08/04/11 18:33:25 f1md4TzS0
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
(%23toc%2341811%239999%23999999999%2399999%23FLA%23display%23Articles)&_cdi=41811&_sort=d&_docanchor=&_ct=8&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=97b33c948ff26045790d0922343a9c98
Heterogeneity of pluripotent marker gene expression in colonies generated in human iPS cell induction culture
Abstract
Induction of pluripotent stem cells from human fibroblasts has been achieved by the ectopic expression of two different sets of four genes.
However, the mechanism of the pluripotent stem cell induction has not been elucidated. Here we identified a marked heterogeneity in colonies
generated by the four-gene (Oct3/4, Sox2, c-Myc, and Klf4) transduction method in human neonatal skin-derived cells. The four-gene
transduction gave a higher probability of induction for archetypal pluripotent stem cell marker genes (Nanog, TDGF, and Dnmt3b) than
for marker genes that are less specific for pluripotent stem cells (CYP26A1 and TERT) in primary induction culture. This tendency
may reflect the molecular mechanism underlying the induction of human skin-derived cells into pluripotent stem cells. Among the colonies
induced by the four-gene transduction, small cells with a high nucleus-to?cytoplasm ratio could be established by repeated cloning.
Subsequently established cell lines were similar to human embryonic stem cells as well as human induced pluripotent stem (iPS) cells
derived from adult tissue in morphology, gene expression, long-term self-renewal ability, and teratoma formation.
Genome-wide single-nucleotide polymorphism array analysis of the human iPS cell line indicates that the induction process did not induce DNA mutation.
456:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:39:09 Do7JP4+i0
バイエルの京大担当MR涙目wwww
457:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:39:20 eAEhbteN0
>>452の補足
しかし、こういう技術もすぐ失われるんだろう。
おまいらのせいで。
アメリカはジェネテックにかなりのカネをつぎ込み続けた。
結果、世界中のジェネテック会社が集まったんだな。
もし日本で同じ事やったら「外資優遇」だの「企業優遇」とか騒いだだろうなｗ
458:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:47:11 zZEFZsbnO
桜田さん
阪大→京大中西先生門下→阪大→協和→バイエル
459:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:47:29 EyPm6CHj0
幹細胞関連技術の特許出願、日本のシェアは世界全体の１４％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
460:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:49:16 b5elvpIW0
別に特許権なんて認める認めないは国の自由だから。
この分野では特許権は認めませんと立法府で宣言すればおしまい。
ただしそれなりの報復は受けるだろうというだけ。
461:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:52:11 hmUQtJ+40
なんで今更そんなことが公になってるの？
京大の件が話題になってる時にバイエルは即反論すればよかったんじゃないか？
462:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:52:21 JR7Go8/OO
>>441
で、それが他人の発明を特許出願するのとどう繋がる？
463:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:56:03 dYzOitxw0
ろくに金も出さずに、金になるような研究しろと言う方が無理
日本は金の使い方を考え直す必要がある
464:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:57:33 SxbTKdQRO
文無し文部科学省が一番わるいんだぞ
こんなでかいプロジェクトを支援出来る金も力も無い三流官庁の手柄にしようとするから
465:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:59:34 Wo/6O3E70
世界中でDr.ヤマナカが有名になってるのに
なんで今頃言ってくるのだろう、バイエル。
466:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:02:05 FpBGnb++0
心配するな
日本の特許は先に発表した方が勝つ！！！！！！１１
467:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:02:40 eAEhbteN0
>>466
先に特許申請したほうが勝つんじゃないっけ？
468:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:04:07 onG3dnxM0
本場ドイツのバイエル株が爆上げになってない件について
説明してくれエロイ人。
469:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:06:45 FpBGnb++0
ヒント：公知の事実
470:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:09:28 ZE/E7qmrO
>>466
ねーよｗｗｗ
471:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:10:08 xi5NYAb30
>>462
あー、もうこういう奴らばかりだから特許とかでも先を越されるんだよ。
基本技術をマウスで確立したのが山中さん、バイエルはそれを人に
応用したので特許を申請したんだよ。無論基礎技術は京大にあるけれ
ども人への応用技術の基礎特許をとられるとそっちに金が行く。他人の
発明で特許を取ったのでなく、それを利用してより応用（金になる）の部分
の特許を取ったんだって。ずるいって？でも日本も工学で散々やった事だ
し、特許なんて大概そんなものだ。
ただ、ウィルス利用の範疇だから実際にはこの特許の範囲内で将来医療
に利用される事は無いと思うけれどもね。いわゆる鋼鉄研究だから新規性
も乏しいし。
472:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:12:05 onG3dnxM0
>>469
URLﾘﾝｸ(de.finance.yahoo.com)
このスパンでも？
473:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:13:05 FpBGnb++0
>>471
じゃあ、その会社よりもう一歩先の発明して特許取ればいいじゃん。
474:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:15:48 ZHlpWBY50
山中さんは今頃は研究施設ぶっこわしてヤケ酒って事ですか
475:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:16:00 ZE/E7qmrO
>>462
こんなことも理解できもしない屑は野垂れ死んでろ。
特許というものを理解してから書き込め
476:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:19:22 xuERCGZK0
まだ国内の別の研究チーム（だっけ？）と共同で研究所作って進めるって言ってたから
しばらくは静かに見守るだけかと思ったらこんな事態ですか
国としては都合の良い方に付くんだろうな
そんなんだから技術者逃げてくのに
477:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:19:22 ZE/E7qmrO
>>473
お前頭大丈夫か？
この研究は医療が目的なんだぞ？
人へ応用する技術の基本となる部分の特許を取られたら何をするにしても特許にひっかかる
478:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:19:24 ZHlpWBY50
なんかリューマチの特効薬も保険きかないと一回２０万とか平気で
取るらしいね外人は
そんな阿漕な外資に強力するのは科学者の良心が痛まないのかね
479:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:20:53 4z45i4yR0
この記事どおりだと山中さんが特定した４つのDNAも
山中さんより早く特定しているってことか？
正直ホントかよ？って思うな
続報待ちだな
480:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:21:27 KUkHWkAh0
ピアノでも弾いてろ
481:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:21:59 hodpGLUu0
単純に大学が予算けちってるうちに
外資の資金力で好き放題やれた
日本人研究者って構図な気が…
482:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:24:15 VbWefP480
またジャップお得意のスパイで横取りか！！！
483:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:24:28 aLlxi7XA0
本当になりふりかまわらい外道ぶり
484:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:24:28 ZE/E7qmrO
>>478
偉大な研究をする科学者にそれ相応の見返りをあたえないで良心が痛まないのかね。
科学者だって人だ。働きに見合うお金が欲しい。
485:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:34:56 CYUm2U9U0
ベンツとかドイツ車に一台一億円くらいの環境税をかけて、
それをこっちの特許料にあてるとかそういうことやれ
486:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:38:14 TLC5nSvmO
韓国が先ニダ
487:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:39:35 Q3EgK71ZO
バイエルでよかったんでねえ？
日本の【がっかい】は腐りきってるからな。
日本の学者、ロクなやついねえよ。
488:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:41:52 2wUs524dO
外資系（笑）
489:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:48:49 idk0KEr8O
すべては臨床応用へ。
安くしてください
患者さんは全世界で困っています。
490:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:49:48 UHmmF/Ei0
もうあれだね。右翼にとっちゃ全て日本なんだよね。
元々山中以外にもアメリカでは多数の研究者が成功しかけてたでしょ。
そしてトムソンが山中と同日にヒトiPS細胞の作成に成功した。山中だけじゃない。
そしてこのヒトiPS細胞の元のＥＳ細胞を世界で初めて作ったのが上記のウィスコンシン大のトムソンだよ。
それを利用して山中が作ったわけ。山中だけの功績みたいな言い方はやめたら？
もしトムソンがいなきゃ山中は無理だったんだから。
491:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:50:00 mXqrOi670
ぬるぽ
492:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:58:10 1vBfxt5w0
恐れていたことが。 もっと予算つけろよ日本政府
493:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:02:55 GvZOeQU20
バイエルはソーセージだけ作ってろよ
494:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:04:21 TCNPKrKk0
日本の良心を・・・
ドイツ死ね
495:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:04:55 ZE/E7qmrO
>>490
そんなこと言い始めたら古代ギリシャの哲学者まで出てくるだろｗｗｗ
科学が過去の積み重ねであることくらいだれでもわかってるよ。
496:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:05:51 OvLfyRwd0
>>491
ｶﾞｯ
497:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:07:26 dHjqCEH80
お願い、1日も早く臨床で早く使えるようになってください！
私の世界で一番大事な人がその日を待っています。
498:バイエル
08/04/11 20:11:35 CWPutXYOO
今日から金を払えよ
～ｉＰＳ終了～
499:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:13:41 HEjLOHLJ0
>>418
まぁそうだな。手法はウイルス以外同じで、 山中教授が苦労したのは弄る４つの
