08/04/13 17:38:25 bEj4SJEH0
>>759
記事をよく読め
785:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:38:30 CxaUbgv80
大学だったら、入学手続きもできないだろ。
入学金払ってないのに、入学式までたどり着くシステムがむしろ不思議。
マスコミはちゃんと報道しろよ
786:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:38:33 LQA0bRV10
>>771
義務教育から外れたところでカネの話は当然だろ
787:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:38:38 CE595iT/0
>>775
違法？
どこに違反してるの？
788:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:38:39 KmPHNdQf0
謝罪は必要ない。
当然の処置だな。
こう言う奴の馬鹿親は小中の給食費も未納なんだろうな。ｗ
789:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:38:54 Cowxb4xu0
>>742
学校も別に悪くもなんとも
790:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:38:55 z/egPQP7O
こりゃ騒いでニュースにまでした奴は馬鹿だな
これでこの二人は
「入学式に金払わなかったから出れなかった生徒」
と学校中に広まっただろ
いじめ確定だ罠
で？リークしたのは何処の馬鹿？
791:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:38:59 pu2uRCogO
１６は子供だからなかわいそうだと思う
792:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:02 wSMIvQcY0
高校は義務教育じゃないんだし当然じゃないの
793:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:08 NMKzwV480
男子は俺が面倒を見る
女子には興味無い
794:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:11 +m0hukh10
これ、学校が機転をきかして入学させたらさせたで、
こんどは学校が県から処分されるんだぜ。
校長は損な役回りだよな。
795:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:11 eCER2KVm0
当然だろｗ
貧乏人は甘やかすとつけあがるから困る
796:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:12 TFJN5R0K0
聞くまでも無いけど、国籍は？
797:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:21 cJ0ypw900
入金が遅れたが、わざわざ校長室で入学式してるじゃない。
（この生徒にとっては将来いい思い出になるんじゃないかな）
ちゃんとフォローもしてるのに、どこに謝罪の必要があるのかわからん。
798:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:23 c4+YoybD0
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
こいつか。尾木直樹っつーのは
799:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:24 Z7TS7D6K0
苦渋の決断でもなんでもない。
期日までに支払いがなければ合格取り消しでも良い。
経済的困難については別途対処すべき問題。
800:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:24 8d8WoZzM0
>>788
子供には謝罪すべき
親には必要ない
801:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:27 RfSS7ZHm0
「後で払う」
はぁ？今払えよって話だよな？
802:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:28 3cbv1nRA0
> 県の公立高校教職員組合
日教組、死ねよ！
803:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:29 2Z8MaWdh0
太田は解雇に決定だ
804:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:32 HkbcBEFY0
>>775
規則として、入学金の支払が入学完了の条件になっている。
by TBS
805:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:42 ePWaFAse0
これ入学式出られないの当たり前だろ。入学取り消しされないだけでもいいんじゃね？
経済的理由なら補助とか減免とか色々あるし説明会から言ってること。
ただ払う気がないとしか言えんよ
806:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:49 VI5BMt7X0
払う気なかったんじゃないの？まさか出席させないなんておどしじゃね？
みたいに思っててさ。給食費だって、公立の学費だって結局逃げたもん勝ちみたいに
なってんじゃん。甘いんだよ考えが。
奨学金て、一回国から親に手渡されるじゃん。
あれで、親が搾取して学費払ってない家ってあるんじゃね？
国から学校に直接はいるようにできないわけ？
807:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:51 Yft/+MK00
これ，このニュースを見て，
「最近の高校は血も涙もない」
なんて馬鹿なこと言い出す親がたくさんいそうだね。
そういう論調で煽るマスゴミ。馬鹿なニュースやるもんだ。
報道ｗしてて恥ずかしくないのかな。
2chではこのスレみたいにこんな事ニュースにするまでもないって
論調が圧倒的に多いのにね。
808:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:56 fH2EhdnQ0
なんで非教育的対応？
金が払えないと、こうなるって実社会のルールまんまじゃん
むしろ教育的
事前に通告されてるし問題ねーべ
親にも事情があるだろうけど、子供のためなら9万くらいなんとかせいよ
どうしても無理なら1万でも5千円でも先に払って
残金支払の念書を書いた上で式には参加させてくれ、と土下座するところだろ
809:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:56 e8p5p0Tp0
入学金払わないってことは、入学する気がないってことだろうが
810:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:39:57 f5mek6Lq0
尾木直樹が金を代わりに払えばいいじゃん。
日本全国の滞納者全員分
811:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:40:01 2oKW8Lqm0
この学校入学費安すぎ、こんな金額払えないなら、高校へはいけません。
諸々含めて、公立でも20万以上必要。制服は？体操服は？教科書は？
これくらい用意しろよ！！
本当にバカ親に腹が立つ！！！！
812:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:40:05 wA95x/c4O
そんなに行きたい高校なら一年働いて金貯めてから堂々と入れ
813:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:40:05 7fvb7DpR0
甘いんだよ。
経済的にダメで高校入学とか言う時点でおかしいだろ。
