08/04/12 21:11:08 C/6/yL69O
いつまでも家に居座るから親のありがたみが分からないんだろ
高校生なり大学生なりになったら一人暮らしさせればいい
410:名無しさん@八周年
08/04/12 21:11:40 DmZ7jeT30
就職してるくらいで俺自立!とか言ってんじゃねーよw甘えん坊のクソガキどもwwww
テメーで家賃から何から全て払って、初めて自立って言うんじゃヴォケ!
親のありがたみ骨身に染みるくらいの生活してみろ!シナチョンと同等の地球的ゴミが!
411:名無しさん@八周年
08/04/12 21:16:26 mUaoea110
>>409
それは大いにある。
飯にありつけることに感謝するようになる。
412:名無しさん@八周年
08/04/12 21:21:46 5HHESXpaO
このままじゃヤバい、なんて本人が一番よく解ってただろうに…
殺されて当然とは思わないが、親なら責めずになんとか支えて
やる事はできなかったんだろうか。
413:名無しさん@八周年
08/04/12 21:28:47 2NJ2du2t0
■ニートや引篭もりは、なぜネット右翼(B層)になりがちなのか?
●第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。
ニート・引篭もりは、周囲から、弱い人間であるが故に無職や引篭もりになったと
見られがちだ。だが、右寄りの言動をとることで、強い考え方を持つ、強い人間で
あると周囲にアピールし、自分が弱い人間であることを否定しようとするのである。
いじめられっ子が、いじめられているにも関わらず、そのプライドからか、
強がっていじめられている事実を否定するのと、同じようなものなのだろう。
●第二に、国家を何より大事にする人間と思わせることができるからだ。
ニート・引篭もりは、自分の殻に閉じこもって国家・社会に無関心な、自分勝手な
存在と周囲からみられがちだ。しかし、私よりも国家を優先させる右寄りの言動で、
いかにも国家・社会を大切にする人間であると、周囲に思わせることができる。
また自民党としても、そうした思想の持ち主なら、ニート・引篭もりであっても利用
用価値がある。ネットウヨクとなることは、ニート・引篭もりには自己防衛の手段
なのであり、彼らなりの知恵なのである。
●第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。
ニート・引篭もりは、どこにも所属していないので、帰属意識の求め先がない。
学生のように所属するゼミやサークルに帰属意識を求めることもできないし、
社会人のように所属する部署や派閥に帰属意識を求めることも不可能だ。
しかし、一見何も所属がなさそうな彼らも国籍を持つ。日本の国民なのだ。
つまり、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、彼らには国家しか
残されていない。言わば国家は彼らにとっての駆け込み寺なのである。自ら
が置かれた境遇に対する不満を右寄り思想という形で爆発させるネット右翼達。
底辺を生きる人間でも天皇や自民党の味方をしている時は権力者の側にいる気
分になれる。一般社会では無知で差別的と馬鹿にされる思想でも、2chなら家
に居ながら安心して吐き出すことができる。外に出なくても右翼雑誌の読者と
一緒に韓国人や中国人や労働組合や人権派を罵倒できる貴重な時間と場を与え
てくれる。反中活動のためならチベット問題にだけ人権派に豹変したりもできる。
414:名無しさん@八周年
08/04/12 21:31:50 yn0foGQrO
こいつは死刑で
415:名無しさん@八周年
08/04/12 21:32:59 wR1x+dDt0
うちの弟もひっきー。
父は働かないからお金は渡さないけど
母は何も買えないでしょとお金を渡そうとする。
食べるものは母の作った手料理しか食べない。
脱ニートするには何をすればいいでしょう。
416:名無しさん@八周年
08/04/12 21:34:04 M9P496aX0
少し離れて一人暮らしすればいいのにな
ひとり暮らしでホームシック Part3
スレリンク(homealone板)l50
一人で暮らすと家族の有り難味がわかる
417:名無しさん@八周年
08/04/12 21:34:33 T8sS4w7z0
またおま
418:名無しさん@八周年
08/04/12 21:46:47 Qb9h9MvO0
貧乏家族でもニートはいる
うちの兄です
地獄
いつか家族を殺しそうで怖いなぁ
419:名無しさん@八周年
08/04/12 21:48:18 TMUxih7x0
ニートになりたいけど、それやると将来が心配。
親にも迷惑かける。
でもニートになりたい。
どうすればよろしいでしょうか。
420:名無しさん@八周年
08/04/12 21:49:41 Npf/qk8r0
なぜニート?
他に食っていくすべを知らんからさ
だからいまだに嫁さんももらえん
421:名無しさん@八周年
08/04/12 21:49:54 c2jJ6r5s0
また男性なら男呼ばわりか!!
女なら絶対娘なのに
422:名無しさん@八周年
08/04/12 21:51:06 lIrw6bci0
>母親がいなくなれば良いと思った
この家族に何があったのやら・・・。
虐待でもされてたのか?
