08/04/20 00:46:56 ThY2Xpiv0
短絡的に「金にならんものは潰れろ」式に、補助金カットに賛成するってのはどうなのかね
一般的にはどんなケースがあって、今回のケースはどうなのかとか、
いろいろ調べた上で意見するべきなんだけど、２ちゃんだから仕方ないか
271:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:47:18 ffYDam6+0
>>263
その程度の知識の人が大阪中に存在するとなると、
やはり文化に対する助成は必要だと痛感する。
272:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:47:35 zJGqziuZ0
自分で稼げない乞食オーケストラは文化とは呼べない。解散でOK
273:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:47:43 xljehpHr0
黒澤明監督の映画には 札幌交響楽団の使われているが
黒澤監督自身は 地方のマイナー交響楽団が演奏すると自分の作品を
海外に売り込むときにマイナスと考えて 音楽監督と大ケンカして
音楽監督が辞めてるが 実際に演奏したら スゴイ演奏で あの黒澤監督も脱帽したらしい
札幌交響楽団も財政難だったが わざわざムリして 映画のために 演奏やって
これで 国際的に認知されて かなり評判が良くなったらしい
ある程度の営業努力すれば 認知されて チケットも売れるのに
なんにもせずに ゼイキンあてにして やれそれがダメなら
暴挙とか云うのなら ピュンヤンにでも云って将軍サマの前で演奏してみろ
だいたい 将軍サマでもこの前には、ニューヨークフィルも聴いてるから
あんまりヘタだと 銃殺されるかもナ
274:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:48:40 fkE6LYnV0
1万人の署名取れたんなら一人4万円ずつ取ればいいじゃんか
275:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:49:06 ZwjsL5W90
>>259
業界の友人の話だと
日本のオーケストラ超コネ社会と化してしまってレベルが酷いだと。
在欧米経験(クラッシックフアンで業務にちょっと携わったことも）
の俺は大阪で金払って聞きたいオーケストラはない、だってひどいから。
まあ、一度淘汰され、本当に改革できたとこだけ生き残るでしょう。
それ以外はいらないよ、
276:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:49:12 k7FSc2Ie0
どうでもいいニュース
277:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:49:26 uofj6fc00
潰れろとは言わん
他のスポンサーを探せ
278:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:49:30 LNK2jOQj0
>>126
>>ちなみに、
石畳とガス灯の街並みにするのなら、
オケを補助した方がよっぽどマシだと思う。
どう考えても景観優先だろ
279:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:49:30 ffYDam6+0
>>272
乞食も文化として成立しています。
もっと教養を身につけた方がいいですよ。
そのための近道として文化公演は有意義だと思う。
280:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:49:36 uuyanM/x0
>>270
２ちゃんでなくても、小泉のときから原則補助金はゼロにして見直しだろ。
281:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:49:40 jUUz6QYn0
>>255
オマイ馬鹿だろ?
隠しても無駄だぞ
282:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:50:20 7F1ovaFK0
つかさ、音楽とか笑いとか必ずしも生活に必須では無い予算はあらかじめ予算だけ決めといて
1％条例みたいに府民がどの文化に税金を使うか決められるようにすればいいのに。
これなら橋下も叩かれずに済む。
283:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:50:22 xC3eJm7m0
腕のある楽団員なら行く場があるだろ。
がたがた言ってるのは府から天下ってた
無能事務員どもだけ。
284:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:50:39 O6mEHjjRO
>>260
ヒント:大阪にはオケが4つもある
ヒント2:世界レベルのオーケストラがあるのは東京、大阪だけ
東京、大阪以外は文化レベルが低いという結論でよろしいか
特に名古屋は都市規模のわりに音楽、演劇公演が少ない
"名古屋飛ばし"はあまりにも有名
名古屋はブルーカラーばっかりだから、文化レベルが低いよねw
285:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:51:23 FFSgsezKO
>>270
金じゃなくて、総合的に見てまったく無益だから。
286:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:51:30 Oc4mhcdG0
４億円×過去２０年・・・８０億円
あと５年続けると１００億円の補助金が消えたことになるね。
287:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:51:35 BJZmEcSc0
>>270
例えばだけど、大フィルは補助金依存度が25%
カットされれば相当に苦しいだろうけれど、潰れるかどうかは努力次第の状況
センチュリーは70% カットされれば終了確定です プール金があるから即ではないだろうけど
これを見ると、補助がカットされてもやっていけるように努力している団体もある中
センチュリーはあまりに補助にどっぷりで、しかも人気も他に負けていると評される
金にならんなら潰れろ、ではない。
大阪府には金がないからカットしても当然だ、という論理。
そしてその結果、潰れるかどうかはその団体次第で、
潰れてしまう程度のセンチュリーはいらないと言われてもおかしくはない。
288:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:52:03 ffYDam6+0
>>278
石畳にしても年度末になったら掘り返して凸凹道になるし、
ガス灯なんか設置しても落書きされるし。
そんなもんに金かけるんだったら、オケの助成をする方がずっといい。
だいたい景観を潰している乱開発は行政の許可によるものだからな。
今更行政が景観重視してもな。。。
289:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:52:32 uuyanM/x0
>>284
実際、今では関西圏より中京圏の方がパワーがあるのだけどね
290:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:52:36 ThY2Xpiv0
>>280
？
ある程度の高級文化に関わる企画には補助金が下りてることが多いもんだよ。
大学とかさ
291:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:52:49 tnmfvtHn0
大阪市音楽団は部活でお世話になったなぁ・・・いや、今回とは関係ないけどね。
292:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:53:13 LNK2jOQj0
>>287
優秀なほうが依存度極端に少ないってのも皮肉な話だな これ公表すればセンチュリー関係者以外は納得するだろ
293:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:53:51 5tzf9ZMf0
>>266
もっと簡単に言えば、切り易い所だけ切る、選挙や政策運営上、
手の付けられない処は手を付けない。大きな蛇口は壊れた儘
294:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:54:15 iIrzkV8xO
楽団なんて都市に一つ必要か？財政とよく相談しろや。
295:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:54:26 1eUCfPZJ0
文化ですと言えば金もらえると思い違いしとる連中だな 金出す価値があるかどうか 書名した連中に寄付してもらってみ
296:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:54:28 9+e9iu1O0
>>3で結論が出てる
297:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:54:39 z2iIN4Og0
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
ここみて、検証してくれ、誰か
298:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:54:55 iANfI6NH0
むしろこの６年間で毎年４億円も飴をしゃぶらせ続けて
今さら騒ぎ始めた大阪府民が無能なだけ
バブルの頃は「文化文化」とさんざん騒いでたのに
299:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:55:43 ThY2Xpiv0
>>287
だから、いろいろ調べた上でとか、文化育成について意見を持ったうえでとかならいいのよ。
補助されるような音楽道楽は皆イラネエ！式の意見も多いでしょ。
300:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:55:45 ZwjsL5W90
>>284
大阪に世界レベルのオーケストラはないです。
これ事実。ちょっとＣＤ世界で発売したからって世界レベルはありえないですよ。
業界の常識。
301:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:55:47 jUUz6QYn0
いきなり、お取り潰しってのは現実的な話しではないな
取り敢えずの落としどころってどこよ?
302:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:55:51 9BvWpArY0
四億って何にそんな金を使うのか
使用明細をきっちり出してから嘆願しろよ
8割人件費だとか言ったらマジいらねぇ
303:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:56:17 LNK2jOQj0
>>288
オケがたくさんあってもたいして人は集まらないけど景観がいいと人が集まるんだよ
304:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:56:51 O6mEHjjRO
>>289
日本語理解できますか？
名古屋は文化レベルが著しく低いという話なんだが
日銀、三菱UFJのリポートなどでは、最近のドル安で東海経済は急激に失速してますよ
トヨタも今期は減益になる可能性が高い
愛知はトヨタに依存し過ぎなんだよ
305:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:57:24 ffYDam6+0
>>296
>>3は結論にならないよ。
じゃ、日本の伝統芸能である能狂言・歌舞伎・文楽はどうなる？
それぞれ専門の国立劇場もある。
また養成事業もある。
これらは文化と呼べないのか？
この問いに対してまともな回答ができれば
>>3を結論とする貴方の意見に賛同する。
306:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:57:44 o+UYP+S00
年に10回の公演 それも一日一回のみ 公務員なみに土日は公演しません
って楽団だろ？やる気も聞かせる気もないんだろこんな楽団
307:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:58:57 tnmfvtHn0
>>300
吹奏楽なら輝いてるんだぜ、大阪は。市音なり、中部方面音楽隊なり。
308:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:59:27 /7ci1M0y0
>>299
で、この件で調べられてないってソースあるの
309:名無しさん＠八周年
08/04/20 00:59:36 zZzzMc6H0
>>305
日本の伝統文化と他国の文化を一緒にするなよ
310:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:00:05 ZwjsL5W90
まあ、大阪にはへたれ似非オーケストラより、真に文化的に価値がある
レベルが高いものがあるそちらのほうを見極めて守ったほうが良いでしょう。
その前に大阪が破綻したら元も子もないけどね
311:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:00:34 jUUz6QYn0
日本に世界レベルのオケなんてひとつもないって
N響だって３０位くらいだろ?
312:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:00:49 SlVn9Ghp0
地域社会に根ざすわけでもなく、その特色も持たず、他の社会に
代替が溢れているものを大阪の文化とな？
ただの赤字興業団体、市民に不要とされてる穀潰しだろ？
313:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:01:02 BJZmEcSc0
>>292
まあ優秀だからなんとかできる経営状況を作り上げられたというのもあるし
その優秀さも経営状況を作るための努力をし続けた結果ということでもあるのだろうね。
ある程度の不安定な状況がレベルを上げるわけだ
もちろんそれでも苦しさはあるだろうし、そういうとこに補助が行く分にはまったく構わない
だが補助だけで食ってるような状況の楽団は、大阪府には不要というか、存在する事が本来不可能
>>299
ぶっちゃけ、クラヲタ以外にはわからない税金の使途で、利益がないものだからね
そういう視点で文句でてもおかしかないよ
314:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:01:40 9+e9iu1O0
>>305
伝統芸能であって、現代日本の文化では無いってことじゃん。
果たして公の支援がなくなった時に生き残れるか。
「保護された」文化か、本当の意味での文化かは、その時わかるだろ。
315:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:02:51 ThY2Xpiv0
>>308
逆に、どんなソースを参考に意見してるの？
この楽団がいかに怠惰だったかというソースしかない。
316:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:03:13 ch3p/0QM0
中世の貴族じゃあるまいし、地方自治体がお抱えの楽団を持つ必要性が全く感じられない。
317:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:03:35 wWEjrugM0
モーツァルトの曲が残ってるのも
公の支援があったからだ。
芸術にはパトロンが必要なんだ。
318:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:03:41 jUUz6QYn0
そもそもクラオタとその他では議論はかみ合わないわな。
「保護されないと」育たないのが、クラなんです。
319:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:03:43 cu2dOhge0
>>287
>プール金があるから即ではないだろうけど
基金そのものを取り崩して補助金としてるんだから補助金がなくなっても基金があるということではないよ
320:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:04:51 O6mEHjjRO
税金で守られた"文化"に価値があるのか
"パトロン"と"血税投入"は全く異なるもんだと気付けよ馬鹿
321:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:05:50 /7ci1M0y0
>>315
ハァ？
お前が、調べずにつぶすのは良くない、っていうから調べてないってソースあんのか？って聞いたんだろ。
まずは質問に答えてくれよ。
322:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:06:07 ThY2Xpiv0
>>313
＞ぶっちゃけ、クラヲタ以外にはわからない税金の使途で、利益がないものだからね
＞そういう視点で文句でてもおかしかないよ
そういう視点はもちろん分かる。
でも、すぐに金になるもの・俺たちの懐が潤うものだけしか税金投入はゆるさねえ式の
意見はちょっと嫌だな。
323:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:06:12 iANfI6NH0
>>318
では少なくとも今の大阪には交響楽団は必要ないな
交響楽団りも「保護して育てるべき」ものが大阪にはたくさんあるから
324:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:07:25 zZzzMc6H0
>>317
センチュリーへの補助金を打ち切ってフィルに少しでもいいから回せということですね わかります
325:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:07:34 ZwjsL5W90
クラオタ？俺もクラオタだけど、欧米滞在経験のあと大阪に帰ってきて
大阪のオーケストラ聞いて(センチュリーではない）
愕然としてもう、いらないと思っているよ。
326:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:07:49 jUUz6QYn0
>>323
判断は難しいと思うよ。今回、橋下が試されることになるんだろうね。
327:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:08:06 BJZmEcSc0
>>319
ああ、プール金と評したのは現在溜め込んでる金ってことね
当然、団体として溜め込んでるお金は存在してるはず
どんだけ残ってるのかはわからないし、
そいつが無くなるまでは生き延びれるだろうと
スズメの涙であれば 即死乙
328:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:08:56 ThY2Xpiv0
>>321
いや、この楽団を潰すべきかどうかという個別問題に関して、俺はどうすべきとは言ってない。
>>315では、この楽団に不利なソースだけ提示されて納得できるというわけじゃない、と言ったのよ。
329:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:09:42 PIgqTZj5O
この人達はな、小さいときから１日も欠かさず毎日５時間以上練習を積んで人々に感動を与えられる技術を磨いてきたんだぞ！公金を投入する価値が十分ある存在だぞ。
ニートのお前等しっかり働いて税金納めろ！
330:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:09:43 ffYDam6+0
>>314
残念ながらまともな回答ではなかった。
＞伝統芸能であって、現代日本の文化では無いってことじゃん
伝統芸能を誤解していないだろうか？
成立した時期、描かれている内容は古い時代のことだが、
現在も公演をし、それを娯楽として楽しんでいる人が存在するのだから
紛れもなく現代日本の文化です。
例えば、何十年何百年と伝わる職人の伝統の技は
現代日本の技ではないというと、決してそうではないですよね。
時を越えても通用するものは時代に関係ないものです。
伝統として残ったが、残っている今は現代。現代の文化です。
＞果たして公の支援がなくなった時に生き残れるか
日本の伝統芸能、特に能狂言と文楽は助成がなくなれば
滅びる運命だと思います。
そうした文化を保護するのは行政の役割だと思います。
＞「保護された」文化か、本当の意味での文化かは、その時わかるだろ。
保護された文化も文化といえます。
>>3はその点をまるで理解していないと思います。
331:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:09:47 uuyanM/x0
>>322
もう、自治体の財政は、そういう状況ではなくなっている。
懐が潤うものだけでなく、医療や福祉までもが削られようとしているくらい。
だいたい健康でなければ、音楽も文化もないだろう。
332:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:09:50 1qOW6BN/0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
333:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:10:10 O6mEHjjRO
誰もオーケストラが必要無いなんて言ってない
大阪に4つは多すぎると言ってるだけ
大フィルを中心に1つに統合しろよ
なんで"大阪にオーケストラが無くなる"とか極論になるんだ？
知恵遅れですか？
334:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:10:13 YI0lcIEd0
>「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
> 絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）
暴言もいいとこ。
「なにとぞ補助金を頂けます様、皆様のご理解をお願い致します！」
だろ。社会に出たことないのかな。
335:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:10:17 ThY2Xpiv0
>>325
「下手糞は消えろ」で済ませたら、文化なんて育たないよ。
336:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:10:24 9BvWpArY0
>>320
あぁそれ正論だな
大阪府民が『 自 主 的 』に寄付をして
毎年四億の資金が集まるというなら
大阪の文化と誇るだけの正当な理由があるわ
大阪府民が特に関心もないオケに税金を無駄に投入しているから
削減対象になったんだろ
少しもおかしなところは無いな
337:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:10:49 t/yYEAmC0
休日夜間診療対策、救命救急センター運営、母子医療センター整備、国民健康保険費の補助、
助産施設への補助金、訪問看護利用料助成、老人医療費助成、障がい者住宅改造手当て、
児童家庭相談事業、学童保育への助成、いじめ・不登校対策、etc.etc.
補助金を使った事業は廃止・縮小。
一度廃止されたものは二度と復活することはない。
でも大阪府民は強い子なので
ほしがりません、永久にw
【参考】市町村補助金等の見直しについて PDF (251KB)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
338:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:11:38 iANfI6NH0
>>326
図書館以外の教育施設はいらないといった知事ですよ
文化・教育行政に今よりお金が下りることを期待しても無意味
339:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:11:46 iaa24uri0
クラシック鑑賞はやはりすばらしい。CDより生演奏のほうが素晴らしい。
文化を堪能することには価値がある。他国の文化であっても、素晴らしさには関係ない。
また、文化に税金が投入されることはよくあること。
問題は、外国の文化に税金を投入すべきなのかということと、財政赤字は放置しておいても大丈夫なのか否か。
340:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:12:04 BJZmEcSc0
>>322
そりゃ気持ちはわかるが、仕方がない罠
現状大阪府自体が保護されなきゃいけないような状況なんだから
東京とかでそんなこと言われたら、価値を語る、コンサートオススメする等の反論も通るだろうが
その価値より優先すべきものが危険に晒されているという大阪視点からは
嫌と言おうがなんと言おうが理解と賛同は得られないんだぜ･･･
ぶっちゃけセンチュリーだけで済めば幸せなんじゃね
341:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:12:09 ZwjsL5W90
確かに血税投入とパトロンを勘違いしてるおおばかが。
自分たちが常に良い奏者を本気で選びかつレベル向上に努めてかつ、
スポンサー(パトロン）集めに努力していればこんなことにはならなかつた。
342:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:12:14 NDSqUS+eO
モーツァルトのパトロンはモーツァルトの才能に対して金を出したんだろ？
その時代にもパトロンの付かない、後世に名を残さなかった音楽家は沢山いたはず。
このオケが生き残ることが出来ないとしても同じことじゃないの？
343:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:12:41 0PWI0l0W0
メンバーは下手糞で働かず傲慢で高給
音楽監督は立場を理解せずスポンサー様に暴言
何が文化ですか？
344:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:12:58 Omm18wim0
>>56
あれ、山響がないな。
人口すくないし補助金なしじゃやっていけないって勝手に思ってた。
345:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:13:20 o+UYP+S00
>>333
センチュリー以外は企業のパトロンを募ったので4億なんてアホな補助金もらってないよ
346:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:14:05 O6mEHjjRO
>>337
大阪より横浜なんてもっと酷いぞ
財政難だから公共サービスカットしまくり
横浜市民こそ日本一我慢強いわ
347:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:14:40 amsXyJwP0
こんなん好きな奴らが金出して守ってやりゃいいじゃん
ガソリンやら食い物の値上がりでヒーヒー言ってる奴らの金で支える必要あんのか？
348:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:15:15 ThY2Xpiv0
>>339
クラの発祥はヨーロッパだけど、もう既に日本にもクラ文化は根付いてるでしょ。
音大もあるし、多くの優れた作曲家・名演奏家が誕生してるし、音楽教育だって西洋の理論に
基づいてやってる。
日本人の基本的な音感だって、ほぼ完全に西洋のものになっている。
349:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:15:22 fEGs7UVVO
何様なんだ この楽器弾き共は
さっさと潰しちゃえ
350:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:16:00 iANfI6NH0
>>337
つ「自己責任」
351:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:16:02 fW5um39Z0
こんな奴らに金やる必要なし
昼間は一般企業で働いて活動するミュージシャンは珍しくないし
352:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:16:56 ThY2Xpiv0
例えばさ、この大阪センチュリーの公演回数が少ないのはどんな事情があってのことなのかとか、
踏み込んだソースはないの？
「働きたくないから」のわけないでしょ。
353:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:17:00 uuyanM/x0
>>342
というか、その時代は才能だけでなく、運にも恵まれないと後世に名を残せな
かったのだろ。
ほとんどの庶民は、才能があったとしても、まず一切れのパンを食うのに懸命
だったと思うが。
354:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:17:05 iaa24uri0
>>331や>>337のような状態なので、ここの削減はしょうがないだろうね。
355:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:17:24 qLiJ62lj0
クラシックはいい物だ→そう思う
大阪は借金まみれで炎上中→そう思う
大阪はクラシックは守るべきだ→そうか？
大阪だから補助切るんだろ？何が暴挙なんだかがわからない
356:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:17:49 ZwjsL5W90
>>335
で、へたくそだけど、血税くれくれですか？
自分で努力して自分で考えろ。
357:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:18:42 zZzzMc6H0
>>348
>>クラの発祥はヨーロッパだけど、もう既に日本にもクラ文化は根付いてるでしょ。
クラ文化が日本に根付いてる？さすがにそれは言いすぎだろｗ
358:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:18:48 xljehpHr0
その昔 あの黛敏郎が 司会やってた「題名のない音楽会」なんか
今と違って 結構学生が よく観客に多かった
黛敏郎なんか 結構右翼とか云われるが 当時なんかはむしろ左翼系で
楽団員なんかも 当時じゃ珍しい私服で演奏したりとか
演奏会と云うより 音楽つきの大学の講義のようなもので
戦前の音楽 戦中の音楽 そして 戦後の米軍指導のジャズ音楽とか
楽しい企画が多かった 今ではあんな司会できるような人間もいない
黛さんと云ってたことなんかは 明治以降の西洋音楽と軍国主義教育
戦後の米軍のジャズ音楽輸入や占領政策とか 結構タメなった
ああいう聴衆参加の企画モノの演奏会もやらず ただ漫然とクラシック演奏やって
観客席でものわかりよく 聴いてる観客ばかりを求めてるカンジ
359:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:19:16 9+e9iu1O0
>>330
はっきり言って俺は能にも狂言にも文楽にも全く興味が無い。
ただそれを娯楽として楽しんでいる人を否定する気は毛頭無い。
未だ娯楽として楽しんでいる人間がいるにも関わらず、公の助成が無ければ
滅びる運命だと言うなら、それは必要が無い文化だってことだ。
文化に限らず、栄枯盛衰は世の常じゃん。
今までだって滅びた文化もあるだろうし、これから生まれる文化もある。それだけのこと。
それにさ、物事には優先順位ってもんがあるじゃん。
財政が潤いまくってるってなら、保護って名目の元税金を注ぎ込んでもいいけどさ。
今回問題になっているのはそこ。上の方で誰かも書いてたけど、パトロンと
税金投入（公的支援）は全く別物。
360:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:19:56 USc1Tw2Q0
おおさかに余っている金は無い！！
361:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:20:07 9BvWpArY0
なぁ ID:ThY2Xpiv0よ
>>320や>>336, >>341のような意見には
反論無いのか？
大阪府民に愛され、必要とされていれば
