08/04/18 22:54:54 VCYEGZ4P0
>>467
スルガorIBM
どっちがひどいのか教えてよｗ
472:名無しさん＠八周年
08/04/18 22:55:45 HZWU3LKK0
仕様変更で遅れるってレス多いけど、それって当たり前じゃないの？
大きな金が動くんだから、専門社員決めて相手の業務丸ごと勉強くらいしろよ
ウチは印刷屋だけど、スーパー、車屋、不動産等のチラシや
ファッション系のカタログなんかも専門社員が勉強してる
具体的に言うと、スーパーのチラシ程度でもこちらから色々提案する
地域で人気の商品、仕入れの抑えられそうな商品などの情報を持ちセールを提案する
不動産屋との打ち合わせは開発前の段階から始まり、完売するまで広告費を先に設定。その枠で完売させる
要するに相手よりも相手の事を理解し、こちらから提案する努力をしなくちゃいけないって事
ＩＴ事業なんて印刷に比べりゃ遥かに金になるんだし、もっと金と努力を惜しむなと
473:名無しさん＠八周年
08/04/18 22:56:00 223nwpFN0
なんか気に入らないんだよね、この項目の並び順さー
ついでにこれとこれも変えてよね
依頼書？ばっかおまえ、こんなの口頭で十分だろ。無能か？
474:名無しさん＠八周年
08/04/18 22:56:27 qkqbdi+B0
>>446
もうとっくに崩壊してるよ
とうの前から優秀な人材なんいてこれぽちもいない、笑
475:名無しさん＠八周年
08/04/18 22:56:53 +V0TU7a00
いずれにしても、スルガ銀行は内部で発生した責任の皺寄せを外に求める
クソ企業って事だな。
預金者も気をつけた方がいいぜ。
経営失敗の責任を預金者にもってくるぞ。
476:名無しさん＠八周年
08/04/18 22:58:21 xs98xFVE0
スルガごときがIBMに勝てるわけないだろｗ
逆に100億毟り取られるんじゃないか
477:名無しさん＠八周年
08/04/18 22:58:22 wGrp6Cx80
>>455
話せ
いや、話してください
478:名無しさん＠八周年
08/04/18 22:58:56 HZWU3LKK0
てか違約金の取り決めでもあったんじゃないのかな？
479:名無しさん＠八周年
08/04/18 22:59:14 Jb9Fnf/30
いきあたりばったりで次から次に銀行が合併してたときはみんな大変だったんだろうなー。
480:名無しさん＠八周年
08/04/18 22:59:38 5Vnk8B1b0
>>466
へえ、あちこちで問題起こしてるんだ？
なぜ表面化しないの？
481:名無しさん＠八周年
08/04/18 22:59:50 eYaIUV1e0
>>472>>475
どっちも痛いな
482:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:00:09 6PiQNdEH0
実際、システムが大きくなるほど
色んなリスクがあってシステムを完成できない場合が多くなる。
現場の体力と気力が続くのにも限界が出てくるし
鬱や辞めて行った人間の補充も必要になる。
そう考えると金の割りにリスクが高すぎる商売だ。
483:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:00:23 RrW5lk8k0
人間が手作業で補っているからさ>>480
484:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:01:22 HZWU3LKK0
>>481
反論せずに相手の人格だけを否定するのは・・・なんだったかな？
485:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:01:35 KgEgtOJK0
保守という名の奴隷扱いで生きてる会社もあるわけで
486:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:02:19 k14N/h7H0
IBMはプレゼンがうまいんだよな。
営業のルー並みの横文字トークにアホな経営層が洗脳されて、
国内実績ゼロのパッケージの導入をトップダウンで決定。
で、現場に送り込まれてくるIBMの技術者は
そのパッケージのことをよく知らないＤＱＮばかり。
そしてプライドだけは高かったりする。
で、現場で導入に携わるＩＴ部門の人間が泣きを見る。。。orz
487:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:02:50 9sti1Zsc0
とりあえず営業やＳＥの評価項目の中に
とってきた件数や金額だけでなく
開発側からの評価もいれるべき
馬鹿な契約してきて技術者になすりつけって日本の大企業の文化も
もうそろそろ限界だ
488:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:03:12 +/fHuarJ0
こうやってユーザーがどんどんキレてくれれば。
人月でしか考えないアホな開発も是正されていく気がするな。
ソフト開発者は、もう少し品質ってもんを考えてほしい。
ゴミみたいなもんばっかり納品してきやがって。
489:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:03:33 if+NgkqLO
裁判官は理系持ってこんと
馬鹿文系では精査不能
490:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:04:59 eYaIUV1e0
>>488
奴隷商人に依頼しないでユーザーが自分で作ればいいんだよ
どうせ、高卒DQNを集めて作ってるんだから、どこがやろうと変わらん
491:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:05:00 wyjDaGo10
ＩＴ業界に就職した時点で負け。ＩＢＭでさえ就職ランク３０位以下。
脳なし根性なしをＳＩに突っ込んで高品質なシステムを作れる訳がない。
結果、予算超過、工期超過でバグだらけ。それが普通になっている。
奴隷のような毎日を送りたくなければＩＴ業界だけはやめとけ。
492:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:05:35 223nwpFN0
だってまともな人間はどんどん潰れていくのがこの業界なんだもの
493:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:05:44 ZgO6u7l80
先に見積もりの合計金額が出てて
それから人月が決まるんだからどうしようもない
494:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:06:02 B9ga71AV0
>>471
今回の件はIBMの落ち度
ほかにもIBMは同じ失敗を東北の地銀でもやってる
495:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:06:10 ArZGl3tf0
>>480
大規模システムの全面リプレース提案
↓
うまくいかない
↓
コストダウンは当初目論見どおりにするから、仕様変更許して
↓
あとはグローバルパートナーのマンパワーさん派遣集めてきてね
496:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:06:19 Jb9Fnf/30
なんかIBMに負けた他社の営業が多いのか、ここ。
497:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:06:51 pahf1YzU0
これからの日本は金融でやっていくんだろ？
そんな奴らが、業者に注文すら満足に出来ないで
世界の金融業者と渡り合うことなんて出来ないと思うんだ。
498:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:07:00 GFioAM7b0
単価が安いだけの中国人とか取ってくんなよな
こっちゃぁ片言の中国人に設計、仕様、規約を教えるだけで一週間が終わるだろうが！！
スケジュールを巻き返すのに連日徹夜とかマジありえない
中国人のスケジュールもなんで漏れが管理しなきゃなんねぇんだよ
おい、ファッキンマネッ！！
499:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:08:08 5aUCIj3F0
fack jap
500:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:10:30 pahf1YzU0
>>498
何で管理してんの？
その仕事はあんたの物じゃない。
何でプロジェクトを成功させなきゃなだめなの？
あんたらは自分の仕事だけやってりゃ良い。
という理論で働けば残業も程々に帰れるよ。
幹部が馬鹿ならその会社が傾く、これ当たり前。
下っ端は逃げれば良い。
下っ端がどんだけの待遇で我慢してるんだ？
501:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:11:58 +V0TU7a00
スルガ銀行が下請けIBMを使いこなせなかったというお話。
それともスルガ銀行はIBMの僕として見ればいいのかな？
訴訟の結果は別w
どっちも、がんばって戦え。でも、通常業務は待ってくれないぞ。
502:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:12:16 RW+Hy/Fq0
>>487
同感だな
中間テストのつもりで客先に行ったら、作ってる物が客の要望とかけ離れていたり
２ヶ月強のプログラムを１ヶ月で取ってきて泣きついてきたりというアフォアフォ営業SEがいた
しかも孫受け、さらに仕様は曖昧のまま
客に聞いたらプロジェクト期間は１年半前あったと、１年５ヶ月何遊んでいたのかと
元受の営業がこれまたアフォオヤジで、「人を増やせば１ヶ月で出来んじゃね？」
とか言って、計測制御のプロジェクトに経理屋プログラマつれてきたりと、もうね(ry
んで無理矢理押し付けてきて案の定遅れたらペナとか、こっちのせいにすんなよと
503:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:12:26 iH7Ny5DF0
>462
なめられてるかもね
なんか、IT業界の人間って頑固な職人のつもりなのか
客を見下しているフシが有る人といるよね
とりあえず、(既にやってるかもだけど)プロマネ変えろって
要求出してみれば？
大概は、プロマネの上司が飛んでくるはずだから、そこで
ネチっこく苛めるとかｗ
>472
当然勉強もしているし、社内には各分野専門の部署が
あるはずだよ
例でいうと金融、製造、流通、医療、官庁、etc.
