08/04/10 22:02:35 wCLG931R0
★厚遇の大阪市バス、赤字満載 平均年収８００万円超 民間平均は４７９万円
約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局
朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７～９時と午後５～７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。
2005年10月04日URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
744:名無しさん＠八周年
08/04/10 22:03:48 HTdPwV47O
10%、10%言ってるやつは、平均10%って書いてあるのが見えないのか？
745:名無しさん＠八周年
08/04/10 22:04:14 YxR/IPAo0
平均１０％、総数８５０００人
てことは
２０％減が、１５０００人
１０％減が、６００００人
５％減が、、２００００人
という程度な、警察官と若手は５％
教員と事務方が１０～２０％ね
746:名無しさん＠八周年
08/04/10 22:06:29 tHXrfFfC0
>>745
そして実際の組合との交渉ではそれ以上の削減案を知事は示すだろう。でないと組合が抵抗して妥協する数字なって
しまうのよ北海道みたいに。提案する数字は平均１５～２０パーセントで妥結させるのはこのプロジェクトチームの数字
という感じにする
747:名無しさん＠八周年
08/04/10 22:10:01 +2CvyohP0
巨額の負債をつくことが優秀だという評価なら、間違いなく大阪の公務員は優秀だ
優秀だという定義が巨額の負債をつくらずに行政サービスを維持することだとするなら、
大阪の公務員は落第だ。さて本当に優秀なのか？大阪の公務員はw
748:名無しさん＠八周年
08/04/10 22:12:23 tHXrfFfC0
>>747
ちなみに府は議会にさえ黙って無断で数千億円の借金を粉飾してますｗそれにぶち切れた霞ヶ関の役人が
朝日新聞に「リーク」して年末粉飾決算が判明したわけで
749:名無しさん＠八周年
08/04/10 22:13:19 j2xFlj5/O
給料は据え置きで、サビ残捏造の発言のバカ女を筆頭に使えないやつらを切った方が能率上がるぞ。
750:名無しさん＠八周年
08/04/10 22:18:17 tHXrfFfC0
>>749
現在それを知事が調査中ですよ。例の女がサビ残云々と言ったもんだから知事が「なら調べてみましょ」と
それを理由に業務内容の精査を始めてる。これによって忙しい部署とそうでない部署がわかり残業代の配分や
人員の配置転換をするための材料になるからあの女は知事を助けてしまったんだよある意味
751:名無しさん＠八周年
08/04/10 22:18:21 zWr3iAQt0
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！
＼ ` ⌒ ´ ,／ どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ はい。サービス残業はしてません
. |:::::::::::::: } | （__人__） | きっちり残業代はもらってます
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ それがなにか？
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
752:名無しさん＠八周年
08/04/10 22:19:56 PiCikEeAO
ついでに府議会の連中は半額にカット
知事はゼロベースでいいだろ
もしくは知事のみ出来高払い制、公約違反などにはペナルティーで罰金。
結果次第では［みなし詐欺罪］として懲役刑もあり。
753:名無しさん＠八周年
08/04/10 22:20:18 tB8uPkxi0
消防士の給与は減らさんでやって
命掛けてるんだから
754:名無しさん＠八周年
08/04/10 22:20:20 VYRq+psbO
特別枠採用の職員きれよ
755:名無しさん＠八周年
08/04/10 22:20:35 Lq99fQGY0
ところで知事に人事権ってあるの？
人事権が無いんなら付けるべきだよな
756:名無しさん＠八周年
08/04/10 22:22:39 vMtv5UV20
ちなみに、東国原知事は自分が給料カットすると
一般職員もカットという流れになってくるので
カットはしません、と生番組で言ってた。
757:名無しさん＠八周年
08/04/10 22:30:11 tHXrfFfC0
>>756
あの人がそういえるのも今年だけだよ。来年には削減するというハメになるのは間違いない。理由は
来年から地方財政健全化法で自治体の会計が連結決算になるから。自治体は外郭団体や第三セクターの
赤字をいままで連結で計上してなかったのを今後は計上してそれとあわせて自治体の赤字額が一定数を
超えれば財政再建団体になる厳しいもの。今全国の公立病院が縮小が激しいのも公立病院もその対象に
含まれるから、というか公立病院が自治体の赤字の「飛ばし」とかの対象になってたからね
758:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:15:21 YlVBzN1n0
一律ってのはちょっと問題だろうね。
30歳以上で一つ年を取ることに0.5％削減。
40で5％、50で10％、60で15％とかだめかな？
それプラス退職金を4割カット。
退職金は先の話だから若い人はそれほど現実感が無いだろうし、
問題を作った今の50～60の給料をいかに減らすかが大事。
759:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:18:56 YlVBzN1n0
追加で
警察官、教師、医者、看護婦なんかは別に減らさないでいいと思う。
減らすなら退職金20％とかだけで。
退職金は減っても共済年金が厚いから生活は問題なく出来るでしょ。
760:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:25:00 QWAJenrI0
>>757
ではどこの自治体でも黒字化に血眼になるわけだ。
今まで自治体が引き受けてた赤字が民間に行くわけだな。
これから民間は大変なことになるな。
例えば救急搬送無料が有料化されたり、火事になったら有料で火消ししてもらったりさｗ
警察のパトロールも富裕層が住む地区だけになったりとかさ。
あと公官庁への納入もぎりぎりまで叩かれるわけだ。
今までは予算内であれば高くてもOKだったのに…
761:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:34:29 +2CvyohP0
>>760
金持の家にいってみろ
例えばソフトバンクの孫の家。あの家の門前には一人用のポリスボックスがあって
常時、警察官が警備しているよw
762:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:39:06 695uEPmFO
１０％ に カットしろよ
763:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:39:18 0a8ljsXn0
>>5
え、警察官って扱いは地方公務員だけど、給料払ってるのは警察庁だろ。
764:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:40:58 f7SABFnxO
9時17時の役所連中と教師は20%減でいいよ。
警察、消防は5%減で
765:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:44:32 oGY8liiC0
／￣＼ 朝礼出たくないし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_○_) |/ ＼| (_○_) |/|/＼ サービス残業、実はしてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) そのうえ私は 中・核・派☆
／∠彡＼| (_○_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
766:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:44:38 Ba3Wq6pz0
>>763
都道府県だよ。数の配分調整は警察庁だったはずだけど
767:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:45:04 f+yy42MT0
>>763
地方団体→県警→警官でないの？
警察庁は指揮はするけど給料も管理してんの？
768:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:46:45 scaMqBOC0
こんな馬鹿げた政策やったら
公務員の消費が減って景気が悪くなるだろ
増税して給与増やして、公務員に消費義務付ければいい
769:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:46:47 ASAfOJJHO
>>758
50～60の人たちって難しい試験をクリアして公務員になって、今の手厚い待遇を受けてるの？
それとも先輩に「やってみないか？」でなんとなく公務員になって給料高取りしてんの？
770:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:50:17 +2CvyohP0
>>768
馬鹿野郎！オレに金くれれば消費義務がなくても、あり金全部つかっちまうぜw
オレは江戸っ子さ、宵越の銭はもたねぇんだ！
だからオレに金くれ！1000万なんて一晩で使っちまうよ
771:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:51:54 d6Kglfq00
結局手当支給で同じだよ
772:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:53:15 PL4FIZeuO
>>768
喋んなチンカス
773:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:56:24 4MDcxY/g0
このスレ読んでて誰も書いていないのだが、
優秀なＳＥ集団でも入れて
業務を徹底的に効率化するのは
出来ないのかな。
公務員の仕事が無駄とされる大本は
やる必要のない仕事をえっちらおっちら
大量の人数を使ってやっていることなのだから。
公務員を減らすのではなくて、中途採用をバンバン増やして
内部昇格のやつらと競争させる方がいいと思うのだがな。
ムーブとかそういう新たな意見の特集を組んでくれないのかな？
774:名無しさん＠八周年
08/04/10 23:58:52 scaMqBOC0
>>770
消費の質も大事だし、民間じゃ消費義務付けてもフォローできない
パチンコなんかで使われたら無駄になるだろ
775:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:04:34 9pfDfd7F0
>>763
ヒラ警官は都道府県、一定階級以上は国家公務員のはず
776:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:07:16 9pfDfd7F0
>>760
自治体の大リストラは避けられんよ。いい加減な会計をしてた自治体ほどね。しかも総務省が複式簿記に変更しろと
迫ってるから粉飾してたらバレるわけで
>>771
手当て削減も進めると書いてる
777:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:08:20 2DeYAO1b0