公的な援助なんてなくてもやっていけるだろ？
愛され必要とされる努力を怠ってきたからこその現状だとは思わないのか？
362:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:20:22 BJZmEcSc0
まあセンチュリーが他と同じように一般企業からのパトロン募ってどうにかできるのか
もはやそれしか道がなく、判定すべきはそこしかないと思うんだけどね
なんというか、交響ではなく公共楽団という、NHKじみた利権団体になっているなら
それはもうばっさりやった方がいいのだろう
363:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:21:05 ek3TTeaB0
関西フィルは公演で食ってる
補助金の差を見ろ！
4億円が淘汰されるのは当たり前だ
364:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:21:38 uuyanM/x0
>>348
ところが、日本の古典文化は、一向に欧米には根付いていない。当然、欧米では
日本の古典文化には一銭のカネも出していないない。
日本は、両方の文化を面倒見ないといけないからな。
不平等条約みたいなものだ。
365:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:22:52 iaa24uri0
「題名のない音楽会」はいいね。ああいうのは素晴らしい。
ルパン三世とか宇宙戦艦大和とかのオーケストラは最高だよ。めちゃくちゃ、かっこいい。
日本人の演奏が世界で通用しないのは、自国の音楽じゃないからだと思う。
ドラクエとかマリオとかを演奏すれば世界で通用するかも。こういう集客方法もあるかもな。
366:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:23:01 ThY2Xpiv0
>>357
根付いてるでしょう。
ドレミファソラシドの音階、メロディーや和音の感覚、オーケストラの音を当たり前に受容する感性
著名曲の認知度。
日本人にとって、音楽とは、もう伝統的な邦楽ではない。
367:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:23:04 My5kxVkb0
>>139
近大乙
368:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:23:29 /TUTcWYW0
心配するな。オーケストラは大阪ににか無いものじゃない。
財政再建したら、そこから招聘すればいい。それだけのことだ。
369:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:23:32 ZrelWca20
4億っていったい何に使ってんだ？
4億だぜ、4億
370:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:24:32 qvZaqH850
>364両方を享受できる日本人は恵まれている
とも言える。
371:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:25:57 ThY2Xpiv0
>>361
だから、分かるって言ってるでしょ。
基本的に娯楽でしかないもので、金出してもらってるほうが立場が弱いんだもの。
当たり前だって。
372:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:26:19 ffYDam6+0
>>359
寝ないといけないので、まともに返事ができなくてすみません。
ただ一言、どうしても伝えておきたいことがありますので、
これでお許しください。
＞はっきり言って俺は能にも狂言にも文楽にも全く興味が無い。
＞ただそれを娯楽として楽しんでいる人を否定する気は毛頭無い。
何に興味を持つかは個人の自由だし、
それを娯楽として楽しむ人を否定しないのは素晴らしいし当たり前だと思う。
でも、橋下は以前テレビで
「能狂言が好きな人は変質者」
と発言している。
過去にこんな発言をした知事がどれだけ文化を知っているか。
怪しいものだと思いませんか？
373:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:26:21 9BvWpArY0
>>369
使用明細を公表しない限り
四億という数字に はぁ？ と思うのは一般人として
当たり前の感覚だよな
374:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:26:40 J/rT497C0
>>305
文化と呼べません。
375:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:26:50 fwvF0UvK0
まあ、大抵の文化芸能は、
お上にすがった時点で終わりだよ。
パトロン（庶民）の方を向かずに、お上に気に入られることだけを目指す。
成長よりも、単なる延命だけが目的になる。
演劇、絵画、音楽、文学に映画。
どんなものでも、お上に嫌われているときが一番輝いているし、
お上に気に入られるようになったら、大抵衰退期。
376:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:27:37 ivDYOypb0
絶対あり得ない暴挙なら、皆お金出し合って存続すりゃいいじゃん。
377:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:27:38 OS+N2kf40
いや楽典（理論）は根付いてるかもしれんが
オーケストラはいまだに借り物の文化だよ
むしろロックやJAZZのようなアメリカの大衆音楽のほうが日本の文化に与えた影響が大きいし
378:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:27:45 uuyanM/x0
>>370
そういうことだが、両方とも公的支援が必要なら、金も余計にかかる。
379:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:28:00 Y9DXsRKH0
>>335
悪いがセンチュリーが「育つ」もしくは「育てる」団体とは思えない
その上に三流のくせにプライドだけは高い
380:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:28:20 z3uGD8aS0
何でも潰すのは簡単だ
381:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:28:38 H7wq9iIi0
あんたらヘボ楽団は別に文化でもなんでもない
単なる同好会だ 消えてくれて一向に構わない
続けたきゃバイトしながら手弁当でやりな
382:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:28:53 J/rT497C0
>>315
なにが「逆に」だ、バカが。
383:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:28:58 1qOW6BN/0
カラヤンコンクール優勝者がセンチュリーの音楽監督！
（≧∇≦） ぶぁっはっはっ！！！小泉って惨めな香具師！
384:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:29:14 sSDZu2vU0
>>372 あなたの基準を満たすような「文化を知っている知事」って何人いることやら。
385:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:29:16 qvZaqH850
>366
でも実は日本人の音感と欧州の音感にはちょっとしたズレ
があってね。今の日本人の音感てのは日本古来の物でも
無ければ西洋伝来のものでも無い、形だけ西洋風になって
る鬼子らしいよ。
386:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:30:30 +BqNvhus0
>>380 大阪の財政を簡単に潰しちゃったよね。
それは、これを再生するのは難しいよ。
387:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:30:30 OS+N2kf40
日本にバッハやベートーベンやアマデウスやドビュッシークラスのスコアライターが
一人でも生まれていればオーケストラを保護する価値はあるかもしれないけど
せいぜい武満ぐらいだよね
388:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:30:36 ffYDam6+0
>>365
>>102を読んでください。
389:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:30:44 ThY2Xpiv0
>>375
それはあるかもしれんね。一般論としては。
>>382
片方に不利な証拠だけに基づいた判断はしないってのはバカのすることなのか？
390:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:30:55 9+e9iu1O0
>>372
俺も残務を仕上げて寝るよ。多分ｗ
そういう発言は確かにいい印象を与えないな。
でもさ、
＞過去にこんな発言をした知事がどれだけ文化を知っているか。
＞怪しいものだと思いませんか？
橋下は様々な文化に精通してる必要は無いと思う。
要は府の財政を正しく評価し、再建できる能力とリーダーシップがあるかどうかじゃね？
まあ、ゆっくり寝てくらはい。
391:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:31:13 ek3TTeaB0
>>335
あくまで楽器によってはだが
高校生の金賞クラスのが上手い場合が稀に良くある＞センチュリー
392:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:31:24 njPv14t90
>>306
それ本当？
本当ならかなり不必要だね。
低所得者でもそれなりの楽団の音楽を聞かせれるとかのコンセプトもないのに不必要すぎるな
393:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:31:35 9bh0Ny7R0
プロなら自分で稼げ。
稼げないならプロではない。
プロでなければ………。
394:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:32:24 J/rT497C0
>>345
無くならないじゃんオーケストラ。
ますます全額カットだなこれ。
>>371
だったらカットでいいってことだろ？
395:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:32:26 HVMoXqbe0
>>387
俺はそうは思わないが、仮に武満だけだとしても保護する価値があると思わない?
もっともこのオケが積極的に現代作品を取り上げていればの話ではあるが
まあ大阪には必要ないかもね
396:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:32:32 1qOW6BN/0
ウリ・セガルにはいくら払った？
397:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:32:40 LNK2jOQj0
>>366
教材等に使われてるからといって根付いてるといえるのか？
誰でも気軽に聴きに行けるような環境が出来て初めて「根付いた」というレベルにまで持っていけると思うんだが
398:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:32:45 9BvWpArY0
>>371
ちっと違わないか？
金を出してもらっているという感覚じゃなく
必要とされているという感覚があるかないかじゃないか？
無料で子供やお年寄りをホールに招待して演奏を聞かせたり
チャリティ関連があったら真っ先に名乗りを上げるくらいの行動をしていれば
大阪府民だって身近なオーケストラがなくなると言うことに抵抗があるだろって話
オーケストラでござーーーいぃって踏ん反り返っていたから
所詮娯楽なんていう言葉が出るんじゃないか？
399:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:32:45 7T34Jc1v0
自分で稼ごうともしないのか？
どんだけ「ゆとり」の集まりなんだよ！！！
税金で食べさせてもらう生活に慣れちゃったら
苦労とかしたくなくなるんだろうねえ
趣味と実益が両立できるように努力しろよ！！！！！！！！
400:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:32:47 el/DMjH7O
ラッパ吹いたり太鼓叩いているだけなのに何ほざいてるんだか
欲しかったら、歌手とかみたいに自分たちで売れよな
他人がそれに金を出すんだから
自主的に
あいつらもただ喚いてるだけだが、消費者が金だすから儲けているんだよ
それに対しこいつらときたら、消費者が自主的にだすものじゃないのに、
金を貰っていて、無くすといったらゴネる？
ふざけるな！
今まで金を出してくれてありがとうございます！だろうが！
消費者が自主的に金だして儲けるなら、歌手みたいに喚くだけと同じように
いくら馬鹿馬鹿しくても金は消費者が自主的にだしてるからいい
それをやれよ！
やれないならニーズがないんだから守りたかったら自分で守れ！
共産思想そのもの。
自分が勝手に好きで、自分じゃ目的を達成できないから外部にタカる！
ふざけるな！
401:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:33:31 Omm18wim0
>>391
まれなのかよくあるのかはっきりしろよｗｗ
大阪に4つもオケいらねーよなぁとは思う
402:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:34:56 uuyanM/x0
>>387
確かにいないねぇ。
というか、東洋ローカルの成り上がり国など所詮、文化などわかなぬ田舎モン
という認識なのだろう。
403:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:35:25 ThY2Xpiv0
>>398
だからさ、演奏家として生きて生きたい人間たちがの公演回数が少ないのって、
どんな事情があってのことなのか、わからないんだよ。
箱を借りられないとか、練習場所を確保できないとか、なんかあるはずだろ
404:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:35:49 J/rT497C0
>>337
当然だな。無いんだもんお金が。
これで本当に余分な部分が消されて安心じゃん。
カットされてマジでやばいところはちゃんとした署名
405:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:36:18 IyA+bcF5O
だれか俺に大フィル、大阪センチュリー、関西響、大阪シンフォニカーそれぞれの立ち位置を教えてけろ
406:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:36:36 ZwjsL5W90
とにかく、血税にたかる既得権益集団と化した
オーケストラもどきに使う金はない。
実力付けて自分たちで勝手にパトロンでもみつけてくれ。
407:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:36:49 qvZaqH850
>377
今の流行はどうか知らないが、ちょい古いアニメの
BGMはオケ物も多かったよ。
とか言うと馬鹿にされるかも知れんが、クラ自体演
劇やバレエの為の音楽も担ってきてる訳だし歌劇
なんかは作曲家が作ってたりするから実はそう異
端でも無い。
408:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:37:11 el/DMjH7O
もう、こいつらのやり方がやれるなら俺様がやりたいね
俺様に金を出さない自治体の政策は暴挙だ！
で、金がでるなら誰だってやりたいわな
409:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:37:37 1qOW6BN/0
大フィルでもＮ響に演奏能力大分劣るのに！
センチュリーなんて．．．．
410:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:37:45 OS+N2kf40
>>395
ようするにバッハやベートーベンやアマデウスやドビュッシーというのは
世界中の誰もが知ってて彼らを生んだ国が誇りに思うスコアライターなわけ
そこまでのライターは日本には一人もいないし
やっぱクラシック音楽史上では日本のライターの書いたスコアっていうのはグローバルではないんだよ
411:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:38:48 LNK2jOQj0
>>403
>>演奏家として生きて生きたい人間たち
なぜ分かる？この団体に所属してちょっと楽器扱えるだけで飯食えると思ってる奴らの集まりなのかもしれない
それに４億もらってて箱借りられない、練習場確保できないはどう考えてもおかしくないか？
412:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:38:51 SQiWBcN60
>>410
確かにそうだな
413:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:39:27 J/rT497C0
>>403
＞箱を借りられないとか、練習場所を確保できない
ますますいらないじゃんそんなの。
世間から必要とされてるんならそんな問題起きない。
414:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:39:46 xljehpHr0
日本の音楽コネ社会の怖さなんか スゴイもんだ
あの有名な千住兄弟とかで 有名な千住 真理子と云うバイオリニストも
クラシック業界では 有名なソリスト
なんでも数億もする有名なバイオリンも持っていて
バイオリンもスゴイが たまに 演奏もやるが スゴイ雑音みたいな演奏
育ちもいいし 顔もいい 持ってる楽器もいい
唯一ないのが演奏テクニックと云うのが欠点 ２回も離婚してるからか
音自体が ものスゴイ騒音にしか聞こえない
実際 オケとの共演とかも最近でもない
正月に東急ジルベスター演奏会で ピアノ協奏曲やってたが
聴くに耐えない演奏だった
415:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:40:39 uuyanM/x0
>>413
その箱も作りすぎたのも問題だが
416:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:40:59 HVMoXqbe0
>>410
でもさ武満の世界的ネームバリューは凄いよ
ノヴェンバーステップスだけだって世界中で演奏されているし
クセナキスやペンデレツキ位の知名度はあるんじゃない?
