08/04/11 13:30:16 xafFsY360
>>13
発見自体はチョンがバイオ大国とかホルホルしていた時期に山中教授が発見した。
発見したからこそ京都大学がドクターイエローの論文はおかしいと異議を唱えて
捏造が発覚した。
こいつはただ単に先に特許を出願した盗人。
29:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:31:04 2Io4/80YO
久々の明るいニュースだったのになー。
もし特許とれてないと、研究開発するだけでも不要な出費がくるんじゃなかったっけ？
道路とか本当にどうでもいいから、科学に金注ぎ込んでくれ。
30:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:31:59 Q+wk2KqSO
>>28
名誉より金を選んだんだなぁ
この糞研究者は
31:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:32:08 1Js0bF6H0
だ か ら も っ と 金 を 出 せ と 言 っ た だ ろ バ カ 政 府
32:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:32:18 SI4oJrQ/0
産経の記事は願望込みかね？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
しかし、研究チームの論文が掲載されたオランダの科学誌は「『サイエンス』や『ネイチャー』などに比べてマイナー」（関係者）とみなされ、
ヒトｉＰＳ細胞の作成で「先行していた」と主張するには説得力が弱く、バイエル側では山中教授らのチームが発表した後も、
特許出願中であることなどを公表していないという。
バイエル薬品がヒトのｉＰＳ細胞を作製していたという報道を受けて京都大学でも対応を協議した。
関係者によると、同社の研究チームが論文発表したことについては山中伸弥教授らも把握していたという。
同大学の関係者は「特許出願された内容が公表されていないため、現時点では対応しようがない。
京大としては今後も研究成果を粛々と特許申請していきたい」と話している。
33:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:32:19 pTHp5gBo0
重要なのはどっちが先に特許申請とか発表したかってことだろ？
それくらいでしか公的な事実が掴めない
34:窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU
08/04/11 13:33:09 DI6h8tUd0
>>31
( ´ⅴ｀)ノ＜日本は科学技術より道路が大事。
科学技術に金出しても票にならないから。
35:かなぶん ◆zv7.jJXQfc
08/04/11 13:33:24 RNO4TVcrO
ベクター違いで特許申請できるってこと？
ならすぐに特許乱立しそうだが。
36:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:34:21 jDrOkshK0
道路に金かけるくらいなら、こういう分野に金出せばいいのに。
後、東大への一極集中もやめろよ…
37:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:34:26 yUpc3ht80
こんだけの成果を一から上げたなら研究所閉鎖っておかしいだろ
38:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:34:28 rmvM3sXj0
ヒトｉＰＳ細胞関連で日本に莫大な金落ちてくるの？？？
39:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:34:44 URNx0V/o0
>>22
まぁそうだけどこの件に関しては日本が先立ったと信じたい・・。
>>18
>>24
道路だの九条だの君が代だの糞下らない事に夢中になりすぎだな
40:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:34:45 pTHp5gBo0
>>32
現時点でバイエルの見解がさっぱりわからない以上仕方ないだろｗ
>>35
どっちが先かの問題。もしかしたらバイエルの特許申請が先だったかもしれないという話。
41:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:35:02 5JYvOfsk0
>>10
>実際に発表されたのは山中教授の例が最初だろ？
>先にできていたかどうかはバイエルの発表に頼るしかないが、いまさらイチャモン付けてもな。証拠あるのかな
特許は日本やヨーロッパでは先願主義なので、特許出願日がすべて。
おそらく中山Gは負けている。
バイエルは、中山Gの２年前？に出たマウスiPS細胞の論文を読んでそれをヒト細胞に置き換えるコピー実験をはじめたと思われる。
製薬会社は特許取得が最優先なので、特許出願後に論文を出す。今回の論文がそれ。
ノーベル賞等はマウスのiPS細胞の樹立がオリジナルの成果なので、この分野で受賞となれば中山先生が（生きていれば）受賞することは確実。
42:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:35:43 2Io4/80YO
>>132
研究の先行に特許って関係あるかい？と。
43:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:36:15 0g5AqmKN0
政府は外資の見方。
44:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:36:20 B+IBly/u0
目先の金銭を追求する事こそが利益に適う、そんな事も解らないか
先生方の道路政治を批判したいのなら、まず自分が努力して政治家になってみせてからにしろ
45:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:36:55 H+5PlMl70
これが先願になったら、、
山中教授の特許は拒絶
↓
以後のヒトiPSは研究すら
バイエルにライセンス料
↓
20年近くバイエルは再生
医療の元締めとして君臨
46:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:37:14 NBItScRd0
＞ 作製日時や特許出願については「バイエルとの秘密保持契約があり、明らかにできない」と
＞している。しかし、センターの実質的な研究が０７年１０月中に終わったことやｉＰＳ細胞の
＞培養を約２００日していることなどから、山中教授に先行しているとみられる。
ここが明らかにならん限り何もわからなさそう
47:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:37:24 jDrOkshK0
>>44
つ民主主義
48:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:37:31 upOjwVR00
角栄までは道路ダムでよかったんだが、角栄が失脚してからもやっぱり道路ダム
二十五年の自民政権のおかけで自然は荒廃し、科学技術競争力は尻貧
中国とかインドとかに追い抜かれるだけだろう
米欧と違って なんといっても道路ダムと不要な箱ばっかり作るのに税金入れたからね
科学者、技術者の社会的地位も待遇も昔よりだいぶ落ちてるもの
エンジニアになるのは馬鹿だよな
49:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:37:33 qJAuU8Uq0
学問的には山中チームはマウスで成功した時点でパイオニアなんですよ
人で成功するかどうかという仕事は医療的には重要だけど
サイエンス的には後追いの仕事だから歴史に残らない
大阪大学の審良静男の仕事も後追いらしいね
50:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:37:51 OzIJ9Cf50
山中教授落胆
予算も人員も国家的プロジェクトでやらなきゃダメだと言ってたが
こういうことか。
51:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:39:21 0g5AqmKN0
>>49
何か勘違いしているようだが
山中教授は別に先を越せたからどうとか言って無い。
あくまでも、日本が人の万能細胞の特許をとる事を目標にしていたんだよ。
52:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:39:26 nmC/bKvw0
>>50
国が絡むとそれはそれで情報漏えいしそうだがなー
この国は昔から機密もへったくれもない
53:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:39:41 qJAuU8Uq0
104 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/03/12(水) 23:34:41 ID:MRE7BzMD
では、専門の人に可能性を聞きたいんだが、以下の人がラスカー賞やノーベル賞をもらえる可能性って
まだあるんだろうか？ 京大と阪大の人は定年後もしぶとく研究室を維持して顰蹙を買ってるけど。
東大；Ｔ口
京大；Ｎ田
Ｈ庶
阪大；Ｋ本
128 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/04/05(土) 22:34:40 ID:zVbzp/OI
>>104
マジレスすると全員貰える可能性0
１番惜しいのは長田氏だが無理だろう
最近リューマチとDNASEの関連性を示していたが実際にヒトで臨床応用されれば貰える可能性があるかも！？
TOLL様受容体も5年以内にノーベル賞が出るだろうがアキラ氏はあくまで二番煎じなわけで
最初にハエでトルを発見した人だけが評価される
やっぱりトルが免疫と関連しているという斬新な発見をしたことがブレイクスルーだよ
本所さんやら谷口さんは無理
54:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:40:08 BJSYRHCc0
記事読まないで適当なこと書いてる馬鹿が多すぎ
55:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:40:12 QPRGb8ZU0
ナニこれ
本気で涙目
56:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:40:40 FBwE8tu70
>>42
日本は先願主義だから関係ない。
アメリカなんかだと先発明主義だから関係あるけど。
57:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:40:43 +CpB9Ctv0
>>10
誰もいちゃもんつけてるわけじゃないｗ
問題はバイエルが特許を出願しているとみられること。
58:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:41:05 r1B+gYHg0
>>32
査読が甘くてもアクセプトの日付自体はいじりようが無いから、捏造でもない限り時間の前後は覆らないな。
よほどのことがあれば、実際に使っていた実験ノートとかの日付とかから判断されることもないことはないが。。。
いずれにせよ、山中氏の業績そのものが覆ることもなければ価値が下がることも無い
59:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:41:35 bz9nEM2K0
やっぱり日本人って何やらせてもダメだなｗ
60:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:41:49 VpPlMTFU0
有る程度研究進んでいるから既知の技術として却下することも可能だな
61:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:42:34 1jPPfOHr0
つまりこれは
日本が万能細胞みつけたよー、みんな期待しててね ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
↓
バイエル：特許はおれっちが取得したから。山中氏ｵﾂ
ってことかい？
62:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:43:17 H+5PlMl70
ところで
「ヒトiPS細胞の作製」
これ単体で特許とれるの？
マウスiPSができた時点で
ほぼ同様の方法でできることは
当業者には明らかだったんじゃ？
63:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:43:48 /Alzlcoj0
既知の技術として却下して、日本企業が特許を取るんですね
光ファイバーでやられた逆パターンだ
64:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:44:44 CWPutXYOO
>>45
活発化した研究もテンポが遅れるな。
コピーにやられるとは文部科学省の官僚は切腹に値するゴミだな
65:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:44:52 gUeZvA4z0
>応用面で
>特許を押さえられると、
かつて日本が欧米に対して取っていた戦略だったような。
66:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:45:12 VpPlMTFU0
実費で各研究機関にサンプルで配っててよかったな
マジで既知の技術として却下できるぞ
67:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:45:48 gX3oS+aNO
政府が馬鹿なおかげでこんなありさま
68:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:45:58 K6oIHHxq0
さてどうなるか・・・・・
69:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
08/04/11 13:46:40 dxQlTYyf0
山中教授はお人よし過ぎたな。ｑｑｑｑ
ヒトIPS細胞の仕組みとか世界に提供してたんだろ？
医療の発展を願って。裏目に出たｑｑｑｑ
70:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:46:47 /Alzlcoj0
ところで山中教授は特許出願したの？
71:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:46:49 2Io4/80YO
>>63
そんな歴史があったのか、、、
72:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:46:50 JHSJ+agR0
山中教授は明言はしなかったけれど、かなりの特許を出願済みと言って
ましたから、手法に独創性がなければ、特許として認められるかどうかも
不明ですね。
73:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:47:21 JYCd+XnO0
特許だけ先に出願してただけじゃねーか。技術もそろったから
いまごろいうてるんだと思う。
74:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:47:45 NHGVEopo0
あああああ、ｵﾜﾀ
75:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:47:56 FBwE8tu70
まだ公開されてないってことは２００６年１０月以降の出願か・・・
山中教授の研究を公知事例にして潰すしかないのかな？
76:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:47:57 OzIJ9Cf50
バイエルの方が研究者の待遇が良かったんだな。
77:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:49:13 kDpdiLvv0
しかし、この桜田ってやつは見た目は日本人だが中身は完全に欧米系の欲の塊みたいな奴だな。
国籍変えろ矢
78:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:50:39 2Io4/80YO
ちなみに公知か否かの判断基準のリーディングケースっていつの裁判？
79:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:51:04 +CpB9Ctv0