423:名無しさん@八周年
08/04/12 21:53:43 Kj91hbUV0
クズにもほどがあるな・・・
424:母
08/04/12 21:54:44 aD2doQ1eO
>>389
通報し
425:名無しさん@八周年
08/04/12 21:59:41 P5qBzmu50
ニートって本当一杯いるんだ怖え~
426:名無しさん@八周年
08/04/12 22:34:09 vMgwJEHv0
>>312
32なら、まだ間に合うよ。ハロワに行って、相談してみな。
元気良く「はい」が言えるようになれば、なんとかなる。
427:名無しさん@八周年
08/04/12 22:40:34 0coNwJ2j0
織田信長が「うつけ、うつけ(ニート、ニート)」と明智光秀に言っていて殺されてしまったようなわけか。
やはり人間慈愛が大切だな。
428:名無しさん@八周年
08/04/12 22:41:37 KkrTnxWm0
じーあーぃー あーぅー
429:名無しさん@八周年
08/04/12 22:44:45 UfC3r81P0
気持ちは分かるけどな
女は結婚に逃げられるからいいよな
430:名無しさん@八周年
08/04/12 22:48:32 vJo/Cl3Q0
元気な内に一度はニートもやってみたい気がする
子供たちが独立したら考えてみるか
431:名無しさん@八周年
08/04/12 23:22:24 tUJCgdrD0
働かざるもの食うべからずでいいじゃん
432:名無しさん@八周年
08/04/12 23:23:01 ALVeQYtF0
金蔓殺してどうすんだよwwwww
433:名無しさん@八周年
08/04/12 23:24:29 e685FsyR0
>>432
エボラ出血熱ウィルスみたいだなwww
434:名無しさん@八周年
08/04/12 23:25:44 crLmeVUv0
昔の子供なら、なぜ働かないと言われ自問自答で悩みぬいた末働いたもんだよ。
仕方なく、それが徐々に社会に参画していったんだが、今の時代の子供って
やっぱおかし過ぎる。
435:名無しさん@八周年
08/04/12 23:27:04 vDLZIK/k0
>>434
今は働かなくても親が甘やかすからな
本当に放り出されたりしないし。親父には殴られないし。
436:名無しさん@八周年
08/04/12 23:28:09 JWXxB8DT0
>>17
そこまで考えられるんならニートなんてしてないだろうそもそもw
おれのダチの兄貴もニートやってるけど、
親には感謝どころか自分が今こうなったのは連中のせいだと被害妄想しててキモイ
437:名無しさん@八周年
08/04/12 23:30:35 g6MH/KpgO
>>427
人並み以上の仕事して部下も養ってあちこち奔走しても
報われないからキレた明智と人並み以下の仕事して親に養ってもらって部屋でオナニー
しかしてないから怒られるニートを一緒にすんな
438:名無しさん@八周年
08/04/12 23:32:51 mGw5ES7lO
また俺の仲間か…
439:名無しさん@八周年
08/04/12 23:35:08 JWXxB8DT0
>>359
こいつ今なにやってるんだろう…
もうかれこれ30近くになるはずだが、就職してるのかね…
440:名無しさん@八周年
08/04/12 23:37:05 CzGrbOpC0
922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。
>>901 の言っていた伊国の事件は↓
『巨大スパイ組織? 違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分
●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア(TI)の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは97年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。
日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。
441:名無しさん@八周年
08/04/12 23:44:27 agQpeAvt0
過保護、過干渉は人を駄目にすんな
在日問題、同和問題、女性問題、みんなそう 当人は被害者意識満タン
生活支える親がいるからニートになってるだけ
親が居ない俺からしたら贅沢の極みだ
デブに食い過ぎだって言っても自覚が無いように、何言っても無駄だと
思うけどさ
442:名無しさん@八周年
08/04/12 23:46:51 JQqQZ6FH0
こんな男に育てた両親にも問題あるでしょう
443:名無しさん@八周年
08/04/12 23:48:22 Qd8fC5Kj0
母親がいなくなったとしても
無職なのは変わらないのに
444:名無しさん@八周年
08/04/12 23:51:00 fZ7ngx5J0
>>443
こういう無職を咎められて身内殺す奴って、刑務所から出てきた後の様子って不明だよな。
ちゃんと働いてるのだろーか。
445:名無しさん@八周年
08/04/12 23:53:43 m1rygq350
寄生主コロしちゃ駄目だろうが。
ニーとはそんなこともわからんのか?
446:名無しさん@八周年
08/04/12 23:53:57 3UkZmxEm0
元ニートから言わせてもらうと
「働け」って言葉は間違いなくニートを殺意に走らせるよ
うちそれで何度も取っ組み合いに喧嘩して、血まみれになったことあったし。
その前に外に出すなりして親がドライブに連れていくなり
頻繁に外の空気で刺激してやれば、自主性出てくるから。
甘いかもしれないが、家族がうまく後押ししてやるしかない。
447:名無しさん@八周年
08/04/12 23:54:18 g6MH/KpgO
まぁぶっちゃけ税金さえ納めりゃ
国も社会もニートなんざどうでもいいんだけど
448:名無しさん@八周年
08/04/12 23:55:43 vMgwJEHv0
>>444
一柳展也は、うちの近所のバッティングセンターで元気に働いてるよ。
449:名無しさん@八周年
08/04/12 23:56:42 qHt+mFx80
ニート みたいな中途半端な呼び方やめて
「何の価値も意味もない奴」とかニュースで呼べや
450:名無しさん@八周年
08/04/12 23:59:07 2xWws7gI0
『なぜ働かない?』
451:名無しさん@八周年
08/04/13 00:00:22 vA4MBHFW0
ニートって働く意思の無い人だっけ?