大バッハやベートーヴェン、モーツァルト、DEBUSSYと比べられると
現代の作曲家は困っちまうよw
417:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:42:21 Iut1Q2Ck0
>>411
フルオーケストラに必要な人員、設備と、そこから予測される経費（人件費含む）について勉強しよう。
418:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:43:01 9BvWpArY0
>>403
…あのさ、4億公的援助受ける団体が箱借りられないとか練習場所が無いとかあり得るのか？
どんだけ楽団が密集してんだ大阪？ 名のあるのは4団体でそのうちの一つだろコレ
悪いが、そういう外的な理由じゃなく怠慢という理由のほうが素直に頷けるんだが
違うかい？
おれは別に大阪からオーケストラという文化がなくなれば良いと言っているんじゃなく
楽団員という立場に胡坐かいていて禄に働かず府民から支持もされない連中を養うほど
大阪に余裕は無いだろと言っているんだよ
419:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:43:04 z3uGD8aS0
橋下は何でも急にやりすぎなんだよ
420:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:43:07 ivDYOypb0
というか署名した7万人が年間1万出せば存続できるんだから、助けてやれよ。
421:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:43:12 Mtk2sKLd0
自分で稼げないのは誤った文化だろ。
大分部の大阪府民の生活に密着してないのに
文化とは笑わせる。
センチュリー全額カットでいいよ。３つでいい。
ほんとは３つもいらないけど。
自分でバイトとかしながら頑張ってるバンドマンや
ストリートダンサーの方が尊敬できるよな。普通に。
422:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:43:18 ThY2Xpiv0
>>411
どう考えてもおかしくないか？って、どれくらい考えたの？
423:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:43:27 J/rT497C0
>>415
ついでに箱もつぶしてしまえ。
また金が潤って潤って仕方ないバブル再来にでもなったらまたやればいいじゃん。
人々が金無くて死にかけてんのにバブル時期と同じように湯水のようにバカスカ金使われたら
そら破綻寸前まで行くわ。
424:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:43:47 c1chtF+G0
>>154
>大阪センチュリー交響楽団 約１．６億円（72.4％）ｗｗｗ
ってw
年100回コンサートして1回160万の収入か？
で、こいつら、大阪の小・中・高あたりにボランティアで演奏会とか、
大阪の吹奏楽部に指導とか行ってんのか？
地方じゃ「すみや」の営業員が楽器買って貰う為にボランティアで
吹奏楽部の子供に音楽教えているのに。
そういう数値を出して頑張ってますと言うなら話は聞けるが、
高尚なクラシックを演奏するから補助金よこせってｗｗ
425:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:44:43 +BqNvhus0
逆に考えるんだ、今までが贅沢しすぎてたんだと考えるんだ
426:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:45:29 SdMRJZjq0
>>403
４億の仲で最大の努力して、なお実らぬものだったと諦めろ！
おまえは、しつこいよ。
文化が成り立つのは、大阪府が自活出来るようになってから。
ライブ開いて金が得られない実力しかないんだよ。
それでも続けたいという奴はバイトしてでもやっている。
おまえからは、努力する事から目を背けてるようにしか見えない。
427:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:45:33 VRlQxhW/0
60人で400000000円?
楽団員以外にも維持管理の人々が居るとしても90人?
練習スタジオ代?楽器メンテ代?
なんにしても使い過ぎだよ
428:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:46:09 MceYJUZ90
まぁ本当にやりたいならバイトでも何でもやって続ければいいこと。
税金に頼ることはない。
保障された上でしか続けられないなんて厚かましいよ。
429:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:46:33 J/rT497C0
>>411
そんなに金かかるの？
そんだけお金かけて一流の文化気取りなのにお金は稼げないんだ？
ますますいらないな。
有志の人でお金出して存続すればいいだけ。
それができないなら存在する価値が無いってこと。
仕方ないねぇ。
430:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:46:37 Ubh/MLEo0
ドーンセンター・・・ワッハ上方・・・そしてコレか・・・
ほんに、署名するぐらいならカンパしてやってくれって思う
431:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:46:52 1qOW6BN/0
日本３大オーケストラ
ＮＨＫ交響楽団
読売日本交響楽団
東京都交響楽団
３つとも東京です！ぎゃははははははは ＿（＿＿）／彡☆ばんばん！
432:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:47:04 riIVUDVz0
署名って大阪府民のものだろうな？
433:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:47:07 ivDYOypb0
つーかそんなに演奏したいんだったら、楽団員が集まって自分たちの金で
演奏会したらいいんじゃね。
434:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:47:12 uofj6fc00
>>425
房江を殴りたくなってきた
435:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:47:19 47QTErDuO
低学歴興行団体なんて早く潰れろ
税金から金が出てた今までが異常ですから
436:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:47:51 iszpBhsG0
大阪府は、なんで税金４億円も払って楽団を養わなきゃならんのだ？
破たん寸前の大阪府が、こんなドブに金捨てていいのかよ？
こりゃ、まるで王侯貴族の道楽とおなじだろ、こんなの囲うって。
王侯貴族でも金がなくなったら、まず最初にこんなの切るだろうにｗ
437:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:48:42 J/rT497C0
猫が空き地に集まってニャーニャーやってるのでさえ税金使ってないのに。
税金使わないと存続できないなんて猫ニャー以下かよ。
438:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:49:28 rCARKDhU0
大衆文化で文化を解さないアホな国民増えてるんだから、公の助成で文化遺産
を守ることは必要。なんでも経済合理性、市場原理でやってたら、ろくなものしか
出てこなくなるよ。
439:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:49:34 StePg7ZV0
文化を守るとか抽象的なこと言ってるから本質が見えなくなるわけで、平日の昼間に年１０回行われるコンサートがなくなるだけ
と考えれば、そんなのサポートする価値無いだろ？
クラッシック文化を広めたいんなら、年間１００回、無料でコンサート開くとか、全員が無料で楽器教えるとかしたらどうか？
440:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:49:57 AZ5o3nZr0
・文化か財政か 不協和音 大阪４交響楽団統一問題 関係者「効率だけで…」 (産経・大阪版 2006/04/20から抜粋)
「在阪の四つのオーケストラを一つにできないか」。秋山喜久・関西経済連合会会長のこんな発言が波紋を呼んでいる。
現在、大阪府や大阪市、在阪企業が中心になって支援しているが、「四楽団で分けるのは非効率」というのが理由だ。
しかし欧米では町のオーケストラの存在は都市の成熟度のものさし。大阪でも四楽団が競い合いながら音楽文化をはぐくんできた歴史がある。
この発言、さらに論議を呼びそうだが、大阪の文化力が試されている。（石井奈緒美）
「二十年度の大阪府、大阪市の予算編成までに（四つの楽団で）話し合ってもらいたい。世界に誇れる『大阪交響楽団』を作ればいい」
今月三日、秋山会長の突然の発言に、関係者は大きな衝撃を受けた。
その運営は事業収益だけでは難しく、四楽団に府と市が年間約七億円、民間企業も二億円以上の支援金を出している。
だが支援側も財政難の今、支援先を一本化して効率化を図ろうというのが発言の意図だった。
さらに府の主導で設立されたセンチュリーの財源である府の文化振興基金が二十二年度には底をつくことも課題になっていた。
※大阪の財界は一昨年 ４つのオケを合併しろと言った。 （４つものオケに払う寄付金は無いから） 大阪の経済界も前々から警告していた。
441:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:50:03 LNK2jOQj0
>>422
年に10回、１日１回公演でどうやって４億使うんですか？教えてください
仮にこれだけかかるとしてライフラインまで削る必要のあるくらい財政難な大阪にこれだけで４億かかるものが必要なんですか？
442:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:50:52 Ubh/MLEo0
>>437
あれ・・・夜中の２時頃やられて安眠妨害なんよね＾＾；Ａ
443:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:51:02 iszpBhsG0
この４億円の内訳を開示してほしいな。
楽団員６０名×年収６６０万円＝４億円 じゃねえだろうなｗ
444:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:51:12 qvZaqH850
オーオタでクラ好きの俺からみても大阪に4つはどう考
えても過大だろ。いくら文化ったってなあ・・むしろ民業
圧迫、ひとつふたつ整理したほうが残ったフィルも運営
楽になるだろし、文化の為を言うならとっとと解散した方
が良い。
オケに限らずこの種の文化業種はバブルの残滓で無
駄に中間層(プロとしてカツカツ食ってけたり食ってけな
かったりする層)が膨張しすぎて「誰も幸せになれない業
界構造」になっちまってる。健全なピラミッド構造にしな
いと頂点含めて共倒れだよ。
445:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:51:22 Aih69mZ10
チョンのオーケストラはいらない
446:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:51:39 ThY2Xpiv0
補助金全額カットは取り下げる代わりに、年に～回の格安公演を義務付けるとか、
大阪府の中高の吹奏楽部指導を行わせるとか、なんかやらせればいいのに。
447:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:52:12 4hrkuvDC0
>>440
俺が住んでいる町のアマオケでも、楽団が２～３はあるからな
音楽性の違いから分裂し、新団体設立というのがよくある流れ
448:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:52:45 lE4ROMi0O
なんでそっちに頼る？
オケマン副職あるでしょ？空いた時間で教えて稼げばいいじゃんみんなやってることでそ？
全く 与えられてばかりだと与えられて当然になってくる
マジうざったいんですけど
449:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:53:01 rCARKDhU0
市民が日常的にピエール・ブレーズやシュトックハウゼンの音楽を楽しめる
環境は必要。
450:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:53:03 AZ5o3nZr0
社団法人である大阪フィルは06年度から３年間ダイキンから協賛金１億５千万
シンフォニカーは大和ハウス工業から年間 5千万円
一方財団法人であるセンチュリーはたったの 500万円ｗ
自治体から1億円以上補助金を受けているオーケストラとその金額
（2006年度実績 単位：千円）
１．東京都交響楽団 1,338,597
２．大阪センチュリー交響楽団 438,320
３．群馬交響楽団 385,132
４．仙台フィルハーモニー管弦楽団 371,610
５．オーケストラアンサンブル金沢 369,016
６．名古屋フィルハーモニー交響楽団 368,551
７．九州交響楽団 348,000
８．札幌交響楽団 300,000
９．神奈川フィルハーモニー管弦楽団 271,800
10．広島交響楽団 230,000
11．大阪フィルハーモニー交響楽団 177,914
※1都市に2団体もあるのは大阪だけ
451:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:53:08 Ku7LS7LH0
何も消えろとは言われてないし・・・
自力で経費を稼いでこそプロってもんだろうよ
応援してるよ
452:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:54:23 qvZaqH850
>431
N響や読売はわかるが都響ってそんなに？？？
453:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:54:36 yTk4oXwd0
日本にも、西洋に並ぶ作曲家は何人かは居る。
日本が生んだ偉大なる作曲家冨田勲を例にあげよう。
いかに作曲家が優秀なる楽曲を作曲したとしても、
作曲家の頭の中でだけその旋律が奏でられているのでは万人には理解されない。
そこで、オーケストラなり楽団なり演奏家なりが必要であったので、
いにしえなら王侯貴族が擁する楽団が定期的にパトロンを喜ばせるために
