08/04/11 15:18:23 FBwE8tu70
しかし官も含めて山中教授に投資してた人たちには
iPS細胞をどういう形で利用するかの『ビジョン』はあったのかな？
当然、バイエルはいい製品を作ってそれで利益を上げることが目的だろうけど、
山中教授側は何を目的／目標にしてたんだろ？
272:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:18:29 jW1Zk8ua0
アメリカにやられちゃったよオイ
273:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:18:56 ygKbKwju0
有能な研究者を外資に持っていかれた結果がこれか。
274:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:19:16 of/rx5Rn0
>>266
今回一番悪いのはお前
ニュースになってから騒がずに
バイエルが汚いことをやるっていうんなら
あらかじめそれを阻止するように国に働きかけるべきだった
こういうことが起こるかもしれないということを
知ろうともしない愚昧な国民であるお前が一番悪い
275:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:19:25 wO6ozxrO0
>>261
大臣はあまり関係ない。
官僚と族議員が問題。
276:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:19:49 zVTONd7MO
銭ゲバ銭ゲバ銭ゲバ
今回のことは全部銭ゲバ製薬会社が悪い！
277:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:19:52 7wnaM12H0
>>268
最初の基本技術の特許の網を限りなく広げるられるような
上手い特許申請をする事ぐらいだな。あと不必要でもいいから
関連特許を連打しまくって、どんな角度からでも訴訟を起こせるような
脅かしをちゃんと掛ける事。
278:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:20:52 mck5sT7+0
>>246
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
279:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:21:21 scrZdP450
日本はホロン部ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
280:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:21:46 ptdAejRo0
別にバイエルは悪くねーだろ
281:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:21:50 FBwE8tu70
>>277
点じゃなくて面で押えるのが特許の基本だもんな。
その割りには少なすぎ。 >>129
282:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:22:11 zYdi8goE0
なんじゃこれ～
日本人どうし競争してバカじゃねーの
バイエル氏ね
283:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:22:18 6iFYHtWgO
>>266
知障は黙ってろ。インターネットなんぞお前には勿体ない。自殺しろ。
284:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:22:48 GpAWeXYr0
金のニオイは日本の国立大教授より営利企業の研究者のほうが敏感だろうからな
バカバカしい話だ
285:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:22:51 GgU2b+Rs0
実際に仕事をしたのが桜田氏で、
合併によって彼はバイエルに追い出された形と思うのだが、
この場合、桜田氏が権利を主張することはできないのかな？
286:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:23:04 znosQ6mT0
「独法に流れてる12兆円削れ！！１１」とか叫ぶN即＋住人には良いニュースだな。
287:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:23:11 sM/TJjKq0
>>271
現在、大学や研究者は自分で金を稼げっていうのが文部科学省の方針だから
発明があれば、それで儲けて大学の運営費に当てる。
アメリカの大学なんかはこれで運営している。
288:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:23:14 b5elvpIW0
>>268
研究発表自体を特許を意識して行うようになるんだよ。
これとこれを押さえてしまえば、根幹の部分の成果が出るのはまだ時間がかかっても、
ライバルに横取りされなくて済むとか。そういうのを特許・法務のブレーンと相談して
やっていくのが世界では普通なんだよ。
289:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:23:15 DgRgT4yx0
「八木アンテナ」を思い出す
290:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:23:56 jW1Zk8ua0
全く油断も隙も無いな・・
291:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:23:58 scrZdP450
ウヨぬか喜びＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
292:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:24:01 sMoFbX2W0
結局日本政府の支援の遅れが出た形だね。
京大が金がなくてアメリカでやるしかないと言ってたが
心配が事実となってしまった。
293:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:25:26 TSIpj5o20
向こうの国じゃ研究者がちゃんと声上げて主張してるからな
○○の所為といじけてるだけじゃそりゃ変わらんべよ
294:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:26:15 3W/t1n2TO
もうわけわからん
295:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:26:23 FBwE8tu70
>>284
資源のない日本はものづくりで付加価値を稼ぐしかないのに、
どうも官のものづくりに対する支援が頼りないんだよなあ・・・
優秀な研究を発掘するのは難しいだろうけど、
芽が出た研究すら守れないんだから、国の怠慢としかいいようがないよ。
296:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:26:25 GWuZ/hqaO
巨額のビジネス、世界支配に達するほどの利権だもの
そりゃ奪い合いもおきるわな
297:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:26:27 Alu+9ItL0
ED
298:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:26:27 llIuXxVw0
メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_|＼ _
／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i わ
| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ぁぁ
il ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ あぁ
･ ｡ || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i ああ
＼. || l ヽ｀ﾆ' ｨ―' il | i ぁあ
ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,) 日本オワタ (,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| |て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡
299:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:26:40 8VDdEBvZ0
どっちみち１００憶/年じゃ桁が１つ２つ足りないんだし
遅かれ早かれこうなることは当たり前だったんだよ。
もしもそれを見越した上で山中教授のある決断が今回の特許取得に
かかわってるなら、逆に山中教授を尊敬する。
山中教授個人に日の丸しょわす必要も無いし。
300:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:27:13 scrZdP450
小日本くやしいのうＷＷＷＷＷＷくやしいのうＷＷＷＷＷＷ
301:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:28:15 zVTONd7MO
>>274
>>283
何おかしな因縁つけてんだ死の商人工作員が
おまえらがどんな言い訳しようが悪徳製薬会社や悪徳研究者がやってきた罪は消えないよ
みんな知ってる
ヤコブ病の死人の体液使って金儲けしてた製薬会社はどこだっけな
302:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:29:01 FBwE8tu70
>>287
アメリカの大学だと事業化するためのインフラが整ってるよね。
日本の大学や文科省、経産省ももっと支援すればいいのに。
303:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:29:28 K8wEPs2X0
>>15
公式に論文発表された発明・発見は、他の者は特許出願することができない
だから、発表・出願のどちらをやってもよいのだが、
いかんせん論文発表は学会の時期を待たなくてはならないデメリットがある
ま、記者会見なりなんなりして即座に発表することもできるが
304:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:29:40 G0okPWpd0
■大英博物館で捏造、スポンサーを調べたら朝日新聞でした(2007年8月6日)
『ロンドンの大英博物館…"Japan"の展示コーナーの地図から"Sea of Japan"が一切消えているのです。
それも、かなり不自然な形で。"Korea"の展示コーナーには"East Sea"の記述があるのにです。。
それだけじゃなく、"Japan"の展示は「～は朝鮮起源」とか、「朝鮮通信使を日本は大歓迎し、朝鮮から日本文化が形成された」
「秀吉により大勢の陶芸家が日本に捕虜として連行されたため、朝鮮侵略は『陶芸戦争』と呼ばれている」
など異常な内容ばかりで、スポンサーを調べたら朝日新聞でした』
305:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:30:06 of/rx5Rn0
>>301
どこも似たようなもんだから薬一切飲まないでいいよ
そういえば食品生産も流通も実際みんな悪徳だからメシも食わないでいいな
306:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:32:02 sM/TJjKq0
学者は発明・発見すれば、すぐに論文で発表しないと
他の人が発表しちゃえば終わり。
かといって、特許関係をきちんとしないまま発表すると、企業に先取りされてしまう。
難しいね。この当たりを整備してあげないと、学者としてもどうすればいいのかわからんだろう。
307:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:33:01 jW1Zk8ua0
>>293
「ｉＰＳ細胞研究を駅伝に例えれば、日本は（私）一人で走り続け、既に息切れした段階。
何人もがたすきをつなぐ米国に対抗するには、研究所や大学の壁を超えて、『チーム・ジャパン』が必要」
ヒトｉＰＳ細胞を世界で初めて作製した山中伸弥・京大教授（４５）は７日、
渡海文科相と岸田科技相に相次いで面会し、激化する研究の現状を踏まえ、
国内で研究者が結集できる場の必要性を訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
308:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:34:17 scrZdP450
倭猿涙をふけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
309:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:36:33 zYdi8goE0
国家的損失・・・・
マジ日本ｵﾜﾀ
310:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:37:12 t9VAxZME0
iPS自体はマウスで既知だから、同じ方法を採った場合にヒトiPSが出来なかったとすると
その問題となった課題を解決できる手法が特許発明になるわけですよね？
メインの遺伝子自体はマウスiPSと同じ訳だから、手法として新規性があるのは
「遺伝子の導入に使うウイルスが１種類異なっていた」と言う点だけであとは
対象が違うだけだし、教授がマウスiPSで特許取れさえすれば利用発明であって
独占されることはないのでは？
311:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:38:31 TiJgIL6I0
こんな時中国並みの傲慢さがあればなぁ・・・
誰か損失を概算してくれないか
312:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:39:27 t9VAxZME0
>>303
出願は出来るでしょ。
公知発明で特許は出来ないけど、論文発表者より先に出願すれば
拡大された先願ってやつで論文オーナーの権利化を阻止できるのでは？
313:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:39:47 zVTONd7MO
>>305
うぜーよ工作員カス！厨房並の言い訳だな
悪徳にも限度っつーもんがあるんだよ！
314:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:40:39 8VDdEBvZ0
>>307
やっぱアメリカがあまり好きじゃないっていうか名誉＆研究欲＞＞＞＞金銭な人なんだ。
アメリカに対抗するために最後の手段として、
ヨーロッパのしかもドイツの製薬メーカーに・・・というシナリオもありなんじゃ。
しかもシューリングはアメリカによって分割の憂き目にあってる訳で。
315:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:41:20 7qR5s1fVP
科学系ニュースならアメリカメディアが一番早く速報を流すのに、
今回は日本メディアがスクープって変だろ。
グーグルニュースではこの件でアメリカは騒いでいないし、バイエルの本社ドイツも騒いでないぞ。
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
日本のマスコミは凄いなｗ
316:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:41:30 W4rZfgGp0
結論から言えば無能政治家のせいって事？
バイオ、環境技術、宇宙産業、ロボットが次世代の主力産業になると思うんだけど
これらに金を投入するべきだよね。道路ってアホか。
317:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:42:30 yXY6M5vp0
山中教授にわざわざ時間を取らせて東京と京都を往復させる日本
318:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:43:50 t9VAxZME0
>>317
不思議だよなそれｗ
体一つしかない教授を動かさずに周りが動けと。
319:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:43:53 WEECbz3u0
どくほうって京大もはいってるだろwwww
12兆削れという圧力の結果wwwwwwwwwwwww
320:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:44:14 FBwE8tu70
>>303
公証人役場に論文を持ってけばいいよ。
たまにやる。
321:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:44:18 8Nzea6Bt0
やっぱり、ポートアイランドの理研の神戸再生研の傍だ
322:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:44:53 zVTONd7MO
バイエルのは癌細胞入りの発明じゃねーのかよ？
>>314
なんで>>307だけでアメリカ嫌いって分かるんだ？
323:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:45:03 scrZdP450
さすがミンスよりましな自民政府ですなああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:46:22 qJjk/T6Z0
なんつーか
特許関係はよくわからんので 今いちファビョりきれんのだよ諸君
325:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:46:32 jedQepyd0
山中さんが特許持ってたらライセンス料はフリーにするって言ってなかったか？
研究の内容も公開してるし、細胞も誰にでも送ってるし
バイエルの特許になってライセンス料をみんなが払うことになったら
一部の営利企業のために全人類的な損失になるんじゃないのか？
326:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:47:27 YQKJQFhu0
人類にメリットあるなら、基本的にどっちでもいい。
327:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:48:14 f1md4TzS0
教授はきっとマウスiPSの出願時の明細書にヒトiPSについても書いているはず。
補正してヒトiPSも請求項に加えて、さらに優先権主張で癌化抑えたiPS化も
特許するに違いない。
328:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:48:16 4Odngw7O0
>>315
別の意味ですごいなｗｗｗ
殺したろかと思うぐらい。
329:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:48:21 w570Tqi50
バイエル社の株あがってんの？
330:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:48:53 Vogelw9D0
基本特許は京大が抑えてるんじゃん。
331:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:49:27 FBwE8tu70
>>317
たかだか２．５時間だし、いいんじゃないか？
>>324
ヒトiPS細胞を使う場合は必ずバイエルの許可が必要になるかもしれないってこと。
普通、許可を得るにはロイヤリティを支払う。
あ、ファビョらんでもいいよ。
332:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:50:02 bv+TwNAjO
か
333:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:50:57 +CpB9Ctv0
>>318
ぶっちゃけ、バイオの研究は肉体労働の方が多いから。
山中さんがラボにいなくても遠隔からでも指示してくれれば研究は進むよ。
それに助教の高橋さんが大きな役割を果たしてるし。
334:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:51:42 GgU2b+Rs0
特許のことはよくわからないが、
用いる遺伝子が一緒でも、導入に用いるウイルスが違えば
別の特許にはならないのか？
335:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:52:16 Vogelw9D0
>>331
基本特許を京大が押さえてさらに、迂回特許を作れば問題なかろう。
336:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:52:26 bv+TwNAjO
もう良いじゃない。マウスは、中山教授の特許なんだろ？その技術を磨いて世界一ネズミを治すのがうまい国になろうよ。ネズミ天国万歳
337:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:52:31 scrZdP450
カスども２ちゃんにカキコしてる場合かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:52:56 FBwE8tu70
>>327
門外漢なので自信はないけど、いまみたら書いてないみたい。
そもそも「非ヒト動物」なんて余計な言葉をいれて請求の範囲を
制限をしてるな。 >>129
339:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:54:12 7qR5s1fVP
>>328
「か」って言うぐらいだしな。
間違っていても逃げる気満々ｗ
信じる物は掬われるって臭いがプンプンしている。
>>329
ドイツ本国でそれっぽいニュース発表も無いね。
URLﾘﾝｸ(www.presse.bayer.de)
このニュースで騒ぐ方がオメデタイｗ
340:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:54:17 qJjk/T6Z0
ふーむ
どこが特許とってもいいから早くうちの爺ちゃんのパーキンソン病治してくれ
ついでにマイケルも
341:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:54:19 onG3dnxM0
>>329
つURLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
見方が分からんけど...
342:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:55:13 lJVCM/Yz0
研究終ったら閉鎖しちゃうものなのか
343:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:55:21 4pN1zx4R0
>>331
> たかだか２．５時間だし、いいんじゃないか？
片道切符ですか
344:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:56:56 FBwE8tu70
>>335
そりゃそうだ。迂回特許が作れるならね。
>>343
あそうか。でも新幹線の中でも仕事できるし
そう制約にはならないんじゃないかな。
345:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:57:44 ClepR3WW0
詰めあめええ
346:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:58:40 yXY6M5vp0
>>331
日帰りだとしても往復の時間と東大や慶応で過ごす時間それに疲労を考えればほぼ確実に丸１日潰れる
そもそも東大や慶応の関係者が京都に出向くのが筋だろ常考
347:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:58:45 4pN1zx4R0
>>344
> あそうか。でも新幹線の中でも仕事できるし
> そう制約にはならないんじゃないかな。
だったら相手が動けという話だね
348:名無しさん＠八周年
08/04/11 15:59:23 K6oIHHxq0
ID:scrZdP450 すげえなこいつ。日ごろから鬱憤たまってんのｗ？
349:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:00:34 bv+TwNAjO
こういう時の為に、アメリカと一緒に発表したのか。うまいなー？今回は味方に心強い国がついてるからな。
350:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:00:39 f1md4TzS0
>>338
>>129はiPSについての出願じゃないんじゃね？
351:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:02:01 7qR5s1fVP
>>342
成果が出なかったから閉鎖じゃね？
バイエル辞めて転職してるようだけど
iZumi Bio Incって名前の会社はグーグルで引っかからないｗ
352:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:02:34 /AzHJktZ0
>>349
残念だが違うｗ
353:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:03:07 imqQFH4sO
技術蔑視は政治じゃなくて社会全体だぞ
理系は学生時代から文系や異性からもネクラ扱いされて
成人してもスイーツから蔑ろあるいは財布扱いで体バラバラにされて殺されるのが関の山
国士気取るN速＋民だって基礎研究続けてるせいで業績伸びないメーカーに「早く潰れてしまえ」と罵倒してるし
医療関係のスレでは「技術者は社会の底辺なんだから苦労は当然
そんな連中よりもお医者様を守れ」と豪語する
今更になって騒いだところで…
354:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:03:49 8VDdEBvZ0
>>353
理系の教授先生も大変だね、特に金銭より研究欲旺盛だったりすると。
京都のお隣の知事も教授を目の敵にしてるようなアレで、これからも大変そうだし。
こんな日本見捨てて己の研究に忠実に、お金が大切ならアメリカでも中国でも
その他ならヨーロッパでもロシアでも日本から脱出するべきだな。
355:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:05:03 uS0DpJOP0
>>41
学会発表の場合は例外があって、学会発表から6ヶ月間は特許の先願権利がある。
つかバイエルの件は出願済みなら、特許公報で調べられるんじゃないか？
356:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:06:56 rkzz2Idz0
バイエル側からの正式な発表じゃない。十分に特許の成立する要件を満たしてるのか。
桜だ氏の設立された新会社に投資呼び込むための宣伝かもね。バイオベンチャーが実際には
事業として儲かってるケースが少ないのは周知のこと。投資呼び込んで体力あるとこに譲渡し
て大儲けか？阪大のバイオってデータ捏造事件とかもあったしなぁー。
357:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:07:48 MJqmwaTC0
日本人は医療の面でも特許に対して執着が薄いから研究発表前にパテント申請する例が少ない。
逆に外国では日本人の出したデーターを雑誌社から情報として先に受取り、そのデーターを
元に追試を行い先に論文発表するケースもあり日本の研究者は遅れを取った形に成る事も多い。
アメリカ等海外に論文を先行して出す姿勢は、仕方ないとしてもそれが価値を持った情報として
取引されている実態にもう少し注意を払った方がいいと思います。
358:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:08:32 FBwE8tu70
>>350
公開されてるのはそれで全部だった。
359:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:08:54 onG3dnxM0
>>329
つURLﾘﾝｸ(de.finance.yahoo.com)
こっちが本家かも...見方分からんけど。
360:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:12:03 f1md4TzS0
>>355
新規性喪失が例外適用されるだけで学会発表に先願権は生じないでしょ。
361:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:12:22 FBwE8tu70
>>355
>>1をみる限りまだ公開されてないんじゃないか？
362:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:12:49 hw5ubXzv0
>>357
何年も前からこんな状態だな
そんなんだから待遇悪いままなんだろうな
363:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:13:48 7qR5s1fVP
>>356
それが当たっている可能性が高いね。
それに簡単に乗せられる記者も記者だよなｗ
364:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:13:55 f1md4TzS0
>>353
これで知財立国とか言ってるのがお笑いだよね。
365:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:18:23 uS0DpJOP0
>>360
学会発表を見て他人が先に出願しても、学会にて公知済みなので特許が成立しないでしょ。
366:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:18:41 idk0KEr8O
なぜその研究施設はすぐに閉鎖したのか？
タイミング良すぎです。
証拠隠滅の可能性ないですか？
367:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:19:19 5RnEMR5r0
バイエルっていうぐらいだからドイツ系の企業なんでそ？
ドイツ系なら最悪共同特許、クロスライセンス契約結んで友好的に丸く収まりそうな気もするけどどうなんだろ？ｗ
368:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:20:48 GgU2b+Rs0
>>366
時期がたまたま重なっただけで、
バイエルが買収した際に、見込みがないから閉鎖したのだと思う。
369:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:22:33 f1md4TzS0
>>365
特許は成立しなくてもそれが公開された時点で拡大された先願の地位が生じるから
学会発表した人の出願が後ならそっちも特許されないでしょ。
370:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:24:30 NiXINPSoO
>>131
イメージで書いてる馬鹿だから無視でいーよw
371:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:24:50 494M7OJa0
＞新生児の皮膚細胞に、山中教授の初期の手法と同じ四つの遺伝子を
＞組み込んでｉＰＳ細胞を作製。遺伝子の導入に使うウイルスが１種類異なっていた。
山中さんの非ヒトでの手法出願が有効だとして、
桜田さんのヒトでの手法出願が要件に抵触することないの？
おしえてエロリスト
372:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:25:23 4qr23gw+O
日本は能無し文系がふんぞり返って才能有る理系をこき使って高給取ってる国だからな。
有能な理系はみんな外資に逃げてしまう。
本当に日本は理系が発展させて文系が食い潰す国。
政治家にしろ官僚にしろ法曹界にしろ企業の経営陣にしろマスゴミにしろ日本の文系には、ろくなのがいない。
373:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:25:32 f4qjRTaT0
