08/04/06 20:00:25 cBFWi92N0
>>818
当然、作業を監督していた立場としては、教師の責任は０でないと思う。
だが『業務上過失致死容疑』ってのは重過ぎないか？という話。
人がひとり死んだことに関して、簡単に「あいつのせいだ」と言い放つ
人間の存在することが、恐ろしいなぁという話。
ヘリウムガスが毒か無毒かの知識がなくとも、高校生がガスを充填した
袋を頭からかぶって遊んでいたとすれば、その行為自体が幼稚だし、
「袋をヘタにかぶれば窒息の恐れもある」ということくらいなら、はるか
幼少時に誰もが教わっていることだろう、という常識観の話。
だから「私は知りませんでした」とか、「知識の共有」とかいう論点で
俺は話をしていない。「高校生って袋かぶって遊ばないだろ」というのみ。
よって教師がそこまではさすがに予測できなかったことも不思議じゃない。
理系の実験で、危険に対しての説明はあって当たり前だと思うが、
さすがに職員さんが「ガスの充満したビニール袋やゴミ袋をかぶると
酸欠や窒息のおそれがあるので決してしないで下さいネ」なぁんて
ことまで言ってたら、それはものすごく過保護だと思う。
「なにかあっても」の程度が問題点だということ。
まだ幼い部分と、すでに大人の部分とが入り混じり、少しずつ
全体的に大人になっていくのが「成長」なのだから、その都度、
事例によって、まだ周囲が保護してやるべきだという部分と、
さすがにそれはもう自己責任だという部分と、そこも混在していて
おかしくない。 十把ヒトカラゲに「子供なんだから」という論調は
１８歳の人間を語るには相応しくないと思うし、ここでの事故は
さすがにそれは自己責任だ、という例に当てはまるだろうという話。
ところで、ではお前はこの死者が「何歳」だったならば、それが
「もう大人」であり、「まったくの自己責任」だととらえられるんだ？
823:名無しさん＠八周年
08/04/06 20:16:32 zqyNPiOn0
>>822
>だが『業務上過失致死容疑』ってのは重過ぎないか？という話。
あなたはそれを裁量する立場にあるのですか？
場所は学校内。渡したのは教師、渡されたのは生徒。
妥当な判断だと思います。
日教組は教師もまた労働者にすぎないと主張しましたが、私は労働者に学問を教わりたいとは思いません。
教師は聖職であり、他の労働者とは違います。
これが会社の上司と18歳の部下という関係であれば話は別ですが。
>人がひとり死んだことに関して、簡単に「あいつのせいだ」と言い放つ
>人間の存在することが、恐ろしいなぁという話。
これは、そんなに単純な話ではありませんよ。
>「袋をヘタにかぶれば窒息の恐れもある」ということくらいなら、はるか
>幼少時に誰もが教わっていることだろう、という常識観の話。
幼稚園児ならともかく、高校生が袋を被るだけなら窒息はしません。
窒息する前に、息苦しさを感じて袋を外します。
問題は、それが「ヘリウムガスの入った袋」だったことです。
嘘だと、思ったら透明なゴミ袋を被ってインターネットをしてみてください。
絶対に死にません。
気密性が低ければ、何時間でも被っていられるし
気密性が高ければ、息苦しくなって自分で外します。
ビニール袋を被ったら死ぬことくらい、幼稚園児でも知ってる常識である。
これは完全にレトリックであり、幼稚園児は死ぬ可能性がありますが
高校生がふざけてビニール袋を被っても、まず窒息することはありません。
袋の中にヘリウムガスが詰まっていれば別ですが。
824:名無しさん＠八周年
08/04/06 20:17:35 TaOe1u7N0
寺子屋age
825:名無しさん＠八周年
08/04/06 20:23:00 BcU4OTv00
今改めて思うのは、爆発事故とかじゃなくて良かったなと。
工業なんて生徒はアホだわ、危険物はそこらじゅうにあるわで
いつ事故が起きてもおかしくないからね。
と工業出身の中年は思うわけよ。
826:名無しさん＠八周年
08/04/06 20:30:03 zqyNPiOn0
>>822
>よって教師がそこまではさすがに予測できなかったことも不思議じゃない。
ヘリウムガス入りの袋で鼻と口を覆って吸っても意識を失う可能性はあります。
どうして、ヘリウムガスのボンベには吸引してはいけないと表示してあるのか理解していますか？
吸ったら、死ぬ危険性があるから表示していいるんですよ。
教師はその表示を読んでいる。生徒は読んでいない。
教師は生徒が袋に詰めたガスを吸うことを知りながら、ガス入りの袋を渡している。
教師は生徒がヘリウムガスを吸うことを予測できたのか、できなかったのか？
会話の内容から、予測は十分可能です。
>ところで、ではお前はこの死者が「何歳」だったならば、それが
>「もう大人」であり、「まったくの自己責任」だととらえられるんだ？
年齢はそれほど重要ではありません。
ガスを渡した教師が危険性を認識していて、渡された生徒が危険性を認識していなかったということが重要です。
「年齢」云々ではなく、当時、教師は生徒を監督する立場にありました。
例えば、ガスボンベの注意書きを読んだ教師がガスを吸って死んだなら、自己責任かもしれません。
また、教師が「吸うと死ぬから絶対に吸うなよ」と注意したのにも係らず、生徒が吸ったのであれば、自己責任かもしれません。
ただし、>>1を読むと、教師はボンベの注意書きを見落とした主張しているらしいですね。
上手い戦略だと思います。
私見ですが、教室内ではなく、屋外で作業していたことから考えても、教師は注意書きを読んだと思われます。
827:名無しさん＠八周年
08/04/06 20:32:01 ppqXJS7iO
生徒の親がなっとくできなかったのかな
828:名無しさん＠八周年
08/04/06 20:32:13 zqyNPiOn0
>>825
それはさ、管理監督する側が、きっちり仕事をしているからだと思います。
医薬用外毒物の農薬をそこいらに平気で置いている農家とか、怖いです。
829:名無しさん＠八周年
08/04/06 20:32:20 BcU4OTv00
>>826
