08/04/12 01:57:32 b0Bvyu110
>>744
日本の製薬メーカーは国内研究所ほとんど廃止・縮小だし、、、
749:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:58:25 FJ2podSu0
>>743
ほいほい、ゴキブリほいほいごくろうさん。
お前こそばからしいねw
q01p8EQi0=YMx0qd7Z0
750:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:59:33 IRTyPtIt0
>>740
少なくともバイエル（てか旧シェーリング）特許で、
認められるのは、ヒト細胞における有効な遺伝子の組み合わせ条件
になると思います。
ヒトにおけるiPS細胞全ては、マウスの例があるので容易類推でNGかと。
あとは、ベクターとか利用方法（例：医薬品アッセイなど）で一ひねりあれば、
そっちは有効かもしれない。
でも、半年から一年後に公開される明細書を見ないと、とれるとれないの
話はできないと思います。
751:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:59:34 YMx0qd7Z0
>>741 業績は上げてるが、歴史に残るかと言うとそうじゃないよね。今問題になってるiPSにはその可能性がある。
で、逆に言うとね。もし山中教授が自分の業績を確信してたなら
あの時期にメディア活動はしないと思うのよ。
もう論文は発表してるし、後は世の評価を待つだけだからね。
むしろ、自分よりも先にiPSで成果を挙げた奴がいて、多分そっちが歴史に残ると感じたからこそ
負けを悟りつつも「俺だって惜しいところまで行ったんだぜ。歴史の教科書のコラムにでも載せてくれよ。」
って感じでメディアで宣伝してたんじゃないかな。って妄想ｗ
752:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:59:57 KLpIqnjC0
>>719
東大罰が強過ぎるね
753:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:00:41 YZLrraHpO
バイエルってアスピリンのメーカーだろ？
京大マジ頑張れ
754:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:00:48 2FvQ5IDF0
>>739
分かってると思うが、この場合の例えはねつ造じゃなくて本物の論文だからね。
755:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:00:49 K1uh+SjZ0
>>748
ジェネリック品だけでやってくつもりか。ｗ ダメだなもう。
国だって金をドブに捨てたくねーよ。
756:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:01:15 6Ww64Tec0
>>747
>中松の醤油チュルチュルだけはガチだけど
ドクター中松研究より
URLﾘﾝｸ(222.146.204.251)
757:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:01:31 b0Bvyu110
>>750
使った遺伝子は一緒だよ。
Oct3/4, Sox2, c-Myc, Klf4の四つ。
違うのはベクター。
758:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:01:35 ciBEbq+40
まあこればっかりは早い者勝ちだからしょうがないな
759:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:01:46 s8mqoYZQ0
>>750
>ヒトにおけるiPS細胞全ては、マウスの例があるので容易類推でNGかと。
それって薬の考え方だろ
この場合は技術の特許の概念になるから
それは当たらん
760:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:02:11 Qnf+vmhM0
>>666
『選択』 2008年1月号
ここまで来た「通信傍受技術」 ― もはやプライバシーさえ守れない
エシュロンの当初の目的は旧ソ連や中国、東欧諸国などの政治、軍事情報を収集分析する
ことであったが、冷戦終結後、テロ組織のほか、友好国を含む各国の政財界人や外交関係者、
主要民間組織、先端科学の研究者や技術者などへと向けられるようになった。
日本各界の重要人物の電話は常時盗聴され、個々の詳細なプロファイリングさえ行われている
可能性がある。
国際間での企業競争が激烈になったいま、自国の企業と競合する他国企業の機密情報を入手
し国益を守ることが、エシュロンの主要目的になっている。観測筋の間では、過去に日本企業が
受けた損害は相当額にのぼるとされる。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:635-636番)
761:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:03:03 2FvQ5IDF0
