08/04/17 03:37:04 nKJKD4/K0
最初の方でイヅヅがどさくさに紛れて日本批判してたような気が
378:名無しさん@八周年
08/04/17 03:37:31 oawavGZg0
>>353
だから、23とか筑紫とか持ち出すなってw
筑紫は言ってないかw
というわけで、
|┃三 _______________
|┃ /
|┃ ≡ _、_ < 「報道のTBS」 が帰って来たぞー!
____.|ミ\___(゚∀゚ ,,) _ \
|┃=___ ky\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
みんなでのヨイショが、真のジャーナリズムを育てるのです(・∀・)イイ!!
379:名無しさん@八周年
08/04/17 03:37:39 9JqWHNRH0
|\______________/|
_| |_
_\ ._______________ /_
\ ._________________ /
...| ∩ ∩ ∩ ∩ | ̄| ∩ ∩ ∩ ∩ |
.. | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 口  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ∩ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ∧∧ . ∧∧ ┌─┐
./ 支\ 粛清アル! / 支\ 粛清アル! .| 民|
( `ハ´) ( `ハ´) .| 主|
__,,ゝ┼─┼====┐. __,,ゝ┼─┼====┐. | 化|
| □| .| |:|ヾ二二二二二() | □| .| |:|ヾ二二二二二() ├─┘
_____|__,|_;||___,| |:|ル-┬─┘ _____|__,|_;||___,| |:|ル-┬─┘ │
|ヌ/// / ~~|ミ|丘百~((==___ |ヌ/// / ~~|ミ|丘百~((==___ ∧∧∩ 人_人,_从
.└┼-┴─┴──┴─┐~~'''''-ゝ-|.└┼-┴─┴──┴─┐~~'''''-ゝ.┤/ 支\| )アイヤー!!!(
((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)─)三)((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)─)三)( `ハ´) ⌒l/⌒Y⌒
..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ─ノ三ノ ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ─ノ三ノゝ _ノ ;*;∵バキバキバキ
⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ⊂⌒~⊃。Д。)⊃
380:名無しさん@八周年
08/04/17 03:37:40 Z3BT40hO0
>>372
あん人は落ち着いてるけど迫力はあると思う。
381:名無しさん@八周年
08/04/17 03:37:53 TlY7FP1u0
>>149
小平wwww
382:名無しさん@八周年
08/04/17 03:37:55 mDnTA0wIO
>365
夜中に書いたポエムは恥ずかしいから
自分の日記だけで発表した方がいいよ。
383:名無しさん@八周年
08/04/17 03:38:16 h5fSUNJJ0
ペマ氏「環境問題についても中国はひどいじゃないですか」
オバハン「それは商売人が商売するの事が盛んになってきて・・・
ペマ氏「中国で自由に企業主体で開発が出来る訳ないじゃないですか。政府主導でやっているんですよ
オバハン「それはそそssdんwんw(意味不明www
384:名無しさん@八周年
08/04/17 03:38:22 SuPkCYSV0
で、 具 体 的 に 俺 ら は 何 す れ ば い い の ?
385:名無しさん@八周年
08/04/17 03:38:25 wco5jlZH0
ピンポン随分まともじゃん
関西のムーブみたいなレベルを目指してるのかな?
386:名無しさん@八周年
08/04/17 03:38:37 xpejN1eR0
宋さんの家族が、過去言論封殺で監獄に閉じ込められた話も出てきたね。
この人、中国と出入りしてるようだが、マジ危ないですよ。
語れば語るほど、中共に不利な流れになってる。
内モンゴルからモンゴルに亡命したジャランバヤル・ソヨルト氏
今年、北京に入った所、中共に身柄拘束され現在行方不明。
URLリンク(www.smhric.org)
マジ、心配です。
邪魔な人がいれば、横暴な手段をとっても捕らえるのが中共クォリティ。
387:名無しさん@八周年
08/04/17 03:38:40 Qf3cgi1n0
>面白いのが言ってる事が皆同じ
もうハンで押したみたいに一緒だよな(笑
それでいて「中国に言論の自由はある」って、これもハンで押したみたいに同じ事言うし(笑
言論の自由以前に、全員意見が一致してるんだから、討論する必要すらないよなww
388:名無しさん@八周年
08/04/17 03:39:15 82VQKZJ60
>>378
ごめん無理だわ。
TBSはあのときに死んだんだ。
帰ってきたのなら、それゾンビだからw
389:名無しさん@八周年
08/04/17 03:39:24 eRi8y50/0
とりあえずシナから核を取り上げろ
390:名無しさん@八周年
08/04/17 03:39:34 pOPvjRGM0
>>343
それは勘違いしてる。
本来「完全中立」なんてありえないんだから
思想を明確にして、それを理解した上で見るのなら
右でも左でも問題ない。
海外ではどこでも支持政党を表明してるよ。
「不偏不党」幻想が間違ってるんだよ。
あまつさえ、それで左寄りの偏った見解を流してきたのが
今までだからな。
>>373
いや、基本的に個々のパネラーしだいの番組だな。
391:名無しさん@八周年
08/04/17 03:39:40 kyoEU3280
>>360
2ちゃんに限らず、スポンサーとかから独立した報道機関が出来れば面白いんだけどな。
志の高いジャーナリストが集まったような。
392:名無しさん@八周年
08/04/17 03:39:47 R6KJIaRh0
(笑
393:名無しさん@八周年
08/04/17 03:40:22 Yfw+4wpy0
>>358
しかも同時ネットのところが多い
394:名無しさん@八周年
08/04/17 03:40:39 QvCqvmUDO
>>278
つ アル
395:名無しさん@八周年
08/04/17 03:40:42 XwtLBOcV0
日本にまで報道規制を持ち込まないでくれ
396:名無しさん@八周年
08/04/17 03:41:38 oawavGZg0
>>377
現在の中国を過去の日本にさりげなくオーバーラップさせるテクニックを披露。
そんなこんなで、
|┃三 _______________
|┃ /
|┃ ≡ _、_ < 「報道のTBS」 が帰って来たぞー!
____.|ミ\___(゚∀゚ ,,) _ \
|┃=___ ky\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
みんなでのヨイショが、真のジャーナリズムを育てるのです(・∀・)イイ!!
397:名無しさん@八周年
08/04/17 03:41:46 MyWHPhVz0
>>374
途中からおかしくなってたじゃんwww
端々でギャルポが訂正しなければ脱線しそうな感じだったんだが。
398:名無しさん@八周年
08/04/17 03:41:46 h5fSUNJJ0
井筒「本当に中国に自由があるのなら、何にチベット人は不満を感じて暴動を起こしているんだよ?
宮崎「そうですよ!
オバハン「それはhvvんうぇえn・・・(意味不明w
399:名無しさん@八周年
08/04/17 03:41:56 /18ylHWT0
>>390
放送法の問題で、不偏不党を標榜しないと拙くなかったかw?
400:名無しさん@八周年
08/04/17 03:42:36 qlIYXIe20
無理だって。
多くの中国人(漢民族)は自分の非を認めない民族なんだから。
話し合いはできません。
401:名無しさん@八周年
08/04/17 03:42:43 Z6Bich+X0
>384
スピリタス持って長野集合
未開封の酒瓶なら危険物にはならないだろうw
402:名無しさん@八周年
08/04/17 03:42:47 pyUMJ/jF0
>>391
そんな夢みたいな集団なんて無理だよ。
志が高いとか低いとかなんて判定のしようがない。
むしろ双方向通信を利用した視聴率をリアルタイムでTV画面に出せるようにするべきだ。
今は番組に賛成のある人間も異論のある人間も同じ視聴率でカウントされる。
これを分けて表示できるようにすべきだ。
それでもだいぶ変わると思う。
403:名無しさん@八周年
08/04/17 03:42:49 nCS1rpRx0
福沢GJ
民主主義だろ。報道規制してどうするwww
404:名無しさん@八周年
08/04/17 03:42:59 oU1oXMz7O
>>395 世界中で一斉にトヨタに対するデモがあったのに日本のテレビでは放送されませんでしたね(笑)
405:名無しさん@八周年
08/04/17 03:43:08 pOPvjRGM0
>>397
そうか?強弁して反論をさえぎる中国人に対して、
ペマさんの圧倒的勝利にしか見えなかったが。
ま、井筒でもテリー伊藤でもなんでもいいよ、今は。
ともかくチベットに味方してくれるならよし。
406:名無しさん@八周年
08/04/17 03:43:12 +aWOIotK0
>>399
皮肉にも日本のメディアの中じゃNHKがもっとも中国の意向に従順らしいぜ。
中国のお偉いさんが「中国批判を繰り返す日本の民法はNHKを見習うべき」
とか発言してたからなw
407:名無しさん@八周年
08/04/17 03:43:22 SvCcuvC10
福沢GJ
報道のかがみん
408:名無しさん@八周年
08/04/17 03:43:40 dQL3ngXQ0
【中国共産党】(ちゅうごくきょうさんとう)名詞 「騙す・盗む・殺す」。この三語以外は贅言となる。中国共産党に支配された地域に住む人たちのみばかりではなく、人類全体の敵である。
(「あのんの辞典」より引用)
409:名無しさん@八周年
08/04/17 03:43:44 nGQXkIty0
>>399
反対意見のある人はどうぞ御主演くださいと何度も言っている
ブッキングしようとしてもみなさんお断りになるとも
410:名無しさん@八周年
08/04/17 03:43:56 o0q82TGN0
>>353
ホントの本来のTBSは日本昔話や東芝日曜劇場だったんじゃまいか
それをチョンが侵蝕して良質なコンテンツが消えて朝鮮支局になった
同じTBSでもまだ残っている日本人の作っている番組とチョンの番組はハッキリ分かれているとか
411:名無しさん@八周年
08/04/17 03:44:08 sjhuu8E3O
>>365
おまえのことだな。
412:名無しさん@八周年
08/04/17 03:44:12 MdWOc0se0
思い切ってヌルポォしてみるが...
413:名無しさん@八周年
08/04/17 03:44:12 SuPkCYSV0
で、 具 体 的 に 俺 ら は 何 す れ ば い い の ?
・北京五輪見ない、関連商品買わない
・友人、知人、親族に真実を語り巻き込む
・スポンサー企業を死ぬまで叩き続ける
他は?
414:名無しさん@八周年
08/04/17 03:44:22 Yfw+4wpy0
日本に報道規制が布かれたら戦時中に逆戻りだな
415:名無しさん@八周年
08/04/17 03:44:33 98tlQC/+0
福沢さん干されない様に気をつけてね。
416:名無しさん@八周年
08/04/17 03:44:47 Ju2Peg+V0
TBSの忠実なる社畜として
真面目「すぎる」ほどに左巻きを「演じて」きた
あ の 福 澤 が、
ついに本音ポロリしたってことなん?
417:名無しさん@八周年
08/04/17 03:44:47 gSoBzJNr0
つーか、番組制作のコストがバカ高くなりすぎじゃね?
日本のテレビ局って。
418:名無しさん@八周年
08/04/17 03:45:14 6b9HBQn50
>>366
10年なんて言ってないだろw
何10年と。
419:名無しさん@八周年
08/04/17 03:45:16 /2xpVmMz0
>>390
だからこそその番組はパネラーの人選が肝なんだよ
たかじんなんてただの飾りもんであれはパネラーに洗脳させたい事を言わせる番組
宮○とかデ○ブとかアメリカの息の掛かった奴を呼んでどんどん喋らせて
近隣アジアをボロ糞に言ってそっちを擁護する派を論破させる
するとそれを見た視聴者の中の馬鹿はアメリカが正義、アジアは悪い国って印象に洗脳される馬鹿が多い
420:名無しさん@八周年
08/04/17 03:45:17 NabwHd4l0
この発言がGJ扱いされちゃう、日本のマスゴミって
本当に腐りきってるよな。悲しくなってくるわ
421:名無しさん@八周年
08/04/17 03:45:20 kyoEU3280
>>402
まあ、夢だからさw
志の高さは判定しなくてもいいんだと思うよ。
見たり、配信を受け取ったりしなきゃいいんだから。
この人凄いと思ったら見たり読んだりするってことで。
まあ、ゆめだからw
422:名無しさん@八周年
08/04/17 03:45:29 9f3ta+7U0
>>360
2chにのった情報を消すことが、非常に大きな収入源になる
…ってのは、書いちゃ拙いんだっけ?w
423:名無しさん@八周年
08/04/17 03:45:32 oawavGZg0
>>388
それそれ、ゾンビwww
なーんて言っちゃいかん。
というわけで、
|┃三 _______________
|┃ /
|┃ ≡ _、_ < 「報道のTBS」 が帰って来たぞー!