> 教師はその表示を読んでいる。生徒は読んでいない。
> 教師は生徒が袋に詰めたガスを吸うことを知りながら、ガス入りの袋を渡している。
これマジか？
830:名無しさん＠八周年
08/04/06 20:36:40 DFwfpSsrO
>820
バキの柳ネタでそんなのがあったよ。
831:名無しさん＠八周年
08/04/06 20:38:42 zqyNPiOn0
>>829
>>1によると、教師はガスボンベの表示を読んでいないと言ってるらしい。
でもさ、いくら工業高校でも、ガスボンベから風船にヘリウムを詰めるなら
取り扱いの仕方とか、表示を読むんじゃないかと思うんだよね。
教師と生徒の間では
「ヘリウムを吸うと声が変わるんですよね？」
「かわいい声になるんだよね～」
という会話が交わされているから、生徒が吸うつもりでガスを欲しがってることは
教師は知っているはず。
832:名無しさん＠八周年
08/04/06 20:45:18 BcU4OTv00
>>831
ちゃんと答えないって事は、事実として公表されてるわけじゃないのね。
だよな。
833:名無しさん＠八周年
08/04/06 20:45:58 SZluUCme0
>石川さんが他の生徒と接触した形跡がないことから
友人がふざけ半分に袋をかぶせたらひっくり返ったので怖くなって友人逃亡が真実だろ。
この年代はふざけたい年頃であるが、見る相手がいもしないのにふざけたりはしない。
真相究明が待たれる。
834:名無しさん＠八周年
08/04/06 20:47:24 zqyNPiOn0
生徒を管理監督する立場にある教師がその義務を怠ったことに対して
業務上過失致死で立件することに対して理不尽さを感じる一方で
ヘリウムガスを吸引した生徒の自己責任を声高に論じる
この風潮は、いったいなんなんだろうと思うよ。
死んだ生徒の人生は取り返しがつかないけれど
教師はこれからも教師を続けることができるし
この先も、長い人生を歩くことができるんだから。
さすがに、書類送検されれば
先生もこれからはガスボンベの表示をきちんと読んで
生徒に適切な指示を与えることができるようになることでしょう。
これは、事故の再発を防ぐという観点からも、重要なことだと
少年の死は自己責任だというレスを読んで、感じました。
835:名無しさん＠八周年
08/04/06 20:49:34 6ag3oeoGO
>>820
Wikipediaの記事を鵜呑みにする奴が多いからねｗ
あの記事は言葉足らずで、ヘモグロビンの酸素結合性が二酸化炭素分圧に依存することが
すっぱり抜け落ちているから、酸素分圧が低いと血中から酸素が吸出されると思い込む奴が多いんだよ。
836:名無しさん＠八周年
08/04/06 20:49:42 zqyNPiOn0
>>832
県立勝田工業高校の教師でも、ボンベの表示くらいは読めると思うんだよね。
っていうか、四十代の男性教諭に対して失礼だよ。
837:名無しさん＠八周年
08/04/06 21:02:35 XP1O1N4M0
>>820
酸素濃度が徐々に変化するのと，急激に変化するのとの違いじゃない？
あと出典は安全対策が趣旨みたいだから，ある程度安全側に誇張して書いてあると思う．
838:名無しさん＠八周年
08/04/06 21:05:58 AxyvxmMc0
サエコ
江原由希子
クロちゃん
水森亜土
MANNA
がご冥福をお祈りします
839:名無しさん＠八周年
08/04/06 21:16:28 l9Obv61zO
zqyNPiOn0
840:名無しさん＠八周年
08/04/06 21:20:34 VtbpZwvOO
事件の線は 無いのかね？ もし、いじめ の結果だとしたら
酸欠した生徒もそこまでアホじゃないだろ。袋を脱がないなんて不自然すぎんぜ
教師や教育委員会の立場としては事故にしてしまった方が傷は浅いか
841:名無しさん＠八周年
08/04/06 21:30:28 cBFWi92N0
>>834
＞教師はこれからも教師を続けることができるし
＞この先も、長い人生を歩くことができるんだから。
それだよな。そういう思想だよな。
「ひとりの人間の死」を「自分の責任」として一生
抱えて生きていくことへの想像力がまるでない。
昆虫並みの冷酷さだ。
普段からすべての「責任」を転嫁しながら生きている
人間には、まったく分からない感覚だろう。
それを誰かが背負ってくれていることも。
でも、お前がそんな思想になってしまったことも、
お前にはまったく責任ないよ。いいよ。それで。
頑張れよ。この先。
842:名無しさん＠八周年
08/04/06 21:49:48 r+mm7b/l0
>>840
イジメもゼロとは言えないけど、無酸素気体の時は突然意識が無くなるそうですよ。
843:名無しさん＠八周年
08/04/06 21:50:27 qOW7oTla0
酸素吸わなきゃ死ぬってイチイチ注意しなきゃいけないのかね？
幼稚園児や小学生ならまだしも、
義務教育を終えた高校三年生に言わなきゃいけないの？
じゃあ、お風呂にも
「お湯の中では息は出来ません」とか
「もぐったままで空気を吸わないと死にます」
とか書いとかないとマズイな。
844:名無しさん＠八周年
08/04/06 22:20:34 QlzrxWrS0
男子生徒はヘリウムの浮力で浮き上がり、天井にクラゲのような姿で浮いていたという
845:名無しさん＠八周年
08/04/06 22:28:30 GesMWfUC0
これの原因は、死につながるような中毒性がヘリウムにあるわけじゃなくて、
ヘリウム入りのビニール袋をかぶったことによる酸欠死の方なんだよね？
いくらなんでも、そんな馬鹿げたことをやるかもしれないとまで予見して
監督責任ってのはなぁ。
ここまでDQNな生徒を抱えている教師の方に、ちょっと同情。
この生徒、わざわざビニール袋をかぶってヘリウムを吸いたがるDQN振りが信じられん。
846:名無しさん＠八周年
08/04/06 22:31:02 GesMWfUC0
>>840
>事件の線は 無いのかね？ もし、いじめ の結果だとしたら
