08/04/08 22:08:55 K0qUI6nm0
>>444 労働組合もグローバル化してきてるよ。
これからは個人のグローバル化。
451:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:09:18 E8gO0oLo0
あああ、最近「GDPが中国に抜かれる」とか「50年後はブラジルにも」
ってニュースが流れたのはこれとの関連か
「人口へって国力落ちてもいいのか？ だから外人労働者を以下ｒｙ」
という論法にする気だ
452:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:10:46 YflDlmg90
地方は過疎で大変なんだ!！！！！！！！！！！！！！！！
治安悪化のために単純労働者受け入れを！！！！！！！！！
治安悪化のために単純労働者受け入れを！！！！！！！！！
治安悪化のために単純労働者受け入れを！！！！！！！！！
治安悪化のために単純労働者受け入れを！！！！！！！！！
治安悪化のために単純労働者受け入れを！！！！！！！！！
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453:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:11:07 sBKkkI740
自民党の有権者分類表（おさらい）
URLﾘﾝｸ(tetsu-chan.com)
【A層】 財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。
【B層】 主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。
【C層】 構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
働きかけの対象にはなっていない。
(名無し) すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。
454:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:11:46 ATjY4VZ/0
単純労働者受け入れによる行政コストの増大（福祉・治安維持等）
には完全スルーなんだなｗ
愛知や群馬の自動車工業地帯の現実を見てみぬふりかｗ
455:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:11:52 /F0X0iM20
正直、競争力とかいらないから平穏に暮らしたいんです
そんなに競争したけりゃお前らが外国に行け
456:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:13:50 sBKkkI740
●「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
それを是正してバランスとるのが「政治」
その過程で民意をくむのが「民主主義」
●市場経済ってホントは死ぬほど大変なんだよ。
この１００年ぐらいは共産主義や社会主義諸国が
出てきたんで自由主義諸国や企業が労働者に遠慮して
福祉政策を充実させただけ。
457:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:13:58 adILiLAo0
>>455
気持ちは痛いほどよく分かるが、
「無競争力」と「平穏」は共存できない
458:名無しさん@八周年
08/04/08 22:14:24 O3+25j+S0
彼らは金儲けだけだ。地付きの人間が快適に生活できるよう努力すべきだ。トータルシステムとして生活できるようにしよう。苦しいことも楽しいことも我々でやっていこう、サブシステムとしての外人は要らない。
459:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:15:07 2yxidY0zO
勤勉な外国人労働者>>>>>>>>>>>>クズニートのお前らだろ
460:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:15:22 /F0X0iM20
>>457
あっそう
なんで？
461:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:15:52 P7oQ21v50
>>455 日本人でも優秀な人たちは海外の外資系企業に働いて
その国ていうかグローバルに貢献してるしな。
そういう人が国内に減るならば安い労働者たくさん入れて損失を埋めなきゃ
462:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:16:36 sBKkkI740
【 庶民の年収推移 】
／＼／＼ ／＼←【派遣法改正】
／ ￣ ＼ 強行採決！！
／ ＼
／＼／＼／ ＼
＼／ 88彡ミ8。 /)＼ ←【W.E. サビ残合法化】
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 強行採決！！
今ココ！＞ |(| ∩ ∩|| / / ＼
从ゝ__▽_.从 / ￣＼←【外国人受入】
/||＿､＿|| /. ＼ 強行採決！！
/ （＿＿＿) ＼
＼(ﾐｌ＿,＿( ＼
/. ＿ ＼ ＼
／_ ／ ＼ _.〉 ＼
／ ／ ／ / ＼
(二/ （二）
【２００７】 「希望の国、日本」（略称・御手洗ビジョン）発表…経団連★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
463:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:18:26 /F0X0iM20
>>461
単純にパイを減らせばいいだけのはなしじゃん
正直もう今の経済力を維持しようとすること自体ムリなんだから
人口減→損失補てん
ってのがまったく意味不明
464:849
08/04/08 22:19:45 De2c0GDJ0
経済同友会はそんな事言うなら、まず銀座や北新地のホステスを中国人にしたらどうだ？
安くなるぞ。
でもイヤだろ？
465:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:20:13 24WL+3cOO
人口減でなく優秀な知的階級も外資グローバル企業に人材が取られてるしな
466:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:20:52 sBKkkI740
>>461
優秀な特殊技能を持った外国人なら今でも日本で就労可能でしょ。
中国で“終身雇用”が始まる 「中国労働契約法」が日本企業の現地法人を直撃
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
まあ、中国人でも終身雇用してくるといいｗ
やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人が
どれだけ穏やかで、安定した労働力を確保できていたかはっきりわかる。
467:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:21:22 DpRsN50r0
なんだかんだ言い訳せず
トヨタさんが奴隷が欲しいと言ってますと素直に言えよｗｗｗ
468:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:22:08 M0gn+4bK0
こんなアホなこと言ってないで、文句すらろくに言わない勤勉な日本人に賃金よこせよ。私腹ばかり肥やさずにな。
外人うるさいぞ？後で泣き言いう例が、海外に山ほどあるだろうに。
469:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:25:16 P7oQ21v50
>>466 その知識労働者を高値で向かい入れる為には更に底辺労働者を安くしなければ。
あと中国は進出企業も給料は上げていくでしょう。市場自体の拡大が期待出来るし、
大企業はそれを期待して高めていくと思うよ。
470:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:25:29 adILiLAo0
まあ、文句があるなら選挙にでも行くことですな。
どこの党に入れればいいかは知らんがな
471:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:27:03 /F0X0iM20
公明党以外ならどこでもいいよ
どこでも一緒、公明党以外は
472:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:29:05 sBKkkI740
軍人が政治に介入すると国家がおかしくなるのと同じ原理で
商売人が政治に介入すると国が滅ぶ
>>470
理想的な政党なんて存在しない。
選挙を、ある一つの政党に全権を白紙委任するものと考えるからいけない。
選挙は、いくつかの政党に、どのバランスで議席を与えるかを考えるもの。
理想的な政党が無いのなら、理想的な議席バランスを自分でブレンドするしかない。
ＦＡ
・選挙区：民主党 （← 政権を脅かす ）
・比例区：共産党 （← 政権のチェック ）
自民党の方々にも、そろそろ誰がご主人様か、思い出してもらった方が良さそうだしｗ
473:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:30:52 +ZIRRTjj0
アジアの単純労働者は日本には来ない。
中国に行く。
日本は公共料金が高すぎて日本人すら暮らし難いのに、なおさら外国人、
インフラの高い国には外国人は来ない、、
474:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:33:12 P7oQ21v50
>>473 だから日本の底辺層も仕事を求めて中国に行くことも増えるでしょう
大連のコールセンターの日本人みたいに時給500で働く日本人みたいに
475:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:35:00 sBKkkI740
【政治】道路財源支出、半分以下に＝国交省所管法人見直しで－与党[4/3]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
労働力が逼迫しているから外国人を入れるという経団連の論理からすれば、
土建屋に取られている労働力が流動化してくれさえすれば外国人を入れな
くても済むようになるねｗ
476:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:38:08 sBKkkI740
>>470
まあ、特定の党を積極的に応援する必要も無いが、どの政党にでもいいから、
とにかく労働者層は必ず投票に行くようにしないと影響力は生まれない。
労働者層が投票に行き、投票率が１０％上がると政権交代が起こる可能性が
高まるそうだ。
必ずしも野党に入れる必要も無くて、労働者層が投票行動に出て、キャスティ
ングボードを握る無視できない票田になれば、各党ともその票田を意識した公
約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。
労働者層が票田であることをアピールする一つの手段として、共産党や民主党
に入れて、得票率を誇示するというのは有効だと思う。
477:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:38:29 ATjY4VZ/0
外国人が同じ国で生きていくということは単に仕事だけのかかわりだけじゃなくて
日常生活でもかかわりをもっと焦点をあてるべき。
混血児の人権問題や就学、治安等
総合的に考えて受け入れないと将来EU諸国みたく外国人排斥運動が起こるよ
478:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:40:21 sBKkkI740
>>476の続き
ちなみに、経済界が政治への影響力を強めたのは、奥田が経済界をまとめ、
政治資金源であるということを認識させたから。その点で奥田はたいしたもん
だと思う。
ただ、民主主義の世界において、一番強いのは票の数。政治資金もその数