____.|ミ\___(゚∀゚ ,,) _ \
|┃=___ ky\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
みんなでのヨイショが、真のジャーナリズムを育てるのです(・∀・)イイ!!
424:名無しさん@八周年
08/04/17 03:45:38 8FsU+1gn0
ピンポン、この番組だけは認めるぜ
プロデューサー、ディレクター、スタッフ、そして福沢、GJだ
大衆狙いと罵るバカが出てくるだろうが気にするな。拝金主義者よりマシだ!
425:名無しさん@八周年
08/04/17 03:45:40 nNnIbF1m0
福沢の言ってる事なんて信じたら恥かくよ
426:名無しさん@八周年
08/04/17 03:45:45 pOPvjRGM0
>>399
>放送法の問題で、不偏不党を標榜しないと拙くなかったかw?
「完全な不偏不党」なんて守られるわけないよ。今でもそう。
そもそも中立という立場が時間によって刻刻と変わる。
事実を曲げてまで根拠無いプロパガンダするのは問題があるが、
事実を前提にしたうえでの、個々の主観はまったくの自由としか
言いようがないし、番組自体、思想を明確にすべきだよ。
427:名無しさん@八周年
08/04/17 03:46:04 bFa4Z76M0
報道規制も日中なんとか協定があるから素直に受けるの?
428:名無しさん@八周年
08/04/17 03:46:18 82VQKZJ60
>>410
「報道のTBS」について話しているわけで・・・
昔はそう言われていたの、もしかして知らない?
429:名無しさん@八周年
08/04/17 03:46:24 yuWBxD/R0
中国人は信用できないね
430:名無しさん@八周年
08/04/17 03:46:28 hVMeZmZe0
金で世界中の企業と政府、メディアを懐柔して準備万端と思ってたら
世界中の市民社会から反発食らって、どうしていいかわからないってのが実情だろうな。
431:名無しさん@八周年
08/04/17 03:46:41 QvCqvmUDO
>>313
あーあ
報復の連鎖が続くのか
432:名無しさん@八周年
08/04/17 03:46:52 fufdnCoB0
437 :エージェント・774:2008/04/16(水) 19:31:47 ID:mdti0gjd
■ペマ・ギャルポ氏の警告(チベットから2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授)
敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と
主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。
そして95%の僧院が破壊され、120万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。
438 :蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw :2008/04/16(水) 19:57:07 ID:oCu4/WRY
>>437
日本も同じような目にあってるじゃん。
チベットでは教師が仏教を否定する教育を行い、
日本では日教組が天皇陛下を否定する教育を行う。←日教組については説明いらないよね
日本文化否定+神道否定教育で神社たくさんつぶれていき、残ったのもどこも経営難で減少する一方。
神主さんたちは常に赤字経営で、他にも仕事掛け持ちでなんとか神社を保っていっているというのが原状。
京都では朝鮮人に乗っ取られたところもある。
↑に疑問を感じない人がいるなら、民族浄化が完成していることを自覚してください。
こういうのを民族浄化というのでしょう。忘れちゃいけませんよ。
433:名無しさん@八周年
08/04/17 03:46:57 Z6Bich+X0
まああけて今日のピンポンのオープニングが楽しみだ
434:名無しさん@八周年
08/04/17 03:47:10 9JqWHNRH0
TBSの良識派日本人局員が反撃を始めたの?
435:名無しさん@八周年
08/04/17 03:47:17 7ZXorkVN0
TBSにいくら金出してるのか知らんが他国の報道に堂々と情報規制かける中国共産党のクズ
日本はODAで中国に金払ってるのに一言の苦言も許されないw
これは日本のヘタレどもがおかしいんだと思う
436:名無しさん@八周年
08/04/17 03:47:55 /v5eMDKg0
>>398
あのおばはん、どこぞの芸人みたいに わざとあの話し方なんじゃないかと思うw
んだって、他の人の話はきっちり理解していたようだし。
婆「チベットは中国のおかげで平均寿命も延びました。教育もしたし、町も整備して・・・」
井筒「侵略した側はみんなええ事した言うな。日本軍とか」
うろ覚えだが、井筒の意図はともかくすげえワロタ。
お前ら、それ散々日本に対して非難してきた行為やんけw
437:名無しさん@八周年
08/04/17 03:47:56 7CCMaS+30
オウムの頃TBSってなにやったん?
あの時期は日テレばっか見てて、TBSは完全スルーだったんだ
438:名無しさん@八周年
08/04/17 03:48:14 cpguItWTO
「日中記者交換協定」
これなんとかならないのか
439:名無しさん@八周年
08/04/17 03:48:58 xpejN1eR0
TBSは思想があれとかは置いても、伝統的にやや取材が暴走する傾向が・・・
筆頭はTBS成田事件。
440:名無しさん@八周年
08/04/17 03:49:04 bl5kIsgJ0
■フランスの中華料理店は、こうして壊滅した
フランス系のテレビ局のドキュメンタリー番組(ベルギーの仏語圏でも放映)で、
パリの中華料理屋の厨房がいかに不潔で、いかに鮮度の低い食材を使った
不衛生な料理を出しているのかテレビで全国放映された。
中国人経営者は、ネズミの走り回る倉庫の床に冷凍肉の塊をそのまま置いたり、
水洗トイレの水を使って乾物を洗ったり、もどしたり、
ボロアパートの浴室の不衛生なバスタブで大量の中華スープを作っていた。
それを見たフランス人視聴者たちは、あまりの汚さにドン引きしてトラウマになり、
その番組の放送以降は、中華料理屋に行く者は誰もいなくなった。
こうして、フランスとベルギーにある中華料理屋は閑古鳥が鳴き、
経営不振で店を閉めるものが続出した。
困った華僑たちは、現在フランスで盛んな日本文化ブームと
日本料理の人気に目をつけた。
中華料理店は、次々に日本料理店に改装された。
彼らは日本料理の正式な調理法を知らず、知るつもりもない人たちである。
現在、パリの日本料理店600店のうち500店以上は中国人が経営している。
かつて日本人の店主が集まっていた「パリ日本料理店協会」は壊滅状態である。
いまや中国人だけで運営する日本食レストランの組合が
パリの日本食業界を完全に仕切っている。
何も知らずに、日本人が経営し日本人が調理していると思いこんで、
川魚の刺身や怪しげな日本食もどきや、
不衛生な寿司を高値で食わされる日本びいきのフランス人たちが
気の毒でならない・・・。
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(vision.ameba.jp)
441:名無しさん@八周年
08/04/17 03:49:05 sjhuu8E3O
>>412
ガッ!
442:名無しさん@八周年
08/04/17 03:49:24 /2xpVmMz0
>>421
アメリカには昔はそういうジャーナリズムを持った報道機関が各地にあった
でも地方新聞や地方テレビ局まで同じ組織をバックに持つ人達に買収された
今では息の掛かってないところは細々と経営する小さくて影響力の無いところしか残ってない
443:名無しさん@八周年
08/04/17 03:49:29 8cHaoK9M0
>>424
そんないちいちやたらと持ち上げないほうがいいな。
単に、この問題においてだけ支持すればいい。
だいたい、このピンポンって番組、盗聴事件を起こしたの氏ってんの?
444:名無しさん@八周年
08/04/17 03:49:35 AouDo4JFO
TBSは一体どうしたんだ?
445:名無しさん@八周年
08/04/17 03:49:49 mDnTA0wIO
ペマさんじゃないが、もっとマシな中国の論客が出てくれないと
討論にならないよね。
昨日のピンポンで、オバさんの発言聞いて、
オバさんが言えば言う程中国には自由は全く無いという事実が強くなっただけ。
最近聞く、チャンツイィーとかジャッキーチェンの発言も全く同じく作用してるよ。
皆全く同じ。言ってる事が。
自由が無く、言論が統制されてるってこういう事なのか、
と実感した。
446:名無しさん@八周年
08/04/17 03:49:58 slbYf+hb0
「言葉は感情的で、残酷で、ときに無力だ。それでも私たちは信じている、
言葉のチカラを。」 赤日新聞小説屋宣言。
447:名無しさん@八周年
08/04/17 03:50:09 m8NVstxu0
>>345
いや、実際その小平とか言うオッサンの意見はまとめようがないから
理解できなくてもおかしくない。
世界で起こっている暴動はマスコミのせいで大袈裟に捉えられているんだ。実際はそんな大きい問題じゃない、とか…
これじゃ問題意識の低さしか分からないよな。
448:名無しさん@八周年
08/04/17 03:50:22 pOPvjRGM0
>>419
そもそも個人がしゃべってそれに納得するかどうかなんて
完全に視聴者個人の判断じゃん。
基本的に、司会のたかじんも含めて
「場を提供するだけ」という造り方で、
「そういう意味で」マトモだと思うぞ。
洗脳とか言うけど、本当の洗脳ってのは
監禁して当人が本当は嫌な事でもなんでも繰り返し教え込んで
自我をなくしちまうことだよ。たかがテレビ番組に洗脳の力はない。
ただし、情報が少なければ偏るから
様々な視点からの番組がいる。そういう意味でたかじん委員会は肯定するね。
449:名無しさん@八周年
08/04/17 03:50:36 9f3ta+7U0
>>438
それもあるが、1、2年に一度、マスコミのトップ全部集めて
北京詣ってほうが、害悪が大きいぞ。
そこで、スキャンダルを仕込まれている。
…たしかつい一ヶ月前ぐらいにも、共同通信の音頭で、
北京詣でをやらかしたはず。
450:名無しさん@八周年
08/04/17 03:50:36 MyWHPhVz0
>>405
ありゃぺマの完封だとおもったさ。
んでも今回の騒動はTBSが一番取り上げてるし、不二家とハニカミ王子だかの件も関係者が処分されたらしいしね。
ポーズかもしれんが自浄努力はしてるようだね。脱糞TBSは
451:名無しさん@八周年
08/04/17 03:50:56 /18ylHWT0
>>432
コピペに反応するのもあれだが、明治以降の神道なんぞバッタもんだろw
大体明治維新でも廃仏毀釈みたいなことやってるがw
452:名無しさん@八周年
08/04/17 03:51:08 CZtmmMtz0
>>438
新華社は日本について勝手なこと書いてるのにな
453:名無しさん@八周年
08/04/17 03:51:42 ofX5FQML0
こちらが長いバージョン
このオバサンがいかに支離滅裂か、よくわかる。
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
ちなみにこのオバサンは、TBS「ブロードキャスター」で
チベット人のおばさんと討論していたけど、
そのときはもっと流暢に雄弁に話していました。
「中国人同士仲良くしましょう」とか。最初からバカにした物腰で。
454:名無しさん@八周年
08/04/17 03:51:46 h5fSUNJJ0
>>443
ハニカミ王子の件かw
ヘリを無断で飛ばしたり・・・
福沢が泣いて謝ってたけどw
455:名無しさん@八周年
08/04/17 03:51:46 Yfw+4wpy0
>婆「チベットは中国のおかげで平均寿命も延びました。教育もしたし、町も整備して・・・」
でも、チベット人は別にそれを望んでる訳じゃないよね?
チベット人にしたらいい迷惑なんじゃない?