確かに、こういう可能性でも考えないと訳の解らん事件だよね。
847:名無しさん＠八周年
08/04/06 22:35:53 9H00W3g30
小売店のビニール袋には幼児、子供の窒息の危険について喚起してるな。
848:名無しさん＠八周年
08/04/06 22:36:55 5QAHQ/6Q0
人の理解力のキャパには個人差があって、分からないことは分からない。
ソレはソレでいいんだけど、他人には理解できても自分には分からないことが
あるってのだけは自覚するべきだね。
真摯な態度で取説読んで、キチンとそれに従って行動していれば、こんなバカ
やらかさないで済んだんだ。明日からの新学期、気をつけて生徒指導に励んで
くださいね。
849:名無しさん＠八周年
08/04/06 23:04:48 GesMWfUC0
>>848
たしかに、あなたが言うようなところまで配慮すべきという主張にも一理はあるのだけど、
この事件は非常に不思議なんだよ。
別バージョンの記事によると、ビニール袋をかぶった上に輪ゴムまで掛けているんだ。
>ポリ袋を頭からかぶり、首の位置に輪ゴムがかかった状態だった。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
850:名無しさん＠八周年
08/04/06 23:15:49 +bzflnv20
酸欠って、何も分らなくなる前に袋を取ることも
できなくなる急激なのってあるのかな？
昔、軽く酸素の薄い状況下におかれたとき、
すぐにその場を移動するくらいの余裕はあったんだけど。
851:名無しさん＠八周年
08/04/06 23:34:54 plfZ+z8w0
それにしても何で頭から被ったんだろ
声を変えて遊びたいだけなら、鼻から空気吸えるようにしてやれば死にはしないのに
ちょっと調子に乗りすぎちゃったのかな
852:名無しさん＠八周年
08/04/06 23:41:07 wivXb/sl0
>>851 何度も話題に上っているが、本当に死にはしないの？
深呼吸で一呼吸のみとかで。
853:名無しさん＠八周年
08/04/06 23:44:01 o7VvVL4l0
>>851
たしかに。謎だよね。単に声を替えて遊ぶだけなら。ヘリウムタンク代わりにポリ袋を持って必要な時に「吸う」でよかったのに。←それも絶対にヤル遊びではないけど。
>>849の輪ゴムも謎。
死んでしまった子の悪口はいいたくないけど。池沼が多少混ざった子だったのかな？
それともイヂメか。
854:名無しさん＠八周年
08/04/06 23:46:16 6JaYC+XR0
それにしても、先生は災難だが
確かに「業務上過失死」だな、これ・・
855:名無しさん＠八周年
08/04/07 00:29:45 4P4aCxzJ0
>>1
この生徒は自殺するつもりでやったんじゃね？
とくに遊びでヤッタ保証はない。
856:名無しさん＠八周年
08/04/07 00:32:39 LHNjacxY0
親としてはやりきれないね。先生もかわいそうですよ。
857:名無しさん＠八周年
08/04/07 00:45:14 nQ47J8fT0
先生に重過失あり、と強硬に主張している人は、どうも、
この生徒がヘリウムを一口吸って即昏倒したように勘違いしているふしがある。
実際は、袋かぶった状態で歩いてるところを目撃されてる
＆死んだ時は袋の上から首のところに輪ゴムがかかっている、
つまり、悪ふざけが高じて袋をかぶったりしなければ、声を変えるつもりで吸引した
（教師が予見できたのもせいぜいこの程度だろう）ぐらいでは
死に到らなかったわけなんだけど。
858:名無しさん＠八周年
08/04/07 00:47:19 6bcjzfb40
酸素濃度低下における酸素欠乏症の症状（Henderson & Haggardの濃度分類
空 気 動 脈 血
段 酸素 酸素 酸素 酸素
階 濃度 分圧 飽和度 分圧 症 状
（％） （mmHg） （％） （mmHg）
脈拍・呼吸数の増加、集中力の低下、
１ 16～12 120～90 89～85 60～45 計算まちがい、こまかい筋肉作業の
劣化、頭痛、耳鳴り、吐き気
判断力の低下、発揚状態、不安定な
2 14～9 105～68 85～74 55～40 精神状態、傷の痛みを感じない、頭
痛、耳鳴り、吐き気、嘔吐、酩酊状態、
当時の記憶なし、全身脱力、体温上昇、
チアノーゼ、顔面蒼白、意識朦朧
意識消失、昏倒、中枢神経障害、チェ
３ 10～6 70～45 74～33 40～20 インストークス型呼吸出現、チアノーゼ、
全身のけいれん
４ 6以下 45以下 33以下 20以下 一瞬の内に失神、昏睡、呼吸緩除→
呼吸停止→心臓停止
859:名無しさん＠八周年
08/04/07 00:52:30 vKSUsOeS0
過失て
860:名無しさん＠八周年
08/04/07 00:55:01 7cSwrLLZ0
>>858
二酸化炭素分圧が一定のまま（酸素：二酸化炭素の比率が変動）が前提の表は
今回の事故（事件？）とは直接関係が無いよ。
861:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:00:41 UI4BuXWd0
ヘリウムって毒性無いよね
普通に、酸素のない袋を被ったら窒息するって気付かんのか、高校生は・・
862:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:00:48 6bcjzfb40
>>860 よくわからんけど、858の表の４が起こったんじゃないのか？
自殺サイトにもそうある。
863:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:02:00 hdnvemeyO
ヘリウムが、いい匂いだったんじゃね？
864:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:10:15 nQ/6g18Y0
>>858
テム・レイはどのへんですか？
865:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:13:45 6bcjzfb40
>>864 ２が長時間とかかなあ
866:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:22:06 LSW9YUaI0
これってヘリウムを吸ったら一息で死亡すんのかね？
もし、そうじゃなくて意識を失うだけだったら、袋さえかぶってなければ死んでなかったんじゃね？
ヘリウム吸う→意識失う→倒れる
で倒れた後には普通に空気があるわけだからしばらくたったら意識回復するよな？
無酸素気体の怖さはわかったが、俺的には袋をかぶった生徒がアホだった
って結論になるんだが。
867:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:23:07 IamqEqCc0
まあ、起訴猶予なのかな
868:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:27:20 0AMUeMyEO
生徒が悪いな
だから神様が罰として死なせたんだよ
869:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:30:33 D68+Nd1eO
勝田工vs日立工
870:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:30:38 6bcjzfb40
>>866
>もし、そうじゃなくて意識を失うだけだったら、
君も仮定で書いているが、どうなるかわからない。
多分この教師も良く知らなかったんだろう。
県警が「注意書きを見落とした点を重くみて」ともある。
よく知ってたら、注意書きをも落としていたことなど論点外。
871:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:36:05 /NFU7gcd0
夏の暑い夜に
「締め切って液体窒素撒けば涼しくなるんじゃね？」
という馬鹿なことをやって酸欠で死んだ大学生がいたな
確か北大だったけど。
872:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:40:36 58koWHo30
>>866
ヘリウム吸っただけではそうそう死なないよ。
ただ、ちょっとヘリウムを吸ってから声を出すと、ありえない変な声になる。
そういう商品が昔パーティグッズで売られていた。
ただ、酸素じゃないから、吸いすぎると当然酸欠にはなるわな。
873:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:41:52 Sti+6l7I0
酸欠になったら気分悪くなって取るだろ普通。
874:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:42:07 uiDYVRAf0
死の直前までおもしろい声を発し付けたのかねえ
875:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:43:07 8pwZAvbG0
馬鹿な奴は子供なんぞ作るなって言い見本だな
このアホの親は('A`)
マトモな奴なんぞこんなアホ臭い記事みたら教師になんて成りたいとおもわんだろうし、
量産されるのは低脳なサヨ教師だけと…
そりゃ日本の学力落ちて当然だわ('A`)
>>870
高校にもなってソレ位自分で確認とか出来ない、人に言われないと判らないってのは
やっぱりアホとしか言えないと思うが。
なんであんな物を被るのかソコに至る思考が全く理解出来んし。
876:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:45:35 Sti+6l7I0
小石に躓いて転んで頭打って死亡しても、小石に転倒注意と書いてあったとしても、先生は悪くねーよ。
877:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:50:05 6bcjzfb40
>>875 自信たっぷりなようなので答えてくれ。
ヘリウム１００％の気体を深呼吸で一呼吸吸うと死ぬことがあるのか？
>>872 ボイスチェンジャー用とかには酸素が含まれているそうだ。
878:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:50:13 +aNX8o44O
>>871
エジソンの母っていうドラマ思い出した。
879:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:53:32 58koWHo30
ググることも知らないゆとりか877
880:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:54:36 6bcjzfb40
>>875 工業高校の教諭にもなって、ソレ位自分で確認とか出来ない、
注意書き読まないと判らないってのは、やっぱりアホ？
881:名無しさん＠八周年
08/04/07 01:58:59 6bcjzfb40
>>879 だから逃げずに答えろよ。今のところ
死ぬ説・・・>>768他
死なない説・・・>>767他
882:名無しさん＠八周年
08/04/07 02:00:27 sS324ugE0
6bcjzfb40
883:名無しさん＠八周年
08/04/07 02:04:39 RB57Q0qW0
気の毒だがバカは淘汰されて然るべき
884:名無しさん＠八周年
08/04/07 02:11:37 rlVbsC210
このスレは勉強になった。息一分くらい止められるから大丈夫だろうなんて安心してたら一吸いでぶったおれるのね
885:名無しさん＠八周年
08/04/07 02:14:04 8pwZAvbG0
ああ、この人はただの馬鹿なのね…