遺伝子を割り出した事が肝。
今、アメリカで中国人がウイルス以外でこの遺伝子弄る研究やってたし。
500:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:16:44 1rpDUY/90
>>495
んなこと言ったら日本の山中(正確にはトムソンも)の発見も２ちゃんねるで右が騒ぐほどのことでもないね。
まー画期的な研究かどうかが鍵になってくるんだよ。ipsも画期的だけどes細胞を応用した研究でしょ。
そして同日発表ならばトムソンのが凄いのは明白じゃないかな。まー今みたいなグローバル社会だとすぐ情報は駆け巡る。
スパイだとかアホみたいなこと言ってる奴に一言。日本も普段から外国の科学技術含めあらゆる技術を五万とパクっていること忘れずに。
501:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:17:24 kEjbRNqU0
＞バイエル薬品神戸リサーチセンター（神戸市）の
＞桜田一洋センター長（当時）ら
なんやこの売国奴は
502:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:17:43 sIvFHDqoO
山中さんのって癌化を抑えることに成功って話で、つまり臓器を作って移植しても耐えられるって話だよね
iPS自体はあったんでないのか？
503:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:19:07 qIPvDNk00
日本が欧米の力なしに鎖国していちからやってればこんな研究はおろか未だに漢方薬みたいな怪しい薬とか作ってたかもなｗ。
504:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:21:19 dZacGkHK0
まー バイオは日本人に向いてないんじゃないかとも思うねえw
505:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:24:29 zG/BjAI70
>>500
＞同日発表ならトムソンが上
トムソンがお茶目で凄い人なのはわかるが、
同日発表なら、
と
トムソンが上
は繋がらない気が。
エジソンとニコラ・テスラみたいなもんで両方化け物でしょう。
506:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:24:45 CjpVY5/i0
日本人同士で争ってるのか
507:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:25:06 7gT8bxPH0
>>501
売国奴じゃねえよ。国に無視されたんだよ。
まともな中国、韓国人は国外脱出するそうだ。それと似たような物。
508:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:25:08 p4m0NpOn0
特許が認められれば、公表されるでしょ。
この手の噂話は、仕手、つまり株式取引絡みだと見るべき。
509:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:25:34 sIvFHDqoO
>>502
自己レス
なんだよ、山中の公知技術に、ちょっと変数変えたから俺の特許だろみたいな主張か
510:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:26:18 2ui+q1F50
これが韓国企業で在日大阪人研究社員が絡んでるんならお前ら発狂してるんじゃね？
511:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:26:46 VUwPo2N70
なに山中さんのはぬか喜びだったってこと？
山中さんが一番に特許とってたって嘘だったの？
訳わかんねーどゆカラクリ
馬鹿にも分かるよう説明してくれ
512:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:30:45 uEbCAlZC0
>>511
山中氏 マウスのiPS細胞実験成功、論文発表、ヒトへの応用期待
バイエル、論文を元にヒトiPS細胞作成＞特許出願？
資金不足の大学、民間に遅れをとる
513:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:30:43 LpziFt1lO
なんで１月に掲載された研究結果が今まで放置されてたんだろう？
514:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:31:50 HPHPI+5F0
遺伝子を組み込んでips細胞を作るという基本特許が成立していたら山中の勝ち
後で人間に応用して何を作ろうと特許料を支払わねばならない
515:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:33:51 K6oIHHxq0
この機に調子に乗って日本たたきですかｗ
516:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:33:55 sIvFHDqoO
>>511
山中さんが全てを可能にした
その特許もとる
バイエルは、それを真似て、ちょい変を作り、ちょい変の分野を独占するべく特許をとろうとしている
コソ泥みたいな行為だが、企業活動としては普通
ただし、山中なくしてバイエルはない
だから、ぬか喜びなんてことはない
517:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:35:34 VUwPo2N70
>>512
んがーー！やっぱ山中さんがいなきゃ
人への応用が成功する事は無かったわけだし
なんかきたねぇー思っちゃうんだが素人的には
ありがと教えてくれて
518:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:38:20 VUwPo2N70
>>516
マウスで実用化＝山中さん
人で実用化＝バイエル
でOK?だから人にIPS使う時はバイエルに払って
ねずみに使う時は山中さんに払うって感じ？
あああああああ！なんだかなぁ
519:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:41:59 SkjITaYf0
人に対して成功したからといって、人に対するIPSのすべてに特許の網が掛かる訳じゃない。
あくまでも、バイエル社の開発した作成方法のみに特許が掛かる。
520:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:43:48 FpBGnb++0
違う方法を開発できるのかね
521:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:44:20 tZc/DlfrO
>>510
どこかのipsの研究室が近々韓国企業にのっとられるぞ、というレスを他のスレで読んだ
何か知ってるん？
522:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:44:34 SkjITaYf0
>>520
山中氏はすでに二つ以上の方法を提示している。
523:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:45:38 H6oOn/oR0
土建国家日本バンザーイ
日本オワタ！！！！！！！！！！！！！！！
524:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:47:19 3flQ10Y20
やっぱアメが本気出すとスゲーな。
日本なんか簡単に追い抜いちゃうもんな。
525:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:47:23 VUwPo2N70
>>522
おお！やるな！ならそんなに落胆するほどではって
思っちゃうが！その二つがバイエル社を凌ぐ
方法であるのを願うのとお上はもっと金突っ込んで～～！
526:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:47:47 /B0uZFDW0
>>523
市ねﾁｮﾝ
527:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:48:08 dvVraAyQ0
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりした結果がこれだよ！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ
528:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:50:02 l+u0U3sx0
つか、企業よりも実はいちばん恐ろしいのはsangerあたりな気がする
529:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:53:44 mzfKwLJa0
>>95
コア部分は西澤がほぼ独力で確立した技術
まちがいなく発明者は西澤
でも人間性が下劣なんでだれもノーベル賞候補に
推薦してくれない
ノーベル賞の候補になるためには同僚等の推薦が必要
530:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:55:26 SkjITaYf0
儲けたければ、最も安全で効率が高く汎用性の高い方法を提示することだね。
基本特許だけじゃ儲けられないので、競争相手を作らないように
発明していても上記のような方法が発見できるまで、あえて特許出願しない場合も多い。
531:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:59:37 0T30bkLm0
ここ見てるとあれだよなあ、
ニュー速＋って色んな奴が見てるんだな、って思うなあｗ
普段会話するどころか、リアルではほとんど一生接点ないかも
知れない人間が、レスしたりレス返したりしてると考えると、
なんだか不思議な気持ちだ。
532:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:02:45 7j7I8UZoO
>>389
農協とかだなw
>>390
法律が理系てw
体系だてるのはどの学問もそうだよ
それをもって理系とは言わないゆ
知財扱うってのは弁理士の話かな？
何の話にしたいのかよくわからない
なんにせよ、日本の文系はプライドだけ高くて使えないことは明らか
言語が日本語だけの国だから、
それが参入障壁になってレベルが低いのがバレにくいだけなんだよな
バカでも売れるものを理系が作るから、
つまり、バカでも売れる状況の中で勘違いしているだけなんだよ
海外で同じ品質のものを出されたら、とたんにシェアを奪われるのがいい例
いっそ英語圏にして、英語をしゃべれる外人が日本で文系職につけるようになればと思う
ま、今回のことも、夢と消えるだろうなぁ
文系は心のどこかで、理系コンプが凄くて、
理系を冷遇してやれって感覚があると勘ぐってしまうような例がありすぎ。
今回のもいい例
予算配分とか文系がやることなんだが、とにかく下手くそ
会社の年功序列しかり、あれじゃ一世代二世代だけ通用する共産主義のやり方だし
で、うまくいかず派遣問題を産み出した
これは、文系ホワイトカラーの給料を二分の一ぐらいにすれば起こらないことなんだがね
まあ、言っても治らないのが文系なのはわかってるから、もう日本は終わりだ
寝よう・・
533:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:02:46 3HTtKWIiO
【医学】ﾊﾟｰｷﾝｿﾝ病のiPS細胞治療､米で動物実験に成功[04/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
534:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:05:26 zG/BjAI70
>>529
田中さんが推薦すればおｋ
535:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:06:23 VUwPo2N70
科学の力で日本は負けたってのに
科学者を軽視する日本ってば
なんも学んでないのな
虚しい・・・
第一なんだよこのスレのスピードの緩さ
関心が低いにも程があるみんな中国いっちゃったのかYO
536:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:06:33 ZLFRK/ib0
これ本当か？
作製日時や特許出願については「バイエルとの秘密保持契約があり、明らかにできない」
嘘草
537:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:06:44 3HTtKWIiO
【医療】iPS細胞:難病患者皮膚から作成 米ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大が成功
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
538:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:08:00 7j7I8UZoO
>>523
お前はバカすぎ
土建国家なのは、本来軍事に回す金を道路などのインフラ整備に費やしたから
1950年代は舗装も3％ほど、上下水道にいたっては、今だに50％程度
先進国は植民地などで得た金であらかたやりおえていた
だから軍事に回す金の割合が日本より多い
ただ、今は日本も軍事に回して、道路と福祉を減らすべきだがね
あと、この研究とかに。
539:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:09:06 Wh+/fGN10
「人・物・金」すべてにおいて
大学は企業に勝てない
当然の結果じゃん
540:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:10:13 3HTtKWIiO
【幹細胞】筋ｼﾞｽﾄﾛﾌｨｰのﾏｳｽをES細胞で治療
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
541:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:10:48 7j7I8UZoO
とにかく、優秀な理系には金をだせばいいのに
中卒でもできる仕事をやってる文系に金を出すからうまくいかないんだよ
アホすぎる
542:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:14:47 ZHlpWBY50
>>529
ほんとにすぐれた業績ならキチガイでもないかぎり
一面識もない外国の研究者でも推薦してくれるだろ
名前ちょっと忘れたけど慶応の神経生理学者をパプロフが推薦して医学賞候補になってるし
543:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:17:05 p4m0NpOn0
>>541
それはある意味正論だけど、そのような状況を作ってる理系も馬鹿だからなｗ
優秀な技術者より何の生産性も無いようなマスコミ関係者が高給もらえるのは
何故か？それは政治にリンクしてるからだよ。
最先端の科学技術を論理的に説明しても多くの人は動かない。
社会的なシステム構築に理系分野の人たちがもっと積極的に
関わっていくべきなんだよね。
古典的なシステム、人身掌握術でいえば、宗教なんかがあるけども
科学者なんかがもっと積極的に関わっていくべきなんだよ。
544:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:18:12 ZHlpWBY50
>>541
優秀な理系は全部受験でつまづいてふるい落とされちゃってるんだよ
受験はある水準以上はくじ引きにすれば
もっと優秀な人材をすくい上げられると中村教授も言ってるやんか
545:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:19:54 494M7OJa0
>>532
まぁお互いの理系の定義が違うだけだがｗ
知財関係者が理系かどうかは弁理士弁護士関係なく経歴見たらすぐわかるよ
そもそも理系じゃなければ請求内容なんて理解できんし、戦略的にクレーム書けんでしょ
546:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:22:43 FTOqkOiV0
被選挙権を理系学部出のみに与えるように憲法変えるべきじゃないか？
消費しか考えない馬鹿どもが国のトップにいるからどんどん技術力が消えてく・・・
547:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:24:47 WqGkvcw00
>>532
そうやって文系を馬鹿にしてるからこんな目にあうんだろうが。
まあ、君は別に研究の一線に立つ人材でもないだろうから、どっちでもいいけど。
理系も文系も欠けたところがあるんだよ。
文系は技術を発明・開発できない。理系は作った技術を社会で活かす術を知らない。
文系だけの視線、理系だけの視線で語るのは２流のやることだよ。
その２つをあわせて初めて国の産業としての未来が見えてくる。山中先生は技術者なのにそれを持ってる。
ほんとに素晴らしい人だね。
そんで、文理合わせた戦略を、最終的に樹立するのが政治家の仕事なんだ。
おい２ちゃんのぞいてる政治関係者、今回みたいな例を覚えておけ。自分の教養の肥やしにしろ。
548:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:25:49 0tjeLdpv0
所謂ぬか喜びですか・・・
ノーベル賞受賞者が出たと思ったのに
549:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:26:56 3Wz27bQg0
"桜田一洋"で特許検索しても、協和発酵ばかりでバイエルの名が見つからん。
結局、どっちが先かわからんな。特許が公開されるまで待つか。
550:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:29:31 3LMsCK710
マウスとヒトで同一とみなされない可能性があるから、本当だと
したら、ある程度は特許は成立するかも。ただ、範囲は限定され
るでしょうけど。
ただ、京大は韓国のウソツクさんのこともあって、1年くらい発表
を遅らせていたとの話もあるので、先願主義のアメリカでは逆転し
てるかも。この手の話はアメリカで成立するか否かが重要ですからね。
ちなみに、今回の特許が成立しても、研究自体を妨げることはでき
ないはずです。純粋な研究活動に対しては、特許侵害とはならない
と記憶しているので。
551:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:35:38 AdlhP0yK0
対中ＯＤＡなんか今すぐ打ち切って、研究に予算回せよ。
552:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:37:31 mXqrOi670
ぬるぽ
553:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:38:56 6yvLOiU30
発見では特許は取れない
しかし作製法では特許を取れる
作製法を抑えられると
発見者は何もできない
因みに特許権における排他的独占権は業としての利用のにみ有効
つまり、研究を続ける分には問題は無い
ただ、その研究が既存の特許の回避をしないと殆ど金にならなくなるってだけ
554:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:39:18 494M7OJa0
>>552
ガッ
555:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:42:43 hJMDiKOU0
>>547
お前文系ダロｗｗｗ
ニッポンは理系を迫害しすぎなの。待遇面でも社会的にも。
理系がいなきゃ国がやっていけないのにね。文系は多すぎるし
口だけ達者なチャラけたバカ揃いだから間引きして１０分の１
にしたらいい
556:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:43:25 vzCQ8muB0
無能に駆逐される虫けら・・・
557:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:44:23 Q6DZogAT0
日本終了(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
558:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:48:18 B3MwmY530
山中先生、奈良先にも顔出してくれないかな・・・
559:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:48:28 6yvLOiU30
ってか、バイエル側の方でも日本人チームが成功してるってのがなんとも皮肉な話だよね…
バブル崩壊で家電メーカーの業績がガクンと落ちたとき
日本の大手メーカーはこぞって基礎研究を捨て
次々と研究所を閉鎖した
日本人はそれを「選択と集中だ」と持て囃した
そこで首を切られた日本人技術者がサムスンに高待遇で拾われ
サムスンは粗製メーカーから日本の大手メーカーを上回る技術力の世界的大企業に急成長した
基礎研究に頑迷に拘ってたのはH社くらいだが
ここも業績悪化で製品の開発部門でリストラやらかして外資に人材流出させてる
家電業界の失敗から何も学んで無かったんだねぇ…
560:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:49:43 9DQQUg5n0
>>555
日本ではマーケティング能力が他のどれよりも価値ある能力だからさ そりゃ終わるわ
561:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:49:59 zLjDjbpJ0
>>555
いや文系理系というより教師が授業よりも君が代卒業式ボイコットに
命をかけるような人ばかりだから教育そのものが軽視されてるような
562:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:51:57 Q6DZogAT0
日本の場合、教育界が、思想教育ばかりに熱心で、科学教育に熱心じゃ
ないからなあ。まあ異常な教師は日教組とかにおおいけど。
563:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:53:51 6yvLOiU30
>>555
実際に間引かれてるのは理系の方だがね
理系は学生時代からの継続的な知識習得の積み重ねを必要とする性質上
一人前になる年齢が遅く
また一人前になるまでに継続的な努力を必要とする
必然、現在の恋愛結婚主体の社会システムからはみ出すことが多くなる
また、技術者という”職業自体”が異性から嫌われる現状があり
日本人は種として技術者を淘汰する方向に向かっている
564:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:56:26 6yvLOiU30
>>561
大学入試の資料見りゃ解るように
教育学部は文系で
しかも大学の中では最低偏差値を芸術系と競うレベルなわけで…
そして大学では教育学部は合コン学部、或いはサークル活動学部と化してるパターンが非常に多い
そっから”教師”が生まれるわけ
565:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:57:54 Q6DZogAT0
>>563
それは文系でも、法律学や会計学とか実学の場合も同じだお。
要は、文系理系の違いではなく、基礎研究や実学（リアル社会貢献できる学問)を
頑張っている人が報われる仕組みづくりが必要ってことだおね。
566:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:05:38 6yvLOiU30
>>565
技術屋に待ってるのはスイーツ嫁に財布扱いされてバラバラにされて殺される末路くらいだ
567:>548
08/04/11 22:09:57 jCZpHkk50
馬鹿だなあ。
今日の毎日新聞がはっきり書いているから、その記事を良く読め。
バイエルは山中教授の論文を見て始めた。
問題となっているのは商売の側面で
山中教授の学問的偉大さは全く傷ついてない。
568:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:11:36 MiC1XX2o0
なんか日本の理系って金だけ使って全く成果あげないよな。
国民の貴重な血税だぞ。山中は金返せ。
569:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:15:50 fa3k2D51O
日本政府が予算全然出してないのは批判されてた
恨むなら政府を恨め
でも多分特許は製法だから、別の製法を開発すれば何の問題もない
570:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:18:22 pMngy6Nz0
ノーベル賞も単独では取らせてもらえなかったり
白人以外にはツッコミが厳しい
571:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:25:45 dVy9T6KYO
>>568
アホか？iPSの研究は奈良先端大学時代の偉業やで。
予算がついただけで、実際には金は未だ使われているのか？
何も調べずになると、何も知らんくせに、偉そうに言うな。
社保庁や国交省や防衛省へ血税が行くよりも、どれだけマシか？
572:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:29:11 6yvLOiU30
防衛省で思い出したが
中国人嫁に転がされて機密漏らした自衛官居たじゃん
あれ、結構技術屋の俺から見ると
「わかるわかる」って感じなんだよな
技術者の多くがあの自衛官の気持ちが理解できるような境遇に居るってことは理解しておいたほうが良いぞ
573:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:33:43 T5IC+D6U0
>>512
論文出す前に特許取っとけよ・・・って事か。アホスｗ
政府が無能だと何やってもグダグダやね～ｗｗｗ
574:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:40:05 l1rzzv8f0
('A`)心配しなくても、ＩＰＳ細胞の技術は
各国が特許を認めないというか、無視してやりまくるから
バイエル金取れんよ。
それほどデカいはなしなんだ。
575:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:44:25 6yvLOiU30
>>574
日本もそうだが、公益性大の技術の場合、自由に実施できるって抜け道の規定があるからな
日本だけは適用しない（できない）だろうけど
576:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:47:06 IgaM4z5U0
発表して手法さえわかっちゃえば、あとは金の問題。
577:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:52:42 ofyopuQO0
山中教授終わったな・・・。
短い栄華だった。
人間への応用関係の特許おさえられてるんじゃ意味ないよ。
政府は、山中教授の頭脳や論文にお金だしてるんじゃない。医療に応用できるという価値に金をだしてるんだから。
論文で満足なら自分の金でやれってことになる。
578:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:00:04 izDp7RZq0
【論説】 「日本各地に、無防備地域を」 井上ひさしさん、９条から前へ…毎日「日本の医学でブッシュさんら“人質”にし、平和を」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞世界最良の日本の病院で診てもらったらあきらめがつく。ノーベル医学賞は１年おきに日本人がもらう。
＞がんの特効薬を日本が考える。などなどによって、世界中の医師が日本語でカルテを書くようになる。
＞そうするとプーチンさんやブッシュさんから世界の金持ちまでが日本で治してもらいたいと、こぞって
＞やって来る。こうなると自動的に「人質」となる。国際機関だって、みんな日本に集まる。そんな日本を
＞攻撃できない、したらいけない、ということになる。
＞ね、日本は生きる道があるでしょう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣＼ ／ ＼
／ ＼ ／ ＼ ／ などと意味不明なことを言っており |
／ （●） （●） ＼ ＜ 妻への家庭内暴力と動物虐待、虐殺の |
| （__人__） | ＼ 犯行に及んだ動機は未だ明かされていません |
＼ ｀ ⌒´ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／ ＼
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
579:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:04:20 lLr7+doM0
>>553
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
これを読む限り、特許の効力が及ばないのは「技術の進歩」を目的とする行為（特許性調査、
機能調査、改良・発展を目的とする試験）に限定」となってるよ？
ということはiPSの作成法で特許が取られたとしたら、作成法自体の改良目的などについては
研究できるけど、その方法で作ったiPSを使ってなにかほかの研究をすると言うことは
出来ないのでは？
「大学等における試験又は研究も「業として」の実施であるとされる可能性が高い。」とも
書いてあるし。
580:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:14:11 5oAxIBbE0
>>559
履歴やグーグルの検索結果を見る限り日本の会社で
再生医療を研究していた人がドイツの会社に引き抜かれて
結果を出したというように思われる。
581:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:17:59 VX0xUsvq0
>>426
外資企業に空気読めとは滅茶苦茶だなw
それにしても日本企業の基礎研究は苦手だね。
三菱も生命科学研究所を投げちゃったし。
582:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:18:02 BDQUkGpD0
発ガンの可能性があるとかいうことで、山中教授の方は遺伝子の一部を変えたりとか、
さらに改良してるんじゃなかったっけ？
そういうふうに改良したもので特許は取れないのかな？
583:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:19:06 lLr7+doM0
>>580
製薬会社も軒並み国内研究所は閉鎖・縮小してるからね。
今後も外資系にどんどん人材が流れるでしょうね。
584:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:19:54 MiC1XX2o0
日本は理系に金使うのいいかげんやめた方がいいぞ。
全く成果でないようなところに大事な税金使うより、もっと重要なことがいくらでもあるだろ。
585:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:22:17 9ZaE8I8W0