>>77
いや、赤ポスからあぶれた研究者の受け入れ先が外資系ぐらいしかない以上、しかたないぞ
【R＆D】三菱化学、「生命科学研究所」を解散：約170人の研究所員は解雇 [08/03/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
80:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:51:38 pTHp5gBo0
>>73
それが一番説得力があるな
本当にそうならすぐにバイエルから声明が出るはずだけど、そうなってない？ところを見ると
何かの交渉をしているのかな？
81:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:52:13 AwaX0yp+0
すでに知られた技術だとしても
東京特許許可局が何も考えずに通しそうじゃね
82:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:52:20 AzC2Rhij0
どういう手法を使って、ヒトｉＰＳ細胞を作製したのかどうか判らない限り、
特許かどうかも不明。出願するのは勝手だけれど。
83:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:52:21 OzIJ9Cf50
結局金に興味無い、純粋に研究したいオタクしか
日本の研究機関では働けない
ということですね。
後は金に釣られて外資へ流失。
84:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:52:26 H+5PlMl70
ヒトiPS作製の特許出願についてもし山中教授が先を越されてたら、
バイエルのみ特許がとれて、山中教授のは拒絶されるのよ。
技術の新規性・進歩性は出願時で判断されるからな。
85:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:52:42 jq3kUxUx0
こういうこと起きると、発表して世界の研究者に検証してもらうってことが
できなくなっちゃうんだよねえ。
86:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:52:57 /Alzlcoj0
山中教授：世界に役立てるために特許を取りません！
↓
ドイツ企業：じゃあ俺が特許とるわ。これ使いたければ俺に金払えよｹｹｹ
って事？
>>71
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)光ファイバー
光ファイバーによる通信技術を初めて発明したのは、日本の研究者である西澤潤一であると考える人もいる[3]。
その考えによれば、特許庁が西澤潤一の有用性を認めなかったために特許の申請が却下されたとするものである。
なお、光ファイバーに関連する主な国際特許はアメリカのコーニング社にが保有している。
87:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:53:12 GgU2b+Rs0
神戸リサーチセンターというのは、
もともと外資系の日本シェーリングという会社が持っていたのだよ。
この桜田という人は、何年か前にシェーリングが再生研究所を作ったとき、
公募で来た人だと思う。
それなのに、昨年7月にバイエルにシェーリングが吸収されたとき、
バイエルは再生医療をするつもりがなかったのか、
神戸リサーチセンターを閉鎖して、
研究員を放り出してしまったわけだ。
これで特許を取得したら、バイエルは丸儲けというわけだな。
88:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:53:24 DgRgT4yx0
政治家と官僚って、いっつも日本の足を引っ張るよな。
89:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:54:18 6jBby0T50
日本終了のお知らせ
いつもながら資金投入が遅すぎる
90:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:55:04 OzIJ9Cf50
道路作って活性化なんて言ってるからなあ。
91:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:55:29 rv0UMNUD0
もう新しい国造るか
道路族を一掃するしかないね
92:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:56:08 KyIbX5F40
国家的に特許妨害するしかねーな。
裁判で10年揉めてりゃ意味なくなるだろ
93:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:57:16 AzC2Rhij0
特許という概念は複雑なんですよ。
だから、サブマリン特許なんかもあるわけで、
基本中の基本ほ抑えておれば、恐れるに
足りません。
94:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:57:35 7wnaM12H0
ノーベル賞は（とれるなら）山中だろうが、特許はかなり怪しくなって来たと思う。
基本的に先出願で、製薬会社の特許弁護士達が綿密に網をかけた出願を
しているのは間違いない。出願時点でその価値は明白だったんだから。
恐らく京大を含めた研究機関は共同研究という形でお目こぼしをして
もらうか、クロスライセンスを持ちかけて独占供給を結ぶしかない。
企業で働いたことがある研究者なら、俺が書いている懸念が事実だと
分かるはずだ。
95:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:57:54 ybp2TVrS0
>>86
なんだ、外国の特許期間じゃなくて日本の特許庁の怠慢だったのかよ
ますます糞だな、日本は
96:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:58:31 3W2F+gAjO
日本人なみだ目のニュースか？
まあ、日本が世界で一番最初に特許取るとかありえんと思ったわ
こういう研究は外国の方が進んでるし
97:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:59:12 FBwE8tu70
>>81
いや公開期間中に誰でも異議申し立てできる。
大日本住友製薬株式会社がするだろうな。
98:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:59:17 Q3jw88zr0
まあ、この手の研究で不治の病が直るようになるんだったら
それに越した事はないが
特許が複雑でやたら治療が高くなったりするのはつらいな
99:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:59:24 uS/H51A+0
>>41
中山さんの発表が先かバイエルの出願が先かが問題ですね。
中山さんの発表が先ならバイエルは新規性無しで特許無理、加えて公開されれば
中山さんの特許も無理で特許フリーな技術に。
中山さんの発表が後ならバイエルの特許に。
いずれにしろ人iPSの特許が日本のものではなくなったということですね。
100:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:00:54 qSiu44eG0
バイエル不買だな
101:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:00:55 imqQFH4sO
まぁ、日本は理系の待遇最悪だから仕方ないね
でも、理系の独身率も上がってるから今後は遺伝子レベルで淘汰されるからこんなことも少なくなるよ
102:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:01:03 H+5PlMl70
>>41
中山教授は発表前に自分で出願してる。
103:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:01:35 3W2F+gAjO
>>99
中山さんて誰？
104:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:01:46 FBwE8tu70
>>86
山中教授も大日本住友製薬株式会社から特許出願はしてるみたい。
105:窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU
08/04/11 14:01:52 DI6h8tUd0
( ´ⅴ｀)ノ＜これからの自然科学に関する学部には知財の部署が必要だな。
京大なら法学部と組んで普通に設置できると思うが。
106:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:02:57 C/iEGS5f0
最近中獄からのアクセスが増えてるから
こんなスレにも工作陰が
107:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:03:05 VordkFHQ0
今更感があるな、バイエルｗ
108:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:03:33 G55Z76C30
9 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/11(金) 13:21:27 ID:URNx0V/o0
日本の脇の甘さと人の良さは異常。
まさかドイツ人にすら負けるとわ
39 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/11(金) 13:34:44 ID:URNx0V/o0
>>22
まぁそうだけどこの件に関しては日本が先立ったと信じたい・・。
プッw 一貫性のないやつw
109:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:03:39 8Nrc5bgjO
しかも日本人チームかよ。笑い者だな。外資が優秀な人材を引き抜いてんのかよ。
110:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:04:56 KyIbX5F40
特許なんか認める必要ないね、戦も辞さない覚悟で行かないとダメよ。
111:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:05:07 FBwE8tu70
>>109
どっちにしろ日本の株式の６割以上は外国資本のものだよ。
112:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:05:45 8VDdEBvZ0
アスピリンのバイエルか・・・
まあバイエルでよかったんじゃ
これがファイザーとかアレ系だとさらに困ったことになってたような
かといって日本の製薬会社が下手に進んだことをやるとやっぱアレ系がやってくるし。
ドイツの製薬メーカーは下手に進んでたから狙い撃ちされてWW1後に
強制分割なんてこともやられてる訳で。
113:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:05:50 GgU2b+Rs0
>>105
京大は医学部に「先端医学領域知的財産ディレクター養成講座」という
知財の実務大学院持ってるんだけどね。
114:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:05:57 8Nrc5bgjO
>>9
戦略性のなさ、トロさ、間抜けさは断トツだろ。人の良さとか言って無理矢理自分を納得させようとすんなよ。哀れだから。
115:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:06:01 suw1cS+GO
日本は理系への待遇が終わってるからな。
116:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:06:10 OzIJ9Cf50
先を越されてたら国家的損失
117:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:06:14 AwaX0yp+0
この期に及んでも日本のｉＰＳ細胞関連予算しょぼいんだよな
米なんてアホかってぐらい予算つけてるのに
118:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:06:18 OXCqXS6J0
バイエルめ、シプロキサンもアダラートも不買じゃ．
119:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:06:22 JR7Go8/O0
まあ、仕方ないだろ。
ただ、特許で企業と競争すると発見の名誉は本人達に、情報はみなで共有の
理念が壊れるし、公的機関での研究に支障あるよね。
120:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:06:42 AzC2Rhij0
>>111
外国資本の中にも日本資本が含まれているわけで、
そんな区別があまり意味ないような。
121:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:07:07 5EvCcyKd0
山中氏が先にどんな特許をどれだけ出してたか、かなぁ
正直>>1これだけじゃなんとも
122:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:07:41 CmhugAiV0
つか、これは急ぐべきと判断できない政府にも問題が。
123:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:07:56 bvPxYLQ00
京大は無駄に税金を食いつぶすだけかよ
いらねぇな
124:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:09:30 AzC2Rhij0
>>121
特許に関しては、明言は避けているようですが、かなりの自信が伺えますよ。
元々、象牙の塔一筋の人ではないから、その辺は怠りないでしょう。
125:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:09:47 of/rx5Rn0
日本は医療後進国だから技術だけ進めても仕方ない
こんな最先端の研究にカネ割くよりはもっと基本的な医療を充実させるが先
再生医療が臨床に来たときに莫大なロイヤリティ取られるとしてもそれは仕方ない
医療後進国として身の丈にあった考えを持たないと・・・
126:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:09:58 TqBjVc+B0
山中教授とバイエルどっちが先に出願したかが分からなければ
なんともねぇ、、、
とりあえず研究者は結果出そうになったら予想結果を特許出願
してしまえばいいと思うね。
で、審査請求までに発明完成させて実施例を補正。
予想が外れたら取り下げれば良いんだし。
127:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:10:07 8Nrc5bgjO
>>120
外国人投資家が六割、と言えばわかるか？
128:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:10:23 6jBby0T50
>>122
マスコミが騒ぎ出してから
動き出してるし
トロいにも程がある
129:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:10:29 FBwE8tu70
>>121
【公開番号】特開2003-265166 平成15年(2003)9月24日
【発明の名称】ＥＣＡＴ５ノックアウト細胞
【公開番号】特開2004-154135 平成16年(2004)6月3日
【発明の名称】ノックアウト非ヒト動物
【発行日】平成16年(2004)9月9日
【発明の名称】ＥＳ細胞特異的発現遺伝子
【公開番号】特開2005-110565 平成17年(2005)4月28日
【発明の名称】分化多能性維持剤
【発行日】平成18年(2006)5月18日
【発明の名称】胚性幹細胞の自己複製決定因子
【発行日】平成19年(2007)8月30日
【発明の名称】体細胞核初期化物質のスクリーニング方法
【発行日】平成19年(2007)11月22日
【発明の名称】新規な細胞増殖促進剤
130:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:10:38 7wnaM12H0