マトモに会話も成立しないんじゃ、どうしようもないね。
886:名無しさん＠八周年
08/04/07 02:16:22 RikNATyV0
>>828
だから土浦で管理できていなかった小風サンをﾀｲｰﾎしないのは何故？
887:名無しさん＠八周年
08/04/07 02:17:36 TSXFNhr30
まあ自己責任だろ
888:名無しさん＠八周年
08/04/07 02:19:22 6bcjzfb40
>>887 ヘリウム渡した教諭の自己責任？
889:名無しさん＠八周年
08/04/07 02:26:26 hULNCFjBO
>>881
>>767はある一定の酸素濃度を下回ると酸素が抜けるということを忘れている。
ただ、表現としては一呼吸で即死というよりも一呼吸で即気絶の方が厳密かもしれん。
大昔(飛行船に水素を使っていた時代)、高い濃度の水素を一瞬だけ吸っていきなり気絶したという事故があったが、この時は幸運にも死に至らなかった。
しかし、極端に酸素濃度が低い環境にさらされ続けるとそれだけで酸素が奪われ続けるので死ぬ可能性が高まる。
この間がありそうな気がするんだが、くわしくはよくわからん。
890:名無しさん＠八周年
08/04/07 03:40:33 6/3JrxioO
>>889
>>835
891:名無しさん＠八周年
08/04/07 03:45:57 Qtt0xHEK0
ヘリウムじゃなくてもなんと驚いたことに普通のビニール袋被っても死ぬからな
ゆとりは覚えておくんだぞ
892:名無しさん＠八周年
08/04/07 03:51:48 Qtt0xHEK0
>>866
もちろんそうだよ
難しく書いてる奴多いけど運悪く口と鼻が袋で密閉されてしまったんだろうな、運の悪さも重なった
893:名無しさん＠八周年
08/04/07 03:52:04 Sti+6l7I0
頭から被って「おまえ何馬鹿な事やってんだよｗｗｗ」って言われるのをずっと待ってた。
894:名無しさん＠八周年
08/04/07 03:59:16 Sti+6l7I0
完全密封するには紐で首のところを締めてたのかな？
そもそもビニール袋とは限らないしコンドームかもしれんし。
895:名無しさん＠八周年
08/04/07 05:01:57 p1Evh2tw0
>>893
死んで日本中から突っ込まれ、ある意味本望かも知れんな。
896:名無しさん＠八周年
08/04/07 05:38:52 CQn6rC7b0
危険性を知らずにいたら、息苦しくなってから外せばいいやって思考になるだろ。
実際にはソレが出来ずに昏倒してしまう訳だが……。
自分が息を止められる時間ならﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞって誤認識に陥るのがそうそうバカとも思えンわ。
特に、先生に平気で渡されたモノが死の危険のあるモノだってフツー、思わない罠。
897:名無しさん＠八周年
08/04/07 08:45:24 nQ47J8fT0
先生に平気で渡されたノコギリだろうがビニール紐だろうが、
扱い方が悪けりゃ死ねるだろう。
普通の判断力がある人間は死ぬような使い方をしないだけ。
898:名無しさん＠八周年
08/04/07 09:01:04 CQn6rC7b0
高校生レベルのフツーの判断力ってどの程度だろう？
ヘリウムは不活性ガスで人体に害がない。
ヘリウム吸うと変な声になる。
人は酸素がないと死ぬけど、息を止めたからってすぐに死ぬワケじゃない。
声を変える用と違って風船のヘリウムには酸素が入っていない。
無酸素気体を吸い込むと酸素を奪われて昏倒する。
血中に酸化炭素濃度が上昇しないと息苦しさを感じない。
先生レベルの判断力として、死の危険のある物を黙って生徒に渡すのは考え
られないが。
899:名無しさん＠八周年
08/04/07 11:05:14 nQ47J8fT0
>高校生レベルのフツーの判断力ってどの程度だろう？
ビニール袋を頭からかぶって密閉したりしない程度なのは間違いない
900:名無しさん＠八周年
08/04/07 11:11:59 CQn6rC7b0
さあそこだ。
フツーの高校生なら、かぶった袋を息苦しくなってから外しても間に合うと
判断するだろう。
息苦しくならないという判断材料を持ってないんだから。
901:名無しさん＠八周年
08/04/07 12:56:51 boRKO5Hm0
>>898
まあ、実際電化製品買うと、袋に子供がかぶったりしない様に注意って書いてるからな。
これからはコンビニで買い物袋を渡すときも、
死の危険があるものとして店員が言わなくちゃならなくなりそうだ。
902:名無しさん＠八周年
08/04/07 13:10:41 a8k6j6Th0
>>883
なんかそんな感じがするね。
この事故がなくても>>1の生徒は他のことで自爆するよ。
903:名無しさん＠八周年
08/04/07 15:27:32 s2yUOlrD0
>>857
スレをざっと読んでみたところでは、このへんかな？
>>EETTRQRn0
>>NF0ywwXe0
>>wQz1N0YY0
>>HB3ikdSy0
>>zqyNPiOn0
>>6bcjzfb40
>>CQn6rC7b0
たぶんほぼ同一人物と思われるwwww
904:名無しさん＠八周年
08/04/07 17:18:36 nQ47J8fT0
>>900
いや、だから、普通の判断力のある高校生は、最初から、
ヘリウムが入ってると分かってる袋を頭からかぶったりしない。
あんたは自分（と、この高校生）の常識がずれていることを自覚した方がいい。
あんたの言ってることは、先生に渡されたノコギリを自分の首に当てて引いて、
「だって先生が渡したんだから、危険なものだなんて思わないじゃん。
その時に『首に刃を当てて引くな』なんて言われなかったし」と言ってるのと同じ。
905:名無しさん＠八周年
08/04/07 17:39:16 CQn6rC7b0
生徒に圧倒的な落ち度があるなら、警察が立件するとは思えませんね。
一般社会の常識的な判断としては、この先生に大きな落ち度があると