>>227
>>353
理工の医学部コンプワロタ。そんなに悔しいならもっと勉強しておけばよかったんじゃない？
理工の連中が文系に感じている感情と同じものを医師は理工系に対して感じてるよ（笑）。
586:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:22:50 lLr7+doM0
>>582
発ガン性抑えた奴とかiPS化のときにウイルスベクター使わない奴とかあるね。
バイエルのが特許取れるなら上記手法も特許になるでしょうね。
というかマウスの特許が取れさえすればバイエルのはどう考えてもそれの
応用発明なんだからマウスiPSに抵触するでしょ。
教授の許諾無しには実施できないと思いますよ。
587:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:23:05 LLYC3G+Q0
やっぱり革命一択になるのかなぁ日本は
俺が生きている内に起こりそうだの
588:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:23:49 W4rZfgGp0
でも武田製薬なんかはアメリカの会社を8800億で買収したんだから
金が無いって訳でもないんでしょ？おまけに格下げ食らってるし。
589:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:24:39 zG/BjAI70
>>585
でも日本の医師って結構無能だよね。
やっぱ教育環境が悪いの？
590:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:25:08 DM/UazhH0
外資系に勤めてる日本人ってなんなの？
日本に恨みでもあるの？
591:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:26:41 9ZaE8I8W0
>>589
どこが？日本の医療は世界でもフランスに次いでトップだが？それはひとえに長時間労働
発給の医師たちが身を粉にして奉仕してるからなんだよ、ボケ。
生産性の低い理工の連中にそんなこと言われる筋合いはないわ
592:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:27:41 l1rzzv8f0
>>591
('A`)待て、生産性云々は文系の仕事だろ。マネージメントの技術だ。
593:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:28:53 lLr7+doM0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ｉＰＳ細胞 京大、特許の優位性に自信
594:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:29:04 79yp2Xkz0
エイズ向け医薬品が特許で高額なためアフリカがああなってるらしいな
595:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:30:36 9ZaE8I8W0
>>590
あのさぁネトウヨにとっては「日本」って絶対なのかもしれないけど、ほとんどの優秀な人たちにとって
国籍なんてどうでもいいの。むしろ無能ほど国籍だの愛国心だのにこだわってるわけ。
自分の仕事がいい環境でできて正しく評価されれば、仕事場なんてどこでもいいの。
まぁ医師だけは例外的に日本で仕事することに使命感を感じていたが、これからはどんどん海外に流出していくよ（笑）
596:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:31:48 d0DympT20
でもメリケン大学も同時に成功してたんだろ？
これってベクタウイルスを使うやりかたに特許とられただけで
iPS細胞自体は別の方法でつくればいいんだろ
597:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:32:52 zG/BjAI70
>>591
まあ手に負えない患者他所に回してれば失敗しないから
そういう裏技使えばいくらでも順位操作できると言うか。
というかフランスについでトップって日本語がおかしいです。
598:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:33:00 9ZaE8I8W0
>>591
発給じゃなくて薄給
599:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:34:11 K8LVmlt/0
>>585
そんな医者は底辺だけだろ。
知り合いの医者は「工学部が精度、性能の良い機械を作るから医療が発展する」って言ってたぞ。
>>590
日本企業での待遇が悪いからだろ。給料、福利厚生、休日等々。
600:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:38:57 TMD0tGcP0
>>544
大学受験程度でつまずいてちゃ大学の勉強はつらいと思うぞ。
601:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:40:38 9ZaE8I8W0
>>597
お前さぁ世界の医療について少し勉強したらどうだ？アメリカとかイギリスの医療がどうなってるかをさ。
そもそもたらいまわしなんて起きるべくして起きてんだろうが。年収700万円の30代医師なんて世界のどこ探してもいねぇんだよ。
そんな薄給で専門職の王様を長時間労働させてるお前ら国民がすべて悪いんだよ。
あげ足とることしかできないんですか？トップクラスという意味で使ったのですが・・・。
602:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:41:51 TMD0tGcP0
しかし特許という餌は競争を促すという意味ではいいんだけど、
いきすぎると理不尽な結果を生むよな。
著作権とかもそうだし。
603:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:42:52 QSKUkCSQ0
ここからは文系の仕事じゃないの？
京大の法学部の先生が頑張る番。
604:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:43:04 9ZaE8I8W0
>>599
医者に底辺とか言ってんじゃねぇよ。そりゃメーカーのエンジニアさんは立派だと思ってるよ
ただ>>227 >>353みたいな事書かれちゃ黙ってられないね。
605:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:45:50 TMD0tGcP0
>>604
>理工の連中が文系に感じている感情と同じものを医師は理工系に対して感じてるよ（笑）。
これが事実だとするとどっちもどっちでしょ。
606:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:46:04 zG/BjAI70
>>601
ならはじめからトップクラスって書けばいいのに。
というかトップクラスってのは5位とか10位とか中途半端なときに、
その立場を誤魔化すのに使う言葉であって、フランスに次ぐなら
「フランスに次いで2位」って言えばいいのに。
どうも文章から知性が見えない。
607:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:46:10 lLr7+doM0
>>602
著作権は他の知財に比べてちょっと権利が厚すぎるかなとは思うけど
それほど問題とは思わない。
著作権ゴロ団体とか中間搾取者がいなくなれば良いだけだと思う。
608:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:49:13 U+1SFeWy0
新型万能細胞のデザインという著作権ということで...
609:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:53:30 exCHTPP/0
この話どうも胡散臭い。本当なら世界的な成果だけど、直後に研究施設閉鎖されているし、
それじゃなくても株価に影響あるんだから、詳細は発表しなくても概要は必ず発表してるはず。
610:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:53:58 9ZaE8I8W0
>>606
お利口さんの理系に説教されちゃった（笑）。知性（笑）。だからさー、理系のやつらって文系がどうとか高卒がどうとか
私立医がどうとか、自分が一番お利口さんで他はばかみたいな態度のやつらが多いじゃん。
医者なんて誰でもできるとかおっしゃってる理系さまもいたし。普段から腹が立ってたのよ。今や最底辺私立医にすら勝てる
理工学部って少ないのに（笑）。その点、人を見下さない文系のほうがまだまし。
611:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:57:51 U+1SFeWy0
347 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 22:36:20
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
山中教授がマウス細胞での実験に成功
その手法を知りバイエルが人間細胞に取り組む
本来一流の科学雑誌に掲載するのが筋なのに、何故かマイナー科学誌に発表。
そして大成功を収めたとされる日本の研究施設は既に解散、
研究員も退職。
これ、どうみても産業ス○イじゃないかと疑いたくなる。
348 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/04/11(金) 22:51:24
朝日新聞より
＞山中教授らは０６年８月に世界に先駆けてマウスでの成功を発表しており、学術的な評価はゆるがない。
＞ただ、先に特許を製薬会社が取得した場合、ヒトｉＰＳ細胞の医療への応用など実用化に影響が出る可能性がある。
＞作製したのは、同社神戸リサーチセンター（昨年１２月に閉鎖）の桜田一洋センター長
＞（当時の肩書。退職し、現在は米ベンチャー企業役員）らで、今年１月、オランダ科学誌ステム・セル・リサーチ電子版に発表した。
＞論文によると、桜田さんたちはヒトの新生児の皮膚に、山中教授らと同じ四つの遺伝子を導入し、
＞胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）と似た分化能力をもつ幹細胞をつくった。
＞遺伝子を導入するためのウイルスの一つに山中教授らと違う種類のものを使うなど、独自の手法もみられる。
現在は米ベンチャー企業役員
日米欧の経済戦争の一局面だな、「知財」をめぐる闘争だ。
山中教授は臨床医出身ゆえ、商才が全く無い点、どうなるかだ。
612:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:01:57 WvtzyvObO
なんでこういうニュースの時って理系と文系が揉めるわけ？
互いに違う分野なんだから比べよう無いじゃん、と厨房が言ってみる
613:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:04:04 H4Pk2KUA0
むしろ、実験というのは理論の正しさを証明するためにやる物であって、その成功の可否と特許は関係がないと思うが、
実験に成功すると特許が取れるのか？よく分からん。
614:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:05:54 rZCEZ5mXO
>>612
ウヨサヨや野球サッカーみたく分断して争わせ、それを面白がる人間が居るんだよ
普通の人はこんなバカげた煽りには乗らないからお前も流されないようにだけ
気を付けとけ
あと厨房は寝ろ
大きくなれんぞ
615:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:06:40 tkV92P5Y0
>>606
まぁあとそういう低レベルなあげ足とりもやめたほうがいいよ。
そういう些細なミスって誰でもするから。たとえばさぁ、灘中に8位で入学した
中島らもも羞恥心を「しゅうさしん」と勘違いしていたみたいだし、知り合いの
私大トップ医学部の学生も小学校で習うレベルのことを勘違いしてたし、
知り合いの医師は足し算の暗算をミスってたけど、お前よりも知性があるわけだから。
616:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:10:31 lUkW6vno0
素直に間違いを認められない人間にろくな奴はいない
617:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:11:12 RAQPNZiE0
日本人は国も企業も運営やらせてみれば三流だな。
唯一出来るのは優秀な外国企業の手先奴隷位という訳か。
まあ頑張って。
618:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:15:04 trmfQ03x0
>>612
理系に進学すりゃ嫌でも解るよ。
文系に進学すると理解できないというか、理解という概念が無いらしい。
知らないことは勝手に脳内補完しちゃうからね。
まぁ工房になってから心配する事だ。
619:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:15:19 ZvKZZUC10
韓国人に正論を言っても無駄
620:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:15:44 SjxlYLS/0
('A`)哲学が無きゃ運営も迷走する。
621:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:16:10 qFmuIo410
>>615
熱くなりすぎて周りが見えてないぞ
622:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:16:47 k8KFyJ/i0
だから日本は甘いんだよ
肝心のところはとられる
623:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:19:24 ZvKZZUC10
まぁまぁ落ち着いて。
ここで理系文系と争ってる奴らは双方の底辺なんだから＾＾
624:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:20:05 vTAFv6n80
ってか自称医者が池田大作みたいな発想もってて笑った
601 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/11(金) 23:40:38 ID:9ZaE8I8W0
>>597
お前さぁ世界の医療について少し勉強したらどうだ？アメリカとかイギリスの医療がどうなってるかをさ。
そもそもたらいまわしなんて起きるべくして起きてんだろうが。年収700万円の30代医師なんて世界のどこ探してもいねぇんだよ。
そんな薄給で専門職の王様を長時間労働させてるお前ら国民がすべて悪いんだよ。
あげ足とることしかできないんですか？トップクラスという意味で使ったのですが・・・。
>そんな薄給で専門職の王様を長時間労働させてるお前ら国民がすべて悪いんだよ。
>そんな薄給で専門職の王様を長時間労働させてるお前ら国民がすべて悪いんだよ。
>そんな薄給で専門職の王様を長時間労働させてるお前ら国民がすべて悪いんだよ。
625:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:21:45 d6PFwKjC0
>>613
>>むしろ、実験というのは理論の正しさを証明するためにやる物であって、
その通り
>>その成功の可否と特許は関係がないと思うが、
その通り。
で、特許のほうがバイエルに取られたわけだな。
山中教授がiPSの偉大な論文を書いたのはわかってる。えらい。ノーベル賞かも。