>>768
減税すりゃ他の人間の所得が増えて景気が良くなるよ
778:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:08:22 pAilCZVE0
段階的給与削減MAX30％＋早期退職制度でいいんちゃう？
779:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:10:34 9pfDfd7F0
>>777
アメリカは景気が悪くなるたびに役所をリストラして減税するという手段をよくやる。
780:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:10:44 k0N/pc0HO
職員よかざま
781:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:13:54 FdRNGLyuO
>>771
手当て支給むさぼって有名なのが大阪市なんだよね
782:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:16:26 AFafz4HA0
なぁ、学校の先生や警察官が府の赤字をつくったのか？
ひでー責任転換だな
783:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:16:28 DKX4g+Q/O
単一予算制度のもと予算消化せざるをえない状況がわるい。
公務員の努力とか善意の問題じゃない。
無力な政治家、財政学、公会計学の学者、自称有職者が無力すぎる。
784:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:17:19 9pfDfd7F0
>>767
警察署長前後あたりから国家公務員扱いになるようだ。それ以下は地方公務員扱い。ちなみにヒラはがんばっても
署長までしか無理
785:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:19:46 9pfDfd7F0
>>782
同じ府職員なんだから府庁の職員がやった始末を連帯して取れということだ。
>>783
だから複式会計に移行しろとお達しが全国に出てる。東京都はすでに複式に移行完了してる。
橋下も連結移行に言及してる
786:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:22:06 fZdloYtV0
おいおい、公務員は公共工事と一緒で景気対策でやってんだよ。
凡人を集めて、住民票の管理だの、ゴミ処理だの、誰でもできる雑用を
やらせて金をばら撒く。
消費を下支えしてんだよ。公務員ぐらいしか、料亭とかいかないし、
マッサージチェアも買わないし、タクシー券も使わない。
実力に合わせたら、失業して、余計に景気悪くなるだけ。
787:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:24:26 AFafz4HA0
>>785
だから何？
なんでそこでひと括りにすんの？
>>786
バカがいたｗｗｗｗｗｗ
住民票ｗｗｗｗｗゴミｗｗｗｗ
788:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:26:39 g3F1y79x0
自民党議員に賄賂を渡している土建屋には、
今までどおり、大阪府職員の人件費とは桁違いの血税をジャブジャブ流すハシゲ。
ハシゲは大阪の借金減らしに有効な策を、まだ何にもやってない。
公務員を叩いてりゃ世間の批判の対象はそっちにいくと思ってるんだろ。
農民の下に穢多・非人を設定したら、農民の怒りのぶつけ先がそっちへ行ったのと一緒。
府民が全てそんな単純な策に騙されると思うなよハシゲよ！
789:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:28:13 z7a5pePV0
公務員って基本的にケチだから
金やっても消費に回さないよ
しかもずる賢いから利回りの低い日本には投資をせず
利回りの良い海外投資とかしちゃうから全然日本のためにならない
それだったら食うに困ってる連中に金をばらまいた方が消費をしてくれる
790:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:31:40 pliLUyAt0
>>788
>公務員を叩いてりゃ世間の批判の対象はそっちにいくと思ってるんだろ。
>府民が全てそんな単純な策に騙されると思うなよハシゲよ！
こういう根拠不明なえらそーな態度に加え、
「騙されたくない」という願望が強い奴ほど
簡単に詐欺に引っ掛かるんだろうなぁ。
791:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:32:26 fZdloYtV0
>>787
実際そうだろ。
馬鹿にでも生きてけるように職を与えるためだけに、公務員なんて
職業あるんだよ。馬鹿大や高卒ばかりだし。
教師だって、低学歴ばっか。教育学部なんてレベル低いわ。
792:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:37:03 7vin0V5L0
>>773
>公務員の仕事が無駄とされる大本はやる必要のない仕事をえっちらおっちら大量の人数を使ってやっていることなのだから。
どこで見てきたの？
なんとなくそんなイメージがするだけでしょ？
今時の役所は人も減らされて、１人でいくつもの仕事抱えて結構大変だよ。
「警察・消防はカットしなくてもいい」って論調があるのも、実態を知らずイメージで語ってるから。
警察２４時とかでメディアが警察官に好意的に放送しているから感化されてるだけ。
警察官の仕事は分かりやすいから評価できて、一般行政職の仕事は何やってるかわからないから遊んでるとでも？
実際は、警察・消防よりもハードルの高い試験を通ってきた人材だし、仕事への取り組み姿勢も真面目だよ。
消防なんてのは学力低いやつ多いし、脳みそ筋肉の体育会系でギャンブル好き。
火災や救急などの本番と訓練のときは本気だが、それ意外のデスクワークのときはめちゃくちゃマターリだよ。
そんなやつらだけじゃ事務が回らないので、行政職が事務の重要部分をやってる。
そんなことも知らずに批判だけしててお気楽でいいな。
793:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/11 00:38:40 of9K76yg0
>>792
>実際は、警察・消防よりもハードルの高い試験を通ってきた人材だし、仕事への取り組み姿勢も真面目だよ。
どうして判る？
794:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:41:56 3fqTsYXnO
>>784
警視以下が地方公務員で警視より上(警視正以上)が国家公務員だっけ？
違いがあまりよくわからん。
795:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:43:17 9pfDfd7F0
>>792
マジメだったら数千億円も粉飾決算なんかしないでしょ議会にさえ知らせずにね。
796:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:44:10 BJkNc7TU0
>>792
真面目な人ばかりなら、なぜ大阪はこんなに借金抱えているのさ？
797:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:45:42 MYwSrtfc0
>>794
その辺がノンキャリの壁だったはず。
軍隊で言うと、
警視 ≒少佐
警視正≒大佐
警視長≒准将
警視監≒少将～大将
みたいな感じかなあ。
798:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:46:36 9pfDfd7F0
>>794
警察署長→県警本部長→県公安委員会→警察庁○○管区警察局長→警察庁長官→国家公安委員会
の順のはず
799:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:49:29 x2dSqdu00
上の人間ほど、責任が重い訳だから
当り前の話だな。
議員もどんどん化とすべし
800:井
08/04/11 00:49:35 xljwkRLhO
>>794
まあそんな感じだ。それは戦後ＧＨＱの警察改革で自治体警察と国家警察二本立て時代の名残ね。
801:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:49:57 FgJRLh8g0
新卒採用の停止と人員削減をセットでやらないと
持続的な人件費の削減は不可能ですね
802:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:51:24 9pfDfd7F0
>>801
社会保険庁再編を参考にすれば良いんじゃない？人員削減が達成できるみたいだし
803:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:53:36 +EFK9KwR0
>>802
社保は生首きってないでしょ
受け皿がないと削れないだろ
804:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:53:42 FgJRLh8g0
社会保険庁の削減対象って非正規ばっかりだしねｗ
日本年金機構に移る段階で正規職員を３割カットしてもらわないと
納得いきませんね。
どっちにしろ、民主党に政権移ったらそれも振り出しだけどね・・・
805:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:57:23 xljwkRLhO
まあ、官僚機構に
民間経営の概念を
取り入れた代表例が会社社長から総理になった故田中首相
だった訳だ。
故田中首相以降
官僚出身首相は
減少し小泉改革に
繋がっている。
806:名無しさん＠八周年
08/04/11 00:59:30 9pfDfd7F0
>>803
国鉄同様、新組織移行時に大量にクビ切りが行われる可能性大。だから現段階でも大量に自主退職者が出てる。
最近のニュースでも12パーセント削減は固いと出てた。国立大学も公務員身分が外れたのと毎年交付金がカットされてるので
リストラが進行中
807:名無しさん＠八周年
08/04/11 01:02:28 FgJRLh8g0
民間企業でも、ばっさりリストラをしたところは
経営不振から脱却しているよね。
ボーナスカット。給与カット。人員削減。
をして、ようやく復活した感じ。
リストラしたらやる気なくなるっていうけど
やる気なんてあってもなくても会社は動くからねｗ
808:名無しさん＠八周年
08/04/11 01:04:07 nGjaKgP2O
橋下、総理になって全国３０％カットしてくれ
今度は府民だけでなく国民が見方につく
809:名無しさん＠八周年
08/04/11 01:07:04 Bvx3ml/G0
>>807
その影で多くの株主が泣いているよ。
810:名無しさん＠八周年
08/04/11 01:11:20 HoEhYOyQ0
全然足りねーよ
人員削減もして30％はカットしろ
811:名無しさん＠八周年
08/04/11 01:15:20 FgJRLh8g0
>>809
株主は喜んでるよ。
リストラ発表したら、株価があがるからねｗ
812:名無しさん＠八周年
08/04/11 01:20:36 2DeYAO1b0
>>786
そんな事ぐらいで景気が良くなるんなら
地域振興券ばら撒いた時に景気回復してますｗ
813:名無しさん＠八周年
08/04/11 01:24:21 7vin0V5L0
>>923
>どうして判る？
学歴見ただけでも大体分かるでしょ？
行政職は、平均で駅弁マーチクラス。
消防は高卒ほとんど。