奨学金も申請してない時点で、踏み倒す気があると思われても仕方ない。
義務教育じゃないんだから甘やかす必要はない。
814:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:40:28 f45V3lZTO
これはさすがにかわいそう
やりすぎ
815:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:40:30 6Knu4SPu0
金が無いなら学校なり市なりに相談しとけよ
こんなもん１００％バカ親の責任だろ
子供と学校が可哀想だ
816:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:40:33 OrjzypIx0
>>765
奨学金もらえない位馬鹿なんだろｗ
817:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:40:37 BPmQbdI9O
子どもは親を選べないからな
子どもには同情する
818:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:40:40 ZwD/y5JU0
入学金支払ってないのだから、入学取り消しだろ？
どんだけ温情処置なんだよ
819:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:40:43 y5mWI/bl0
>>742
確かに悪いのは、親>>>>学校の構図で間違いない。
しかし、支払いをしなかったことを理由に、入学式に出席させないのは違法になる。
まず、支払ってくださいって言わなければだめ、その後に出席停止などの処分をすることは違法にならない。
>>750
大学の場合は未納入なら入学を認めないって契約になっているけど、今回の学校は入学を認め、
4月1日付けで入学を済ませている。だから問題になる。
820:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:41:01 6DxY4Y7t0
>>771
制裁？？？
ルールの話なのに脳内変換するな
821:ゲリラ
08/04/13 17:41:11 Ij21VDcJO
時間までに 入学金納付してないのなら 入学資格取り消しで いいんでは？義務教育では ないんだからね
822:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:41:12 memyKoRTO
入学式は式典なんだから、入学式を期日までにきちんと払うという
形式に準じた人だけ出席させればいいじゃん。
そのうちTシャツGパンできて出席させろとかいいだすぞ。
823:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:41:14 OssRkiS50
親は猛省してるんだろな。子どもに対して、不憫な思いをさせたことを謝罪しろ。
824:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:41:13 hRA7wUn30
>>763
私立と併願してる場合もあるしな。二重払いを避ける為かも。
学籍番号とかクラス分け、諸々入学式当日にやるだろうし
学校も混乱するわな。
825:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:41:17 V/jPaxdI0
ある時にはモンスターペアレントと騒ぎ、ある時には入学金未納の奴をかばう。
マスゴミは一体どこまでゴミなんだ。
826:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:41:19 u9XLcftU0
貧乏な家庭なら中学校が奨学金をすすめてくれます。
なんで奨学金もらわないんだろう。
827:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:41:21 cdxrBa0rO
イジメの下地発言があるが、首都圏なら高校生にもなってイジメなんないｗ
828:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:41:22 Stzt4Tcr0
理由もわからなのに叩いてるお前らもお前らだなｗｗ
もしかしたら何らかの理由があるかもしれねーだろ
まぁ、親がただのDQNなら叩かれてもしかがないけどなｗ
829:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:41:29 hvT5wk5O0
そもそも入学金払えないんだったら働けよ。
俺の友人もそーいう奴いたし。
働きながら学べる定時制ってのもあるんだし。
830:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:41:36 Z7TS7D6K0
>>800
学校は謝罪の必要なし。
親が子供に謝罪する必要はあるかも。
831:???
08/04/13 17:41:38 6p+aeyjM0
最近気づいたんだが、一般の学校で、入学の時の書類に不備のあるのが
結構多いから、これを突けば、入学拒否にできるのはいくらでも出そうだな。これは
学校側の使える手段にできるんじゃないか？（ｗ
832:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:41:46 tmcFgB3jO
高校って義務教育じゃねーんだぞ。
ちゃんど払うもん払えよ。
833:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:41:48 IKc+EZZN0
当日持参のみ、ってのがハイリスクなんじゃないか。
事前に振込期間設けてる高校だってあるでしょ。
それで振り込まないなら文句も言えないけど。
うっかり忘れた可能性は無いのかねえ
834:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:41:48 3OpjnEmO0
まずは親が詫びろよな。減免とかはそのあとの話だろ。
全く子供は可哀相だな、ビンボ人のレッテル貼られて。
なんで親は当日持ってこられるなら、事前に金出さんの。
まさか式に出さないことはないって、ナメてたんだろうな。
835:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:41:49 3cbv1nRA0
>>807
無党派層を見ればわかるように、それだけリベラルな馬鹿が多いってことさ。
836:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:41:51 HkbcBEFY0
>>819
>今回の学校は入学を認め、
>4月1日付けで入学を済ませている。
その前提が間違い。
837:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:42:06 pQDMzzfU0
法的には問題ないし、当然といえば当然の判断なんだが、
高校なんて今の時代はほとんど義務教育みたいなもんだし、
（高校進学率は95%を超えてる、行かないという選択肢は無いのと同じ）
公立高校ならば対処の仕方は公立中学に準じなければ
批判されてしまうだろうというのは想像できただろうに。
あとこのスレで
「入学金を払わないのだから当然」
という反応に偏ってるのは少し気味が悪いな。
838:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:42:08 te/DjkC50
教育評論家の尾木直樹・法政大教授（臨床教育学）
法政大学にメールしてみるか
入学金払わなくても入学さしてもらえるんですよね？
って
法政大学のメアドどこだ？
探したけどわからねぇｗｗｗ
この妙な評論家へのメール
oginaoki@syd.odn.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
「極めて機械的、官僚的対応。
学校側は２人だけではなく、生徒、保護者に謝罪すべきだ」と話している
839:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:42:10 iDVB0hGJ0
但し、高校を大学のようにビジネスライクにするなら、学区制は止めた方が。