>>356
素晴らしい読み
374:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:25:42 IP9EQsfQ0
そもそも100％実用化は無理だから特許も紙だけの問題。
誰でもオケ
375:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:26:32 968wa9zZ0
これはパンドラの箱を開けちゃったんじゃね？
376:359
08/04/11 16:27:31 onG3dnxM0
市場が開けたようです。地味～に上げてるねw
377:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:27:40 1cs+22j5O
>>25
実用新案みたいなもの？
378:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:29:17 /nrtFDCr0
なんかさ、少し前に山中教授と、同時発見？の米国の教授と、
更にドイツ人の科学者？の３人にiPSでドイツのナントカ賞の授与が決まった
とか新聞に出てたんだけど、その時、「あれ？ドイツも？」とか思ったわけ。
もしかして、これってさ、分かりやすく言うと、
ドイツ企業「何を特許出願したかは機密保持で言わないけど、今なら共同発見扱いにするよ？」
みたいに言ってきて、日本は疑心暗鬼になって話に乗ったら、実は向こうは
全然意味の無い発見で、でも時既に遅しで権利は共同管理とか、まさかの展開？
379:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:30:20 uS0DpJOP0
>>369
その運用が成立するならば6ヶ月の猶予を与えてる意味が無いんじゃない？
380:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:30:29 494M7OJa0
>>372
松下vsジャストシステムのアイコン訴訟の一審判決では業界がひっくり返りました
笑いでｗ
あの裁判官は一生忘れないな
381:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:31:07 Vogelw9D0
基本特許が抑えられてたならあんまり関係ないんじゃないの？
382:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:31:54 U563SOKk0
>>366
トップが代わる度に実績つくりで組織改革やプロジェクト立ち上げをするみたいだわ。
383:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:33:52 zVTONd7MO
>>372
理系が文系をうまく動かせないだけじゃん
法律や経済の専門家は向こうなんだしな
384:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:34:05 cp9nTYSp0
日本もアメリカ並の医療費になるのだけはやめてくれりょ
385:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:34:59 JMpNW51E0
なあ
ips細胞って色んなことに使えるんだよな？
ならさ
おれの頭も昔のようにジャングルのようにうっそうと生い茂るなんてこともありえるのか？
386:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:35:35 T7PY01RzO
製法の特許？
元々ある物でしょ。
387:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:35:38 FBwE8tu70
>>379
特許法 第３０条（発明の新規性の喪失の例外）だね。
388:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:35:41 7j7I8UZoO
>>372
マジでそう
文系は弁護士、公認会計士が最低ライン
それすら通らないなら大卒にしなきゃいい
世の中に底辺営業しかできないバカ文系のなんと多いことかw
なのにプライドだけ天空つきぬけてる
僕はハイレベル
こんな勘違い底辺文系が特に愛媛県にはたくさんいる
389:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:37:48 FBwE8tu70
>>388
底辺の文系は愛媛県でどんな職業についてるの？
ポンジュース絞ってるとか？
390:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:41:09 494M7OJa0
>>388
＞文系は弁護士、公認会計士が最低ライン
個人的には微妙^^
旧司法試験も素人目でざっと目を通した限り、一応、体系重視した理系っぽいですし
それに、底辺弁護士や会計士はどうでもいいとして、知財扱ってる人たちはかなり理系（修士、博士）ですよ
391:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:45:43 m8VswE7i0
何も主張してこなかったつけだな
392:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:46:04 KxFVkBL4O
後出しジャンケンで言い張っても
393:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:47:22 FBwE8tu70
特許制度は、天才の火に利益という油を注いだ
っていうのはやっぱり理想論だよなぁ。。
394:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:48:04 6XqxTrh/0
4/11（金）ニュースさかさメガネ
『日本の衛星が故障多発で総点検へ！原因は機械じゃなくて政治だった！』
今日は『日本の衛星が故障多発で総点検をする』というニュースについて。
今朝の読売新聞がトップで伝えているニュースです。
日本の衛星に故障が多発するという異常事態を受けて、全ての衛星を総点検することになりました。
現在日本が運用している衛星は１６。過去４ヶ月の間に故障が確認されたのは５基。
およそ３分の１の衛星が何らかの故障を抱えていることになります。
技術力が売りのはずの日本に何がおきているのか。どうしてこんなに故障が多いのか。
きょうは、科学ジャーナリストの中野不二男さんにお話をうかがいました。
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
395:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:50:18 f1md4TzS0
>>379
猶予を与えてるのは学会発表したものが、そのまま特許されるものとは
限らないから、それを少し改良して特許されやすいものにして出願できる
ようにとかそういうこと。
あ、もちろん学会発表見てそれをそのまま他人が出願とかした場合は
盗用になるから論文筆者がそのあとで出願しても問題にはならない
と思いますよ。
396:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:51:39 C37+fhif0
政府の補助金が少なかったっていうけど、巨利を生む可能性がある
なら、援助しなかった日本の製薬会社もおかしいんじゃないの。
産学共同ってよくいうじゃない。
バイエルだって、ドイツの民間の製薬会社でしょ。
397:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:52:29 hu6znjIz0
肝心な基幹特許って日本はいつも先を越されるんだよね
やっぱ研究開発においてはまだまだ遅れをとってるな
398:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:54:38 r0NL0ycf0
>>243
昔から江川その他を横取りしている巨人
399:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:56:07 BNlKwPjo0
特許が向こうに押さえられたら金にならん 投資もされず
日本での開発意欲が減退するだろな 金にならんのじゃ
皆やる気なくすわなｗ
400:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:56:12 LofpHEX7O
後出しじゃねーよ。学会発表＝共有的か、特許＝独占的か、どっちにウェイト置く？って話しは古い。
映画セイントとかでもあったはず。
401:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:56:33 FBwE8tu70
>>396
住友製薬は援助してる。
402:名無しさん＠八周年
08/04/11 16:58:33 IWDK8BM20
単に、マウスを人に置き換えただけだと、
研究的には進歩があるけど、特許としての革新性はどうかなぁ。
こんなんで特許とれるなら、楽すぎるよ
403:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:00:48 J8f3BpeR0
山中さんは人が良すぎるんだよ(´･ω･`)
404:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:01:10 FBwE8tu70
>>402
マウスにしか使えなかったことがヒトに使えるようになるのは革新的だろ。
楽だったかはこのニュースではわからない。
405:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:06:03 J8f3BpeR0
山中さんのセミナーはすごく面白くて充実していて、満足でお腹いっぱいになるが
その性格のあまりの謙虚さに最後は涙が出る。
406:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:07:03 7Mz0Xyhg0
これが本当なら萎える話だな。
どっちにしろ日本人なのに、ドイツに取られるなんて。
407:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:09:06 90MoH2ei0
バイエルはアスピリンだけ作ってりゃいいんだよ
408:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:14:34 KxFVkBL4O
買収すりゃいいのか
409:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:15:14 Pu85TWiB0
>>404
新規性があるのは感染させた方法ぐらい
他の方法で成功してそっちを押さえれば問題なし
論文掲載誌のランクが低い理由を考えるべき
410:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:17:48 f1md4TzS0
>>404
マウスでやったことをヒトでってこと自体は当たり前に考えること
だから、ヒトで出来たこと自体に特許性はどうかねって思うよね。
そうなるとヒトiPSを作るときに難しかったところをどう解決したかが
特許の対象になるわけで、それを使わずにヒトiPS作ればこの
特許には触れない気がするんだけどどうなんだろう？
教授はガン化を抑えたiPSとかウイルスベクターを使わないiPS化も
やってるからそっちで特許されればなんか大丈夫な気がする。
411:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:19:32 5vCM+Qz00
だから、
何で 、発表しなかったんだよ？
って突っ込みがせずにいられないワケだが・・・
先に特許取るために、フライングしたのか？
412:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:20:17 r1YW2qTb0
ヒトiPS細胞研究を応援する会
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
mixiのこのコミュニティの管理人、わけ分からん。
413:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:20:30 yM4abmtB0
日本ｵﾜｯﾀﾅ
メタンハイドレートに関する技術もすでに流出してる
414:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:22:50 QdZW/g8A0
道路（笑）
415:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:26:02 WpmqiEX90
ウソツクが捏造しなければ、中山教授は１年速く発表してた。
「またアジアンが法螺吹いた」と思われないように、徹底的に追試しまくった結果、発表が遅れた。
チョンは死ね。
416:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:29:40 FBwE8tu70
>>415
特許だけ早く出願しておけばよかったのにね
417:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:31:56 OzIJ9Cf50
道路に巨額の投資してる
土建国家の末路は
重要な特許を全部外国に取られておしまい。
まあ橋やトンネルを作る技術は残るかもしれないが。
418:日本人
08/04/11 17:34:41 RLmHJfFU0
>>219
京大の特許は基本特許だから避けて通れないが、バイエルの特許は例え権利として認められても、簡単にすり抜け可能だよ。
基本特許は強烈だよ、コピーでキャノンがどれだけ苦労したか。
419:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:35:10 k1d2GFyjO
ヒトモドキ細胞＝X-BOX360細胞
420:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:36:36 /nrtFDCr0
ドイツ－オランダのラインって、田中さんがノーベル賞受賞した時も
連携して反発してたよね
確かオランダの人が「ドイツ人の科学者に与えるべきだ」とか言って
421:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:36:38 hXQqJ+8fO
>>413
(°д°;;)
422:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:40:20 MJsGDc4M0
バイエルがさっさと公表しなかった理由がよく分からん
もうさ、山中さん アメリカに行っちゃえば？
西海岸のとある大学、今でも山中さんのこと待ってるよ
ラボも 施設も スタッフも用意して。
423:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:42:39 bsHgWP4v0
外資か、残念。
同じ日本人なのは誇りだが。
424:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:42:56 494M7OJa0
>>413
ワロタｗ
425:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:46:21 5O5X/Nh6O
今喫茶店で産経よんでびっくりしてたとこ
山中教授は絶対ノーベル賞とると思ってたけど雲行きが怪しいな
日本は情報管理があますぎる
すべて国会議員の責任だ
法整備が全然できてないスパイ防止法にしろ何にしろ
426:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:48:08 VrHGkPXk0
バイエル空気嫁
427:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:50:01 9aviUVCW0
よし、税金を2000倍にしろ
428:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:51:12 VrHGkPXk0
土建屋皆殺しにしようぜ
429:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:54:13 db/7zRVc0 BE:211152858-2BP(7252)
売国奴め！
430:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:54:27 I+rzoHQgO