>>100
バイエルが先なら、彼らは全く正当な事をしてるだけだよ。
基礎研究論文を読んで応用を他の人が成し遂げた、なんてのは
日常茶飯事なんだよ。だから人用に先にバイエルが開発したなら
バイエルの物だ。
そしてこれは結構な確率でそうなると思う。
製薬会社が住んでる特許の世界ってのは、最悪最強の分野で、そこにいる
特許弁護士も最強クラス。はっきり言ってバイオ系は現在熱い分野だから
特許合戦も凄まじい。
恐らくバイエルが今無言なのは、製品開発の具体的プランが無いからで、
何かを言うと他社に意図を見抜かれてしまうからだと思う。
131:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:10:39 pTHp5gBo0
>>111
日本じゃないだろそれは。
２００６年度でも２８％だったってのに。
132:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:10:49 OzIJ9Cf50
アメリカはこの研究に兆単位の予算付けたね。
133:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:12:22 bvPxYLQ00
韓国のファン教授は何やってるだ？
134:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:12:49 AzC2Rhij0
>>127
投資家の資本の中に日本資本が一銭もないとでも。
日本資本が全部、日本で投資に回っておれば、
株式がこんなに安い訳がない゛たろうが。
135:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:12:59 8yN6b2KB0
まあドイツは凄いな
アングロサクソンもそうだが
常に肝心で主要な技術に関しては
先手をとられる
136:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:14:09 8VDdEBvZ0
まあ最終的にはアメリカが全部持ってくんだろ
残りを英仏独で分けて
その残りを日本が拾って
またその残りを印中韓が分けると
137:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:15:00 7wnaM12H0
>>135
実際素晴らしい基礎研究と商品開発の力を持った会社だよ、
バイエルは。
138:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:15:02 5hm4RFoJ0
核の独占を良しとしないってのと同じなんかな
139:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:15:08 v2Bbo4VV0
法律家とか特許とかの専門家もチーム内にいないから
こういう事になるのかな？
毎度思うんだが
これだけしょぼい政府や経営者揃いで
技術流出させたりまでしてるのに
経済大国としてやっていけてるなと感心する。
技術者の苦労を食いつぶしてるんだろうなぁ。
140:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:15:27 +CpB9Ctv0
日本人が出資した外国企業が出資した日本企業が出資した外国企業が出資した日本企業が出資した外国企業が出資した日本企業が出資した・・・
141:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:16:28 FBwE8tu70
>>140
ﾜﾛﾀｗｗ
言いたいことはよくわかった。
142:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:16:41 fXsMHrkw0
後のアンブレラである
143:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:18:02 8VDdEBvZ0
一気に夢の無い話になったなあ、しかし
やっぱ日本はモノ作りの延長でサイボーグ技術のアプローチでいくしかない。
そしてこれが災い転じてナントカになるのであった。
144:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:18:16 AzC2Rhij0
こういうニュースに遭遇すると先発明主義もメリットがありますね。
落ち着いて研究ができる。
145:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:18:51 bvPxYLQ00
これ、たまたま同時に同じ研究をしてたの？
146:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:18:53 2XRWT7Uu0
実際はバイエルンに買収されたシェーリングの連中が研究したんだろ？シーメンスとも関係が深いらしいから医療機器関係はゴッソリやられるな。
147:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:18:56 ih1JNJec0
>>24
お前みたいな馬鹿は
【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
小沢一郎の民主党なんかに騙されているんだね。
松岡 徹【民主党参院議員】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する
松本龍【民主党衆院議員】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長
民 主 党 の 支 持 母 体 は
部 落 解 放 同 盟 で す よ ね 。
民主党が政権をとったらおそらく解同利権も大幅に強化されるよ。
148:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:19:01 IEVg1KQR0
バイエルを日本企業傘下にすべき株の取得すればOKｗ
149:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:19:56 W2q/6Kfu0
マジレスすると、そんなに役に立たないから心配しなくてもいいｗ
150:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:20:14 x8wqcVfo0
ﾊﾞｶｳﾖｗ
151:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:20:31 FBwE8tu70
>>142
バイエルってアスピリンだけでも人類に多大な貢献をしてるとおもうよ。
152:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:20:49 mNKuqWmg0
>>86
役人ってホント使えねーな
153:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:20:50 7wnaM12H0
>>139
関係ないって。実際に研究が先に終了してるんだから、
何を使ってもバイエルのが先なんだよ。
問題なのは、バイエルのような会社が特許を出すと、あまりにも
凄い網のかけ方をする特許になって、全く真似も出来ないような
事になる。バイエルに金を払わずには名前さえ使えないようなね。
それが商売なんだから。
そしてその事が懸念されているんだ。
ちょうどPC買うとマイクロソフトに幾らか収めるのが当然になっちまったみたいに、
バイエルに金を納めずにはiPＳ細胞関係の事は何も出来ないような事になる。
もちろん「だから」皆血眼になってた訳だけど。
154:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:21:36 r7/VGUdy0
道路にかける１割・・・いや、１％でも振り分けていれば・・・
あーあ
だめだこの国
155:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:21:46 OzIJ9Cf50
>>145
世界各国で激しい競争してるよ
156:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:22:01 1jNQ/cj/0
本当に実験してるのかね。
例えば「見込み」で偽造データ作っても、申請だけならできるだろうし、
下手すると通過さえするんじゃねーの。
157:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:22:07 +CpB9Ctv0
>>145
たまたまじゃなくて、山中マウスiPSが発表されてから世界中の研究者がやってたこと
158:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:22:36 4Odngw7O0
現在の序列
マウスで成功（山中）→山中氏の研究を参考に人で成功（バイエル）→人で成功（山中氏）。
なので、バイエルが特許とっても、山中氏の研究を母体としている以上、
日本の法律では異議を申し立てて前例が認められれば、バイエルの特許脂肪。
日本の特許法は、建前上（あくまで）確か完全にオリジナルじゃないと認められない
物が多い。
何かを参考にしたり、研究の母体があって、異議を申し立てれば、終了なもの
が多いよ。
あくまで建前上だけどね。
159:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:24:09 GNX3j7ok0
>>131
そうそう。取引額と勘違いする馬鹿はよくいる
160:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:24:32 of/rx5Rn0
>>158
マウスのiPSの特許をバイエルの申請より先に山中氏がとってれば、の話だな。
161:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:25:30 +qlxlQ/7O
日本は文系が無能集団だからな
162:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:25:33 1jNQ/cj/0
>>160
既知がどうかっつー事じゃねぇの？
新奇性の有無みたいな。
163:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:25:33 4g58TbYS0
> 作製日時や特許出願については「バイエルとの秘密保持契約があり、明らかにできない」としている。
このへんが、なんだかなんだかなんだかな～？と、思う自分。
だってそうじゃん。
自信もって「こっちが先」と言えるんなら、そんなことくらい別に明らかにしたっていいわけでしょ。
研究成果の核心に関わる内容じゃないんだし。
隠すことにどんな意味があるんだろ？
つか、先だと主張するならすすんで明らかにすべきでしょ。
それに、この
>０７年１２月に閉鎖されたバイエル薬品神戸リサーチセンター
山中教授の業績が報道されて話題になったのは、昨年（07年）11月のこと。
その当時はまだセンターはかろうじて存続してたのに、報道も知らなかったはずはないのに
そのとき「ｳﾁの方が早かった」と主張もしないまま、まもなく閉鎖されてしまったのはなぜ？
なんか不可解なものを感じる・・・
山中教授の邪魔したいだけの人がいるんじゃないの？
164:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:26:18 TqBjVc+B0
>>156
バイオ系ではリーチ・スルークレームは良くやられてる。
165:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:26:25 4Odngw7O0
>>160
いや、特許は取らなくても良い。
日本の場合は、そういう前例が公然と知られて存在していたと言うことが
公に証明されればＯＫ
166:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:26:42 zyAkR+fO0
この手法は複数の特許で成り立っているから全てが抑えられるということはないだろうけど
応用的な部分でいくつか押さえられるかも知れんな。
もちろん山中教授の行ったマウスと共通の手法をとっている部分は
特許はすんなり取れないだろうけど。
167:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:27:24 FBwE8tu70
>>158
> なので、バイエルが特許とっても、山中氏の研究を母体としている以上、
> 日本の法律では異議を申し立てて前例が認められれば、バイエルの特許脂肪。
それは違うよ。
山中教授のマウスの研究あるいは特許をベースにしていても、
バイエルは人に応用したことを先んじて出願していればバイエルの特許は成立する。
山中教授の人細胞での研究がバイエルの出願日より前に公表されてたら
それを公知事例にして潰すことはできるけど。
168:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:28:00 GWIgprkC0
マウスから人に移行するのに時間をかけすぎた。営利企業が放っておくわけが無い
京都大の山中伸弥教授は自分の鈍さを呪うがいい。まっ学者はそんなもんだけどなｗ
169:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:28:09 1jNQ/cj/0
>>164
URLﾘﾝｸ(www.avice.co.jp)
うへぇ('A`) 世の中、生き馬の目を抜くとはこのことだな
170:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:28:14 of/rx5Rn0
>>163
邪魔したいやつは腐るほどいる
国内外を問わず
自分とこで完成させればドンだけ金になると思ってんだ
171:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:29:27 7wnaM12H0
>>163
それ結構大事な守秘義務だよ。
企業は基礎研究なんて何をしているのかさえ秘密なんだよ。戦略が予想できちゃうから。
これほど大事な発明なら、絶対に何も言わないと思う。だって書類さえちゃんとしてれば
特許が権利を守ってくれるんだから。
で、バイエル自体がはっきりしないのも、まだ製品になる見込みが無いから。
戦略を読まれてどっかに先に製品を出されちゃったら困るでしょ。
172:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:30:11 4Odngw7O0
>>167
>>1のソースでは、時列的に山中氏のマウス参考のように書いてるが、
実際は違うのか？
まぁ機密事項で埋め尽くされてるようだから、わからんのもあるとおもうが。
173:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:30:21 zVTONd7MO
おいおい、バイエルの野郎、新生児で人体実験したのか？
ドイツ野郎は21世紀になっても、えげつないことすんな
174:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:31:27 OzIJ9Cf50
>山中教授に先行しているとみられる。
>外国の企業が医療関連の特許をとると、医療費が割高になることが多い。
>特許を押さえられると、日本の医療に影響が出る恐れがある。
やられたな。
175:窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU
08/04/11 14:31:37 DI6h8tUd0
> 今年１月にオランダの科学誌「ステム・セル・リサーチ」（電子版）に掲載された論文や
>桜田さんによると、新生児の皮膚細胞に、山中教授の初期の手法と同じ四つの遺伝子を
>組み込んでｉＰＳ細胞を作製。遺伝子の導入に使うウイルスが１種類異なっていた。
( ´ⅴ｀)ノ＜これって特許申請できるような手法なのか？
176:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:31:41 cWiJ5/CE0
簡単な話だ
大阪を日本から切り離して独立させれば
特許なんて大阪内だけになるから京大は守れる
177:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:32:05 GNX3j7ok0
>>156
その実物が無いため、それが出来上がる今まで情報を出さなかった可能性がある。
ようやく出来たものを、昨年閉鎖した研究所で出来たかその技術を使った可能性。
もう研究所は無いし、調べようが無い
178:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:32:44 FBwE8tu70
>>172
いや山中教授のマウスの特許も成立するだろうし、
それを参考にしていてもバイエルの人の特許も成立するだろうってこと。
クロス特許になる可能性はあるけど。
179:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:32:48 TqBjVc+B0
教授はガン遺伝子を使わずにiPS作る方法も出願してるだろうから
そっちが取れれば実用度は上だし、問題ないかもしれんなとも思う
けどどうなるんだろうね。
とりあえずみんなの詳しい出願内容とかがわかんないとなんとも
言えないね。
180:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:34:09 4Odngw7O0
>>177
そうそう、そこが疑問だったんだよ。
もし出せるような代物があれば、この厳しい世界、バイエルが
もっとわめいてると思うんだが。
181:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:34:30 8VDdEBvZ0
日本政府の対応があまりにお粗末だから
山中教授が見限って、研究を続ける上で環境が整ってそうな
バイエルにリークしたというストーリは無いのかね？
182:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:34:30 6pS6NlQVO
やべぇ
183:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:34:59 FBwE8tu70
>>180
別に出願者が正しさを証明できてなくても特許は出願できるよ。
184:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:35:21 1SlmWylu0
かける金額が桁違いなんだろーなー。
185:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:35:52 IYBUW8hg0
日本人を潰すのは日本人だったか
186:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:36:24 4Odngw7O0
>>178
なるほど、そうなれば事はややこしいことになるな。
外国はどうかしらんが、日本の省庁が、どういう判断をするかだな。
そうなればどっちの事例も適用できるわ。
187:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:36:37 l8+ZJjVy0
ドイツの医学・薬学は世界一ィィィィィィィィ！
188:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:38:22 OzIJ9Cf50
山中教授バイエル移籍
なんてことになったら
どーするよ？
189:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:38:29 ERRInNXOO
ららら♪バイエル♪
190:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:38:36 4Odngw7O0
>>183
うん、それはわかってる。
191:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:38:40 GuaFWiUQ0
ヒトiPS細胞の作製に成功するまで研究成果を発表しなけりゃよかったのに山中さん
192:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:38:42 GgU2b+Rs0
実際に仕事をしたのは、日本シェーリングという会社、
バイエルはその会社を吸収しただけの棚ボタだからな・・・。
193:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:38:52 n4jZcXST0
文系の経営観念から語ると
ここで日本企業が特許を入手すれば
たとえアメリカに比べ安い給料だけれどもバイオテクノロジー分野では
特許料で儲かり、より研究、研究員に投資をしやすい状況になり
比例して生物、医療の理系人員の求人枠がより多く増加するわけですが・・・・・・・。
外国企業にこの特許を取られると・・・・・・・・。
日本での理系の大学院生やバイオテクノロジー系の研究員は泣くしかないと思われる・・・・・。
得をするのは一部の本当に優秀な日本の人材が海外に渡り研究で儲けられるだけ。
要は将来の日本のバイオテクノロジー系企業の儲けと求人率に直結する
大きな問題だろうと思います。
194:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:39:26 zVTONd7MO
バイエル不買運動やろうぜ！
バイエルが扱ってる、よく使われる医薬品名出せよ
195:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:40:15 kTqD/E4t0
センターの実質的な研究が０７年１０月中に終わったことや
やってみたけど失敗で閉鎖だろ これだけの成果だしといて閉鎖とか普通ない
後出しにもほどがあるwww
196:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:40:43 oCKICvUJ0
特許はしょうがねえんじゃないの。本当にやってるなら。
197:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:41:49 zVTONd7MO
ドイツ野郎！白人のくせしてやることが
三国並だな！
198:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:42:08 ZdzPWCzSO
学者さんは世間知らずと馬鹿にしてた政治家が一番世情に疎かった。
199:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:42:12 ApFHEVrj0
脇が甘いんだよね。本当。
去勢された雄はどんだけ努力しても足元掬われる。
かといってガツガツ肉食みたいに野蛮になれば新しい発想が消えるというジレンマ。
200:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:42:32 7wnaM12H0
>>194
ありすぎ。
しかもバイエルは何も不正な事してないし。
201:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:43:03 GgU2b+Rs0
>>195
閉鎖を決定したバイエル上部は知らなかったんじゃないかな。
たしかに、シェーリングが再生研立ち上げたとき、
こんな会社にそりゃ無理やで～と思ったからね。
202:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:43:06 DOajLPPB0
つまり、神霊狩みたいな話？
203:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:44:52 FBwE8tu70
>>195
失敗してても特許が成立する／しないとは別の話だよ。
204:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:45:06 lM7t9BF10
>>1
草刈正雄がCM出てた企業か。
♪ラララ バイエル話しに行こうよ～
ラララ バイエル EDの事～♪
205:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:45:09 zVTONd7MO
ウヨはドイツ白人には怒れないのか？
国の大きな利益が盗まれて大損害なのに
本当の売国野郎はウヨだろ！
206:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:45:39 LEo0/BZx0
えーなにこれ
207:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:45:50 tI4I3XmZ0
携帯蛆虫
208:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:46:45 /WEW9MUq0
土建屋には万難を排してお金を差し上げるが、高度なテクノロジーについては
研究を妨害することにしています、というのが日本政府の立場だが、そういう
政府を国民が選んだのだから仕方がない。
209:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:46:54 oCKICvUJ0
>>205
君、煽るの下手だねｗ
210:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:47:38 4Odngw7O0
まぁしかし、山中氏が成功させて、阪大の例のオッサンの拡張型心筋症
の一応の成功例があるからなぁ。
あの山中氏の研究姿勢って、本当に尊敬できるからなぁ・・・
なんか細胞、実費のみで、くれてやりまくってんだろ？
どう判断されるんだろうなぁ。
これでバイエルが偉そうな顔したら、やりきれんなぁ。
211:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:48:58 XxYBA+zNO
またDrテンマに先を越されたか…！！！
212:日本人
08/04/11 14:49:16 RLmHJfFU0
バイエルの特許って京大の特許の派生特許だから京大の特許に抵触していたら特許権認めてもらえないんじゃないかな。
たとえ認めてもらっても、兄弟の特許権者の許可ないと使えないんじゃないかな。
213:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:50:49 /WEW9MUq0
>>210
しかしたいがい、そのやりきれんことになるだろう。
だいたい謎の研究中止命令、その後外資が突然の製品化、という例は以前にも
あったことだし、この世界、どこから誰が漏らしているか知れないぜ。
214:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:51:19 FBwE8tu70
>>212
その可能性はあるな。
215:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:51:47 zVTONd7MO
売国奴死ね
製薬会社は悪魔の商売だ
216:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:52:56 Bnn1m+Q50
>>213
WOWOWのﾊﾟﾝﾄﾞﾗみたいになってきたな…
やるせないとしか言いようがない。
217:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:54:19 GNX3j7ok0
>205
ドイツは科学技術界でも絶大な歴史があるからな。
半島やシナとは真逆の存在なんだよ。君にとっては残念かもしれないけど。
218:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:55:00 FBwE8tu70
>>215
山中教授の特許も住友製薬から出願されてるよ。
>>217
人体実験をいっぱいできたからかな？
219:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:55:02 7wnaM12H0
>>212
そうだよ。逆に言うと京大はバイエルの許可無しでは、人間での研究も
治療も出来ないし、配布先の選定も彼らと決める事になる。
これが治療費高騰が懸念されてる理由。
京大がこの先ずっとねずみだけで押し通すならいいんだけどね。
220:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:55:18 OzIJ9Cf50
山中教授曰く、先日までずっと後ろを走ってたやつが
今日は並んでるか追い越されてるかと言うくらい
日々激しい競争してるそうな。
221:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:55:22 URNx0V/o0
>>114
チョンかチャンか知らんが黙れよ。
っていうか死ねや。糞ﾎﾞｹ
222:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:56:02 Cuw+EBPI0
他人の技術の大部分を流用してても特許通るんだね。
223:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:56:50 of/rx5Rn0
ドイツ人ドイツ人言ってるけど
バイエルのエージェントも研究者もみんな日本人だぞ
こういう仕事できる人材を外資に取られてる日本の製薬企業が悪いんだよ
224:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:56:52 zVTONd7MO
病人の弱みにつけこみ人の命につけこんで卑怯なやり方で金儲けする製薬会社は潰れろ！
世界中で販売してるなら薬がもっと安くなってもおかしくないだろう
225:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:58:10 eJ81gu9wO
バイエルの製品ボイコットすればおｋ
226:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:58:15 GNX3j7ok0
>>218
こんなスレにいると物理学や化学やその他の学問があることも忘れちゃうんだなｗ
227:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:00:13 imqQFH4sO
日本じゃ医者も科学者、技術者を蔑視して
特権階級のように振る舞ってるし
科学技術の軽視が招いた自業自得だな、こりゃ
228:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:00:53 FBwE8tu70
>>219
ねずみ達は山中教授に大感謝だな。
URLﾘﾝｸ(www.hamuster.com)
229:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:01:29 zVTONd7MO
>>217
でもこれの元を作ったのは日本人だろ？
それを他国に持ってった単なる泥棒企業じゃないか！
230:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:01:58 DIx0TFzC0
確かに国が科学振興に金振り分けず、道路にバラまいてるのも問題だが、
日本の企業（製薬会社）の技術者に対する報酬が少ないのも、
外資に人材取られる一因でもあるんじゃね？
231:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:02:43 ZYx0WV6W0
それにしてもこの時期が謎だね。当時はホットな競争下ではあることはみんな分かっていたわけだし。
京大研究室の情報が外部に漏れていた可能性はかなり高い。
命懸けのバイエル日本チームが詰めが甘いままとりあえず特許提出していたとも考えられる。
232:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:03:17 8VDdEBvZ0
>>219
その場合、山中教授が研究施設も整っていて資金も豊富であろう
バイエルにゴールデンパラシュートしてしまえばおｋ。
233:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:03:23 T/Y7g4XO0
「ヒトｉｐｓ細胞の起源はわが国ニダ！」
「ずっと前からヒトｉｐｓ細胞に注目してました」
「ヒトｉｐｓ細胞はワシが育てた」
234:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:04:19 zVTONd7MO
>>230
外国の製薬会社が金ばらまけるなは汚い商売してるからだろ
薬なんかもっと根が下がっていいはずなのに下がらないしな！
235:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:04:20 tOTx6/Aa0
桜田 一洋（さくらだ かずひろ)
1962年生まれ
1986年 大阪大学理学部生物学科卒業
1988年 大阪大学大学院理学研究科修士課程修了（生理学専攻）
1988年～2000年 協和発酵工業株式会社 東京研究所 研究員