義務の演奏会を開いておった。しばらくしてナポレオン戦争などあり、
貴族社会は崩壊した。モーツアルトも王様の庇護から離れて、演劇のための
劇伴音楽（オペラなど）を作曲するようになる。近代になって、
オーケストラは客集めのために、新作よりも過去の大作曲家の知名度の高い
作品ばかりを繰り返し演奏するばかりになってしまった。その方が客が入る
し、いつも知っている曲を演奏する方が演奏家は楽できるからでもある。
録音による音楽の普及がそれに輪をかけて、ますます新しい交響曲という
ものは、社会が必要としなくなり、それに代わって映画やラジオ、テレビ
の劇伴音楽やテーマ音楽、ＣＭのキャッチ音楽、歌謡曲などが作曲家の
仕事になってしまったのだ。スポンサーがいて楽団が演奏する為の経費を
持ってくれるのでもなければ、たとえ楽譜を山と書いてもそれは音にならない。
そのためスポンサーの意図に沿った注文のある作品しか作れないし、
実際の音や録音には出来ない、これを打破するには、作曲家が大金持ちで
自分で楽団を擁するしかなかった。
454:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:55:44 4hrkuvDC0
>>452
都響は良かった。
だが日本三大かどうかはわからん。
455:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:57:02 OS+N2kf40
ハリウッドでさえフルオーケストラのスコアはすごく減ってるんだよね
ハリウッドにいた優秀なアレンジャーたちも仕事が減りまくってる
そういう現実とも向き合わなきゃ
456:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:57:28 J/rT497C0
>>442
この楽団は府営妨害してるな。
457:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:58:21 AZ5o3nZr0
698 名前：確かに、この表をみると、同情する気持ちはなくなる[ｗ] 投稿日：2008/04/19(土) 18:03:26 ID:Pjp8lotn0
日本のオーケストラ2003－賃金労働条件等実態一覧－より
（日本音楽家ユニオンオーケストラ協議会，２００３年）
年間総経費
大阪フィルハーモニー交響楽団 約１１．１億円
大阪センチュリー交響楽団 約７．５億円
関西フィルハーモニー管弦楽団 約３．７億円
年間事業収入（公的助成率）
大阪フィルハーモニー交響楽団 約５．１億円（25.2％）
大阪センチュリー交響楽団 約１．６億円（72.4％）ｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団 約２．３億円（14.8％）
楽員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団 84人（44.3才，５７０万円）
大阪センチュリー交響楽団 52人（39.0才，４９０万円）
関西フィルハーモニー管弦楽団 60人（40.9才，２２０万円）
事務局員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団 １３人（41.6才，５００万円）
大阪センチュリー交響楽団 １１人（41.2才，５９４万円）ｗｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団 １１人（40.4才，２２５万円）
参考資料
URLﾘﾝｸ(www3.grips.ac.jp)
458:名無しさん＠八周年
08/04/20 01:58:34 HVMoXqbe0
このオケの最近の定期のプログラムはどうなってる?
是非曲目を知りたいのだが
もしマーラーやらブルックナーやらベートーヴェン等ばかりなら
全く必要ないな
459:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:00:08 vY84yJET0
先週、某歌手のオーケストラコンサート行ってきたけど
18000円だった
そんなもん？
460:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:00:18 Fzv7Vwfa0
定期演奏会以外、いろいろやっているみたい。
ホームページより。
461:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:00:30 0PWI0l0W0
楽団員全員が業務日誌を書け。
公立小中学校で演奏・座談会、中高吹奏学部指導、
府内の老人ホームや福祉施設で音楽会、
合間には来るな帰れと足蹴にされながらドブ板のスポンサー探し、
日夜身を粉にしてる様子を具体的に記録に残せ。
462:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:01:07 yTk4oXwd0
しかし技術の進歩により、テープ録音
のマルチトラック化と編集により小規模の楽団あるいは自演でも何回かに
分けて録音することでオーケストラのような演奏が録音再生できるように
なり、シンセサイザーのような電子楽器を操ることで鍵盤しか操れない作家
であっても弦楽器や管楽器も含めて音を鳴らせるようになった。そうして
デジタル化によりＭＩＤＩなど、何度でも訂正も変更もできて、しかも
リアルタイムで演奏も出来るような機材が極めて安価に手に入るように
なった。つまり、楽団を維持するほど贅沢に資金をかけなくても、手間隙を
かければ、一人で交響曲を作曲し演奏し録音できるようになったのだ。
しかもその作品をネットで公開すれば、映画会社やラジオ局やテレビ局
などの意向とは関係なく、音楽を全世界の人に求めに応じて送り聴かせる
ことが可能となったのだ。コンサートホールに出かけて他人の咳払いを
聴きながら下手な演奏に付き合う必要は無くなったのである。
まさに技術の進歩である。
463:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:01:14 5WMWAodY0
>>353
すごいね。モーツァルトと同格だと思ってるんだ。
こんな三流オケを。
クラシックなめすぎだろ。
464:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:01:28 3DDqXjvfO
これで府民の反発もなく消えてしまうのであれば
それは必要とされてないのでは
465:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:01:54 9BvWpArY0
>>453
冨田勲って生家は医者で確かに裕福だったが
自分で楽団を有するほどの大金持ちじゃなかったろ
そもそも
才能の無い奴に金を与えても傑作は出来ないし
才能のある奴は貧困の中からでも傑作を編み出すわ
保護しなくちゃ芽吹かない程度の才能で世界の多様な価値観に認められる作品なんて
出来るわけが無い
魂に響く作品は温室のなかで生まれたのか？
ベートーベンあたりに質問したら憤激のあまり即興曲を書いてくれるかも知れんぞｗ
466:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:02:01 92BRTp0c0
ぜんぜん関係ないけど都響の主任指揮者ってインバルに
なったのか。楽しみだな。
467:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:02:09 s1EgwVbR0
これは橋下GJ！
下手だから客が来ないオーケストラなんて潰れてしまえ
468:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:02:43 xmTEtlsr0
>>449
ブーレーズはともかくシュトックハウゼンはねーよw
コアすぎて市民がついてこれんw
469:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:03:10 HVMoXqbe0
>>466
同士だw
久々に都響の定期会員になる意欲が出てきた
470:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:03:13 yg5NgsIu0
必要な道路をちゃんと作る
国内に類似がほとんどない貴重な遺跡を守る
代わりがいくらでもあるオーケストラは切る
メリハリのある文化政策をやらないと、大阪の未来はない。
471:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:03:30 rCARKDhU0
世界第二位の経済大国だろ、笑われるぞ。
472:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:04:16 ThY2Xpiv0
橋下の歳出削減目標は1100億だったっけか。
人件費だけでも300憶減らすって。
なんかさ、このオケの補助金カットで大阪が蘇るとか、そんな話じゃない気がするんだよね。
473:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:05:00 kN8iCQvP0
この程度で暴挙とか言っていたら大阪破綻してしまいますよ。
関係者がお金を出し合って民営化すればいいだけ。
474:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:05:09 k87eTurkO
>>457
これは流石にフォローのしようがないかもしらんわ
475:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:05:09 9BvWpArY0
>>471
成果を残せない無駄飯食いを養っているほうが
欧米の同業者から笑われるだろ
476:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:05:21 ThY2Xpiv0
>>466
変態解剖学者みたいな面白い音作る人だよね。
477:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:05:24 1qOW6BN/0
演奏能力で無く楽団の運営費では都響はビッグ３
478:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:05:25 DOCXeWZg0
じっぷらのバカが犯罪予告
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
479:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:05:46 OS+N2kf40
>>471
いや世界一の経済大国アメリカは
もっとずっと厳しいよ
480:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:06:08 uv0b711B0
楽団なんて税金で運営する意味あるの？
必要なときに民間の楽団を呼べば済む話では。
481:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:06:36 OygTtC87O
これは正しい選択
482:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:06:51 SdMRJZjq0
ThY2Xpiv0←もうダメ。
何もわかってないって凄いよな、それでも生きていけてるんやから日本はGJ。
483:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:06:56 z3uGD8aS0
>>440
府の主導で設立されたんかよ…
484:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:07:08 c1chtF+G0
>>388
歌舞伎の例で言えば、
元々、若い女が芸をして体を売っていた
↓
若い男に芸をさせ修道
↓
成人男子のみ
の世界なんだよ、戦前までは立派な大衆演劇、
今の梨園なんざ歌舞伎の本道を外れているんだよ。
モーツアルトやベートベンみたいに素人が聞いて感動できるのが残る音楽。
そんな難しい事を言わなきゃ誇りが持てない楽団なんか潰れてしまえ。
485:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:07:32 9mdy1YB/O
>>471
日本が世界二位とかまだ思ってるやついたんだ
笑える
486:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:07:38 Ubh/MLEo0
>>471
日本はともかく、大阪は笑いをとってなんぼな文化だから
いいんじゃね？
487:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:08:19 lE4ROMi0O
指揮に千秋真一
488:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:08:30 c1chtF+G0
>>398
ナカーマ！
489:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:08:37 kN8iCQvP0
>>472
もう破綻状態って知事が言ってるのに、どんだけ現状認識してないんだよ。
事実上破綻処理中にそこまで能天気な意見言えるって公務員ですか？
490:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:08:42 5RHhqyG/O
自分たちでCD出したり、コンサート開いて収益をあげれば問題解決
491:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:08:55 HVMoXqbe0
>>487
正月のテレビで見たがあの棒技術じゃティルは振れないw
492:あ
08/04/20 02:09:14 gj7hn+IJO
日本ってもう第２位じゃないでしょ！５位ぐらいじゃなかったけ？来年あたり中国にも抜かれるんじゃない！
493:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:10:22 4hrkuvDC0
>>472
このオケ「だけ」ではな。
ただどれか一箇所が極端にダメというより、あっちもこっちもといのがよくあるパターンだろ
大阪もそうである場合、広くあまねく見直して削れるところを削らないと
「ここの○億円ぐらい」「ここの○千万円ぐらい」という感じで放置すると、
結局全体としては歳出削減が出来ないというところではないだろうか
494:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:10:30 1qOW6BN/0
スター指揮者を常任指揮者に招くにはいくらお金かかるんだ？
495:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:11:41 c1chtF+G0