働く意思の無いヤツになぜ働かない、と叱ったって不毛
黙って追い出せ
452:名無しさん@八周年
08/04/13 00:02:24 P5qBzmu50
子どもに自殺されたら生きていけない
ニートにならないように育てなきゃな
453:名無しさん@八周年
08/04/13 00:03:19 puK+AFfcO
刑務所で作業にいそしむんだから、皮肉だね
454:名無しさん@八周年
08/04/13 00:04:21 gb61nYyt0
>>446
同意。
当然のことだけど、年齢で大人になるんじゃなくて、積み重ねた経験で大人になってるんだよな
だから、年齢に応じた経験値を持っていない奴にいきなり働けといっても無理。
子供から親にレールを敷かれて、少しずつ経験を積んで自分で判断して
動けるようになっていることを、親の役割を放棄していた親は見落としがちだ。
何歳になっても、必要な経験の分は手をかけてやらなければいかんのよね。
455:名無しさん@八周年
08/04/13 00:05:00 S21rz3150
身体的病気が無い奴のに働かないって・・
人間性おわっとる・・
身体的病気ならともかく
456:名無しさん@八周年
08/04/13 00:05:22 SD3x8iP60
毒になる親―一生苦しむ子供
URLリンク(www.amazon.co.jp)
457:名無しさん@八周年
08/04/13 00:08:05 ZIKLvTYB0
こういう風に育てた親の責任だな
458:名無しさん@八周年
08/04/13 00:11:19 XuEhdfD20
自分が出て行けばいいのに、その家もしくはこの世から。
>>21
人生がうまくいかない原因を自分の内に感じるか外に感じるかの差なんだろうな。
俺は内側に感じるタイプ。
と言うか>>1の殺人鬼みたいになることを避けるために、
とにかく「原因は自分だ」と考えるように心がけている。
「自分が腐っているのだから、自分が変わらない限り、周囲の環境が変わろうと同じことだ。
変わるための努力を怠っているのだから、この嫌な現実も止むを得ない」と。
459:名無しさん@八周年
08/04/13 00:14:02 EgQP1zyK0
>>456
読んでみるよ!ありがと。
460:名無しさん@八周年
08/04/13 00:22:42 Z3Bfq6n60
そのうちに国民が政府にキレていなくなればいいとか言い出すかもなw
461:名無しさん@八周年
08/04/13 00:28:38 iEypqv0Y0
ニートって一種の精神病
毎日毎日、部屋の中に閉じこもってちゃ、鬱って当然
基本放っておくのが吉。下手な励ましや叱咤は逆効果になる
そのうち自然とコミュニケーションに餓えてくるから、そういう兆候が出てきたら、家族でそうっと後押しするべき
挫折に弱いから、また逆戻りとかもよくあるけど、荒療治は殺しあいに発展してしまうからやめろ
462:名無しさん@八周年
08/04/13 00:38:33 +hjQ/c9k0
害悪カスニートは早急に殺処分せよ
463:名無しさん@八周年
08/04/13 00:40:43 GthvXMc00
テメーが股から産んで人格形成に深く関わったんだから自業自得だな。
せめてこんな職はどうとかアドバイスしてやれば良かったのに
464:名無しさん@八周年
08/04/13 00:42:03 Mt8wXuuP0
20歳過ぎた人間にそこまで優しくしてやる必要もない
465:名無しさん@八周年
08/04/13 00:42:53 gBQGi1KZO
人の心の痛みがわからず無神経に傷つけるような人間は、いずれ殺されるよ。
466:名無しさん@八周年
08/04/13 00:45:41 Gu4gohGm0
>>439
それからすぐに関空職員になったって聞いたけど
467:名無しさん@八周年
08/04/13 00:46:54 DaC9nXMB0
親の世代は、無職の子供に「働け」って普通言うよな。
だけど、雇用形態は親の時代と違って、頑張って働けば収入に繋がるって状態じゃないし、
非正規雇用で仕事をしても、40代とかになったら、派遣とかも切り捨てられるだろ?
日雇いの派遣なんて、昔の上野辺りの、ドヤ街と同じ扱いだし、
叱る団塊世代以上(と思う)の世代は、もう少し、現在の雇用状況を知ってから叱れよ!
まじで、就職する前から能力(スキル)無いと、即戦力を求めている企業に就職できない状態なんだよ!
言っておくが、この自分の母親殺した、馬鹿野郎を擁護する気はねぇ、
ただ、昭和の時みたいに、安易に就職できるなんて思わないでほしいよ、
468:名無しさん@八周年
08/04/13 00:48:41 Mt8wXuuP0
外で働いてる人間が普段傷ついてないとでも言うのかねぇ
469:名無しさん@八周年
08/04/13 00:49:26 xwpDMKbu0
バブル味わっちゃった人にゃ今の就職難は分かんないだろうな・・・
「職なんて探せばどこでもあるじゃない」→60ポイント
「どこどこのだれだれさんちはね」 →120ポイント
「がんばんなさいよ」 →1500ポイント
「そろそろ働いたらどう?」 →1900ポイント
「母さん気にしないからね」 →1900ポイント
470:名無しさん@八周年
08/04/13 00:50:04 ARj/eNCf0
工場ならだれでも働ける。
手取りで15万くらいしかならないが、週休2日で残業もほとんどない。
web検索すれば簡単に見つかるだろう。
自分で稼いだ金でメシを食うのはいいものだ。
471:名無しさん@八周年
08/04/13 00:50:54 LPPKaqbZ0
>>1
「『The O』、何故動かん!?」
シロッコか?
472:名無しさん@八周年
08/04/13 00:51:23 +CQF57t5O
無職管理法を作るべき
市役所で申請しないと無職になれない。申請しなかったら逮捕
したがって企業もリストラの際、申請をしなくてはならないので安易には首にできない
473:名無しさん@八周年
08/04/13 00:54:20 ENmvsJaI0
いや、なぜ働かないんだ…。働けよ…。
474:名無しさん@八周年
08/04/13 00:55:13 r5+mcoIC0
>>467
「就職しろ」と「働け」は違うんだぜ?
非雇用だと40過ぎたら切られるから云々なんて、単に働きたくない奴の言い訳じゃん
475:名無しさん@八周年
08/04/13 00:56:23 T0QieFMPO
セックスしたら負けなんだよ
日本猿
476:名無しさん@八周年
08/04/13 00:59:13 W/+3zrqq0
世の中が自分に合ってないと憤るより
自分が世の中に合わせる方が早いと思うんだ
477:名無しさん@八周年
08/04/13 00:59:13 Gu4gohGm0
>>470
こういうニートとかになる人はそういう仕事(特にスキル蓄積無し)
に就くのは嫌なんだろう…
478:名無しさん@八周年
08/04/13 01:00:23 Z3Bfq6n60
工場なら25万くらいは狙えるよ。首都圏なら。
479:名無しさん@八周年
08/04/13 01:01:27 ENmvsJaI0
>>467
昭和の時代も安易に就職できたわけじゃないんだよ。
寧ろ殴られながら懸命に働いてきたんだ。
40代で派遣が切り捨てられるというのは40代になってから言えばいい。
20代そこそこのやつが言っていたら、それは難癖つけて働きたくない言い訳を探しているに過ぎない。
スキルがないのならバイトからはじめればいい。
ネットや情報誌が溢れている今、職はいくらでも探せる。
いい年してスキルがないために安い給料しか得られないのは、それまで無目的に生きてきた自分が悪い。
それを認めずになぜ下積みすることを嫌がるのか。
480:名無しさん@八周年
08/04/13 01:02:00 sLwBnEui0
またお前らか。
481:名無しさん@八周年
08/04/13 01:03:13 fsds8vZC0
難しいよなあ
ただ世の中働きたいという人も結構いる
働きたい人はガツガツ働いて月収100万ぐらい稼いで
働きたくないヤツに月3万ぐらいの小遣いやってはどうだろうか
小遣い3万と多少働いて3万の
月6万ならぎりぎりやっていけるとか書くと
月6万じゃムリムリカタツムリって言うヤツが現れるんだよなあ
あまり働かなければさほど経費もかからず
月6万ならやっていけると思うなあ俺は
482:名無しさん@八周年
08/04/13 01:04:11 qX5o/yY2O
これは仕方ない
自分で制作したものが
働かないのは制作者の責任
フランケンシュタインの時代からそう決まってる
483:名無しさん@八周年
08/04/13 01:04:46 6OjjfEq9O
動け!動けよ!