を得るための一つの道具に過ぎない。サラリーマン層はその数をもっている。
極端にゆり戻しをする必要もないと思うが、一方に偏りつつあるバランスを修正
するためにも、労働者側はその影響力を行使すべきだと思う。
そのツールとして既存の労働組合を再生させたり、共産党を劇薬として有効活用
するのが効率的だと思う。
少なくとも経済界と同じようにまとまらないと話にならない。
479:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:41:03 24WL+3cOO
>>475 まあ国内のゼネコン需要も頭打ちだし
あと橋やトンネル技術なども中国に売れる時に売るのはありですね
480:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:42:01 lQX5r+QS0
日本人にはもう「消費する力」すら残っていないからな。
海外からたんと「消費者」を輸入するってことだろ。
アホらし。
481:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:46:32 JbDRTxxa0
つーか、単純労働者が働ける工場なんて、すべて海外へ移転しているぞ。
482:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:48:55 ATjY4VZ/0
出稼ぎ労働者なんて金目当てで来日したのだから、
職場のトラブルで退職したら不良外国人に変貌する。
空き巣、車上荒らし、強盗が多発するよ。
483:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:49:48 P7oQ21v50
>>478
まあアメリカの富裕層とかはこれだけ所得を収めてるから1人2票にすべきだとか
言ってる人もいるけどね
484:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:50:18 sBKkkI740
>>482
あるドイツ人の言葉
「我々は労働力を入れたつもりだった来たのは人間だった」
485:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:57:46 JbDRTxxa0
>>484
受け入れた外国人の面倒は、企業じゃなく、俺たちがみることになるんだよね。
トヨタが輸入した外国人の面倒は、結局、自治体とその住民が見ている。
住民にとっては丸損。
486:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:02:29 ATjY4VZ/0
経済団体の言っていることは人件費削減効果で短期的には競争力の強化になるけど
長期的には行政コストの増大＋所得の低下による内需の減少で
結局はブーメランになってかえってくると思う。
この提言は視野が極めて狭いと思う。
487:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:04:17 P7oQ21v50
消費者も安さを求めて賃金下がってブーメランだし
ババ抜かないように戦い続かなければな。
488:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:05:02 5bQk5B2GO
エグゼクティブな層が
海外の治安悪化なんかで海赴任・出張が厭になってきたんだろう。
安い労働力入れて俺達が管理する。
日本の治安は強い警察力で維持向上、自民党代議士が言った貧困は続かない彼等は結婚出産も出来ないですから
シナリオ通りですか。
489:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:05:39 9C52AWfs0
日本人は派遣社員
外国人労働者は正社員
こうすれば賃金を安く上げられるんだよね
経団連の理想とする形
490:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:06:48 sBKkkI740
まあ、ただ生まれが日本というだけの『無国籍企業』の生き残りと、
日本という国の生き残りをごっちゃにしない方がいいってこったな。
491:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:07:32 6qZb0fwR0
買収防衛策を禁止してから単純労働者受け入れに賛成しろや。
492:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:07:37 9c0o5dkGO
経済の成長には低賃金が必ず必要だろ
493:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:09:08 6qZb0fwR0
>>480
移民は海外に収入のほとんどを送金するので消費者にはなりません。
494:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:09:34 kg/J6iOc0
購買力はなくなりますけどね
495:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:09:50 6qZb0fwR0
貯蓄にもなりません。したがって経済波及効果はまったくありません。
496:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:09:54 hg+Z8fhT0
海外からの単純労働者の受け入れを推進するなら
最低限、最初に雇用した企業が被雇用者の違法脱法行為について
責任をおうシステムが必要だろう。
497:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:10:37 sBKkkI740
世界でも有数の市場を国内に抱えているのに、それを無視して、
育てないでどうするって話だ。この市場では距離的に一番近い日
本企業が一番有利な市場なのに。
内需に絞れば、外需を捨てなければならないというわけでもないん
だから。どちらか一つを選ぶのではなく、両輪にしていかなければ