>>411
金が無いなら、どっかの学校の講堂を借りればただだよな。
バーターで生徒の指導をボランティアでやれば裾野が広がるのにこういう事一切してないんだろ。
496:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:13:11 s1EgwVbR0
この４億円も、どうせ部落解放同盟が脅迫したとかだろ
即刻、補助金を停止しろ！
橋下ガンバレ！！
497:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:14:04 ThY2Xpiv0
>>489
いや、だから破綻処理中だから、いらんものは積極的にカットしようとしてるわけでしょ。
分かってるって。
でもさ、その一事例に関して、あ～いらんいらん切れ切れという掛け声に皆がなびいていくのって
なんか違うんじゃねーの？という気がしてるだけ。
498:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:14:45 9BvWpArY0
>>495
演奏家として生きたいという人間は素人に教える時間は無いっていう意識があるのかもしれんね
正直そういう人種はごく潰しだし、文化を普及させるのには有害だと思うんだが
499:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:15:44 HVMoXqbe0
>>498
超一流のピアニストミケランジェリだってアルゲリッチに
レッスンと称してピンポンだけは教えてたのにな
500:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:16:56 F+3g5oPx0
２００３年 東京交響楽団の場合
年間総収入 約１４億円（内 自主公演３億円、請負収入７億円、寄付・補助４億円）
年間公演数
自主公演 ３４回（内 定期公演11回、８月特別公演2回、１月特別公演3回など、他18回）
依頼公演１０６回（内 一般69回、音楽教室18回、録音3回、オペラ公演16 回）
１）自主公演のチケット収入。これが資金調達の基本である。
２）請負公演による収入。例えば、ホールのこけら落としや、地方自治体などの
何十周年記念行事にオーケストラが雇われたりする。
２００３年 大阪センチュリー交響楽団の場合
年間総経費 約７．５億円（内 事業収入１．６億円、公的補助：約５．２億円（公的助成率72.4％））
年間公演数
十三、十四年度にはそれぞれ六十三、七十五回だった年間の公演回数を、
十五年からは九十回以上に増やした（内 定期公演10回ほど）。
しかし、在阪の他オケが百回以上になるのに比べてまだ少ない。
東京交響楽団と比較して事業収入の少なさは何故？
501:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:17:11 u/sHCW/D0
金がなきゃできないと言うのなら、もう止めればいいだけの話。
善意だ芸術だメッセだと言いながら、消滅した団体は枚挙に暇が無い。
不必要なものは消す。
それだけの簡単な理論がなぜわからないんだろうな？
府民のためにどうしても存続したければ、手弁当でやればいいだけじゃないか？
それの覚悟もなくて文句だけ垂れている、現状認識失調症は即辞めればいい。
502:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:20:15 9BvWpArY0
>>497
皆がどうしても必要（例えライフラインを削減してでも）としているものなら
公的援助がなくなってもちゃんと草の根で生き残れるから心配する必要はないよ
そこまでの価値があるかどうかは府民の民意が判断する事だけどね
君だけでも大阪府民とこの楽団を信じてあげろよ
503:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:20:28 5WMWAodY0
モーツァルトは非常に多作だった。
彼は経済的な困窮ゆえに次々に作品を作る必要があった（特に晩年）。
もし、モーツァルトはん、あんたは文化だから生活の心配いりませんて保護されたら作品数は激減してただろう。
ベートーベンの晩年も極貧だったけど、その時期大傑作を書いている。
甘やかして経済的に守ってやればいい音楽が育つってのはお花畑的だと思わんかね？
むしろ生活のために必死にならざるをえない状況のほうがいいとさえ思えてくる。
504:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:20:53 c1chtF+G0
>>498
そんな、高尚な芸術家様ならウィーン・ベルリン・NYに池で終わりだよな。
テメーの市場を広げる努力もせず、金寄越せって言われてもな。
505:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:21:49 4hrkuvDC0
>>497
切る時には歳出の優先順位をつけ、下の来るものから切っていくのが本筋
歳出の優先順位とは、例えばこのようなもの
１：人の生死、共同体の存続に関わる部分
２：教育
３：その共同体にしかできない文化・遺産
４：公共設備投資事業
こうして優先順位をつけて削るが、当然最優先の部分でも削られる
仮に交響楽団の補助金を切らない場合、それ以外の部分から削ることになる
５の公共設備投資から削るのが普通だが、その余力がなかったら上から削られることになる
これは俺が考えた一例だから、橋下が実際にどう考えているかはわからん
506:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:22:07 HVMoXqbe0
>>503
モーツァルトのウィーン時代の最後の頃は、それでも今の3000万位の収入は
あったらしいよ。彼の場合は浪費癖女癖博打で貧乏だっただけだと思うが。
まあ天才にはありがちなことだな
507:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:22:18 7AyRbLGJ0
自然淘汰ってことです。
508:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:24:29 J/rT497C0
>>497
違わないよ。全然。
509:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:26:21 r88A+Xvm0
税金補助でっつうのがなぁ
自立の道を模索してみては？
510:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:28:03 LENc77Y/0
税金ですから。優先順位を考えて府民生活に影響の少ないところから削るのは仕方無い。
①大阪府交響楽団が無くなっても自力で資金を集め活動を継続できそうな楽団が複数ある。
②存続して欲しいと願ってるのは楽団員と一部のファン。
③受け取っている補助金の額が億単位。
正直、ここを削らずにドコを削るんだって感じ。
511:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:28:24 af+5ZIuJO
ポスドクと同じで、こうやって全国的になり手がいなくなる。
ま、これから府社会主義になるわな。
512:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:28:25 Wnw/xkw/O
センチュリーかあ。。。
俺は京都在住のクラオタなのだが、大フィル・関西ﾌｨﾙ・大阪ｼﾝﾌｫﾆｶｰ、
京都市交響楽団には良く逝くが、センチュリーは殆ど聴かないなあ。
在京オケや名古屋フィルへもたまに逝くが、
センチュリーは京都公演か、特別魅力的な指揮者・ソリスト・プログラムの時にしか逝かないなあ。。
何でかなあ。。
…クラ板にセンチュリーのスレが立っても、すぐに落ちる…
何でかなあ。。
…大フィルには朝比奈さんの築いた遺産と、大植氏の人気があり
関フィルには営業努力と企画力があり
シンフォニカーには、トラ(臨時の客演奏者)が多いメリットと、企画力があり
京響には准公務員の「特権」があり……
わからん…
513:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:29:10 OS+N2kf40
ハリウッドの映画音楽作品は、正直バーンスタインやヘンリー・マンシーニや
ビクター・ヤングやモーリス・ジャールの時代の作品や音源のほうが
今いちばんの売れっ子達（ハンス・ジマーなど）のものより素晴らしい
昔の音源は生のフル・オーケストラだが
ハンス・ジマーはコンピューターでオーケストレーションしてる
ハリウッドの生のフル・オーケストラもジョン・ウィリアムスがひょっとしたら最後あたりで
どんどんコンピューターで作る作品に替わっていってる
バーンスタインの時代のサントラ文化はもうハリウッドからは消えた
でもしかたがないんだよ
それが時代の流れなの
514:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:37:10 shyoMB1L0
「市町村は人件費抑えよ」と橋下知事、４時間後には撤回
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞ 橋下知事は午後２時ごろ取材に応じ、市町村の人件費について「府下全域で一斉に
＞１０％下げれば相当財源が出る。府民サービスが切り込まれるとか、金がないだとか、
＞ああだこうだ言う前に、自分たちの人件費に切り込めと言い続けたい」とまくしたてた。
＞ ところが、発言を知った府職員が「市町村はすでに給与改革に取り組み、人件費カットを
＞やっている。さらに１０％カットとはいかがなものでしょうか」と説明。午後６時ごろ「市町村にも
＞府庁と同じ思いで改革に向けがんばってほしい思いから述べた。市町村に一律１０％カットを
＞押しつけるつもりはない」とするコメントを出した。
「昨日の涙は嘘泣きにして」 橋下知事強がる
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ 大阪府の橋下徹知事は１８日、府の財政再建に連動して各市町村に人件費を削減するよう
＞求める方針を明らかにし、「府下全域で１０％下げれば相当財源が出る」と述べたが、その２時間後、
＞「それぐらいの気持ちでやってほしいという思いを述べたもの」として、あっさり発言を撤回し、釈明した。
＞さらに府内全４３市町村へも発言撤回を知らせるメールを送るなど、事態の収拾に追われた。
（略）
＞ しかし約２時間後、府庁で取材に応じた橋下知事は、会見での発言について「（府の）市町村課からも、
＞『あれはまずい』と言われた。それぐらいの気持ちでやってほしいということを述べたものだ」として、
＞市町村に人件費削減を呼びかけるとした発言を撤回した。
＞ さらに、「市町村に一律１０％カットの方針を押し付けるつもりは全くなく、具体的に人件費カットの
＞お願いをする趣旨ではない。発言については撤回をしたい」とのコメントも発表。全市町村にも同様の
＞メールを送り、理解を求めた。
橋下知事 「市町村も人件費削減」すぐに撤回
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】橋下知事、中国重視の姿勢を猛アピール
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
515:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:38:41 ThY2Xpiv0
>>508
それが大阪府民の選択だというなら、たしかに違わないんだろうね
516:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:39:17 c1chtF+G0
>>513
そら、バーンスタインが指揮するからな、
一方、こいつらは、ポップスごときの演奏は嫌、クラシックでもボランティアで学生教えるのも嫌なんだろ。
月１か年20回ぐらいの吹奏楽指導のバーターを条件に営業活動すれば、阪大の講堂・PLの講堂ぐらい借りられる。
どうせ、２・３人出して２・３時間学生指導するだけでOKになる程度なのにな。
第一、地方の２０００人ぐらいのコンサート会場なら閑古鳥が鳴いているから、商業目的でなければ、
半日2万ぐらいで、練習場として借りられる。
年収590万貰ってここの事務員は何やってんだ？
517:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:39:40 IVneIs00O
解散コンサートで全国行脚すりゃいい
何も知らない田舎もんなら来るかもよ
518:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:40:51 yTk4oXwd0
オーケストラの団員だからといって、新曲のオーケストラの楽譜を渡されて
初見でまともな演奏が出来るような達人ばかりじゃないので、
既に非常に良く知られていつも演奏しているような曲じゃないと、
練習に時間を取られてしまうので、結局有名どころのヒット曲ばかりが
選ばれて演奏される。でもそれなら臨場感は別とすれば、よいところだけを
つなぎ合わせた世界一級の楽団演奏による名盤とされる録音の方がマシ。
昔のように音楽がその場所でまさに演奏しているところでしか聞けなかった
時代には、二流どころの演奏団でも存在価値はあった。しかしいまや
音楽も複製芸術の一種となり、録音のデジタルコピーが全世界で手に入る
時代であるから、壊れたレコードのようにいつも繰り返しては、ベートーベン
の第九だとか、モーツアルトのなんたらだとか、同じ曲を何度も聞くことに
は儀式以外の意味はない。それよりも、新しい曲、日本の曲を日本の作曲家に
作曲させてそれが大衆に支持されたものをこそコストの多大にかかる楽団で
弾くなら多少の文化育成の意味はあるかもしれないが、お偉いベートーベン
様のありがたい御経ならぬ楽曲を背筋を正して拝聴せよ愚民よといった
上からの目線で音楽をやっても、指示されないだろう。また純粋に音楽演奏
ではなくて、オペラのようや劇のような劇伴音楽の生演奏なども、良いが
それもやはりテーマは日本発でなければ、意味無し芳一だと思う。
519:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:42:23 2Hpofw3V0
＞補助金
会社が持ってる野球球団みたいなもんだろ。
経営危機になれば真っ先に売りに出すもんだが。
寄付とかでなんとかなんないのか？
520:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:43:16 80ci+jgA0
そんなものいらね。
自分の給料がなくなるので必死だなww
521:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:44:05 rkpM0cwr0
池面指揮者で売るとかそういう企画ものが必要な時代よ
実力はそこそこでいい 宝塚歌劇的な経営をすれば客が入る