484:名無しさん@八周年
08/04/13 01:06:09 sLwBnEui0
>>481
だから、それが累進課税って仕組みだろ。稼ぐ奴が全体を支えるという。
ま、累進課税率も下がる一方で、底辺どもに廻る金も減少の一途だけどね。
底辺連中は、もうこの先は生きていても良いことなんか一つもないだろうね。
早く死んだ方が良いだろう。
485:名無しさん@八周年
08/04/13 01:06:52 zFmoBhhCO
働けなんて言うのは簡単だが面接通らないと働けないんだぜ?
486:名無しさん@八周年
08/04/13 01:07:29 knrjVK3o0
引き篭もり、ニートが増えているって・・・
いつの時代も、馬鹿を見るのは、耐えて働く労働者(泣
487:名無しさん@八周年
08/04/13 01:09:01 3MrfSKbX0
>>483
動け!動いてよ!!今やらなきゃ家族が死んじゃうんだ!
もうそんなの嫌なんだよ、だから・・・動いてよ!!!
488:名無しさん@八周年
08/04/13 01:10:06 bIFOOMX30
昔は馬鹿でも愚直に働けばその分だけ金は稼げたけど、
今はどんだけ働いても金に反映されないってタクシーのおじちゃんが言ってた。
489:名無しさん@八周年
08/04/13 01:10:10 xwpDMKbu0
俺無職の時に就職活動してたけど
バイトは何ヶ月働いたとしても就職履歴として見てもらえず
企業の就職経験は無いんですか?じゃあ取りませんみたいな堂々巡りを食らった
資格取っても一緒
9ヶ月ぐらいやり続けて鬱りそうになった
>>479みたいな、そういう事ぽんぽん言うから殺されるんじゃね?
お前は苦労してない、なんて言ったら・・・
490:名無しさん@八周年
08/04/13 01:10:54 oU7is1B00
どのみち「ヒキコモリ」という逃げをやったようなクズを社会は信用しないから
再就職は不可能なんだけどね
491:名無しさん@八周年
08/04/13 01:15:26 DaC9nXMB0
>>473
働く自体は問題ない、ニートとか無職って輩を卑下しているが、
皆が、誰かに養って貰っている訳では無いと思う、
ただ、派遣登録で派遣社員、契約期間限定の社員、
昔、ブルーワーカーって言われた社員の大半は、現在非正規なのよ、
で、問題なのは、これらの労働者が、ワーキングプアって事が問題なのよ、
履歴やスキル持って無い奴が働いても、年収200万以下の状態なんだよね、
こんな輩が国内の労働者の4割って、問題大有りだろが、
内需拡大、車が売れない、少子化?この辺に問題があるのでは?
492:名無しさん@八周年
08/04/13 01:16:07 bIFOOMX30
>>489
何の資格よ?
資格って言っても上から下まで色々だ。
493:名無しさん@八周年
08/04/13 01:19:07 Z3Bfq6n60
死ぬなんて言うなー!!
発電所の職員さんになって一生懸命ペダルを漕いだらいいじゃないか。
494:名無しさん@八周年
08/04/13 01:22:22 NcYKdcn50
まぁ、うるさい身内は殺しておいても損は無い。
なんせ、いちばん始末に終えないのは他人でなく、身内だから。
ほかの身内にもシメシがつくよね。>犯人
495:名無しさん@八周年
08/04/13 01:24:48 Y3MkWzoq0
とりあえず矯正すんなら早いほうがいいぞ
俺、今34で29から社会になんとか出たけど、ほんと地獄
もっと早く出ておけばよかったと思うことばっかり
496:名無しさん@八周年
08/04/13 01:37:39 dJByEbxq0
元ニートが社会に出ても残りの人生をワープア独身として過ごすことになるんだぞ。
497:名無しさん@八周年
08/04/13 01:41:07 ygjIHqEU0
職歴無しは人生諦めた方がいいよ
何やっても無駄
498:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
08/04/13 01:43:08 DaC9nXMB0
>>474>>479
働きたくても働けない30代の世代、とかあるわけで、
安易に働きたくない言い訳って、決め付けられてもなぁ・・・、
甘い考えってゆう意見は解るけれど、そればかりじゃないんだよ、
下で働く人がいてこそ、会社が運営出来るんだがなぁ、
基礎工事を無視して建築した高層ビルなんて、
地震で崩壊するって、解らないかなぁ・・・
国際競争も重要だけど、
底辺の人達が、働きたいって思える様にしないと、
国も、社会も衰弱していくんじゃないかなぁ。
499:名無しさん@八周年
08/04/13 02:00:51 7s8V6HVo0
>>498
例えば、コンビニの店員募集はいっぱいあるけど、
それでも働きたくても働けないだって?
怠け者のくせに言い訳ばっかり達者になってるって
印象しか起きないな。
500:名無しさん@八周年
08/04/13 02:06:57 usj9cub60
引きこもりっていっても通販とかでお金使うよね
ニートの人ってお金はどうしてるの?
親が小遣いくれるの?
勝手に親の財布から盗むの?