さらに、それぞれが細分化されて業界常識、トレンドを把握
お客の同業他社ぐらいの知識で客先に行っているはず・・・
それでも、IT化って生みの苦しみの部分があるからどうしても
客の培ってきた文化を否定しなきゃならない部分があるのよ
# その会社独自の不条理な慣例とかね
# ここで、否定せずにYesマンになるとﾃﾞｽﾏ突入率が上がるし
その部分の齟齬が馬鹿にならないんじゃないかな
504:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:13:54 6ruu98jh0
アイ・ビー・エム・エイ・ピー・ホルディングスってなに？
505:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:13:58 9w3s3ytKO
安く叩いて駄目だったら訴訟というのも酷い話だよな。
506:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:14:09 2omuLmhy0
>>472
DTPの世界かな？それよりは面倒だろうと思うよ。
テストってものがある。
DB構造なんかが特にそうだが、決定的な一部が全体に影響する。
そして、チラシやカタログよりも関与する人数は大きいんじゃないかな。
その足並み揃えるのが一苦労。
更に言えば、ファッションであれ不動産であれ、それは客側の本業のウリの部分だろう。
ITは一つの専門分野だが、客にとっては専門外だというのもある。
でも専門分化が必要なのは言えてるかもしれないどね。
507:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:14:22 GFioAM7b0
>>500
人間関係っていうのがあるんだわ
後、会社関係っていうのもある
中国人は嫌いだが職場での体裁もある
だから漏れは2chで愚痴を書くんだわｗ
508:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:17:18 thBoHQTX0
>>488
悪魔のように要求傘ねやがって
509:誇り高き乞食
08/04/18 23:17:33 9la677+n0
>>352
旅客機ベースで対潜哨戒機を作る事にしたけど、何だかんだで開発費がかさみ、
結局、補強しても補強しても強度を確保出来なくて、運用制限のある機体の受け取りを
拒否したってコトじゃないか？
最初から、専用機を開発した、P-Xの方が安くて早く飛んだね。。。って事じゃね？
510:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:18:32 WABtGpNc0
>>129
IBMだから人月単価は最低でも250万。
多分、300万くらいで計算してると思うので、
大体4000人月。
月100人を投入したとして、2004年9月にプロジェクトを開始し、当初は2008年1月の稼働を目指したという
計算に大体合致する。
511:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:18:50 tx+rO/FB0
銀行は専用回線でホスト運用が一番安全だ
512:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:19:27 Jb9Fnf/30
どっかの三菱支援戦闘機みたいだな。
513:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:19:55 b42xeHOj0
ＪＣＢも訴えるのかな
514:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:20:11 RW+Hy/Fq0
>>472
高層ビル建てていて、一階の構造が変わりますみたいな事もあるんだけどねぇ
素人さんは外見が変わらなきゃ大した事無いって思って下さっちゃうんだよな
515:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:20:48 URt6TtaM0
>>508
こういう訴訟は、納入する側の現場にとってもありがたいと思うぞ。
営業もちょっとは考えるようになるだろう。
516:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:20:56 thBoHQTX0
ここでもわかるが
客はシステムなんて簡単にできると思っている
現場は死ぬ思いで作ってる
この温度差がね
517:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:22:09 83/eM85FO
>>510
ハード
518:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:22:20 1bZuj1DK0
どうせIBMの社員なんてほとんど関わってないじゃん。
仕事右から左に流すだけで金儲けしてきたんだ。
思い知れ。
519:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:22:35 PA0FS0om0
ＩＢＭから見たら、裁判所だけでなく、他の顧客にも説明のつく事案なのだろうね。
勝てないと思ったら、どんなに金注ぎ込んでも、なんとかする会社だから。
訴えられて失う信用を考えたら\10Bくらい出すだろう。
担当営業、プロマネの今後の処遇に期待ｗ
520:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:23:09 AQ1hg3/70
>>250
うん。そしてそんなのはIT業界に限った話じゃないわさ。
521:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:23:38 6ruu98jh0
官公庁向けのｼｽﾃﾑもすばらしいらしいよ！
522:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:23:45 y7Ac+Xv80
実際、IBMは酷い。
動くシステムは作れない。
なのに口出す。
オブジェクトの本質を知らないのに、
オブジェクトオブジェクトうるさい。
業務系ソフトは無理だよ。
523:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:23:59 HZWU3LKK0
>>506
うん、印刷なんかより複雑で動く金が大きいのも分かってる
だからこそ意思の疎通や土俵の違いによる思い込み、勘違い、気づきにくい問題等に、
注意と金をかけるべきだと思う。時間無いんだろうけどね
>>503の意見にはふぅんとなった、勉強になるね。
IT化ならでは問題点ってのは業界人以外は気づきにくいだろうし
多発する問題をスムーズに処理する体制作りが大事なのかな
524:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:24:13 NlPyd2XbO
>>516
一番簡単に出来ると思ってる営業の方が
多い気がしたり
525:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:24:35 vHR4irMA0
しかし、ここ１・２年でホント中国人増えたｗ
新規開発なんで協力会社にヘルプ募集かけたら、６人中５人が中国人。
中国人は技量がピンキリだから、当りの人がくるのマジ祈ってる。
町工場でブラジル・中国人が増えたのと同じで、
日本人は、こんな劣悪な職場で働かなくなったんだなｗ
526:誇り高き乞食
08/04/18 23:24:46 9la677+n0
>>510
わざわざ損害賠償で訴えるのに、実費だけなんてないだろ。。。
もし予定通りに動いていたら・・・なんて、絵に描いた餅代も盛大に盛り込まれた額じゃね？
527:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:26:02 PA0FS0om0
>>518
ムーディー乙
528:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:26:06 1bZuj1DK0
>>525
中国人のほとんどはピンだと思ったほうがいい。
529:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:26:29 6PiQNdEH0
金さえかければどうにかなるようなシステムでは無かったという事だろう。
体力や根性でどうにかするのも限界があると言う事だ。
530:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:27:15 WABtGpNc0
あと、富士通→日本ＩＢＭの元社員であるオレ様に言わせると、
富士通とかの場合はＳＥ系の社員は基本的に入社２～３年はＳＥでもプログラマーとしてスタートする。
富士通の場合、新人は月２０００ステップ書いて一人前と言われた。
対して、ＩＢＭの場合は基本的にＳＥはプログラミングは習わない。ＳＥはＥＬＴ（エントリーレベルトレーニング）
といわれる教育を約１年間くらいに渡って受けさせられるが、内容のほとんどは暗号のような製品名の丸暗記
と対顧客向けのプレゼンテーションスキルなどのスキル向上がほとんど。
したがって、ＩＢＭは開発案件を取得すると外に丸投して、本体は上流工程と、工程管理だけを行う。
そのため、ＩＢＭの場合はカスタマイジングが多いアプリケーションとか、完全開発のプロジェクトの場合、
富士通や日立などと比べると失敗し易い。
531:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:27:51 IE+rhA+o0
なぁ、俺IT業界で働いてるんだが・・・
俺は正社員で入社した
そして、一ヶ月の研修を受けて、現場に行くことになった
現場を紹介してくれる会社の人と面接があった
その次は現場のプロマネの人との面接があった
正社員だが、どうみても派遣・請負なんだけど・・・
これってどうなの？
532:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:28:39 URGRPr4j0
>>516
実際簡単だろ？
533:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:28:56 hAzv6ALK0
まあ、その、言えないことが多いが、
とにかく、完成しなかった
って、あり得ない結末が何故発生したか
調べて頂ければ、おのずとどちらに
問題があるか分かると思います。
534:誇り高き乞食
08/04/18 23:29:10 9la677+n0
>>529
結局、双方の文系がアホだったんだろうなあ。。。
作ってる双方の関係者が、膝突き合わせりゃ落としどころも、あったろうに。。。
535:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:29:13 LpUsSm1X0
IBMとスルガって、いう事態で爆笑もんだろこれ。
一体よく契約までこぎつけたなWWW
536:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:29:53 NKxjhNbF0
>>531
社員派遣、当たり前のように有るよ。
社員派遣が無いのは、元請SIでも極一部だけ。
537:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:29:57 7obD8uIT0
>>530
>対して、ＩＢＭの場合は基本的にＳＥはプログラミングは習わない。ＳＥはＥＬＴ（エントリーレベルトレーニング）
まじっすか・・・
538:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:30:18 RW+Hy/Fq0
システム売りの営業なんか酷いのがいるよな
「○○を使えば××の工期が１／４になります」とかある事ない事吹きまくって
客に売りつけてさ、実際にその工期で意気揚々とプログラム開発を受注してきてさ、
誰が見ても無理だっつーのとか
539:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:30:45 1bZuj1DK0
>>531
ソフト会社なんて大手の元請でもない限り大半はIT派遣だよ。
540:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:30:53 6PiQNdEH0
プログラミングを軽視するのは日本のＩＴ業界の悪弊だな。
製品の性能や品質に直結するプログラミングは
手抜きの出来ない非常に重要な作業だと言う事を解かっていない。
アメリカのＩＴ業界ではプログラマの給与が一番高いくらいなのに。
541:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:31:28 IE+rhA+o0
>>536
そうなのか
んで、本社にいる同僚の人なんかは、派遣先でプロマネしてたりしてる。
なんかよくわからんわ・・・。
542:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:31:42 HZWU3LKK0
それは、設計を発注した側にはそれが問題ないという考えがあり
設計側には当然そんなものは無理があるって事でしょ
そういう意識のズレを埋めていく作業にお金と人材をかける必要があるって事が言いたかったんだ
上層を設計してからの下層の設計変更は不可能であるから、って事でもうちょっと話を詰めてみたり
ある程度の変更が可能な作りを提案したりってな感じ
543:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:32:01 GFioAM7b0
>>531
派遣会社の正社員ｗ
544:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:32:11 YI7woglK0
>>531
偽装請負だろ
俺はＩＴ系じゃないが同じような感じ
545:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:32:26 eYaIUV1e0
>>532
簡単なのに死人が出るかよ
546:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:32:26 7obD8uIT0
>>531
当たり前にあるなそれ。
漏れ元請けの下っ端だけど、来てる人が実は（現場を紹介してくれる会社ではなく）
どこの会社の人かって知らないことも多々あるわ・・・
547:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:32:33 21WfvWh90
>>530
俺が今行ってるIBMの職場は、IBM社員もソース書くぞ。
548:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:32:33 SvyS2WTR0
>>31
主人公がおもちゃを運搬しているトラックに跳ねられて
最終回を待たずして死亡。その後はモモが夢を見ている
という設定で続行。
549:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:33:18 bh35BmkY0
>>540
製造軽視は日本の悪しき慣行だ
550:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:33:22 /K59/ELc0
・SIビジネスにおけるユーザー・エクスペリエンス
・経営層の心はロックイン
・ベンダー・ロックイン
って何？
ＩＴ土方の隠語？
551:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:33:23 ZgO6u7l80
>>544
人はそれを長期出張と呼びます
552:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:33:29 OcwRWPwL0
莫大な費用をかけて方言使いまくりの自社の業務フローを