日本は基礎研究に金出さないし、教授クラスは権力闘争で足引っ張りあいだしな。
431:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:55:59 1oCCg4sG0
スパイされ放題ｗ
医療でも農業でも特許とられまくり。
432:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:56:28 2XRWT7Uu0
ラッパのマークのバイエルンは氏ね！
433:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:58:05 Zib2cPg90
山中さん・・・終ったか・・・
道路だガソリンだいってないで、こっちにももっと協力してやれよ
434:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:58:49 JR7Go8/OO
うわぁ…これはまじで売国奴と言っても過言ではないな
435:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:58:55 FBwE8tu70
>>431
スパイじゃなくて自分から公表してるんだけどね
436:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:02:55 U563SOKk0
>>434
外資で働くと売国奴なのか？
給料は貰うけど怠けて何もしないってのが通用するのかと…
437:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:03:11 bNGuhoM60
バイエルと言えばヘロインだな
438:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:03:45 mXqrOi670
さすが薬屋だな
サッカーが強いのも納得
439:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:04:18 FBwE8tu70
>>436
頭脳流出がいやなら
技術者により高い給料を払えばいいだけなのにね。
440:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:08:14 ezScIX3P0
政治家がアホやから競争に勝たれへん
441:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:10:39 ywxG7vVh0
売国奴だ？
それ以前に科学者技術者をまともな扱いをしようとしてないんだからしょうがない
だろうが？ランボーじゃないが、此方が愛するほど国は科学者とその環境を愛し
てくれたのか？国っていうのは政府だけでなく、国民の理解を含めてだ。
日本では職が見つからない、お話にならないような待遇だから外国に行く、外資
に行くっていうのがあるんだよ。方や面接の旅費に日当を出して年収1000万、
方や面接の費用は自費、年収400万（場合によっては200万とか）。
霞をくって生きろと？
442:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:11:52 Zib2cPg90
まあこれがこの国の技術者軽視風潮の結果だろう・・・
443:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:14:21 s/VIUTJr0
ピアノの入門書で有名な会社だよな
444:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:14:49 f66NEeOfO
>>439
そんな単純な問題じゃネーよアホ
445:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:17:23 C37+fhif0
>>401
大日本住友製薬の株が今日、寄り付きから少し下がったのはこの報道の
影響なのかな？ でも他の製薬会社株とあんまり差は感じられない。
大日本住友製薬
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
武田薬品工業
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
第一三共
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
アステラス製薬
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
446:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:20:21 FBwE8tu70
>>444
単純な問題だよ。いい仕事をするには金がかかるってことだな。
日本は官民どちらも研究や研究者に金をださなすぎる。
>>445
山中教授の特許の出願者は大日本住友製薬だけど
どの程度の権利をもってるのかなぁ。。
それにもよるよね。
447:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:21:58 8Nrc5bgjO
ファイザーもドイツ系だっけ？
448:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:24:46 FBwE8tu70
>>447
USA
449:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:24:51 eAEhbteN0
これは日本人全体のせいだろ。
短絡的で、目先のことしか考えないから
長期的なスパンでの投資やら支援ができる土壌がないんだわ
>>442
そういうこった。
450:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:26:27 /fS83zGX0
理化学研究所・東京大・慶應義塾大・京都大が連携 （万能細胞（iPS細胞）研究拠点）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
451:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:27:27 ftE5ncoLO
>>447
アメリカ
452:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:27:57 eAEhbteN0
>>417
＞まあ橋やトンネルを作る技術は残るかもしれないが。
実際、アメリカでは消えてしまった技術が、日本では残ってる。
だから、世界中で橋の建設で、日本企業が受注してるよ。
453:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:32:03 4YuGrG2x0
なんつーか、なんで今頃になって言い出すのかって事だよな。
すごく臭いです。
454:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:32:11 9aviUVCW0
みんなが隠しだしたら、開発が遅れるだろ？
情報を公開しても、日本人だけならこんな恥知らずも居ないだろう
外国は本当に、治安を悪くする
455:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:33:25 f1md4TzS0
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
(%23toc%2341811%239999%23999999999%2399999%23FLA%23display%23Articles)&_cdi=41811&_sort=d&_docanchor=&_ct=8&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=97b33c948ff26045790d0922343a9c98
Heterogeneity of pluripotent marker gene expression in colonies generated in human iPS cell induction culture
Abstract
Induction of pluripotent stem cells from human fibroblasts has been achieved by the ectopic expression of two different sets of four genes.
However, the mechanism of the pluripotent stem cell induction has not been elucidated. Here we identified a marked heterogeneity in colonies
generated by the four-gene (Oct3/4, Sox2, c-Myc, and Klf4) transduction method in human neonatal skin-derived cells. The four-gene
transduction gave a higher probability of induction for archetypal pluripotent stem cell marker genes (Nanog, TDGF, and Dnmt3b) than
for marker genes that are less specific for pluripotent stem cells (CYP26A1 and TERT) in primary induction culture. This tendency
may reflect the molecular mechanism underlying the induction of human skin-derived cells into pluripotent stem cells. Among the colonies
induced by the four-gene transduction, small cells with a high nucleus-to?cytoplasm ratio could be established by repeated cloning.
Subsequently established cell lines were similar to human embryonic stem cells as well as human induced pluripotent stem (iPS) cells
derived from adult tissue in morphology, gene expression, long-term self-renewal ability, and teratoma formation.
Genome-wide single-nucleotide polymorphism array analysis of the human iPS cell line indicates that the induction process did not induce DNA mutation.
456:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:39:09 Do7JP4+i0
バイエルの京大担当MR涙目wwww
457:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:39:20 eAEhbteN0
>>452の補足
しかし、こういう技術もすぐ失われるんだろう。
おまいらのせいで。
アメリカはジェネテックにかなりのカネをつぎ込み続けた。
結果、世界中のジェネテック会社が集まったんだな。
もし日本で同じ事やったら「外資優遇」だの「企業優遇」とか騒いだだろうなｗ
458:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:47:11 zZEFZsbnO
桜田さん
阪大→京大中西先生門下→阪大→協和→バイエル
459:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:47:29 EyPm6CHj0
幹細胞関連技術の特許出願、日本のシェアは世界全体の１４％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
460:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:49:16 b5elvpIW0
別に特許権なんて認める認めないは国の自由だから。
この分野では特許権は認めませんと立法府で宣言すればおしまい。
ただしそれなりの報復は受けるだろうというだけ。
461:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:52:11 hmUQtJ+40
なんで今更そんなことが公になってるの？
京大の件が話題になってる時にバイエルは即反論すればよかったんじゃないか？
462:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:52:21 JR7Go8/OO
>>441
で、それが他人の発明を特許出願するのとどう繋がる？
463:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:56:03 dYzOitxw0
ろくに金も出さずに、金になるような研究しろと言う方が無理
日本は金の使い方を考え直す必要がある
464:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:57:33 SxbTKdQRO
文無し文部科学省が一番わるいんだぞ
こんなでかいプロジェクトを支援出来る金も力も無い三流官庁の手柄にしようとするから
465:名無しさん＠八周年
08/04/11 18:59:34 Wo/6O3E70
世界中でDr.ヤマナカが有名になってるのに
なんで今頃言ってくるのだろう、バイエル。
466:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:02:05 FpBGnb++0
心配するな
日本の特許は先に発表した方が勝つ！！！！！！１１
467:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:02:40 eAEhbteN0
>>466
先に特許申請したほうが勝つんじゃないっけ？
468:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:04:07 onG3dnxM0
本場ドイツのバイエル株が爆上げになってない件について
説明してくれエロイ人。
469:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:06:45 FpBGnb++0
ヒント：公知の事実
470:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:09:28 ZE/E7qmrO
>>466
ねーよｗｗｗ
471:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:10:08 xi5NYAb30
>>462
あー、もうこういう奴らばかりだから特許とかでも先を越されるんだよ。
基本技術をマウスで確立したのが山中さん、バイエルはそれを人に
応用したので特許を申請したんだよ。無論基礎技術は京大にあるけれ
ども人への応用技術の基礎特許をとられるとそっちに金が行く。他人の
発明で特許を取ったのでなく、それを利用してより応用（金になる）の部分
の特許を取ったんだって。ずるいって？でも日本も工学で散々やった事だ
し、特許なんて大概そんなものだ。
ただ、ウィルス利用の範疇だから実際にはこの特許の範囲内で将来医療
に利用される事は無いと思うけれどもね。いわゆる鋼鉄研究だから新規性
も乏しいし。
472:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:12:05 onG3dnxM0
>>469
URLﾘﾝｸ(de.finance.yahoo.com)
このスパンでも？
473:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:13:05 FpBGnb++0
>>471
じゃあ、その会社よりもう一歩先の発明して特許取ればいいじゃん。
474:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:15:48 ZHlpWBY50