501:名無しさん@八周年
08/04/13 02:09:22 JG0lT8Nk0
>>499
コンビニの店員も基本的に正規雇用。臨時雇用の場合は正規雇用に比べて
高い金を出すというふうに社会の仕組みを変えていかないとダメだろ。働ければ
いいという話は一見もっともらしいが、そんなのは飢え死にしそうなヤツに対して
その辺に雑草が生えてるだろとか、腐った残飯でもないよりマシだろ、アフリカの
連中はそれすらなくて飢え死にしているんだからというのと同じ。
502:名無しさん@八周年
08/04/13 02:11:15 QCIoPxwk0
コンビニの店員募集(笑)
なんて底辺低賃金ワープアなんかやるかよ
やらないから働かないんだろ
アホか少しは考えろ
503:名無しさん@八周年
08/04/13 02:12:05 ZIKLvTYB0
分相応
全く気位だけは高いな
504:名無しさん@八周年
08/04/13 02:13:53 3dAIzw3p0
>>501
残飯が嫌なら餓死してくれて結構なんだが。
勤労意欲のある人間は他にもいる。
おまえの代わり以上が務まる人間はいくらでもいる。
505:名無しさん@八周年
08/04/13 02:17:08 VoWs9HaD0
面接で落とされる
506:名無しさん@八周年
08/04/13 02:17:37 knrjVK3o0
>>503
んだな。自分の身の丈を考えないで、プライドだけ高いんだなぁ。
これじゃ、職場で人間関係とかうまくいかんだろうな。
507:名無しさん@八周年
08/04/13 02:18:27 DaC9nXMB0
>>499
例題として、コンビニスタッフを出したんだろうけど、
実際、生涯コンビニの店員とかって、
将来考えて、不安が無いのかって事。
資格試験取得とかのために、職に就くとは違うでしょ、
中高齢の再就職とかって、バイト感覚で安易に決める事が出来ないって事が言いたかったんだが・・・、
真剣に考えれば、就職って2,3年勤めれればいいや、ってもんじゃないでしょ。
だからこそ、慎重に考えてしまうって事、
ハロワとかにも求人出しに行く事あるから、直に話した事あるけど、怠け者ばかりじゃないよ。
508:名無しさん@八周年
08/04/13 02:18:26 90IQNYnFO
D E A T H N E E T
509:名無しさん@八周年
08/04/13 02:20:33 JG0lT8Nk0
>>504
生憎俺はちゃんと生活できているからな。ピアノ演奏と音楽教室経営で。
で、個人事業主から見ても今の賃金体系はひどすぎるということ。日本は
とくにサービス=無料という概念が強いから、社会的に何らかの規制を
かけないと、とくに団結権を行使できていない労働者は一方的にむしられる
ことになる。そこを規制することは、デフレ阻止にもつながるだろうに。
510:名無しさん@八周年
08/04/13 02:21:24 cGanh0Vn0
>>506
無職でプライド高いってどーなっとんねん
空気吸うのも世間様に申し訳ないって身分やないんか
511:名無しさん@八周年
08/04/13 02:21:38 +05o0mpW0
>>17おれは中学生のころに両親事故死してから変える家と家族を失って
いま自分も障害者になったけど働いているよ
こんな俺でもお前の気持ちはわかるよ
遅かれ早かれ、親は死ぬ
512:名無しさん@八周年
08/04/13 02:26:49 TJhArGbZO
ヽ(#゚Д゚)ノ┌┛)`д゚).:∴←ニート・引きこもり
働け!!穀潰しめ!!!!
513:名無しさん@八周年
08/04/13 02:27:05 RBOW2vemO
2ちゃんやってる暇あったら、働け。
チョンだとかチャンだとか批判する資格すらないだろ
514:名無しさん@八周年
08/04/13 02:28:14 cGanh0Vn0
>>513
無職でフリーチベットとか抜かして奴がいたら大笑いだな
515:名無しさん@八周年
08/04/13 02:29:17 QCIoPxwk0
プライドとかそんなしょうもないもんじゃない
コンビニ店員なんて生活していけない
コンビニ店員でも生活していけるだけの
収入、社会保障が充実した社会になったらまた状況も
変わってくるだろうが
516:名無しさん@八周年
08/04/13 02:32:29 la/DQS/G0
お前ら、何やってんだよ。
当たり前のこと言った母親が可哀相過ぎる。
>>513
>2ちゃんやってる暇あったら、働け。
>チョンだとかチャンだとか批判する資格すらないだろ
ホントにそうなんだけどね。
あいつら、自分の都合の悪いことは無視するから。
そんで他人を平気で叩く。
ホントウにどうしようもないよなあ・・・
517:名無しさん@八周年
08/04/13 02:33:45 EjOoKXeoO
こないだテレビでやってた不発弾処理の自衛隊も26歳だったな
命懸けらしい
518:名無しさん@八周年
08/04/13 02:33:52 QCIoPxwk0
働けばいいんだw
コンビニ店員でも
おまいら散々バカにしてるのにw
519:名無しさん@八周年
08/04/13 02:34:01 /tXG6TovO
>>515 普通に生活出来るけど?
どこまで世間知らずなんやねん…。
520:名無しさん@八周年
08/04/13 02:34:42 P46bw15O0
な ぜ 働 か な い
521:名無しさん@八周年
08/04/13 02:36:21 RdSuWAzT0
PCを消すと不安と孤独に苛まれるから、一日中つけっぱなしで
過ごし、家の電気代がすごいことになっても知らん振りの
人間のくずが威張っているスレはここですか?
522:名無しさん@八周年
08/04/13 02:36:42 cGanh0Vn0
コンビニで働けよ。お前らの大好きな中国人もいっぱい働いてるぞ
523:名無しさん@八周年
08/04/13 02:36:48 JG0lT8Nk0
>>519
時給850円じゃちょっと㍉だろう。
1日10時間働いても8500円にしかならないわけだろ。
月平均20日働いたとして17万円。
そこから所得税、住民税、国民健康保険、国民年金…と引かれまくったら
マジで死ねる。昔貧乏だった頃があったからそのあたりの事情はよくわかる。
524:名無しさん@八周年
08/04/13 02:37:59 zevJHShnO
深夜のコンビニ店員なんて手取り25万だぞ
保険も引かれないから下手な正社員よりは稼いでるよ
525:名無しさん@八周年
08/04/13 02:38:14 EY/7LisG0
定職で手取り15万切りますが、、、生きてます。
526:名無しさん@八周年
08/04/13 02:38:19 la/DQS/G0
2chの無職は
「いったん働いて、労働者の状態で」社会へ大きく声をあげれば良いんだよ。
「労働環境がひど過ぎる!」ってさ。
それが「自分の立場」で社会に対しできることだろ?