でも、iPS細胞の利用に関しては日本はバイエルにお伺いをたてる必要がでてきた。
626:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:22:32 trmfQ03x0
これは日本の政府が悪いな。バイエルは至極当然の事をしただけ。
教授は鼠PScell作って補助金もらってヒトPScell作る計画だったが、
補助金をもらってる間に先を越された。
鼠PScellを発表しないでヒトPScell作ればいいだけの話だが、
研究費カツカツだから補助金は必要。鼠で発表するしかない。
だが国は早く研究費を出せばいいのに遅すぎた。結果バイエルに先を越された。
国が医学分野の発展にたいしてヤル気無いのは明らか。
産科といい小児科といい世界最低水準の診療報酬といい、医者軽視の日本が医療で先をいけるワケがない。
627:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:25:26 d6PFwKjC0
日本政府からすれば、山中教授を先頭にしてがiPS細胞の活用を！と考えて大金を用意しようとしたが、
フタをあけてみれば実際の特許はバイエルに押さえられていた。
山中教授は偉大。でも、それを活用するのはバイエル。
まあ、ウソクと韓国と違って、まだ大金を使い初めているわけじゃないから傷は浅い。
628:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:27:06 gwiyUGlP0
つまり、旧大蔵省（現財務省+金融庁）と日銀の確執と外務省のその問題への介入が招いた不幸ということですね。
629:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:28:07 SjxlYLS/0
('A`)ネズミの細胞の実験で突っ込んだ遺伝子と
同じものをヒトにも突っ込んでみました、
てのかいな？
630:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:28:52 b0Bvyu110
>>625
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
山中さんはマウスiPS出願時にヒトも含めてたってさ。
これで違いは使ったウイルスベクターだけだからもし特許とられたところで
痛くもかゆくもない。
それにマウスiPSの応用発明だから山中さんの特許に抵触するわけで
山中さんの許可無しにはバイエルは実施できないよ。
631:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:29:30 EVeHLHTu0
やはりこの人は協和発酵工業時代も再生医療でいろいろ研究していたみたいだ。
山中グループを金銭面ですばやくサポートできなかったのも残念だが、
この桜田という人をつなぎとめられなかった協和も残念だ。
もうちょっとで基本的な特許を日本の会社のものには出来たのに、
結局海外に取られてしまった。
632:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:32:53 d6PFwKjC0
いくら山中教授はえらい、とはいっても、国にとって実利が無くなった以上、彼の立場はかなり微妙になるでしょうね。
彼も自分の価値を基に国に研究費をねだろうとしてたわけだから。
どんなに偉大でも、彼の研究を国の重点項目として力を入れるかどうかとなると、特許が押さえられた今、厳しい状況になる。
論文捏造をしたわけじゃないから学会で評価が落ちるわけじゃないけれどね。
これからも学会の世界だけで生きてください。
633:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:33:01 XYlY/SJq0
>>631
この桜井さんと同じ頃に協和発酵では優秀な人材がボロボロ辞めてる。
管理が厳しくなって主任クラスがほとんど研究らしいことを出来なくなって、
この人みたいに辞めて外へ出る人が続出したと聞いた。
634:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:33:52 d6PFwKjC0
>>630
それが山中教授の出願より早いというのが問題。
635:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:35:29 trmfQ03x0
>>629
医療分野を軽視してる日本より先に作った。って感じだな中立的に言うと。
どちらかというと日本側の怠慢感が強い。
世界は技術革新に向けてガンガン投資してんのに、国が医療を軽視して研究が遅れるからこうなる。
636:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:35:47 qFmuIo410
>>634
おまえ何もわかってないのか
637:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:36:31 gwiyUGlP0
教科書問題で旧日本軍の名誉回復ができると勘違いするロビー活動費を捻出できるのなら、
むしろ、先見の明の無い企業が放逐した研究者、技術者他のテクノクラートを救済する機関を作るなどをしたほうが、
よっぽど保守本流となり、日本の未来を築くと思うのだが。
638:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:37:48 d6PFwKjC0
特許のいうのは先に出願したものの勝ち。
山中教授の研究が大元だとか、彼のほうが早く考えた、という議論は意味が無い。
そして、利益は論文ではなく特許からでてくる。
639:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:38:15 uMHH1pug0
結局、極々一部の金持ちの治療にしか使えない技術になりそうだな
医療技術的にはそんなに大した事のない発見で終わりそう
640:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:39:03 EVeHLHTu0
>>637
「救済」なんて必要のない海外でもやっていける有能な人材に
どうやって日本で活躍していただけるかという話をしている訳で。
むしろ海外の研究者が日本に来たがるような日本になれればいいのに。
夢のまた夢か。
641:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:40:24 qFmuIo410
>>638
だからもう工作員は寝なさい。ね？
642:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:40:43 Yyo1CMOq0
>>638
アメリカは違うんだよ…
643:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:42:26 Fd/BhvtI0
山中教授が邪魔な人がいるんだなあ
利益利益しか言わない守銭奴ども
644:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:42:36 trmfQ03x0
>>630
山中の鼠PS細胞の発表が０６年８月
ﾊﾞｲｴﾙのヒトPS細胞は０７年１０月
山中のヒトPS細胞は０８年２月
じゃないの？
鼠PS細胞で優位でも、ヒトPS細胞ではバイエルのが有利になる悲劇
645:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:42:55 x0uBIErz0
>>1
まじですかorz
本当に痛くも痒くも無いならば記事にはならんよなぁ
はぁ・・・
日本がiPS細胞の先頭にたてると思ったのに。
韓国人の残念さが少しわかったような気がする。
646:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:44:15 vTAFv6n80
>>642
アメリカは先発明主義だが
実際の運用上は殆ど先願主義だったと思うが
今回のケースでは発表時まで発明を遡ることが出来るから或いは…
ただしアメリカ以外だと日本の出願の時点で優先権行使されるからアウツなんだが
647:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:44:20 x0uBIErz0
つまり、ねずみの研究にならばいいってこと？
いや、しかし、人間に使えないんじゃ意味ないような。
648:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:45:17 o9fN5POa0
これ税金で研究補助しようとしてたやつか
特許を抑えられたんなら税金投入止めた方がいいんじゃないの
今後これを元に開発したものは全てバイエルに金もっていかれるんだろ
もう税金投入してまでやるほどのことじゃないだろう
日本のメシの種としての意味は無くなったわけだし
649:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:46:02 x0uBIErz0
スーパーねずみを作って利益を独占。無理？
650:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:46:12 qFmuIo410
>>644
山中がネズミを発表したときにヒトも含めて特許申請したみたい。
あと山中ヒトESは7年12月じゃないか？
651:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:48:25 x0uBIErz0
ん？どっちが先か未だ不明だって事？
652:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:49:14 trmfQ03x0
アメリカの先発明主義だったけど１・２年前にアメリカが折れて
先願主義で世界統一されたと新聞で読んだ希ガス。
つまり山中だめぽ（´・ω・｀）アメリカ式なら勝ってたのに
653:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:49:41 Bo0o/iHd0
<丶｀∀´> このニュースを機に山中教授の研究意志を挫かせるニダ
654:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:49:55 VigftBo70
１年後には「山中？だれだっけ？」状態になったりしてな。
655:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:50:22 3tGH4igb0
既に学会で公表されたものは特許なんか意味無いだろ。
でも作成方法が違うのか・・・
656:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:51:50 b0Bvyu110
>>634
？？
>>1には「０６年８月、山中教授によるマウスでのｉＰＳ細胞の作製発表を受けて、
その直後に人のｉＰＳ細胞づくりに着手した。」とあるのだから当然出願はそれ以降だろ？
で、山中教授はマウスiPSの特許出願時にヒトiPSも視野に入れた出願をしたわけで
それは教授がヒトiPSに成功するより前なんだよ。
明細書にヒトiPSについて書かれているならバイエルのは特許にはならないでしょうが。
可能性があるとすれば別種のウイルスを使ったという点についてだけなんだから
それで特許とられても、そのベクター使わなければいいだけ。
657:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:52:07 CohhZcwE0
京大終わったな。
658:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:52:29 tLszNL320
また東京が優秀な関西人を潰したのか・・・
659:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:53:19 YMx0qd7Z0
>>645 二足歩行ロボットの開発に似てるな。
あの分野でも、最初は早稲田大学あたりが盛んに研究成果を発表してたんだが、
片手間に細々と開発していたホンダが、「え？ウチはもうここまで出来てますけど。何か？」って
あっさり早稲田より数十年進んだロボットを発表しちゃって、早稲田が大恥かいてたよな。
660:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:54:48 DbeuWnTi0
>>656
>>で、山中教授はマウスiPSの特許出願時にヒトiPSも視野に入れた出願をしたわけで
視野にいれたのはともかく、マウスと同じ方法で人に有効だったの？
661:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:54:52 2aJrC8FL0
なんで一年前のことがいきなり出てくるんじゃ？ずっと秘密にしてた？？
662:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:55:27 vTAFv6n80
>>661
出願は1年半は公開されない
663:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:55:45 trmfQ03x0
>>655
遺伝子ひとつ変えて癌化率を向上させるのは結構簡単にできるし、研究機関は皆やってる。
PS細胞の発見に比べりゃ作成方法を変えるのなんて赤子の手を捻るようなもの。
ただ山中には早さが足りなかった・・・
664:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:56:42 3tGH4igb0
大体大学はほとんどの先生があまり特許は意識してないでしょ。学会での発表がメインで。
企業の場合研究成果をお金にする必要があるので（学会発表では喰っていけない）特許にする。
665:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:57:04 YMx0qd7Z0
>>661 真面目に特許取ろうとする場合、成立するまではなるべく宣伝しない。
競争相手からクレームつけられるからね。
「特許出願中！」みたいな宣伝してる奴は、単なる宣伝で、まともな特許じゃないと考えて良い。
666:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:57:30 Qnf+vmhM0
日本経済新聞 2008年3月17日 朝刊
科学技術情報戦（上）
科学技術の成果を経済成長の原動力にしようとする動きが世界各国で加速するなか、
優れた研究内容を早く入手する情報戦が激しくなってきた。これに対し日本の戦略は見えず
防諜（ぼうちょう）や収集活動の認識の甘さが問われる。研究現場で繰り広げられる
科学技術の情報戦を追う。
閲覧者にＣＩＡ
「米国の専門機関が研究室のサイトをいつも監視している」。医療用ロボットの研究開発を
続ける名古屋大学の生田幸士教授はこう警戒する。
生田教授は体をほとんど傷つけずがんなどの病気を治す手術ロボットを開発。従来は研究室
のホームページに最新の研究成果を掲載していたが、米国で似たような研究成果が特許出願
されたことを受け、公開をやめた。
ホームページの閲覧者を調べると、米中央情報局（ＣＩＡ）や国防高等研究計画局（ＤＡＲＰＡ）
の名前が出てきた。特許出願と閲覧との関係は明らかではないが、米国で解発が進む
手術支援用ロボットが「自分のアイデアを使っている」と生田教授は疑う。
（後略）
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:471番)
667:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:58:01 6Ww64Tec0
>>661
半年前の事じゃん。論文は３ヶ月前だし。
まあ、双方の特許クレイムの内容が公開されてないから、まだ誰も何も分からん。
668:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:58:13 4s5GpcBg0