二流のプロよりスーパーアマチュアを育てるべき
522:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:44:56 ThY2Xpiv0
>>516
てか、4億つぎ込んどいて、営業に口挟むとか、ノルマ業を課すといったことを
何もやってこなかった役人の責任ってどうなるの？という気もする。
523:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:45:59 ZK41PH2g0
>「暴挙を許してもらっては困る」
府民ではない自分が言うのもなんだが、暴挙ってのは↓じゃないのか？
過激な少女漫画の販売規制で立ち入り検査
URLﾘﾝｸ(mangau25801.blog108.fc2.com)
＞テレビ大阪「ニュースBIZ」6月8日放送分によると、
過激な描写を含む少女漫画が、府青少年健全育成条例に基づいて適正に
販売されているかどうかの立ち入り検査が大阪府内の書店等で行われた。
該当する少女漫画は個別包装をして成年向けの棚に配置するよう指導がなされた。
なんだかんだ言っても売れるからこそ「過激な描写」があるんじゃないか。
それに比べて府交響楽団ってのは（若者を含め）府民にどれくらいの影響や
人気があるんだ？ いっそのこと国民投票ならぬ府民投票でもやれば？
「暴挙～」に賛成する人が多数なら楽団が提唱すべきだろ。多数ならねｗ
524:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:46:49 fywzBpGw0
大阪府に交響楽団4つもいらない
４つから精鋭を集めて一つにしたらいい
レベルもアップするし人気もでるだろ、希少性から集客力も収入もアップ
いらなくなった楽器は今まで補助金だしてあげてたんだから
没収して売却、結構高く売れるだろう。財政再建の足しに
補助金もらって当然の様な物言いに腹が立つわ
525:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:47:37 q7zS7MW70
なんか評判の悪い楽団だねｗ
526:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:47:45 HVMoXqbe0
いや日本は爺さん大好きなんで、朝比奈とかヴァントとかベームとか
話は違うがオシムとかw
世界中で引退した爺さん指揮者を探してきてヨレヨレの指揮をしてもらえば
ありがたがってお布施をし始めるかも
527:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:48:55 qvZaqH850
>503
禿げ同。
文化、娯楽、スポーツの世界は基本的に一部の頂点のみが脚光
を浴び、その他大勢はアマとして楽しむかほとんど収入にならず
副業で生活を支えるセミプロという極端なピラミッド構造が健全な
んだよね。
クラシック業界は無駄にプロオケの数が多い釣鐘型なのが問題。
文化のことを言うならプロオケの数はどんどん減るべき。そうすれ
ば生き残ったオケは企業や団体の寄付金も集約されるしもう少し
チケットも高く売れる(現状でも高いと言う人もいるだろうが、歌舞
伎や歌手のコンサート、有名役者のでる演劇に比べれば不当な
ほど安い。劇場で何かを観るというのは本来高価なものだ)。
毎年音大を卒業する中でオケに就職できるのは現状でも一握り
しかいないと言うが、それで当然、今でも多すぎる。だからオケ就
職できた人間も低収入に喘ぐことになる。誰も幸せになれない。
大学出た段階でさっさと見切りつけるで良い。ごくごく限られた光
り輝く才能の持ち主だけがプロになり、そんな一握りはちゃんとし
た収入を得られる健全な構造になるためにはプロオケは整理され
るべき。それが文化の為。
528:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:49:31 PWJqu3wV0
暴挙…ｗｗｗｗｗｗｗｗ頭悪すぎｗｗｗ
529:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:50:05 c1chtF+G0
>>522
だったら、その担当役人の名前を出してそいつを首にすれば、人件費込みで＋１０００万の儲けじゃねーかＷ
530:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:50:16 9BvWpArY0
>>521
それはもうオーケストラではないけどｗ
でも大阪という土地柄に合わせてそういった創意工夫をすれば
確かに生き残れるだろうし
ひょっとしたら世界的に新しい潮流に成れる…のかもしれない
もっともプライドの高い演奏者には逆立ちしても無理だろうなとも思えるけどｗ
531:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:51:01 mhUcUodq0
>>521
京都市のは、コバケン、井上道義、大友直人みたいな、
一般にアピールできるタイプの指揮者を常任に据えてることが多いよなぁ
センチュリーはどうなんだろ
532:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:51:58 4hrkuvDC0
>>530
くいだおれ太郎を打楽器担当、次郎を次席指揮者に
533:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:52:41 mccHldEx0
今まで億単位で金注ぎ込んでもレベル上がらないなら、やめて当然じゃね？
オケだって、今どこもいろいろ企画したりアレコレ創意工夫して集客してるのに、
こいつらなんも役に立ってないし。
大フィルの靴の裏でもなめて欲しいわセンチュリーには。
534:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:53:33 Ubh/MLEo0
>>532
数多の企業から受け入れオファー殺到しそうやな＾＾；
535:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:53:34 uNex3hpuO
税金で存在してる音楽家自体要らない
音楽も芸術で評価されなければただの趣味
必要な時には民間に金払って雇えばいいだけの話
536:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:54:16 rkpM0cwr0
>>518なんて生音と再生音源との区別がつかないあほです。
人気がないのはスターがいないからだよ。演奏者も指揮者も。
537:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:54:55 VMhJaB2S0
＞＞403
＞だからさ、演奏家として生きて生きたい人間たちがの公演回数が少ないのって、
＞どんな事情があってのことなのか、わからないんだよ。
推測なんだが、オーケストラは演奏するたびに赤字になるんだ。
だから年10回以上演奏できる経営状態にないんじゃないか？
6年前に一割カットされただけで団員の給料削るくらいだからかつかつなんだよたぶん。
538:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:57:44 ThY2Xpiv0
>>529
それは出来ないでしょ。
でも、オケ補助廃止→死刑宣告は易々と行えるんだよね。
みんな大賛成だし。
539:名無しさん＠八周年
08/04/20 02:59:25 9BvWpArY0
>>537
＞6年前に一割カットされただけで団員の給料削る
四億の一割って4000万
『 6 0 人 』の楽団員の給料削るだけで4000万埋めれる
…どんだけ高給取りなんですか？
540:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:01:55 Cliblp0RO
未来性があって質の良い文化は残すべきだが、ヌクヌクダラダラとやってきてただ単に税金に群がっているような文化は不必要。
541:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:04:46 qvZaqH850
>537
なんで赤字になるか=経費に比べてチケが安いから
なんで安いか=プロオケが多すぎて過当競争だからチケ相場が
安い
オケがガンガン減ってチケ相場が歌舞伎か大相撲並になれば
どこのオケも悠々運営できるでしょ。選り抜かれた精鋭の団員
も高収入を享受できる。
それが文化ってもんだ。
542:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:10:23 syHIGdUf0
海外で金稼いでこいよ
大阪なら半島辺りでは歓迎されるんじゃないか
543:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:13:28 ThY2Xpiv0
>>539
年収から60～70万円をカットされるという計算で「高給取り」あつかい？
>>541
少数精鋭の楽団だけが生き残り、図に乗って高いチケット価格を設定したら
クラ公演に行く人間そのものが減る。
544:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:18:38 VMhJaB2S0
＞＞541
ただ日本人はクラシックに限らずポップスでもチケットに金ださないからね・・・
だから海外ミュージシャンは仕掛けに金かけずやっつけ感が強い。
大阪に4つもオーケストラがあってクラオタが発狂、日本オーケストラの聖地は大阪
とかいうんならわかるが「4つもいらん。ひとつにまとめろ」といわれてる
ようじゃ、センチュリーはなくすしかないでしょ。
545:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:20:43 fQuo6bUh0
要するに、４億の価値がないものに出し続けていたツケが
回ってきたということ。
芸術、文化に限らず分不相応に背伸びしている香具師はいつ
か破綻する。
ごくごく当たり前の事だ。
この楽団に本当に年間４億の価値があるんだったら、プール
金があるうちに努力すれば首の皮１枚つなげる事もできよう。
そのまま潰れるんだったら、
分不相応だった事が証明されるだけ。
俺も個人で文化とか芸術とかやって食ってる端くれだが、
商業主義と相容れない芸術性うんぬん言ったって、一定
のレベルの才能と努力をクリアしてなきゃ話になんない
し淘汰されるだけ。だから、最初は地道に精進するしか
ないし、ある程度成果が出て来たらマネージャーなりを
雇って営業面をサポートしてもらえば事業としても拡大する。
それがセンチュリーの場合は、最初から税金で援助されて
るんだろ？才能の淘汰もなけりゃ、精進する理由も見いだ
しにくい。結果、平日のみの年１０回の公演で、内容を褒
める書き込み一つもらえず「文化でござい。府民が金出さ
ないのは暴挙」か。
お前らは芸術家とは最も正反対な存在＝公務員だ。
才能があった団員もいただろうが、こんなとこ入ったおかげですっかり輝きを失った人も多かろう。
ひでー話だ。
546:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:20:58 3nl75jCA0
つーかさ、オーケストラなんて格好だけで日本には定着しねーよなｗｗｗ
所詮内輪の問題だろｗ
547:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:22:01 WhYikXnw0
倒産会社と同じだからな。
実質財政再建団体だろ。
道楽なんかやめろ
548:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:22:38 uNex3hpuO
>>543
文化を守る義務は人間にはあるが、寄生虫を喰わせる義務は無い
549:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:23:52 sKAuZb0V0
大阪の知能が疑われる削減案｡交響楽団よりも吉本｡日本の恥をさらけたした
この問題｡世界の笑いもの｡情操教育よりも金の問題｡大阪を食い物にした談合
政治｡箱物行政で借金つくりまくり｡政治家､公務員､ｾﾞﾈｺﾝは､大儲け｡儲けた
企業は本社を東京に移転｡馬鹿を見たのは、府民｡もうすぐ､医療､福祉の大幅
ｶｯﾄ｡
550:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:24:54 9BvWpArY0
>>543
日本の楽団員の給与は
400万～500万円台が一般的
高給取りだろ特に今の大阪の現状から見れば
もっとも関西フィルみたいに220万というところもあるが
220万から60万ひかれたらカツカツだ、大いに納得できる
400万から引かれても340万で十分じゃないか
年10回の公演で400万から500万 高給取りと言われてもおかしくは無いぞ
普通の市民の感覚ならな
551:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:25:27 h/8vQKSN0
>>546
>>つーかさ、オーケストラなんて格好だけで日本には定着しねーよなｗｗｗ
都内アマオケ１００、大阪３０？ある現状で、定着していないって？
552:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:25:42 veIui8V40
てか維持費すら自分らで稼げないって寄生虫じゃん・・・
553:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:28:19 F2qa1B0e0
使われてる4億が理にかなっているなら、誰も反対しないんじゃないの
ちゃんと申し立ててみたのかな
554:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:28:34 n6qkbZUX0
どれだけ求められてる楽団なのか
寄付を募ってみろや
とりあえず、４億とか ふざくんな！
555:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:29:08 aS4dcKAZO
>>1 とにかく窮状を府民に知らしめて下さい。
こんなことが許されていい訳ないです。
私達府民も寝耳に水な話で知れば知るほど怒りが込み上げてきます。
団員一人一人の連絡先を明記の上で署名活動すれば府民も反応すると思います。
556:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:29:57 xJwGNpoQ0
>>550
給与のほかにレッスンや楽器のバイヤーで稼いでいるよ。
557:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:30:37 qQoXLQw0O
だから年間の予算内訳と
過去10年の明細を出せよ
558:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:30:43 ThY2Xpiv0