>>751
おいおいiPS細胞研究はまだ始まったばかりなんだぞ。
なんで後は業績を待つだけで、メディア活動しないと思うんだ？
引退する年でもないし。
本当に妄想だなｗ
762:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:03:18 FJ2podSu0
>>751
残ります。研究者ならわかる確定事項です。
山中個人には破格の条件の誘いが各所からあるのは間違いが無い。
つまり、個人的には焦る必然性は全くない。
よって、今焦っているのは京大。
763:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:05:16 YMx0qd7Z0
>>761 メディアでいつ実現するとも分からない話をするくらいなら、
せっせと研究を続けてるはずじゃん。自分の業績が後に残ると確信してるならね。
むしろそうじゃなくて、歴史に残るのがバイエルだと感じたからこそ
それ以上の研究時間は犠牲にして、自分の宣伝に走ったんじゃないかと言う妄想。
764:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:05:33 q01p8EQi0
>>749
アホは放置
まあアカデミックの世界では先に論文発表した方が勝ちだから、評価は揺るがない。
そもそもマウスのブレークスルーがなかったら、こんな議論自体なかった。
関連の研究者はマウスの時点で絶賛してる。
今回の成果は、ヒトで作成した場合、バイエルの特許が被る可能性があること。
これも特許が公開されないと判断しようがない。
それでも基本特許はマウスのときに押さえているんで、いうほど騒ぐ必要もないかもしれん。
765:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:06:16 YMx0qd7Z0
>>762 何の業績よ。iPS以外で。
766:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:07:39 d6jOAP+40
みんな特許に疎いんだな
特許は実現できなくても取れるし、また発表が先行すると特許は取れないんだよ
バイエルの研究が山中を追い越したことはあり得ない
予想される時系列
山中iPS成功→バイエル特許申請→山中発表→バイエル研究開始→バイエルiPS成功
767:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:07:48 2FvQ5IDF0
>>763
だから、その研究のための研究費＆人員結集のため（＋マスコミの方からやってきた
ので言いたいこといった）からこそのメディア露出なんだろ。
馬鹿なの？
768:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:09:18 K1uh+SjZ0
>>747
ウチにリコーのマイティーチャーが有ったよ。
回転磁気ヘッドだけど、フロッピーにまったく無関係とは
いえないから詐欺とは違うと思う。
769:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:09:21 b0Bvyu110
ID:YMx0qd7Z0はきっと脳に障害がある。
早くiPSでの再生医療を受けるべきだ。
770:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:09:40 s8mqoYZQ0
>>766
まー実証性は必要だけどな
でバイエルが証明済みと
771:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:10:16 FJ2podSu0
>>765
IPSは山中の偉大な業績。現在の争いはその技術の人への応用。
まあ、ノーベル田中よりは偉大な業績だね。
772:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:10:40 XYlY/SJq0
>>744
バイエルはシェーリングを買収したとき幹細胞研究をおこなわないと発表して研究所も閉じてしまった。
これはカトリックのES細胞に対する強い嫌悪感があったためだと思う。
iPSなら問題なく研究開発できるだろうが、今更自社でR&Dを立ち上げるよりは、てっとりばやく別の企業に
ライセンスすることになるだろう。ちょうどロシュのPCR特許みたいに。
773:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:12:21 3ejiWM3o0
また特許ドロボウか
774:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:12:43 2FvQ5IDF0
しかし、ホントにバイエルが特許をとれそうだにしては、国内メディア以外
どこも静かみたいだな。
なにか欠陥があるのか？
775:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:14:53 xlQBEGruO
下手すると二種類の特許が世界に存在することになるのか？
そうなるとシェア争いがポイントになりそう。