漢民族が大挙してくるわ、チベット人は不利な扱いにされるわ・・・
456:名無しさん@八周年
08/04/17 03:51:55 SuPkCYSV0
>>442
南都紅鶴拳の使い手ですね。わかります。
457:名無しさん@八周年
08/04/17 03:52:14 VjmHMDic0
自分に来たとも、TBSに来たとも一言も言ってないわけだがw
単に宮崎のコメントに迎合しただけだよ。
ふだんの福沢の適当なコメントを知らないのか。
458:名無しさん@八周年
08/04/17 03:52:30 ++/SlLgGO
中国じゃ物が言えないと、俺の中国人の友人や知り合いは言っております。
459:名無しさん@八周年
08/04/17 03:52:46 oawavGZg0
>>437 >>439
もー何回でも生まれ変わりますよw
気を取り直して、
|┃三 _______________
|┃ /
|┃ ≡ _、_ < 「報道のTBS」 が帰って来たぞー!
____.|ミ\___(゚∀゚ ,,) _ \
|┃=___ ky\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
みんなでのヨイショが、真のジャーナリズムを育てるのです(・∀・)イイ!!
460:名無しさん@八周年
08/04/17 03:52:56 8FsU+1gn0
>>443
知ってますがな。俺はあれでプロデューサーの更迭があったと勝手に想像してるから
持ち上げる事に何の障害もない。
461:名無しさん@八周年
08/04/17 03:53:06 /2xpVmMz0
>>440
ロスのチャイナタウンにも寿司屋があるなw
日本人が行ったら日本的じゃないと簡単に分かるが外人には分からないだろう
462:名無しさん@八周年
08/04/17 03:53:16 pOPvjRGM0
>>445
去年だったっけ?朝生の日中対決でも
宮崎・森本とかが臨機応変で語ると、
中国の学者が全く対応できなかったんだよな。
中国の学者が「日本は反省していない」っていうから
宮崎が日中宣言を読んで「これ、反省ですよね?」って追い詰めたら
中国の学者が「日本の右翼は二枚舌だ!」とかファビョって呆れた。
ああいう多様性の無い思想ってやだなー
463:名無しさん@八周年
08/04/17 03:53:31 yZLfiKT80
あの中国ババア、帰国したらヤバいんじゃないの?
「どうして論破しなかったんだ!」って
464:名無しさん@八周年
08/04/17 03:53:57 9f3ta+7U0
>>457
嘘だったら、中国大使が「そんなことは言っていない」と反論するでしょ。
…まぁ、本当でも、同じことを言うけどな。www
465:名無しさん@八周年
08/04/17 03:53:59 ofX5FQML0
>>445
少しはマシな中国工作員モーバンフのバージョンもある。
こちらは哲っちゃんが激怒して論破しまくってる。
URLリンク(jp.youtube.com)
466:名無しさん@八周年
08/04/17 03:54:26 7CCMaS+30
>440
パリだけでなく、カナダの日本料理店も多くが韓国と中国の店だな
メニューで判断できるらしく、トップにテリヤキ味を見つけたらまず疑え
連中は日本料理の繊細な味の再現できないから、
テリヤキ味で全部ごまかす
日本の中華料理の店は大抵厨房見えるようになってるのって、
そうでもしないと怪しいなんて思われているんかね?
467:名無しさん@八周年
08/04/17 03:54:40 sjhuu8E3O
>>457
長野にって言ってるよ。
468:名無しさん@八周年
08/04/17 03:54:46 6nqGjvxp0
ムーブのようなのが関東でも見たい
469:名無しさん@八周年
08/04/17 03:55:04 gSoBzJNr0
>>462
あの人たちのいう「反省」ってのが、何を意味するのかがさっぱりわからん。
470:名無しさん@八周年
08/04/17 03:56:20 pOPvjRGM0
>>443
まぁ過去は過去だ。
未来にまたアホなことしたら叩かれるんだから。
>>451
近代国家なんだから、国民的コンセンサスが取れている宗教性を
国家的に採用するしか無いだろ。その際に土着神道と形が変わるのは当然だが、
その前提には土着の宗教心がある。というかそれがないとムリ。
471:名無しさん@八周年
08/04/17 03:56:28 9f3ta+7U0
>>469
何も意味はない。プロパガンダを流す機会として利用しているだけ。
472:名無しさん@八周年
08/04/17 03:56:36 YdpPJ+PqO
>>457
バンキシャの中で中国から長野への要望書の中に「報道を規制すること」の文言があったよ
473:名無しさん@八周年
08/04/17 03:56:44 1bonSLdAO
俺は沖縄が独立したいと言うのが県民の総意なら
遠慮なく独立していいと思っているのだが
素で中国がチベットを配下に置きたがるのがなぜだかわからないんだ。
ゆとりだといってくれても構わない。
弾圧するくらいなら、最初から手つけなかったらいいじゃないか?
474:名無しさん@八周年
08/04/17 03:56:47 tfplTqHPO
>>469
金や物を貢がせる事だろう、無論自身が満足するまで
475:名無しさん@八周年
08/04/17 03:57:18 ofX5FQML0
>>457
「中国当局から長野市に、報道規制をせよ、という支持まで来ている」
そう言ってるよ。
476:名無しさん@八周年
08/04/17 03:57:21 SuPkCYSV0
>>468
無理だよ
そもそも大関東圏の人たちって自分たちが
洗脳下に置かれてる自覚あるの?
477:名無しさん@八周年
08/04/17 03:57:24 vk5tuPlV0
>>451
仏教と神道は別物なんだけど・・・
478:名無しさん@八周年
08/04/17 03:57:25 YVPxRcU+O
これって福沢が聞いた話しじゃって感じで喋ってるだけだな
日本政府もレイプオブナンキンにクレーム付けたり普通にしてただろ
それを挙げつらって圧力かけられた何てのはそれこそYASUKUNI撮った中国人レベル
あんまこの件は真面目に持ち上げない方が日本の為
479:名無しさん@八周年
08/04/17 03:58:19 sjhuu8E3O
>>469
貴方の言うあの人達ってどこの特アですか?
480:名無しさん@八周年
08/04/17 03:58:20 QvCqvmUDO
>>374
>ペマ・ギャルポ氏
ダライ・ラマの元側近をやってただけある人だな
481:名無しさん@八周年
08/04/17 03:58:50 6b9HBQn50
さっき、そういえば、明石家さんちゃんねるを見てて思ったんだが、アナウンサーってホント、俺、顔知らんわ。
青木裕子って回文の女子アナ。
うたばんでしかしらん、最近、ニュースで見るまでは、見たことなかった。
でも、32才とは。
10年も知らなかったんだな。
他のアナウンサーも知らんの、沢山いた。
まあ、でも、ちびまるこの秀才(誰だっけ)の物真似した奴はワロタ。
彼も知らなかったんだが、こんなおもしろい奴を眠らせとくのは、もったいない。
でも、松下アナ。
これはベストテンで知ってるが、ベストテン以外、見たことない。
20年ぶりだな。
でもベストテンを終わらせた、糞つまらんアナのクセして、人気アナだったとか、ほざくな。
ま、TBSアナの諸君、暗いと言われてるらしいが、それすら知らんが頑張ってくれ。
ホント、知らんわ、おまえら。
482:名無しさん@八周年
08/04/17 03:58:58 nKJKD4/K0
>>440
きゃー
そういえば最近全く中華料理店に行かなくなった 行く気がしない
483:名無しさん@八周年
08/04/17 03:59:46 Z3BT40hO0
>>473
他にもウイグルとか内モンゴルとか台湾あるからね。
チベットの独立が容認されれば俺も俺もってことにもなる。
手をつけた理由はよくわからん、単に覇権主義か政治的理由かインドへの牽制か・・
ただ今の中国としては独立なんて認めれらないのは確か
484:名無しさん@八周年
08/04/17 03:59:48 Z6Bich+X0
>476
mxで流せばいいのに
石原が株主なんだから
485:名無しさん@八周年
08/04/17 04:00:05 ofX5FQML0
>>478
中国から長野市に文書で来たらしい。
いくつも指示が書かれてて
その中の一つが「報道の規制」。
他にもチベット問題のアピールの制限とか。
486:名無しさん@八周年
08/04/17 04:00:19 kyoEU3280
【フランス】パリ市長、ダライ・ラマを名誉市民に 中国側の反発は必至だ
スレリンク(newsplus板)
おもろい国だw
487:名無しさん@八周年
08/04/17 04:00:23 klv+kmM8O
ジャストミートは生ダラで育った子
488:名無しさん@八周年
08/04/17 04:01:05 pOPvjRGM0
>>469
まー要するに「反省してない!」と言うことで
日本人に罪悪感を植えつけて、謝罪と賠償を!ってことだろうな。
それ以上の思想的意味は全くないと思う。
そもそも当時、直接に日本に接した民間人の声ですらないんだから。
>>473
はやい話が、インドに睨みを効かせたいってことだろう。
でも中国が侵略心を捨てれば、チベットにチベット人の完全自治と
インドとの相互不干渉条約による非武装地帯化ですむと思うがな。
もう一つは、チベットを中国で無いと認めることで、
ウイグル、内モンゴル、満州そして台湾など、
数多くの土地もまた離反して、中国領土は今の3分の1になる、とかな。
実際には3分の1ですら、富を行き渡らせられるわけないんだから
充分それでもやってけると思うがな。
489:名無しさん@八周年
08/04/17 04:01:37 /18ylHWT0
>>470
論点がずれてるんだがw?
490:名無しさん@八周年
08/04/17 04:01:45 qwPg2j0n0
スレリンク(news2板)l50
491:名無しさん@八周年
08/04/17 04:03:21 Kw/UJzoX0
小平、人の話を聞き終えてから自分の思いを言えwwwキャッチボールしろwww
492:名無しさん@八周年
08/04/17 04:03:30 1bonSLdAO
>>483
うん、そうだね。
ひとつ認めたらみんな独立したがるってのはオトンも言ってた。
なんのメリットを狙って、わざわざ火薬庫抱えこんだのかようわからん。
もとは火薬庫じゃなかったのに軒並み火薬庫にしてしまった指導部も問題。
493:名無しさん@八周年
08/04/17 04:03:31 ofX5FQML0
>>469
日本が何といっても何をしても
「反省していない!!」といい続けるよ。
それが外交カードになって、金を運んでくれるから。
単にそれだけの意味しかない。
「中国の国民感情が」 これもお題目にすぎない。
脅しの常套句です。
494:名無しさん@八周年
08/04/17 04:03:35 bKXXwr030
まあ元々日本ではTVがほとんどチベット問題を報道しないから、
中国から報道規制の指示(要請だろ?w)があっても、
これ以上削りようがないだろw
495:名無しさん@八周年
08/04/17 04:03:41 NdKNMD7E0
嘘や捏造をした報道をしないようにという要請はあたりまえのこと。
アメリカの命令で反中報道を繰り返すマスコミを信用してはならない。
日中間系を破壊して得をするのは誰かを考えれば答え派です。
アジアは一つであり、日中友好は白人が支配する世界を打ち倒す唯一の手段である。
496:名無しさん@八周年
08/04/17 04:03:55 /18ylHWT0
>>477
コピペには、「日本文化否定」とあるが、廃仏毀釈は文化否定じゃないのかw?
仏教と神道が一緒なんて、到底おまえさんしか思ってないよw
まあ仏教と神道が必ずしも対立してこなかったという特殊性はあったがな。
497:名無しさん@八周年
08/04/17 04:04:13 MwBbI9bT0
>>489
何を根拠にばったもん扱いしてるのか知らないけど
神仏分離は保科正之が会津藩ですでにやってるよ。
498:名無しさん@八周年
08/04/17 04:04:44 oawavGZg0
「反省」の言葉に、一瞬怯むんだなーこれが。
日本人のいい所でもあるんだがな。
さておき、
|┃三 _______________
|┃ /
|┃ ≡ _、_ < 「報道のTBS」 が帰って来たぞー!
____.|ミ\___(゚∀゚ ,,) _ \
|┃=___ ky\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
みんなでのヨイショが、真のジャーナリズムを育てるのです(・∀・)イイ!!
499:名無しさん@八周年
08/04/17 04:05:01 pOPvjRGM0
>>483
まー逆に言えば、認めさせちゃえばアジアの問題は
ほとんど解決するんだよな。
北朝鮮まで含めて全て、中国発の問題なんだから。
で、そもそもチベット侵略をした理由は・・・何だろうなぁ?