「年10回の公演」というフレーズがよく出てくるけど、
ほんとうに10回しか演奏してないわけじゃなくて、定演が10回で、
公演回数そのものは90はあるとか。（それでも他も100以上やってるらしいけど）
>>550
4000万円の削除を楽団の人件費カットでしのいだ、という部分に反応して、
「どんだけ高給取りなんだよ」というのは、単に計算を間違えたとしか思えないんだが。
559:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:32:11 lm1U7mtv0
バイトして夢を追いかけろよ、交響楽団員は
560:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:32:13 /gFRpnwX0
>>553
いい加減大阪は来年度破綻するかもしれないって認識をもて
理に適う云々もない、どんどん削れ
561:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:32:30 n6qkbZUX0
そもそも府で抱えてる意味なんてあるのか？
実力あって人気あるんならプロでやれや
それで稼げないならそれまでの楽団ってことだろ
562:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:32:50 9BvWpArY0
>>550
うん？
ちょっとまてよ
500万×60=300,000,000
ひーふーみー
…あれ？もう一度数えてみよう
桁上がって
……おーい 四億のうち三億が人件費って何だ？
あ、ちなみに年収のソースは
URLﾘﾝｸ(member.jinjibu.jp)
563:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:32:59 mbZMdGmn0
こんな娯楽に４億も掛けるよりも、医者の確保に金を使えって
思っている府民が多そうだよな。
オーケストラが無くても死なないけど、医者不足でたらい回しを
食らったら確実に死ねるからな。
年間４億もあれば医者の20～30人は雇えるだろう。
564:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:34:12 5tgVkVHa0
>>297
単レスで内容も書かずに「ここみて」って言われても誰も見ないぞ
ウイルスかもしれんしな
565:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:34:55 veIui8V40
>>563
そんなに雇えないと思うよ＾＾
そもそも国内の医者はみんな仕事ついてるし
国外から引っ張るなら給与高くしないと誰も来ないからね
566:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:38:27 mbZMdGmn0
>>565
じゃ、医学生に奨励金を出して将来に備えるんでもいいけど…。
限られた金の使い方を良く考えないといけない時代になったわけだ。
567:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:39:32 LPY8esQV0
金貰ってる立場で「暴挙」って何様なんだろうね。
貰って当然って感覚がおかしいだろ。
568:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:47:03 LENc77Y/0
補助金カットしたら「文化の破壊者」のレッテル貼るぞって脅迫してるんじゃないか？
精神が幼児並だよ。
569:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:47:46 co9T7L3GO
>>1
>オーケストラという文化を木とすると、ここまで育った枝を切ってしまうと再生できない
だから、ちゃんと根付いてもいないのに枝葉を繁らせすぎなんだっての！
肥沃な土地なら肥沃なりの、荒れ地にあれば荒れ地なりの木になるべき
荒れ地の真ん中で、肥料たっぷりの鉢に育っても、根付いたとはいわない
真に根付くなら西洋の市民楽団のようにパトロン制度にするべきで、厳しい競争環境こそが強く優秀な木となり、大輪の花を咲かせ、感動の実を多くつける
温室栽培は環境と隔絶してるから成り立つが、文化は環境に適応してこそ、文化て呼べる
570:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:50:15 C8ywpVn40
>>562
年収のソース
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
平成18年度
管理職 1人
一般職 59人
役員人件費 12,264,000円
職員人件費 395,524,000円
職員平均年収 約670万円
571:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:51:29 fQuo6bUh0
ぶっちゃけ、「芸術」で食って行けるのは一握りの天才だけ。
その一握り以外が「芸術」で生きて行くには酔狂なパトロンが必要。
それは分る。
でも、「税金」は違うだろ。税金ってのは、アンタらの芸術を支援したい
人だけが払うもんじゃなくて、大阪なら府民全員から強制的に徴収される
もんだからな。まして、それを団員の生活費に充てるなんて言語道断。
俺も公共の施設で会場費無料で個展やった事あるが、当然、そこで個人的に
儲けようなんて発想にはならなかったし、逆に会場で売った本の売り上げを
還元したくらいだ。当然、会場費以外の経費は持ち出し。
その分、商業ベースの仕事で儲けて「芸術」はその売り上げで持ち出しで覚悟
でやるモンだよ、我々凡才は。
せんツリーみたいに文化を利権にしてる当事者に芸術だ文化だ語る資格が
あんのかね？
572:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:51:45 7GN7c1he0
このオーケストラが本当に優秀ならスポンサーぐらいすぐつくよな
573:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:51:57 Wnw/xkw/O
…もし俺がセンチュリー事務局長なら。。
まずはコバケン(関西ではオタ大衆双方に人気が高い・現在国内のポストが事実上ない)をシェフに据えて、
首席客演指揮者にはゲルハルト・ボッセ爺を迎え、時には海外から超大物を呼ぶ。
…クラオタ向け企画は徹底的に徹底してオタ的にし、指揮者・ソリストには実力派を呼び、
…所謂初心者向けには、運命・田園・第九・新世界攻撃／タレント指揮者・ソリスト攻撃
演奏前にプレトーク／終了後はサイン会
ホームページを充実させる(要モバイル版)、
ダイレクトメール提示で料金割引
月一で在阪学校吹奏楽部を指導
京都・滋賀・奈良・和歌山でファミリーコンサートを行い、
チケットの座席ランク分けを見直し
廉価CDを定期的にリリースし(採算度外視で)
プローベ(練習／稽古)を増やし
定期演奏会をネットで配信し
電話チケット・センターの応対を丁重にさせ
予約‐先にチケット郵送ー振込用紙同封ー送料無料の最強システムを採り
楽員の給与を少し削り、事務局の給与を大幅にカット
574:名無しさん＠八周年
08/04/20 03:58:34 CJqI0K150
文化には残していいんじゃない
それか民間からスポンサーつのるとか
金ってだけで金を増やすために人を不幸にさせちゃ本末転倒
575:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:01:53 5s/zz2Nj0
ＰＴ案では独立を促してたはず
576:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:02:05 HZhrZLkf0
大阪に住んでいるが、一生聴くことないだろうな
577:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:02:46 yTk4oXwd0
昔手塚治虫が虫プロの社長やってて、虫プロが羽振りが良かった頃に、
アメリカにアニメの作品を売り込もうと意欲満々で、まだ若かった
冨田勲が（手塚治虫が直接スカウトしたのではない）起用されて、
毎週製作のジャングル大帝のためにフィルムのコマを数えながら、
ディズニーの劇場作品がそうであったように、動きに合わせて
キャラクターの性格などとあわせたり画面のシーンにあわせた作曲を
して、サンプルフィルムにパンチ穴を入れて返し、それを職人芸の
指揮者とプロのオーケストラの団員２０～３０人で演奏して、音を
撮って入れて放送してた。ジャングル大帝は日本発のカラーＴＶ週間
放送アニメ-ションで、それを理由に製作費をそれまでの１本８０万円
の３倍として２４０万円（その後300万円までになったらしいが）の
製作費をかけて作っていたらしいが、音楽関係だけで（手塚のポケット
マネーも穴埋めに出てたりしたようだが）予算の４分の１から３分の
１だったという伝説がある。それだけ音楽を重視していたわけだが、
大勢からなるオーケストラを全員一時に拘束して全くのオリジナル曲を
演奏させるというのが、（指揮者や、楽団員のそういうことに意欲的で
器用さを割り引いても）とてもコストのかかることだということは事実だ。
578:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:04:28 K6yNQ2fO0
センチュリーのブログを見に行ったら、
コメントだけじゃなくて投稿欄や日記その他まで綺麗さっぱりなくなっててワロタ
どんだけ後ろめたいんだよ
75941名の署名が集まったって部分だけが残ってる
この署名のうちプロ市民や公務員、他県の関係者を除いたら何人残るのかね
579:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:08:14 9BvWpArY0
>>570
ありがとう 興味深い資料だった。
つっか全国平均よりもさらに給与高いのか
職員平均年収を全国平均並（それでも年収500万）にすれば
一億近く減るのな…
真面目にオーケストラの演奏家様でござーーーいぃだなこりゃ…
大阪府民がこれを知ったうえで府知事が削減していなかったら
府知事のほうがリコールされるだろ
580:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:08:19 qvZaqH850
>543
1オケあたりの公演数は微増(練習も必要だし需要が
あってもそれほど増やせない)してもオケ数減少に伴
い全体としての総公演数が激減するから公演あたり
の集客に問題なし。
生演奏は確かにすばらしいが常に生に接するのは現
状でも無理なのだから、普及や日常的に接するのは
放送やCD、アマに任せ、好き者が限られた機会に気
合入れて張り込んで行くくらいの頻度に落ちて可。
>544
ん、だから俺はオケ減らせ=せんちゅりーなどとっとと
潰せのつもりで言ってるんだが。
金使わないと言うが公演減少でプラチナチケット化す
れば企業の招待券等の需要も増える。歌舞伎だって
相撲だってどれだけの客が自腹で升席なりS席買っ
てるよ？また特別なものになれば小金餅がよくわか
らなくても買う。
クラみたいな「高尚な(とされる)文化」はその「高尚さ」
や「特別さ」がとても大切な商品なのに今のように廉
価であちこち公演してちゃ有り難味って物が無い。客
も金出さない。
高級品を売るには高級品の売り方ってものをしなきゃ。
高級品を量産品のような売り方してたらいつまでたって
も・・・
581:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:10:01 qsVo+TWr0
署名した76,000人が5,000円前後出せば4億になるのにね
オケのプレイヤーや職員なんて貧乏なんだと思ってたが
意外と給料はいいんだな
582:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:12:04 yTk4oXwd0
その後、ジャングル大帝はアメリカのＮＢＣにも音付きで渡り全米
ネットで放映された。（すすめレオの話は省略する。）
その後、再びを狙ってリボンの騎士を同じようなやり方で製作したが、
視聴率が奮わず、莫大な借りをフジテレビに作ってしまい、これが遠因と
なったのか、虫プロと手塚治虫の人気とそれまでのアニメに対する神話は
壊れ、次第に状況が悪化してしまった。冨田勲は、その後も（それ以前から
も）ＮＨＫや映画の作曲に携わるが、これほどの手間隙をかけた仕事は
少なくとも週刊アニメ-ションにおいてやっていない。これまでも他の誰
にもどのプロダクションにもできていないだろう。（そもそも毎週
有名どころのプロの楽団に来て貰ってフィルムの動きにあわせて新作を
録音なんて贅沢は、オーケストラの費用の面から無理に近いのだ。実写で
週刊放送番組に対してそれに匹敵したことが出来たのはＮＨＫの大河
ドラマぐらいではないか？）
後にシンセサイザーで音楽を製作することになったのも、オーケストラ
を個人で雇って演奏させるということが実際上富豪でもなければ不可能
に近いからでもあった。しかし、外国のレコード会社から作品を出す
となると結局向こうの文化に飲み込まれることになるのではないか。
（日本国内のレコード会社は、伝統的な楽器による演奏では
なかった作品を色物として難色を示し、録音の販売をもちかけても
乗らなかった）、有名どころの欧米物の音楽をシンセサイザーで
新解釈で演奏してみせるというパターンにならざるを得なかった
のではないかと思う。日本の作曲家であるという面が削がれて
しまい、演奏家の面のみが有名になったと思う。
583:名無しさん＠八周年
08/04/20 04:31:05 ZK41PH2g0
>>543
>>523追加
スレ違いだが
灼眼のシャナ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ゴーオンジャー第３話
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
xxxHOLIC-op
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
（著作権の問題はさておき）誰が作ったか知らんが、外国語字幕が入ってる
んだよな。どういう経緯があったか知らんが、やっぱそれなりのニーズが
あったからこそ入れたんだろうな。
知ってる人間は知ってるが、特撮はともかくアニメ業界は補助どころか悲惨
とも言うべき労働状態らしいのだが、それでも↓それなりの影響を与えたはず。
【ロシア】モスクワの一部公立小中高校で日本語が第２外国語の選択必修科目
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
＞取材に来た記者に「スシガスキデス」「アニメガスキデス」などと話す子も。
４年生から週２回の日本語授業が行われるほか、「桜クラブ」という日本文化の
同好会もあり、在モスクワ日本人学校の児童生徒たちと交流会も行っている。
んで大阪府交響楽団様は↑以上の支持があるからこそ４億も補助があるんだ
ろうな？