細胞のシェアというのも妙な響きだな。
776:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:16:08 b0Bvyu110
>>774
教授のマウスiPSの特許も確定してないのにバイエルのが取れそう
もなにもないと思うけど。
777:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:16:39 6Ww64Tec0
>>768
> 回転磁気ヘッドだけど、フロッピーにまったく無関係とは
> いえないから詐欺とは違うと思う。
おなじくドクター中松研究報告より
URLﾘﾝｸ(222.146.204.251)
778:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:19:01 b0Bvyu110
>>775
教授は癌化抑えたやつとウイルスベクター使わない手法ももってるから
それ一本化して効率ももう少し上げれば安心安全なのできるでしょ。
マウスとほとんど同じ手法でヒトiPS作れました程度じゃシェア奪えないと
思うけどどうだろかね。
779:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:38:02 PePFL4+B0
ID:YMx0qd7Z0
この人はなんかのロールプレイをしてるの？
時の人への絵に描いたようなやっかみレスをさっきからしてるんだが
＞ID:YMx0qd7Z0
それはなんかの羞恥プレイ？
780:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:39:49 d6jOAP+40
>>770
誰が先に実験に成功してようと、先に発表したほうが発見者だよ
世の中には星の数ほどの偶然があるから公知にされて初めて偶然ではないと認められる
だから特許取得に先立って発表できる（発表を持って公知としない）特例制度もあるんで
バイエルが先に発見したというのは成立しないし、そういった推測をすることも到底無理
781:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:40:23 MzTOmKJ+0
>>588
本当にいい会社ならアメリカの製薬会社が買う。
それとバイオＶＢは人脈が物言う世界なので
武田のアメリカの研究責任者の人脈が
その程度だと判断されたんだろうな。
782:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:43:40 s8mqoYZQ0
>>780
誤解が産んだレスみたいね
つまり山中氏の特許をバイエルが証明したと言いたかった訳
783:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:44:34 VKEVxbrgO
仕方ない。日本政府の出した研究資金じゃ。
道路の方が日本が遅れをとることより大事だもの。
784:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:45:45 uZCfwq/N0
>>783
今までもその環境で研究してきたのにノーベル賞連発してるのが日本の強み
金じゃないんだよ
785:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:51:59 ZH5J821D0
つ「丸山ワクチン」で検索
将来技術的に到達可能なものは、事前に特許とって潰すのがおきまりです。
786:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:55:04 EJPhlrT30
>>1
山中教授の研究は、ノーベル賞級と
言われるほどの評価が出ているが
そんなすごい研究を１年間も秘匿しているとは
思われないのだが
787:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:57:59 aRsTP7xN0
>>780
この記事では
マウスiPS発表 → ヒトiPS出願（バイエル） → ヒトiPS論文（山中） → ヒトiPS論文（バイエル）
なわけでしょ？
ヒトiPSに関しては山中さんの発表よりバイエルの出願が先といってるんだから
ヒトiPSについての発明はバイエルが先ってことじゃないの？
788:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:59:01 aRsTP7xN0
>>786
企業は名誉より利益でしょ欲しいのは。
789:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:59:35 ZZvU/fVQO
ノーベル賞は山仲教授に
金は外資にってことかしらん
おいしいとこもってかれるのは日本人の宿命かもねん
790:名無しさん＠八周年
08/04/12 03:06:56 VKEVxbrgO
>>784
人海戦術が一早い成果に結びつくことの方が多くなってる。
金は環境を整えられる。
善戦することが出来るなら、厚遇は先に進む力になるだろ。
791:名無しさん＠八周年
08/04/12 03:25:39 XYlY/SJq0
