVgL3Wa0
こんなの救ってたら文化どころか
基本生活が破綻するよ
ってか破綻しそうなんだよ
分ってるんか蛆蟲
805:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:41:47 nXPVt5oH0
税金を恵んでもらってるくせに批判が集中したらブログ削除
こんな奴らに１円だってやらなくて良い
806:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:42:16 cZuX8ts90
交響楽団は全国にいっぱいあるらしいけど、税金ではなく楽団員が
自ら利益を上げるよう努力しなきゃ存続させる必要はない。
楽団は楽器奏でるのはあたりまえで、営業・経理・創作・運営をやって
株式会社交響楽団として自ら情報発信しないとだめね。
807:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:43:13 n2yANyzB0
じゃぁ、橋下を知事にしたのは、
大阪府民の暴挙ってことか？
808:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:44:43 NVdWkn4Q0
補助金４億って・・・
なんなのこいつら？
そんなに良いもんなら、民間スポンサーや観客から金とれ。
809:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:45:13 OxZriD51O
府民から見ると今まで、どんだけ金をドブに捨ててんだか。
年間4億かかる文化なんていらんわ。
橋本さんを叩いてるんは、今までの府とズブズブの利権を無くしたくない輩達。
810:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:47:53 OS+N2kf40
ヨーロッパに行ったら
いろんな場所で辻音楽師（ストリートミュージシャン）がクラシックを演奏してる
乞食ルンペンレベルでもいろんな場所でクラシック音楽をやってるわけ
クラシックだけじゃなくて民謡や映画音楽も演奏してる
こういうのが根付いた文化だよ
それ考えるとやっぱり日本のクラシック音楽は庶民のものではないよ
811:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:48:13 Cko8DlEH0
朝比奈さんが苦労して盛り上げられた由緒ある楽団ですね
なくなるのは残念です。
けど『おらが町の楽団』を、と切望されるのであればマズ大阪の全職員（公務員）
に頼んでごらんなさい（給与全員１０％カットしてでも維持しなければ感じたら
職員自ら申し出るはず）
町に楽団があるのは誇りです（文化的意識が高いということですから）。
ただ、それは『財政が正常な状態』なればこそ成り立ちます。
主張する自由は認めますが、大阪府内だけで募り努力して下さい、
日本は省庁の官僚＆あなたがた大阪府全体の役人の無駄使いで、そんな
他県の楽団を助ける余裕はまったくありません。
朝比奈さん個人に関しては、ファンですのであなたがた楽団の方の努力（技量の向上）
及び、す
812:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:48:31 itDPHHJdO
『音楽=芸術』と捉えて崇高なものだから！、みたいな感覚なんだな。
自力で稼いでる音楽家もいる訳だから、楽団員もそうしろよ。安楽な座はいつまでももたないんだよ。
813:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:48:35 xU72RqMl0
いま、もう消えてるけど、まだ盛り上がってない頃、楽団員達がカキコで
「橋下や府民は芸術をわからない」「公務員や文句を言う府民は高尚なクラシックなんて
わからない」などというカキコがならんだよね。
これがセンチュリーの楽団員の本音だとおもう。
814:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:49:06 hWB7B0Aa0
楽団としての成果上げなくもお金だけは欲しいんです。
給料下がったら今の生活レベルを維持することができません。
だから４億円よこせよ！
って話？
815:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:51:18 AS62zIxz0
まあ、関係者は自分たちの生活がかかっているので、見苦しい態度をとるのは
しかたがない。それが、甘あま公務員感覚だったとしてもだ。
しかし、センチュリーを守れという「クラシックファン」（ほんとうにいるのか
という疑問はあるが、いるとして）は、みんなのお金を自分たちの楽しみだけに
使おうという、わがままちゃん。もしくは泥棒。
バイトで稼いだ金をAKB48に貢いでいるヲタのほうが、自分の楽しみには自分の金
を当てているだけよっぽど立派に思えます。奴らは、「秋葉文化を守るために、