それに採用試験の倍率見ても行政職のほうが上。
学力レベルが上のほうが相対的に真面目でよく働く。
これ社会の常識ね。
>>795
マジメだったら数千億円も粉飾決算なんかしないでしょ議会にさえ知らせずにね
それは太田の判断じゃね？
それにそのことにかかわった職員が何％いると思ってるの？
10人かかわってたとして０．０００１％ぐらいか？
そんなんで全体を批判するなよ。
>>796
>真面目な人ばかりなら、なぜ大阪はこんなに借金抱えているのさ？
これも歴代の知事が無能だったからでしょ？
住民や土建業者が望み、議員が口利きし、知事が決断し、議会が予算案を通し、職員が実行するってのが行政の流れね。
知事も議員も住民代表なんだから、彼らを選出した住民は責任を自覚してね。
赤字になれば給与カットされるのに、好き好んで職員が赤字事業するわけないでしょ？
814:名無しさん＠八周年
08/04/11 01:45:36 M1H8VoO50
>>813
必死な痴呆公務員ｍ９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
815:名無しさん＠八周年
08/04/11 01:49:17 7vin0V5L0
>>814
もっと論理的に批判しろよ。
まぁ、論理で突っ込めないからｍ９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ とか言ってんだろうけどｗ
816:名無しさん＠八周年
08/04/11 01:53:51 FgJRLh8g0
行政職なんていう生産性の低いホワイトカラーは
人員削減を重点的にしないとダメだなｗ
まだ交番や消防署で働いている人のほうがマシだわｗ
817:名無しさん＠八周年
08/04/11 01:54:08 M1H8VoO50
>>815
批判？何言ってんすかｗｗ俺は論戦なんてする気ないっすよｗｗ
アホな痴呆公務員が必死だからｍ９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてるだけｗｗ
いやー橋下に投票して良かったわｗｗ気持ちいいくらいカスが喚くｗｗ
このまま走ってくれや橋下さん！
818:名無しさん＠八周年
08/04/11 01:58:24 HoEhYOyQ0
役所の窓口とかアホでもできる生産性の低い
業務は年収250万-300万で十分
819:名無しさん＠八周年
08/04/11 02:00:56 FgJRLh8g0
まじで仕事の中身と給与を比例させてくれないと困るよな。
あんな仕事、学歴の高い奴のする仕事じゃないわｗ
820:名無しさん＠八周年
08/04/11 02:22:58 7vin0V5L0
>>816>>818
生産性？ もともと行政に生産性はなじみませんが？
福祉事業など生産性はないから止めますか？
それに、役所の仕事をどこまで知ってて批判してるん？
単なるお役所仕事のイメージと窓口業務ぐらいでしょ？
悪いけど、窓口業務は年収200万ぐらいの臨時がほとんどだよ。
君達が見て批判してる職員のほとんどはそういう給料で応募してくる程度の人たち。
あんまり職員の給与をカットしたら、役所の中枢を担っている頭脳集団まで、君達が批判する窓口の職員程度になってしまうよ。
>>817
面白いからもっと暴れてくれよｗ
オレがここに来ているのは、社会の底辺の断末魔の叫びを聞きに来てるってのも理由のひとつなんだからｗ
821:名無しさん＠八周年
08/04/11 02:56:54 wrz5zIsR0
>>801
上のほうの高給取りをどんどん首にするべきだが、新卒は停止したら数年後困るぞ
採用人数減らすぐらいにしないと
822:名無しさん＠八周年
08/04/11 04:17:43 dW5egni90
優秀な人材ってのは
会社の売り上げをあげて
自分の給料を上げていく
公務員も予算とって出世するなり
天下りつくるなりして
生涯賃金を上げる
売り上げを増やす＝つまり増税しか考えないのは当たり前なんだから
叩いて叩いて叩きまくるぐらいでちょうどバランスがとれるくらいだよ
823:名無しさん＠八周年
08/04/11 06:46:39 gSIaUl170
｢府全体に痛みを伴わせるらな、まず議員・役人から｣
この常識的な考えができないのが今の日本の政治家だからね～
橋下は庶民感覚を持ってる良い知事だな
824:名無しさん＠八周年
08/04/11 06:52:38 JOISAwWZO
まだまだたりん20％はカットせんとｗ
辞めたい奴は辞めらしなさいｗ
ニートの俺が公務員なるわｗ
825:名無しさん＠八周年
08/04/11 07:04:23 h4iZ4ZjP0
時給制にするべきやな
800円くらいで
そうすればサービス残業云々の問題は生じない
826:名無しさん＠八周年
08/04/11 07:11:16 gSIaUl170
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくり削られていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
827:名無しさん＠八周年
08/04/11 07:17:26 c6Z9/zvkO
さすがだな
10%カットなんてなかなかできねぇぞ
トップが最初に見本を見せないと下の人達はついていかないからな
腐った日本を治せるのはこういう知事かもね
828:名無しさん＠八周年
08/04/11 07:18:10 wBRue94+O
官僚以外の警察や消防は給与さげるのやめとけよ。
829:名無しさん＠八周年
08/04/11 07:22:08 km1dVH5I0
やる気を無くさせたら何にもならない。
２万％の馬鹿知事よ
830:名無しさん＠八周年
08/04/11 07:22:15 fIWtRulO0
5%カットまでは普通にイケるだろうが、10%とは思い切ったな。
市町村は追随するところが出てくるだろうな。
大阪府下はみんなヤバいから。
831:名無しさん＠八周年
08/04/11 07:22:53 6leRyjIO0
大阪で１０％カットが実現すれば、
全国で８千自治体のなかで、１０番目に財政がヤバイ福岡も
見習ってほしいね。 倒産寸前だもん
832:名無しさん＠八周年
08/04/11 07:22:58 DnzcVUQpO
ノックに代表されるアホ知事を利用して好待遇を獲得してきた組合にとっては天敵知事だな。
833:名無しさん＠八周年
08/04/11 07:27:38 gSIaUl170
>>829
やる気の無い奴はクビ切れば良いだろ？
真性公務員脳ですか？
公務脳、一覧
・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・日本がダメになる
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い 、マスコミが
・世論誘導にだまされるな
・外資がユダヤが在日が中韓が電通が
834:名無しさん＠八周年
08/04/11 07:29:25 QLP34hOW0
>>825
地域の最低賃金にあわせて欲しいな
835:名無しさん＠八周年
08/04/11 07:32:44 JOISAwWZO
やる気ない奴は辞めたらいいｗ
代わりは佃煮できる程いるで
836:たまご酒 ◆vkjheMXAW2
08/04/11 07:37:53 Ekq0tChy0
あと、公務員を6割リストラしろ
6割はただの無駄飯食いだからな。ウジ虫そのもの
837:名無しさん＠八周年
08/04/11 07:51:33 AMcVNmpx0
なんで>>1が、「職員」による案になってるんだ
>>1がいつから 「全職員の代表」 になったの？
「職員の自主的再建案」って言うのは、>>1案を全職員の投票にかけて過半数を取ってから言ってください。
838:名無しさん＠八周年
08/04/11 07:57:42 m+hKiAGyO
暫定数年、年間150万を越えるボーナスを一律カット、とかそういうのが良いと思う。
そうすると自動的に、仕事しない、怠慢しまくってきたくせに
高給取る高齢職員の給料を押さえられる。あと早期希望退職とか。
839:名無しさん＠八周年
08/04/11 08:01:07 AMcVNmpx0
残業代が全部出れば、１０% ぐらい埋め合わせると思うが
もちろん残業代は全部出すんだよな
橋下って、これまでは一応うまくいってたバランスを壊すと、
違うところにひずみが出るってことわかってないんじゃね？
840:名無しさん＠八周年
08/04/11 08:02:36 8bw4cnXn0
赤字垂れ流し借金漬け状態は
一応うまくいってたなんて状態じゃないです。
841:名無しさん＠八周年
08/04/11 08:05:21 uoJWEsMt0
箱物作っても人事異動があるから、必死こいて独立採算で黒字にしようという
意識が希薄なんだと思う。だから役人商法は失敗する。
で、何かにつけ言い訳は「これは利益だけでは計れない事業ですから」
市ね。
842:名無しさん＠八周年
08/04/11 08:08:34 gSIaUl170
>>839
>これまでは一応うまくいってた
その結果、財政破綻寸前だよ
脳に障害でもあるのか？？
843:名無しさん＠八周年
08/04/11 08:08:58 nfjdT8yc0
公務員になる奴は、給料安定と高給取りが目的の奴だから
政治にしても役所仕事にしてもいい加減な仕事しか出来ない
民間では非常識な事が公務員では常識で通用するよ
行政に頼み事あれば、普通では断られる事が土産持ってくとすんなり通る
国や国民の為にボランティア精神で低賃金で働くのが公務員の本来の姿だよ
844:名無しさん＠八周年
08/04/11 08:09:05 oaOJsc/iO
若い職員はちょっとかわいそうかな
今の状況になったのはバブル世代以上のせいだし
係長職以上とかにすればいいのに
845:名無しさん＠八周年
08/04/11 08:12:42 QLP34hOW0
コネで入ったりどうでもいいの多すぎるんだから
給料下げられるくらい我慢しろｗ
846:名無しさん＠八周年
08/04/11 08:13:36 gSIaUl170
>>844
まぁ財政破綻すれば最悪、若くして路頭に迷うんだから
素直に改革に協力する事がベストだと思うよ
847:名無しさん＠八周年
08/04/11 08:14:38 ZbNHdZK60
役職うｐごとに５％づつカット幅増やすような方式？
太田には退職金返還させてもイイな。
848:名無しさん＠八周年
08/04/11 08:22:24 AMcVNmpx0
>.839
一応うまくいってたとは、職員が文句も言わずにサービス残業をしてもらってたってこと
１０％カットする＝職員と完全に「敵対関係」になる 以上、職員が働いた分はちゃんと払えよ
849:名無しさん＠八周年
08/04/11 08:30:30 KJg5K5AH0
>>848
どこの部署でサービス残業してるの？
850:名無しさん＠八周年
08/04/11 08:40:52 TFcVPo1U0
大阪市じゃ民主党推薦の市長が当選して職員の給与一挙に上昇ってのがあったばかりだが
大阪府はまともになろうと努力してるな
851:名無しさん＠八周年
08/04/11 08:42:13 X16O8Ib8O
>>828
何を言ってるのかわからない。馬鹿なの？
府知事の権限が官僚に及ぶと思ってんの？
え？？大阪の公務員の偉いひとは皆官僚ですか？wwww馬鹿一確wwwwww
852:名無しさん＠八周年
08/04/11 08:47:30 ZbNHdZK60
>>850
まあ、大阪市のバカ市長は叩かれるだろうなぁ。
予算絡みで大阪府と府内市連が対決することになるけど、府にココまでされたら
下手にツッこむと完全悪役になるしな。
853:名無しさん＠八周年
08/04/11 08:49:01 tvD07bOX0
残業を月10時間増やせば元通りと。
854:名無しさん＠八周年
08/04/11 08:49:50 AMcVNmpx0
>>849
どこの部署かははしらないけど、やってるソースはここ（総務とか）
都庁でもやってるようだし、サービス残業は全国的なものだろうって推測。
大阪府職員のサービス残業をめぐり、公務員の現実を知る人からは反論も寄せられている。