>>489
お前さんがわかってなくね?
そもそも「国家的宗教」なんて明治以前にはなかったから、
民間信仰として、最も日本人らしいものとして
神道の形をした物が採用されたわけだ。
日本にとっては仏教も大事だが、流石に当時、その地位には持っていけないし、
キリスト教なんて冗談にもならんしな。
それを形が変わった、と言ってもしょうがないだろう。
500:名無しさん@八周年
08/04/17 04:05:13 Z6Bich+X0
>495
つ大東亜共栄圏
501:名無しさん@八周年
08/04/17 04:07:29 /18ylHWT0
>>499
?日本文化とやらは、その時点で否定されてるだろうがw?
502:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/17 04:07:41 DMQFHgTt0
こういう時こそ、TBSのぶっちゃけ talk の見せ場じゃないか。
503:名無しさん@八周年
08/04/17 04:07:49 M/vbOvV10
今度は福沢とかいうキャスター使うなとのお達しだろうなw
504:名無しさん@八周年
08/04/17 04:08:00 pOPvjRGM0
>>496
>コピペには、「日本文化否定」とあるが、廃仏毀釈は文化否定じゃないのかw?
日本国内の、しかも国家的なことだろ?
そもそも明治以前は「統一した近代国民国家」じゃないんだから、
そういう考え自体がないしな。
それを一緒にして騒いでも重箱の隅だな。
505:名無しさん@八周年
08/04/17 04:08:03 bl5kIsgJ0
しかし本当に、全員おなじような事しか言わんな中国人て。
群生生物なのか?
実は昆虫か何かなんじゃないだろうか。
だから人権感覚も無いんだな。
それで仲間を増やそうとしているんだな!!
書いてて怖くなってきた!
506:名無しさん@八周年
08/04/17 04:08:16 lZNxGKZD0
福沢さんまた社長に怒られちゃうでしょw
507:名無しさん@八周年
08/04/17 04:08:19 oawavGZg0
マスコミに日中友好と踊らされてるとき、
あちらさんはしっかり反日教育だもんね。
というわけで、
|┃三 _______________
|┃ /
|┃ ≡ _、_ < 「報道のTBS」 が帰って来たぞー!
____.|ミ\___(゚∀゚ ,,) _ \
|┃=___ ky\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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508:名無しさん@八周年
08/04/17 04:08:26 bFa4Z76M0
>>495
アジアは一つってwwwwww
アジアほどさまざまな人種と文化がある地域はない
中国の価値観で一つにしようと思ったら、各国から大反発は必須だよw
漢民族以外は虐げて弾圧しておkって考えじゃあ無理無理
509:名無しさん@八周年
08/04/17 04:08:32 cgJsxhFh0
中国の真実の姿を日本国民にもっと伝えよう!!
510:名無しさん@八周年
08/04/17 04:09:06 1bonSLdAO
>>488
ああ、インドか…なるほど、なんかわかりそうな糸口が掴めた感がある。
国土に関してはどう考えても持て余してると思うから、減ったほうがいいね。
でも無駄なプライドに懲り固まった連中にはそんな決断は無理だろうなあ。
皆いろいろ教えてくれてありがとうございます。
511:名無しさん@八周年
08/04/17 04:09:15 YjhfMxZq0
アメリカ大陸に、行きたいかぁ!!!!!!
ジャストミーーーート!!!!!!!!!
512:名無しさん@八周年
08/04/17 04:09:18 Z3BT40hO0
>>499
認めるのって難しいよね。
たとえば沖縄が独立したいって言い出して日本はそれを許容できるかと言われると難しい。
513:名無しさん@八周年
08/04/17 04:09:40 NdKNMD7E0
中国人で日本人が嫌いな人は一人もいない。
中国人が日本に対し苦言を呈しているのは対米追従の日本政府に対してのみである。
中国人は日中友好を常に考え、友人である日本人のために日本人を苦しめ搾取する
日本政府に対して怒っているのである。
アメリカの犬であるマスコミはこれを反日感情だと嘘をついているのである。
日中同盟こそが21世紀の世界をリードするのである。
白人はそれを恐れ、いかなる手段でも妨害してくる。
アメリカの犬である日本政府やマス込みに騙されるな。
514:名無しさん@八周年
08/04/17 04:09:45 Xz34lNXI0
>>505
宇宙の戦士のバグみたいなもんだな
515:名無しさん@八周年
08/04/17 04:09:50 /18ylHWT0
>>504
戦前の日本と戦後日本もじゃあ同一とは言えんな。
因みに、俺が以前保守派の連中に、「日本意識なんぞ江戸時代中期
以前にはさほどないだろう」と言ったら、
大黒屋光太夫の話を持ってこられて、反論されたわw
既に帝の元に、日本という意識は、下々の者にもあったそうな。
516:名無しさん@八周年
08/04/17 04:10:21 vk5tuPlV0
>>496
別物って言っますよ^^
517:名無しさん@八周年
08/04/17 04:10:32 SuPkCYSV0
>>513
わからんでもない
518:名無しさん@八周年
08/04/17 04:11:02 WoKziM1m0
>>513
前半大袈裟。
519:名無しさん@八周年
08/04/17 04:11:54 EVNp5e8B0
>>513
マスゴミは中国の犬だろ
520:名無しさん@八周年
08/04/17 04:12:00 /18ylHWT0
>>516
うん、だから、一緒なんて思う人がいるということを想定するのは
お前さん以外にはいないってこと。わかりづらい表現で悪かったがな。
521:名無しさん@八周年
08/04/17 04:12:32 MwBbI9bT0
ガチンコぶっちゃけクラブだな
「お前ら報道規制せぇゆうたやろが」
福澤「俺らもうぶっちゃけますから」
522:名無しさん@八周年
08/04/17 04:12:39 ofX5FQML0
>>505
「共産党に逆らわないように、
共産党の気に入らないことを言わないように」
ということしか考えてないから、
皆、共産党の大本営発表に沿ったことしか言えない。
また、他人の権利・自由を守る、という考えは無い。
「自分たちさえ良ければ、他人が苦しんでも知らん」という態度は徹底してる。
(自分たち=自分の親族、自分の派閥)
523:名無しさん@八周年
08/04/17 04:12:48 Z6Bich+X0
>513
俺は職場の禁煙の店の中でタバコ吸ってたやつに注意したら
「お前は日本人の癖に中国人の俺に指図するのか」と言われたぞ
524:名無しさん@八周年
08/04/17 04:13:04 pOPvjRGM0
>>501
元々「国民国家」という思想がない所に、
国家的に神道を持って来たのが明治時代。
無い物を作るのがどうして文化破壊なんだ?
変な事にこだわりすぎ。
その後も仏教は今に至るまで普通に残ってるし、
しかもどこまで行っても日本国内だけの話だろ?
日教組は「ある物」を破壊してるんだよ。
>>515
まだ保守とか革新とか言ってるの?それこそが古い。
「日本という集まり」という概念はあったろうが、
しかし近代国民国家となったのは明治で、今も明確にその遺産は受け継いでいるな。
宗教性が薄まっていることは事実だが、別物にはなっていない。
つか「国家」の概念を知らずにいくら語ってもしょうがないよ?
525:名無しさん@八周年
08/04/17 04:13:33 z1k9FI+z0
>>505
統制国家なんてそんなもんだろ。
各々に思考能力が付いたら統制出来なくなっちゃうし。
まぁ、特に漢族というのは気の毒になるぐらい馬鹿が多いけどさ。
526:名無しさん@八周年
08/04/17 04:14:18 /18ylHWT0
>>524
国家の概念を知らずに云々は、国家意識と国家の要件とは別だから無意味だな。
因みに俺が言ってるのは、廃仏毀釈であって、インチキ国家神道以前の話なんだが?
527:名無しさん@八周年
08/04/17 04:14:31 vk5tuPlV0
>>520
宗教知らない人は結構混ぜて考えてるのもいるよ
博学みたいだけど世間も見ましょうね
528:名無しさん@八周年
08/04/17 04:14:59 p8iYktSd0
案外都合の良いネットっていうのと、そこでの愛国心っていうのは
中国をむしろ前時代よりも分裂しにくい体質にしているのかも知れんね
これは先方が勝手にけつまづいて失敗するのを待つような策はチベット問題然り、意外にうまくは行かないかも知れぬ
529:名無しさん@八周年
08/04/17 04:15:06 8FsU+1gn0
>>513
中国人が大好きな「歴史の反省と謝罪」がないね
530:名無しさん@八周年
08/04/17 04:15:09 6nqGjvxp0
>>494
規制のせいで報道しないだけっしょ
531:名無しさん@八周年
08/04/17 04:15:52 m8NVstxu0
>>513
うん、一行目以外は的を射てると思うよ。
532:名無しさん@八周年
08/04/17 04:15:59 SuPkCYSV0
中国が悪だとして米英が正義かと言えばそれもありえないし
やはり日本にとって唯一無二の朋友は韓国ニ・・・だな!
533:名無しさん@八周年
08/04/17 04:16:17 pOPvjRGM0
>>510
だいたいチベットとかにしても、まったく中国と思想が別物で、
合一する所すらないんだよな。
これを同じ国・統治機構でやるのはどう考えても無理だし、
漢民族に、それを超克する思想もあるわけじゃない。
本気でやるとすれば、アメリカの合衆国制より
難しい事をやらないとならなくなるな。
534:名無しさん@八周年
08/04/17 04:16:29 wRYK8IcZ0
>>513
中国共産党が嫌いであって、中国人は嫌いじゃない
535:名無しさん@八周年
08/04/17 04:16:29 Z6Bich+X0
神道自体は自然に対する畏れと尊敬から来てるんだけどね
誤解してるやつ多すぎ
536:名無しさん@八周年
08/04/17 04:16:54 /18ylHWT0
>>527
混ぜて考えてるような奴が、そもそも廃仏毀釈の話なんぞするか?
おまえさんの推理能力の欠如だよ、単に。
>>533
むしろモンゴルの方が近いな。
537:名無しさん@八周年
08/04/17 04:17:15 ofX5FQML0
>>534
同意
538:名無しさん@八周年
08/04/17 04:17:16 qHu6S/W/0
長野市民糞杉wwwwwwwwww
539:名無しさん@八周年
08/04/17 04:17:19 s6kY4U1i0
ダライ・ラマ法王の目指す「高度な自治の形」って物が具体的に分からないと困る所がある。
私は勝手な解釈で、中国とチベットのあり方を、
イタリアとバチカン市国の形にする活動だと思うのですが、これは大きく外れていますでしょうか?
540:名無しさん@八周年
08/04/17 04:18:19 oawavGZg0
とりあえず、第三次世界大戦の火種らしいものが、見え隠れ。
少しずつ、世界各国の微妙な均衡に綻びが生じてきているような・・・・
ダメダ!! 考えまい。
ともかく、
|┃三 _______________
|┃ /
|┃ ≡ _、_ < 「報道のTBS」 が帰って来たぞー!
____.|ミ\___(゚∀゚ ,,) _ \
|┃=___ ky\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
みんなのヨイショが、真のジャーナリズムを育てるのです(・∀・)イイ!!
541:名無しさん@八周年
08/04/17 04:18:31 8FsU+1gn0
>>537
天安門で死んだインテリと学生は勇者だと思う
だから早く中共は死ね!
542:名無しさん@八周年
08/04/17 04:19:10 uumPaskp0
>>539
法王に聞かないと・・・・
543:名無しさん@八周年
08/04/17 04:19:16 muzj+cD8O
ポッドキャストや、ストリーミングで、既存メディアと違うニュース配信を
もっと広めるべきだと思うね、大手マスゴミは心底腐ってる
既存メディアに頼らずジャーナリストが食っていけるようになるといいな
芸能情報なんていらねーんだよ
544:名無しさん@八周年
08/04/17 04:19:59 1bonSLdAO
近代国家という言葉を見掛けて、ふと思った。
もしかして、中国って市民革命みたいなもの経験してないのか。
様々な思想家が林立して価値観が収斂するようなことも経験せずに
常任理事国だ、アジアの大国だと言いつつ、上意下達の中国共産党お仕着せ思想にしかよりどころがない。
あんま深く中国のことなんか考えたことなかったけど、なんつーか不幸な国だな。
545:名無しさん@八周年
08/04/17 04:20:00 mNSPG/FE0
昔ピンポンに勝谷が出てたって聞いたけどマジ?