無職状態で、2chにひたすら非建設的な意見を書き込むだけじゃ
そりゃ誰も話を聞かないし、害悪でしか無いわ。
527:名無しさん@八周年
08/04/13 02:38:21 jjffJcIv0
親が居なくなってもいずれ働くか死ぬかしか
選択肢が無いわけだが。そこまで頭が回らな
いなら死ぬしかないよな。
528:名無しさん@八周年
08/04/13 02:40:18 JG0lT8Nk0
>>524
>保険も引かれないから
後から健康保険に入るとき、前の分までさかのぼって支払わされるぞ。
529:名無しさん@八周年
08/04/13 02:41:34 QCIoPxwk0
>>523
厳しいわな
親元なら生活できても一人暮らしはきついね
せいぜいがんばって極貧で一人暮らしできるだけだろうな
貯金なんて絶対無理だろうし
530:名無しさん@八周年
08/04/13 02:41:56 jjffJcIv0
>>523 月24日労働ならともかく 週休2日なんて甘えた事ぬかすな。
531:名無しさん@八周年
08/04/13 02:42:04 g/MJ0Axv0
>>515
働いたからといって威張る事じゃないし、働かなくて生きていられるならそれもいいと思う。
いつの世にも労働とは無縁の人間はいるものだ。
しかし、何も与えない人間が何かを与えろとは理不尽である。
収入にしても社会保障にしても労働環境にしても、地位や名誉にしても、
なんで人から与えられるのを待っているだけの癖してそんなに不遜なんだろう。
親や政治家や企業、ひいては日本という国が自分ためにあると思っているだろうか。
532:名無しさん@八周年
08/04/13 02:43:04 cGanh0Vn0
>>526
2ちゃんの無職って外交や靖国問題じゃ日共ぼろくそにけなしてるくせに
経済や労働問題のことに関しては支持とまでは行かなくても一定の評価してるやつ多いよね
なんつーかご都合主義なんだよね
533:名無しさん@八周年
08/04/13 02:44:49 JG0lT8Nk0
>>530
1日10時間だとすると、休憩入れると半日はその場に拘束されることになるんだろ。
それで週24日はきつくないか?そもそもコンビニやレストランの給仕の人件費が
ここまで低いのは、先進国では日本とアメリカくらいか?日本もいっそ移民をやって、
コンビニみたいな仕事は仕事じゃありませんと宣告して、家で寝てるヤツの危機感を
煽ったほうがいっそ世の中のためになるぞ。
534:名無しさん@八周年
08/04/13 02:45:10 jjffJcIv0
コンビニの給料が安いとか馬鹿なこと言うが、なら
使ってるお前らは、コンビニの商品が倍の値段で
買うのか?
買わないだろ?だから給料安いんだよ。
バーゲン買ったり100円ショップとか使う奴らが給
料安いとかは寝言だろデフレに貢献してるくせに。
535:名無しさん@八周年
08/04/13 02:46:14 VZx/hO0eO
この親子にも、幸せな時間があって仲良く暮らしてた頃があったんだと考えると悲しくなるな…
536:名無しさん@八周年
08/04/13 02:47:04 jlS88Y590
まあヴァカだからニートなんだろうな(嘲笑プゲラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
537:名無しさん@八周年
08/04/13 02:49:19 h54Gi1vd0
俺は大学を出て半年だけニートをしたが
さすがに暇すぎてダメになりそうだったから
就職したな。
面接で、この空白の期間何をしていたか問われて
「その期間は働く気が起きず何もしていませんでした」とバカ正直に応えたら
面接パスした。
今思い出しても不採用にすべき人材だろう。俺のあの発言は
538:名無しさん@八周年
08/04/13 02:50:09 n8+jlyaJ0
>>534
コンビニより100円ショップの方が時給高いよw
539:名無しさん@八周年
08/04/13 02:52:16 g/MJ0Axv0
>>533
24日がきついとか本気で言ってるのか。
月に240時間以下の労働で人並みに稼げる能力がある人間はそうすればいい。
でも国民みんながそれを言うなら>>534がいうように、あらゆるものが高騰するぞ。
540:名無しさん@八周年
08/04/13 02:53:53 knrjVK3o0
>>515
コンビニ店員で生活してる俺の友達に謝れ!
541:名無しさん@八周年
08/04/13 02:53:56 JG0lT8Nk0
>>534
日本の物価はそもそもデフレすぎて話にならないと思うよ。中国製品締め出して、
さらに小売りの利益率をもっと上げるようにしなきゃダメだ。今の物価の多くは
労働価値をほぼゼロとすることを前提に成り立ってる。
542:名無しさん@八周年
08/04/13 02:54:11 KLylmRFEO
>>538
ヒント:創価
543:名無しさん@八周年
08/04/13 02:54:35 jjffJcIv0
消費者が、安くてよい製品求めるのは当然だけど、
結果として労働者のコストが下がるのは当たり前。
天から金が降ってくると勘違いしてる奴が多いこと。
企業は慈善団体じゃないのだし、赤字垂れ流したら
潰れてしまうんだから。
>>538 立地が違うし流通経路も違うし、消費期限が2日の食品がメインなんて100円
ショップなんて聞いたこと無いぞ。
544:名無しさん@八周年
08/04/13 02:55:42 IOyr/WZx0
>>487
あなたは人にほめてもらいたいから働くの?
ちがう他人じゃない。自分で自分をほめてあげたいのよ
545:名無しさん@八周年
08/04/13 02:55:48 VaUtbKaE0
>>526
>2ちゃんの無職って外交や靖国問題じゃ日共ぼろくそにけなしてるくせに
>経済や労働問題のことに関しては支持とまでは行かなくても一定の評価してるやつ多いよね
まあ、外交と経済政策は別物だから、内容によって評価を変えるのは良いと思う。
ただ、そもそも無職には、経済と労働問題を「実感」として考えられないんじゃないか?