学区制があるから、余計、義務教育に似てくる。
840:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:42:10 ewOrsZHy0
戦時中 「非国民は氏ね！」
現在 「ニートは氏ね！」
戦時中 「竹槍でB29が撃墜できないのは根性が足りないからだ！」
現在 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！」
戦時中 「鬼畜米英！ぜいたくは敵だ！」
現在 「北朝鮮の惨状を見ろ！それに比べたら日本はまだ恵まれている！」
戦時中 「パイロットが足りん！」
現在 「即戦力が足りん！」
戦時中 「欲しがりません勝つまでは！」
現在 「甘えるな！」
戦時中 「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。 敵航空機100機ヲ撃墜ス。 我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在 「景気は着実に回復している。現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である。」
戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在 「若者をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」
戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない。超大国アメリカは永遠だ！」
841:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:42:15 ONp6GqKT0
＞県教委と同高によると、新入生１５９人に、入学金、教材費など９万円を８日の入学式に持参するよう求めていた。
842:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:42:18 QTfppM9J0
校長と学校には問題ない。入学式を欠席する生徒はいるものだ、様々な理由で。
一番生徒を傷つけてるのはマスゴミだ。親に問題があるとはいえ、
大騒ぎされた生徒が可哀想だ。記事のネタになれば何でもするという姿勢は
いい加減、変えて欲しい。
843:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:42:20 Brvr3xo7O
これで学校が謝ったら来年不払いの嵐
844:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:42:36 iJ9+oCG/0
本当に親子共々恥ずかしい事件で、忘れて欲しいぐらいだろうに
当人無視して大騒ぎしている「県の公立高校教職員組合」って何者？
この親子が憎くて大騒ぎしているとしか思えん。
845:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:42:36 +m0hukh10
>>823
逆恨みしてマスコミと教育委員会に怒鳴り込んだから大騒ぎになってるんだろ。
846:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:42:46 2eV7KZy20
「ダメならダメなりに相談してくれて誠意さえ見せればいいですよ～」
って話だったのに何にもしなかったんだろ、この親
847:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:42:50 TFJN5R0K0
千葉県を支持する。長野は廃県しる。
ずるしようとする学生はイジメ対象ざまあ。
義務教育ではではない。これが世の中だ。
848:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:42:51 dEAw8Jew0
＞教育評論家の尾木直樹・法政大教授（臨床教育学）
こいつには授業料納めなくてもよし
849:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:42:55 qXLk3A+S0
おまえらｗｗ
こんな話題でニュー速一番のスレってｗｗｗｗｗｗ
850:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:42:57 Cowxb4xu0
>>819
>>804
ちゃんとレスぐらい読めよ
851:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:43:01 SuV+aRdY0
まあ何が問題かっていえば
報道に乗せたﾊﾞ化がいるって事だ
852:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:43:10 4shNNX3i0
これ東大狙える様な奴ならこんなひどい仕打ちしなかったんじゃね。
みんな平等なら問題ないんだけど。
853:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:43:17 JtKxpAFq0
体制側の味方をするつもりはないが
直前に制度を当事者の一存で変更は出来ないからやむを得ない面もあるね
事前に相談するなり、何らかのうまいやり方はあったはずだろ
854:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:43:18 QYADyhIe0
何でこんなのが報道されてんだ？
カネを払わないなら入学出来ないのは当然だろうに。
855:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:43:23 iE0SjjiD0
大学みたいに入学金と前期授業料を支払ってから入学許可書を送るシステムにすればいいんだよ。
856:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:43:24 QP6uxDcr0
単に凡ミスで忘れただけなんだろうが…。
9万円持参て…なんか嫌な感じが。
857:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:43:30 2P6f+VdH0
15年前にはもう既にこの八千代西って近隣ではヤンキーの巣のＤＱＮ学校として有名だったよ
今も偏差値39なんていうド低脳の学校なんだから、相変わらずなんだろ
こんなとこに来るＤＱＮ生徒をちゃんと払ってくれると信用してやる方が馬鹿を見る確率が高いのでこの対応は当然
858:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:43:30 rQhkI5iZ0
話が逆。本件は，親が入学金の納付遅延に対して学校側に謝罪又は，学校
側の納付期限延長の温情に対して礼を言うべき筋合いのものであり，断じ
て学校が親に謝罪すべき話ではない。こういう筋をキチンと示すことが教
育だと思うが。
859:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:43:37 cJAu6yUM0
オレこのﾆｭｰｽﾃﾚﾋﾞで2回見たぞ。
生徒はガッコ続けられるかな。報道しすぎだろｺﾚ
860:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:43:44 0VZEDObe0
高校にもなってビンボー理由に苛めるのか？ 今の連中は。
861:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:43:45 aH23C/Gz0
>極めて機械的、官僚的対応。
>お偉い評論家先生よぉ、お前の反応も機械的だよなｗ
評論家という人種は屑が多いね
862:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:43:50 GugWdKd80
【教育】 「親離れして…」 東大の入学式で言及…
新入生３２００人の周囲を、父母ら５３００人が埋め尽くす★３
863:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:43:54 fKzo0xGI0
