08/04/01 07:57:45 RdFAmxELI
>>567 今のアメリカ流医療改革はろくでもない。しかし、医者の自意識過剰と傲慢さ、自己中心と視野狭窄、医師特別減税に象徴される独善的な特権意識が周囲の不信感と反感を呼び、社会的孤立を招いたことも反省すべきだ。
569:名無しさん＠八周年
08/04/01 07:59:28 uaI14JrX0
金もらって何が悪いの？
って感覚なのかな
570:名無しさん＠八周年
08/04/01 09:31:59 tm2hfSr50
>>567
>医療ミスや医原病を追求する弁護士や医療ＮＰＯ
こいつら医療について何も知らないんだよね。素人をたきつけて金を絞り
取ろうとしてるハゲタカ弁護士が殆どだよ。
非専門家を馬鹿にしてきたツケつったって日本の患者はメディカルパター
ナリズムの都合の良い面だけ利用して「難しいことはよくわかんないけど、
とにかくお任せしますから治してください」みたいな人が多いじゃん。
こっちがいくら口を酸っぱくして食事療法の重要性について説明したって
「はあ。まあ気をつけますんで。今日はとりあえず薬をください」だろ？
でさんざん勝手なことして調子が悪くなれば黙ってドクターショッピング。
パターナリズムの都合の良い側面だけ利用する奴が多いっつうのは教育界
でも問題になってるよな。煎じ詰めれば基本的な「しつけ」の外注化に原因
がある気がするが。
571:名無しさん＠八周年
08/04/01 11:38:55 A/520lnh0
「税金のかからん金もらえなくなるだろ、告発者抹殺しろ」
ぐらいのこと言ってるんでしょ、金貰ってた教授連中は。
572:名無しさん＠八周年
08/04/01 21:37:51 iMCfmwag0
んー、というか大学教授とかエリート官僚とか、日本の土台を支えている
エリートたちはもっと経済的に恵まれるべきだと思う。
今回の件が表に出れば、賄賂とか裏金とか非難されるのはしょうがないと思う
けど、でもそうやって医局員やら業者やらから集金しないとエリートらしい
生活は全く不可能なのって可哀想だと思う。
金払った院生だって、研究真面目にやってればそんなに暮らしは楽じゃない。
医師のバイトは割が良いけど、研究真面目にやった上に学費と家族を喰わせる
分のバイトに行けば、家族と過ごせる時間が凄く制限されるのが普通。
そんな中で理不尽と言えば理不尽な大金を払うのは、院生の方も教授の
名誉と権威を保つため、いわば「俺たちがちゃんと御輿を担いで見せなきゃ
誰が御輿になってくれるんだ？」っていう共通認識があるからだと思う。
本来はこんなコトしなくとも、国と社会がエリートをエリートとして遇すれば良い
だけの話。
今回の告発者は建前上は立派なことをしてるけど、医局でこんな告発騒動が
起きるのは決まって教授選の前後。
多分今回の告発者も何事かを自分の有利に運ぶためにやっている。
で、ちょっと勢い余っちゃった医局員たちが許せなかったのは、自分たちが
国や社会の代わりに血と汗と身銭で支えているエリートを、そいつが自分の
私利私欲でぶち壊そう、自分が良ければ使い捨てようとしたから。
多分そんなところだろうと、数年前まで医局員だった俺は思ってる。
573:名無しさん＠八周年
08/04/01 21:43:32 XHKFV3hNO
今の医者って本当腐ってるな
574:名無しさん＠八周年
08/04/01 23:18:35 jdddU1SI0
>>572
医療関係者の声ってだけで世間は聞かないからな。
大衆に影響が出てもマスコミに別の方に誘導されるだけだし。
大学病院が2つ3つ無くならないと問題にもならないかもね。
もっともその時はとんちんかんな理由が付くかもしれんが。
575:572
08/04/01 23:39:58 iMCfmwag0
>>574
最近は少しマシになったとは思うけど、今回のネタはまた
一度でも内部に身を置かないと全く判らないし、「医者の
世間ズレ」って叩きやすい格好のネタでしたね。
576:名無しさん＠八周年
08/04/01 23:48:30 dxz5uZOT0
どこでもやってるなんて論調だが、
意外と、東大や阪大では、学位に謝礼を渡す慣習はない。
公立や地方では普通かもしれん。
577:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:01:56 iZGMCaUu0
>>534
その二つ、昔はどっちかというと賎業視されてたんだどね。
578:572
08/04/02 00:04:10 RiN1Pzrl0