東京都はAKB48に補助金を出せ。出さない？それは暴挙だ！」などとは言いませんよ。
816:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:52:22 YiloaFO40
うちの会社にクラオタがいるよ朝比奈オタ
ああいう奴が助けてやればいいんだよ
そいつは大阪府民じゃないが
817:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:52:40 ohifxA+50
文化っていっても、貧乏人には関係ない話しだし、なくなっても困らない。
金のない者にとっては、無駄な負担を軽減するほうが重要だ。
日ごろから府民に愛されているなら、府民から意見も集まるだろうが、
ブーニン？誰それ？府民か？
府民と向き合えるよう努力すべきだな。
818:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:53:33 Zf7h5LNH0
>>811
及び、す
・・・・・・・・・・・の後か気になる・・・・・・・・・・
819:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:54:57 0xVAJUmV0
>>813
高尚なクラッシク、、、、、、、、、、それは禁句ですｗ
もう誰も、かばう人はいないですよ、、、、、、ぬるま湯から出て高尚じゃない社会で
職業を探しなさい、、、、、クビです。
820:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:55:12 jUUz6QYn0
なぜこのスレこんなに伸びるんだ?
821:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:55:21 NVdWkn4Q0
そもそも、補助金４億の使い道って何なんだ？
822:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:55:51 1C2Gi9JU0
>>813
自ら存在意義を否定する、心温まる書き込みですね。
823:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:55:56 AMy9sI8j0
大阪の「おらが町の楽団」って大阪フィルだよな？
824:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:57:12 Cko8DlEH0
>>811
び、すべからく・・・
疲れたので寝ます。
825:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:58:00 hWB7B0Aa0
>>821
コンサートの赤字補填じゃないの？
826:名無しさん＠八周年
08/04/20 08:59:15 kAQSFrzW0
「大阪府を潰してでも補助金を出せ」と主張しているようなもの
どっちが暴挙かと言えば・・・
827:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:00:27 cvbeUh6zO
三流糞下手楽団が消えるからといって何か問題あるのか？ｗ
一度でもｾﾝﾁｭﾘｰ聞いた俺は負け組。
828:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:02:24 AhdUd8Ui0
４億円といっても、10年で40億、25年で100億だものなぁ…。
そこまで大阪府に必要な組織とは思えない。
829:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:02:26 a9jNJJ2t0
1990年に大阪府運営のプロ吹奏楽団（当時、都道府県自治体運営の唯一の
吹奏楽団）の大阪府音楽団を発展的解団をして大阪センチュリー交響楽団（財団法人）へとなる
ちなみにこのときの知事は横山ノックの前の前の元官僚（岸昌）
補助金を受けていたので他３楽団は「不当競争」として自分たちのシマに食い込まさせず
センチュリーもそれに納得して目立った営業はせず
実質音楽団時代のから活動内容は大きく変わることはなかった
830:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:02:56 UmJGBJGeO
だれかまとめサイト作ってくれ
利権団体多すぎてわけわからんｗ
俺が橋下ならブチ切れて財政再建団体宣言速攻でやるなこれ
831:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:03:18 4GCAwCKR0
58 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:53:28 ID:LniH7yM80
大阪府 「もうゆとりがないので援助はできません」
交響楽団 「借金してでも金寄こせ！」
大阪府 「だから今まで借金してお金を渡してきたでしょ」
交響楽団 「また借金してこいよ！」