>勤続十数年という府職員の妻（３４）のメールは基本的に残業があり、
>《月２０時間未満なら比較的、ひまといえるほどです。同じ職場の人の
>なかには、今年に入ってからの休日が土日を含め数日だけの人もい
>るそうで、そんなに楽なものではありません》
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
サービス残業根絶に向けた運動の手引き（都庁バージョン）
都庁職場の超過勤務実態
> 自治労連都庁職が行った春闘アンケートに寄せられた組合員の回答によると、
>「不払い残業がある」と答えた人は全体の５４．３％にも及びます。そのうちの
>５６４９人の不払い残業時間から統計的に計算すると２００１年１０月のみで
>１億８千万円余の不払い賃金が存在することになります。これを都庁の
>行政職全員に統計的に当てはめると１ヶ月で９億７千万円余の不払い
>賃金が存在する可能性があります。
URLﾘﾝｸ(www.jichiroren-toshokuro.com)
855:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:05:33 KJg5K5AH0
>>854
部署によって差があるんじゃないかなあ。例の女性の部署はサビ残ないって言ってたし。
下のリンクは公務員が作ったものだから信用できないね。
856:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:11:39 ZbNHdZK60
>>855
確かに。下のリンクは悪名高い自治労ですな。
857:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:12:01 AMcVNmpx0
>>855
下は
>総務省は本年４月２７日に、自治行政局公務員部公務課長名で
>「労働時間の適正な把握のために使用者が講ずべき措置に関する基準について」
ってのに関連してのだから、信用できないってのはどうかとおもうけどね
１０％ カットして職員と対立関係になったら大阪府の公務員が請求するだろうからそれまで待つつもり。
大阪の人間てああいう女みたいなのが結構多いから、やられたままで黙ってないでしょう。
858:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:14:14 FlkaSdvj0
>>813
＞それは太田の判断じゃね？
公務員は不当な業務を命じられたときは抵抗しないといけないはずだがなぜしなかった？
＞それにそのことにかかわった職員が何％いると思ってるの？
＞10人かかわってたとして０．０００１％ぐらいか？
数千億の粉飾は10人程度では出来ないよ。財務関係の部署を入れて数百人は絡んでるでしょうね。
>>855
予算関連と公立病院の医者だけは重労働なのは確か。給与カットも医者は例外扱いしないとカットすると
公立病院から逃げる。もっとも阪大に府立病院を譲渡して委託するなら別
859:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:17:45 FlkaSdvj0
>>857
逆に請求して、自治体：業務内容調査します→カラ残業発覚という可能性があるんじゃないか？組合がサビ残があるのに
それをネタにいままで騒いでこなかったのも騒ぐと配置転換の理由やカラ残とか発覚があるからじゃないの
860:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:20:31 FlkaSdvj0
>>848
敵ができたほうが改革やりやすい。北海道の組合みたいにストするとかストしてくれたほうがカットはやりやすい
861:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:20:32 AMcVNmpx0
>>858
ところで、あれって粉飾なの？
もし粉飾なら府政改革 橋下 がぜったい追求するはずじゃん。
でも公務員給料減額にあれだけ熱心な橋下が、まったく追求しないってことからみて
「粉飾」って言ってるのは、お前やマスゴミだけで、法的・道義的には何の問題もないんじゃね？
862:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:22:28 MjBryuqc0
20代 5%
30代 10%
40代 20%
50代 30%
とするべし。
863:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:22:47 57hoG6nF0
広島もこんぐらいしないと駄目だなあ
864:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:23:38 tvD07bOX0
で残りの720億円はどこから捻出する気なんだろう。
手数料値上げなどで府民に押し付けるしかないわな。
865:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:26:07 AMcVNmpx0
>>860
ストをやったから減額を阻止できたと思うのだが。
>スト当日の朝の交渉で、道の独自措置については、３月分の手当の７．５％カットについては
>「中止をする」との回答があったので、１時間ストは中止した。
URLﾘﾝｸ(www.jlp.net)
866:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:26:22 FlkaSdvj0
>>861
議会の同意さえ得ず返済すべき借金を踏み倒して借金が少ないように見せかけてたからね夕張同様立派な粉飾ですよ。
＞もし粉飾なら府政改革 橋下 がぜったい追求するはずじゃん。
だから粉飾探しのために複式会計への移行作業を始めてるんですよ知事が。正直あれだけではないでしょうね粉飾してるのが
＞「粉飾」って言ってるのは、お前やマスゴミだけで、法的・道義的には何の問題もないんじゃね？
役所会計の粉飾は罰則規定がないので法的には問題ないらしいが、府民や議会にさえ説明せず勝手にやった責任は道義的に
責任重大。なぜ公表しなかった？
867:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:29:09 FlkaSdvj0
>>865
それは北海道だからだよ。ほかの自治体は強行して組合は十五分とかプチストライキ→自治体は懲戒処分、と処分してる。
やってくれたほうがマスコミにも取り上げられてどちらが正しいか世論調査もしてくれるからいいと思うし知事もそれ狙うでしょうな。
868:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:29:40 DnzcVUQpO
公務員の給与下げるのに反対するのは労働組合と民主党くらいじゃないか。
869:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:30:51 AMcVNmpx0
>>866
>だから粉飾探しのために複式会計への移行作業を始めてるんですよ知事が。
公務員についてあれだけ追及してる橋本が、大田についてまったく言及しない現状でソースもなしにそんなこといわれても信頼できないのですが。
複式会計の目的＝①大田が粉飾した ②大田の粉飾を洗いざらい検索
（公務員についてあれだけ発言している橋下なのに）
①をまったく言及していないのに、②の目的でやってるってソースなしでいくら言われてもねぇ
870:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:33:32 AMcVNmpx0
>>867
そうなのですか。
たとえばどんな自治体でのはなしですか？
職員がストをやったことで、簡単に給料削減ができたという 「ほかの自治体」 のソースお願いします。
871:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:35:23 FlkaSdvj0
>>869
複式会計の導入は知事就任時点で橋下が言ってることだよ。
＞公務員についてあれだけ追及してる橋本が、大田についてまったく言及しない現状でソースもなしにそんなこといわれても信頼できないのですが。
粉飾額がいまだ確定しないのに追及できないでしょうに。現段階で発覚してるのが年末ばれた分だけで総額洗い出す以上会計移行で
洗うしかないのです。
872:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:36:46 sTU7WDBd0
8割までは落としてみろ
不景気なんだ
873:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:37:45 FlkaSdvj0
>>870
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
香川県は強行してる。
874:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:41:23 aWZmApPaO
たった1割？
状況考えたら5割でしょ。
民間ならこの状況なら大量リストラするのにな。
875:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:44:00 VWPKvEms0
とりあえず本当に1割でも実現できるか心配
876:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:44:21 FlkaSdvj0
>>874
プロジェクトチーム（役人等）がはじき出した数字だから最終的にどれだけカットするかは知事の判断による。
877:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:44:52 gSIaUl170
>>874
できるもんなら、そ～して欲しいけど、現実的に無理でしょ
他県が５％とかに対し、10％でも橋下を評価すべきだよ
来年度から、段階的に削っているだろ～し
10％でもファビョｯてる公務員が２ｃｈにわんさと流れ込んでるしね
878:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:47:15 LOPPvyQ30
これはいいね。今までやってたボーナスカットも。
当然知事の報酬も３割ぐらいカットするんだろ？
府知事ブランドを売りにしてテレビ収入あるから問題ないね。
879:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:49:34 AMcVNmpx0
>>871
橋下 は 太田への責任追及 を明確に否定しているのに？
>先ほど、赤字隠しの点について、
>５１代までの知事の政治姿勢も影響して
>いたとおっしゃいましたが、前知事の太田知事に
>ついては退職金が支払われているということ
>なんですけれども、これについて返還を求めたりするお考えはありますか。
>太田前知事だけの問題ではないと思っていますので、
>退職金返還とか、そんな問題ではないと思っています。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
880:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:50:11 FlkaSdvj0
>>877
実際どういう数字を提示するかは知事しだい。組合交渉は公開でやればいいでしょ
881:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:50:17 dOzWwL8Z0
そりゃそうだろ。
借金が増えたのは公務員が悪いわけじゃないんだから。
いままで自分たちの責任は全部自治体が背負ってくれると信じてやってきたのに、
ここに来て，財政が悪化したからお前らの給料削るね。っていきなり切り出されてもな。