その間 1991年～1992年 京都大学医学部研究生 （中西重忠教授）
1993年 大阪大学より理学博士授与
1997年～1998年 Salk Institute客員研究員（Fred H. Gage教授）
2000年～2004年 協和発酵工業株式会社 東京研究所 主任研究員
2004年～ 日本シエーリング株式会社リサーチセンター、センター長
2007年7月～2007年12月 バイエル薬品株式会社 執行役員 神戸リサーチセンター長
2008年1月～ iZumi Bio, Inc 執行役員 最高科学担当責任者
236:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:04:25 Gvd9hTEhO
バイエル死ね
237:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:05:49 9GCZYC6a0
日本ざまあｗｗｗｗ
238:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:06:40 7wnaM12H0
>>229
だ、か、ら、先に成し遂げた方が権利を有するの。
で、バイエルが先にやったらしい、と言う話だ。泥棒じゃ無い、競争だ。
バイエルは山中教授の方法を見て、これなら人間でも出来るはずだ、と思って
実行しただけだ。そして企業らしく基礎研究については黙ってただけ。
これは何処も避難するような話ではない。そして京都大学以外にとっては
特に恐れるような話でも無い。購入先が変わるぐらいだから。もちろんライバル会社は
嫌な思いをしてるだろうけど。
239:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:07:02 FBwE8tu70
>>229
公正な開発競争だよ。
そのための特許制度なんだから。
240:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:07:20 8Nzea6Bt0
＞バイエル薬品神戸リサーチセンター（神戸市）の
＞桜田一洋センター長（当時）ら。
何処だよココ
理化学研究所の神戸の再生研の傍じゃねぇーのかよ
241:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:07:34 zVTONd7MO
>>237
おまえはこの技術を使わなきゃならないような病気になって破産しろ！
242:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:08:11 LSP3Rsil0
今夜はアルトバイエルンとドイツビールでやるか
243:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:08:39 C37+fhif0
プロ野球でいうと山中教授が阪神の監督で、バイエル製薬が
「阪神優勝」を商標登録をした人って感じ？
244:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:09:02 DIx0TFzC0
>>238
>>特に恐れるような話でも無い。購入先が変わるぐらいだから
バイエルも中山教授みたく実費のみで分けてくれるの？
245:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:09:08 OzIJ9Cf50
つまり、健康保険料が上がるということですね。
246:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:09:15 TqBjVc+B0
>>219
試験・研究は特許及ばないでしょ？
247:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:09:42 FBwE8tu70
>>246
及ぶよ。
248:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:09:50 LEajQUFaO
ラ ラ ラ バイエル～
249:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:10:00 imqQFH4sO
>>241
普段から虐げられてる科学者、技術者からすりゃ
まさにざまぁってもんだよ
その感覚が理解できないようだから
こういうことが起こるわけ
250:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:10:31 wO6ozxrO0
上（役人・政治家）がバカだからこうなる。
せっかく京大が先頭走ってたのになんてザマだ。
今必要なのは政権交代ではないか。
251:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:11:26 scrZdP450
ジャップあわれＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
252:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:11:31 HsBWbg0U0
まあマスコミで先にふれまわったって何の足しにもならんわな
253:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:11:41 WfRCsgvXO
どのみち日本人が最初に作製成功したんだな。日本ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^O^)／
254:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:12:07 GgU2b+Rs0
>>243
少なくとも、今回の仕事をした桜田さんにとってはそう思えるんじゃないかな。
バイエルは合併しただけだし。
255:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:12:10 zVTONd7MO
>>238
らしいなんて話しなんか信用できない！日本で特許取るなら証拠を出せ！
>>246
それなら日本の患者は全員試験や研究って名目で治療すれば安くなるの？
256:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:12:22 FBwE8tu70
>>250
理系の政治家がトップとるならどこも一緒じゃないのか？
257:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:12:25 b5elvpIW0
>>139
日本の医師や技術者は法律家まで「文系」と言って敵視・蔑視してるからな。
それがために大損こいてバカな奴らだ。
258:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:12:51 7wnaM12H0
>>244
だから治療費高騰が予想されるって言ってるじゃん。
だけど少なくとも企業は金さえ払えばどんな人間にも
売ってくれるはず。どんな人間にもね。
259:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:14:03 C37+fhif0
もうケータイ刑事 銭形海、楽しく見られそうにないな
260:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:14:07 7Vy+re2r0
>>251
おまえ馬鹿だろｗ
261:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:14:17 LSP3Rsil0
>>250
ネクスト文部科学大臣 小宮山洋子
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
成城大学国文学科卒
URLﾘﾝｸ(www.komiyama-yoko.gr.jp)
こいつに何を期待しろと？ｗ
262:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:14:30 FBwE8tu70
>>256
× 理系
○ 文系
263:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:14:45 of/rx5Rn0
>>234
薬の値段をきめているのは政府です
264:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:15:06 CkxtTcOd0
・日本人は危機管理能力が欠如している
・日本人はどの分野でも構想段階から完成までが先進国中最も時間がかかる
265:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:15:10 Vq5rfCme0
バイエルを日本企業が買収すれば無問題
266:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:15:45 zVTONd7MO
>>249
銭ゲバ研究者乙！
桜田ってやつが今回の盗っ人売国奴ってことでいいのか！
267:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:16:36 LtlF3VOY0
ID:zVTONd7MO
268:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:17:00 /k7NPKcq0
仮に有能な文系のブレーンがいたとして
何をどうしていたらよかったのだろうか。
269:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:17:38 scrZdP450
ウヨ涙目配送ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
270:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:18:15 WyZjjU2a0
ヒトで成功するまで、公表なんかしなきゃよかったのに・・。
271:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:18:23 FBwE8tu70
しかし官も含めて山中教授に投資してた人たちには
iPS細胞をどういう形で利用するかの『ビジョン』はあったのかな？
当然、バイエルはいい製品を作ってそれで利益を上げることが目的だろうけど、
山中教授側は何を目的／目標にしてたんだろ？
272:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:18:29 jW1Zk8ua0
アメリカにやられちゃったよオイ
273:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:18:56 ygKbKwju0
有能な研究者を外資に持っていかれた結果がこれか。
274:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:19:16 of/rx5Rn0
>>266
今回一番悪いのはお前
ニュースになってから騒がずに
バイエルが汚いことをやるっていうんなら
あらかじめそれを阻止するように国に働きかけるべきだった
こういうことが起こるかもしれないということを
知ろうともしない愚昧な国民であるお前が一番悪い
275:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:19:25 wO6ozxrO0
>>261
大臣はあまり関係ない。
官僚と族議員が問題。
276:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:19:49 zVTONd7MO
銭ゲバ銭ゲバ銭ゲバ
今回のことは全部銭ゲバ製薬会社が悪い！
277:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:19:52 7wnaM12H0
>>268
最初の基本技術の特許の網を限りなく広げるられるような
上手い特許申請をする事ぐらいだな。あと不必要でもいいから
関連特許を連打しまくって、どんな角度からでも訴訟を起こせるような
脅かしをちゃんと掛ける事。
278:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:20:52 mck5sT7+0
>>246
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
279:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:21:21 scrZdP450
日本はホロン部ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
280:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:21:46 ptdAejRo0
別にバイエルは悪くねーだろ
281:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:21:50 FBwE8tu70
>>277
点じゃなくて面で押えるのが特許の基本だもんな。
その割りには少なすぎ。 >>129
282:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:22:11 zYdi8goE0
なんじゃこれ～
日本人どうし競争してバカじゃねーの
バイエル氏ね
283:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:22:18 6iFYHtWgO
>>266
知障は黙ってろ。インターネットなんぞお前には勿体ない。自殺しろ。
284:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:22:48 GpAWeXYr0
金のニオイは日本の国立大教授より営利企業の研究者のほうが敏感だろうからな
バカバカしい話だ
285:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:22:51 GgU2b+Rs0
実際に仕事をしたのが桜田氏で、
合併によって彼はバイエルに追い出された形と思うのだが、
この場合、桜田氏が権利を主張することはできないのかな？
286:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:23:04 znosQ6mT0
「独法に流れてる12兆円削れ！！１１」とか叫ぶN即＋住人には良いニュースだな。
287:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:23:11 sM/TJjKq0
>>271
現在、大学や研究者は自分で金を稼げっていうのが文部科学省の方針だから
発明があれば、それで儲けて大学の運営費に当てる。
アメリカの大学なんかはこれで運営している。
288:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:23:14 b5elvpIW0
>>268
研究発表自体を特許を意識して行うようになるんだよ。
これとこれを押さえてしまえば、根幹の部分の成果が出るのはまだ時間がかかっても、
ライバルに横取りされなくて済むとか。そういうのを特許・法務のブレーンと相談して
やっていくのが世界では普通なんだよ。
289:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:23:15 DgRgT4yx0
「八木アンテナ」を思い出す
290:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:23:56 jW1Zk8ua0
全く油断も隙も無いな・・
291:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:23:58 scrZdP450
ウヨぬか喜びＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
292:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:24:01 sMoFbX2W0
結局日本政府の支援の遅れが出た形だね。
京大が金がなくてアメリカでやるしかないと言ってたが
心配が事実となってしまった。
293:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:25:26 TSIpj5o20
向こうの国じゃ研究者がちゃんと声上げて主張してるからな
○○の所為といじけてるだけじゃそりゃ変わらんべよ
294:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:26:15 3W/t1n2TO
もうわけわからん
295:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:26:23 FBwE8tu70
>>284
資源のない日本はものづくりで付加価値を稼ぐしかないのに、
どうも官のものづくりに対する支援が頼りないんだよなあ・・・
優秀な研究を発掘するのは難しいだろうけど、
芽が出た研究すら守れないんだから、国の怠慢としかいいようがないよ。
296:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:26:25 GWuZ/hqaO
巨額のビジネス、世界支配に達するほどの利権だもの
そりゃ奪い合いもおきるわな
297:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:26:27 Alu+9ItL0
ED
298:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:26:27 llIuXxVw0
メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_|＼ _
／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i わ
| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ぁぁ
il ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ あぁ
･ ｡ || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i ああ
＼. || l ヽ｀ﾆ' ｨ―' il | i ぁあ
ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,) 日本オワタ (,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| |て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡
299:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:26:40 8VDdEBvZ0
どっちみち１００憶/年じゃ桁が１つ２つ足りないんだし
遅かれ早かれこうなることは当たり前だったんだよ。
もしもそれを見越した上で山中教授のある決断が今回の特許取得に
かかわってるなら、逆に山中教授を尊敬する。
山中教授個人に日の丸しょわす必要も無いし。
300:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:27:13 scrZdP450
小日本くやしいのうＷＷＷＷＷＷくやしいのうＷＷＷＷＷＷ
301:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:28:15 zVTONd7MO
>>274
>>283
何おかしな因縁つけてんだ死の商人工作員が
おまえらがどんな言い訳しようが悪徳製薬会社や悪徳研究者がやってきた罪は消えないよ
みんな知ってる
ヤコブ病の死人の体液使って金儲けしてた製薬会社はどこだっけな
302:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:29:01 FBwE8tu70
>>287
アメリカの大学だと事業化するためのインフラが整ってるよね。
日本の大学や文科省、経産省ももっと支援すればいいのに。
303:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:29:28 K8wEPs2X0
>>15
公式に論文発表された発明・発見は、他の者は特許出願することができない
だから、発表・出願のどちらをやってもよいのだが、
いかんせん論文発表は学会の時期を待たなくてはならないデメリットがある
ま、記者会見なりなんなりして即座に発表することもできるが
304:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:29:40 G0okPWpd0
■大英博物館で捏造、スポンサーを調べたら朝日新聞でした(2007年8月6日)
『ロンドンの大英博物館…"Japan"の展示コーナーの地図から"Sea of Japan"が一切消えているのです。
それも、かなり不自然な形で。"Korea"の展示コーナーには"East Sea"の記述があるのにです。。
それだけじゃなく、"Japan"の展示は「～は朝鮮起源」とか、「朝鮮通信使を日本は大歓迎し、朝鮮から日本文化が形成された」
「秀吉により大勢の陶芸家が日本に捕虜として連行されたため、朝鮮侵略は『陶芸戦争』と呼ばれている」
など異常な内容ばかりで、スポンサーを調べたら朝日新聞でした』
305:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:30:06 of/rx5Rn0
>>301
どこも似たようなもんだから薬一切飲まないでいいよ
そういえば食品生産も流通も実際みんな悪徳だからメシも食わないでいいな
306:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:32:02 sM/TJjKq0
学者は発明・発見すれば、すぐに論文で発表しないと
他の人が発表しちゃえば終わり。
かといって、特許関係をきちんとしないまま発表すると、企業に先取りされてしまう。
難しいね。この当たりを整備してあげないと、学者としてもどうすればいいのかわからんだろう。
307:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:33:01 jW1Zk8ua0
>>293
「ｉＰＳ細胞研究を駅伝に例えれば、日本は（私）一人で走り続け、既に息切れした段階。
何人もがたすきをつなぐ米国に対抗するには、研究所や大学の壁を超えて、『チーム・ジャパン』が必要」
ヒトｉＰＳ細胞を世界で初めて作製した山中伸弥・京大教授（４５）は７日、
渡海文科相と岸田科技相に相次いで面会し、激化する研究の現状を踏まえ、
国内で研究者が結集できる場の必要性を訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
308:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:34:17 scrZdP450
倭猿涙をふけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
309:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:36:33 zYdi8goE0
国家的損失・・・・
マジ日本ｵﾜﾀ
310:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:37:12 t9VAxZME0
iPS自体はマウスで既知だから、同じ方法を採った場合にヒトiPSが出来なかったとすると
その問題となった課題を解決できる手法が特許発明になるわけですよね？
メインの遺伝子自体はマウスiPSと同じ訳だから、手法として新規性があるのは
「遺伝子の導入に使うウイルスが１種類異なっていた」と言う点だけであとは
対象が違うだけだし、教授がマウスiPSで特許取れさえすれば利用発明であって
独占されることはないのでは？
311:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:38:31 TiJgIL6I0
こんな時中国並みの傲慢さがあればなぁ・・・
誰か損失を概算してくれないか
312:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:39:27 t9VAxZME0
>>303
出願は出来るでしょ。
公知発明で特許は出来ないけど、論文発表者より先に出願すれば
拡大された先願ってやつで論文オーナーの権利化を阻止できるのでは？
313:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:39:47 zVTONd7MO
>>305
うぜーよ工作員カス！厨房並の言い訳だな
悪徳にも限度っつーもんがあるんだよ！
314:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:40:39 8VDdEBvZ0
>>307
やっぱアメリカがあまり好きじゃないっていうか名誉＆研究欲＞＞＞＞金銭な人なんだ。
アメリカに対抗するために最後の手段として、
ヨーロッパのしかもドイツの製薬メーカーに・・・というシナリオもありなんじゃ。
しかもシューリングはアメリカによって分割の憂き目にあってる訳で。
315:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:41:20 7qR5s1fVP
科学系ニュースならアメリカメディアが一番早く速報を流すのに、
今回は日本メディアがスクープって変だろ。
グーグルニュースではこの件でアメリカは騒いでいないし、バイエルの本社ドイツも騒いでないぞ。
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
日本のマスコミは凄いなｗ
316:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:41:30 W4rZfgGp0
結論から言えば無能政治家のせいって事？
バイオ、環境技術、宇宙産業、ロボットが次世代の主力産業になると思うんだけど
これらに金を投入するべきだよね。道路ってアホか。
317:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:42:30 yXY6M5vp0
山中教授にわざわざ時間を取らせて東京と京都を往復させる日本
318:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:43:50 t9VAxZME0
>>317
不思議だよなそれｗ
体一つしかない教授を動かさずに周りが動けと。
319:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:43:53 WEECbz3u0
どくほうって京大もはいってるだろwwww
12兆削れという圧力の結果wwwwwwwwwwwww
320:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:44:14 FBwE8tu70
>>303
公証人役場に論文を持ってけばいいよ。
たまにやる。
321:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:44:18 8Nzea6Bt0
やっぱり、ポートアイランドの理研の神戸再生研の傍だ
322:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:44:53 zVTONd7MO
バイエルのは癌細胞入りの発明じゃねーのかよ？
>>314
なんで>>307だけでアメリカ嫌いって分かるんだ？
323:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:45:03 scrZdP450
さすがミンスよりましな自民政府ですなああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:46:22 qJjk/T6Z0
なんつーか
特許関係はよくわからんので 今いちファビョりきれんのだよ諸君
325:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:46:32 jedQepyd0
山中さんが特許持ってたらライセンス料はフリーにするって言ってなかったか？
研究の内容も公開してるし、細胞も誰にでも送ってるし
バイエルの特許になってライセンス料をみんなが払うことになったら
一部の営利企業のために全人類的な損失になるんじゃないのか？
326:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:47:27 YQKJQFhu0
人類にメリットあるなら、基本的にどっちでもいい。
327:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:48:14 f1md4TzS0
教授はきっとマウスiPSの出願時の明細書にヒトiPSについても書いているはず。
補正してヒトiPSも請求項に加えて、さらに優先権主張で癌化抑えたiPS化も
特許するに違いない。
328:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:48:16 4Odngw7O0
>>315
別の意味ですごいなｗｗｗ
殺したろかと思うぐらい。
329:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:48:21 w570Tqi50
バイエル社の株あがってんの？
330:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:48:53 Vogelw9D0
基本特許は京大が抑えてるんじゃん。
331:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:49:27 FBwE8tu70
>>317
たかだか２．５時間だし、いいんじゃないか？
>>324
ヒトiPS細胞を使う場合は必ずバイエルの許可が必要になるかもしれないってこと。
普通、許可を得るにはロイヤリティを支払う。
あ、ファビョらんでもいいよ。
332:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:50:02 bv+TwNAjO
か
333:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:50:57 +CpB9Ctv0
>>318
ぶっちゃけ、バイオの研究は肉体労働の方が多いから。
山中さんがラボにいなくても遠隔からでも指示してくれれば研究は進むよ。
それに助教の高橋さんが大きな役割を果たしてるし。
334:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:51:42 GgU2b+Rs0
特許のことはよくわからないが、
用いる遺伝子が一緒でも、導入に用いるウイルスが違えば
別の特許にはならないのか？
335:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:52:16 Vogelw9D0
>>331
基本特許を京大が押さえてさらに、迂回特許を作れば問題なかろう。
336:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:52:26 bv+TwNAjO
もう良いじゃない。マウスは、中山教授の特許なんだろ？その技術を磨いて世界一ネズミを治すのがうまい国になろうよ。ネズミ天国万歳
337:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:52:31 scrZdP450
カスども２ちゃんにカキコしてる場合かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:52:56 FBwE8tu70
>>327
門外漢なので自信はないけど、いまみたら書いてないみたい。
そもそも「非ヒト動物」なんて余計な言葉をいれて請求の範囲を
制限をしてるな。 >>129
339:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:54:12 7qR5s1fVP
>>328
「か」って言うぐらいだしな。
間違っていても逃げる気満々ｗ
信じる物は掬われるって臭いがプンプンしている。
>>329
ドイツ本国でそれっぽいニュース発表も無いね。
URLﾘﾝｸ(www.presse.bayer.de)
このニュースで騒ぐ方がオメデタイｗ
340:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:54:17 qJjk/T6Z0
ふーむ
どこが特許とってもいいから早くうちの爺ちゃんのパーキンソン病治してくれ
ついでにマイケルも
341:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:54:19 onG3dnxM0
>>329
つURLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
見方が分からんけど...
342:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:55:13 lJVCM/Yz0
研究終ったら閉鎖しちゃうものなのか
343:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:55:21 4pN1zx4R0
>>331
> たかだか２．５時間だし、いいんじゃないか？
片道切符ですか
344:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:56:56 FBwE8tu70
>>335
そりゃそうだ。迂回特許が作れるならね。
>>343
あそうか。でも新幹線の中でも仕事できるし
そう制約にはならないんじゃないかな。
345:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:57:44 ClepR3WW0
詰めあめええ
346:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:58:40 yXY6M5vp0
>>331
日帰りだとしても往復の時間と東大や慶応で過ごす時間それに疲労を考えればほぼ確実に丸１日潰れる
そもそも東大や慶応の関係者が京都に出向くのが筋だろ常考
347:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:58:45 4pN1zx4R0
>>344
> あそうか。でも新幹線の中でも仕事できるし
> そう制約にはならないんじゃないかな。
だったら相手が動けという話だね
348:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:59:23 K6oIHHxq0
ID:scrZdP450 すげえなこいつ。日ごろから鬱憤たまってんのｗ？
349:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:00:34 bv+TwNAjO
こういう時の為に、アメリカと一緒に発表したのか。うまいなー？今回は味方に心強い国がついてるからな。
350:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:00:39 f1md4TzS0
>>338
>>129はiPSについての出願じゃないんじゃね？
351:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:02:01 7qR5s1fVP
>>342
成果が出なかったから閉鎖じゃね？
バイエル辞めて転職してるようだけど
iZumi Bio Incって名前の会社はグーグルで引っかからないｗ
352:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:02:34 /AzHJktZ0
>>349
残念だが違うｗ
353:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:03:07 imqQFH4sO
技術蔑視は政治じゃなくて社会全体だぞ
理系は学生時代から文系や異性からもネクラ扱いされて
成人してもスイーツから蔑ろあるいは財布扱いで体バラバラにされて殺されるのが関の山
国士気取るN速＋民だって基礎研究続けてるせいで業績伸びないメーカーに「早く潰れてしまえ」と罵倒してるし
医療関係のスレでは「技術者は社会の底辺なんだから苦労は当然
そんな連中よりもお医者様を守れ」と豪語する
今更になって騒いだところで…
354:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:03:49 8VDdEBvZ0
>>353
理系の教授先生も大変だね、特に金銭より研究欲旺盛だったりすると。
京都のお隣の知事も教授を目の敵にしてるようなアレで、これからも大変そうだし。
こんな日本見捨てて己の研究に忠実に、お金が大切ならアメリカでも中国でも
その他ならヨーロッパでもロシアでも日本から脱出するべきだな。
355:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:05:03 uS0DpJOP0
>>41
学会発表の場合は例外があって、学会発表から6ヶ月間は特許の先願権利がある。
つかバイエルの件は出願済みなら、特許公報で調べられるんじゃないか？
356:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:06:56 rkzz2Idz0
バイエル側からの正式な発表じゃない。十分に特許の成立する要件を満たしてるのか。
桜だ氏の設立された新会社に投資呼び込むための宣伝かもね。バイオベンチャーが実際には
事業として儲かってるケースが少ないのは周知のこと。投資呼び込んで体力あるとこに譲渡し
て大儲けか？阪大のバイオってデータ捏造事件とかもあったしなぁー。
357:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:07:48 MJqmwaTC0
日本人は医療の面でも特許に対して執着が薄いから研究発表前にパテント申請する例が少ない。
逆に外国では日本人の出したデーターを雑誌社から情報として先に受取り、そのデーターを
元に追試を行い先に論文発表するケースもあり日本の研究者は遅れを取った形に成る事も多い。
アメリカ等海外に論文を先行して出す姿勢は、仕方ないとしてもそれが価値を持った情報として
取引されている実態にもう少し注意を払った方がいいと思います。
358:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:08:32 FBwE8tu70
>>350
公開されてるのはそれで全部だった。
359:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:08:54 onG3dnxM0
>>329
つURLﾘﾝｸ(de.finance.yahoo.com)
こっちが本家かも...見方分からんけど。
360:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:12:03 f1md4TzS0
>>355
新規性喪失が例外適用されるだけで学会発表に先願権は生じないでしょ。
361:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:12:22 FBwE8tu70
>>355
>>1をみる限りまだ公開されてないんじゃないか？
362:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:12:49 hw5ubXzv0
>>357
何年も前からこんな状態だな
そんなんだから待遇悪いままなんだろうな
363:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:13:48 7qR5s1fVP
>>356
それが当たっている可能性が高いね。
それに簡単に乗せられる記者も記者だよなｗ
364:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:13:55 f1md4TzS0
>>353
これで知財立国とか言ってるのがお笑いだよね。
365:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:18:23 uS0DpJOP0
>>360
学会発表を見て他人が先に出願しても、学会にて公知済みなので特許が成立しないでしょ。
366:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:18:41 idk0KEr8O
なぜその研究施設はすぐに閉鎖したのか？
タイミング良すぎです。
証拠隠滅の可能性ないですか？
367:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:19:19 5RnEMR5r0
バイエルっていうぐらいだからドイツ系の企業なんでそ？
ドイツ系なら最悪共同特許、クロスライセンス契約結んで友好的に丸く収まりそうな気もするけどどうなんだろ？ｗ
368:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:20:48 GgU2b+Rs0
>>366
時期がたまたま重なっただけで、
バイエルが買収した際に、見込みがないから閉鎖したのだと思う。
369:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:22:33 f1md4TzS0
>>365
特許は成立しなくてもそれが公開された時点で拡大された先願の地位が生じるから
学会発表した人の出願が後ならそっちも特許されないでしょ。
370:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:24:30 NiXINPSoO
>>131
イメージで書いてる馬鹿だから無視でいーよw
371:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:24:50 494M7OJa0
＞新生児の皮膚細胞に、山中教授の初期の手法と同じ四つの遺伝子を
＞組み込んでｉＰＳ細胞を作製。遺伝子の導入に使うウイルスが１種類異なっていた。
山中さんの非ヒトでの手法出願が有効だとして、
桜田さんのヒトでの手法出願が要件に抵触することないの？
おしえてエロリスト
372:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:25:23 4qr23gw+O
日本は能無し文系がふんぞり返って才能有る理系をこき使って高給取ってる国だからな。
有能な理系はみんな外資に逃げてしまう。
本当に日本は理系が発展させて文系が食い潰す国。
政治家にしろ官僚にしろ法曹界にしろ企業の経営陣にしろマスゴミにしろ日本の文系には、ろくなのがいない。
373:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:25:32 f4qjRTaT0
>>356
素晴らしい読み
374:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:25:42 IP9EQsfQ0
そもそも100％実用化は無理だから特許も紙だけの問題。
誰でもオケ
375:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:26:32 968wa9zZ0
これはパンドラの箱を開けちゃったんじゃね？
376:359
08/04/11 16:27:31 onG3dnxM0
市場が開けたようです。地味～に上げてるねw
377:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:27:40 1cs+22j5O
>>25
実用新案みたいなもの？
378:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:29:17 /nrtFDCr0
なんかさ、少し前に山中教授と、同時発見？の米国の教授と、
更にドイツ人の科学者？の３人にiPSでドイツのナントカ賞の授与が決まった
とか新聞に出てたんだけど、その時、「あれ？ドイツも？」とか思ったわけ。
もしかして、これってさ、分かりやすく言うと、
ドイツ企業「何を特許出願したかは機密保持で言わないけど、今なら共同発見扱いにするよ？」
みたいに言ってきて、日本は疑心暗鬼になって話に乗ったら、実は向こうは
全然意味の無い発見で、でも時既に遅しで権利は共同管理とか、まさかの展開？
379:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:30:20 uS0DpJOP0
>>369
その運用が成立するならば6ヶ月の猶予を与えてる意味が無いんじゃない？
380:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:30:29 494M7OJa0
>>372
松下vsジャストシステムのアイコン訴訟の一審判決では業界がひっくり返りました
笑いでｗ
あの裁判官は一生忘れないな
381:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:31:07 Vogelw9D0
基本特許が抑えられてたならあんまり関係ないんじゃないの？
382:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:31:54 U563SOKk0
>>366
トップが代わる度に実績つくりで組織改革やプロジェクト立ち上げをするみたいだわ。
383:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:33:52 zVTONd7MO
>>372
理系が文系をうまく動かせないだけじゃん
法律や経済の専門家は向こうなんだしな
384:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:34:05 cp9nTYSp0
日本もアメリカ並の医療費になるのだけはやめてくれりょ
385:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:34:59 JMpNW51E0
なあ
ips細胞って色んなことに使えるんだよな？
ならさ
おれの頭も昔のようにジャングルのようにうっそうと生い茂るなんてこともありえるのか？
386:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:35:35 T7PY01RzO
製法の特許？
元々ある物でしょ。
387:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:35:38 FBwE8tu70
>>379
特許法 第３０条（発明の新規性の喪失の例外）だね。
388:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:35:41 7j7I8UZoO
>>372
マジでそう
文系は弁護士、公認会計士が最低ライン
それすら通らないなら大卒にしなきゃいい
世の中に底辺営業しかできないバカ文系のなんと多いことかw
なのにプライドだけ天空つきぬけてる
僕はハイレベル
こんな勘違い底辺文系が特に愛媛県にはたくさんいる
389:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:37:48 FBwE8tu70
>>388
底辺の文系は愛媛県でどんな職業についてるの？
ポンジュース絞ってるとか？
390:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:41:09 494M7OJa0
>>388
＞文系は弁護士、公認会計士が最低ライン
個人的には微妙^^
旧司法試験も素人目でざっと目を通した限り、一応、体系重視した理系っぽいですし
それに、底辺弁護士や会計士はどうでもいいとして、知財扱ってる人たちはかなり理系（修士、博士）ですよ
391:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:45:43 m8VswE7i0
何も主張してこなかったつけだな
392:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:46:04 KxFVkBL4O
後出しジャンケンで言い張っても
393:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:47:22 FBwE8tu70
特許制度は、天才の火に利益という油を注いだ
っていうのはやっぱり理想論だよなぁ。。
394:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:48:04 6XqxTrh/0
4/11（金）ニュースさかさメガネ
『日本の衛星が故障多発で総点検へ！原因は機械じゃなくて政治だった！』
今日は『日本の衛星が故障多発で総点検をする』というニュースについて。
今朝の読売新聞がトップで伝えているニュースです。
日本の衛星に故障が多発するという異常事態を受けて、全ての衛星を総点検することになりました。
現在日本が運用している衛星は１６。過去４ヶ月の間に故障が確認されたのは５基。
およそ３分の１の衛星が何らかの故障を抱えていることになります。
技術力が売りのはずの日本に何がおきているのか。どうしてこんなに故障が多いのか。
きょうは、科学ジャーナリストの中野不二男さんにお話をうかがいました。
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
395:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:50:18 f1md4TzS0
>>379
猶予を与えてるのは学会発表したものが、そのまま特許されるものとは
限らないから、それを少し改良して特許されやすいものにして出願できる
ようにとかそういうこと。
あ、もちろん学会発表見てそれをそのまま他人が出願とかした場合は
盗用になるから論文筆者がそのあとで出願しても問題にはならない
と思いますよ。
396:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:51:39 C37+fhif0
政府の補助金が少なかったっていうけど、巨利を生む可能性がある
なら、援助しなかった日本の製薬会社もおかしいんじゃないの。
産学共同ってよくいうじゃない。
バイエルだって、ドイツの民間の製薬会社でしょ。
397:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:52:29 hu6znjIz0
肝心な基幹特許って日本はいつも先を越されるんだよね
やっぱ研究開発においてはまだまだ遅れをとってるな
398:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:54:38 r0NL0ycf0
>>243
昔から江川その他を横取りしている巨人
399:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:56:07 BNlKwPjo0
特許が向こうに押さえられたら金にならん 投資もされず
日本での開発意欲が減退するだろな 金にならんのじゃ
皆やる気なくすわなｗ
400:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:56:12 LofpHEX7O
後出しじゃねーよ。学会発表＝共有的か、特許＝独占的か、どっちにウェイト置く？って話しは古い。
映画セイントとかでもあったはず。
401:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:56:33 FBwE8tu70