その点、天下国家は、日本人なら誰でも語れるからなあ。
しかも自分が偉くなった気がするし。ご満悦にも浸りやすい。
2chで無邪気に中国とか韓国の企業を国籍だけでボロクソ言ってる書き込みを見ると、
「なにこいつら」って心の底から思う。
現場は、海外製品、海外労働力との競争で必死なのにさ。。。
546:名無しさん@八周年
08/04/13 02:55:53 QCIoPxwk0
>>540
すまんかった
ただコンビニ店員でももっと余裕もって生活できる
労働環境のほうがよくね?
547:名無しさん@八周年
08/04/13 02:57:09 6/jWAnaT0
これからニートに接するものは
毒物劇物取扱者の資格を取得するべき
548:名無しさん@八周年
08/04/13 02:57:19 JG0lT8Nk0
>>539
俺、509でちゃんと言及してるから。
>>543
消費者が安くて良い(笑)製品を求めるようなお客様は神様です主義に釘を刺さないと
いけない時期に来てるんだよ。マジな話、日本がデフレ続きなのはその思想が最大の
元凶。
549:名無しさん@八周年
08/04/13 02:57:33 knrjVK3o0
>>537
わかる。俺もこっぴどいふられ方して、ショックがでかくて3ヶ月引き篭もった。でも一人暮らしだったから、さすがに貯金が底をついて、2円しなくて、マヨネーズ吸って泣けてきて。
そんで就職を探した。今までは何を?って言われて、ふられたショックで家に居たのですが、さすがに自分がダメになると思って・・とバカ正直に言ったら、採用されたよ。
今ではその時面接してくれた上司と一番の仲良しだ。
550:名無しさん@八周年
08/04/13 02:58:41 DaC9nXMB0
>>523
まぁ、実際の所、年収200万以下の、ワープアなんだよなぁ、
ここで叩いてる輩は、実態無視して、ただ「働け」って言ってるだけなんだよ。
生活の糧としての就職って考えると、税込み月収17万って若いうちならともかく、
何年か後にはホームレスって所だろ、
実際、ホームレスでアルミ缶拾ってる爺さんの方が元気で、
日雇い「一流企業(笑)」で働いている奴の方が、死にそうな顔しているって、
異常だろ(笑)
昔、「働いたら負け」なんて言ってた輩が、正論になってきてるなんて、
おかしいだろ日本www
551:名無しさん@八周年
08/04/13 02:59:52 Jk2QNpcA0
働け!ジO!!何故働かん!!!???
552:名無しさん@八周年
08/04/13 03:00:37 7s8V6HVo0
>>502
日本語で(ry
>>507
それも
「怠け者のくせに言い訳ばっかり達者になってる」
としか言いようがない。
ひきこもりなんかには餌を与えなければ良いんじゃないかな。
そうすりゃ嫌でも働くでしょ。
553:名無しさん@八周年
08/04/13 03:00:54 jjffJcIv0
>>546 分不相応な生活求めなければそれなりに幸せになれるよ。
皆さん、上を見ても、TV見る時間や彼女口説く時間を潰して
己の能力上げる努力なんてしないだろ。
でも、努力しても結果に必ずは結びつかないよ、当たり前それ
が人生。皆が同じ条件だよ。
554:名無しさん@八周年
08/04/13 03:01:22 knrjVK3o0
>>546
そりゃそうだwww ま、でも職場は人間関係って大事なんだよ。
そいつは、そのコンビニの人間関係が好きで続けてるみたいだよ。
給料がいいより、人間関係をとったんだろうな。
555:名無しさん@八周年
08/04/13 03:02:26 +Db8SVZS0
( 人__屑_)
|ミ/ ー◎-◎-) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(6 (_ _) )< ニートは高学歴エリートばっかなんだにょ!
|/ ∴ ノ 3 ノ \_________
\_____ノ,, ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | 寄 | '、/\ / / だから親には死ぬまで
/ `./| | 生 | |\ / 貧乏暮らしさせるでちゅ!
\ ヽ| lゝ 虫 | | \__/
■ニートの原因は低学歴だった
ニート 最終学歴 中卒26.2% 高卒50.6%
中卒26.2%
高卒50.6%
短大・高専11.8%
大学・院10.3%
グラフ
URLリンク(www6.airnet.ne.jp)
内閣府 青少年の就労に関する研究会
URLリンク(www8.cao.go.jp)
■内閣府の「青少年の就労に関する研究会」(玄田委員長)の若年無業者に関する調査(中間報告)
URLリンク(www8.cao.go.jp)
6)低所得世帯の割合
無業者の若者が属する世帯では年収300万円未満の割合は92年から一貫して高い。
日経:「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」(東京大学、玄田有史助教授)
556:名無しさん@八周年
08/04/13 03:06:24 Y2wzLqfj0
自給計算なんてしたことがなかったが、
してみると2100円だった訳だが。
正社員にしては安い方なのだろうか。
557:名無しさん@八周年
08/04/13 03:09:23 bIFOOMX30
分不相応っていうけど、叩いてる連中と引き篭もり無職、
そんなに違うようには見えません。
558:名無しさん@八周年
08/04/13 03:09:57 jjffJcIv0
>>548 広告見て 1円でも安い方のスーパーに車飛ばして行く馬鹿な
主婦がいるうちは駄目だろうな。
俺は都内中心部在住だが同じデパートの地下で買うとパート
のオバサンや普通の社員と顔なじみで食品ならたまにおまけ
して貰える。客も店員も顔がわからんで商売するなんてこと
してるようだと、ロボットか販売機おいた方がコストが安く済む
が、そうでないから、店員がいる。
ならこちらも報いて常連になるようにしてるよ。客も店員も
ロボットじゃないんだから。
559:名無しさん@八周年
08/04/13 03:11:00 2pd10+Ci0
>>556
年齢と内容にもよるけど安くはないと思うよ。
560:名無しさん@八周年
08/04/13 03:12:35 jjffJcIv0
>>557 いかに引きこもりが無駄してるか、現実知らないかどちらかだろうな。
身の程を知らんのが引き篭もりの一番の病巣だと思うぞ。
561:名無しさん@八周年
08/04/13 03:13:36 2pd10+Ci0
>>560
無駄って事はないと思うよ。
その経験を生かすチャンスさえあるなら。
なければ無駄で終わるけどw
562:名無しさん@八周年
08/04/13 03:14:24 6Jr3bgwd0
>>556
俺なんて先月分計算してみたら1600円だぞw
563:名無しさん@八周年
08/04/13 03:16:39 71zWFjlP0
就業年齢の無職って、ロクな事しないね
564:名無しさん@八周年
08/04/13 03:19:31 jjffJcIv0
>>561 貯蓄より浪費した方が社会の為ではあるし、その時だけは本人が満足してれば
無駄とは言えませんな。ただし、将来の自分の為にはなりませんが。
仕事してれば無駄な浪費って結構ストレス解消の一つだがニートは自分の無能
以外はストレス無いから、金が余ってしょうがないのじゃないか?