買いだとおもった山中銘柄が、じつは配当なしだったって事？
669:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:59:19 trmfQ03x0
>>660
鼠PS細胞発表の時点では有効とは解らなかったから、やったもん勝ち。
倫理面でES細胞が叩かれまくりだったから、慎重な日本人は動けなかったというのもある
人権団体はここでも足をひっぱってるわけだ
670:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:01:02 fe+Ih3WY0
iPS細胞研究 政府助成金比較
日本
5年間で 110億円（しかも研究じゃなくて、研究施設建設費）
アメリカ 2007年12月17日決定
7年間で 1兆1180億円のiPS細胞研究助成金
イギリス 2007年12月23日決定
5年間で 5480億円のiPS細胞研究助成金
EU（フランス、ドイツ、イタリア等） 2007年12月20日決定
8年間で 8874億円のiPS細胞研究助成金
カリフォルニア州よりも国土が狭い日本の整備費
日本の道路整備費（2001年～2006年） 5年間
約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）
アメリカの道路整備費（2001年～2006年） 5年間
約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）
イギリスの道路整備費（2000年～2005年） 5年間
約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）
671:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:02:08 2aJrC8FL0
なんかｼｮﾎﾞｰﾝだな。マウスで発表せずにヒトiPSの研究やってれば・・・たられば話か・・・。
672:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:02:31 6Ww64Tec0
>>669
> 倫理面でES細胞が叩かれまくりだったから、慎重な日本人は動けなかったというのもある
倫理問題を回避するのが目的なのに、人権団体あいてに慎重とは意味不明
単に、出願する金が無かったとか、そんなんかと。
>>665
バイエルは特許出願したとは主張してないよ。
客観的にそうしているだろうという確からしい推測でしかない。
673:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:02:44 EVeHLHTu0
>>670
頭が痛くなるな、このデータ。
産業育成という概念が欠落している。
戦後～高度経済成長期の輝きが日本に戻ることはもうないのかな。
674:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:03:39 o9fN5POa0
>>666
日本の研究開発で酷いのはこの防諜分野だね
大学ならまだしも企業でも防諜分野はザルのようなところが多い
スパイ防止法も無いし外国人にとってはやりたい放題な国だな
675:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:04:13 trmfQ03x0
>>671
それが理想
だけど日本の研究機関は>>670で解るようにカツカツだから、
鼠で発表して国から補助金を貰ってから、ヒトでやるのは仕方の無い事だった。
つまり国の医療分野軽視が全て悪い。小さい国に無駄な道路ばっかし作りやがって
676:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:04:25 +XVKd67u0
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
677:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:05:22 RJDlwP4o0
いいからさっさと京大から金をとりあげろｗ
意味ねーじゃんもう。
678:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:05:26 FJ2podSu0
研究費を京大にごっそり持っていかれるのが嫌な連中が流した
ガセって可能性もあるねw。
時期的にみて。
679:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:05:44 YMx0qd7Z0
>>674 さすがに生田なんとかって人のは被害妄想な感じがするけどな。
680:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:05:53 kbzyeeEp0
海洋戦略ですら何十年も放置してたからな、防諜がまともになるのは後何十年後のことやら・・・
681:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:07:20 BDmrFLYu0
>>670
どこのコピペかしらんが、
でたらめだぞ、そのデータ。
米国もＥＵもipsだけなんていってない。
682:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:07:34 VigftBo70
>>678
ん？ガセならば問題ないんじゃない？
683:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:07:36 tLszNL320
まあ、ゴミみたいな予算でよく頑張ったさ。
また次頑張ってください。
684:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:08:00 cbdYYGGf0
ああっ、俺研究室にPC置いたままで中国人留学生に戸締りお願いして帰ってきちゃったよ
685:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:08:47 YMx0qd7Z0
>>678 俺はむしろ山中教授が急にメディア活動しだしたのが気になったな。
バイエルチームが自分より進んでるのを薄々感じて、
「だったら自分が表に立てるのは今しかない！」って考えて
敢えて目立ってたようにも思う。今になってみると。
686:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:08:54 k+xOOKCW0
>山中先生はテレビでのインタビューで、七夕の頃にできたと発言していたのを聞きました。
>特許が絡んでいるのに、よくこんなこと言うなと驚いてました。
>バイエルの成果については、文科省は以前から知っていますよ。
>ただ、私もくわしくないのでよく分かりませんが、特許というのは公開、
>成立するまでは分からないものなので、もうしばらくしないとどうしようもないということなんでしょう。
>年内には分かってくると思います。
>追記させて頂きますが、山中先生と桜田さんは元々交流のある2人です。
>例え、桜田さんの特許が成立しても、絶対日本に悪い影響はないと思います。
>他の国の人に特許を持って行かれるよりは、はるかにましです。
>彼は私の最も尊敬する熱い研究者です。
>私もiPS細胞の臨床化に向け精一杯努力したいと思います。
687:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:09:03 jPbe0As40
後出しじゃんけんみたいだ
688:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:09:05 o9fN5POa0
>>670
日本は外国の建設工事で外貨を稼ぐ将来を選んだのだよ
貧困国となって国民全員が外国で建設労働者として働くのもまた一興か
689:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:10:01 vTAFv6n80
>>673
技術者が既に日本の社会に匙投げてるからなぁ…
ニュー速のネットウヨクも「お医者様バンザイ、技術者は底辺！」って状態だし
690:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:10:53 YMx0qd7Z0
>>686 さんくす。
ってことはやっぱり>>685が真相ぽいね。
691:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:11:31 trmfQ03x0
>>672
ヘルシンキとか神への冒涜とかって人権関係じゃないっけ？
ごめん、そこら辺はテキトーな知識しかない
692:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:12:21 IRTyPtIt0
>>675
だって、最初の国の対応が悪かったとはいえ、
ヒトゲノム(特にミレニアム以降）で大量のお金を出しても、
米国企業の装置・試薬に渡して終了だったもん(泣
しかも、それらの基本構想や装置の技術には日本のヤツも
結構あったけど利益はあっちに取られただけ。
２００５～０６ぐらいでは、バイオ(医療)に金渡しても意味無いから、
バイオ分野でもナノ、マテリアル、装置にシフトしようかな～と
していたときだもん。
693:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:14:25 FJ2podSu0
>>686
>バイエルの成果については、文科省は以前から知っていますよ。
つまり、この時期に表沙汰になった理由は政治的理由に確定w
694:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:14:54 6uz7Bh900
今日の関西地方のニュースでは、こういってたわ。
要約すると、
京大：
マウス実験の結果から得た延長の研究結果なので、何も動じることはない
粛々と今後の研究を進める
バイエルン（日本）：
そんなん知らんかった。初めて聞きますた。特許出した？そんな記録ねーっす。
ドイツ本社が勝手に特許にして出したのかも。もし出願してたら、機密なので
コメントできないかも。
みたいな感じでしたわ。
695:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:17:32 6Ww64Tec0
>>692
世界的にみてもゲノムで金を稼ぐのは簡単じゃあないな。
てか商売としては殆んど成功してない。
>>691
まあ、ESとPSの違いを調べれば桶
696:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:17:49 k+xOOKCW0
>本日は朝一から泣ける出来事がありました。
>前職の魂のこもった研究の成果が、ようやく世の中に公表されました。
>毎日新聞では一面で取り扱って頂けたようで、うれしかったです。
>去年、悲しくてたまらなかったことがようやく実現しました。
>私の最も尊敬する桜田さんが世に出たのが本当にうれしい。
>彼は非常に熱くて、誠実な人です。
>私が現在作成中の論文を書いてくれた人です。
>実用化に向けて、私は今の所で？
>成し遂げるかどうかは分からないけど、絶対やってやると強く誓いました。
>たったの2年半しかなかった研究所だけど、そこに所属できた自分の幸福に感謝です。
697:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:19:26 trmfQ03x0
>>692
それ日本側の規制が強いのが原因じゃね？
資金どころか自由度も海外の方が圧倒してるんだから勝てるワケ無い。
日本医療は、自分で自分の首絞めてんのに、仕方ないみたいに言うなよ（´・ω・｀）
698:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:20:26 yiSF9DOeO
一つ言えるのは日本の官僚は亡国に導く売国奴って事だな
699:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:20:36 YMx0qd7Z0
>>693 表ざたも何も、>>686の通りなら
山中教授もある時期からは自分が負けてるのを知ってたでしょ。
今になってみると、それを承知の上でメディア活動してたように感じるな。
「もっと支援してくれなきゃ、すぐに追い抜かれちゃうよ。」って話は分かるんだが、
妙に「すぐにでも追い抜かれる」って所を強調してた感じがする。
俺はテレビ見ながら、「何かこの人、自分が負けそうだからアリバイ作りのために
『支援が薄いから負けちゃう。』って宣伝してるっぽいな。」って思ってたよ。
俺も研究者だけど、同業者の動向は何だかんだで大体分かるもんだ。
700:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:20:57 IRTyPtIt0
ふと思ったのですが、医者の医療行為は特許の対象外です。
そうなので、iPS細胞を用いた臨床研究自体には影響はありません。
そこから、画期的な医療機械・医療用具を作るときに影響があるかも
しれませんが、これも委託研究でデータを集めて回避できると考えられる
のですが・・・
701:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:22:18 2ef26tFN0
特許ってのは出願しても公開になるまで時間があるのよ
702:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:22:24 i4DjpLfl0
>>694
なんか京大動じてるような。
703:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:23:30 CQDkUUGF0
>>700
ところが恐ろしいことに米国では特許の対象となる。
これも日米格差。
704:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:24:14 IRTyPtIt0
>>702
一研究者における業績のプライオリティで記者会見する方が異常ですね。
逆に、大学として(予算獲得の）危機感を感じたのでしょうね。
705:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:24:19 FJ2podSu0
>>699
メディアで活動しても特許には全く影響しません。
アリバイなど作っても無意味ですね。
メディアを使って山中を潰したいやつ（官僚脳）が流したんでしょw
なんせ、今は文科省内部で予算の取り合いの時期だからね。
706:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:24:42 0SqhaAUQ0
. | ∧＿∧
∧,,∧ |｜＼ ＼￣|￣~| .| <｀∀´ >
<丶｀∀´> ,|｜ l￣￣ l |：[］／＼ ｜ ＿|￣￣||＿）＿
┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/ ,| ／ ,＼| ／旦|―||/／ ／|
|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ ＼ |￣￣￣￣￣|￣| │
￣||∪∪ | || ／<丶｀∀´>/￣￣/､ │ ＿＿＿＿ |三|／
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∧,,∧ ＼ _｛二二｝ 三三｝ ／＿＿ ＿＿＿＿
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/ つ ＿// / ＼ ／| ￣｜ l￣￣ l |｜<｀∀´>
し'`|＼//__.Hyundai＿/ |＼／___| ＝| ＼￣ ＼ ｜|￢ ⊂ ヽ/
＼｝===========｝ | [二二二二二二二
707:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:26:57 6Ww64Tec0
>>697
ヒトゲノム解析の計画を最初に提案したのは東京大学元教授の和田昭充だな。