山中さんは今頃は研究施設ぶっこわしてヤケ酒って事ですか
475:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:16:00 ZE/E7qmrO
>>462
こんなことも理解できもしない屑は野垂れ死んでろ。
特許というものを理解してから書き込め
476:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:19:22 xuERCGZK0
まだ国内の別の研究チーム（だっけ？）と共同で研究所作って進めるって言ってたから
しばらくは静かに見守るだけかと思ったらこんな事態ですか
国としては都合の良い方に付くんだろうな
そんなんだから技術者逃げてくのに
477:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:19:22 ZE/E7qmrO
>>473
お前頭大丈夫か？
この研究は医療が目的なんだぞ？
人へ応用する技術の基本となる部分の特許を取られたら何をするにしても特許にひっかかる
478:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:19:24 ZHlpWBY50
なんかリューマチの特効薬も保険きかないと一回２０万とか平気で
取るらしいね外人は
そんな阿漕な外資に強力するのは科学者の良心が痛まないのかね
479:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:20:53 4z45i4yR0
この記事どおりだと山中さんが特定した４つのDNAも
山中さんより早く特定しているってことか？
正直ホントかよ？って思うな
続報待ちだな
480:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:21:27 KUkHWkAh0
ピアノでも弾いてろ
481:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:21:59 hodpGLUu0
単純に大学が予算けちってるうちに
外資の資金力で好き放題やれた
日本人研究者って構図な気が…
482:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:24:15 VbWefP480
またジャップお得意のスパイで横取りか！！！
483:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:24:28 aLlxi7XA0
本当になりふりかまわらい外道ぶり
484:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:24:28 ZE/E7qmrO
>>478
偉大な研究をする科学者にそれ相応の見返りをあたえないで良心が痛まないのかね。
科学者だって人だ。働きに見合うお金が欲しい。
485:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:34:56 CYUm2U9U0
ベンツとかドイツ車に一台一億円くらいの環境税をかけて、
それをこっちの特許料にあてるとかそういうことやれ
486:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:38:14 TLC5nSvmO
韓国が先ニダ
487:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:39:35 Q3EgK71ZO
バイエルでよかったんでねえ？
日本の【がっかい】は腐りきってるからな。
日本の学者、ロクなやついねえよ。
488:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:41:52 2wUs524dO
外資系（笑）
489:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:48:49 idk0KEr8O
すべては臨床応用へ。
安くしてください
患者さんは全世界で困っています。
490:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:49:48 UHmmF/Ei0
もうあれだね。右翼にとっちゃ全て日本なんだよね。
元々山中以外にもアメリカでは多数の研究者が成功しかけてたでしょ。
そしてトムソンが山中と同日にヒトiPS細胞の作成に成功した。山中だけじゃない。
そしてこのヒトiPS細胞の元のＥＳ細胞を世界で初めて作ったのが上記のウィスコンシン大のトムソンだよ。
それを利用して山中が作ったわけ。山中だけの功績みたいな言い方はやめたら？
もしトムソンがいなきゃ山中は無理だったんだから。
491:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:50:00 mXqrOi670
ぬるぽ
492:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:58:10 1vBfxt5w0
恐れていたことが。 もっと予算つけろよ日本政府
493:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:02:55 GvZOeQU20
バイエルはソーセージだけ作ってろよ
494:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:04:21 TCNPKrKk0
日本の良心を・・・
ドイツ死ね
495:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:04:55 ZE/E7qmrO
>>490
そんなこと言い始めたら古代ギリシャの哲学者まで出てくるだろｗｗｗ
科学が過去の積み重ねであることくらいだれでもわかってるよ。
496:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:05:51 OvLfyRwd0
>>491
ｶﾞｯ
497:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:07:26 dHjqCEH80
お願い、1日も早く臨床で早く使えるようになってください！
私の世界で一番大事な人がその日を待っています。
498:バイエル
08/04/11 20:11:35 CWPutXYOO
今日から金を払えよ
～ｉＰＳ終了～
499:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:13:41 HEjLOHLJ0
>>418
まぁそうだな。手法はウイルス以外同じで、 山中教授が苦労したのは弄る４つの
遺伝子を割り出した事が肝。
今、アメリカで中国人がウイルス以外でこの遺伝子弄る研究やってたし。
500:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:16:44 1rpDUY/90
>>495
んなこと言ったら日本の山中(正確にはトムソンも)の発見も２ちゃんねるで右が騒ぐほどのことでもないね。
まー画期的な研究かどうかが鍵になってくるんだよ。ipsも画期的だけどes細胞を応用した研究でしょ。
そして同日発表ならばトムソンのが凄いのは明白じゃないかな。まー今みたいなグローバル社会だとすぐ情報は駆け巡る。
スパイだとかアホみたいなこと言ってる奴に一言。日本も普段から外国の科学技術含めあらゆる技術を五万とパクっていること忘れずに。
501:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:17:24 kEjbRNqU0
＞バイエル薬品神戸リサーチセンター（神戸市）の
＞桜田一洋センター長（当時）ら
なんやこの売国奴は
502:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:17:43 sIvFHDqoO
山中さんのって癌化を抑えることに成功って話で、つまり臓器を作って移植しても耐えられるって話だよね
iPS自体はあったんでないのか？
503:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:19:07 qIPvDNk00
日本が欧米の力なしに鎖国していちからやってればこんな研究はおろか未だに漢方薬みたいな怪しい薬とか作ってたかもなｗ。
504:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:21:19 dZacGkHK0
まー バイオは日本人に向いてないんじゃないかとも思うねえw
505:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:24:29 zG/BjAI70
>>500
＞同日発表ならトムソンが上
トムソンがお茶目で凄い人なのはわかるが、
同日発表なら、
と
トムソンが上
は繋がらない気が。
エジソンとニコラ・テスラみたいなもんで両方化け物でしょう。
506:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:24:45 CjpVY5/i0
日本人同士で争ってるのか
507:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:25:06 7gT8bxPH0
>>501
売国奴じゃねえよ。国に無視されたんだよ。
まともな中国、韓国人は国外脱出するそうだ。それと似たような物。
508:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:25:08 p4m0NpOn0
特許が認められれば、公表されるでしょ。
この手の噂話は、仕手、つまり株式取引絡みだと見るべき。
509:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:25:34 sIvFHDqoO
>>502
自己レス
なんだよ、山中の公知技術に、ちょっと変数変えたから俺の特許だろみたいな主張か
510:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:26:18 2ui+q1F50
これが韓国企業で在日大阪人研究社員が絡んでるんならお前ら発狂してるんじゃね？
511:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:26:46 VUwPo2N70
なに山中さんのはぬか喜びだったってこと？
山中さんが一番に特許とってたって嘘だったの？
訳わかんねーどゆカラクリ
馬鹿にも分かるよう説明してくれ
512:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:30:45 uEbCAlZC0
>>511
山中氏 マウスのiPS細胞実験成功、論文発表、ヒトへの応用期待
バイエル、論文を元にヒトiPS細胞作成＞特許出願？
資金不足の大学、民間に遅れをとる
513:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:30:43 LpziFt1lO
なんで１月に掲載された研究結果が今まで放置されてたんだろう？
514:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:31:50 HPHPI+5F0
遺伝子を組み込んでips細胞を作るという基本特許が成立していたら山中の勝ち
後で人間に応用して何を作ろうと特許料を支払わねばならない
515:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:33:51 K6oIHHxq0
この機に調子に乗って日本たたきですかｗ
516:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:33:55 sIvFHDqoO
>>511
山中さんが全てを可能にした
その特許もとる
バイエルは、それを真似て、ちょい変を作り、ちょい変の分野を独占するべく特許をとろうとしている
コソ泥みたいな行為だが、企業活動としては普通
ただし、山中なくしてバイエルはない
だから、ぬか喜びなんてことはない
517:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:35:34 VUwPo2N70
>>512
んがーー！やっぱ山中さんがいなきゃ
人への応用が成功する事は無かったわけだし
なんかきたねぇー思っちゃうんだが素人的には
ありがと教えてくれて
518:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:38:20 VUwPo2N70
>>516
マウスで実用化＝山中さん
人で実用化＝バイエル
でOK?だから人にIPS使う時はバイエルに払って
ねずみに使う時は山中さんに払うって感じ？
あああああああ！なんだかなぁ
519:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:41:59 SkjITaYf0
人に対して成功したからといって、人に対するIPSのすべてに特許の網が掛かる訳じゃない。
あくまでも、バイエル社の開発した作成方法のみに特許が掛かる。
520:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:43:48 FpBGnb++0
違う方法を開発できるのかね
521:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:44:20 tZc/DlfrO
>>510
どこかのipsの研究室が近々韓国企業にのっとられるぞ、というレスを他のスレで読んだ
何か知ってるん？
522:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:44:34 SkjITaYf0
>>520
山中氏はすでに二つ以上の方法を提示している。
523:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:45:38 H6oOn/oR0
土建国家日本バンザーイ
日本オワタ！！！！！！！！！！！！！！！
524:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:47:19 3flQ10Y20
やっぱアメが本気出すとスゲーな。
日本なんか簡単に追い抜いちゃうもんな。
525:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:47:23 VUwPo2N70
>>522
おお！やるな！ならそんなに落胆するほどではって
思っちゃうが！その二つがバイエル社を凌ぐ
方法であるのを願うのとお上はもっと金突っ込んで～～！
526:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:47:47 /B0uZFDW0
>>523
市ねﾁｮﾝ
527:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:48:08 dvVraAyQ0
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりした結果がこれだよ！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ
528:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:50:02 l+u0U3sx0
つか、企業よりも実はいちばん恐ろしいのはsangerあたりな気がする
529:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:53:44 mzfKwLJa0
>>95
コア部分は西澤がほぼ独力で確立した技術
まちがいなく発明者は西澤
でも人間性が下劣なんでだれもノーベル賞候補に
推薦してくれない
ノーベル賞の候補になるためには同僚等の推薦が必要
530:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:55:26 SkjITaYf0
儲けたければ、最も安全で効率が高く汎用性の高い方法を提示することだね。
基本特許だけじゃ儲けられないので、競争相手を作らないように
発明していても上記のような方法が発見できるまで、あえて特許出願しない場合も多い。
531:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:59:37 0T30bkLm0
ここ見てるとあれだよなあ、
ニュー速＋って色んな奴が見てるんだな、って思うなあｗ