言うことでしょう。
906:名無しさん＠八周年
08/04/07 18:19:08 nQ47J8fT0
もっと世の中を知った方がいいのでは。
どう見ても死んだ人間側の自業自得なのに、関わった人間が
とばっちりくらう形で立件されてる事件なんていくらでもある。
907:名無しさん＠八周年
08/04/07 18:30:09 s2yUOlrD0
>>905
落ち度があると思うから立件に関しても当然と思う、じゃないのか。
立件されてるんだから落ち度があったに違いない、なのか。
自分の感覚で検証することナシに、いきなり「逮捕や立件＝有罪」
みたいな頭ってホントこわいな。
精神大丈夫？
908:名無しさん＠八周年
08/04/07 21:19:32 nQ/6g18Y0
基本的なことを理解していない馬鹿がいるな
高校生が死んだ原因は、ゴミ袋を被ったからではなくて
ヘリウムガスを吸ったことによる窒息死だ。
ゴミ袋を被るだけでは人は死なない。
909:名無しさん＠八周年
08/04/07 21:58:59 nQ47J8fT0
>>908
>>857
910:名無しさん＠八周年
08/04/07 22:19:56 nQ/6g18Y0
>先生に重過失あり、と強硬に主張している人は、どうも、
>この生徒がヘリウムを一口吸って即昏倒したように勘違いしているふしがある。
どこにもそんなこと書いてないだろう。
妄想きっついなあ。
変な液体をビニールに入れて、吸いながら、書いてるのか？
>＆死んだ時は袋の上から首のところに輪ゴムがかかっている、
嘘を書くなよ。
頭の弱い子が本気にするだろうが。
この事故は、教師が「吸ったら死ぬから吸うなよ」と教えてやれば防げた。
それでもなお、ガスを吸ったのであれば、どうかと思うが
生徒を管理監督する立場の教師がその義務を怠ったことに対して
非がないと主張している奴らは
教職を甘くみてる。
911:名無しさん＠八周年
08/04/07 23:54:19 Z+xpiX+w0
>先生に重過失あり、と強硬に主張している人
県警も含まれるな。
県警は、男性教諭を業務上過失致死容疑で立件する方針なんだって。
県警 対 素人探偵
912:名無しさん＠八周年
08/04/08 00:17:55 pAOWcHRv0
なんかキチガイひとりが頑張ってるスレになってますね
913:名無しさん＠八周年
08/04/08 00:39:03 SrzBLzyQ0
教諭の過失って結局何だろう？
注意書き読んでいないことか？
最初から危険なものだと知ってたのなら、注意書きなんか
読んでなくてもいいじゃねーの？
「生徒が頭から袋をかぶる」ことを想定しなかったことか？
そんなに危険なものとは知らなかったら、大した過失じゃない
んじゃねーの？
914:名無しさん＠八周年
08/04/08 00:45:47 DEUoUl/P0
ガスを吸うなと言わなかったことじゃないかな
915:名無しさん＠八周年
08/04/08 01:13:26 SrzBLzyQ0
>>914 危険なものとは知らなかったからじゃないかな？
普通知らないんじゃねーの？
916:名無しさん＠八周年
08/04/08 01:17:23 DSGgvA/a0
教師ってリスクの高い仕事ですねｗ
バカは死ねばいいよ
917:名無しさん＠八周年
08/04/08 01:18:20 bD7AS4z20
教師がかわいそうすぎる
まさか袋を頭からかぶるなんて想像もつかんだろ
パーティーグッズだってスポーツ用の酸素と同じタイプだし
918:名無しさん＠八周年
08/04/08 01:32:40 0NbqTahnO
だからテレビ局にも責任があるってば、ヘリウムガスの使用→死亡事件には…さ。
この事件の発生後に放送された、一昨日（日曜）の日本テレビの授業バラエティー番組でも、
性懲りもなく何の警告も無しに、ヘリウムガスで声が高くなることを紹介していたが、
日本テレビが責任ある放送局ならば、「パーティー用以外のヘリウムガスを使うと、
死亡する可能性がありますから、安易に真似しないで下さい。」
とテロップ表示する等の何らかの警告措置をとるべきだったのではないか？
非常に無責任だし、公共の電波を利用して商売させて貰っている立場のテレビ局として、疑問を感じる。
919:名無しさん＠八周年
08/04/08 02:15:53 bQ/13p6g0
>>918
なかなかうまいネタふりだな。感心した。
920:名無しさん＠八周年
08/04/08 02:28:30 wCrK8J+80
18歳にもなって頭からガス入りの袋をかぶるなんて思わないよね････
教師の責任は免れないとしても、想像を絶するｱﾌｫさに同情を禁じえない
921:名無しさん＠八周年
08/04/08 02:53:33 EEXKPWybO
なら犯人を特定しておきながら犯人逮捕できず駅で8人死傷事件があったけど
捜査していた茨城県警の捜査員70人を逮捕しろよ
犯罪するなら警察だな
922:名無しさん＠八周年
08/04/08 03:18:30 b5QBhqPjO
>>920
禿同
かぶる必要性全くないのだし…。
923:名無しさん＠八周年
08/04/08 03:20:07 eEiUPpwo0
学校内で死ぬ危険性がありますので決して登校しないで下さい
授業料は頂きます
924:名無しさん＠八周年
08/04/08 03:23:49 TxFflYb60
かぶって空中に浮こうとしていたってことはないの？
925:名無しさん＠八周年
08/04/08 03:30:39 Ba7D1u5N0
>>921
その件からの話題そらしのために、じゃんじゃん色々な事件で逮捕逮捕と報じさせて
流そうとしてるんだよ
926:名無しさん＠八周年
08/04/08 07:36:23 U9wNjYtx0
>>911
茨城県警を信用できるんだ……
927:名無しさん＠八周年
08/04/08 12:50:59 a3vuIr5pO
この事件で警察のナニを疑えと？
928:名無しさん＠八周年
08/04/08 12:54:35 TS1Kr3eTO
頭から袋かぶれば、ヘリウムでなくても死ぬよ？