入学で絞らんでも卒業させなきゃいいだけだろ・・・
864:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:43:54 6DxY4Y7t0
>>819
だぁーかぁーらぁぁぁぁ
違法だという根拠・ソースを出せ
話はそれからだ
865:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:43:59 HWt8fpgx0
尾木直樹・法政大教授は考え方おかしいんじゃないのか？
こういう奴らが教育評論家を名乗ってるから一向に教育界がよくならない
866:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:44:06 K4oBNbtx0
この学校の失敗は入学を許可したことだな。
入学金払ってないんだから、入学を拒否すればよかった
867:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:44:06 3dI6Xo2j0
そもそも、学費を払ってない、すなわち入学手続きが済んでないから生徒ではないと考えはどうだろう？
生徒でないのだから入学式に出れないのは当然だろう。
868:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:44:09 u9XLcftU0
>>819
規則として、入学金の支払が入学完了の条件になっている。
869:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:44:12 hCewCGIy0
>>811
まあ9万というのがどこまで含まれてるかは分からんが。
入学金は5,650円だそうだから、最低限それは払わないと条例上入学は許可されない罠。
870:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:44:16 DRgagqul0
子どもに罪はねぇーとか言ってるヤツもバカだなぁ
親がバカなんだから、
自分がしっかりしないかんだろ
871:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:44:22 rf0cL45C0
前々から思ってたのだが法政はMARCHグループに入れてあげてても良いのかしら？
872:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:44:24 hvT5wk5O0
でも教頭とかがインタビューでそういう制度だってきちんと発言してたのは好印象。
あそこで謝罪するとまた変なのが付け上がったり踏み倒したりする。
お前ら応援するんだったらmailなりなんなり送ってやれよ。
たぶんＴＶ見て学校側が悪い、学生可哀そう！とか変な感情抱いた主婦とかが学校と
教育委員会に抗議の電話とかするだろうから。
873:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:44:28 ajyrwXa70
子供には責任無いって奴
その子供が学校行くための金を親が払おうとしないなら
実際の使用者である子供が親から取り立てるべきだろ
874:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:44:33 OrjzypIx0
>>837
偏ってるのはマスコミとお前の脳味噌だろｗ
極当たり前の話だから当たり前の反応が返ってくるだけだろ。
875:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:44:37 NMKzwV480
ねらーがそう言ってるなら
世間は学校が悪いっていう判断だな
876:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:44:49 ZwD/y5JU0
>>819
期日までに入学金を支払わないということは
入学の意思がないということ
待機させる必要もない
さっさと不法侵入で構外へ出すべき
877:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:44:59 Z7TS7D6K0
>>824
今は知らんけど、俺のところでは公立の前に試験する私立の入学金の納付期限が、
公立の試験日の直前に設定されてた。
つまり、滑り止めに私立を受けて合格した場合、私立に入学金を納めないと滑り止めが消える。
878:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:45:00 RfSS7ZHm0
普通、この手の話が公になることなんか無いよな？
いったいどこから情報が流出したんだ？
親は絶対にコメントしたくないだろう
情けない思いをするんだからな
問題だと騒ぎだした奴
この親や子が自殺でもしたら責任取れるのか？
879:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:45:02 LYmHomiG0
この件でなにより"悪"なのは
校長でも保護者でも、ましてや当の生徒でもなく
尾木直樹だろ！
880:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:45:06 iDVB0hGJ0
>>840 アメリカやばいの？でも、確かに日本はおかしくなって来ているよ。
881:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:45:07 C+5AFp8U0
しょっぱなから未納してたら
今後未納する可能性が高いから
この処理は妥当っていうか普通だろう
むしろ高校側がかわいそう
882:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:45:18 ugSasrfN0
>>742
悪いのは
無神経マスゴミ（ネタゲット！）＞＞＞＞＞親＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞学校＞＞＞子
なのに
罰を受るのが
子＞＞＞＞学校＞＞＞＞＞親＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞マスゴミ（増長！増長！早く誰か自殺汁ｗｗ）
なのが許せない。
883:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:45:18 aQ2Ywd5m0
この事がきっかけで、いじめ問題に発展しなきゃ良いけどね。
884:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:45:18 8d8WoZzM0
学校が悪いかどうかで言えば、
どこまで説明していたかによるだろ
それは確定してるの？
入学式に持って来い、さもなくば式に出さず
別室で1人待機させる、という事を確実に伝えてあったのならば、
悪くない。
持ってきてください、とだけ伝えてこの対応なら悪いだろ。
過去の例などを踏まえた対応だったとしても、それはこの子には
直接関係無い事だから、行き過ぎ。
885:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:45:22 B9R3yAgp0
義務教育かどうか？はあまり関係ないと思う。
義務教育ならいいのか？となるわけで。
今後、払う意思があるのか？
これが重要。で、何時何時までに払う。
払わない場合はこうなる、と言うべき。
886:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:45:27 3cbv1nRA0
>>840
入学金未払いでとぼけるのはリベラルの特権ですよね。
これも悪いのは政府と経団連なんでしょ。（ｗ
887:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:45:31 q4bHI1ok0
親が金が無いらしい娘は学校なんて逝ってないでさっさと働け
この後だって高校には一万くらいの授業料だって旅行積み立てだって
あるんだぞ
ごね得は許さない
888:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:45:39 8pakvNzB0
学校側の判断GJ!
889:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:45:40 s4z3+AwU0
さっきTBS「経済的理由で」って言わなかったか？？
890:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:45:44 taXtBFC0O
>>784
えー、持参なのかよｗ
891:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:45:50 2mnWt+UK0
>>12
長いから｢モンペやくざ｣で。
892:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:45:52 dpJlaUzn0
「すぐに払わなくても何とかなる」って思ってたんだろ？
親が成長できていないんだよ。
中学までのように学校側が手取り足取りやってくれると思ってる。
893:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:45:55 TlLg9ar60
県立高校なのに金金って・・・orz
894:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:46:25 IKc+EZZN0
>９万円を８日の入学式に持参するよう求めていた
振り込みにさせればいいのに。
むしろ２人しかいないって上出来じゃない？
895:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:46:40 FzJe9uk10
>>837
貴社では年度後のツケが利くのですか？
896:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:46:51 Cowxb4xu0
>>884
全部事前に伝えてあった
つーか>>1ぐらい読もうよ
897:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:46:57 zXJ07MY90
>>889
経済的理由なら
学校側と相談しろと説明会やプリントで説明済み
これ以上学校側はどうしろと
898:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:05 hCewCGIy0
>>877
おいらの時もそうだった。
私立は大抵そういう策を取るだろ。
ちなみに入らなかった寮の入寮金も返金はなかった。
899:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:05 TFJN5R0K0
国籍×モンペ＝平気な顔で入学式出席
900:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:07 GybbMPc20
子供にこんな恥かかせるなんて親失格だよ
901:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:12 ZwD/y5JU0
>>884
説明も何も入学の条件だろ
入学といえども契約だから
要綱ちゃんと読めよって話だよな
902:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:26 2Z8MaWdh0
高校程度は学力で選抜すべきで授業料無料にすべきなのだ。
公務員や教師の賃金こそ６割減額すべきなのだ。
それにしても、この手のスレには、公務員組合の高賃金を維持したい者どもが結集している。
903:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:26 2P6f+VdH0
>>893
社会の決まりごとをいち早く学べてよかったな
世間に出て契約の支払い遅延なんかしたら一発で取引切られるんだからな
904:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:31 iN9k8CpY0
八千代西高校
偏差値（合格率８０％）：３８
蛙の子は蛙、馬鹿の子は馬鹿
905:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:33 juX9xJoGO
高校に合格しておいて入学金払わないのは非常識。
払えないのなら学校に相談すべき。
義務教育じゃあるまいし、入試で落ちているいる人もいるのであれば、当然の措置ではないか。
何でも許される優しい社会は、生きる力つけることができるのか。
最も悪いのは親だが、何でも優しい周囲の空気も悪い。
906:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:38 3cbv1nRA0
>>885
そんなこともわからないゆとり脳のリベラル派は
高校じゃなくて小学校からやり直した方がいいよ（ｗ
907:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:44 Fik07Vvi0
>>893
逆に考えると県立だからこそ入学だけは認めてもらえたんだと思う。
私立なら入学取り消し
908:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:44 SS7tV5LJ0
わかった、親が高校のシステムを知らなかったんだ。
経験がなくて・・・・・
909:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:44 y5mWI/bl0
>>868
それ、言葉のマジック。
入学は4月1日で済んでいる。入学完了ってのは入学契約の完了って意味で使っている。
つまり、入学金を貰ったら学校側から支払いを要求することはなくなるってこと。
言葉のマジックにだまされないで。
910:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:50 1NyqQ+ye0
>>894
事前の連絡で2人までに抑えたんだろうな
十分評価できる
911:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:52 V4Zmc9jg0
経済的に困難で高校あきらめて仕事ついた
奴らが浮かばれないのでは？
こういう甘ちゃん親子は氏んだほうがいいな
912:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:55 ajyrwXa70
>893
県立でもなんでも金がいるのは事実で
むしろ私立よりも圧倒的に安い金額を支払わないあたりは悪意の塊じゃないか
913:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:56 8d8WoZzM0
>>896
さもなくば式に出さず～
という事を伝えてたかどうかなんて書いてねーぞ？
914:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:59 irGCVTi6O
お金払わないともの買えないのと一緒じゃん
なぜ学校が謝る？
915:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:47:59 SuV+aRdY0
>871
マーチじゃなくてマークにするか
916:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:48:02 xD2mZ9HaO
奨学金を何故使わないのかが分からん
917:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:48:19 f45V3lZTO
みんなが入学式してるなか教室で一人ぽつんとしてる
生徒想像したら不憫でならない
一生一度の高校の入学式をこんな形で奪っていいのか
親に支払う旨の念書を書かすとかそ－いうやり方もあったんじゃないのか
あまりに情がなさすぎる
918:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:48:28 6Vv3uI1v0
この入学が許されるんだったら契約もルールも意味がないよな。
「その場の感情論で同情ひけたものの勝ち」って感じ。
ガチガチにルールにとらわれるのはもちろんひどいと思うけど、
ある程度線引きして厳しくしなきゃ世の中成り立たない。
この場合なら、義務教育でないというところで線引きしないと。
919:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:48:28 6DxY4Y7t0
>>884
お金を持っていないのに、レストランに入って、食事が出来ると思う事がおかしい
920:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:48:36 iUCS0dJx0
評論家ってのは まともな事言ってたら商売にならない職業なんだよ。
おそらくほかの評論家もどきにも、意見を求めただろうけども この人の話が
一番おかしいから、記事になったんでしょうね。
921:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:48:45 qXLk3A+S0
なぜ当日現金払いなんだろうかｗそんな学校があるとは思えん
何かしら過去に問題があったのかも
922:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:48:51 byKX9Itf0
義務教育じゃないからね。