普段会話するどころか、リアルではほとんど一生接点ないかも
知れない人間が、レスしたりレス返したりしてると考えると、
なんだか不思議な気持ちだ。
532:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:02:45 7j7I8UZoO
>>389
農協とかだなw
>>390
法律が理系てw
体系だてるのはどの学問もそうだよ
それをもって理系とは言わないゆ
知財扱うってのは弁理士の話かな？
何の話にしたいのかよくわからない
なんにせよ、日本の文系はプライドだけ高くて使えないことは明らか
言語が日本語だけの国だから、
それが参入障壁になってレベルが低いのがバレにくいだけなんだよな
バカでも売れるものを理系が作るから、
つまり、バカでも売れる状況の中で勘違いしているだけなんだよ
海外で同じ品質のものを出されたら、とたんにシェアを奪われるのがいい例
いっそ英語圏にして、英語をしゃべれる外人が日本で文系職につけるようになればと思う
ま、今回のことも、夢と消えるだろうなぁ
文系は心のどこかで、理系コンプが凄くて、
理系を冷遇してやれって感覚があると勘ぐってしまうような例がありすぎ。
今回のもいい例
予算配分とか文系がやることなんだが、とにかく下手くそ
会社の年功序列しかり、あれじゃ一世代二世代だけ通用する共産主義のやり方だし
で、うまくいかず派遣問題を産み出した
これは、文系ホワイトカラーの給料を二分の一ぐらいにすれば起こらないことなんだがね
まあ、言っても治らないのが文系なのはわかってるから、もう日本は終わりだ
寝よう・・
533:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:02:46 3HTtKWIiO
【医学】ﾊﾟｰｷﾝｿﾝ病のiPS細胞治療､米で動物実験に成功[04/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
534:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:05:26 zG/BjAI70
>>529
田中さんが推薦すればおｋ
535:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:06:23 VUwPo2N70
科学の力で日本は負けたってのに
科学者を軽視する日本ってば
なんも学んでないのな
虚しい・・・
第一なんだよこのスレのスピードの緩さ
関心が低いにも程があるみんな中国いっちゃったのかYO
536:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:06:33 ZLFRK/ib0
これ本当か？
作製日時や特許出願については「バイエルとの秘密保持契約があり、明らかにできない」
嘘草
537:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:06:44 3HTtKWIiO
【医療】iPS細胞:難病患者皮膚から作成 米ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大が成功
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
538:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:08:00 7j7I8UZoO
>>523
お前はバカすぎ
土建国家なのは、本来軍事に回す金を道路などのインフラ整備に費やしたから
1950年代は舗装も3％ほど、上下水道にいたっては、今だに50％程度
先進国は植民地などで得た金であらかたやりおえていた
だから軍事に回す金の割合が日本より多い
ただ、今は日本も軍事に回して、道路と福祉を減らすべきだがね
あと、この研究とかに。
539:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:09:06 Wh+/fGN10
「人・物・金」すべてにおいて
大学は企業に勝てない
当然の結果じゃん
540:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:10:13 3HTtKWIiO
【幹細胞】筋ｼﾞｽﾄﾛﾌｨｰのﾏｳｽをES細胞で治療
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
541:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:10:48 7j7I8UZoO
とにかく、優秀な理系には金をだせばいいのに
中卒でもできる仕事をやってる文系に金を出すからうまくいかないんだよ
アホすぎる
542:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:14:47 ZHlpWBY50
>>529
ほんとにすぐれた業績ならキチガイでもないかぎり
一面識もない外国の研究者でも推薦してくれるだろ
名前ちょっと忘れたけど慶応の神経生理学者をパプロフが推薦して医学賞候補になってるし
543:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:17:05 p4m0NpOn0
>>541
それはある意味正論だけど、そのような状況を作ってる理系も馬鹿だからなｗ
優秀な技術者より何の生産性も無いようなマスコミ関係者が高給もらえるのは
何故か？それは政治にリンクしてるからだよ。
最先端の科学技術を論理的に説明しても多くの人は動かない。
社会的なシステム構築に理系分野の人たちがもっと積極的に
関わっていくべきなんだよね。
古典的なシステム、人身掌握術でいえば、宗教なんかがあるけども
科学者なんかがもっと積極的に関わっていくべきなんだよ。
544:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:18:12 ZHlpWBY50
>>541
優秀な理系は全部受験でつまづいてふるい落とされちゃってるんだよ
受験はある水準以上はくじ引きにすれば
もっと優秀な人材をすくい上げられると中村教授も言ってるやんか
545:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:19:54 494M7OJa0
>>532
まぁお互いの理系の定義が違うだけだがｗ
知財関係者が理系かどうかは弁理士弁護士関係なく経歴見たらすぐわかるよ
そもそも理系じゃなければ請求内容なんて理解できんし、戦略的にクレーム書けんでしょ
546:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:22:43 FTOqkOiV0
被選挙権を理系学部出のみに与えるように憲法変えるべきじゃないか？
消費しか考えない馬鹿どもが国のトップにいるからどんどん技術力が消えてく・・・
547:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:24:47 WqGkvcw00
>>532
そうやって文系を馬鹿にしてるからこんな目にあうんだろうが。
まあ、君は別に研究の一線に立つ人材でもないだろうから、どっちでもいいけど。
理系も文系も欠けたところがあるんだよ。
文系は技術を発明・開発できない。理系は作った技術を社会で活かす術を知らない。
文系だけの視線、理系だけの視線で語るのは２流のやることだよ。
その２つをあわせて初めて国の産業としての未来が見えてくる。山中先生は技術者なのにそれを持ってる。
ほんとに素晴らしい人だね。
そんで、文理合わせた戦略を、最終的に樹立するのが政治家の仕事なんだ。
おい２ちゃんのぞいてる政治関係者、今回みたいな例を覚えておけ。自分の教養の肥やしにしろ。
548:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:25:49 0tjeLdpv0
所謂ぬか喜びですか・・・
ノーベル賞受賞者が出たと思ったのに
549:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:26:56 3Wz27bQg0
"桜田一洋"で特許検索しても、協和発酵ばかりでバイエルの名が見つからん。
結局、どっちが先かわからんな。特許が公開されるまで待つか。
550:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:29:31 3LMsCK710
マウスとヒトで同一とみなされない可能性があるから、本当だと
したら、ある程度は特許は成立するかも。ただ、範囲は限定され
るでしょうけど。
ただ、京大は韓国のウソツクさんのこともあって、1年くらい発表
を遅らせていたとの話もあるので、先願主義のアメリカでは逆転し
てるかも。この手の話はアメリカで成立するか否かが重要ですからね。
ちなみに、今回の特許が成立しても、研究自体を妨げることはでき
ないはずです。純粋な研究活動に対しては、特許侵害とはならない
と記憶しているので。
551:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:35:38 AdlhP0yK0
対中ＯＤＡなんか今すぐ打ち切って、研究に予算回せよ。
552:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:37:31 mXqrOi670
ぬるぽ
553:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:38:56 6yvLOiU30
発見では特許は取れない
しかし作製法では特許を取れる
作製法を抑えられると
発見者は何もできない
因みに特許権における排他的独占権は業としての利用のにみ有効
つまり、研究を続ける分には問題は無い
ただ、その研究が既存の特許の回避をしないと殆ど金にならなくなるってだけ
554:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:39:18 494M7OJa0
>>552
ガッ
555:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:42:43 hJMDiKOU0
>>547
お前文系ダロｗｗｗ
ニッポンは理系を迫害しすぎなの。待遇面でも社会的にも。
理系がいなきゃ国がやっていけないのにね。文系は多すぎるし
口だけ達者なチャラけたバカ揃いだから間引きして１０分の１
にしたらいい
556:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:43:25 vzCQ8muB0
無能に駆逐される虫けら・・・
557:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:44:23 Q6DZogAT0
日本終了(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
558:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:48:18 B3MwmY530
山中先生、奈良先にも顔出してくれないかな・・・
559:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:48:28 6yvLOiU30
ってか、バイエル側の方でも日本人チームが成功してるってのがなんとも皮肉な話だよね…
バブル崩壊で家電メーカーの業績がガクンと落ちたとき
日本の大手メーカーはこぞって基礎研究を捨て
次々と研究所を閉鎖した
日本人はそれを「選択と集中だ」と持て囃した
そこで首を切られた日本人技術者がサムスンに高待遇で拾われ
サムスンは粗製メーカーから日本の大手メーカーを上回る技術力の世界的大企業に急成長した
基礎研究に頑迷に拘ってたのはH社くらいだが
ここも業績悪化で製品の開発部門でリストラやらかして外資に人材流出させてる
家電業界の失敗から何も学んで無かったんだねぇ…
560:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:49:43 9DQQUg5n0
>>555
日本ではマーケティング能力が他のどれよりも価値ある能力だからさ そりゃ終わるわ
561:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:49:59 zLjDjbpJ0
>>555
いや文系理系というより教師が授業よりも君が代卒業式ボイコットに
命をかけるような人ばかりだから教育そのものが軽視されてるような
562:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:51:57 Q6DZogAT0
日本の場合、教育界が、思想教育ばかりに熱心で、科学教育に熱心じゃ
ないからなあ。まあ異常な教師は日教組とかにおおいけど。
563:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:53:51 6yvLOiU30
>>555
実際に間引かれてるのは理系の方だがね
理系は学生時代からの継続的な知識習得の積み重ねを必要とする性質上
一人前になる年齢が遅く
また一人前になるまでに継続的な努力を必要とする
必然、現在の恋愛結婚主体の社会システムからはみ出すことが多くなる
また、技術者という”職業自体”が異性から嫌われる現状があり
日本人は種として技術者を淘汰する方向に向かっている
564:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:56:26 6yvLOiU30
>>561
大学入試の資料見りゃ解るように
教育学部は文系で
しかも大学の中では最低偏差値を芸術系と競うレベルなわけで…
そして大学では教育学部は合コン学部、或いはサークル活動学部と化してるパターンが非常に多い
そっから”教師”が生まれるわけ
565:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:57:54 Q6DZogAT0
>>563
それは文系でも、法律学や会計学とか実学の場合も同じだお。
要は、文系理系の違いではなく、基礎研究や実学（リアル社会貢献できる学問)を
頑張っている人が報われる仕組みづくりが必要ってことだおね。
566:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:05:38 6yvLOiU30
>>565
技術屋に待ってるのはスイーツ嫁に財布扱いされてバラバラにされて殺される末路くらいだ
567:>548
08/04/11 22:09:57 jCZpHkk50
馬鹿だなあ。
今日の毎日新聞がはっきり書いているから、その記事を良く読め。
バイエルは山中教授の論文を見て始めた。
問題となっているのは商売の側面で
山中教授の学問的偉大さは全く傷ついてない。
568:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:11:36 MiC1XX2o0
なんか日本の理系って金だけ使って全く成果あげないよな。
国民の貴重な血税だぞ。山中は金返せ。
569:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:15:50 fa3k2D51O
日本政府が予算全然出してないのは批判されてた
恨むなら政府を恨め
でも多分特許は製法だから、別の製法を開発すれば何の問題もない
570:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:18:22 pMngy6Nz0
ノーベル賞も単独では取らせてもらえなかったり
白人以外にはツッコミが厳しい
571:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:25:45 dVy9T6KYO
>>568
アホか？iPSの研究は奈良先端大学時代の偉業やで。
予算がついただけで、実際には金は未だ使われているのか？
何も調べずになると、何も知らんくせに、偉そうに言うな。
社保庁や国交省や防衛省へ血税が行くよりも、どれだけマシか？
572:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:29:11 6yvLOiU30
防衛省で思い出したが
中国人嫁に転がされて機密漏らした自衛官居たじゃん
あれ、結構技術屋の俺から見ると
「わかるわかる」って感じなんだよな
技術者の多くがあの自衛官の気持ちが理解できるような境遇に居るってことは理解しておいたほうが良いぞ
573:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:33:43 T5IC+D6U0
>>512
論文出す前に特許取っとけよ・・・って事か。アホスｗ