給料削られるくらいならもっと大切に予算使っておくべきだったってところだろ。
他人の金を羽振りよく使う。それが公務員の性癖。
それが自分の金になるとは思っても見なかっただろうな。
882:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:52:23 fDfflpPr0
カットされた１０％分は
危険勤務手当てを新設して補填します
たとえば・・・
通勤時に公務員と言うだけで襲われるかもしれない
コピー取った時にコピー機が爆発するかもしれない
とか色んな危険が潜んでるんですよ
公務員の仕事には
883:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:54:45 FlkaSdvj0
>>879
こうも言ってる
＞赤字隠しに関わったという、その関与のレベルの問題になると思いますけれども、僕は大前提として、赤字隠しの問題に関しては、
＞もちろんこれは事務方の責任、これは法的な責任という意味ではありませんけれども、事務方の責任はあると思いますけれども、やはり
＞それは１代目から５１代までの知事の政治姿勢も非常に影響していたものだと思っています。
＞違法ではない、ただ不適切だったというコメントに関しては、僕は当選前から批判しています。違法でなくても当然行政責任というものは発生することはあ
＞るだろうということで僕は当選前から批判をしていますが、ただ、違法でない以上は、個人の責任追及というのは難しいのかなと思っています。組織としての責任
＞というものはあるんでしょうけれども、違法でない以上は個人の責任というものはなかなか追及しにくいのかなと。
＞ということで、今回メンバーの中にそういう形で関与していたと、今記者の指摘のあった点、もちろんあるんでしょうけどれども、まず関与のレベルが、私はこのチーム
＞から排除するほどのレベルではないという点と、赤字隠しの問題は個人の問題ではなく組織の問題であるという点を踏まえて、メンバーに入ることについてはあえて
＞排除をしませんでした。ただ、きちんとこの赤字の問題については、そのメンバーの認識のもとに明らかにしていくつもりではあります。
>太田前知事だけの問題ではないと思っていますので、
>退職金返還とか、そんな問題ではないと思っています。
これが責任否定？だけの問題でないと言ってるだけで責任を追及しないと言ってないけど
884:名無しさん＠八周年
08/04/11 09:56:40 m27XWCdP0
>>9
> ついでに議員の給料もカットしないと
マジで職員カットで四役議員アップなんてこともあるもんな・・・
885:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:00:37 AMcVNmpx0
>>883
長すぎてよくわからないのだが、そのなかで、
>>861 >>869の関連で指摘した「太田の責任を追及する」 ってのはどの部分？
退職金の返還を求める＝知事への責任追及では大阪では一般的な方法だが（元大阪府知事 ノック にも適用された）
それをしない。かつ他の（太田への）責任追及方法にも言及していない現状で
>>866 >>871っていわれてもねぇ・・・・
886:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:04:34 xfUGKarv0
法的責任が生じないとやめた人間に責任追及はできんだろ、法律屋だから
887:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:10:18 FlkaSdvj0
>>885
＞>>861 >>869の関連で指摘した「太田の責任を追及する」 ってのはどの部分？
＞赤字隠しに関わったという、その関与のレベルの問題になると思いますけれども、僕は大前提として、赤字隠しの問題に関しては、
＞もちろんこれは事務方の責任、これは法的な責任という意味ではありませんけれども、事務方の責任はあると思いますけれども、やはり
＞それは１代目から５１代までの知事の政治姿勢も非常に影響していたものだと思っています。
＞違法ではない、ただ不適切だったというコメントに関しては、僕は当選前から批判しています。違法でなくても当然行政責任というものは発生することはあ
＞るだろうということで僕は当選前から批判をしていますが、ただ、違法でない以上は、個人の責任追及というのは難しいのかなと思っています。組織としての責任
＞というものはあるんでしょうけれども、違法でない以上は個人の責任というものはなかなか追及しにくいのかなと。
って部分。個人の責任を違法でないから問えないから組織全体で問うと言ってる
＞かつ他の（太田への）責任追及方法にも言及していない現状で
役所の粉飾が法的に違反でない以上個人の責任を問うのは難しいと言ってるだろう。道義的責任で
自主的に返納しろと求めることは出来るけど。
888:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:14:19 AMcVNmpx0
>>887
>役所の粉飾が法的に違反でない以上
>>858
>>861
889:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:15:51 FlkaSdvj0
>>888
だから道義的責任として組織の責任を問うのですよ。違反にならないのは罰する法がないだけで。
890:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:16:12 kw0UJU7G0
1 ： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★：2008/04/10(木) 18:05:13 0 ?2BP(7779)
大阪市経済局の裏金問題で、市は９日、使途が不明になっていた約２４５万円を当時の
同局の担当課長が自宅に保管していたことを明らかにした。この資金は市の同和対策事業
のリサイクル施設運営委託費から捻出（ねんしゅつ）されたプール金総額約１億６０００万円
の残額と、別の同和対策事業である工場アパート賃貸事業に関する滞納家賃の回収分を
プールした残り。リサイクル関係のプール金総額約１億６０００万円から約２０００万円が、
工場アパート事業に流用されていたことも判明した。
保管していた担当課長は市の裏金に関する全庁調査に口を閉ざしていたが、担当課長は
「発覚すれば影響が大きいと思い、言い出せなかった。私的に流用はしていない」と話して
いるという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
裏金(１億６千万円以上)の主な使い道
・退職する職員への餞別 ＝ ひとり頭、数百万円
老後のリッチな旅行に遣わせていただきます。
税金滞納者には、給与差し押さえもするのに。。。
市役所職員でやれば、業務上横領にもならないんですか・・・
891:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:19:15 ZyILdrs9O
所詮案に過ぎない
前向きに検討しますってやつ(笑)
892:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:25:22 BRnVb4AP0
また負け組ホイホイスレか
893:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:26:34 V7CB39ri0
10%じゃ全然足らんだろ。
赤字危機から回復するまでボーナスカットで。
今の給与を維持したいなら人員を減らせ。
仕事が回らないなら給与を半分にして人数倍にしろ。
894:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:27:32 xCL0il0o0
人員を減らすほうがいいだろうな。
まじめな人はまじめにやってるし。
一部の給料泥棒がガンだと思う。
895:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:28:55 V7CB39ri0
というか横領とかに対する罰則規定いいかげんつくれ。
896:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:29:03 xljwkRLhO
ニホンノビトクハ
ハタラカザルモノ
クウベカラズ
897:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:29:14 AMcVNmpx0
>>889
>もちろんこれは事務方の責任、これは法的な責任という意味ではありませんけれども、
>事務方の責任はあると思いますけれども、
ただの道義的な責任か。
俺の感覚では、粉飾=粉飾決算を意味して、法的な責任論を言ってるのかと思ってた。
事務方には道義的な責任しかない。太田にも道義的な責任がない。
ってわけね。
（事務・太田） どちらにも「道義的な責任」があるというのは等しいってことか
ごめんね
>>858と同IDでは「事務が悪い」事務の責任ばかりってばっかりいってるように読み取ってしまった。
（俺の読み取りが間違えてたら訂正してね）
898:名無しさん@Free Tibet
08/04/11 10:30:18 mbgcWWjY0
こういうのは、まず支出を全部止めてみることだ
端から問題が出てくるから、それを一律の基準で判断すればいい
再建中の倒産会社では\100以上は全部社長決済、でやってるところもある
899:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:32:21 ZGPvF5M+O
まとめた案を実施できるかどうかだな
900:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:33:23 xljwkRLhO
面従腹背の役人は
分限で首切れ！
901:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:33:39 BQmej+qf0
年収１０％カットにするように。
902:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:39:06 kr+5lCY00
これはＧＪすぎるだろ
どうかしてるんじゃないのか、素晴らしすぎるwww
903:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:43:16 FlkaSdvj0
>>897
この粉飾の場合、法的に処罰する規定がない以上道義的な責任を追及するしかないのだよ。総務省がその粉飾したという報告にブチ切れて「リーク」
朝日新聞に年末にスクープとなった。ノックの場合は刑事事件で違反が確定しての辞職だから返還というハナシになったはず
904:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:54:11 mbRt7OiUO
10年連続10%の減俸！
ボーナスカット！
それか
まず職員全員首にして派遣で再雇用だな！
公務員からまずは痛まないと改革が進まないよね(^O^)
905:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:54:40 nGd8JTlLO
大石晃子を早くクビにしろ。
人件費の無駄。
906:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:56:33 kw0UJU7G0
>>820
>あんまり職員の給与をカットしたら、役所の中枢を担っている頭脳集団まで、君達が批判する窓口の職員程度になっ>てしまうよ。
頭脳集団？
警察や消防が体張って、現場で頑張っているときに、
文系風情の役所総務のおまえなんぞ、災害がおきても、画面の後ろで突っ立っているくらいだろう！
そんときは、リスク管理の専門コンサルタントを少数常駐させるから、大丈夫だよ。