大阪府 「もうこれ以上借りられないんです」
交響楽団 「寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞ、サラ金を探して借りてこい！」
832:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:03:24 qgSt41BY0
橋本さんＧＪ
こんなの聞くのはブルジョアどもだけだろ
833:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:03:53 Jwm3zE6Z0
こんな楽団さっさと潰した方がいいよ。
大阪固有の文化資産でもないし、優れた楽団は他に沢山ある。
個人的に優秀な人は他の楽団に移ればいいだけ。
他の楽団にいけないようなヘタクソが騒いでるだけ。
834:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:03:57 shyoMB1L0
>>820
この不都合なスレを伸ばしたくないからｗ
橋下知事 「市町村も人件費削減」すぐに撤回
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
835:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:03:59 cZuX8ts90
多くの著作創作の人たちは、あすはどうなるかわからない
不安定な状況で夢という唯一の希望をもち、生きている。
それも認めてもらえるまでは、世間の冷たい仕打ちを受けながらだ。
かたや、クラシック演奏家は税金で生活をし、りっぱな仕事場を
税金で造ってもらっている。これを差別とはいわないのか。
836:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:04:15 hjp5FFss0
そんなに優秀ならコンサートの値段を上げて
回数も増やして儲ければ良いじゃん。
職業選択の自由は憲法で保障されています。
音楽教室を開くなりして団員自らが儲けなさい。
837:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:04:54 UaGNht0J0
暴挙をしてきたのはお前らだろう
838:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:05:50 nPVI470K0
てか、どの程度のレベルなの？
持ってるだけで大阪の誇りとかじゃないと補助出す意味なんかないんんじゃない。
文化に関係してるならなんとなく補助金もらえる時代は終わっただろ。
腕がないなら潰すか、規模縮小か、人を入れ替えて質を上げろ。
839:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:05:54 AhdUd8Ui0
>>832
ブルジョアの方は、もっといいオーケストラor海外の名門オーケストラのを聴きます。
中途半端なのよ、ここ。
安く聞くなら市民音楽家の手弁当みたいなオーケストラもいっぱいあるし。
840:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:06:32 5tzf9ZMf0
>>832
ブルなら外フィルや在京の著名どころだろうな。
一般庶民に毛の生えた位のスノッブ
841:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:06:44 xU72RqMl0
>>820
こんなにスレが伸びた原因は
昨日まで楽団員が公式掲示板やブログで
「芸術がわからない、橋下知事や公務員、府民は金だけだしてろや！」
のような発言が羅列されて、センチュリー楽団員の生の声が聞けたことｗ
842:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:06:59 hjp5FFss0
＞大阪の貴重な文化を残して欲しい
全然貴重じゃない。
音楽演奏がは日本全国にいる
843:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:07:31 hWB7B0Aa0
>>834
キチガイが袋叩きにあっててﾜﾛﾀw
844:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:07:46 1C2Gi9JU0
>>835
どっちも好きでやってるんだろ
生活苦しいならバイトでもなんでもしろ
845:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:08:16 rBKlAX910
財政が苦しいときに娯楽に金を出すのは・・・・・ まぁ、その地方の有権者が判断することではあるが。
846:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:08:47 bPb/kPqJ0