政府が無能だと何やってもグダグダやね～ｗｗｗ
574:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:40:05 l1rzzv8f0
('A`)心配しなくても、ＩＰＳ細胞の技術は
各国が特許を認めないというか、無視してやりまくるから
バイエル金取れんよ。
それほどデカいはなしなんだ。
575:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:44:25 6yvLOiU30
>>574
日本もそうだが、公益性大の技術の場合、自由に実施できるって抜け道の規定があるからな
日本だけは適用しない（できない）だろうけど
576:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:47:06 IgaM4z5U0
発表して手法さえわかっちゃえば、あとは金の問題。
577:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:52:42 ofyopuQO0
山中教授終わったな・・・。
短い栄華だった。
人間への応用関係の特許おさえられてるんじゃ意味ないよ。
政府は、山中教授の頭脳や論文にお金だしてるんじゃない。医療に応用できるという価値に金をだしてるんだから。
論文で満足なら自分の金でやれってことになる。
578:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:00:04 izDp7RZq0
【論説】 「日本各地に、無防備地域を」 井上ひさしさん、９条から前へ…毎日「日本の医学でブッシュさんら“人質”にし、平和を」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞世界最良の日本の病院で診てもらったらあきらめがつく。ノーベル医学賞は１年おきに日本人がもらう。
＞がんの特効薬を日本が考える。などなどによって、世界中の医師が日本語でカルテを書くようになる。
＞そうするとプーチンさんやブッシュさんから世界の金持ちまでが日本で治してもらいたいと、こぞって
＞やって来る。こうなると自動的に「人質」となる。国際機関だって、みんな日本に集まる。そんな日本を
＞攻撃できない、したらいけない、ということになる。
＞ね、日本は生きる道があるでしょう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣＼ ／ ＼
／ ＼ ／ ＼ ／ などと意味不明なことを言っており |
／ （●） （●） ＼ ＜ 妻への家庭内暴力と動物虐待、虐殺の |
| （__人__） | ＼ 犯行に及んだ動機は未だ明かされていません |
＼ ｀ ⌒´ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／ ＼
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
579:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:04:20 lLr7+doM0
>>553
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
これを読む限り、特許の効力が及ばないのは「技術の進歩」を目的とする行為（特許性調査、
機能調査、改良・発展を目的とする試験）に限定」となってるよ？
ということはiPSの作成法で特許が取られたとしたら、作成法自体の改良目的などについては
研究できるけど、その方法で作ったiPSを使ってなにかほかの研究をすると言うことは
出来ないのでは？
「大学等における試験又は研究も「業として」の実施であるとされる可能性が高い。」とも
書いてあるし。
580:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:14:11 5oAxIBbE0
>>559
履歴やグーグルの検索結果を見る限り日本の会社で
再生医療を研究していた人がドイツの会社に引き抜かれて
結果を出したというように思われる。
581:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:17:59 VX0xUsvq0
>>426
外資企業に空気読めとは滅茶苦茶だなw
それにしても日本企業の基礎研究は苦手だね。
三菱も生命科学研究所を投げちゃったし。
582:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:18:02 BDQUkGpD0
発ガンの可能性があるとかいうことで、山中教授の方は遺伝子の一部を変えたりとか、
さらに改良してるんじゃなかったっけ？
そういうふうに改良したもので特許は取れないのかな？
583:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:19:06 lLr7+doM0
>>580
製薬会社も軒並み国内研究所は閉鎖・縮小してるからね。
今後も外資系にどんどん人材が流れるでしょうね。
584:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:19:54 MiC1XX2o0
日本は理系に金使うのいいかげんやめた方がいいぞ。
全く成果でないようなところに大事な税金使うより、もっと重要なことがいくらでもあるだろ。
585:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:22:17 9ZaE8I8W0
>>227
>>353
理工の医学部コンプワロタ。そんなに悔しいならもっと勉強しておけばよかったんじゃない？
理工の連中が文系に感じている感情と同じものを医師は理工系に対して感じてるよ（笑）。
586:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:22:50 lLr7+doM0
>>582
発ガン性抑えた奴とかiPS化のときにウイルスベクター使わない奴とかあるね。
バイエルのが特許取れるなら上記手法も特許になるでしょうね。
というかマウスの特許が取れさえすればバイエルのはどう考えてもそれの
応用発明なんだからマウスiPSに抵触するでしょ。
教授の許諾無しには実施できないと思いますよ。
587:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:23:05 LLYC3G+Q0
やっぱり革命一択になるのかなぁ日本は
俺が生きている内に起こりそうだの
588:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:23:49 W4rZfgGp0
でも武田製薬なんかはアメリカの会社を8800億で買収したんだから
金が無いって訳でもないんでしょ？おまけに格下げ食らってるし。
589:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:24:39 zG/BjAI70
>>585
でも日本の医師って結構無能だよね。
やっぱ教育環境が悪いの？
590:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:25:08 DM/UazhH0
外資系に勤めてる日本人ってなんなの？
日本に恨みでもあるの？
591:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:26:41 9ZaE8I8W0
>>589
どこが？日本の医療は世界でもフランスに次いでトップだが？それはひとえに長時間労働
発給の医師たちが身を粉にして奉仕してるからなんだよ、ボケ。
生産性の低い理工の連中にそんなこと言われる筋合いはないわ
592:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:27:41 l1rzzv8f0
>>591
('A`)待て、生産性云々は文系の仕事だろ。マネージメントの技術だ。
593:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:28:53 lLr7+doM0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ｉＰＳ細胞 京大、特許の優位性に自信
594:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:29:04 79yp2Xkz0
エイズ向け医薬品が特許で高額なためアフリカがああなってるらしいな
595:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:30:36 9ZaE8I8W0
>>590
あのさぁネトウヨにとっては「日本」って絶対なのかもしれないけど、ほとんどの優秀な人たちにとって
国籍なんてどうでもいいの。むしろ無能ほど国籍だの愛国心だのにこだわってるわけ。
自分の仕事がいい環境でできて正しく評価されれば、仕事場なんてどこでもいいの。
まぁ医師だけは例外的に日本で仕事することに使命感を感じていたが、これからはどんどん海外に流出していくよ（笑）
596:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:31:48 d0DympT20
でもメリケン大学も同時に成功してたんだろ？
これってベクタウイルスを使うやりかたに特許とられただけで
iPS細胞自体は別の方法でつくればいいんだろ
597:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:32:52 zG/BjAI70
>>591
まあ手に負えない患者他所に回してれば失敗しないから
そういう裏技使えばいくらでも順位操作できると言うか。
というかフランスについでトップって日本語がおかしいです。
598:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:33:00 9ZaE8I8W0
>>591
発給じゃなくて薄給
599:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:34:11 K8LVmlt/0
>>585
そんな医者は底辺だけだろ。
知り合いの医者は「工学部が精度、性能の良い機械を作るから医療が発展する」って言ってたぞ。
>>590
日本企業での待遇が悪いからだろ。給料、福利厚生、休日等々。
600:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:38:57 TMD0tGcP0
>>544
大学受験程度でつまずいてちゃ大学の勉強はつらいと思うぞ。
601:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:40:38 9ZaE8I8W0
>>597
お前さぁ世界の医療について少し勉強したらどうだ？アメリカとかイギリスの医療がどうなってるかをさ。
そもそもたらいまわしなんて起きるべくして起きてんだろうが。年収700万円の30代医師なんて世界のどこ探してもいねぇんだよ。
そんな薄給で専門職の王様を長時間労働させてるお前ら国民がすべて悪いんだよ。
あげ足とることしかできないんですか？トップクラスという意味で使ったのですが・・・。
602:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:41:51 TMD0tGcP0
しかし特許という餌は競争を促すという意味ではいいんだけど、
いきすぎると理不尽な結果を生むよな。
著作権とかもそうだし。
603:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:42:52 QSKUkCSQ0
ここからは文系の仕事じゃないの？
京大の法学部の先生が頑張る番。
604:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:43:04 9ZaE8I8W0
>>599
医者に底辺とか言ってんじゃねぇよ。そりゃメーカーのエンジニアさんは立派だと思ってるよ
ただ>>227 >>353みたいな事書かれちゃ黙ってられないね。
605:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:45:50 TMD0tGcP0
>>604
>理工の連中が文系に感じている感情と同じものを医師は理工系に対して感じてるよ（笑）。
これが事実だとするとどっちもどっちでしょ。
606:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:46:04 zG/BjAI70
>>601
ならはじめからトップクラスって書けばいいのに。
というかトップクラスってのは5位とか10位とか中途半端なときに、
その立場を誤魔化すのに使う言葉であって、フランスに次ぐなら
「フランスに次いで2位」って言えばいいのに。
どうも文章から知性が見えない。
607:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:46:10 lLr7+doM0
>>602
著作権は他の知財に比べてちょっと権利が厚すぎるかなとは思うけど
それほど問題とは思わない。
著作権ゴロ団体とか中間搾取者がいなくなれば良いだけだと思う。
608:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:49:13 U+1SFeWy0
新型万能細胞のデザインという著作権ということで...
609:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:53:30 exCHTPP/0
この話どうも胡散臭い。本当なら世界的な成果だけど、直後に研究施設閉鎖されているし、
それじゃなくても株価に影響あるんだから、詳細は発表しなくても概要は必ず発表してるはず。
610:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:53:58 9ZaE8I8W0
>>606
お利口さんの理系に説教されちゃった（笑）。知性（笑）。だからさー、理系のやつらって文系がどうとか高卒がどうとか
私立医がどうとか、自分が一番お利口さんで他はばかみたいな態度のやつらが多いじゃん。
医者なんて誰でもできるとかおっしゃってる理系さまもいたし。普段から腹が立ってたのよ。今や最底辺私立医にすら勝てる
理工学部って少ないのに（笑）。その点、人を見下さない文系のほうがまだまし。
611:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:57:51 U+1SFeWy0
347 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 22:36:20
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
山中教授がマウス細胞での実験に成功
その手法を知りバイエルが人間細胞に取り組む
本来一流の科学雑誌に掲載するのが筋なのに、何故かマイナー科学誌に発表。
そして大成功を収めたとされる日本の研究施設は既に解散、
研究員も退職。
これ、どうみても産業ス○イじゃないかと疑いたくなる。
348 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/04/11(金) 22:51:24
朝日新聞より
＞山中教授らは０６年８月に世界に先駆けてマウスでの成功を発表しており、学術的な評価はゆるがない。
＞ただ、先に特許を製薬会社が取得した場合、ヒトｉＰＳ細胞の医療への応用など実用化に影響が出る可能性がある。
＞作製したのは、同社神戸リサーチセンター（昨年１２月に閉鎖）の桜田一洋センター長
＞（当時の肩書。退職し、現在は米ベンチャー企業役員）らで、今年１月、オランダ科学誌ステム・セル・リサーチ電子版に発表した。
＞論文によると、桜田さんたちはヒトの新生児の皮膚に、山中教授らと同じ四つの遺伝子を導入し、
＞胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）と似た分化能力をもつ幹細胞をつくった。
＞遺伝子を導入するためのウイルスの一つに山中教授らと違う種類のものを使うなど、独自の手法もみられる。
現在は米ベンチャー企業役員
日米欧の経済戦争の一局面だな、「知財」をめぐる闘争だ。
山中教授は臨床医出身ゆえ、商才が全く無い点、どうなるかだ。
612:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:01:57 WvtzyvObO
なんでこういうニュースの時って理系と文系が揉めるわけ？
互いに違う分野なんだから比べよう無いじゃん、と厨房が言ってみる
613:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:04:04 H4Pk2KUA0
むしろ、実験というのは理論の正しさを証明するためにやる物であって、その成功の可否と特許は関係がないと思うが、
実験に成功すると特許が取れるのか？よく分からん。
614:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:05:54 rZCEZ5mXO
>>612
ウヨサヨや野球サッカーみたく分断して争わせ、それを面白がる人間が居るんだよ
普通の人はこんなバカげた煽りには乗らないからお前も流されないようにだけ
気を付けとけ
あと厨房は寝ろ
大きくなれんぞ
615:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:06:40 tkV92P5Y0
>>606
まぁあとそういう低レベルなあげ足とりもやめたほうがいいよ。
そういう些細なミスって誰でもするから。たとえばさぁ、灘中に8位で入学した
中島らもも羞恥心を「しゅうさしん」と勘違いしていたみたいだし、知り合いの
私大トップ医学部の学生も小学校で習うレベルのことを勘違いしてたし、
知り合いの医師は足し算の暗算をミスってたけど、お前よりも知性があるわけだから。
616:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:10:31 lUkW6vno0
素直に間違いを認められない人間にろくな奴はいない
617:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:11:12 RAQPNZiE0
日本人は国も企業も運営やらせてみれば三流だな。
唯一出来るのは優秀な外国企業の手先奴隷位という訳か。
まあ頑張って。
618:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:15:04 trmfQ03x0
>>612
理系に進学すりゃ嫌でも解るよ。
文系に進学すると理解できないというか、理解という概念が無いらしい。
知らないことは勝手に脳内補完しちゃうからね。
まぁ工房になってから心配する事だ。
619:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:15:19 ZvKZZUC10
韓国人に正論を言っても無駄
620:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:15:44 SjxlYLS/0
('A`)哲学が無きゃ運営も迷走する。
621:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:16:10 qFmuIo410
>>615
熱くなりすぎて周りが見えてないぞ
622:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:16:47 k8KFyJ/i0
だから日本は甘いんだよ
肝心のところはとられる
623:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:19:24 ZvKZZUC10
まぁまぁ落ち着いて。
ここで理系文系と争ってる奴らは双方の底辺なんだから＾＾
624:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:20:05 vTAFv6n80
ってか自称医者が池田大作みたいな発想もってて笑った
601 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/11(金) 23:40:38 ID:9ZaE8I8W0
>>597
お前さぁ世界の医療について少し勉強したらどうだ？アメリカとかイギリスの医療がどうなってるかをさ。
そもそもたらいまわしなんて起きるべくして起きてんだろうが。年収700万円の30代医師なんて世界のどこ探してもいねぇんだよ。
そんな薄給で専門職の王様を長時間労働させてるお前ら国民がすべて悪いんだよ。
あげ足とることしかできないんですか？トップクラスという意味で使ったのですが・・・。
>そんな薄給で専門職の王様を長時間労働させてるお前ら国民がすべて悪いんだよ。
>そんな薄給で専門職の王様を長時間労働させてるお前ら国民がすべて悪いんだよ。
>そんな薄給で専門職の王様を長時間労働させてるお前ら国民がすべて悪いんだよ。
625:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:21:45 d6PFwKjC0
>>613
>>むしろ、実験というのは理論の正しさを証明するためにやる物であって、
その通り
>>その成功の可否と特許は関係がないと思うが、
その通り。
で、特許のほうがバイエルに取られたわけだな。
山中教授がiPSの偉大な論文を書いたのはわかってる。えらい。ノーベル賞かも。
でも、iPS細胞の利用に関しては日本はバイエルにお伺いをたてる必要がでてきた。
626:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:22:32 trmfQ03x0
これは日本の政府が悪いな。バイエルは至極当然の事をしただけ。
教授は鼠PScell作って補助金もらってヒトPScell作る計画だったが、
補助金をもらってる間に先を越された。
鼠PScellを発表しないでヒトPScell作ればいいだけの話だが、
研究費カツカツだから補助金は必要。鼠で発表するしかない。
だが国は早く研究費を出せばいいのに遅すぎた。結果バイエルに先を越された。
国が医学分野の発展にたいしてヤル気無いのは明らか。
産科といい小児科といい世界最低水準の診療報酬といい、医者軽視の日本が医療で先をいけるワケがない。
627:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:25:26 d6PFwKjC0
日本政府からすれば、山中教授を先頭にしてがiPS細胞の活用を！と考えて大金を用意しようとしたが、
フタをあけてみれば実際の特許はバイエルに押さえられていた。
山中教授は偉大。でも、それを活用するのはバイエル。
まあ、ウソクと韓国と違って、まだ大金を使い初めているわけじゃないから傷は浅い。
628:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:27:06 gwiyUGlP0
つまり、旧大蔵省（現財務省+金融庁）と日銀の確執と外務省のその問題への介入が招いた不幸ということですね。
629:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:28:07 SjxlYLS/0
('A`)ネズミの細胞の実験で突っ込んだ遺伝子と
同じものをヒトにも突っ込んでみました、
てのかいな？
630:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:28:52 b0Bvyu110
>>625
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
山中さんはマウスiPS出願時にヒトも含めてたってさ。
これで違いは使ったウイルスベクターだけだからもし特許とられたところで
痛くもかゆくもない。
それにマウスiPSの応用発明だから山中さんの特許に抵触するわけで
山中さんの許可無しにはバイエルは実施できないよ。
631:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:29:30 EVeHLHTu0
やはりこの人は協和発酵工業時代も再生医療でいろいろ研究していたみたいだ。
山中グループを金銭面ですばやくサポートできなかったのも残念だが、
この桜田という人をつなぎとめられなかった協和も残念だ。
もうちょっとで基本的な特許を日本の会社のものには出来たのに、
結局海外に取られてしまった。
632:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:32:53 d6PFwKjC0
いくら山中教授はえらい、とはいっても、国にとって実利が無くなった以上、彼の立場はかなり微妙になるでしょうね。
彼も自分の価値を基に国に研究費をねだろうとしてたわけだから。
どんなに偉大でも、彼の研究を国の重点項目として力を入れるかどうかとなると、特許が押さえられた今、厳しい状況になる。
論文捏造をしたわけじゃないから学会で評価が落ちるわけじゃないけれどね。
これからも学会の世界だけで生きてください。
633:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:33:01 XYlY/SJq0
>>631
この桜井さんと同じ頃に協和発酵では優秀な人材がボロボロ辞めてる。
管理が厳しくなって主任クラスがほとんど研究らしいことを出来なくなって、
この人みたいに辞めて外へ出る人が続出したと聞いた。
634:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:33:52 d6PFwKjC0
>>630
それが山中教授の出願より早いというのが問題。
635:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:35:29 trmfQ03x0
>>629
医療分野を軽視してる日本より先に作った。って感じだな中立的に言うと。
どちらかというと日本側の怠慢感が強い。
世界は技術革新に向けてガンガン投資してんのに、国が医療を軽視して研究が遅れるからこうなる。
636:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:35:47 qFmuIo410
>>634
おまえ何もわかってないのか
637:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:36:31 gwiyUGlP0
教科書問題で旧日本軍の名誉回復ができると勘違いするロビー活動費を捻出できるのなら、
むしろ、先見の明の無い企業が放逐した研究者、技術者他のテクノクラートを救済する機関を作るなどをしたほうが、
よっぽど保守本流となり、日本の未来を築くと思うのだが。
638:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:37:48 d6PFwKjC0
特許のいうのは先に出願したものの勝ち。
山中教授の研究が大元だとか、彼のほうが早く考えた、という議論は意味が無い。
そして、利益は論文ではなく特許からでてくる。
639:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:38:15 uMHH1pug0
結局、極々一部の金持ちの治療にしか使えない技術になりそうだな
医療技術的にはそんなに大した事のない発見で終わりそう
640:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:39:03 EVeHLHTu0
>>637
「救済」なんて必要のない海外でもやっていける有能な人材に
どうやって日本で活躍していただけるかという話をしている訳で。
むしろ海外の研究者が日本に来たがるような日本になれればいいのに。
夢のまた夢か。
641:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:40:24 qFmuIo410
>>638
だからもう工作員は寝なさい。ね？
642:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:40:43 Yyo1CMOq0
>>638
アメリカは違うんだよ…
643:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:42:26 Fd/BhvtI0
山中教授が邪魔な人がいるんだなあ
利益利益しか言わない守銭奴ども
644:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:42:36 trmfQ03x0
>>630
山中の鼠PS細胞の発表が０６年８月
ﾊﾞｲｴﾙのヒトPS細胞は０７年１０月
山中のヒトPS細胞は０８年２月
じゃないの？
鼠PS細胞で優位でも、ヒトPS細胞ではバイエルのが有利になる悲劇
645:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:42:55 x0uBIErz0
>>1
まじですかorz
本当に痛くも痒くも無いならば記事にはならんよなぁ
はぁ・・・
日本がiPS細胞の先頭にたてると思ったのに。
韓国人の残念さが少しわかったような気がする。
646:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:44:15 vTAFv6n80
>>642
アメリカは先発明主義だが
実際の運用上は殆ど先願主義だったと思うが
今回のケースでは発表時まで発明を遡ることが出来るから或いは…
ただしアメリカ以外だと日本の出願の時点で優先権行使されるからアウツなんだが
647:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:44:20 x0uBIErz0
つまり、ねずみの研究にならばいいってこと？
いや、しかし、人間に使えないんじゃ意味ないような。
648:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:45:17 o9fN5POa0
これ税金で研究補助しようとしてたやつか
特許を抑えられたんなら税金投入止めた方がいいんじゃないの
今後これを元に開発したものは全てバイエルに金もっていかれるんだろ
もう税金投入してまでやるほどのことじゃないだろう
日本のメシの種としての意味は無くなったわけだし
649:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:46:02 x0uBIErz0
スーパーねずみを作って利益を独占。無理？
650:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:46:12 qFmuIo410
>>644
山中がネズミを発表したときにヒトも含めて特許申請したみたい。
あと山中ヒトESは7年12月じゃないか？
651:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:48:25 x0uBIErz0
ん？どっちが先か未だ不明だって事？
652:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:49:14 trmfQ03x0
アメリカの先発明主義だったけど１・２年前にアメリカが折れて
先願主義で世界統一されたと新聞で読んだ希ガス。
つまり山中だめぽ（´・ω・｀）アメリカ式なら勝ってたのに
653:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:49:41 Bo0o/iHd0
<丶｀∀´> このニュースを機に山中教授の研究意志を挫かせるニダ
654:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:49:55 VigftBo70
１年後には「山中？だれだっけ？」状態になったりしてな。
655:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:50:22 3tGH4igb0
既に学会で公表されたものは特許なんか意味無いだろ。
でも作成方法が違うのか・・・
656:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:51:50 b0Bvyu110
>>634
？？
>>1には「０６年８月、山中教授によるマウスでのｉＰＳ細胞の作製発表を受けて、
その直後に人のｉＰＳ細胞づくりに着手した。」とあるのだから当然出願はそれ以降だろ？
で、山中教授はマウスiPSの特許出願時にヒトiPSも視野に入れた出願をしたわけで
それは教授がヒトiPSに成功するより前なんだよ。
明細書にヒトiPSについて書かれているならバイエルのは特許にはならないでしょうが。
可能性があるとすれば別種のウイルスを使ったという点についてだけなんだから
それで特許とられても、そのベクター使わなければいいだけ。
657:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:52:07 CohhZcwE0
京大終わったな。
658:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:52:29 tLszNL320
また東京が優秀な関西人を潰したのか・・・