自分で役立たずだと自覚をしろよ。民間のモノサシにさらされてみろ。
それにな、府民がいざというときに、一番頼りにしているのが、現場の警官・消防官さんなんだよ。
額に汗を流して、体張って働く現場の人間を、内心せせら笑いやがって、
逆にお城に篭っているお前らヤクタダズはなんなんだよ。存在価値ねぇじゃねぇか。
てめぇひとり消えても、世の名ちっとも困らねぇ。
判っているんだろうよ。頭数揃える為の部署だということが。
おまえら暗記オンリーの文系風情なんかが、大人数は要らないんだよ。
無駄に、年功加算での高い無駄飯くらいやがって、
給与を民間以下に自主返納しろ。
お前のコネの無い、民間に行ってみろよ、何の専門性もないというのを、痛感するだろうぜ。
しがみつかねぇで、役所総務は大阪の為に、辞表だしちまいな。後退職金も福祉に寄付な。
907:名無しさん＠八周年
08/04/11 10:57:52 Q5eYjGNr0
最近は改革といって市民受けだけを狙ったむちゃくちゃな施策をする首長が増えたこと。
成果主義とかを併せて導入するならともかく、こんなことをやったらただ単に現場の士気
が低下するだけなんだよね。
（もっとも役所仕事は成果主義を導入してもあまり能率はあげようがないが。）
あらかじめ職員のコンセンサスを求めるとか、せめて世論の後押しを得てからやるとか、
非常勤職員への転換を最大限した上でやるとか、下準備をしてからこういうことは
やるべき。
下手にやりすぎると、横浜市の中出しみたくしょーもないスキャンダルをふっかけ
られることになるぞ。そのくらいなあなあ社会の公務員のやりかえしはえげつない。
908:名無しさん＠八周年
08/04/11 11:51:17 XrU2cxx7O
給与をカットするまえに
ボーナスカットだべ。
寸志(五万)のみにしとけ
909:名無しさん＠八周年
08/04/11 11:54:57 oKOwjy/A0
>>907
世論の後押しはあるだろ。支持率高いし、元々お上嫌いの大阪人は役人に対して厳しい。
それに職員のコンセンサスなんか待ってたらいつまでたっても何も変わらんよ。
奴らにはブラフが一番。解同や在日の圧力にはすぐ屈するんだから。
橋下は、「今１割給与下げて頑張りますか。それとも再建団体になって３割カット
されますか。職員の皆様はどちらを選べれるんですか？」って脅しを掛ければいいんだよ。
910:名無しさん＠八周年
08/04/11 11:58:50 3NpULWde0
数年しかいない首長の人気取りのために給料をカットしまくるのはあまりよくない
給料ひくくても公務員になりたがる奴はいるだろうが
当然質は下がるわけで
911:名無しさん＠八周年
08/04/11 12:05:42 FZwvY8CTO
>>910
府の役人の質なんか下がったところでたいしたことないだろ
元々が低いんだから
大阪なんか役人の数が半分になったっていいし
912:名無しさん＠八周年
08/04/11 12:11:54 7NnOoCrR0
大阪国際平和センター 存続 府派遣職員削減 特別展・規格事業廃止
アジア・太平洋人権情報センター 補助金廃止 府派遣職員撤退
大阪府文化振興財団 自立化 補助金廃止
大阪府男女共同参画推進財団 廃止 相談事業に特化 施設管理は民間に
913:名無しさん＠八周年
08/04/11 12:13:26 2FoGtUnw0
どんどんリストラして税金下げろよ
914:名無しさん＠八周年
08/04/11 12:15:05 B+IBly/u0
晃子（３０歳）だけ９９％カットしてください。
915:名無しさん＠八周年
08/04/11 12:17:16 7NnOoCrR0
大阪府青少年活動財団 22年度メドに廃止
大阪21世紀協会 撤退 法人への負担金廃止 府派遣職員引き上げ
大阪府マリーナ協会 民営化
大阪府育英会 存続
大阪府国際交流財団 抜本的見直し 府直営化
大阪国際会議場 存続 府派遣職員削減
大阪国際ビジネス振興協会 産業振興機構と統合
916:名無しさん＠八周年
08/04/11 12:17:37 7daS966z0
>>910
公務員の質が下がるなら、民間にレベル高い人材が流れていいじゃないか
お前は未だに官尊民卑マンセーのバカだな？
917:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
08/04/11 12:19:20 PSRdMsZv0
30％はカットしないと間に合わないよｗ
まあ再建団体になれば30％では済まないだろうけどね。
918:名無しさん＠八周年
08/04/11 12:23:49 7NnOoCrR0
大阪府地域福祉推進財団 存続
大阪府保険医療財団 廃止
大阪がん予防検診センター 廃止
大阪府総合福祉協会 廃止 ハンセン病回復者支援等は移管
大阪府障害者福祉事業団 自立化 府派遣職員・ＯＢ引き上げ
大阪産業振興機構 存続
大阪府産業基盤整備協会 （テクノステージ和泉関連） 統合整理
919:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
08/04/11 12:27:08 PSRdMsZv0
消防・救急・医療・教育・警察以外はバンバン給与カットすべきだよ。
920:名無しさん＠八周年
08/04/11 12:29:52 7NnOoCrR0
千里ライフサイエンス振興財団 存続
大阪繊維リソースセンター 自立化 府派遣職員引き上げ
大阪府中小企業信用保証協会 存続
大阪労働協会 自立化 府派遣職員引き上げ
西成労働福祉センター 存続
大阪府職業能力開発協会 自立化 ＯＢ役員見直し
大阪生涯職業教育振興協会 廃止
大阪府みどり公社 廃止
921:名無しさん＠八周年
08/04/11 12:34:43 7NnOoCrR0
大阪府食品流通センター 民営化
大阪府漁業振興基金 存続
大阪鶴見フラワーセンター 民営化
大阪高速鉄道（モノレール） 存続
大阪府道路公社 存続
大阪府公園協会 自立化 府職員・ＯＢ引き上げ
大阪府土地開発公社 存続
堺泉北埠頭株式会社 存続
922:名無しさん＠八周年
08/04/11 12:42:13 hIIoEzQiO
公務員の給料基本給10万位にして、あと歩合制にすればよくね
923:名無しさん＠八周年
08/04/11 12:44:32 7NnOoCrR0
大阪府都市開発株式会社（泉北高速鉄道） 22年度民営化
大阪外環状鉄道株式会社（おおさか東線） 23年度以降民営化
大阪府下水道技術センター 廃止
泉大津港湾都市株式会社（泉大津マリーナ） 民営化
大阪府住宅供給公社 存続
大阪府都市整備推進センター 存続 駐車場事業民営化
大阪府タウン管理財団 統合
大阪府水道サービス公社 廃止
大阪府国際児童文学館 廃止
大阪府スポーツ･教育振興財団 給食部門自立化 なみはやドーム撤退
大阪府文化財センター 存続
大阪体育協会 存続 以上
924:名無しさん＠八周年
08/04/11 12:46:11 BXwuQZGZ0
頑張った
925:名無しさん＠八周年
08/04/11 12:46:40 snhHlLtJ0
>>919
＞医療・教育
教員も削ってOKだろ。医療は、事務部門を削減すべき。
まじめに、経費節減を考えている自治体なら、責任者とその後継要員以外は、外部に委託してるだろうけど。
某市民病院の事務課なんて、課長、係長、主任以外は、ニチイ学館と地元のＳＥだった。
926:行政保健師
08/04/11 12:48:55 IQHa7d2fO
>>919
救急隊員はカスだからあげなくていいよ
927:名無しさん＠八周年
08/04/11 12:54:07 xfUGKarv0
教育に関して言えば
たとえば、偏差値50未満の公立高校が結構あるわけだ
こういうのは廃校にしてしまえばよい
代わりに夜間学級を増設
単純労働力の不足も補えて一石二鳥
928:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:01:57 rWPEvuCq0
大阪府営住宅の削減のほうが先じゃね？
平気で建て替えやってるし、遊歩道建設で自治会費を弁護士
費用に回して、裁判起こされる自治会なんか、何でほっとくのか？
古くなった公営住宅の廃止から始めるべきなんだよ・・・・
929:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:04:40 IQHa7d2fO
>>927
偏差値50以下の公立は廃校って無茶苦茶だな
930:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:08:25 xfUGKarv0
>>929
なんで？
勉強したきゃ私立いけばいいじゃん
931:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:09:00 7NnOoCrR0
自公の嫌がることはしません
932:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:13:39 6xr37SE00
大阪府職員の次は、大阪府議の給料カット！
職員より反発すごいだろうな。
でも、大阪府をここまでだめにしたのは府議の責任でもあるわけだから、
連帯責任で、20％カットなら納得してくれよう。
933:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:13:41 VzqWqbT40
>>927
需要不足なのに、供給を過剰にしてどうすんの。
奴隷労働を助長したいのか？
934:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:14:59 r94hukuvO
職員みんなでパチンコ屋換金所とサラ金を襲って、戦利金を税として納めればいいんじゃね？
軽く一千億はいくぜ？元は日本人の金だ。遠慮せず取り返そうぜ！
935:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:18:34 YWIo893X0
何割とかいわず、年収５００万以上は一律５００万とかにしたら良い
936:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:26:52 xfUGKarv0
>>933
需要不足？
単純労働者が足りないから移民入れろって話がありますが
単純労働者っていうより、技能継承者が足りないように思うわけ
937:名無しさん＠八周年
08/04/11 13:59:02 ZbHZpJYI0
>>936
経済界側の言い分を馬鹿正直にとらえるなよ。
奴等は安く働かせることしか考えてない、移民で脅しをかけたいだけ。
938:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:14:32 xfUGKarv0
よく考えたら高校にいくかどうかと労働需要とは関係ないな
働く時期の違いでしかない
939:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:24:38 dpq4UrqE0
教育福祉は下げるなって言うけど、実際は
そういう分野にも年200万程度の臨時がゴロゴロしてるよ
でそういう人も正職員と同様の仕事をこなしてる訳だが…
事務系についても同じだけどね
940:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:31:53 5o/pma/k0
しかしへたれマスゴミは橋本知事の
「部落利権は全廃すべき。利権団体との交渉には自分が出てもいい」
発言は完全にスルーだな
941:名無しさん＠八周年
08/04/11 14:41:38 wotZJSGo0
>>23
942:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:04:36 7iDz5uCTO
平均給与500万で充分。
直線的に定年直前30％カット～新人5％カット。
激変可哀相だから10％増の平均550万にしたげよう。
優しいだろ、10％アップ。
943:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:05:58 dgacvVfq0
１０％カットでも民間と比べたらまだまだ高いしサービスも優遇されてる
944:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:07:18 oRIpYvL90
これは評価してもいい。
全国でこれを見習って公務員の給料を削減すべきだ。
天下りも禁止にし、異常に高い退職金も減らすべき。
945:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/11 17:09:30 of9K76yg0
>>820
>オレがここに来ているのは、社会の底辺の断末魔の叫びを聞きに来てるってのも理由のひとつなんだからｗ
なるほど。
君は「底辺」って言葉に、なにか深刻なコンプレックスを持って居るんだね。
946:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:25:27 NkDfczcf0
首になれば何の才能も無い公務員
所詮、生産性のない仕事なのにたった10％かよｗ
大赤字なんだから年収200万平均が妥当だろ
文句あるんだったら黒字化してから言ってねｗｗｗ
この、税金泥棒がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
947:名無しさん＠八周年
08/04/11 17:31:23 K9aRJ/k2O
田中康夫の長野での削減より少ない
まあ、公約してもやらないハゲ知事よりマシだけどな
948:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:34:27 0uQHGPHG0
終わったな・・・
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
949:名無しさん＠八周年
08/04/11 19:36:59 xfUGKarv0
人減らしたら駄目だろ
水道局とか環境局の人間の給料下げろって
950:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:54:51 /B0uZFDW0
細かいことやる前に給料減らせ、人員減らせとか喚いてた馬鹿工作員は
今度はどんなﾈﾀ持ち出すのか楽しみですｗｗｗ
951:名無しさん＠八周年
08/04/11 20:57:43 h8ypUKBr0
たったの１０％カット。ゼロが一つ足りないんでは。
橋下には、ガッカリだよ。期待外れもいいところ。
早速、府庁の公務員に丸め込まれている。
公務員は給料ゼロだけでなく、
私有財産没収の上、強制労働が本来だろ。
百歩譲っても、９０％カットぐらいは最低でもやれ。
公務員が減っても、警察はセコムに任せて、
学校は１００人学級にでもすりゃいいだけ。
何のために投票したと思っているんだ。
もっと、徹底的に公務員を叩け。
952:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:05:53 8mByl6H/0
ほんとに１０パーセントカット実現できれば
たいしたものだが、まぁ無理だろうな。
給与カットしても福利厚生や各種手当てなど他で
埋め合わせるとか。役人はそういうことには知恵回る
から。
953:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:11:58 5GMGGE+H0
元が高いから３０％ぐらいまでは大丈夫
954:名無しさん＠八周年
08/04/11 21:15:18 fZdloYtV0
公務員は、試験に合格した高給人材なのだから、それにふさわしい給与が
与えられるべき。民間なんかと同列に考えんでよい。
足らなきゃ税金上げればいいんだ。
消費税でもガソリン税でも何でもいくらでもやりようがあるわ。
955:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:00:01 NfDoYaBU0
>>954
試験合格しても、最後はコネだよ
956:名無しさん＠八周年
08/04/11 22:38:33 7vin0V5L0
>>858
>公務員は不当な業務を命じられたときは抵抗しないといけないはずだがなぜしなかった？
そうだっけ？ でも今回のは不適切ではあるが違法ではないんでしょ？
なら、知事の指示があれば従わざるを得ないと思うが？
>数千億の粉飾は10人程度では出来ないよ。財務関係の部署を入れて数百人は絡んでるでしょうね。
無知乙！
金額が大きいから大勢がかかわってるってか？
そういうことは財政部門の中堅以上と出納部門の幹部と知事、副知事ぐらいで出来る。
>>906
設計士より土方のほうが偉いと思うならなればいいよｗ
でも、自分で選んだ道なんだから設計士の待遇を妬まないでねｗ
>>945
906みたいな書き込みを見るのが楽しくてねｗ
957:名無しさん＠八周年
08/04/11 23:59:22 FgJRLh8g0
大阪府は借金まみれなんだから、
現行の職員が責任とらないと仕方ないよね。
連帯責任で人件費削減しないとねｗ
今までムチャクチャした人たちは退職してんだからｗ
というわけで、大阪府職員の給与一律３割カットを実施すべき！
958:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:19:45 DPYj2nx/0
「サービス残業はウソでした」 橋下知事にかみついた中核派女性職員 【橋下徹】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「革命するぞ！」 橋下にかみついた中核派の女性職員がデモ行進
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
959:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:52:17 a75X9WsI0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
960:名無しさん＠八周年
08/04/12 00:58:05 s6lP+yr60
厚遇問題で騒がれた大阪市ですら人件費が2529億円だというのに、大阪府っていったいw
961:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:04:18 tx7W0N9BO
公務員には本当に優秀な奴しかなれないシステムにならんものか。
○○枠とかコネとかいらねーよ。
腐った奴と真面目な奴をふるいにかけろよ。
962:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:13:56 MMntlEYC0
革命戦士がさわぎだすぞー
ついでにどっかのやくざ市議もさわぎだすわ
963:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:20:37 Pfrfu4zU0
40％カットしたら、他の削減いらないんじゃね。
964:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:26:17 SKRVHQkj0
>>961
「脳味噌の性能」で言えば文系トップクラスの日本の官僚たちでも、今の現状だからなあ……
965:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:36:43 PDv4DrJN0
>>961
優秀という概念を、公務員としての優秀さに変更しない限り、無理だろ
966:名無しさん＠八周年
08/04/12 01:42:25 PMYSKPgh0
年収一千万の緑のおばさんや清掃作業員が九百万になるんでつね…
967:名無しさん＠八周年
08/04/12 02:01:57 /MXJkcez0
貧困層・非エリート層の最後の砦である公務員を
同じ貧困層・非エリート層が叩くとは皮肉だなｗ
結局最下層が何を叫ぼうがこれからも公務員はある程度優遇されるだろうな。
待遇を下げすぎれば応募してくる大卒の質がますます下がるし、高卒や元失業者
の巣窟になって、人材面サービス面の質が落ちるのは目に見えている。
それくらいは偉いさん達も分かってるだろう。誰にでもできる仕事だからといって
だれにでもやらせればいいというもんじゃない
968:名無しさん＠八周年
08/04/12 05:19:30 F08tmV7y0
>>917
夕張でも平職員は15％削減で落ち着いたぞ。
市長とか役職持ちは70％減とか50％減だったが。
969:名無しさん＠八周年
08/04/12 05:52:31 +VO34RQF0
教員と警官の数も減らすのか。
大阪に家を買ってしまった人間以外は引っ越した方がいいな。
970:名無しさん＠八周年
08/04/12 05:54:39 ljEXvFqC0
コネ組と50歳以上の職員は90%カットでいいじゃん
971:名無しさん＠八周年
08/04/12 06:12:24 6QvFLEf/0
全職員の給与１０％カットとかあほなの？
大阪府庁自体が必要ないし、全職員の存在自体がいらないのに。
さっさと道州制にしろ
何十年言い続ければ気が済むんだ
972:名無しさん＠八周年
08/04/12 10:55:02 7YRv0rTh0
裏金作ったら即懲戒免職にするだけで、かなり浄化されるはずなのに、それをやらない
逆に、懲戒免職にも退職金支給とか言い出すドロボー公務員
973:名無しさん＠八周年
08/04/12 11:04:01 bAWxwXdG0
給料となる金が枯渇してるんだから
文句なんて言えないよなぁ・・・。
耐えられんのだったら転職すればいい。
なあに、至極当たり前の事だ。
974:名無しさん＠八周年
08/04/12 11:08:46 a75X9WsI0
／￣＼ 朝礼出たくないし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_○_) |/ ＼| (_○_) |/|/＼ サービス残業、実はしてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) そのうえ私は 中・核・派☆
／∠彡＼| (_○_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
975:名無しさん＠八周年
08/04/12 11:09:23 xqyN+7ee0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
夕張の負債の真実と、マスコミ報道の嘘
最盛期の１０分の一に縮小した人口（４０％以上が６５歳以上の高齢者）と６００億円の負債で破産状態に陥った、真の原因とは、なにか。？
国のエネルギー政策転換で、夕張に君臨した大資本・北海道炭鉱 （北炭・三井系）と三菱大夕張炭鉱が閉山する。
市は、撤退する三井系の北炭や三菱マテリアルや松下興産が所有していたスキー場ホテル等の全ての設備、土地、債権をすべて買い上げた。
北炭は、炭鉱病院 （今マスコミが 「市立病院」 と呼んでいる） を40億円の赤字を抱えたまま市に買い取らせた。
上下水道施設も買い取らせ15億円もの復旧費用を市に押し付けた。
炭鉱住宅を市営住宅に建て替えさせられた。
しかも北炭は市に払うべき鉱山税61億円を踏み倒した。
すべては夜逃げする巨大財閥企業の残した負債を、夕張市が肩代わりして、首を切られた鉱員たちの退職金や未払い賃金の支払いをするため。
閉山後の処理に市が費やした買取額などの総額は５８３億円。
市は観光施設を次々と建設。９０年には自治省（現総務省）から「活力のあるまちづくり優良地方公共団体」の大臣表彰を受けた。
夕張市の借金は、見通しのないまま観光開発事業などに多大な投資を行ってきたことが原因と報道されるが、すべては国策として進められてきた。
しかし突如政府が産炭地交付金を廃止、地方交付税も3年間で23億円も大幅に削減した。
北炭の借金をすべて買い取った夕張市に対して、助ける約束を破り、国が反対に破綻に追い込んだ。