ホントだったら、どうしてやめたの
546:名無しさん@八周年
08/04/17 04:20:24 pOPvjRGM0
>>526
>国家意識と国家の要件とは別だから
明治日本が採用した「近代国民国家」の概念と
国会意識、宗教性は密接に繋がることは全く否定できないんだが。
>因みに俺が言ってるのは、廃仏毀釈であって、
で、廃仏毀釈が永劫的に行われれば良かった、
神仏融合みたいな状態にならなきゃ良かったと思ってるわけ?
国家神道というのも、言ったとおり国民国家として採用する
宗教性としてコンセンサスが取れるのは神道だったというお話。
ぜんぜん詳しくないよアナタ。
547:名無しさん@八周年
08/04/17 04:20:26 /18ylHWT0
>>544
市民革命とやらなら、日本も経験してるとは言えないだろ。
548:名無しさん@八周年
08/04/17 04:20:36 slbYf+hb0
>>496
キリスト教にクリスマスって最大の行事が有るのは知ってるよネ?!。
で、聖書の何処に書いてらるのか教えて呉れない?!。
549:名無しさん@八周年
08/04/17 04:20:56 9f3ta+7U0
>>513
日本人で中国人が嫌いな人は一人もいない。
日本人が中国に対し苦言を呈しているのは人権無視の中国政府に対してのみである。
日本人は日中友好を常に考え、友人である中国人のために中国人を苦しめ搾取する
中国政府に対して怒っているのである。
中国政府の犬であるマスコミはこれを反日感情だと嘘をついているのである。
自由な日中社会こそが21世紀の世界をリードするのである。
中共はそれを恐れ、いかなる手段でも妨害してくる。
中共の犬である日本政府やマス込みに騙されるな。
550:名無しさん@八周年
08/04/17 04:21:03 nGQXkIty0
>>545
クビになった
昨日の状態なら大丈夫だったかもしれん
551:名無しさん@八周年
08/04/17 04:21:40 kao0wqRPO
地震
552:名無しさん@八周年
08/04/17 04:22:07 Fj55vGNn0
>>545
台本ありの番組進行が気に入らないからって言ってた。
勝谷といえばラジオでTVタックルでチベット取り上げたときも
中国から圧力が来たって暴露してたなw
テレ朝はそれを突っぱねたって言ってたけど。
553:名無しさん@八周年
08/04/17 04:22:17 6b9HBQn50
>>531
>>534
おまえら人がいいな。
簡単に騙される人だね。
554:名無しさん@八周年
08/04/17 04:22:18 h4QcuS3mO
たまにまずいことポロッと言うけど
このポロリはいいポロリ。
555:名無しさん@八周年
08/04/17 04:22:31 HRk5tdpaO
なんだ、まだ中国有ったのかよ。早く滅びろよな。
556:名無しさん@八周年
08/04/17 04:22:35 RTSCxxzMO
ばーかばーか
中国人なんか死んじゃえ!w
557:名無しさん@八周年
08/04/17 04:22:38 /18ylHWT0
>>546
すまないが、君、廃仏毀釈は「文化破壊」じゃないか
その点について答えてくれないかなw?
俺はそれを最初からずっと言ってるんだが?
君は常にその点に触れないままで、国家論という勝手な話を展開しているがな。
最初から読み直していただけないかなw?俺は国家論など最初に何もいってないぞw
558:名無しさん@八周年
08/04/17 04:23:12 pOPvjRGM0
>>544
>もしかして、中国って市民革命みたいなもの経験してないのか。
本当は共産主義革命がその役割だったハズなんだけど、
しょせんカルト共産主義であり、これまた上から押し付けたものだからな。
まったく言われた通りの状態で、いまだ考え方は
近代国民国家になってないと思う。
で、文化すら違う民族を強引に漢化することを
近代化と思ってるフシがあるが、近代化は民族自決が原則だからな・・・
559:名無しさん@八周年
08/04/17 04:23:13 NEPgjASt0
地球のお怒りキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
560:名無しさん@八周年
08/04/17 04:23:29 kyoEU3280
>>551
なかま
561:名無しさん@八周年
08/04/17 04:23:42 6IAKo3Th0
>17
長野市民は支那並に空気読めない程やばいの?
562:名無しさん@八周年
08/04/17 04:24:14 6nqGjvxp0
みんな工作員に見える
563:名無しさん@八周年
08/04/17 04:24:27 MwBbI9bT0
>>526
だからさ、会津藩や水戸藩ではすでに神仏集合の排除はやってるよ。
564:名無しさん@八周年
08/04/17 04:24:30 qfMtAyEJ0
宮崎さんってもしかして聖徳太子?
565:名無しさん@八周年
08/04/17 04:24:46 Nr1tbd5e0
>>559
北上してきてるな
566:名無しさん@八周年
08/04/17 04:25:13 SuPkCYSV0
>>561
児童買春が合法な土地の時点で・・・
567:名無しさん@八周年
08/04/17 04:25:16 z1k9FI+z0
>>539
これだけ実効支配が進めばそれが現実なのかもしれないからそうなのかもね。
けど、ダライラマ14世は現実を生き抜いた人でもあるから、
舌を幾つも持つ政治家の顔もある。
理想は独立、現実は高度な自治ってとこじゃないのかな。
568:名無しさん@八周年
08/04/17 04:25:25 s6kY4U1i0
>>542
いやまぁ、それは聞いてみないと分かりませんよ。
ただ、宗教と国家、更には自治の問題を考えた時に、
「バチカン市国の形」を当てはめると、すっきり理解できたのですよ。
チベット仏教の広がりを考えてみると、
四川、甘粛、それにモンゴルまでの地域で信仰されていますし。
人口で考えても、カトリックまでは多くはありませんが、
それでも億で数える方々が信仰されていますし。
もっとも、現状の共産党の形では望めないものではありましょうが。
569:名無しさん@八周年
08/04/17 04:25:31 Fj55vGNn0
「長野市民vs宮崎哲哉」
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
しかし長野県民は終わってるなwww
長野県民は軽蔑するわwww
570:名無しさん@八周年
08/04/17 04:25:33 1bonSLdAO
>>547
らしいのはなかったね。
それなのに近代国家日本が成立したのは奇跡的。
日本のテレビは中国韓国からむと胡散臭いから、最近はCNNばかり見てる。
571:名無しさん@八周年
08/04/17 04:25:35 W8CfYeUW0
日本の首相は支那人
572:名無しさん@八周年
08/04/17 04:25:39 pOPvjRGM0
>>557
>すまないが、君、廃仏毀釈は「文化破壊」じゃないか
そもそも日教組の行為にたいして廃仏毀釈があるから何だというのかすら
わけわからんのだが。
日教組のやってる事は「近代国家としての統一」とか
「国民的コンセンサス」とかと全く無縁の、単なる破壊行為であり
評価できる点はゼロなんだけど?
573:名無しさん@八周年
08/04/17 04:25:59 /18ylHWT0
>>548
書いてあるの?全く知らないけどw
>>563
廃仏毀釈とは神仏分離も含有するがイコールではない。
574:名無しさん@八周年
08/04/17 04:26:49 9f3ta+7U0
>>567
自治権さえ持っていれば、北京は早晩潰れるからOKって読みだろ。
台湾も最近その流れだ。今の北京政府は、長くはもたない。
575:名無しさん@八周年
08/04/17 04:26:52 /716VkOaO
>>557
他のスレに池。
576:名無しさん@八周年
08/04/17 04:27:01 MwBbI9bT0
>>573
水戸黄門が寺を廃寺にしたのをしってる?
577:名無しさん@八周年
08/04/17 04:27:13 6IAKo3Th0
>566
> >>561
> 児童買春が合法な土地の時点で・・・
・・・長野軽蔑するわ
578:名無しさん@八周年
08/04/17 04:27:47 ofX5FQML0
>>541
労働者・農民を搾取しているのは、他ならぬ中国共産党なんだよね。
人民解放軍が、人民を弾圧殺戮しているという笑えないジョーク。
579:名無しさん@八周年
08/04/17 04:27:47 oawavGZg0
中国人だって、中共の犠牲者なんだよね、実は。
でも幼いころから愛国教育受けてきてるから、
その矛先が、問答無用でこっち向けられちゃって、
日本人がそのまた犠牲者になっちゃったりしてw
なにはなくとも、
|┃三 _______________
|┃ /
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____.|ミ\___(゚∀゚ ,,) _ \
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みんなでのヨイショが、真のジャーナリズムを育てるのです(・∀・)イイ!!
580:名無しさん@八周年
08/04/17 04:28:10 7kEIVRl80
>>569
どうみてもプロ市民です
581:名無しさん@八周年
08/04/17 04:28:24 g+5VlK9a0
>>568
共産主義の下でバチカン的な自治とか
国の崩壊を意味するんじゃね?
それこそ香港みたいに段階的に宗教を捨て去る事を条件にしないとw
582:名無しさん@八周年
08/04/17 04:28:31 +wkdJL3y0
>>534
中国共産党が諸悪の根源なのは間違いないが
一般の「中国人」も長年の偏向教育のせいで相当おかしくなってるぞ
583:名無しさん@八周年
08/04/17 04:29:09 pOPvjRGM0
>>539
ダライラマさんは、チベット人がいまもって殺されている状況だから
妥協してるみたいだね。
つまり、外交、軍事は中国に任せて、
チベットに自由と内政は与えてくれってことだろうね。
>>547
え、まさか日本より中国の方が優れてるとか
反日サヨクの化石みたいなこと言い出さないよね?
584:名無しさん@八周年
08/04/17 04:29:40 hHbc4O1RO
顔がポーっと浮いてるでしょ?目はつり上がってるしね、これキチガイの顔ですは。
585:名無しさん@八周年
08/04/17 04:29:45 s6kY4U1i0
>>567
確かに。現状あの方のあのお立場で、一足飛びに「独立」と唱えるわけには行きませんものね。
勿論「バチカン市国」の形は、理解するために私が勝手になぞらえた訳ですのでw
586:名無しさん@八周年
08/04/17 04:29:47 /18ylHWT0
>>572
日教組が文化破壊というなら、明治維新に伴って起こった廃仏毀釈も
また文化破壊だが、それは批判しないのかというダブルスンタダード批判だよ。
>>576
で、水戸光圀が水戸藩の寺院全部廃寺にしたの?
じゃぁ文化破壊だな。
587:名無しさん@八周年
08/04/17 04:29:54 9f3ta+7U0
>>578
人民を搾取しなかった共産主義政権などない!www
588:名無しさん@八周年
08/04/17 04:30:40 Z3BT40hO0
>>547
市民革命ってのは起きるのには下地が必要だからねぇ。
589:名無しさん@八周年
08/04/17 04:30:45 GgQYonYYO
福沢は中からTBSを変えようとする枢木スザクみたいな存在
590:名無しさん@八周年
08/04/17 04:30:46 JN5e8WIR0
宮崎がCIAの回し者だとか書いているヤツがいるが、
回し者が高視聴率番組で、有馬哲夫「日本テレビとCIA」
とか春名幹男「秘密のファイル CIAの対日工作」とか
を推薦するか?
ミヤテツが嫌いなのは、便所民とか副爺が吹いているような
おバカな陰謀論だけ
591:名無しさん@八周年
08/04/17 04:31:01 dkgyWKVrO
福沢とうとう言ったなGJ
このまま日中記者交換協定も破棄しろ!
日本は言論の自由がある国だ!