929:名無しさん＠八周年
08/04/08 13:08:53 U9wNjYtx0
>>927
判断力に決まってるだろうが
ちょっとは自分の頭でモノ考えなさいね
930:名無しさん＠八周年
08/04/08 14:19:12 tLyUsfX+0
>>928
そうか
無酸素気体を吸ったから死んだんじゃなくて
頭から袋を被ったから死んだと思ってるんだ
小さな子供とかお年寄りとか体の不自由な人でなければ
頭から袋を被っても、死ぬ前に息苦しくなって
自分で外すとは考えないんだね
袋の中の気体がヘリウムガスでなければ
被害者は死ぬこともなかったと思うよ
ヘリウムガスを吸うと死ぬ可能性があるという
危険性を認識していれば
被害者も被らなかったと思うよ
吸ったら死ぬ可能性のある危険なガスを
生徒に手渡すのは危険だということを教師が理解できれば
被害者も吸うことはできなかったはず
教師にとって、一番怖いのは生徒が怪我をすること。
私の友達は、体育の授業で走り高跳びを失敗した生徒が足を怪我してからは
怖くて、バーの高さを上げることができなくなったと言っていた。
学校内の事故は、大なり小なり、生徒を管理監督する教師の責任
それができないなら、教師の資質がない。
931:名無しさん＠八周年
08/04/08 14:29:44 +TMv9WiJO
袋被ったから死んだんだよ
932:名無しさん＠八周年
08/04/08 14:45:19 tLyUsfX+0
>>931
あなたは、教師がヘリウムガスを詰めない空のビニール袋を生徒に手渡した場合でも
同じ結果になると信じているのですね？
それで生徒が袋を被って死んで、男性教諭が業務上過失致死で立件されたら
さすがに理不尽だと思いますが
事実は、そうではありません。
933:名無しさん＠八周年
08/04/08 16:43:33 U9wNjYtx0
>私の友達は、体育の授業で走り高跳びを失敗した生徒が足を怪我してからは
>怖くて、バーの高さを上げることができなくなったと言っていた。
さすが、頭おかしい人の友達は頭おかしいんだーと感心した。
そこで出来るだけ怪我しないような跳び方を指導するのが教師の役目で、
それすら出来ないならとっとと教職を辞すべき。
934:名無しさん＠八周年
08/04/08 17:12:52 LHZMWwRK0
他人が言うことを理解できないで、自分の推測や感情を強弁して
悦にいっている>>932がいるスレってここですか？
935:名無しさん＠八周年
08/04/08 17:21:42 wCrK8J+80
ガスが入ってない袋でもこのガキならかぶるだろうな。間違いないｗ
936:名無しさん＠八周年
08/04/08 18:19:50 gpNZd+WL0
お調子者だったんだろうなあ
937:名無しさん＠八周年
08/04/08 18:55:41 s2VudAmM0
哀川翔でぃす、とか言いながら死んだのかな
938:名無しさん＠八周年
08/04/08 19:05:32 gdjoNkx4O
被るのは皮だけで十分だろ工房ｗｗｗｗｗｗｗ
939:名無しさん＠八周年
08/04/08 19:07:51 SyjCfNm20
おもちゃ屋で普通に売られているヘリウムガス缶には、どうやら酸素が含まれて
いるらしい。だから吸い込めば声は変わるが、意識を失ったり即死することは
あり得ない。
業務用のヘリウムガスボンベには、どうやら酸素は含まれていないらしい。
940:名無しさん＠八周年
08/04/08 19:10:16 rZr3UM7i0
まった
誰かがふざけてかぶせたんじゃ・・・
最悪の場合はイジメ
941:名無しさん＠八周年
08/04/08 20:16:07 tLyUsfX+0
>>933
怪我しないような跳び方をってどんなの？
そんな跳び方あるの？
自分は関係ないからって、気軽に言うねえ
まさか、わからないで言ってるわけじゃないよね？
あなたも教師やってみればわかるよ
頭おかしいとか気軽に口走るような人には
百年たっても無理だろうけどね。
これだから、いい年齢して子供部屋でインターネットやってるような奴はだめなんだよ。
あなたのことですよ。
942:名無しさん＠八周年
08/04/08 21:55:18 7cyjCgni0
>>941 横レスだが
あんたの言う「事故に対する教師の責任、教師の資質」ってなんなの？
943:名無しさん＠八周年
08/04/08 21:58:33 pLoKs6VX0
息子の高校での事件だったが
死んだ生徒は「ﾀｽｹﾃｸﾚ」と叫んでいたが
ふざけた声だったので
誰もが冗談と思っていたそうだ。
944:名無しさん＠八周年
08/04/08 21:59:44 r+DZIghl0
最低限の知識の教育に失敗してると考えれば、仕方ないな
945:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:03:06 CiQkylON0
この生徒を嗤うのは、無酸素気体の危険性を知らない者だけだ。
946:結論
08/04/08 22:54:44 SrzBLzyQ0
・生徒の死はヘリウムなど関係ない。袋をかぶっただけで普通死ぬ。
・茨城県警など信用できない。話題そらしのための逮捕である。
対
・ヘリウム吸引による酸欠だろう。袋かぶったぐらいじゃ死なんよ。
・普通に業過だろ。
うーん、どっちかなあ？
947:名無しさん＠八周年
08/04/08 22:55:17 ImvdPyZW0
なんだ勝工か。
948:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:20:04 U9wNjYtx0
>>941
「出来るだけ怪我しないような跳び方」を否定するなら、
「出来るだけ怪我しないような走り方」「出来るだけ怪我しないようなパスのしかた」
「出来るだけ怪我しないような鉄棒のやり方」すべてを否定しなきゃならない。
そんな奴は最初っから体育教師になんかなっちゃいけないだろ。
そんなことも分からない教師のために、そいつの担当した生徒は
体育のカリキュラムに組まれている項目について、