経済的問題があるなら相談するよう事前に通告していたということだし、
入学取り消さなかっただけでも十分温情ある対応だと思う。
つーか親は何考えてるんだよ…。用意できないなら親が学校側にちゃんと説明しろよ。
何でそういうこと子供に言わせて事が済むと思ってるんだ馬鹿が。
923:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:48:54 +giAThKnO
金の無いヤツは働け。
もしくは奨学金出してもらえるぐらい勉強しろ。
924:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:48:55 eiPVW7HUO
こんな事を問題するマスゴミも終わってる
925:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:49:02 3OpjnEmO0
確かに経済的理由があったにせよ、なんで式に出してもらえ
ないと判るや、速攻で当日持ってくる親の行動か解らない。
そんなことならちょっと前に持ってきてやればいいものを…。
926:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:49:04 pQDMzzfU0
>>895
公立高校は法的にも社会通念上も会社とは違いますよ。
公教育の理念について勉強されることをおすすめします。
927:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:49:11 d6UPqHqr0
少なくとも、今までの書き込みの中で
なぜ「子供が」被害を受けなきゃいけないか
論理的な説明はない。
学校は、少なくとも生徒には謝罪しとけ
話はそこからだ
928:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:49:13 OlQZFr3P0
新聞で晒し上げたおかげで
明日からこのＤＱＮ高校で、入学式にいなかった子供への
虐めが始まる悪寒
929:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:49:26 +m0hukh10
なるほど。じゃあ年金が支払われないのも情で許してくれや。
930:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:49:35 gNpHb9V70
こういうのは厳しくて、いくら言っても払わない悪質な給食費滞納には甘い。
何か変だよね。
正直子供がかわいそうだわこれ。
931:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:49:39 reclxaHL0
卒業式なら何だが入学式くらい別にいいじゃん
932:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:49:42 HBr5BdjJ0
＞教育評論家の尾木直樹・法政大教授（臨床教育学）は「極めて機械的、官僚的対応。
＞学校側は２人だけではなく、生徒、保護者に謝罪すべきだ」と話している。
法政大学では入学金を払わなくてもOKらしいです
933:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:49:45 TFJN5R0K0
で、団体活動費（社会福祉予算）から記者に幾ら流れたの？
予算から幾ら削る余地があるの？
934:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:49:53 HkbcBEFY0
>>909が「入学は4月1日で済んでいる。」と吹聴している根拠を知りたい。
妄想？
935:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:49:54 Rl6fFhHa0
義務教育でないんだから、当然と言えば当然だろうに
936:???
08/04/13 17:50:19 6p+aeyjM0
話は全然変わるが入学金を目当てに商売をしていた滑り止め大学が
実際に入学しない場合返さなければならなくなったので、その分を授業料に
上乗せし始めたというもっぱらの噂だ。どこかは知らない。（ｗ
937:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:50:23 Mh88yju50
>>928
偏差値含めて有名になってしまったからな。
マスコミは子供に謝罪と賠ry
938:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:50:31 0VZEDObe0
>>913
金払うまではただの部外者なんだから当然だろ、式に出る理由が無い。
そこまで説明しなきゃ分からんバカなのか？
939:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:50:37 3cbv1nRA0
>>909
はぁ？３月３１日が契約申し込みの期日
４月１日時点で支払いが済んでいないってことは
契約不履行ってことです。
これだからな、リベラルさんは（ｗ
940:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:50:44 rvd7ArMCO
>>906
日本語でおk
941:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:50:49 8d8WoZzM0
>>919
レストランとか会社とかと教育をごっちゃにしてしまうおまえらの
脳みそが不憫でならない
942:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:50:51 Z7TS7D6K0
>>919
後払いのレストランで飯食って、金を払わないと警察呼ばれて逮捕だからな。
943:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:50:54 GugWdKd80
金がないのに高校に行こうと思ったのがそもそもの間違い。
金がないのに高校に行こうと思ったら奨学金などの公的制度をきちんとした
手続きを経て受ければよい。
男子生徒の母親も、女子生徒の母親も、
金がないのに子供を高校に行かせるのはなぞだ。
944:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:50:56 jMSAzmRU0
>>1
てか、入学取り消しでもいいだろｗ
945:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:00 dpJlaUzn0
２人しか居なかったと言う事は、しっかりとした事前説明があった事を物語っている。
当然、厳しい処置も伝えていただろう。
まあ彼らも人生の早い内に社会の厳しさを経験できて良かったと思うよ。
946:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:00 0Sjmb2RqO
馬鹿なことを言った評論家を死刑にする法律は
なぜできないのですか？
947:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:01 M1CknZ2d0
＞＞925
確信犯か
糞みたいな親だな
948:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:02 hCewCGIy0
>>913
条例に入学金を払わない者は入学を許可せず、と書いてあればそれでおけ。
本来なら要項や通知なども不要。住民はネットなどで条例を読みこなさなくてはならない。
949:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:04 6Knu4SPu0
>>882
確かにｗ
その図式すげーわｗ
950:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:03 RR9T+2XvO
親はヘビースモーカー&パチンカーの予感www
951:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:07 LYmHomiG0
学校側の粗探ししてて
このご時勢になんで持参なの？と思ったが、
最近は振込みにはどの時間帯も手数料引かれるんだよな。
もしかしたらこの校長は
しっかり時代を読んでるのかもしれん。
952:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:10 G/ItUIqP0
高校を義務教育と勘違いした うましかって事でないのか？
953:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:13 jeeZZ/RJ0
法政大学は、入学金払わなくても教育的配慮で入学できるんですね。
954:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:16 SS7tV5LJ0
>>917
親に言うべき言葉だと思うよ
955:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:16 hc9cRVVH0
>>927
基地外もいいかげんにしろよ
956:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:19 iWA10V6AO
学校GJ! 謝罪なんて要らない、学校はこれ位強気で行くべきだ!