ならない。
ましてや、必勝が約束されているわけでもなく、いつ逃げていくとも
しれない無国籍企業の勝利に国運の全てを賭けて、国内市場を縮
小させるのは愚の骨頂。
498:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:10:56 P7oQ21v50
>>493 在日ブラジルやフィリピン人なんかは日本で結婚して暮らしてる人もいるけどな
499:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:12:57 24WL+3cOO
まあ規制強化なんてしたら今度は海外で売るのに不利になるしな
500:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:13:15 5bQk5B2GO
派遣の広告
トヨタ・ダイハツ多いね
郵政民営化選挙では小泉竹中自民党を全面支援し
今度は中国共産党公安にレクサスを始めとする自動車を寄贈する
大衆を向こうに回してさて車何台売れますかな
大衆車カローラが泣いている
501:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:16:14 9yVFUcT8O
>>498
君は人からよく馬鹿って言われないか？いや、悪意は無いよ。
ただそう思っただけだ。
502:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:16:50 P7oQ21v50
>>500 カローラもグローバルカーに成長したしな
503:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:17:30 JbDRTxxa0
>>498
そうすると、高い賃金を要求するようになる。
つまり、外国人を輸入しても、賃金が安いのは最初だけ。
504:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:20:21 qa0Gy+a+0
>>503 少なくとも派遣よりは給料高めていくんじゃないかな？
505:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:21:09 D0bkSoil0
中国とか特定アジアからはもうつれてくんなお願いします
506:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:21:44 1eWrRs5r0
低賃金の労働力がまだまだ足りないと
派遣社員より安い労働力をお望みだそうです
底なしの強欲だな
507:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:23:06 9c0o5dkGO
低賃金労働者が足りないんだよ
ウヨなら低賃金で働くんだが 意外とウヨは口だけらしい
508:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:24:26 ATjY4VZ/0
労使紛争、治安、社会福祉で各行政機関がパンクしそうだな。
もし日本語が不自由できなければ、通訳も用意しないといけない。
地域社会とのコミュニケーションもうまくいかず
孤立し、追い詰められやがてはやばい連中と結びつく・・
けしてありえない話ではないよ。
509:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:25:46 ygJGLeJy0
小学校からの英語教育を強化しなければな
510:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:26:41 IGz/rEcxO
さらに国内を疲弊させるのかよ
511:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:26:48 sBKkkI740
>>503
日本人の人件費が高いのってさ、結局、その人たちの維持費（＝住居費） が価格に
転化されているからなんだよね。既に整備されたインフラ込みの地価とでもいうか。
512:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:27:18 Gb/f3Fp/0
日本の競争力強化じゃなくて日本の大企業の競争力強化だろ、国民の大多数の利益のように言い換えるな。
513:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:30:57 sBKkkI740
>>511 に関連して
「法人税増税→企業海外移転」の嘘
世の中には法人税ゼロの国もあります。なんでもう移転してないのでしょうか？
日本には日本の国内市場(世界第二位)があり、市場の動向を掴んだり、
物流コストを下げるために日本に本拠地をおくのが有利です。
発展途上国はたしかに法人税も安いですが、その分教育も未整備で労働者の
知的水準が低く、またインフラも未整備で真昼間に停電が起きたりします。
そして何より企業の役員は「発展途上国に住むなんて死んでもいや、自分が通
う本社は東京じゃなきゃいや」と考えてるのでそうそう簡単には移転しません。
整備されたインフラは使いたい。でも安い労働力も欲しい。甘えてんじゃないよｗ
514:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:32:01 ATjY4VZ/0
>>509
,まずはフィリピン・ポルトガル語かな・・
>>512
大手企業の傘下にある底辺下請業者からの部品等のコストを
さらに下げるために必要なんだろうね・・
外国人を低賃金で雇うリスクは下請会社や役所に完全に転嫁して、
より安い部品等を仕入れるのが目的。
515:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:33:09 cuCMc8uIO
企業が競争してるだけだよ。
貧乏でも安物買いの銭失いというのはよく分かってるから、使い続けたいものはちょっと高めでも買うよ。その方が得だし
物によるから必要な物しか買わないようにしてるけど。
カーステだってカロッツェリアか純正が持つし