丸ごとシステム化しようとするのはもうやめた方がいいと思う。
出来合いのパッケージを自社でカスタマイズできる程度の
変更で使いこなすべきでは。
553:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:33:35 vVUx/qUz0
結局、意志の疎通がうまくってないってことだ。
このギョーカイではよくあること。
URLﾘﾝｸ(hagex.com)
URLﾘﾝｸ(hagex.com)
URLﾘﾝｸ(hagex.com)
554:誇り高き乞食
08/04/18 23:33:48 9la677+n0
>>538
吹きまくって取ってきた話を、うまく転がして現実的な落としどころにするのが腕の良いSE。。。ｗ
555:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:33:48 hAzv6ALK0
>>531
少なくても、あんたが就職した会社の名前で仕事できないなら
偽装請負だからすぐ訴えろ。
556:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:34:31 2omuLmhy0
>>523
>注意と金をかけるべきだと思う。時間無いんだろうけどね
玉突き現象というか、一つの変更が他チームの作業時間奪うこともある。
そのズレが、更に波及したりとかね。
最初から100%は無理なのはわかるが、それなら別に時間とるのと、
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
プラントエンジニアリングの世界を見習って欲しいね。
何作るかくらい考えて発注して欲しいものだ。
557:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:35:24 +/fHuarJ0
>>538
裏づけなしに工数減りますっていうのが多いような気がするな
説明を求めても、このツールを使えばってな話で具体性欠けるし
実際導入して工数が1/2になる夢のツールってのは存在するのか？
558:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:35:33 IE+rhA+o0
>>543
なんか技術系派遣っていうのかｗ
でも正社員なんだよなぁ・・・
中小ITってほとんどが派遣な気がするがどうだろうか・・・
>>546
俺がいる現場だと、チームのメンバー全てが派遣されてきた連中ｗ
しかも全員バラバラ
559:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:35:39 D4oTsHXgO
>>531
全然普通だろ
560:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:36:13 7obD8uIT0
>>516
関係するところ洗い出して
設計書直して（関係するところも）、
レビューし直して、
お客とちゃんと合意とって、
モノ（プログラム）直して、
テストし直してｒｙ
面倒くせえええええええ
561:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:36:29 hAzv6ALK0
>>557
設計工数が工数が１／２になるツールはあったが、
プログラミング時間が倍になったことあるな。
大抵そんなの。」
562:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:37:00 Jb9Fnf/30
技術者の派遣や業務委託は以前からある業態。
今問題になってる日雇い派遣とか非熟練労働者の派遣は森さんや小泉さんが実現したもの。
563:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:37:34 Yl8zKwJZ0
>>553
ちょｗｗｗｗ
564:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:37:56 u8HYFjas0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
金融なら日本ユニシスにお任せ下さい
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
565:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:38:07 V4sv1adT0
ロックインってのは日本語にすると「囲い込み」だわな。
ベンダーが特定のSIerに発注せざるを得ない状態を
その特定のSIerが作りだすといういことだわな。
566:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:38:08 IE+rhA+o0
>>555
無理無理ｗ
なんか、出向する前に言われたのだけど
出向先では決して逆らうな自社のことは話すなと言われたｗ
567:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:38:08 URGRPr4j0
>>545
車の運転だって簡単なのに死人出るだろ
当たり前の事をちゃんとやるだけの話だ
568:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:38:35 iH7Ny5DF0
>530
だねぇ
PG経験が無いヤツにフルスクラッチ案件の見積りをさせてるのを見ると
何かの冗談かと思うときあるよ
# こういうヤツが下請けさんを苦しめるんだろうね
>531
普通に2次～受けなんじゃないの？
おおまかに
if (客に自社の名刺出せる) {
531ｻｿ = 2次～受け
} else {
531ｻｿ = 偽装(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
}
なかんじ？
569:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:38:42 lLxqXN4e0
>>557
実際導入すると2倍になることなら何度か
特にこなれてないツールは危険だ（んなもんあったらみんな使うよなあ
570:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:39:29 7obD8uIT0
>>557
使い物になりやしないCASEツールをいいから使えと、
上から強引に押し込まれたような記憶しかないなorz
571:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:39:32 l4NfEwcb0
IT業界は偽装請負蔓延してるなｗ
572:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:39:58 LpUsSm1X0
>>556
禿同。
「華麗なる一族」でいうとさ、キムタクは製鉄会社の重役でありながら、
どういう高炉が欲しいかを明確に理解してた。おとっつあんも、へたすり
ゃ役人も理解してたわけだ。
ところが、この件に関しちゃ必要なシステムというのを誰一人明確に理
解してるやつがいない。
573:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:40:24 hAzv6ALK0
>>566
あ、ごめん。偽装請負じゃなくてそれ二重派遣だ。
完全な違法行為。
574:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:41:32 6ruu98jh0
>>564
ゴミ会社？
575:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:41:35 IE+rhA+o0
>>573
違法なのか・・・ｗ
ちなみに本社の営業とかは定時で帰ってるよｗ
俺は帰ってくるのは11時過ぎとかが普通ｗ
576:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:41:44 7obD8uIT0
>>553
２つめ３つめは初めて見た。
ﾜﾛﾀｗ
577:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:41:44 1bZuj1DK0
>>558
気がするも何も実際そうだよ。
「100％自社開発です！」とか言って募集してて入社したら
入社当日に別の会社に連れて行かれたこともあったな。
578:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:41:49 RrW5lk8k0
>>531
それ、普通の派遣じゃん。
579:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:42:32 hAzv6ALK0
>>572
あんんたら、ちょっとスルガ銀行バカにしてるようだけど、
地方銀行にあってはトップクラスのシステム開発能力で
先進的な案件バシバシ出してる銀行だってのを念頭に
置いてくださいね。まあ、スルガ銀行でＩＴをよく理解してるから
訴訟してきたってこともあるってわけ。
580:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:42:33 8t15YTW/0
担当SEが資料もって自殺したor失踪した
この線は濃いかと
状況も何もかも抱え込んで自爆するのは良くあること
581:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:42:51 6PiQNdEH0
>>553
書類が影しかないのは笑える。
582:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:43:55 RwAnTMGbO
>>446
人件費ダンピングに手を着けた業界に出来る人間が集まるわけないだろ
583:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:44:55 6w2bwQkA0
中の人に聞いたが、担当の上役がかなーりいい加減なことしてたらしいな。
584:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:45:40 I6/3Th8C0
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
この記事を見る限り請負側の自爆だねぇ。途中で追加投資＆延長・仕様見直しも
飲んで50億突っ込んでるスルガは必死になる罠
585:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:45:51 hAzv6ALK0
>>575
なんで二重派遣が違法化っていうと、途中に介在する会社は
完全にピンハネだけしてることになるでしょ？
そういう収奪いくない、ってことで小泉・竹中の派遣奴隷化計画でも
禁止されてた事項。ただ、多いのも事実。
>>578
現場のプロマネに紹介されるなら派遣だが、
現場を紹介する別会社の人間が、働く場所の企業のプロマネに紹介するなら
完全な二重派遣ですぜ。
586:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:45:52 9sti1Zsc0
>>579
本当に理解していたらＩＢＭの営業なんぞに騙されないし
落とし所をちゃんと決めて裁判にもならんよ
>>581
俺もそこでｺｰﾋｰ吹いた
587:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:45:55 RW+Hy/Fq0
>>542
言いたい事は解るよ
客が仕様で迷っている部分はある程度把握できるし、作ってる方も客側担当と
話してそれなりの仕様変更は想定している
現実に、客側担当やその上司が現場の業務の流れを把握していて、きちんと
要求を切り分けできたり運用をイメージ出来る人なら問題は起きにくい
けど、曖昧な事しか言えなかったり２日で３回も自分の判断を覆すような客も
いるんだよね、中間検収通した後で「やっぱり変えてください」とかさ・・・
かと言って、客がこういった場合はこう、ああいった場合は・・・って作って行くと
工数大杉＆条件複雑杉でかなりの確率で破綻するw
588:誇り高き乞食
08/04/18 23:46:03 9la677+n0
>>577
別の会社に連れて行かれるくらい可愛いものですよ。
書類に書くべき自分の会社名を、派遣先の人に聞いてる人が居た。。。
589:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:46:20 IE+rhA+o0
>>577
俺も本社で開発あるかと思ったらなくてビックリだったよｗ
研修一ヶ月 → 派遣先を紹介してくれる会社の人と面接 → 現場の人と面接
ありえん業界だな・・・ｗ
590:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:46:55 RrW5lk8k0
3年もかけるんだったら０から作り直せばよかったのに
わけのわからん出来合いのを使ったら変更するたびに
わけのわからないところでパニックだろうに
591:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:47:04 O/7538js0
業務系システムごときの単純なもんになんでそんなに開発費や時間がかかるのか不思議でしょうがない
結局、技術者軽視で上流へシフト、バズワード乱立させてよくわかってない客から金搾るだけになって極端に低下した
システム開発会社のシステム開発能力が単純に問題なんじゃねーの？
592:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:47:25 owp0/J2r0
>>581
影も形も無いよりはマシって事かｗｗｗｗ
593:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:47:33 lKveLqjQ0
>>566
この業界の「出向」って単語は単には偽装請負を隠すために使っているパターンが多い
つーか「出向」でググってみな
594:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:47:58 ZgO6u7l80
>>553
それはあと翠星石のやつを見たことがあるな
595:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:48:51 xs97lZYJ0
>>589
というかあの面接って意味あるのか？
ザルどころじゃないだろ。
596:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:49:17 IE+rhA+o0
>>585
まぁそうだよね・・・ｗ
どうして紹介会社を挟むのか理解に苦しむ
>>593
悩むなぁ・・・
今25なんだけど、今年一杯でIT辞めて転職しようかとも思ってしまう・・・
597:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:49:20 t+I6DnPi0
>>531
ＳＥＳ（準委任）か偽装請負（実態は派遣）のどっちかじゃね？
598:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:49:36 pczTekZJ0
ID:RrW5lk8k0 が孫請けの社員に３ペソ
599:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:50:08 xDkMMP5P0
>>1
ロックインとか、唐突にカタカナ語を使うの止めて欲しいわ。それだけで意味がぼやける。
600:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:50:59 RwAnTMGbO
>>476
スルガが相手にしてるのはIBMじゃなくて今や鬼っ子の「日本」IBMなんだよね～