持ってくるよう言われてたのに持ってこなかった、でも式後に催促したらようやく一人は全額、一人は一部払ったんだろ? つまり払えたのに払わなかったんだろ? やむを得ない経済的理由なら、事情話して分割する旨誓約書書く位しろ。
学校をサービス業とかと勘違いしてない? お客様じゃないだろ。モンスターペアレントの臭いがぷんぷんするわ。
957:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:29 YFkgqwv40
>>927
謝罪するのは親だろ
学校は関係ない
958:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:36 6DxY4Y7t0
>>909
いいから、おまえは早く違法の根拠を出せよ
959:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:39 Cowxb4xu0
>>913
入学の条件だと説明してたんだから、入学してない＝式に出られないは当然だろ
960:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:43 ajyrwXa70
>917
それこそ子供がお金がないと何も出来ませんって事を学ぶ良い機会だろ
逆にそれをまげてお金がなくても出来ますって体験させるのは教育上いいとは思わない
961:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:43 zP9uuvR/0
学費なんて無料にしちゃえば良いだろ
バカはどんどん退学にして
962:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:44 2P6f+VdH0
契約や決まりごとより感情を優先させる
って半島の思考だぜ
擁護してる連中冷静になれ
963:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:51:45 bEoG+tHq0
>>1
いや、きちんと払いなさいよ。これ大人の常識。そうだよな中村
964:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:52:00 /eMBKLfU0
●高校
来年は、３月末までに支払いがなかったら学校に来なくていい旨の説明をする。
●法政大学教授
今後もおかしな考え方で世間を楽しませて下さい。
●入学金を当日まで払わなかった親
世間を騒がせてしまってすみませんでしたと謝れ。
●子供
頑張って。他人に迷惑を掛けないように生きて下さい。
●毎日新聞
買わない方向で。（漏れは買っても読んでもないがｗ）
965:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:52:08 iN9k8CpY0
>>885
今後払う意志とか何眠たい事言ってるんだよ。
期日までに支払うべき金は支払う。
支払えないなら入学許可取り消しでいい。
自分達から入学させてくださいってお願いして受験。
合格したから入学許可なんであって、許可の後に実際に入学するまでに果たすべき義務は果たせ。
966:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:52:13 3OpjnEmO0
やっぱり親が子供に、そのあとこんなことでニュースに
なっちまった学校へ謝罪してからだな。全ては。
967:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:52:13 UDVMJQz+0
このあと授業料納める気ぜったい無いだろｗ
968:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:52:24 6Vv3uI1v0
>>930
給食費滞納も最初の対応がゆるゆるだったからこうなった。
入学金も一緒。
これでゆるゆるにすればいずれ払わない人がどんどん増えてくる。
969:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:52:24 NO5budwN0
八千代西高校 偏差値
高校受験偏差値（合格率８０％）：３８
入試,高校受験入試状況
○特色化選抜
19年度 受験者：117 合格者：84 競争率：1.39
○一般入試
19年度 受験者：72 合格者：71 競争率：1.01
970:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:52:26 V4Zmc9jg0
>>925
こういう奴らは何でも後々払いすんだよね。
どうせ払うんだから払えるうちに払っとけばいいのに
自分のこと最優先で他は二の次だからな。
971:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:52:27 cJ0ypw900
校長室で個別に入学式済ませたのに、子供がどんな「被害」にあったのかな。
むしろ気を遣ってると思う。
972:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:52:29 AQubqFgu0
入学金を持ってこさせるのを入学式にしたから悪いんじゃねーの
4/1までに納めることにして、入学式になっても納めない場合は「滞納の恐れがある」って事でいいじゃん
973:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:52:29 VJz1sHeL0
貧乏人は子供作るなよｗｗｗｗｗｗ
974:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:52:31 byKX9Itf0
>>927
違うだろｗ
まず親が子供に謝罪しろよ。なんで親飛び越して学校なんだよｗ
975:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:52:45 TFJN5R0K0
西八千代の踏み倒そうとした学生を語り継ごう。
何年か後の各企業採用担当よろしく。
そうすれば国籍枠恵待遇が是正される。
976:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:52:47 J4yH/Gji0
>>100
お前馬鹿だろｗ
977:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:52:51 3cbv1nRA0
>>926
高校は義務教育ではありません。
>>940
キムチ臭い息してんなよ。（ｗ おませは聖火ランナーでも守ってロッテ（ｗ
978:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:53:01 4shNNX3i0
>>938