>>396
住友製薬は援助してる。
402:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:58:33 IWDK8BM20
単に、マウスを人に置き換えただけだと、
研究的には進歩があるけど、特許としての革新性はどうかなぁ。
こんなんで特許とれるなら、楽すぎるよ
403:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:00:48 J8f3BpeR0
山中さんは人が良すぎるんだよ(´･ω･`)
404:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:01:10 FBwE8tu70
>>402
マウスにしか使えなかったことがヒトに使えるようになるのは革新的だろ。
楽だったかはこのニュースではわからない。
405:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:06:03 J8f3BpeR0
山中さんのセミナーはすごく面白くて充実していて、満足でお腹いっぱいになるが
その性格のあまりの謙虚さに最後は涙が出る。
406:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:07:03 7Mz0Xyhg0
これが本当なら萎える話だな。
どっちにしろ日本人なのに、ドイツに取られるなんて。
407:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:09:06 90MoH2ei0
バイエルはアスピリンだけ作ってりゃいいんだよ
408:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:14:34 KxFVkBL4O
買収すりゃいいのか
409:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:15:14 Pu85TWiB0
>>404
新規性があるのは感染させた方法ぐらい
他の方法で成功してそっちを押さえれば問題なし
論文掲載誌のランクが低い理由を考えるべき
410:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:17:48 f1md4TzS0
>>404
マウスでやったことをヒトでってこと自体は当たり前に考えること
だから、ヒトで出来たこと自体に特許性はどうかねって思うよね。
そうなるとヒトiPSを作るときに難しかったところをどう解決したかが
特許の対象になるわけで、それを使わずにヒトiPS作ればこの
特許には触れない気がするんだけどどうなんだろう？
教授はガン化を抑えたiPSとかウイルスベクターを使わないiPS化も
やってるからそっちで特許されればなんか大丈夫な気がする。
411:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:19:32 5vCM+Qz00
だから、
何で 、発表しなかったんだよ？
って突っ込みがせずにいられないワケだが・・・
先に特許取るために、フライングしたのか？
412:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:20:17 r1YW2qTb0
ヒトiPS細胞研究を応援する会
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
mixiのこのコミュニティの管理人、わけ分からん。
413:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:20:30 yM4abmtB0
日本ｵﾜｯﾀﾅ
メタンハイドレートに関する技術もすでに流出してる
414:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:22:50 QdZW/g8A0
道路（笑）
415:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:26:02 WpmqiEX90
ウソツクが捏造しなければ、中山教授は１年速く発表してた。
「またアジアンが法螺吹いた」と思われないように、徹底的に追試しまくった結果、発表が遅れた。
チョンは死ね。
416:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:29:40 FBwE8tu70
>>415
特許だけ早く出願しておけばよかったのにね
417:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:31:56 OzIJ9Cf50
道路に巨額の投資してる
土建国家の末路は
重要な特許を全部外国に取られておしまい。
まあ橋やトンネルを作る技術は残るかもしれないが。
418:日本人
08/04/11 17:34:41 RLmHJfFU0
>>219
京大の特許は基本特許だから避けて通れないが、バイエルの特許は例え権利として認められても、簡単にすり抜け可能だよ。
基本特許は強烈だよ、コピーでキャノンがどれだけ苦労したか。
419:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:35:10 k1d2GFyjO
ヒトモドキ細胞＝X-BOX360細胞
420:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:36:36 /nrtFDCr0
ドイツ－オランダのラインって、田中さんがノーベル賞受賞した時も
連携して反発してたよね
確かオランダの人が「ドイツ人の科学者に与えるべきだ」とか言って
421:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:36:38 hXQqJ+8fO
>>413
(°д°;;)
422:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:40:20 MJsGDc4M0
バイエルがさっさと公表しなかった理由がよく分からん
もうさ、山中さん アメリカに行っちゃえば？
西海岸のとある大学、今でも山中さんのこと待ってるよ
ラボも 施設も スタッフも用意して。
423:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:42:39 bsHgWP4v0
外資か、残念。
同じ日本人なのは誇りだが。
424:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:42:56 494M7OJa0
>>413
ワロタｗ
425:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:46:21 5O5X/Nh6O
今喫茶店で産経よんでびっくりしてたとこ
山中教授は絶対ノーベル賞とると思ってたけど雲行きが怪しいな
日本は情報管理があますぎる
すべて国会議員の責任だ
法整備が全然できてないスパイ防止法にしろ何にしろ
426:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:48:08 VrHGkPXk0
バイエル空気嫁
427:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:50:01 9aviUVCW0
よし、税金を2000倍にしろ
428:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:51:12 VrHGkPXk0
土建屋皆殺しにしようぜ
429:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:54:13 db/7zRVc0 BE:211152858-2BP(7252)
売国奴め！
430:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:54:27 I+rzoHQgO
日本は基礎研究に金出さないし、教授クラスは権力闘争で足引っ張りあいだしな。
431:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:55:59 1oCCg4sG0
スパイされ放題ｗ
医療でも農業でも特許とられまくり。
432:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:56:28 2XRWT7Uu0
ラッパのマークのバイエルンは氏ね！
433:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:58:05 Zib2cPg90
山中さん・・・終ったか・・・
道路だガソリンだいってないで、こっちにももっと協力してやれよ
434:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:58:49 JR7Go8/OO
うわぁ…これはまじで売国奴と言っても過言ではないな
435:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:58:55 FBwE8tu70
>>431
スパイじゃなくて自分から公表してるんだけどね
436:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:02:55 U563SOKk0
>>434
外資で働くと売国奴なのか？
給料は貰うけど怠けて何もしないってのが通用するのかと…
437:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:03:11 bNGuhoM60
バイエルと言えばヘロインだな
438:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:03:45 mXqrOi670
さすが薬屋だな
サッカーが強いのも納得
439:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:04:18 FBwE8tu70
>>436
頭脳流出がいやなら
技術者により高い給料を払えばいいだけなのにね。
440:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:08:14 ezScIX3P0
政治家がアホやから競争に勝たれへん
441:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:10:39 ywxG7vVh0
売国奴だ？
それ以前に科学者技術者をまともな扱いをしようとしてないんだからしょうがない
だろうが？ランボーじゃないが、此方が愛するほど国は科学者とその環境を愛し
てくれたのか？国っていうのは政府だけでなく、国民の理解を含めてだ。
日本では職が見つからない、お話にならないような待遇だから外国に行く、外資
に行くっていうのがあるんだよ。方や面接の旅費に日当を出して年収1000万、
方や面接の費用は自費、年収400万（場合によっては200万とか）。
霞をくって生きろと？
442:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:11:52 Zib2cPg90
まあこれがこの国の技術者軽視風潮の結果だろう・・・
443:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:14:21 s/VIUTJr0
ピアノの入門書で有名な会社だよな
444:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:14:49 f66NEeOfO
>>439
そんな単純な問題じゃネーよアホ
445:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:17:23 C37+fhif0
>>401
大日本住友製薬の株が今日、寄り付きから少し下がったのはこの報道の
影響なのかな？ でも他の製薬会社株とあんまり差は感じられない。
大日本住友製薬
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
武田薬品工業
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
第一三共
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
アステラス製薬
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
446:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:20:21 FBwE8tu70
>>444
単純な問題だよ。いい仕事をするには金がかかるってことだな。
日本は官民どちらも研究や研究者に金をださなすぎる。
>>445
山中教授の特許の出願者は大日本住友製薬だけど
どの程度の権利をもってるのかなぁ。。
それにもよるよね。
447:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:21:58 8Nrc5bgjO
ファイザーもドイツ系だっけ？
448:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:24:46 FBwE8tu70
>>447
USA
449:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:24:51 eAEhbteN0
これは日本人全体のせいだろ。
短絡的で、目先のことしか考えないから
長期的なスパンでの投資やら支援ができる土壌がないんだわ
>>442
そういうこった。
450:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:26:27 /fS83zGX0
理化学研究所・東京大・慶應義塾大・京都大が連携 （万能細胞（iPS細胞）研究拠点）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
451:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:27:27 ftE5ncoLO
>>447
アメリカ
452:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:27:57 eAEhbteN0
>>417
＞まあ橋やトンネルを作る技術は残るかもしれないが。
実際、アメリカでは消えてしまった技術が、日本では残ってる。
だから、世界中で橋の建設で、日本企業が受注してるよ。
453:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:32:03 4YuGrG2x0
なんつーか、なんで今頃になって言い出すのかって事だよな。
すごく臭いです。
454:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:32:11 9aviUVCW0
みんなが隠しだしたら、開発が遅れるだろ？
情報を公開しても、日本人だけならこんな恥知らずも居ないだろう
外国は本当に、治安を悪くする
455:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:33:25 f1md4TzS0
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
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Heterogeneity of pluripotent marker gene expression in colonies generated in human iPS cell induction culture
Abstract
Induction of pluripotent stem cells from human fibroblasts has been achieved by the ectopic expression of two different sets of four genes.
However, the mechanism of the pluripotent stem cell induction has not been elucidated. Here we identified a marked heterogeneity in colonies
generated by the four-gene (Oct3/4, Sox2, c-Myc, and Klf4) transduction method in human neonatal skin-derived cells. The four-gene
transduction gave a higher probability of induction for archetypal pluripotent stem cell marker genes (Nanog, TDGF, and Dnmt3b) than
for marker genes that are less specific for pluripotent stem cells (CYP26A1 and TERT) in primary induction culture. This tendency
may reflect the molecular mechanism underlying the induction of human skin-derived cells into pluripotent stem cells. Among the colonies
induced by the four-gene transduction, small cells with a high nucleus-to?cytoplasm ratio could be established by repeated cloning.
Subsequently established cell lines were similar to human embryonic stem cells as well as human induced pluripotent stem (iPS) cells
derived from adult tissue in morphology, gene expression, long-term self-renewal ability, and teratoma formation.
Genome-wide single-nucleotide polymorphism array analysis of the human iPS cell line indicates that the induction process did not induce DNA mutation.