565:名無しさん@八周年
08/04/13 03:23:08 855+pEbs0
>>562
職種は何だろう
俺は2050円
プリント基板を受注設計するだけ。
566:名無しさん@八周年
08/04/13 03:23:31 2pd10+Ci0
>>564
でも「人生の無駄」と言っちゃうなら、病気してた人や介護してて無職だった人にまで当てはまっちゃうだろ?
だから「無駄」とは一言に言えないかなあと思って。
567:名無しさん@八周年
08/04/13 03:24:17 kBiGZ1wg0
働かねば食えない、と、働かなくても食える、で、どっち選ぶが訊かれたら
絶対にホンネは後者だな。それは「じゃ天国では(イヤなこともガマンして)
働かないとダメなの…?」って聞いてみりゃ誰にでも解る。
568:名無しさん@八周年
08/04/13 03:24:22 JG0lT8Nk0
>>558
安値を要求するというのは、他人の利益を削り飛ばすことそのものだからね。
そんなことが当たり前の社会になったら、巡り巡って自分の手にすべき利潤も
削り飛ばされるのは明白なんだけど、何故か自分は大丈夫と思うヤツが多い。
外国ばかりがいいとは言わないけど、例えばドイツでは、日中10本/時くらい
走っているトラムが日曜には2本/時になる。それを、休日は休むモノだから
当然だと不便さを甘受するか、日曜だろうと利用者に不便をかけるなボケと
言うかで社会の様相は変わる。日本は後者。で、多くの連中は長期休暇も
ロクに取れずに定年まで馬車馬のように働き続けているわけだ。
このへんの権利の認め合いを、社会全体で考え直したほうがいいような気が
するんだけどね。馴染みの店でコミュニケーション取りながら買い物するのは
確かに悪くない。ウチは下町で、たまたま駅前商店街があるからそういう機会も
多いけど。
569:名無しさん@八周年
08/04/13 03:29:21 bIFOOMX30
派遣やルーチンワークやる事の無駄さを知っているだけ賢いと思うよ。
まぁ、そこから出られなかったら結局負けしかないんですけどね。
で、余程の事が無い限り、負けは端から見えてるわけですが。
まぁ要は、観念して働きなさいと。
570:名無しさん@八周年
08/04/13 03:31:47 2pd10+Ci0
>>569
そう考えると女って凄い得かもしれないね。
負けは結婚するまで解らないもんなあ。
さらに上に兄貴・姉貴が数人いれば、ずっとフリーターでも
家族養う必要ないから十分暮らしていけるだろうし。
571:名無しさん@八周年
08/04/13 03:33:52 bIFOOMX30
>>570
ある意味生まれた時から決まってるから男よりも過酷でしょう。
572:名無しさん@八周年
08/04/13 03:34:07 UEn3YRsh0
カーチャン…
573:名無しさん@八周年
08/04/13 03:34:25 jjffJcIv0
>>568 人間の本音は、努力しなくても金が欲しい、悪いことしても処罰
されたくないのだけど、これが具現化したのが今の世界。
給料は上げて欲しい、せめて下げないで欲しいでも、商品の
値段は下げろ、これじゃクレクレタコラの事笑えないぞ。
あまり引き合いに出したくない中国の例だけど、韓非子でいう
と国家の崩壊パターンです。
引き合いに出したのが古いが俺は35歳だ。
574:名無しさん@八周年
08/04/13 03:46:01 +Db8SVZS0
>>454
それじゃあ親がいない奴は全員ヒキコモリか?
両親共働きで過保護にされなかった奴は幼いうちから自力でなんでもするようになるだろ。
もちろん過保護にされた奴は親のためにもキチンとするだろうし。
2chではニート問題や何らかの事件があったりすると『親の責任だ』って意見が大半を占めるが、
よっぽど虐待したり反社会的なことを教え続けたりしない限り、結局は本人の資質の問題だろ。
575:名無しさん@八周年
08/04/13 04:02:32 bIFOOMX30
こんな事言われたら余計働く気なくなるだろうな。
人生って何だろう。
576:名無しさん@八周年
08/04/13 04:06:42 0tEjPfQY0
┏━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ J( 'ー`)し ┃
┃ ( ) ┃
┃ | | ┃
┃ 【カーチャン】 ┃
┃ ┃
┃. カーチャンを見た人はいつでもいいので ┃
┃ 生きている間に親孝行して下さい。 ┃
┃ ┃
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577:名無しさん@八周年
08/04/13 04:36:09 kNC4wNH40
ニーツとスイーツ(笑)って似てるよな。
578:名無しさん@八周年
08/04/13 04:46:48 0NwqMHIu0
みんな選挙に行けよ 微妙に世の中変っから
579:名無しさん@八周年
08/04/13 16:59:57 Z3Bfq6n60
頑張れニート。
580:名無しさん@八周年
08/04/13 17:20:21 ZohB4ODMO
(;´Д`)ハァハァ… 親切って親を切るって書くんだぉ!
581:名無しさん@八周年
08/04/13 17:22:08 4mI8FLbV0
>>573
加齢臭がひどいな