いや、金払ったらお客ちゃんてのもどうかと
979:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:53:18 I+2zjWgh0
これって何が問題なんだ？
どうして謝罪すべきなんだ？？？
金を払っていないんだから当然でしょ！？
この評論家は，契約した金が入らなくても満足っていうやつなのか？？？？？
こいつの仕事はボランティアなのか？？？
おれはボランティアで仕事をする気はないぞ！
980:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:53:21 /u/q/4Ps0
>>1
＞教育評論家の尾木直樹・法政大教授（臨床教育学）
こいつに社会の仕組みを教えてやらないといけないらしいな。
法政の教授だからおそらく脳みそ空っぽなんだろうけど。
981:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:53:22 qXLk3A+S0
>>882
確かにそうだな、しかしなぜこれほど小さい問題がマスコミに流れたのだろう
982:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:53:23 3VtcMhXn0
尾木直樹
この人もっとまともな人だと思ってたから残念だ
983:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:53:25 dRt1ZSvS0
義務教育ってのも子どもが学校に行く義務があるんじゃなくて
親が子どもに教育を受けさせる義務だろ
ましてや高校は商売なんだから金払うのは当たり前
親は入学させてもらっただけでも感謝すべき
984:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:53:26 uplbdUml0
世が世なら、「一部の生徒を入学金未納のまま入学させていたことが発覚」
とか言われてるんだろうな
985:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:53:32 mtPKbdMQ0
>>837
> 公立高校ならば対処の仕方は公立中学に準じなければ
準じる必要はないし、批判なんて尾木と毎日ぐらいだ。
> 「入学金を払わないのだから当然」
> という反応に偏ってるのは少し気味が悪いな。
入学するのに入学金払うのが当たり前だからだろ。
そんなこと考えるお前が薄気味悪い。滞納たかり親か？
986:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:53:35 29ftRQ6c0
ID:y5mWI/bl0は尾木直樹本人？
987:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:53:40 Rl6fFhHa0
期日も決まってて、それでも払えなかったんだから仕方ないだろ。
待ってくれるだけ良心的にすら思えるけどな。
988:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:53:41 d6UPqHqr0
>>955
基地はお前だろ
これがきっかけで子供がイジメにあったら
学校はどう責任を取るんだ？
989:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:53:45 6DxY4Y7t0
>>941
社会の基本的なルールを、ことさら無視しているおまえの脳味噌は幼稚園児以下だな
990:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:53:51 c6UAmvN+0
>>921
公金を金融機関から納付するとなると手続きが必要（通常の振込でなく、相手方に納付書を発行して納付させなくてはならない）。
通常の振込と違い、入金確認に時間がかかることもある。
更に教材や制服など、民間業者から購入する必要のあるものは公金として預かることは出来ない。
991:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:53:53 GTbRGUvr0
これって給食費払わない親と同じでしょ。
あわよくば滞納、未納で逃げ切るつもりだったんじゃね？
992:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:53:54 iN9k8CpY0
>>917
入学する為の要件を満たしていない以上、学校からすれば単なる部外者の少年。
教室に入れただけでも充分温情的な対応。
993:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:54:02 ry4nKuSCO
>>969
納豆喰うｗｗｗｗｗ
994:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:54:04 o/dM+dLE0
払えない相談をしなかった親も良くないけど
生徒の大事な入学式にそんな措置しか取れない校長にも能力の無さを感じる
やってることがB枠の事務員レベル
995:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:54:07 hnvLE2ps0
親視ね
996:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:54:13 eCoe2Vpx0
スレタイに尾木直樹を入れろよ
997:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:54:14 ugSasrfN0
>>903
会社なら、支払い一日どころか、
納品半日、商談数分遅れただけで、
ン億の損失、クビ、なんてこともあるからね。
ホント学習の機会もらえてよかったよ。
998:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:54:15 W8YrAJ400
飲み屋がつぶれる理由は客の漬けが原因
この評論化気取りこそ民間がわかってない。
ボランティアじゃないんだよｗ
999:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:54:16 gNpHb9V70
入学金を払わなきゃ入学式に出られないのは当然って言ってる奴いるが、
もっと柔軟な対応できないのか？
余裕で払えるのに払わない、とは違うんだぞ？
経済的理由で苦しくてちょっと待ってほしいって感じだ。
それで子供にその責任を取らせるって何か違うだろ。
1000:名無しさん＠八周年
08/04/13 17:54:17 0L42g0R40
1000だったら紙
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