改革に取り組む素晴らしい民主党議員たち！！
＼（＾O＾）／これで行政改革はバッチリだあ～～～～～～！！！！
【自治労】
^^^^^^^^^^
・高嶋良充 [参・比例（大阪出身）] 自治労本部書記長
・峰崎直樹 [参・北海道] 自治労北海道本部調査室長
・金田誠一 [衆・北海道8区] 自治労函館市職労書記長
・相原久美子 [参・比例（北海道出身）] 自治労本部組織局次長
・武内則男 [参・高知] 自治労高知県本部執行委員
【部落解放同盟】
^^^^^^^^^^^^^^^^
・松岡徹 [参・比例（大阪出身）] 部落解放同盟書記長（現職）
・松本龍 [衆・福岡1区] 部落解放同盟副委員長（現職）
【日教組】
^^^^^^^^^^
・輿石東 [参・山梨] 山梨県教組委員長
・佐藤泰介 [参・愛知] 愛知県教組委員長
・水岡俊一 [参・兵庫] 兵庫県教組書記次長
・神本美恵子 [参・比例（福岡出身）] 日教組教育文化局長
・那谷屋正義 [参・比例（神奈川出身）] 横浜市教組書記長
847:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:08:51 1tE47k4X0
そんなに素晴らしい物なら
民間企業や他県にスポンサー募集したらいいのに。
今なら話題性あるから数千万くらいポンと出す企業現れるかもしれんぞ。
848:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:09:16 S/M51NnA0
署名してくれた人に寄付してもらえばいいんじゃね？
849:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:09:47 vGInCGg+0
60人に4億ってことは、
一人頭600万円ってことか？
俺の年収より多いんだが。
全額カットしてやれ
850:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:10:14 Hteg+sV7O
年収二百万の家庭の子供が吹奏楽部に入りたい
フルートの購入費用は20万、部費が月に1万ですよー
と言ってるようなもんだな。家族(この場合府民)
が子供のために他を犠牲にする覚悟があるなら別だが
でなきゃむり。
851:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:10:23 Cko8DlEH0
中途半端ってより
すべからく『下手』
朝比奈さんの遺産で『名前だけ残ってる』ような楽団。
仰る通り、ブルジョアでなくても好きな人は外国の楽団が来日
した時、たとえ来日メンバーが二軍であってもそっちの方が上手なんで
２万円～５万円でも聴きにいきます（飛行機代考えた安い）。
852:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:10:33 ksFOspcF0
>>3
呼ぶ。古い文化が残っているというのはそういうコストを払い続けた証、
国が連綿と続いてきた証でもある。
隣の国を見てみればいい。
この交響楽団が日本に必要な文化かどうかは知らんが。
853:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:10:33 i2V2dB++0
キャリーの時にロト６当てろよ。
854:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:11:59 sHaOohdD0
>>841
そうなのか、
以前にあった、ワッハスレの時とかと全然勢いが違う。
橋下改革が全国的に注目されてきたのだろうか。
855:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:12:18 7kHi8zBd0
とりあえず休業してホントに必要だったか考えてみるのはどうだ？
楽団員はアルバイトでもして、金の有難味を知れば演奏に厚みが出るかもしれんぞ。
856:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:13:26 gtRAAH8AO
全員リストラして、代わりに演奏ロボットで
いいんじゃねw トヨタのスポンサー付きだし
857:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:14:02 AS62zIxz0
>>853
団員がロト６当てたとして、センチュリーのために使うと思う？
ああ、税金から出た金でロト６の大量買いするのか。
どうせ潰れるんだから使っちゃえって、どんだけお役所体質。
858:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:14:16 cvbeUh6zO
下手楽団ｺﾒみんな消したんだなｗ
こいつらマジ氏ね。
859:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:14:27 jUUz6QYn0
>>851
？
朝比奈さんと関係あるのか?
860:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:15:36 nPVI470K0
ワッハも行ってみたらそれなりには面白かったから、
ここも聴いてみたらそれなりにはいいのかもしれんけどね。
ただ、潰さないでというほどじゃなかったけど。
個人的には自然史博物館とかもいらないお。
861:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:15:55 7ROb1pLEO
楽団いらね
862:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:16:00 cZuX8ts90
>>844
否定か肯定かmeの文章はわかり図雷
863:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:16:07 hWB7B0Aa0
刀鍛冶とか伝統職人系の人らには支援したいと思うのに、この楽団には
ビタ一文払いたくないと思うのはなんでだろう。
864:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:17:17 3M/xvKPt0
一つの楽団にまとめればいいだけです。
865:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:17:20 tSrrENY+O
>>859
機密事項です
866:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:18:50 OS+N2kf40
まず日本人の認識でまちがってる（オーケストラ団員も含めて）のは
クラシック音楽というのは元々ヨーロッパの民族音楽だよってこと
だからこそヨーロッパには乞食ルンペンレベルで根付いてるんだよ
日本人のアコーディオン+バイオリン（辻音楽師としてはポピュラーな組み合わせ）が
ジーンズはいたまま駅前や路上でクラシックを演奏してるのを
俺は見たことはないよ
867:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:19:12 AhdUd8Ui0
楽団員云々より、上の方であがってる収支決算表みると、
事務職員費が異常に高いね。楽団員50名に対して、事務員11人もいて
平均収入が700万近いなんて。おそらく天下りなんだろうけど。
非常勤職員にして、人数も5人ぐらいに削って、年収200万ぐらいで
十分だとおもうよ。
868:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:19:13 jUUz6QYn0
>>865
何いってんだかわからんな
869:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:19:37 Ai9Vt1760
大阪府交響楽団
税金使って大阪にこんなもんいらんだろ
楽団員365日なにやってんだ？
870:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:19:49 5PM20Bur0
金をとれるレベルの演奏をしてから文句言えよｗｗｗ
871:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:19:56 nPVI470K0
>>866
そうか？関西には割と見るけどな。
外人も日本人も。
872:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:20:37 vGInCGg+0
>>869
どうしても必要なものだとしても、
大阪単独で持つ必要は無さそうだしな。
近畿で一つあれば充分じゃね？
873:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:22:18 SXYwtJhn0
一所帯100円でオーケストラを持てるわけで、
これは、～大阪市民の誇りだと思うなぁ～
借金は、踏み倒せばいいでしょう。
みんな踏み倒しているでしょ。それで良いんですよ、今の世の中は。
874:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:22:29 itDPHHJdO
>>815
上手い事言う。 分かりやすいな。
875:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:22:34 a9jNJJ2t0
大阪府音楽団時代、団員はオーディションで安定した身分を勝ち取った勝ち組だった
実力主義とはいえプロ野球のような世界と異なり、能力が数字で測られず、
持久力や筋力などのようには楽器の腕は落ちず、また落ちたところで客観的な評価は
素人には無理で、同僚は仲間なので互いにかばいあい、誰が監査をするわけでもない
要するに自分が辞めるというまでぬるま湯に漬かっていればよかった
センチュリーになってもまだ団員は同業の中では勝ち組だった
クラシックで誰もが名を知る演奏家はほんの一握り
名も知られなくともその業界の重鎮に納まれるのもほんの一握り
権威はなくともレコード会社や音楽楽器産業の社員としてとどまることができるのも一握り
多くの若手や中堅は演奏だけでは定職につけず
楽団をプロモーション就職活動の場としながら
音楽関係やそれ以外全く関係ない職種のアルバイトで糊口をしのぐ
運がよければ家族の支えがあるかもしれない
楽団だけで給料があたるセンチュリーの楽団員はまだ勝ち組だった
しかし、自分たちが大阪の莫大な借金の中から給料を受け取っている事を楽団員は早く気づくべきだった
876:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:23:51 sHaOohdD0
>>820
ID:shyoMB1L0を見て分かるけど
橋下叩きがなぜか、センチュリーを目の敵にしている。
これらと橋下擁護がコラボしたのが原因だろう。
877:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:24:44 Ai9Vt1760
東日本と西日本にひとつづつでいいだろ
自衛隊も音楽隊かなんかやってたし
税金で音楽隊やるのそれだけでいいよ
あとは学校やコンクールで優秀な個人になんかしてあげればええ
878:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:24:48 y40KMrHV0
こんな署名運動に協力する関西人は何を考えているんだろう
借金を完済する気は無いのかと
879:名無しさん＠八周年
08/04/20 09:25:28 cZuX8ts90
大人数で演奏する音楽は個々のの技量が平均化される。
多くの聴衆は中学のブラバンとプロのオーケストラの聴き比べが出来ない。
これは高校野球がおもしろいとおなじ状況。
つまり 部活レベルに 4億は多い ということ。 まあちょっと失礼だけど。大方そんなもん。