USのお偉いさんも色んな意味でいい口実が出来たと思ってるかもな
601:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:51:48 7obD8uIT0
>>579
>先進的な案件バシバシ出してる銀行だってのを念頭に
それゆえに、あれやこれやと”パッケージのカスタマイズ範囲を大きく超えるような”
要求をしていたんじゃないかと。
で、IBMはそれを軽く（かどうか知らんが）受けてしまって混乱したあげく逃げちゃったとか。
602:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:52:23 ShpHXD0PO
IT企業でも大手だと研修がひと月じゃ終わらないのでは？
一年くらいはアルでしょ
603:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:52:53 RW+Hy/Fq0
>>557
うーん、条件が合えばそういうケースもあるんだけどね
計測・制御のプロジェクがあって、Cとかの汎用言語でベタでで組むよりは
それ系のコンポーネントが豊富にある計測系プラットフォームを使うとか
けどさ、そういうのって企業や大学の研究室で研究者がちょいちょいとコード
書くには確かに物凄く簡単になるんだけど、大規模なもので客の細々とした
要求に合わせる為にはまた違った方向性の努力が必要になるんだよね・・・
>>561
慣れないツールだと調べるのに時間かかるしねぇ・・・
604:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:52:53 IE+rhA+o0
>>595
一応、意味はあるんじゃないの？
というか俺の会社、誰でも採用してるな・・・ｗ
36歳の元旗振りとか普通に入社してきてるしｗ
一ヶ月研修受けさせて、現場にポイしてる
605:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:53:11 D4oTsHXgO
>>601
ああ～ すげえあり得そう
606:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:53:15 RrW5lk8k0
>>597
会社がでかいと取引会社の資格がある程度必要なので
IT会社で小さい会社の人も必要になると
中請みたいな契約体系になるよね。
A＞委託＞B＞委託＞C
作業はA=B=Cと同じところで、ってな感じｗ
607:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:54:47 223nwpFN0
>595
本当はそういう面接しちゃダメだった気はする
まぁ、いきなり散髪洗髪してない奴とか、ジーパンでくる奴とか、挨拶もろくにできない奴とかこられてもこまるよな
608:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:54:50 wGrp6Cx80
どんなプログラムも四則計算みたいなもの
理解できないのがおかしい
ブラインドタッチができないのは字が書けないのと同じ
そんな研究所で育ちました、俺はね
609:誇り高き乞食
08/04/18 23:55:06 9la677+n0
>>590
そうゆうレポートを出してあげても、修正で大丈夫ですと請け負う会社が出てくるんですよね。。。
そして案の定、頓挫。。。 作り直しは、発注者側にしても、受け入れたくない事実なんですよね。。。
610:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:56:53 DaxcmisVO
IBMも落ちぶれたもんだ
611:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:57:05 hAzv6ALK0
>>600
既に日本ＩＢＭは独立してないはずだよ
612:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:57:09 9sti1Zsc0
>>591
自分の必要としているものがわからない 顧客
空想上の産物を売ろうとする 営業
計算のできない ＳＥ
間違った伝言ゲームの結果をやっつけで作る プログラマ
問題なのは開発能力じゃなくて関わる人間の全て
成果物は関わる人間のボトルネックによって品質が決まる
613:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:58:05 1bZuj1DK0
全てのところがそうだとは思わないけど、結局自分のいた会社も
どっかに送り込んだほうが手っ取り早いし楽だからって理由で
外に出したがってるだけなんだと思ったね。
614:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:59:03 /yphq3Nh0
>>79
把握するのがプロだよ、馬鹿
なんちゃってSEと一緒にするな
615:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:59:05 WWketC460
ITの専門家のくせに、要件定義なんかを逆に要求してくるSIer(笑)なんて死んでろ
甘えだ甘え
馬鹿どもめ
616:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:59:20 TJHTiatJ0
騒然って・・・
>2004年9月にプロジェクトを開始し、当初は2008年1月の稼働を目指していた。だが開発の
>遅れにより、稼働を延期。最終的にシステムを完成させることができなかったため、プロジェ
>クトで被った損害や逸失利益など111億700万円の損害賠償を求め日本IBMを訴えた。
訴えられて当たり前だろ。
617:名無しさん＠八周年
08/04/18 23:59:56 223nwpFN0
外にでてると会社に対する愛着なんてなくなっちゃうし
自社からのフォローなんて無いに等しいから、待遇の良いとこみつけたらどんどん移っちゃえばいいんだよ
618:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:00:13 hQi/aj8H0
この裁判の経過と結果って基本的に公開されるんだよね？
619:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:00:38 Bzzse07C0
で、この先スルガの案件を引き受けるとこあんの？
訴えられると思うと、恐くて受けられないんじゃねぇ？
620:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:01:43 W/8IL7Qu0
元請が馬鹿だから
621:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:01:54 MTQViuU80
>>618
傍聴しに行けば担当者出てくるってこと？
622:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:02:03 6wUMYF+j0
なんか参考にならないスレだな
もっとなんかきわどい情報ないの？
623:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:02:19 e2eJtkD6O
>>612
違うな。単に契約を守らなかったから訴えたんだろ。
安易に「作れます」「間に合います」とか言い過ぎな風潮。
世の中なあなあじゃいかん事もあるってのを業界全体が確認する時期。
間に合わないものを間に合わないという当然の事から、デスマーチをなくす活動が始まる。変な営業は萎縮すべき。
624:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:04:13 IN1BhLI/0
>>510
こんなもんじゃね？
ＰＭ、コンサル： ４００～１０００万/人月
ＰＬ、アーキテクト： ３００～７００万/人月
ＳＥ（上級）： ２００～３００万/人月
ＳＥ（中級）： １７０～２５０万/人月
ＳＥ（下級）： １５０～２００万/人月
プログラマ、ＣＥ（上級）： １２０～１８０万/人月
プログラマ、ＣＥ（中級）： １００～１６０万/人月
プログラマ、ＣＥ（下級）： １００～１４０万/人月
※：ＣＥ：カスタマーエンジニア。主にハード製品の技術者
625:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:04:24 XuzCu/1J0
>619
スルガの対応が当たり前なんだよ
626:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:04:43 /Hrjmvog0
ちょっと聞きたいんだけど、
システムをオーダメイドで受注生産で作るってビジネスは、
欧米にもあるの？
627:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:05:58 SyNJhWf+0
>>621
それ以上に、どこがどううまくいかなかったのかという
プロジェクトの評価が裁判所なんてところで議論されるんだぜ。
これは業界関係者が注目して当然。
各種証人、参考人に誰がでてくるのかも見もの。
628:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:06:04 1aJdt5R/0
発注元にも責任はあるはず。
発注元と元請けがうまくいかないときほど酷いことになる
629:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:06:13 /Hrjmvog0
>>614
客自体が要望を把握できてないんだよ
630:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:06:13 jFf+1JEV0
火事起こる前提で仕事取って火の手が上がる前に逃げた現HP社長個人に責任が至る契約や文書を持ってたりするのかな？＞ビックブルー
631:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:06:30 T7nM1pcO0
IBMの納品物覗いたら、10万件のデータをバブルソートとかあったぞｗｗｗｗ
まあ外注に作らせた部分なんだろうが
632:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:06:33 o0Zl2Kpb0
>>626
あるよ。欧米で用件定義してインドで作ったりしてる。
633:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:06:34 +V1FOsCZ0
>>621
どうなんかね
634:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:08:39 iZYKg+5B0
>>631
いいな、それｗ
でも、おまいらこれで外注にだすの？ ってのもよく見かけるけどな。
635:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:08:40 YQavEYaU0
間違いなく言えることは、これでスルガ銀のシステムを請け負うベンダーはいなくなったってことだ。
なにしろ、あのIBMですらシステム失敗して賠償請求なんだからねぇ。
636:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:08:48 frFgI4ts0
>>629
阿呆か
それをシステム化するためにまとめる事こそが、SEの存在意義なんだよ
637:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:09:19 /Hrjmvog0
>>632
で、欧米ではうまくいってるの？
日本と同じような多重構造はあるの？
638:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:09:25 G/2pd3jw0
>>159
あれは結局開発言語をVB（笑）に変更したんじゃなかったっけ？
639:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:09:48 /Hrjmvog0
>>636
まとめるのは客の仕事だよ？
640:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:10:07 KD9xWv+c0
ベンダのケツ蹴り飛ばせば何でもやる（やらせられる）って思ってるところもあるしな
641:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:10:07 jmIVXlXf0
つ 弥生会計
642:誇り高き乞食
08/04/19 00:11:17 tAjTAyCi0
>>639
・・・と、言うところからすれ違いが始まるんですよね。。。
643:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:11:18 /Hrjmvog0
>>641
勘定系パッケージと会計パッケージは
別物だから
644:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:11:34 wElM1iOI0
だいたいバグ付で売って『仕様です。』ですんでしまうこの業界が異常
645:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:11:41 oM9iPcC00
>>638
最近だとヒースロー空港が独自システムのバグで大混乱。
荷物が行方不明になってるよ。どこも一緒だな。
646:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:11:50 sTWY6VIX0
>>636
客の要望を SE が定義すんのか?
思い上がりもはなはだしい。
647:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:11:57 RQZ7hgON0
>>636みたいなのに振り回されてSEが首を吊るんだな
648:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:12:22 frFgI4ts0
>>639
まとめさせるために雇ってんだよ
全くこれだからSEてのは、金勘定や金の出所を把握できてないと言われるのだ
649:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:12:26 WQ9talLcO
>>619
和解してIBMがまた受けるんだろ。案件取った時点で、駿河のトップに裏金渡していないからこんな事になるんだよ。
650:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:12:29 M+v6GGuB0
２次請け、３次請けに任せっぱなしで、技術なんてサッパリな連中だからな。
いい薬だよ。
これをキッカケに業界全体がまともになっていくといいんだが・・・
651:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:12:32 mOOBkTq+0
>>636
それもある程度は顧客のレベル次第だろ
頭の悪い顧客相手だと開発側がどんなに凄くても話にならん
652:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:13:07 KD9xWv+c0
>>631
１０万件のバブルソートｗｗｗ
653:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:13:12 gblo+qNqO
お！なんかこのスレ、久々にホワイトカラー系☆
654:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:13:42 biXQ07780
>>650
それはありえんと思う。
655:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:14:14 o0Zl2Kpb0
>>635
覚悟の上だろ。
元々ここの勘定システムは確か1970年だか1980年のリプレースギリギリのシステムを
大規模に直さずに使って、そのかわり顧客管理システムには莫大な投資をするとか
思い切った戦略をとってた銀行だからね。何がよくて何が悪いかは良くわかってるところだよ。
まあ、稼動実績ゼロの勘定パッケーじでも自分達なら動かせる、と思っちゃったんだろうな。
システムで評価されてきたスルガ銀行だけに傲慢になったというと酷いけど、ちょっと
いい気になってた部分もあったんだろうか。
656:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:14:26 eIhJVDyNO
>>611
名前すらそろそろ無くなるんじゃね
657:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:14:44 jFf+1JEV0
>>647
対価次第ではあると思うけどね、名目上の業種（？）はさておき。
658:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:15:11 /Hrjmvog0
>>636
おまいはコンビニに行ったら、
「今からオレの気分を話すから、そこからオレが今欲しいものをまず定義して
それらの商品をレジに集めろ」と
店員に言うのか？
659:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:15:13 +qu8LErQ0
>>349
これ読んだ。まぁ現状はそういうことなんだろう。
でも突っ込みどころは、
「なら、なぜお宅はパケージで失敗したの？」
オマエガ言うな って感じ。
660:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:15:15 wElM1iOI0
>>653
待遇はブルーだよ
661:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:16:24 4Bo4e/t/0
>>647
しかも知恵を絞ったSEはなにもご褒美なしだからねー。
投げた者勝ちな世界だわさ。
662:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:16:27 MTQViuU80
>>627
スルガの本社は静岡なんだけどどこで裁判するんだろ？
663:誇り高き乞食
08/04/19 00:16:59 tAjTAyCi0
>>658
コンビニのバイトじゃ無理だろうけど、デパートならやってくれるんじゃね？
664:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:18:14 SyNJhWf+0
>>631
一瞬ふいたが、状況によっては使いどころがあるかもしれんと
思い直した。
665:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:19:19 4H3k4+t40
>>648
社内の事もろくに纏められないなんて恥さらしもいいとこだな
余程面の皮が厚いと見た
666:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:19:55 GcJceiTp0
>>658
こんなことしたい気分なんだけどなんかいい方法ないか？って客が言うのは普通だよ
問題は次の日には客の気分が変わってることなんだ
667:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:20:00 fT2riGlNO
箱崎は、知る人ぞ知る、自殺の名所となっているそうな・・・
夜遅くに行くと分かるが、薄ら寒い不気味さがあり、都内肝試しの名所でも・・・
668:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:21:05 frFgI4ts0
>>658
そのコンビニの店員と、俺の要求に対する最適解を定義する事を条件として契約し、
それによって最適解が得られるのであれば、そしてその最適解とその最適解を
実現する仕組みやモノによって俺のビジネス・人生にゲインがあるのであれば、
言うだろう
669:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:21:07 opCummeq0
今月イッパイでこの業界を去ります。
いざ辞めるとなるとホンのちょっとだけ寂しいと思って名残惜しい気もするけど
こんなニュース見るとそんな気持ち吹っ飛ぶな。
嫌な思いでが走馬灯のように…
670:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:21:12 BQTtocIB0
BankingWeb21
PROBANK
NEWTON
BeSTA
NEXTBASE
BankVision
業界の皆様方
おすすめを教えて下さい ＞＜
671:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:21:24 jFf+1JEV0
ID:frFgI4ts0が袋叩き。。。
まぁ、こういう考えもアリとは思うけど、それに見合うコスト出してるかってことだわな。
自社基準じゃなくてさ。
672:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:21:25 e2eJtkD6O
>>647
それで振り回されるなら会社のテンプレがなってない。もしくは受ける客層が間違ってる
673:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:21:25 fl2bNEjp0
>>553
>>581
書類があっても、火を噴くプロジェクトはある。
ある元受会社は業務フロー（業務名だけで説明が無い）とユーザーインターフェースだけで
なんとかなると思ってるらしく、データに関わる部分がテーブル定義書しか無い為
「売上入力（データ）－仕入入力（データ）＝粗利帳票」のような一般常識部分はなんとかなるけど
業務色が濃厚な部分は結合テスト⇒総合テスト⇒客先テストの各段階で、ことごとくトラブってる。
システムはデータ中心設計が一番重要と考える俺は、「何故データフローを作らないのか？」と聞いたら
「内部構造は客に見えないから資料は不要」だってさ。俺にはまったく理解できないが、そういう物なのかね？
ちなみに、その会社でいくつかのプロジェクトに関わってきたけど、毎回同じパターンでドツボにはまってる。
674:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:22:05 iWOu/oXJ0
一切仕様変更しないっていう鉄の掟を徹底させるのが俺の野望
おまいら力を貸してくれ
675:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:22:49 4H3k4+t40
>>668
おまｗｗｗギャグはやめれｗｗｗｗｗとりあえず横文字やめｗｗｗｗ
676:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:22:49 ADp5WeIA0
>>663
「服作ってよ。カッコよくて冠婚葬祭にも使える丈夫で長持ちしてオレにぴったりのヤツ」
で、最終的にガクランができるって寸法。
677:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:22:54 jmIVXlXf0
>>658
つまり、お前は客がフローチャートを把握して発注しろと言いたいのか？
678:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:23:15 SyNJhWf+0
>>674
すまん、変更しなくてすむ完璧な仕様を書けたことがない。
679:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:23:27 RQZ7hgON0
ID:frFgI4ts0は今日書き込んだことを明日には忘れてるだろｗ
680:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:23:50 GcJceiTp0
>>668はルー大柴
681:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:24:48 VPDoBS350
>>631
10万件程度なら別にいいだろ
682:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:25:07 mOOBkTq+0
>>676
ＳＥ次第では羽織袴ができあがる可能性もあるな
683:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:25:30 jFf+1JEV0
>>676
ちゃんとした仕立て屋で話をしっかりしてまっとうな対価払うと望み通りのものができるかもしれない。
できないかもしれない。
684:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:25:56 e2eJtkD6O
>>674
夢見るより変更は別料金って盛り込む方が楽だぞ
それでも納期を守れば仕事はなくならない
685:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:26:15 oM9iPcC00
そのコンビニの店員と、マイ・オーダーに対するベスト・アンサーを定義する
事を条件としてコントラクトし、それによってベスト・アンサーが得られる
のであれば、そしてそのアンサーとそのアンサーを実現するインスチチュート
やグッズによって俺のビジネス・ライフにゲインがあるのであれば、
イエス・アイ・セイ
686:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:26:24 SyNJhWf+0
服は自分で動かんからな
687:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:26:59 KD9xWv+c0
ID:frFgI4ts0はそんなに間違ったことは言ってないだろｗ
理想だけならな。
688:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:27:00 4Bo4e/t/0
>>677
まあ最低でも業務を確定＆文書化してもらわないとだけどね。
普通は客単独でできないから、業態ごとの部門をSIerが持ってて、
客と相談しながら固める物なんだけどね。
なんというか、最近のグローバル化でコスト至上主義のせいか、
客先の現場でどっぷり浸って業務をよく知ってるSEは冷遇されちゃうんだよね。
つかり方が局所的すぎる場合もあって微妙なところでもあるけど。
689:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:27:14 fT2riGlNO
今回の件でも、
飛んだ奴がいるのか？
690:誇り高き乞食
08/04/19 00:27:27 tAjTAyCi0
>>676
そこで、「こっちのブランド物の吊しの方が、断然カッコｲｲですよ」と、勧めるのが良いSE。。。ｗ
691:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:27:41 KUiu3aJF0
>>631
その程度の件数なら別にアルゴリズムにこだわんなくてもよくね？やってみたかったんだろ。
性能用件なんてころころ変わるからそんなチャレンジングなことは出来ればやめて欲しいけどな。要件変えるほうが悪いんだけど
692:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:27:46 gyo5+4S20
BW21に見る地銀システム開発の失敗
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
693:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:28:44 0I+ZoUHp0
>>636
おまえ素人だろｗｗ それはコンサルのお仕事ｗｗｗ
694:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:30:19 4Bo4e/t/0
>>693
コンサルなんかに要件定義させたら、実装不可能な紙の束が送られてくるだけだぞｗｗｗ。
695:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:31:18 0I+ZoUHp0
>>694
それはまさしく客がバカなだけだろｗｗｗ
696:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:31:39 frFgI4ts0
>>693
コンサルはもっと上流
697:睦月 ◆Ha7y8fui8Q
08/04/19 00:31:51 AvKJsg5s0 BE:268317937-2BP(123)
俺が前にいた会社は納期が1年だったら3年かかるのが基本だったからなあ
当時としてはニッチな自社パッケージ作ってたから許されてたんだろうな
698:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:32:02 KD9xWv+c0
上流だね
699:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:32:45 wucQUz550
>636
SE：今回はどんなシステムを、ご希望でしょうか？
客：当ててみろ
SE：えっ!?
客：いいから、当ててみろ！
SE：・・・・・勘定系？
客：帰れ！
SE：ちょ・・・
てな場面を、想像したｗ
700:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:32:50 4Bo4e/t/0
>>695
馬鹿な客でも、客は客なんだよ。詐欺師じゃあるまいし。
だからコンサルを見る世間の目が最近冷たいんだよw。
701:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:32:57 H9m9acjmO
>>676
で、作った学ランに対し、
「こうじゃないんだよな～。もうちょっとポッケと、ボタンじゃなくてファスナーにして」
とか言われて泣く泣く改造する羽目になったり
702:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:33:04 ADp5WeIA0
とっかかりは実現不可能な願望の束でもいいんだけどね。
そこから落としどころを探って行くのが理想だと思うんだけど、
現実はねぇ…。
703:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:33:38 0I+ZoUHp0
結局は、なにがしたかったのか分からんかった客がバカなだけｗｗｗ
704:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:34:25 e2eJtkD6O
>>693
おまえみたいな似非が業界を潰すんだよ
定義されてなきゃシステム組めないなら頼むからSE名乗るなよ
おまえは仕様書通りにコーディングするコーダと同じだ。コーディングしない分なお悪い。
705:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:34:27 jmIVXlXf0
>>688
＞業務を文書化
フローチャート並に完結された文書化なんてできるわけがない
706:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:35:14 sTWY6VIX0
何故 ID:frFgI4ts0 が叩かれるのか?