592:名無しさん@八周年
08/04/17 04:31:20 DUqk9Cbm0
法輪功がどうかしたのか?w
593:名無しさん@八周年
08/04/17 04:31:34 ofX5FQML0
>>548
新約聖書に書いてあるよ。
>>587
それもそうだw
594:名無しさん@八周年
08/04/17 04:31:41 MwBbI9bT0
>>586
もちろん全部したわけじゃないよ。半分くらいらしいよ。
じゃあ明治に全部廃寺にしたというソースをくれ。
595:名無しさん@八周年
08/04/17 04:31:57 /18ylHWT0
>>583
はあ?誰が中国の方が優れているなんてイッテンダw?
お前の被害妄想は甚だしいねw
日本も市民革命を経ていないという事実なのだが。
その日本は不幸か?まあ人によって判断は違うだろうけどな。
596:名無しさん@八周年
08/04/17 04:32:01 z1k9FI+z0
>>574
分からんよ、それは。
奴隷根性が座ってる漢族だからね~。
中共は簡単にはくたばらんと思う。
実際、漢族にはどこかで共産主義が肌に合ってる感じてるとこもあるんじゃないの。
597:名無しさん@八周年
08/04/17 04:32:01 ztJhpjckO
>>587
キューバは?
598:名無しさん@八周年
08/04/17 04:32:09 slbYf+hb0
>>573
最大の行事を遣る以上はドッかに書いて有るんだろうから、教えて呉れって言ってるの!。
599:名無しさん@八周年
08/04/17 04:32:16 3svNWjHA0
やっぱりアサヒには中国から直接指示が来るんだ …
600:名無しさん@八周年
08/04/17 04:32:17 W8CfYeUW0
鄧小平さえ死ねば中国もましになるかと思ったがそうはならなかった
あの国が更正する機会は永久にない
601:名無しさん@八周年
08/04/17 04:32:21 ewdGdPZm0
日本は鎖国していた島国だから
外の民族というのを意識しなかったんだよ
これは日本の特殊性
いまだに続いてる
異文化と常に接してる地域(島国以外のほとんどの国)は
自国を否定するものはスパイとみなす
602:名無しさん@八周年
08/04/17 04:32:24 s6kY4U1i0
>>581
今の共産党独裁のままでは難しいでしょうねぇ…
やはり、その前の段階-公平な普通選挙-が先に来ないと。
603:名無しさん@八周年
08/04/17 04:32:25 G0YlmV3o0
なにこれ?口が滑っちゃったの?
604:名無しさん@八周年
08/04/17 04:32:47 Iy+F3+Lb0
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| なぜ私が 「チベット」 を黙殺し、
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! 映画 「靖国」 を賛美するのか、
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ 真剣に考えたことがあるのか?
_,-ー| /_` ”' \ ノ
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_
ヽ `、___,.-ー' | `ー-、 ほれっ、ヒントだ! 加藤君も一緒だぞw
| | \ / |
\ |___>< / ヽ URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
605:名無しさん@八周年
08/04/17 04:32:52 xSmy/dT70
ダライラマてでも半分マルクス主義者って自称してるんだろ
中共に気使ってるのかも知れんけど
606:名無しさん@八周年
08/04/17 04:33:00 1bonSLdAO
ダライラマ猊下はうまいこと言ったなと思った。
軍事的には中国の力を借りるから、独立は求めないが民族の自治を認めてほしいっていうやつ。
中国が譲歩できるかもしれない可能性のある、最大限のおとしどころだね。
607:名無しさん@八周年
08/04/17 04:33:18 pOPvjRGM0
>>573
何がいいたいんだ?狭い世界だけで
発展性の無い言語ゲームなんてどうでもいいが。
>>586
>日教組が文化破壊というなら、明治維新に伴って起こった廃仏毀釈も
>また文化破壊だが、
相対化できるものじゃない物を相対化してもしょうがない。
言ったとおり日教組の行為はまず必要性も発展性も無い。
ついでに言えば、「文化破壊は良くない」を自明として
主張しているとは想定しないのか?
わざわざ「廃仏毀釈も良くない!」って言って日教組を批判しろなんていうのは
頭が変というか、まずコミュニケーション不全な感覚だと思う。
少なくとも日教組は肯定されない。明治政府が初期に何をやろうがね。
608:名無しさん@八周年
08/04/17 04:33:37 qfMtAyEJ0
>>588
市民革命も右翼も左翼も下地が無い日本で
市民だの右左だのいうから訳分かんなくなっちゃうんだよな
タクアンボリボリ食ってどこがママンなんだと
609:名無しさん@八周年
08/04/17 04:33:37 nGQXkIty0
日テレで北京の大気汚染の実態
610:名無しさん@八周年
08/04/17 04:34:39 G0YlmV3o0
>>604
ははっ、笑えるなw
田原あいかわらずだなぁ
611:名無しさん@八周年
08/04/17 04:34:39 R6KJIaRh0
>>586
> ダブルスンタダード批判だよ。
とりあえず落ち着けよ爺さん。
血圧が上がって手が震えてるぜw
612:名無しさん@八周年
08/04/17 04:34:58 /18ylHWT0
>>594
まず何を理由に廃寺にしたのか教えていただけるかな?
それから、当然全部じゃないが国家的運動になったな(政府は最初は意図していなかった
部分はあるが)。
613:名無しさん@八周年
08/04/17 04:35:01 OJ2jYZuP0
●フランセスカ・マルティネスさん、まず、聖火ランナーを棄権した理由を教えて
チベットの数千数十万の人を突き詰めて考えたの。
もしも、私と、私と私の愛する人が、殴られ、レイプされ、投獄され、殺されることがあれば、私はきっと目を閉じて
こう祈っているでしょう。「民主的な国に住む、誰かが私のために声を上げてくれる。」と。そして、これが私なりの支
持表明です。
●そんな小さいことが意味あると思いますか?
私にとってこれは、自分の根っこにあることよ。できることをしなきゃいけない。これは私の支持表明です。もしも皆
が皆、「ああ、かわりっこないよ」と思えば、いつまでも、何も達成できません。
●その「小さな」行動を、中国が認知すると思いますか?
私が世界一の大物スターだったら、一面記事を飾れたことでしょう。でも、個々が人目を引くことからはじめましょう
。それで立ち上がった人が多ければ多いほど、いい。どんな小さな助けを投げかけても、それは育つから。
●「オリンピックはスポーツで、政治ではない」という議論がありますが。
人は生まれた瞬間から、政治に巻き込まれています。選手も含めて、私たちって、つきつめれば、まず人間ですよね。
「人々が拷問を受け、殺されている」のを見て、見ぬふりをする自分を正当化することなんて、どうやっても無理。
●中国は、人権等の問題で、世界からの批判を無視してますが、あなたは、今後どんな展望を望みますか。
なにも、中国とチベットに限った話じゃない。どんな国でも、攻撃的な行動に移ることはダメ。私はチベットが自由を
手にし、ダライ・ラマを支持したことで、今も殺されつつあるチベットの人々に、宗教、信条の自由が許される世界が見
たい。だから、私は、私は、チベットと他の国に平和が訪れることと、侵略がとまることを願い、祈るわ。
ソース URLリンク(jp.youtube.com)
星野に聞かせてやりたいよ、本当。
614:名無しさん@八周年
08/04/17 04:35:25 oawavGZg0
共産党批判できないかわりに、思い切り日本批判させてくれるけど、
調子こいて大使館襲撃までいくと、さすがにブレーキかけてくるんだな。
人民操縦も難しそうだね。なんたって13億だかんね。
おっと忘れていけない、、
|┃三 _______________
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|┃ ≡ _、_ < 「報道のTBS」 が帰って来たぞー!
____.|ミ\___(゚∀゚ ,,) _ \
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615:名無しさん@八周年
08/04/17 04:36:19 Cj5wVfSC0
今日のピンポンは司会が変わってたりして(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
616:名無しさん@八周年
08/04/17 04:37:57 pOPvjRGM0
>>595
何言ってんだ。
>>590
ガチでソ連・中国の工作員だった社会党や共産党・・・w
>>612
今回このスレでは正直どうでもいい話だし、
いかなる結論を出したくても、明治期の日本は否定できない。
国民国家にする必要があって、最もコンセンサスのある
日本土着の宗教を国家的に選んだんだからな。
日教組は何も建設性が無いし(せいぜい共産主義の下地でも造りたいだけか?)
思想もなければ頭も悪い。そんだけのこっちゃね。
617:名無しさん@八周年
08/04/17 04:37:57 wraVP0C/O
電通天の声規制は
アメリカや中国、韓国等の国々の要請で、日本与党政府を通じて
電通天の声規制が各報道機関に伝えられる仕組み。
てか
超内政干渉なシステムを
民主主義独立国家にあるまじき世論操作の仕組み
末は末端にタウンミーティング世論操作まで公金でサクラ大量動員‥やり過ぎだろ
戦後半世紀が過ぎて
戦後の終わり‥新世紀到来しても未だ電通システム健在しかつてよりもフル活用されているのは大国の指示か
日和見政府が蜜月関係を維持せんが為の超GHQ以来の部落利権特権構造に執着するがゆえなのか?
何時まで国民不在の政府を続けるつもりなのか
国民不在が続く限り
国民庶民がいい様に捕食飯の種にされ続ける
大国アメリカはM&Aや中国、韓国はODAで我々を捕食し続けて行く‥
このままなのか‥未来永劫…悪用され死にゆくだけの人生を子子孫孫繰替える民族になるのか日本の庶民とは‥
先進国国民がアフリカ奴隷化したこんな醜いジレンマ迷宮奴隷世界なんて死にそうだ!!!
気がおかしくなる奴等が巷に殖える訳だ‥
G7サミットに粘着する世界のNGO団体の心情は
これなんだな…
世界同時革命しか世界の民
庶民は救われないな。
618:名無しさん@八周年
08/04/17 04:38:02 1bonSLdAO
>>595
言葉が足りなかったかな…
市民革命を経験していないことが不幸なんじゃなくて、
近代国家でないのに近代国家だと思い込んで
非道を働いてることに気付いてないのが不幸だと俺は思っただけなんですよ。
619:名無しさん@八周年
08/04/17 04:38:03 /18ylHWT0
>>611
ダブルスタンダードなw失礼。
>>607
何が言いたいと 言いたいのはこっちの方だ。
関係ない話で絡んできやがってw
国家論はご自由にどうぞ。俺と関係ないところでね。
また、相対化できないというのは、君の勝手な論理であることを理解しよう。
そして、文化破壊は良くないという前提は、そもそも、上のコピペでそうしているから
その前提での話の展開なのだがw?君は元々どういうことから、俺が疑問を呈した
かさえ理解していないな。
620:名無しさん@八周年
08/04/17 04:38:07 UZEByoTp0
え? たったこんだけの発言で何言ってんだ
こいつ、チョンと中国大好きな奴だし!
ざけんな マスゴミにだまされるところだった
621:名無しさん@八周年
08/04/17 04:38:23 z1k9FI+z0
>>615
来週から久米らしいぞw
622:名無しさん@八周年
08/04/17 04:38:59 ewdGdPZm0
中国の怖いのは
一党独裁でメディアコントロールしてるから
本来なら自国&漢民族の責任であるのに
他国&他民族のせいにしちゃうこと
それでダライラマをテロの親玉みたいにして
そこに漢民族の非難を集中させてる
こういう状態が続けば
中国は常に外との緊張を作り出し
漢民族のナショナリズムをあおり
ひいては朝鮮半島や日本にまで侵略が及ぶと考えないといけない
623:名無しさん@八周年
08/04/17 04:39:03 +4G2qzn+0
田原工作員と加藤工作員は、中国様からの支持に忠実に従っているわけですね
624:名無しさん@八周年
08/04/17 04:39:05 wRYK8IcZ0
戦前の日本も似たようなもんだったろ
625:名無し@八周年
08/04/17 04:39:23 h1jrNTiU0
日本のマスコミ全くシナに舐められてるな。どこか毅然とした報道するとこ
ないのかね。
626:名無しさん@八周年
08/04/17 04:39:50 Z3BT40hO0
>>624
だが今は違う
627:名無しさん@八周年
08/04/17 04:40:05 ZjPfBvi00
てか中共の五輪関係者のあの態度は何だ?