日本で提唱したのに、計画が日本で挫折してアメリカで成功したのは、
日本国内の規制が原因というより、
和田教授が物理学の専門で、生物学の偉い人達から理解されるのに時間がかかった事、
日本の右翼の人達が「人のDNAを調べつくすとは何事だ！ 天皇の敵だ！！」とかクレームつけた事、
とかいろいろ障害があったらしい。
708:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:27:58 2ef26tFN0
先に特許性のある成果を挙げてるなら外資だろうが何だろうが権利を持ってしかるべきだろう
学会等で発表してれば公知技術となって横から特許化は無理
内緒で研究してるなら先に成果を上げたほうが勝ち
横から特許だけだすってのは実質無理なんだし
特許ドロとか言うなよ
特許性の無い特許を認めるなら特許庁に文句言うべき
本当に基礎技術にかかわるところで特許性が怪しいのは周辺各社が全力で潰しにかかるよ
709:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:28:16 KjwlvHxa0
韓国関係ないだろｗ
710:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:28:25 NyQ7OQQ+0
ゞ'""ﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
ヾヾ ii| ,.彡 /
ヾヾ iiレ'彡彡..... /
ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡 /
E_/>'三７/,＿_,,... iミ. /
r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´ {ミへ / 「我がドイツの医学薬学は世界一ィィィ！
ﾛ ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h }
ヽ_〃 l ;; ~~￣` ; ､_'_ﾉ できんことはないイイィ――ッ！！」
| | .;; ; |:｜
| `==''' 、 ; |:｜
.l `r＝==＝ｨ` |:: |
ヽ. ヒ二二.ｿ ／::: |
ヽ` ｰ--‐ _ィー―┴ｒ―r
____,.＞-;;; -'"／ヽ-‐'￣ ／
711:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:28:39 FJ2podSu0
官僚脳にとってはこの時期が大事なのであって、喉元すぎれば関係なし。
逆に、国から予算をとるまでは山中を大いにメディアに登場させて利用したと。
712:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:29:27 YMx0qd7Z0
>>705 特許は関係無いでしょ。山中さんは大学の研究者なんだから、論文が成果になれば十分なはず。
そうじゃなくて、バイエルチームが自分より先を走ってるぽい事にある時期に気づいて、
それが周知の事実になる前に、(何も知らない振りして)
「自分は今ここまでやってる。」って宣伝してただけじゃないかなーと。
マージャンでアガれなかった奴が、「俺だってここまで出来てたんだけどさぁ。」って
手を晒すような感じね。単なるアピール。
713:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:30:48 FJ2podSu0
>>712
メディアで活躍してもタレントになる以外に金になる道なし。
おまえかなりずれてるよ。視点が。
714:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:32:26 IRTyPtIt0
>>707
おまけに、本当の意味でのヒトゲノム解析最大の功労者(メーカー）で
ある米国某A社DNAシーケンサーの3700は、某H製作所のロゴ入り（重要技術提供）だし、
そこで使っている4つの蛍光色素の解析方法のアイディアは、理研で初めて出されたものなのに、
ほとんど日本には金が入らなかった現実・・・
715:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:32:32 lcW5inrC0
バイエルが特許出願してたとしても、特許庁が落とせばいいんじゃね？
716:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:33:47 YMx0qd7Z0
>>713 でもあのタイミングでメディアに出てなきゃ、今頃名前も出てこないわけじゃん。
先に露出してたからこそ「実はバイエルが山中教授より先に～」なんて扱いもあるわけで、
山中教授のメディア活動がなきゃ、「バイエルがiPS細胞作成に成功」って記事が出るだけだよ。
山中教授は(世間的には)無名のままでね。
717:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:34:05 2ef26tFN0
>>715
中国みたいなこと言うなよ・・・orz
718:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:34:21 uZCfwq/N0
京大がネズミで成功
↓
国が内容を理解できず研究費出さない
↓
京大がネズミで成功と論文発表
↓
金に物を言わせて人で研究する外資多数発生
↓
世間での評判を気にしながら国が研究費出そうか検討中
↓
金に物を言わせて人で研究した外資が成功
↓
京大が人でも成功と発表
↓
よくわからないけどすごいらしいとマスコミが大騒ぎ
↓
金に物を言わせて人で研究した外資が名乗り出る
719:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:36:33 eOLl1InwO
>>707
やっぱ日本の研究者は派閥や年功序列なのか
バカだな…
何で理系って敵作ってばかりで協力し合わないんだ…
720:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:37:56 FJ2podSu0
>>716
お前馬鹿？
ウィスコンシンかどっかの大学の発表に先んじるために雑誌に発表して、
外国で騒ぎになったのが発端。
それで、日本のメディアが騒ぎだした。当初外国に比べて非常に腰が重かった。
ほんと狭い了見でしか判断できないというか、日本の馬鹿メディアの力を信じすぎw
721:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:39:54 6Ww64Tec0
>>719
セクショナリズムに走ってしまうのが日本人の宿命。
まあ、文系も理系も似たようなもの…
海軍と陸軍が勝手に走ってあらぬ方向に国を引っ張っていったのも
同じといえば同じ…
722:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:41:30 Zggp74I80
>>718
京大が人でも成功と発表
↓
すぐさま海外で偉業達成とマスコミが大騒ぎ
↓
その様子を見て、よくわからないけどすごいらしいと国内マスコミが大騒ぎ
723:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:41:55 nQxlQd2m0
>>88
そんな自民党政治を支持し続ける２ちゃん
724:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:42:06 YMx0qd7Z0
>>720 えーと、俺が言いたいのは、
「山中教授は少なくともある時期以降、自分がバイエルに負けてるのを知ってて、
なおかつそれを隠して『このままじゃ負けちゃう』ってメディアで宣伝してたんじゃないか。」
って事。
動機は何かと言えば、表現は悪いかもしれんが「売名」ね。
ドクター中松が「俺はあのIBMとフロッピーの発明で張り合ったんだぜ！」って
怪しい宣伝してるようなもん。
725:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:42:57 eOLl1InwO
バイエルのは癌細胞解決したのか？
それが解決してなかったら日本が取れるんじゃないか？
726:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:44:38 FJ2podSu0
>>724
山中と中松を一緒にしてる時点で、脳がメルトダウンしてますよw
727:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:45:46 2FvQ5IDF0
>>712
そうとう独特な視点の持ち主だなｗ
そもそも、たまたま自分より先に世界の学者・マスコミに知られてない
成果を知っていて、なおかつ世界に先駆けて研究論文を発表なんて
そんなこと狙ってできるわけねーだろ。
728:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:46:22 h80a3Ejz0
この糞山中め、日本を裏切ってよくも海外の
企業に技術を売りやがったな。こそこそ逃げ
隠れしやがって出てこいやー
729:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:48:15 YMx0qd7Z0
>>726 もちろん一緒にする気はないよ。
むしろ全然違う人種だからこそ喩えが成立するわけで。
ただ、山中教授の一連のメディア活動からは、どうも、負け犬が
「俺も惜しいところまでは行ったんだぜ！」って必死にアピールしてる印象を受けたのよ。
根拠は無いんだけどね。ただ>>686とか信憑性あるじゃん。研究者なら分かるでしょ？
730:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:48:23 21OvwlHU0
馬鹿な小日本
って中華から言われても仕方ないなこれｗ
技術立国ってなに？おいしいの？
アホくさ
731:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:48:39 s8mqoYZQ0
つーかまだ何も判らないって事じゃん
結果もまだ出ていないって事
そもそも
>京都大の山中伸弥教授が作製に成功した時期よりも早く、すでに特許出願しているとみられる。
これ他人の論文読んでから成功見込みを考えて出願
実験では先を越しましたって事だろ(しかも実験結果はまだ未公表で)
認められるとは限らんし
732:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:49:03 A2CCdBUG0
∧＿∧
（･ω･ ） いままで黙っていたけど､実はお前は本当の息子じゃないんだ
（ ）＿
／￣￣￣￣￣／|
ノ|,,ノ| .／ ／|
／( ）.＿_／ ／
||￣/ |￣￣||／
||, （＿__つ. ||
それを聞いて安心した
∧＿∧
（；ω； ） ・・・｡
（ ）＿
／￣￣￣￣￣／|
ノ|,,ノ| .／ ／|
／( ）_＿_／ ／
||￣/ |￣￣||／
||, （＿__つ . ||
733:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:49:09 2FvQ5IDF0
>>724
「負けると分かってるけど売名のため」に世界中で話題になる論文を発表できるなら
世界中の学者がやってるわｗ
734:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:49:56 2aJrC8FL0
>>724
中松を引き合いに出すのはﾋﾃﾞｰなw
山中教授としては、あの時期にしかできない自己主張、つまりオールジャパン体制での
研究ができるように国に働きかけて、今後少しでも特許とか取りやすいようにしよう
というもくろみだったんじゃないの。
オールジャパンで取り組む前例ができれば、他の研究でも同じことができるかも、とか。
735:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:49:58 YMx0qd7Z0
>>727 違うって。山中さんの成果はオリジナルなものだと思うよ。ただバイエルに負けたと言うだけで．．．
736:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:50:27 2FvQ5IDF0
>>729
>根拠は無いんだけどね。
自覚してるなら力説するなよ。
737:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:51:39 xlQBEGruO
>>733
言ってみりゃその為の論文でもあるわけだしな。
分野によるのかもしれんが。
738:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:51:47 YMx0qd7Z0
>>736 でもあの時期のメディア活動見て、「何かオカシイ」って思わなかったか？
739:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:52:10 6Ww64Tec0
>>733
> 「負けると分かってるけど売名のため」に世界中で話題になる論文を発表できるなら
> 世界中の学者がやってるわｗ
フォトショップ等を駆使して、いずれ負ける（バレる）と分かっている論文を書いている人が
沢山いるような…
誰とは言いませんが…
740:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:52:40 s8mqoYZQ0
>>724
でも考えたのがどっちが先かってのが問題で
特許の検証は実証性の問題なんでね
自分で考えたんでもない事が解ってるのに
先に出願した人に特許を与える程
日本の特許庁は酷くないと思いたいね
741:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:53:04 FJ2podSu0
>>729
研究者？嘘付けw
中松は人の研究成果をパクって金持ちになったんだから、
自分の独創を宣伝しないとやばい。金持ってるし宣伝もできる。
山中はバイエルに金がいこうが京大に金がいこうが、すでに偉大な業績をあげている。
現在の闘争は、名誉じゃなくて金の分捕り合戦。
742:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:53:46 2FvQ5IDF0
>>738
そりゃ、研究のために国などに研究費をだしてもらうためだろ。
どこもおかしなことはないが？
「それとも今の日本の体制は万全です。
何の問題もありません」と言わないのはおかしいと
743:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:54:08 q01p8EQi0
>>720
お前こそバカだな。
当日の新聞読み返してみろよ？
各紙１面で大騒ぎしてるぞ？
第一、セルのエンバーゴ付きの発表難で、世界同時発表なんだよ。
あ、新聞なんか読んでないよな、もちろん。
744:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:54:10 K1uh+SjZ0
>>734
日本の製薬メーカーの研究所と組めないのか。
国に支援を求めるのは甘すぎる。
バイエルはドイツ？が全額出してる訳じゃないっしょ。
745:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:55:09 b0Bvyu110
>>736
根拠がないから力説が必要なんだろ？
根拠あればそれ示すだけで終わりだし。
746:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:56:37 6Ww64Tec0
>>741
> 中松は人の研究成果をパクって金持ちになったんだから、
中松のビジネスモデルはそ～いうのとはだいぶと違うような…
アレな世界の住人ではあるけど。
>>744
> 日本の製薬メーカーの研究所と組めないのか。
そりゃ、日本の企業に先見性があって、研究の意義と将来性を理解できれば
だな。
そーいうリスクの高い判断を出来る経営者ってなかなかいない。
747:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:57:10 s8mqoYZQ0
中松の醤油チュルチュルだけはガチだけど
FDの件は単なる利権ゴロだからな
引き合いに出すべきではない
748:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:57:32 b0Bvyu110
>>744
日本の製薬メーカーは国内研究所ほとんど廃止・縮小だし、、、
749:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:58:25 FJ2podSu0
>>743
ほいほい、ゴキブリほいほいごくろうさん。
お前こそばからしいねw
q01p8EQi0=YMx0qd7Z0
750:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:59:33 IRTyPtIt0
>>740
少なくともバイエル（てか旧シェーリング）特許で、
認められるのは、ヒト細胞における有効な遺伝子の組み合わせ条件
になると思います。
ヒトにおけるiPS細胞全ては、マウスの例があるので容易類推でNGかと。
あとは、ベクターとか利用方法（例：医薬品アッセイなど）で一ひねりあれば、
そっちは有効かもしれない。
でも、半年から一年後に公開される明細書を見ないと、とれるとれないの
話はできないと思います。
751:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:59:34 YMx0qd7Z0
>>741 業績は上げてるが、歴史に残るかと言うとそうじゃないよね。今問題になってるiPSにはその可能性がある。
で、逆に言うとね。もし山中教授が自分の業績を確信してたなら
あの時期にメディア活動はしないと思うのよ。
もう論文は発表してるし、後は世の評価を待つだけだからね。
むしろ、自分よりも先にiPSで成果を挙げた奴がいて、多分そっちが歴史に残ると感じたからこそ
負けを悟りつつも「俺だって惜しいところまで行ったんだぜ。歴史の教科書のコラムにでも載せてくれよ。」
って感じでメディアで宣伝してたんじゃないかな。って妄想ｗ
752:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:59:57 KLpIqnjC0
>>719
東大罰が強過ぎるね
753:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:00:41 YZLrraHpO
バイエルってアスピリンのメーカーだろ？
京大マジ頑張れ
754:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:00:48 2FvQ5IDF0
>>739
分かってると思うが、この場合の例えはねつ造じゃなくて本物の論文だからね。
755:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:00:49 K1uh+SjZ0
>>748
ジェネリック品だけでやってくつもりか。ｗ ダメだなもう。
国だって金をドブに捨てたくねーよ。
756:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:01:15 6Ww64Tec0
>>747
>中松の醤油チュルチュルだけはガチだけど
ドクター中松研究より
URLﾘﾝｸ(222.146.204.251)
757:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:01:31 b0Bvyu110
>>750
使った遺伝子は一緒だよ。
Oct3/4, Sox2, c-Myc, Klf4の四つ。
違うのはベクター。
758:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:01:35 ciBEbq+40
まあこればっかりは早い者勝ちだからしょうがないな
759:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:01:46 s8mqoYZQ0
>>750
>ヒトにおけるiPS細胞全ては、マウスの例があるので容易類推でNGかと。
それって薬の考え方だろ
この場合は技術の特許の概念になるから
それは当たらん
760:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:02:11 Qnf+vmhM0
>>666
『選択』 2008年1月号
ここまで来た「通信傍受技術」 ― もはやプライバシーさえ守れない
エシュロンの当初の目的は旧ソ連や中国、東欧諸国などの政治、軍事情報を収集分析する
ことであったが、冷戦終結後、テロ組織のほか、友好国を含む各国の政財界人や外交関係者、
主要民間組織、先端科学の研究者や技術者などへと向けられるようになった。
日本各界の重要人物の電話は常時盗聴され、個々の詳細なプロファイリングさえ行われている
可能性がある。
国際間での企業競争が激烈になったいま、自国の企業と競合する他国企業の機密情報を入手
し国益を守ることが、エシュロンの主要目的になっている。観測筋の間では、過去に日本企業が
受けた損害は相当額にのぼるとされる。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:635-636番)
761:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:03:03 2FvQ5IDF0
>>751
おいおいiPS細胞研究はまだ始まったばかりなんだぞ。
なんで後は業績を待つだけで、メディア活動しないと思うんだ？
引退する年でもないし。
本当に妄想だなｗ
762:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:03:18 FJ2podSu0
>>751
残ります。研究者ならわかる確定事項です。
山中個人には破格の条件の誘いが各所からあるのは間違いが無い。
つまり、個人的には焦る必然性は全くない。
よって、今焦っているのは京大。
763:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:05:16 YMx0qd7Z0
>>761 メディアでいつ実現するとも分からない話をするくらいなら、
せっせと研究を続けてるはずじゃん。自分の業績が後に残ると確信してるならね。
むしろそうじゃなくて、歴史に残るのがバイエルだと感じたからこそ
それ以上の研究時間は犠牲にして、自分の宣伝に走ったんじゃないかと言う妄想。
764:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:05:33 q01p8EQi0
>>749
アホは放置
まあアカデミックの世界では先に論文発表した方が勝ちだから、評価は揺るがない。
そもそもマウスのブレークスルーがなかったら、こんな議論自体なかった。
関連の研究者はマウスの時点で絶賛してる。
今回の成果は、ヒトで作成した場合、バイエルの特許が被る可能性があること。
これも特許が公開されないと判断しようがない。
それでも基本特許はマウスのときに押さえているんで、いうほど騒ぐ必要もないかもしれん。
765:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:06:16 YMx0qd7Z0
>>762 何の業績よ。iPS以外で。
766:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:07:39 d6jOAP+40
みんな特許に疎いんだな
特許は実現できなくても取れるし、また発表が先行すると特許は取れないんだよ
バイエルの研究が山中を追い越したことはあり得ない
予想される時系列
山中iPS成功→バイエル特許申請→山中発表→バイエル研究開始→バイエルiPS成功
767:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:07:48 2FvQ5IDF0
>>763
だから、その研究のための研究費＆人員結集のため（＋マスコミの方からやってきた
ので言いたいこといった）からこそのメディア露出なんだろ。
馬鹿なの？
768:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:09:18 K1uh+SjZ0
>>747
ウチにリコーのマイティーチャーが有ったよ。
回転磁気ヘッドだけど、フロッピーにまったく無関係とは
いえないから詐欺とは違うと思う。
769:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:09:21 b0Bvyu110
ID:YMx0qd7Z0はきっと脳に障害がある。
早くiPSでの再生医療を受けるべきだ。
770:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:09:40 s8mqoYZQ0
>>766
まー実証性は必要だけどな
でバイエルが証明済みと
771:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:10:16 FJ2podSu0
>>765
IPSは山中の偉大な業績。現在の争いはその技術の人への応用。
まあ、ノーベル田中よりは偉大な業績だね。
772:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:10:40 XYlY/SJq0
>>744
バイエルはシェーリングを買収したとき幹細胞研究をおこなわないと発表して研究所も閉じてしまった。
これはカトリックのES細胞に対する強い嫌悪感があったためだと思う。
iPSなら問題なく研究開発できるだろうが、今更自社でR&Dを立ち上げるよりは、てっとりばやく別の企業に
ライセンスすることになるだろう。ちょうどロシュのPCR特許みたいに。
773:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:12:21 3ejiWM3o0
また特許ドロボウか
774:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:12:43 2FvQ5IDF0
しかし、ホントにバイエルが特許をとれそうだにしては、国内メディア以外
どこも静かみたいだな。
なにか欠陥があるのか？
775:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:14:53 xlQBEGruO
下手すると二種類の特許が世界に存在することになるのか？
そうなるとシェア争いがポイントになりそう。
細胞のシェアというのも妙な響きだな。
776:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:16:08 b0Bvyu110
>>774
教授のマウスiPSの特許も確定してないのにバイエルのが取れそう
もなにもないと思うけど。
777:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:16:39 6Ww64Tec0
>>768
> 回転磁気ヘッドだけど、フロッピーにまったく無関係とは
> いえないから詐欺とは違うと思う。
おなじくドクター中松研究報告より
URLﾘﾝｸ(222.146.204.251)
778:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:19:01 b0Bvyu110
>>775
教授は癌化抑えたやつとウイルスベクター使わない手法ももってるから
それ一本化して効率ももう少し上げれば安心安全なのできるでしょ。
マウスとほとんど同じ手法でヒトiPS作れました程度じゃシェア奪えないと
思うけどどうだろかね。
779:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:38:02 PePFL4+B0
ID:YMx0qd7Z0
この人はなんかのロールプレイをしてるの？
時の人への絵に描いたようなやっかみレスをさっきからしてるんだが
＞ID:YMx0qd7Z0
それはなんかの羞恥プレイ？
780:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:39:49 d6jOAP+40
>>770
誰が先に実験に成功してようと、先に発表したほうが発見者だよ
世の中には星の数ほどの偶然があるから公知にされて初めて偶然ではないと認められる
だから特許取得に先立って発表できる（発表を持って公知としない）特例制度もあるんで
バイエルが先に発見したというのは成立しないし、そういった推測をすることも到底無理
781:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:40:23 MzTOmKJ+0
>>588
本当にいい会社ならアメリカの製薬会社が買う。
それとバイオＶＢは人脈が物言う世界なので
武田のアメリカの研究責任者の人脈が
その程度だと判断されたんだろうな。
782:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:43:40 s8mqoYZQ0
>>780
誤解が産んだレスみたいね
つまり山中氏の特許をバイエルが証明したと言いたかった訳
783:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:44:34 VKEVxbrgO
仕方ない。日本政府の出した研究資金じゃ。
道路の方が日本が遅れをとることより大事だもの。
784:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:45:45 uZCfwq/N0
>>783
今までもその環境で研究してきたのにノーベル賞連発してるのが日本の強み
金じゃないんだよ
785:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:51:59 ZH5J821D0
つ「丸山ワクチン」で検索
将来技術的に到達可能なものは、事前に特許とって潰すのがおきまりです。
786:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:55:04 EJPhlrT30
>>1
山中教授の研究は、ノーベル賞級と
言われるほどの評価が出ているが
そんなすごい研究を１年間も秘匿しているとは
思われないのだが
787:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:57:59 aRsTP7xN0
>>780
この記事では
マウスiPS発表 → ヒトiPS出願（バイエル） → ヒトiPS論文（山中） → ヒトiPS論文（バイエル）
なわけでしょ？
ヒトiPSに関しては山中さんの発表よりバイエルの出願が先といってるんだから
ヒトiPSについての発明はバイエルが先ってことじゃないの？
788:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:59:01 aRsTP7xN0
>>786
企業は名誉より利益でしょ欲しいのは。
789:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:59:35 ZZvU/fVQO
ノーベル賞は山仲教授に
金は外資にってことかしらん
おいしいとこもってかれるのは日本人の宿命かもねん
790:名無しさん＠八周年
08/04/12 03:06:56 VKEVxbrgO
>>784
人海戦術が一早い成果に結びつくことの方が多くなってる。
金は環境を整えられる。
善戦することが出来るなら、厚遇は先に進む力になるだろ。
791:名無しさん＠八周年
08/04/12 03:25:39 XYlY/SJq0
>>789
>おいしいとこもってかれるのは日本人の宿命かもねん
ちがーう！昔から名誉は欧米にくれてやり、カネは日本が持っていくのが普通だったの。
テレビジョンしかり、トランジスタラジオしかり、カセットテープしかり。
ところが今では逆転してしまった。おかげで日本は貧乏になった。