自分の能力の範囲で記録を伸ばすよう努力する権利を奪われるんだよ。
ほんとにわかんないのか？
949:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:28:37 SrzBLzyQ0
>>948
高跳びの飛び方って、「背面飛び」「ベリーロール」「はさみ飛び」
どんな教師でも普通に教えている。
でも、怪我する生徒だっているだろう。
わかる？
950:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:30:06 og+EriqA0
>>1
死なせた事実に対して、
業務上過失致死の疑いがもたれている、
だろう
951:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:36:09 oScM5/Bk0
馬鹿は死ぬべき
952:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:45:31 U9wNjYtx0
>>949
だから、それらの跳び方を、できるだけ怪我しないように留意しつつ
各個の記録を伸ばせるよう指導するのが教師の役割なんだが。
過去に怪我した生徒がいたのでバーを上げるのが怖くなっちゃいました、
絶対安全なことじゃなきゃ指導できませーん、なんて言い訳する教師が
通用するとでも思ってんの？
953:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:48:55 8vNp1AFi0
>>952
おまえ自分が書いた長文のどこに問題があるか理解できて無いな
954:名無しさん＠八周年
08/04/08 23:57:43 SrzBLzyQ0
>>952 ところで、今日ずっと家にいたの？
955:名無しさん＠八周年
08/04/09 00:03:05 x11QKH0w0
率先して生徒をいじめぬいて自殺に追い込んだ教師や、部活内での殺人未遂を隠蔽しようとした教師は
何のお咎めも無くてこっちでは業務上過失致死かよ
バランスがとれてないにもほどがあるよ
956:名無しさん＠八周年
08/04/09 00:04:54 sK87+b7m0
>>954
いや？ 普通に一日中仕事してたよ。
957:名無しさん＠八周年
08/04/09 00:05:50 3kJbBL6R0
隣の車もスピード出してるだろ。俺だけ捕まえるのかよ。
バランスがとれてないにもほどがあるよ
てか
958:名無しさん＠八周年
08/04/09 00:08:39 3kJbBL6R0
>>956 昼と夕方にどうやって書き込んだの？朝早く２ちゃんみてるの？自営？
959:名無しさん＠八周年
08/04/09 00:12:15 ojzViVL50
まあ、こういう死に方をする馬鹿はこの件で死ななかったとしても
結局はつまらない死に方をするんだけどね。
960:名無しさん＠八周年
08/04/09 00:14:21 sK87+b7m0
>>958
どうやってって、仕事の合間にパソコンで、としか説明しようがないんだがw
「仕事」についてすごく偏ったイメージ持ってない？
ちなみに、いわゆる独立自営業者ではないけど、決まった時間以外は
自分の時間配分で仕事できる職業。たくさんあるよ。
961:名無しさん＠八周年
08/04/09 00:18:04 3kJbBL6R0
>>960 いや、だから、自宅で仕事してるの？
962:名無しさん＠八周年
08/04/09 00:24:47 sK87+b7m0
ID変わらないのが不思議ってこと？
自宅と職場を、端末持って往復してるだけですが。
963:名無しさん＠八周年
08/04/09 00:44:27 3kJbBL6R0
>>962 端末って具体的に何ですか？ＩＤ末尾０になるような端末？
パソ繋ぎ直しならIPアドレス変わるでしょう？
964:名無しさん＠八周年
08/04/09 00:47:47 75xW1dsf0
偽装会社員
965:名無しさん＠八周年
08/04/09 00:51:31 sK87+b7m0
いや、普通にノートパソコン。
で、自宅と職場が同じマンションの中。
って別に個人情報さらすスレじゃないと思うが。
966:名無しさん＠八周年
08/04/09 00:52:18 BIEh3+Hw0
>>14
ヘリウムガスで逝きましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
967:名無しさん＠八周年
08/04/09 00:54:25 NdU7YFLWO
先生もかわいそうにな
968:名無しさん＠八周年
08/04/09 00:55:09 sK87+b7m0
>>963
で、朝早かったしそろそろ寝たいんだけど、粘着終わった？
969:名無しさん＠八周年
08/04/09 00:59:03 3kJbBL6R0
>>968
いわゆる独立自営業者ではないけど、決まった時間以外は自分の
時間配分で仕事できる職業。
で、
職場と自宅が同じマンション。
で、何の仕事ですか？
970:名無しさん＠八周年
08/04/09 01:04:37 3kJbBL6R0
しかも仕事でもパソは私物を使う？
971:名無しさん＠八周年
08/04/09 01:04:39 sK87+b7m0
>>969
もう寝るからこれで最後にして。
代書屋さんに近い仕事。独立じゃなく、中規模の事務所所属。
事務所と同じマンションに引っ越したから、今は通勤30秒。
972:名無しさん＠八周年
08/04/09 01:05:16 XeAGpQKI0
>>377
まあ偏差値は下から数えた方が早い学校だからなあ
973:名無しさん＠八周年
08/04/09 01:12:38 2sZznTQR0
ID:3kJbBL6R0がきもすぎて引いた
974:名無しさん＠八周年
08/04/09 01:37:17 PQXN22mZ0
これで責任取らされるのも教師の仕事のうち
家に帰った後延々と保護者にいわれのない罵倒されるのも仕事のうち