SE が客の夢聞いてまとめられるような、APM で済む程度の小さなシステムの話は誰もしてないから。
707:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:35:24 RQZ7hgON0
ID:0I+ZoUHp0が何を言いたかったのかわからん俺はバカらしいｗ
708:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:35:53 0I+ZoUHp0
>>700
残念 バカな客は客じゃないよ ただのｸﾚｰﾏｰｗｗｗ 金になんないどころか、赤必至だもんなｗｗ
他社に押し付けるにかぎるｗｗｗ
709:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:35:56 4Bo4e/t/0
>>696
>>698
でも上流と称して、ただのSAPパラメータ設定屋と化してるコンサルも多いんだよね。
それならSEで十分じゃんな仕事を、コンサル料金でかつ紙Onlyの成果物でよこされてもね。
710:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:36:15 ObjIfOr/0
うわあ・・・。
ITドカタがいっぱい湧いてますね・・・。
711:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:37:06 8uPYXvef0
これで前例ができたから次はあそこvsあそこだな。
今から楽しみだ。
712:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:37:26 s9ZC3pd90
「そこを何とか」という言葉を聞くだけで殺意すら沸いて来るんだよな
713:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:37:26 VPDoBS350
>>693
コンサルもSEなんだけどｗ
714:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:37:33 jFf+1JEV0
>>701
スリータックが入ってただけで他はさておき超大満足、ってありえたりして。
715:誇り高き乞食
08/04/19 00:37:42 tAjTAyCi0
>>705
フローチャートで文章にすれば良いんじゃなかな？ｗ
意味の無いドキュメント多すぎ。。。
716:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:38:21 kMiewRtOO
客もシステム屋も落とし所すら見いだせない、見付けようとしない、相当の無能な奴がそろってたんだろ
717:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:38:29 4Bo4e/t/0
>>705
別にコードレベルのロジックじゃなくて、プロセスレベルのフローは、
商売してるところなら、絵になってるかは別として、ノウハウとして書類があるでしょ？
じゃないと業務がそもそも回っていないか、担当者が異動した瞬間に業務ストップな会社だね。
718:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:38:50 eaEcvvpa0
内部のものだけど、これはもう社長同士で話ついてるんだよね
スルガのほうも株主に説明するためにポーズとして訴訟しただけだよ
719:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:39:19 H9m9acjmO
>>714
それならいいじゃないかｗ
720:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:39:51 wpuQYzoH0
>>650
まともになる理由が無いだろ
待遇が悪化していく一方なのに品質があがっていくわけがない
721:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:39:58 SyNJhWf+0
>>711
東証はどうするんだろう
722:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:39:58 2M6gKJk30
去年関わった、IBM営業の提案はひどかった。
現場へのヒアリングは無しで、IBMの標準ソリューションプランで
提案慣行。（他ベンダーは、現場ヒアリングあり。）
長年IBM（半世紀以上）と付き合いがある顧客上層部は、
IBMを信頼し、金額も他社より安いため、IBM落札。
実際には、現場の状況にあわず、現場混乱。
見抜けなかった顧客も悪いと思うが、実際に聞いた、
IBMコンサルのプレゼンテーションは、上手さは、半端ではなく、
見抜くのは難しかったと思う。
（提案の時間配分、一般的な顧客上層部が求める回答など
どれぐらい準備したのかと、プレゼンだけは、感嘆に値する。）
今回のスルガ銀行も長年、IBMと取引があるから、信頼して、
IBM営業が持ってきた、一般的な標準ソリューションプランと、
その金額提示を鵜呑みにしたんじゃないかと思う。
普通、何十年も現場運用している顧客に対して、
現場の状況を考慮しない、カタログそのままの提案書を
持っていくことを許す会社は無いと思っていたが、
実際にやらかした現場を見たので、俺はIBMが正しいとは
思えない。
それに、CMでも、顧客にITに関しては、IBMに任せろって、
スペシャルになろうって、言ってるしー
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
723:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:40:18 JG9I2q7H0
>>629
それをサポートしつつ、どこが要望なのか引き出すのが
大学4年間遊び倒してコミュ能力を鍛えた文系SE(笑)の仕事
724:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:40:21 Ly780HAY0
システムの目的：10億円の予算で30億円の利益
あとはコンピュータ屋が考えてくれたまへ
それがコンピュータ屋の仕事だろ？
725:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:40:51 biXQ07780
>>718
そうするとすぐに和解という事になるんですか？
726:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:41:00 AZIKiYWfO
ならぬ堪忍スルガ堪忍
727:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:41:10 CAOnLiHB0
子猫って、驚くと真上に飛び上がるよな
728:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:41:12 eaEcvvpa0
>>39
ないだろうね
どう転んでも大丈夫なように完璧な契約書になってる
スルガも本気で賠償金取れるなんて思ってないよ
729:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:41:59 jFf+1JEV0
>>709
SAPに業務を合わせる、って困難で偉大なコンサルティングをしてるとも言えるね。
730:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:42:13 4Bo4e/t/0
>>708
じゃあ、最初から受注してお客にしては駄目だよ。
いったん受けたら最後までお客だよ。
商道徳欠如したIT/コンサル屋って多いなぁ。病んでる業界だね。
731:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:42:19 SyNJhWf+0
>>717
いや、実は人間が勘で決済を止めるとか、
あえて遅延させるとか、よくわからんロジックが
実は競争力の源泉だったりするので
一筋縄ではいかん。
下手にやると不可視プロセスが増えてその企業が死んでしまう。
732:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:42:23 e2eJtkD6O
>>718
ポーズでも訴訟したスルガが立派。
手打ちが済んでるのに公にされたIBMの支配力に愕然。
いまそんなとこだよ。
内実はどうあれ訴訟沙汰を避ける日本で公になったことが大事件。
733:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:42:35 sTWY6VIX0
スルガが聞いていたすばらしい舶来品パッケージ
URLﾘﾝｸ(ninos-mia.jp)
IBM が持ってきた作りかけ初物パッケージ
URLﾘﾝｸ(www.zariganiworks.co.jp)
734:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:43:14 wucQUz550
>705
> フローチャート並に完結された文書化なんてできるわけがない
さすがにそこまで要求はしないよ
失礼だけど、どんな稚拙な要求定義書でも、客自身に作ってもらうと
自社の業務フローの問題点に気づいてもらえる可能性があるから
俺はやってもらうな
で、レビューしてブラッシュアップして、一緒に要求定義書を作っていく
何でこんな面倒なことをしているかって言うと、こんなやり取りを繰り返すうちに
客自身が成長してきて要求定義書を自力で書けるようになるから、
こちらの負担が減るっていうのがメリットだったりする
735:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:43:30 GFTz/zF80
>>16から始まる一連のレスで、超有名なブランコの絵を思い出した
736:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:44:01 eaEcvvpa0
>>725
近いうちに多少の金で和解って形になるでしょうね
737:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:44:39 l0YN2MIB0
新聞関連のシステムに携わっていたときに朝日新聞の馬鹿部長が
738:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:45:07 SyNJhWf+0
>>736
和解しないと双方の見せたくない情報が
公にさらされかねないしな
739:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:45:11 RQZ7hgON0
>>717
＞担当者が異動した瞬間に業務ストップな会社だね
・・・・・・大抵そんなもんだって。
740:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:45:39 8uPYXvef0
IBMの仕事やっててすごいと思ったソース
//A&B&Cのとき○○とする
if(A || B || C){
○○
}
今頃、泣き見てる株主いるだろうな・・・
741:誇り高き乞食
08/04/19 00:46:07 tAjTAyCi0
>>724
いえいえ、そのノウハウを、お客様ならお持ちでしょう。
是非とも、そこのところを御教授下さいませ。。。ｗ
742:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:46:21 iZYKg+5B0
>>740
コメントを直すのを忘れただけだろ
743:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:46:38 wucQUz550
>740
ちょｗ
744:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:46:46 0I+ZoUHp0
>>730
だから、各設計段階毎に受けるんだよ この客やべえと思ったら、次の段階はパスする 受注しない
あとのことは、知らんぷーんｗｗｗｗ
745:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:47:12 4Bo4e/t/0
>>729
逆だよw。業務を変えてもらうんじゃなくて、今ある業務が回るようにSAPをいじるんだよ。
SAPというかパッケージ物の使い方を根本的に間違ってるけどw。
746:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:47:19 SyNJhWf+0
>>737
朝日新聞ってどこが作ったシステムで作られてるの？
747:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:47:52 VPDoBS350
>>723
遊びでは全然そういう能力は鍛えられてないよ
遊んでる文系は、まず何を言ってるのかわからない奴が多い
748:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:48:10 fje+Hla60
遅い時間になると伸びますねｗ
皆様、お疲れ様です。
749:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:48:31 GcJceiTp0
>>740
一瞬どこがおかしいんだと思った俺がいた
もうだめだ
750:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:48:38 +Zc96k8wO
さりげなく日本のカード会社の人が海沿いのシステム屋に怒ってますな(^O^)
751:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:48:38 SpynsvE50
>>731
うちの会社はノウハウの部分がパッケージソフトに置き換えられて
業務判断のレベルが低下して、一番定型業務化したかったルーチン
作業が人力エクセル作業のまま残った。
オーダーのムラで流動資産増、キャッシュフロー悪化、
コンサルの言い分と逆ｗｗｗ
752:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:48:39 GFTz/zF80
例のブランコ見つけたよー。
>>733
この業界では既に、その間のドタバタも含めて表現した有名な絵があってだな
URLﾘﾝｸ(morikawa.imjmobile.co.jp)
753:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:48:40 Hp45cG0z0
客がそもそも何を作りたいのか把握してない事が往々にしてあるからな。
それを引き出すのもSEの勤めではあるけど、土壇場になってやっぱ違ってたとか言われるのも良くある事。
754:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:48:53 YbknYUyM0
朝日はNじゃなかったかな！？
755:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:49:07 sTWY6VIX0
文型は文型で政治的な話を付けてきたり裏事情を聞いてきてくれると助かる。
756:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:49:11 fl2bNEjp0
>>742
え？ｉｆの条件に文字連結を入れてるように見えるが？
757:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:49:39 oXXdXons0
>>44
ｸｿﾜﾛﾀ
758:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:49:52 SyNJhWf+0
>>740
そういえば、むかしド・モルガンの法則をしらない
プログラマに会ったな。
ｉｆ文がものすごくわかりにくくネストしてた。
759:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:50:38 Ly780HAY0
>>741
それを知りたかったら20億円払え。そしたら教えてやる。
払ってくれたらシステムを作る必要は無くなる。一見落着だね。
760:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:51:08 YbknYUyM0
んっ・・・・Iかな！？
761:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:51:19 wpuQYzoH0
>>740
新人君よ、げんじつはもっとかなしいんだぜ？
762:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:51:29 jmIVXlXf0
>>734
だからまあ大まかに見れば ID:frFgI4ts0 は間違ったことは言ってないよな
763:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:51:58 sTWY6VIX0
>>752
5年前から知ってます…
764:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:52:21 4Bo4e/t/0
>>751
コンサルの付加価値は分析報告書の分厚さにあるとか豪語してる人もいるくらいだからね。
そもそも業務なんてコンサルはわかってないから。
物見遊山でやってきて、バインダーに書いてあるインタビューをして、それっぽい成果物作ってるだけだし。
まあ、さすがに気がついてるユーザーも多いとは思うけどw。
765:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:53:20 ADp5WeIA0
>>740
「必ずレスがもらえるガイドライン」に行きそうだな。
投下する場所にもよるだろうけど。
766:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:53:31 Hp45cG0z0
>>756
and条件なのにor条件にしちゃってるんじゃないのか？
767:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:53:39 8uPYXvef0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゆかりんマーチ♪
ゆっかりんマーチは
デスマーチ♪
768:誇り高き乞食
08/04/19 00:54:27 tAjTAyCi0
>>764
そんな物でもあれば、何かあった時、自分の罪が軽くなると思ってるんじゃね？
769:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:55:34 5ym211Cs0
＞最終的にシステムを完成させることができなかったため
意味がわからん。
１１１億かけて何やってたんだ？
770:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:55:39 59OAbuMk0
>最終的にシステムを完成させることができなかったため
そら当然損害賠償を求めるだろ。
771:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:56:14 GFTz/zF80
オレっちは自分に適正がないとさっくり見切りをつけて、さっさとエンドユーザ側に逃げたけど、
システム屋が来るたびに同情半分、斜め上方向への期待半分でｗｋｔｋしてられるだけマシなんだろうなあ。
>>763
そりゃ失礼。
772:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:57:59 T237+n4P0
>>756
それが文字連結なのはSQL（ＰＬ／Ｉ系なんだっけ？）
よく使われるＣでは条件ＯＲ記号だ。ＡＮＤは＆＆
しかしおそらくはコードが正でコメが嘘。普通はテストだけは通してるから。
怖いのはコード書いたのに運用時にも通らない場合ｗｗ
どっちにしろ泣くのはメンテするＩＴ屋。
773:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/04/19 00:58:08 7ehT66S10
とりあえず、スーザのマーチにひれ伏せ！
『星条旗よ永遠なれ』
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
774:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:58:39 9JPSr8950
>>30>>116
スルガVISAデビットってどっかで聞いたと思ったら、俺が前にいた会社が関わってた案件な記憶が出てきた
775:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:59:06 EaUaRUrk0
なんで上で300人月なのにうちに来ると50になるのかね。
776:名無しさん＠八周年
08/04/19 00:59:14 cS2Gvvhd0
スレ途中でサーセン
IBMって何の略だったっけ？
777:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:00:18 ADp5WeIA0
>>776
いかにぼって儲けるか
778:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:00:48 Hp45cG0z0
>>772
ヤバイコードの典型だよな・・・コメントとコードのどちらを信用してよいのやらわからない。
これで仕様までアヤフヤだと本当にメンテする奴は死ねる。
779:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:01:09 dTmA+b9N0
>>777
誰がうまいこと（ｒｙ
780:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:01:20 qSm2nyAz0
IBMで無理なら最初から無理な仕様と納期だったんだろ
IBMが悪いのは確かだが
出来ないなら引き受けるな
781:誇り高き乞食
08/04/19 01:01:27 tAjTAyCi0
>>775
そりゃ、裁判起こされた時の費用を積み立ててるんじゃね？ｗ
782:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:01:33 GFTz/zF80
>>775
間に小人さんが250人いるから。
783:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:01:37 j+zf984F0
システム屋から見ると、舐められる様なことをやりすぎだろう。
あんたは偉いかもしれないが、それは組織でのポジションの話。
用件定義とか発注に関する情報提供技術は子供以下。
ちゃんと勉強して、必要な情報を出してくれよ。
なんか勘違いしてるとしか思えない。
発注先が納期が守れないなら、
そんな業者選んだ奴が馬鹿であるからそいつが責任を取るべきだよ。
納期が大事なのか、まともに動く製品が大事なのか？
何が欲しいのか判らんのに、それを持って来いとか言うこと自体狂ってると思わんのか？
784:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:01:59 a+ZmzrVz0
こえーな
まだ失敗したプロジェクトにはかかわったことないけど。
785:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:02:55 sTWY6VIX0
コメントとコードの乖離程度で… マシな時代になったもんだな。
786:誇り高き乞食
08/04/19 01:03:51 tAjTAyCi0
>>784
失敗したプロジェクトを立て直すのは、おもしれーぞ。ｗ
787:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:04:01 wpuQYzoH0
>>778
ソースに決まってんだろ、コメントを信用する奴は馬鹿
788:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:04:15 GFTz/zF80
>>784
のちのゴッドハンドである。
789:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/04/19 01:04:38 7ehT66S10
International Business Machine じゃん。
790:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:04:51 +JzWrmz50
>>778
メンテするなら、コメントやドキュメントなんて信用しちゃいかんだろｗ
動いてるものだけが正しい
791:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:04:55 a+ZmzrVz0
>>786
ま、そもそも俺はインフラ屋なんで
開発が失敗してようが関係ない場合がほとんどなんだけどね。
792:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:05:02 TKri2LUS0
Ｕ子もそのうち・・・
というか銀行のシステム自体スパゲティすぎるだろ
あれ見てたら５０、６０のコボラーが何故需要あるのか分かるよ
保険業界もあるし
793:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:05:09 dTmA+b9N0
>>787
前後みたり、他の書類みたりして総合的に判断するだろうｊｋ
794:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:05:25 4Bo4e/t/0
>>783
というか、そんな子供に絵に描いた餅みせて、子供の小遣いをせしめてるSIerの営業も駄目でしょ。
どっちもどっちだよ。
795:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:05:45 mOOBkTq+0
俺はどっちかというと発注する側だが
いらん機能を極力なくしてシンプルな物と
枯れた技術のみを要求すると営業さんが
必死にいらん機能を勧めてくるよ
796:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:06:03 QMaTODc/0
とりあえず今から来週のMTGに行ってくる
797:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:06:57 ADp5WeIA0
>>795
新婦ルイズベスト、ですね。
798:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:07:15 aZKX9R4j0
>>752
ニコニコで見た
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
799:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/04/19 01:07:56 7ehT66S10
IBMとUnisysはいい会社だよ。小生は派遣されて多くを学んだよ。
800:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:07:58 HcfihFwA0
俺の辞書には、rock in 「突然ひょっこり現れる」とあるんだが、「突然ひょっこり提訴される」の誤植なのか？
801:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:08:17 T237+n4P0
>>795
俺の汁発注者は例外なく、
「新機能ないなら値引き汁」っていうぞ。
802:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:08:27 n/a86sqw0
COBOL楽しいよCOBOL(・ω・)
というか社内にそのシステム触れるのが３人しかいねぇｗ
803:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:08:28 j+zf984F0
>>794
普通、何億もする買い物をなあなあで行う感覚が可笑しい。
組織のポジションだけで【漏れは有能ちゃん】と勘違いしてる奴が居なければ
詐欺商売も成り立たない。
804:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:08:34 D+izBlyA0
>>130
数々のデスマ伝説を残した
業界渡り鳥でつね?
805:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:08:53 sTWY6VIX0
>>786
立ち直したとたんに、いままで遠巻きに逃げてた連中がエラそうにし始めるのがうざいんだが。
ミーティングに 「おまえら今までどこにいたの???」 みたいな奴が増える。
806:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:08:56 2EyWxkQg0
>>795
SIerの営業の話なんてマトモに聞くもんじゃないよ。
下流SEなり現場プログラマの提案は良いものもあるが、
工数が大きく減るモノに関しては客にあがるまえに握りつぶされることになってます。
807:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:09:19 zsv4i4tvO
要するに無能SEの集まりだったんだろうな
あと「客が悪い」とか言ってるバカ下請けな
お前らはただのITドカタなんだから文句言わずに言われたことやってりゃいいんだよ
嫌ならやめちまえ
808:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:10:16 dRFNhsIK0
スルガ銀行ってホリエモンと組んでたとこだろ
変な知恵だけ学びやがってｗ
809:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:10:28 cFen4wqN0
IBMはSIとしてはたいしたことないと思うよ
某メガバンクの統合でIBMのシステムを弄ったけどありゃありえんて
やつら人月は随分だけど、その額に見合うものは作っちゃくれないよ
多分だけどもう社内に技術出来る人がいないか足りない状態なんだろうと
プレゼンだけ上手いやつがばっかいても意味ないて
810:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:10:52 Ly780HAY0
うっかり能力を発揮してしまうと、関わった仕組みと心中しなけりゃいけない業界
811:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:10:56 QaWGe20Z0
rock in じゃなくて lock in だわさ
812:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:11:47 GFTz/zF80
>>802
∩( ´Α｀)＜ 先生、凋落著しい某ナレッジマネジメント（笑）ツールの元開発者ですが
業界の隅っこで生きていてもいいですか？
813:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:11:49 jFf+1JEV0
>>733
コレジャナイロボ（敵・緑）は素晴らしい
814:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:12:15 vRXa4Wj20
日経は、日経コンピュータの「動かないコンピュータ」の中でこの手の事例をさんざん取り上げてきたのでは?
その中には訴訟沙汰になった事例も含まれていた筈だが。
815:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:12:16 SyNJhWf+0
>>776
International Bureau of Magicians
と聞いた
816:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:12:22 T237+n4P0
>>809
ＩＢＭって実際働くのは子会社のさらに下請け孫請けだろ。
コントロールできるベテランがいなくなって、崩壊したんだろうな。
817:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:12:57 NRCaPLH/0
>>807
イメージ的には営業と現場と契約書の乖離って感じだが。
つか、契約書違反だから損害賠償って流れじゃないから、まともな契約書にすらなってなかったんだろうな
818:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:13:09 H9m9acjmO
コボラーって少ないの…か？(´・ω・｀)
819:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:13:56 pyiktxp+O
>775 「それだけ君らが優秀ってこと。誇りに思ってくれ。それ以上深く考えちゃダメ。」ってな感じのデスマーチな案件ですな。
820:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:14:17 j+zf984F0
>>807
という人足集めが今日もIT技術者を量産しています。
来週から日本では言われた事以外しないというやり方に変わります。
仕様書の行間読む作業を２度としないで済みそうです。
言われない事が多い日本の商習慣の元、楽しい事態になるでしょう。
821:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:14:25 QYRBC4B/0
IBMはこの案件のほかにも地銀共同化プロジェクトで火を噴きそうなのを抱えてるよ
無事サービスインした他の共同化参画行もあそこはヤバいと噂しあってる
822:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:15:13 wpuQYzoH0
>>793
作成者がその場にいないドキュメントなんて一番信用しちゃいけないもんだぜ？
823:誇り高き乞食
08/04/19 01:15:44 tAjTAyCi0
>>817
てか、責任者が責任を取るのを嫌がって、法廷に持ち込んだんじゃね？
824:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:15:59 NRCaPLH/0
>>818
こぼるのみで食えるのは恵まれたヤツだけ。
大抵は違う手に職付けてなんとか食ってるよ。お呼びがかかったら出張るくらいで。
>>820
無能が仕様書の行間読んだとかいって勝手な事してんな。
せめて責任とるやつに話は通しとけ。
825:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:16:42 vP3sfwS70
>>809
プレゼン上手いと聞いた方もその気になっちゃうだろ？
その時点でSIの罠にハマってるワケさ。
ヘタでも自分の実現したいシステムとお客の求めているシステムを擦り合わせた
提案を持ってくる方が信用できるよ
826:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:16:46 jFf+1JEV0
>>821
Iに限らずなんじゃないの？
827:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:17:58 wucQUz550
>801
経験上801ｻｿタイプは少数だったな
大体は会社の金で実績(一旗)あげようっていう
野心家ばっかりだったよ
逆に801ｻｿタイプの堅実なお客さんはこちらも
仕事がしやすい
# 営業の思惑は知らんけど・・・
828:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:18:03 ZFLJqGxC0
スルデビ使いとしては裁判で勝ってもらわないと
手数料上げられそうでヒヤヒヤしてます
829:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:18:17 V+IhU2Wl0