支那語しか喋らんとか偉そうに何様だあれ。
今回の五輪はダメだとあらためて思ったよ。
628:名無しさん@八周年
08/04/17 04:40:06 bFa4Z76M0
>>615
今日から福沢さんは体調不良でしばらくお休みになります・・・
なんて言ったら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
629:名無しさん@八周年
08/04/17 04:40:12 HN3KvDy60
共産党による独裁国家であることを、
NHKはじめマスゴミは、視聴者が忘れないように伝えているだろうか。
630:名無しさん@八周年
08/04/17 04:40:21 g+5VlK9a0
>>621
それはそれで録画しなくちゃならなくなるから勘弁w
今はどっちに転んでも詰まらないから録画しなくていいのだが・・
631:名無しさん@八周年
08/04/17 04:40:33 pOPvjRGM0
>>618
ま、そういうことだな。
もともと江戸時代から「貴族階級による搾取」が緩かった
(権威は武士、金は商人、食糧は農民)日本においては
「市民」が反抗すべき相手がいなかったってのが事実だからなw
>>619
つまりコピペに突っ込みたかっただけな。
632:名無しさん@八周年
08/04/17 04:40:39 +wkdJL3y0
>>622
既に内部は矛盾で爆発寸前。外に膨張するしかない
633:名無しさん@八周年
08/04/17 04:40:40 md861FmD0
>>615
クマのぬいぐるみになってたりしてw
634:名無しさん@八周年
08/04/17 04:40:50 4afLHIUk0
>>451
廃仏毀釈は国民運動だ、ボケ。
維新政府が出したのは「神仏分離令」。
で、これまで徳川幕府の下でぬくぬくしていた寺院が不満のはけ口に叩かれたと言うこと。
635:名無しさん@八周年
08/04/17 04:40:57 6hv14JGr0
おお
636:名無しさん@八周年
08/04/17 04:40:59 Gr9na08Z0
>>624
過去の日本と同じように、今の中国は核でぶっ潰されなければならないと
言ってるわけですね。わかります。
637:名無しさん@八周年
08/04/17 04:41:07 L3djszjs0
物価が上がって大変!とかって特集の時、福澤「このままじゃ暴動
起きますよ」みたいな事ゆってて笑った。昼間っから暴動とか、
今週ずっとチベット問題やってるし、最近のピンポンは面白いよ。
638:名無しさん@八周年
08/04/17 04:42:00 EiKCJK2M0
>>624
だよな。中国の発展は遅すぎる。半世紀も遅れている。
639:名無しさん@八周年
08/04/17 04:42:18 1MSnc9UI0
>>21
福澤も古館も結局は日本人だったってことだろ。
加藤や田原みたいな根っからのあっちの人間とは違う。
640:名無しさん@八周年
08/04/17 04:42:19 qfMtAyEJ0
「ニュースだニュースだって言ってる、そのお前がニュースだよ」
何の台詞だっけ
641:名無しさん@八周年
08/04/17 04:42:19 z1k9FI+z0
>>624
戦前ね~。
たしかに反省すべきとこもあったけど、
はるかに今の日本人より気骨があって国家意識があったよ。
お前なんて袋叩きにあってるよw
642:名無しさん@八周年
08/04/17 04:42:41 /18ylHWT0
>>626
中国は60年遅れてるんだよ。
それに一応大正デモクラシーもあったしな。
恐慌という経済破綻で日本も逆戻りした。
>>631
やっと理解したか・・・
それはともかく、日本の貴族階級(まあ貴族よりも武士か)による搾取が緩かったから
反抗するべき相手がいなかったってのは嘘だろ。
一揆はよく起こったし、実際秀吉の刀狩り以来の流れが功を奏したと見るべき。
643:名無しさん@八周年
08/04/17 04:42:43 slbYf+hb0
>>593
何て章の何処の節?。
644:名無しさん@八周年
08/04/17 04:42:48 FwXobZ3R0
>>41
勝谷ごときを脅すとは思えんが
645:名無しさん@八周年
08/04/17 04:43:03 pOPvjRGM0
>>624
「戦前」というか「戦時中」だな。それも相当、戦況が悪くなってから。
戦時体制ってのは、アメリカでさえ相当、全体主義的になる。
(戦時中で、最も独裁体制だったのはドイツではなくアメリカ。)
自由主義国ってのは、戦争が終わればそこから平時に戻れるんだな。
日本も勝っていれば大正デモクラシーの緩い時代に戻っていただろう。
ただ、それが有事でも無いのに何十年も続くってのは
共産主義やファシズムの特徴だわな。
646:名無しさん@八周年
08/04/17 04:43:43 i93wTz4y0
戦前の日本の不幸は資源がなかったことだね。
647:名無しさん@八周年
08/04/17 04:44:00 OJ2jYZuP0
福沢って意外とすごいな 見直した
648:名無しさん@八周年
08/04/17 04:44:29 uumPaskp0
>>1
いやいやいや、今まで散々、国内でも自主規制してきただろっ。
今日もNHKで水平社のBのやつやってて引いたぞ。
マスコミが信じれないんだよ。
何を勝手なこと言ってるんだよ。まず、福沢おまえが反省しろ。反省しろ。反省しろ。
で、その上で中国を死ぬほど叩け。叩け。叩け。
649:名無しさん@八周年
08/04/17 04:44:56 /18ylHWT0
>>634
初期に政府がそこまで意図していなかったという指摘なら
上で既に書き込み済みだ。IDでチェックしておけ。しかし
その後しばらく放置した点については、ウィキペディアで理由を確認しておけ。
おまえさんの最後の結論の間にも重要な点が入ってる。
650:名無しさん@八周年
08/04/17 04:45:09 qfMtAyEJ0
>>645
大正~昭和初期の日本のイメージが無い人多すぎるよね
全部戦時中の雰囲気とか思ってる人すらいる
651:名無しさん@八周年
08/04/17 04:45:28 ZjPfBvi00
戦前って言ったって、支那事変起きたあたりから
妙な調子になっちまったが、それまではそんなに
文民統制されたりしてなかったぜ。
652:名無しさん@八周年
08/04/17 04:45:39 AJBhhx4l0
最悪干されるんじゃ・・・
まぁでもTVから消えても福沢の
顔と名前は忘れないよ
なかなか言える事じゃない立派!
653:名無しさん@八周年
08/04/17 04:45:45 ofX5FQML0
>>622
どんどん、中国内部に
いろんな情報を届けることが大事かな。
>>603 バンキシャで暴いた、中国から長野市への「要求」文書のことだろう。
スレリンク(newsplus板:81番)
81 :名無しさん@八周年:2008/04/16(水) 14:33:08 ID:+1OAno7w0
スレリンク(kyoto板)
236 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[] 投稿日:2008/04/16(水) 14:01:28
「報道を規制しろ」と長野市にも要請が文書で送られて来てるそうだが
(先日のバンキシャで、市職員がその書類を公開。)
これじゃ地元ローカルごときでは聖火リレー関連が控えられてるわけだ。
キー局にまで規制要請がされてるんじゃな。
240 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[] 投稿日:2008/04/16(水) 14:24:20
>>238
報道規制の点に限定した取材ではなく、
どんなことが長野市に中国から要請されたかについての取材だったね。
この垂れ幕を市内に張れと要請されたが、市の条例に引っ掛かるので
お蔵入りですね~とか言って、箱に詰められてた。
その後、その要請の書かれた書類を職員がざっと見せて画面に映された。
そのため、その書類に、報道を規制しろだの、デモを規制しろだの、
プラカードを禁止しろだのといった要請が書かれてるのが読めた。
職員は何の意識もなく、こーゆーのあったよ~ぐらいの感じでした。
------------------------------------
これ、情報公開請求で周知できるんじゃね?
654:名無しさん@八周年
08/04/17 04:45:51 pOPvjRGM0
>>642
>それはともかく、日本の貴族階級(まあ貴族よりも武士か)による搾取が緩かったから
>反抗するべき相手がいなかったってのは嘘だろ。
いや本当。実際には江戸後期、相当余裕ができてきて
農民の取り分が増えてて暮らしはラクだった。
断片的な教科書の情報だけじゃ分からないことがあるんだよ。
さっきのもそうだけど、もうちょっと体系的に学んだ方がいい。
655:名無しさん@八周年
08/04/17 04:45:56 t9oMcib80
逆に、中共がチベットに求めてる「資源」って何なんだろ。
絶対なにかあるはずだと思うんだけど。
656:名無しさん@八周年
08/04/17 04:46:20 oawavGZg0
>>629
そうだね。それ大事だね。
冷戦終結後、これまでマスコミに希薄化されちゃってたけど、
そのことを考えると、今回は良い機会になったね。
NHKなんかは、特に相変わらずだけどw
儚い期待を込めて、
|┃三 _______________
|┃ /
|┃ ≡ _、_ < 「報道のTBS」 が帰って来たぞー!
____.|ミ\___(゚∀゚ ,,) _ \
|┃=___ ky\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
みんなでのヨイショが、真のジャーナリズムを育てるのです(・∀・)イイ!!
657:名無しさん@八周年
08/04/17 04:46:23 OJ2jYZuP0
戦後の日本の幸運は資源がなかったことだね。
資源があったら、とっくに中国に侵略されて
今のチベット状態になってるはずだから。
658:名無しさん@八周年
08/04/17 04:46:31 Rw+KRBNV0
>>624
> 戦前の日本も似たようなもんだったろ
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
歴史を知らない知障?
戦前の日本のほうが今の日本より、遥かにまともな国だったよ。
659:名無しさん@八周年
08/04/17 04:46:58 R6KJIaRh0
ID:/18ylHWT0 って何様か知らないけど
命令口調がマジむかつくわw
さっさと死ねよ脳溢血でも起こして
660:名無しさん@八周年
08/04/17 04:47:06 6IAKo3Th0
メディア・政界・財界の至る所に敵国の手先が居る現状をどうにかしたい
選挙と不買以外で影響を及ぼす事が出来る事は無いかな
661:名無しさん@八周年
08/04/17 04:47:09 MwBbI9bT0
>>612
確かいくつかあったと思うよ。
僧侶が贅沢ばっかりしていた。ってことと、あと、そもそも神と仏は違うものだと水戸黄門は認識してたはず
だから、神仏集合してた本尊も変更したらしいよ。あと、みすぼらしい寺もあったらしいからそれも壊したらしいよ。
水戸黄門って光圀のほうね、斉昭もやっぱり仏教を弾圧したらしいよ。ここでは相応しい話ではないけどね。
662:名無しさん@八周年
08/04/17 04:47:36 xSmy/dT70
戦争に勝ってたら
明治憲法はどういうかたちで改正されただろうか、それとこ改正されてないのか
それこそ市民革命でもおこってたのか
663:名無しさん@八周年
08/04/17 04:47:46 NLMMBCVQ0
>>650
そりゃあ学校で教えないんだものしょうがない
664:名無しさん@八周年
08/04/17 04:47:50 /18ylHWT0
>>654
体系的というより、時代の一部分のみ切り取れば
双方の意見は食い違うのも当然だな。
ただ、江戸後期にそこまで余裕があったという話は
正直初耳だ。
665:名無しさん@八周年
08/04/17 04:47:53 iSA5AzJP0
メディアに「圧力がきた」ことをニュースで報道しないのは
圧力に屈してる事に気づいてほしい
666:名無しさん@八周年
08/04/17 04:47:55 ofX5FQML0
>>643
詳しくは知らん。何でそんなこと聞いてるの?
それと、クリスマスは最大の行事じゃないぞ。
それよりもイースターが大事。
理由は自分で調べてね。
667:名無しさん@八周年
08/04/17 04:48:27 fy82PGczO
中国支持して環境悪くして中国に水を輸出しよう!