>>789
>おいしいとこもってかれるのは日本人の宿命かもねん
ちがーう！昔から名誉は欧米にくれてやり、カネは日本が持っていくのが普通だったの。
テレビジョンしかり、トランジスタラジオしかり、カセットテープしかり。
ところが今では逆転してしまった。おかげで日本は貧乏になった。
792:名無しさん＠八周年
08/04/12 03:28:21 FcJB1mT40
>>787
出願した時点で発表となりそうな悪寒がする｡
なにやってんだか政府 orz
793:名無しさん＠八周年
08/04/12 03:55:10 1PJWM4g20
道路道路の政治家を一掃しないとな
日本の政治が変わらん限りお先真っ暗
この件が、教訓になればいいのだが・・・
794:名無しさん＠八周年
08/04/12 04:04:09 NLsXF2J/0
>>1
こういうのって海外の企業が日本で特許を取ることを禁止するべきじゃ？
795:名無しさん＠八周年
08/04/12 04:27:11 CMZ59ZnF0
>>794
基本的に後出し関連特許で一番汚い事をやるのが日本企業だという事
ぐらいは知っておいた方が良い。
ちなみに今回もあと一年ぐらい待たないと誰が最初に出願したのか、
どんな特許が出ているのかもわからん。意外なダークホースが隠れてるかもしれん。
796:名無しさん＠八周年
08/04/12 04:52:06 s8mqoYZQ0
>>795
お前こそサブマリン特許で検索しろやボケ
797:名無しさん＠八周年
08/04/12 05:17:28 hDgFCAO+0
バイエル死ねばいいのに・・・
国賊もいいとこだろ。
798:名無しさん＠八周年
08/04/12 05:20:34 x9hLExWG0
>>789
先願主義制度をうまく使われたって感じですかね・・・あぁ～あ
799:名無しさん＠八周年
08/04/12 05:21:31 YDbhih1L0
iPSの研究なんて世界中でやってたことだぞ
仮にバイエルの研究が山中氏の論文に着想を得ていたとしても
そんなの研究の世界では常識
マウスではたまたま山中氏が早くて
ヒトではたまたまバイエルが早かった
ただそれだけ
800:名無しさん＠八周年
08/04/12 05:26:37 Z3LFMkiCO
バイエルがんばれ
801:名無しさん＠八周年
08/04/12 05:36:58 LNWjcCcr0
>>799
馬鹿言ってんじゃねーよ。
なんか常識知らずの素人がえらそうなこと言うなｗ
iPSは山中氏あってのもの。
体細胞から万能細胞を得ようとする試みはあったがどれこれも失敗している。
データ捏造までして成功したと主張するなんていう例はあったが。
逆に、それがこの難しさをあらわしている。
山中氏は、無数とも言える可能性の中から、理詰めで絞り込んで成功した。
馬鹿ができることではない。
802:名無しさん＠八周年
08/04/12 05:47:00 nF+qnUHUO
日本人の思考は発明に向いている
ただし、後方支援がダメ
ダメな後方支援の日本と後方援護する外国の違い
803:名無しさん＠八周年
08/04/12 05:49:52 21OvwlHU0
こういう話、研究者の世界ではよくあること
どっちが偉いとか早いとか、ほんとどうでもいい
804:名無しさん＠八周年
08/04/12 05:50:53 54yxyByX0
俺も理系で京大->10年働いて->アメリカの大学院->アメリカで就職だったけど、
確かに理系の扱いは日本はひどいな…。
805:名無しさん＠八周年
08/04/12 06:23:41 YDbhih1L0
>>801
バイエルの研究者が皆馬鹿だといってるのか？
山中氏だけは成功者として持ち上げておいて
その他の結果がでなかった研究者を馬鹿と言って打ち捨てるのか？
おまえみたいな結果が残せなかった研究者を馬鹿呼ぶようなやつが
日本の理系離れを押し進めたんじゃないか
806:名無しさん＠八周年
08/04/12 07:40:16 INYAVV6P0
>>805
>>801のどこに山中以外は馬鹿と書いてあるのか
自分で妄想誤読して突っ込んだから世話はない
山中の先行第一研究とその派生の単なるサブ研究を
「ただそれだけの違い」で打ち棄てるお前が馬鹿なのは間違いないが
807:名無しさん＠八周年
08/04/12 07:49:36 L0h4zk02O
なんで有望そうな研究所つぶしちゃうわけ？
808:名無しさん＠八周年
08/04/12 07:56:57 1fsgV3gw0
最先端は世界中で競争になるんだよ
大学の理系学部通ってなかった人にはわからんだろうが
809:名無しさん＠八周年
08/04/12 07:57:47 FcJB1mT40
>>807
それは、秘密のアッコちゃん｡
810:名無しさん＠八周年
08/04/12 08:19:05 4O4WGQGd0
>>807
日本での研究やめてドイツやアメリカでやるんだろ。
その流れで研究所閉鎖や売却。
↓のニュースに書いてる。
URLﾘﾝｸ(www.japancorp.net)
↓は昔のニュースだけど、この時に決めてるようだね。
URLﾘﾝｸ(www.bayer.co.jp)
811:名無しさん＠八周年
08/04/12 08:46:05 SjxlYLS/0
('A`)だがこれじゃあ癌になっちゃうだろ。
癌にならないように工夫したのは別特許だろ？