パッケージなんか買うからこうなるんだよｗ
優秀な金融企業はどこも優秀な開発者を高級おかかえで自社開発、
インフラ屋にはインフラに徹した発注してるからな。
昔は知らんが今の大企業の外資モドキにはホントガラパゴス多いよなｗ
会社のブランドにぶら下がりすぎなんだよｗ
んでコストカットとか、ガラパゴスがいなくなるほうが
よっぽどコストカットなんじゃないか？ｗ
830:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/04/19 01:18:38 7ehT66S10
>>800
もっこりひょうたん島。
831:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:19:07 zsv4i4tvO
IBMのマネジメントの悪さが即ち訴訟という結果に繋がった
これは下請けが自分の判断でシステムに改善を施して良いという論とは関係ない
顧客の要望とそれによる結果をまとめられなかったIBMが悪いが、それはそれとして顧客を悪し様に言う現場の人間はやめてしまえばいいと思うね
832:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:19:22 a+ZmzrVz0
なんかしらんが家のプロジェクトに強引に
ストレージだけねじ込んできたことがあったな。
すげーじゃまだった
833:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:19:34 aEMdTxZpO
>>815 おれは I've Been Moved.って聞いた
834:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:20:33 jmIVXlXf0
>>787
コメントどおりソース書くのが下っ端プログラマーじゃないか
835:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/04/19 01:20:53 7ehT66S10
パッケージのカスタマイズって、どの言語でやるの？
VBSでもできる？？？
836:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:21:04 XazeiR0oO
中小のベンダに発注するとIF要求仕様書の細かいとこ無視しやがったりするよね
時間ないから検収後にこっちで直したりするけど
大手でもそんな事あるのかしら
837:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:21:24 NRCaPLH/0
>>823
日本は個人が責任取る習慣がないから、企業（＝経営層）が責任取るの嫌がったと見るのが素直な見方だろうな。
責任者が逃げてるから業を煮やして提訴って可能性もあるが。社長が切れて鶴の一声とかありそな悪寒。
838:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:21:54 Hp45cG0z0
>>787
客の担当者が変わってて、さらに前担当会社が逃げてて丸投げな炎上プロジェクトなんかに投入されると、
何が正しいのかなんてわからんもんよ。
現状で動作してるならコードが正しいと言い切れるけど、本来どういう動作が正しいのかを
誰も（客さえ）把握してないって笑えない話は結構ある。
839:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:22:48 vP3sfwS70
>>836
あるよ。細かいところは丸めて大まかに持ってくる。
後で詳細詰めたら制限事項でアレ出来ないコレ出来ないと言う。
やっぱ痒いところに手は届かないわけよ。
カスタマイズは孫の手みたいなもんだと思ってるｗ
840:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:22:50 udggwMyi0
>>827
まあ銀行でシステム担当っていったら
出来の悪い奴が集まってるところだから
841:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:22:57 M33IxmiM0
いつも思うんだけど、こういうのって計算ごとにデータの入口と出口だけを
きっちりしておけばある程度回避可能なんじゃないの？責任範囲も明確になるし。
仕様変更もそんなに難しくなさそう。
まあ、知ってる人から見たら「馬鹿」なことを書いてると思うけど、
こういう業界はよく知らないから教えてください。
842:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:23:09 j+zf984F0
>>824
そういう指示は受けていないから知らないお。
ていうか、その勝手やる裁量があるからやってる。
でも、やらなくても良い、その結果がどうなろうとも
明確な指示を受けていないからどうでも良い。
逆に話通すとかえって面倒臭くなる。
動くものを作るという事を優先するのか、
阿呆な指示を優先するのか？
で、日本人は動く方に持って行く為に努力したが、
今は動かなくても指示にだけ従っていれば良いとされる。
>>824も難儀な性格だな。
843:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:23:21 wucQUz550
>835
VBSでやるのって聞いたことが無いな
通常は専用言語だろうかね
# VBSって・・・今時はPowerShellじゃないのか？
844:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:23:23 cFen4wqN0
ちなみに>>1の話の真相はチラホラ流れ聞いてる
まあ噂レベルだが、IBMが厳しいらしい
845:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:24:12 V/oMddCq0
VBSはもう死んだだろ
846:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:24:48 jFf+1JEV0
コードの息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ
847:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:24:56 P4+UrjLpO
支那畜絡みの会社なんて潰れていいから
848:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:25:26 TKri2LUS0
まぁバッチ処理で使ってるとこもあるけどね>
849:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:25:33 G80l+auW0
僕、アルバイトォォォォォォ！！と叫ぶしかないかもしれない
850:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:26:01 mOOBkTq+0
Ｉ Bet Miracle
851:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:26:16 YQHj0lZP0
AS/400。。。
852:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:26:23 V/oMddCq0
これでIBMが負けたら、更にデスマが横行するようになるな
853:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:26:25 cFen4wqN0
VBS＋バッチで魔法のようなことをやる奴がいるから困る
854:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:26:28 5ym211Cs0
>>776
Ｉ い、言ってないわよ、そ、そんなこと・・
B バッ バッカじゃないの・・・？
M もう、知らない！
855:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:26:44 zsv4i4tvO
>>841
そんな甘いもんじゃない
アムロ気取りでガンダムに乗ってみたら調子良く動かせたけど、
いきなり出てきた赤い奴にやられてしまいましたｗ
みたいな感じ
856:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:26:54 VBJcMt5M0
つーか当然だろ。東証とかどんだけ止まってるんだよ。
857:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:27:06 H9m9acjmO
>>824
自分10年くらいコボルしかやってない
めぐまれてたとはしらなかったｗ
858:誇り高き乞食
08/04/19 01:27:06 tAjTAyCi0
>>849
だから何？ と、優しく聞いてあげる。ｗ
859:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:27:07 aPEMO3fU0
つかある程度勝手しないと絶対動かない的な仕様ちらほらと見る事が。。。。
860:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:27:18 wpuQYzoH0
>>838
馬鹿にしてるように聞こえたらあやまるが
それは笑えない話じゃないだろ、俺達の日常じゃないか
861:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:27:25 4zdS7pA50
どうみても履行遅滞の損害賠償だな
862:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:28:20 W01vJFo60
銀行系のシステムって昔のシステムに囚われすぎなんだよな
あんなもん２度とするかｗ
863:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:28:21 j+zf984F0
企業の効率を高めないようにシステムを持っていく、
それがSIerの仕事。
864:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:28:27 wuFKrG3j0
>日経コンピュータの「動かないコンピュータ」
読む度に、偉そうにこんなもの書き散らしてる奴の事に思いを馳せながら
「てめーならできんのかよ」 と毒づいている。
865:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:28:28 G80l+auW0
>>858
だってスレが隣同士なかよくならんでたんだもん
866:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:28:35 cFen4wqN0
>>859
運用でカバー（笑）とかよく聞くよなｗ
867:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:28:38 5ym211Cs0
１１１億つかって何もできなかった時の言い訳って、聞いてみたいな。
868:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/04/19 01:28:51 7ehT66S10
VBSのVはVictoryのV。
869:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:29:04 apTVJYX40
参考程度に教えて欲しいんだけど
5000～10000万ぐらいのシステム案件じゃしっかり対応してくれないのかね
クソ担当で対応遅いし 大幅に遅れて完成した後も不具合多発してんだけど
870:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:29:17 SyNJhWf+0
>>857
ＣＯＢＯＬって乱暴にいうと
ぴゅうたの日本語ベーシックみたいなもんだと思ってる
871:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:29:34 NRCaPLH/0
>>841
なにを計算するか、なぜ計算するのかが明確じゃなかったりする。
たとえば、「日本時間から-9時間した時間が、9時～17時ならOKとする」なんてのがあっても
実際にやりたいのは「イギリス支局の営業時間だけ受付たい」だったりする。
（データ入れる入り口と、計算して出てくる出口のことを、「API」とかってカッコつけて呼ぶんだが）
まあ、そもそもAPIを守らないのは論外だが、「全体」で動いてりゃ良し＝納期を守るの優先とする所もあるからね。
872:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:30:02 wucQUz550
>853
>魔法のようなこと
生産性、可読性、メンテナンス性を考えると
VBSって言う選択肢はなくなるんだけど
数千行もおよぶVBSなんて書いてるの見ると
眩暈がするね
# 唯一有るのは別途ｲﾝｽｺ不要っていう利便性だけ？
873:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:30:11 TKri2LUS0
>>870
枯れまくってるからいいんだよ
874:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:30:20 Hp45cG0z0
>>860
まあ、あんまし最近はそういう炎上プロジェクトをやってないもんで。
昔はやたらと他社が投げた仕事を拾ってばかりの会社にいたから、本当にヤバかった。
スパゲッティコード解析専用機に脳みそが調教されるところだった。
875:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:32:41 Nbk8RkC90
SIやってる奴等は馬鹿の集まり。
たかが１００億受注したぐらいで天下を取ったと思ってるべ。
今はな、金余りの時代なんだ。ばーか。www
876:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:32:58 QYRBC4B/0
COBOLはなんとかディビジョンとか書式がカチカチに決まってるから
プログラマーを養成しやすい言語ではあるね
普通の数式を使うと遅くなる(良いコードを吐きやがらない)からって
ADDとかSUBとか使わせられたのには閉口した
877:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:33:11 W01vJFo60
転職してCOBOLに関係ない所で働いてるけどあれは人生の無駄だっていまさらながらに感じる
878:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:33:41 V/oMddCq0
>>872
VBSなんてずぶの素人がとりあえず練習用素材として、
準備なしで使える、って程度だよな
そりゃまぁ頑張れば多少は使えるが、とてもじゃないがやる気にならん
879:誇り高き乞食
08/04/19 01:34:23 tAjTAyCi0
>>874
脳みそがスパゲッティコードでも受け入れる様になると
システムなんて、何とかなるもんだよ。。。と、度胸が付いてしまうよ。ｗ
880:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:34:53 NRCaPLH/0
>>842
「アホな指示」は修正するべきだし、上意下達の組織なら修正しきれないなら従うべき。
それはそれとして、面倒くさいからやらないっていうのは、金もらうプロとしてはどうなんだ？
「かってやる裁量」は「おまいさんの責任でやる」って意味だぜ？
>>857
なんとなくかなりな先輩のような気がするから偉そうなことは言えないが、たぶん恵まれてる。
最近ネットワーク対応とかしてリプレースしないでまんまコボルで動かしたりするんだって聞きますがそういうので稼いでますか？
881:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:35:01 TKri2LUS0
>>872
まぁ金融とかのシステムでVBS使うっつったら
ミドルウェアと組み合わせてシーケンスに使うだけだわな
882:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:35:02 9JPSr8950
>>870
おっと日本語IPOの悪口はそこまでだ
883:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:35:18 mOOBkTq+0
深く関わっていた人間ならプロジェクトが成功しない事が
わかっていたと思うんだがその人は今ＩＢＭにいるのかな？
884:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:35:21 j+zf984F0
>>864
おまｗｗｗ
まあ、そういう事もあるよな。
>>866
運用以前に論理矛盾がある。
聞いても丸投げされたから、矛盾の起きない動作仕様を勝手に作り実装してあげた。
まあ、その辺どうでも良い（どうにでもなる）ゆるい仕事だからそれでも良かった。
問題は、その緩さが何処に行ってもあるって事だろう。
885:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:35:38 Hp45cG0z0
>>879
何か人間として大切なものを失った気分になれｒ
886:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:35:47 PAf2+nWH0
延期は分るけど、完成させることが出来なかったってのは何なんだ？
887:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:35:51 pyiktxp+O
デフォルトがデフォな業界なんですね。
888:名無しさん＠八周年
08/04/19 01:35:53 SyNJhWf+0
ＣＯＢＯＬで驚いたのは自己書き換えコードみたいな
仕様が含まれてることだな
このラベルは次に来たときにはこっちに飛べって
書いてると思えみたいなのができる。
そんなん後からみてもわかるかよ