668:名無しさん@八周年
08/04/17 04:48:33 bdNpoKpYO
おじいさん乙
669:名無しさん@八周年
08/04/17 04:48:41 pOPvjRGM0
>>642
そして最大の特徴は、武士というのはカネを持ってない。
だから商人の顔色を見る必要がある。もちろん農民のコメもね。
しかし商人や農民は「権威」を持っていない。
で、実際には階級流動性もあって
農民が下級武士になったり、その逆も頻繁にあった。
ダテに260年のミラクルピースと評価されてはいない。
だから外圧がくるまでそんな調子だった。
武士が貴族的に、農民を奴隷化して・・・みたいな
ヨーロッパの階級史観的な解釈はオオウソ。
670:名無しさん@八周年
08/04/17 04:48:46 s6kY4U1i0
>>650
エロ・グロ・ナンセンスの時代の自由さを見ると、
むしろ今より奔放な感じがしますもんねw
671:名無しさん@八周年
08/04/17 04:49:06 qfMtAyEJ0
>>655
チベット自治区とその周辺のチベット族居住地域の地下資源は、
資源飢餓国中国としては絶対に開発したいところである。
青蔵鉄道建設に先立ち、その沿線地域において政府地質調査団が広範囲にわたり探鉱した結果、
銅、鉛、亜鉛、鉄鉱石の鉱床が発見された。これら資源の価値は1250億ドルと評価されている(Interfax-China)。
銅が2000万トン、鉛・亜鉛が1000万トンで、1カ所の銅鉱床で確認された埋蔵鉱量789万トンは、
中国全土で2番目の規模である。
まぁ、チベットに貢献した!って自画自賛してる青蔵鉄道も
何のためかは推して知るべしってね。
672:名無しさん@八周年
08/04/17 04:50:22 o0q82TGN0
バブルへGOじゃなくて 戦前の日本へGOって映画作って欲しいな
673:名無しさん@八周年
08/04/17 04:50:31 2kEd4sj20
守旧派なんぞのさばらせるから、こういう事を好き勝手にやられるんだよ
ミンスも自民も、あの糞どもをさっさとたたき出して、落選させちまえ
674:名無しさん@八周年
08/04/17 04:50:32 ofX5FQML0
>>655
水(中国の川の多くが、チベット水源)、
レアメタル(かなりの埋蔵量が見込めるとか)。
もちろんインドとの国境だから押さえておきたいというのもあるだろう。
675:名無しさん@八周年
08/04/17 04:50:42 /18ylHWT0
>>659
全く筋違いのことで、喧嘩口調で突っかかってきた連中にまず言え。
あと、お前が思ってるほど年寄りじゃないw
>>661
神仏分離は別におかしなことじゃないし、皆がいっしょくたんだったわけじゃ当然ないしな。
ってか水戸黄門って、光圀以外にいたのか?
676:名無しさん@八周年
08/04/17 04:51:00 wraVP0C/O
>>660
ヒント
中国帰化の乾財閥
電通読売新聞社の渡辺
677:名無しさん@八周年
08/04/17 04:51:27 pOPvjRGM0
>>664
知らず知らずに「江戸時代は武士がほかを支配した暗黒時代」みたいな、
ヨーロッパの貴族と農奴の関係に当てはめて教えられてるからだよ。
つか江戸時代って、初期も日本は資源があって相当儲かってて
それが元禄文化を支えてた。
相手国のオランダだって当時は経済大国だったからな。
678:名無しさん@八周年
08/04/17 04:51:51 bX/HkD720
ダライ・ラマが来日したときに
「安倍夫人が会ったが日本政府は会わなかった」って言ってたけど
太田誠一が会った事は無かった事になってるの?
679:名無しさん@八周年
08/04/17 04:52:18 1bonSLdAO
>>643
イェスの誕生でよければ、マタイ1:18 ルカ1:24
まだまだいっぱいありそうだよね。
クリスマスにキャンドルサービスでなくプレゼントを渡す習慣てのは
戦前のドイツで始まったって聞いたことがあるけどほんとかどうかは知らない。
680:名無しさん@八周年
08/04/17 04:52:28 DUqk9Cbm0
>>657
資源があったら戦争自体起きてないかも知れないだろうにw
681:名無しさん@八周年
08/04/17 04:53:07 Z3BT40hO0
>>677
日本に共産主義が入ったときに無理やり当てはめたんだっけ。
682:名無しさん@八周年
08/04/17 04:53:18 F81d+QON0
福沢も安倍叩きの時は、ノリノリだったのになw
でぶオカマや島崎和歌子と一緒に、誹謗中傷憫笑し放題。
で、こんどは中華叩きかよw
空気が読める風見鶏の電波芸者、マスゴミが重宝するタイプだなw
683:名無しさん@八周年
08/04/17 04:53:37 oawavGZg0
>>657
いや、逆に大東亜共栄権構想が現実化してそうだけどな・・・・
とりあえず、
|┃三 _______________
|┃ /
|┃ ≡ _、_ < 「報道のTBS」 が帰って来たぞー!
____.|ミ\___(゚∀゚ ,,) _ \
|┃=___ ky\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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684:名無しさん@八周年
08/04/17 04:53:39 ZjPfBvi00
ただ戦前に戻ると、女の人は嫌がるだろうな、
よほど金持ちでないと高等教育受けさせても
貰えない時代だったからねぇ。
685:名無しさん@八周年
08/04/17 04:53:58 O/Y72g3K0
_,,,,,,,,,,
,,ミiシヾヾヾヾト、
,ミミ ``゙ミi
lミミミ i}
!ミミミ , =-,,ハ,,, i゙i
.{:ゥリ ̄{’・=_}-{・=i_}
'ゝ:::: ´ ゙̄,_,,,, ̄l 福沢アナ、不慮の事故死と…
∧::../,、__;_ ヽ|
_/{ ',ゝ::::. ' ~ニ~.ノ フフッ
,-ー''´ ̄ | ヤ \::"' ー´ '--.,,_
/ ヽ | ヤ \/i ヽ `''‐、
{\ ゝ \ / l ,/;;;ヽ | ヽ ヽ
686:名無しさん@八周年
08/04/17 04:54:12 /18ylHWT0
>>677
江戸時代を丸ごと暗黒時代と思ってる奴はいないだろw
それこそ、元禄始めとして、町人文化も栄えたわけで。
ただ、腐敗した武士階級相手に一揆も起こった事実は事実としてな。
資源国と言えば、田沼は、金銀の流出を止めようとした有能な官僚だったが・・・。
687:名無しさん@八周年
08/04/17 04:54:47 qfMtAyEJ0
>>677
その欧州暗黒時代にしたって、再評価運動もある訳だしね。ヴァイキングもしかり。
後世の見方で左右される所が大きいだけで、実は昔の人もやることはやってる。
逆に言えば人間、進歩なんてそうそうしない。
688:名無しさん@八周年
08/04/17 04:55:08 pOPvjRGM0
>>650
戦時で、婦人の着る物がもんぺになっちゃったしね。
大正時代のファッションは華やかだった。
そういう意味で戦争が迷惑だったってのは分からなくもないよ。
689:名無しさん@八周年
08/04/17 04:55:35 R6KJIaRh0
>>675
> 喧嘩口調で突っかかってきた連中にまず言え。
だから命令すんなっていってんだろこの腐れジジイ
おまえさ、間違いなくリアルで周りの人間に嫌われてるよww
690:名無しさん@八周年
08/04/17 04:55:56 vJyIKDjv0
中国人が韓国人使って攻撃してたのか?
あのAA思い出した、韓国人を自転車にしてる中国人。
691:名無しさん@八周年
08/04/17 04:56:32 /18ylHWT0
>>689
人にとやかく言うなら、おまえの糞ガキみたいな表現もなんとかしたらw?
692:名無しさん@八周年
08/04/17 04:57:15 oawavGZg0
>>685
怖ー 福沢さんは貴重な存在 ダメダメ
さーはりきって、
|┃三 _______________
|┃ /
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____.|ミ\___(゚∀゚ ,,) _ \
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693:名無しさん@八周年
08/04/17 04:57:17 7CCMaS+30
>URLリンク(jp.youtube.com)
>URLリンク(jp.youtube.com)
初めて聞いたんだが、これは酷い
極端に酷い
長野県出身者としてすげー恥ずかしい
マスコミどうこうじゃなくて、日本国民をバカにしすぎ
なんだコイツ
694:名無しさん@八周年
08/04/17 04:57:22 1bonSLdAO
>>671
鉄道敷いたってことは乗客以外にもナンか運ぶつもりだろうな…
とは思っていたが!!
そんなに地下資源があったのか…
695:名無しさん@八周年
08/04/17 04:57:41 nDEXc/FFO
>>657
アメリカンが許さんだろ。
戦後ボロッカスのシナ中にそんな力は無い。
台湾から常任理事国を横取りしたくらい。
日本は島国で本当に良かったね。
シナチョンと陸続きだったら今頃ロシアか欧米の植民地だよ。
696:名無しさん@八周年
08/04/17 04:58:15 ZjPfBvi00
まぁ中共もベトナムがアメリカと旧ソ連のおかげで
あんな戦争にならなきゃ、とっくに手中に収めてた
んだろうし、人が住めるとこならどんどん欲しいが
正直なところなんだし。全くインチキな共産国だな。
697:名無しさん@八周年
08/04/17 04:58:23 r96aL6S4O
長野に行けない奴らは、チベットの旗もってアカサカサカスに集まるオフ
が人気です
698:名無しさん@八周年
08/04/17 04:58:30 wraVP0C/O
>>660
麻生大臣の韓流を支援している芸能界の芸能人
父親日本国籍で
母親在日の隠れ在日
パンチ佐藤
黒柳徹子
大鶴義丹
長渕つよし
699:名無しさん@八周年
08/04/17 05:00:05 pOPvjRGM0
>>684
ただ45年の女性参政権ってのは戦前から決まってたことなんだよね。
勝ってたら勝ってたで女性の地位は上がってたと思うよ。
>>686
>ただ、腐敗した武士階級相手に一揆も起こった事実は事実としてな。
だからねーそういう階級史観が成り立つような動き自体が、
少なくとも「江戸時代の大勢」をあらわしてるものでは無いってことよ。
むしろ希少な事例。
あと別にオレは、「汚職以上の国益を出せば構わない」って考えだから
清廉潔白は求めないな。そういう意味で中国共産党は
妙なイデオロギーの追求をやめてほしい。
>>687
まぁ農奴にしたって、実際は土地とセットだから奴隷よりマシだったし、
見方をかえれば、王様と貴族が契約でしか繋がってないから
中央集権的でなかった、とも言えるんだよね。
マルクス主義史観のダメさがイロイロな所に出てるよな。
700:名無しさん@八周年
08/04/17 05:00:32 9aQZusYi0
中国の海上防衛ラインは沖縄~フィリピン これを第1次ライン
第2次ライン・・小笠原諸島~オーストラリア
第3次ライン ハワイから西の全海域
第1次は設定済み 現状第2次ライン構築中
チベット・台湾どころか明日はわが身だな
701:名無しさん@八周年
08/04/17 05:00:49 slbYf+hb0
>>>666
≪悪魔≫の数字だナ、レスした努力・良心?は認めるよ、ww.
702:名無しさん@八周年
08/04/17 05:02:51 pOPvjRGM0
>>691
言わせて貰うが、あんたは表現以前に前提知識が教科書的で、
「その範囲内での公正」しか分からないみたいだから、
話が通じてる感じしないぞ。
なんで「食糧と金」という抑止力が武士を縛ってたと考えられないの。
703:名無しさん@八周年
08/04/17 05:03:09 ewdGdPZm0
昭和初期の日本を知りたければ
広瀬正のマイナスゼロがお薦め(現在は廃刊中)
日本のタイムパラドックスSF物ナンバーワンの大傑作
1970年に書かれたものだが
昭和初期(著者の子供時代)の東京を作中に反映させるため
綿密な検証がされている
704:名無しさん@八周年
08/04/17 05:03:39 /18ylHWT0
>>699
君みたいに、極端に左系の思考を嫌う人もいるが
江戸時代の農民と言っても、多くが土地持ちじゃないことぐらい知ってるよなw?
農民が皆裕福だったなんてことも、また幻想なんだがw?