国と大炭鉱資本の悪行は、まさに「わが亡き後に洪水よ来たれ」 の資本家魂の典型例。
976:名無しさん＠八周年
08/04/12 11:39:58 k6tW+8wHO
手当ても見なおせよ。昇給もしばらく無しで。
977:名無しさん＠八周年
08/04/12 12:37:24 e40MdPTP0
１０％カットで改革ですか？？？
978:名無しさん＠八周年
08/04/12 13:10:25 PaPop0Uf0
全職員と書いてありますが例外もあります。
特別な人たちはカットの対象にはなりません。
979:名無しさん＠八周年
08/04/12 14:05:57 pnrVHyz/0
橋下にサビ残で抗議した女が中○だったってことで、○同も必死なんだなと思ったよ。
○核と解○は仲よしだしな。
980:名無しさん＠八周年
08/04/12 14:23:15 R6tlb2bz0
最近、人少なくね？
まだ1000行ってないよ
981:名無しさん＠八周年
08/04/12 14:24:49 PDv4DrJN0
みんな聖火に夢中
982:名無しさん＠八周年
08/04/12 14:48:56 TvrDUE5g0
いちはやく消費税が15％になったとおもえばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983:名無しさん＠八周年
08/04/12 15:02:39 nPStxnx60
向こう４年、毎年１０％カットでええやねん｡
橋下知事２期目があれば、もう４年と｡
それでどうやら夕張の舞は逃れられるかな｡
大阪市も同じじゃん｡
984:名無しさん＠八周年
08/04/12 17:16:43 gcyHwEFw0
失われた１０年の間の無駄な公共投資のツケが
どこの自治体にも回ってきてるんだよね・・・
あのとき、政府が無駄なハコモノをどんどん作って
景気回復しろって言ったばっかりに、
日本がこんなことになっちゃった・・・
985:名無しさん＠八周年
08/04/12 17:24:00 xqyN+7ee0
>>984
それ自体は悪くないが、消費税増税で派手に自爆してくれたのが痛い。
国が失政で勝手に財政苦しくしておいて、地方に責任取れって言うんだから無茶苦茶だ。
986:名無しさん＠八周年
08/04/12 18:03:41 ZEQ6+Qp80
ま、実際に破綻状態なんだからね。
給与カットくらい当然でしょ。
987:名無しさん＠八周年
08/04/12 18:05:29 lW7WbGSe0
大阪を京都にすればいいんじゃない？
988:名無しさん＠八周年
08/04/12 18:05:44 +XRe6JTI0
地方公務員の人件費
地方公務員の年収についての調査結果をいくつか紹介しよう。
第一に、大蔵省データを引用して作成した慶応大学のレポートによると、民間企業の平均的売上高人件費比率は
10～17％レベルにあり、地方自治体平均の人件費比率（約30％）よりはるかに低い。
第二に、厚生労働省のデータによると、地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っており、平成2・3年から
乖離がより大きくなっている。大和総研（鈴木準氏）の発表では、日本の官民格差は２割程度上ぶれていて、賃金の
官民格差だけでなく人数の少なさを考慮しても、公務員賃金は１割強高い可能性があるとのことである。一般に、民間
賃金に準拠させる制度により公務員賃金は決まっている。何らかの理由でその制度がうまく機能しなければ、公務員
賃金は合理的な水準から乖離する。日本の場合は上方にぶれが生じており、コスト高の政府となっていることが伺われる。
第三に、総務省と内閣府の調査を通して次のようなことが考察される。給与の最大値と最小値の比率
（最大値／最小値）を取ると、ラスパイレス指数（国家公務員を100とした場合の公務員の給与水準）は1.08であるのに対し、
内閣府アンケート（給与削減の取組状況の評価とともに残業代等諸手当込みの平均給与も併せて尋ねたアンケート）は
1.33、賃金センサス（民間給与に関する賃金構造基本統計調査で、都道府県別サービス業の従業員数1,000人以上の
データを取っている）は1.66となっている。ラスパイレス指数では都道府県間の較差が最小になっており、賃金センサス、
つまり民間給与の較差は最大となっている。また、諸手当込みでみると、公務員給与の都道府県間の較差は拡大する
ものの、地方公務員の給与は地方の民間企業の給与に比較して、都道府県間のばらつきが小さい。
上記3つの調査結果を総合すると、地方公務員の年収は民間年収を約2割（人数の少なさを考慮すると1割強）上回っており、
地域準拠や景気準拠が充分考慮されているとは言い切れない状況にあると言える。
第一回 日本の地方財政
一橋総合研究所
URLﾘﾝｸ(www.h-ri.org)
989:名無しさん＠八周年
08/04/12 18:06:59 ZEQ6+Qp80
>>985
でもさあ、同じように国の悪政下で苦労しながらも、
そこそこうまくやってる地方自治体は沢山あるんだぜ。
そりゃ、運もあるだろうケドさ、
自治体間の行政能力に差がなかったとは言い切れねえだろ。
990:名無しさん＠八周年
08/04/12 18:08:36 +XRe6JTI0
地方公務員の異常な優遇
地方公務員の給与水準は、比較職種などを同じにしたラスパイレス指数でみると、国家公務員の「100」に対し、
1974年に110.6のピークに達したのち下降に転じ、昨年4月1日時点で97.9と、国を初めて下回る。「地方高」は
ようやく終息したかにもみえた。
しかし、この比較は「基本給」だけで、「手当」は対象外。手当を含む総給与でみれば、地方公務員は依然、
国家公務員よりも“優遇”されている。「手当」を使ったお手盛りこそが、地方自治体にほぼ共通する伝統のためだ。
したがって、手当込みの給与月額でみると、小さな町村の公務員を含む地方公務員の平均で、なお
国家公務員を10％超上回る。
総務省によると、地方公務員の全手当を含む平均給与月額は44万3988円と、国家公務員の同40万402円を
4万3000円以上も引き離している（04年4月1日現在）。全企業数の99％を占める中小企業の中核層
（50-99人規模）に比べると、なんと約8万円も高い。しかも、退職金、公務員年金で超優遇され、「身分保障」で
リストラされることもない。
その「手当」の中でも、お手盛りに盛んに活用されるのが「特殊勤務手当」。総務省の03年度の実態調査によると、
国にない地方独特の特殊勤務手当（公害防止等業務手当、火葬手当、清掃業務手当など）が都道府県で1138も
あり、これに248億3700万円もの公金が支出されている。
さらに他の手当や給料内容と重複する手当（連絡・あっせん業務手当、案内業務手当など都道府県で97手当）、
業務に従事した都度に件数や日額で支給されず、月額支給の手当（団体交渉業務手当、放射線取扱手当など）も
都道府県で418に上る。手当をやたらと乱造した結果である。
これらの「特殊勤務手当」を含め、地方の諸手当は全部で約30種に上り、国家公務員の手当数を上回る。
第87章 「官高民低」を生み出す地方公務員給与のカラクリ
URLﾘﾝｸ(www.the-naguri.com)
991:名無しさん＠八周年
08/04/12 18:10:45 +XRe6JTI0
■日本の公務員の人件費の高さはOECD加盟国中2位
アメリカと比較しても約1.6倍割高
公務員人件費の国際比較 P5参照
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
■日本とアメリカの業種別平均年収比較
米国 日本
○高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○警察官 $44,951(494万円) 840万円
○消防士 $37,182(409万円) 572万円
○事務公務員 $30,390(334万円) 628万円（地方公務員：728万円）
●一般医 $144,623（1590万円） 1227万円
○歯科医 $116,026（1276万円） 1329万円
●薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円
●看護師 $57,139（629万円） 464万円
●介護士 $32,280（356万円） 333万円
○床屋 $24,940(274万円) 295万円
米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
PRESIDENT 2005年12.5号 111ページ 全公開！日本人の給料
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
992:名無しさん＠八周年
08/04/12 18:30:39 a75X9WsI0
>>990
コネで入ったくせに高い給料もらってふざけるな！
993:名無しさん＠八周年
08/04/12 18:32:25 F5OCpUYK0
>>991
そういや、アメリカでは連邦職員と地方政府職員では、
連邦職員の方が年収が高いらしい。
日本の場合、それが逆になっているという話があったな。
994:名無しさん＠八周年
08/04/12 18:36:41 xVuo50A9O
半分でいいでしょ
優秀な人材が地元実業界に流れて税金を生み出す側に廻ってくれるしな
995:名無しさん＠八周年
08/04/12 19:22:12 XLbUlmx00
環境局と水道局に手を入れれば大変な額が削減できるぞ
996:名無しさん＠八周年
08/04/12 20:01:46 6lGQVf180
>>984
＞失われた１０年の間の無駄な公共投資のツケが
その財政支出が無ければ、もっと民間が窒息して苦しんだワケだが？
つーか、積極財政を行った期間て小渕政権時ぐらい。
小渕政権時ぐらいの積極財政を10年続けてりゃ、失われた10年も氷河期も無かった。
今頃、世界の経済成長に追随してもっと豊かになってただろうよ。
日本の病は、緊縮財政による財政再建という宗教に嵌まったこと。
日本国民の高い貯蓄性向は変わらず、国や自治体が支出を減らせば総需要が減退して
経済縮小→税収減になるのは当然なんだよ。
そしてデフレで格差が拡大するのも当然の話。
緊縮財政による財政再建で借金が減ってりゃまだしも、増える勢いは増したし、
経済成長しないから財務内容はむしろ大幅に悪化した。
一体、何を目的にやってるのか意味不明だよ。
997:名無しさん＠八周年
08/04/12 20:09:39 6lGQVf180
>>991
日本の方が職員個人の年収は高いけど、
総人件費比率はアメリカよりかなり低い。
更に言えば、政府一般支出、政府最終消費支出もアメリカよりかなり低い。
公務員比率も低いから公的部門が拘束する労働力も少なく、
その分民間活力になってる。
つまり、現時点で小さい効率的な政府を実現しているということ。
マクロでは効率的なのに、ミクロの職員個人の所得に選別的に注目させて
嫉妬や妬みを煽るって何の意味があるの？
マクロでうまく行ってるのに、ミクロの個人の感情的な反発を優先すべきってか？
998:名無しさん＠八周年
08/04/12 20:11:50 HYUSwi050
>>996
結果はどうでもいいんだろう、そこまで見てる人はほとんどいないし。
この場合は精神的充足感を満たしてくれるのが小泉改革だった、
緊縮財政は日本人が大好きな精神論と合致するからな。
「痛みに耐えて～」、「米百俵」ってスローガンは戦前の「贅沢は敵だ」、「欲しがりません、勝つまでは」ってのと似たような感じだな。
実際は負けて終了したんだが、今回も同じ結果になりそうだなｗ
999:名無しさん＠八周年
08/04/12 20:20:02 OK2E9Nxc0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1000:名無しさん＠八周年
08/04/12 20:21:21 O2ioL7Xv0
>>999
はい
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