>>576
そっかー、うち地方。
でも教授はみんなで支えるモンだってのは、どこでも同じじゃないの？
そりゃ支えたくない教授もいるけど。
579:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:04:18 iZGMCaUu0
>>526
＞マスコミが進める医師や医局叩きに
誰も叩いてないよｗ
被害妄想の激しさはオウム真理教並みだなｗｗ
580:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:10:45 WfYIbSW10
公立病院なんだからあってはならん。
581:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:14:31 o2yOsH5o0
これ、簡単に言い換えれば、お礼の仕方がお金持ちならどうなるか、っていう話でしょ？
何が問題なのかわからんな、指導教授にお礼するのは普通じゃないか？
582:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:16:41 aU0pkhQX0
だって医者の博士号なんて非医師系の研究室メンバーからは馬鹿にされてるじゃん。
まじめに研究している横で箔つけるのにパートタイムで研究室来ているくせに偉そうだし邪
魔だし。金ぐらい出して当然。
583:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:22:16 o2yOsH5o0
賄賂とは違うんだろ、これ。
不文律とかしきたりとか、そういうの。
渡辺淳一のにもあったけど、最初の術者になった手術は終わったらみんなに
寿司をおごる、とか。
博士号取ったら指導教授に金包んでお礼をする、ってそういうのあったな。
今に始まった事じゃないだろう、医者の世界は徒弟の世界だから。
584:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:25:08 vMMAYCg/0
病院がどんどん潰れてるのは、診療報酬詐欺や医師名義貸しなど、
犯罪行為がばれる前に病院ごと潰しているだけ。
585:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:29:58 EwIHef0l0
市大職員は公務員だろ！賄賂もらってたいがいにしろよ！
586:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:30:18 o2yOsH5o0
>>584
赤字だからだろうが
587:名無しさん＠八周年
08/04/02 09:38:27 jlt7AwtV0
>>583
うちの大学(国立)の外科だと、初めて胃を全部摘出する手術の執刀医を無事勤めたら、その病院の先輩外科医全員に寿司をおごるという
素晴らしい伝統があったよ。
教授にだっていろいろお世話になりました。おかげさまで一人前の医者になれました、という意味で謝礼を渡すのがそんなに悪いのかな？
中元、歳暮は日本の伝統でしょう。同じようなものでしょう。
でも、俺はそれが嫌だったから医局を辞めたけどさw
588:名無しさん＠八周年
08/04/02 10:27:44 I5XQLe2D0
白い巨根
589:名無しさん＠八周年
08/04/02 10:28:00 wsGgEVbf0
医局の中では謝礼のレートが高いというだけの話だろ。
患者から貰ってるなら問題だが。
590:名無しさん＠八周年
08/04/02 14:08:46 QanCqR1k0
つか、人事権も無くなって収入も今の大学の給料だけのレベルになったら、ほんと
教授自体が罰ゲームになるね。
責任だけでかくなるし、奇特な人しかやらなくなって
付いていけない医局員が全員逃散→大学病院崩壊の時期ももうすぐだな。
2年後くらいかな？崩壊の進行が予想以上にあがったから。
591:名無しさん＠八周年
08/04/02 16:31:49 jlt7AwtV0
>>590
2ch医者板の未来予測は100%の的中率じゃないか。
592:名無しさん＠八周年
08/04/02 21:08:56 uYvk3+CI0
諸悪の権化とされてきた医局を解体した途端この有様
593:名無しさん＠八周年
08/04/02 21:28:53 g9J7q7t20
必要な痛みでしょ～
抵抗勢力が必死だから上手くいかないみたいだねｗ
594:名無しさん＠八周年
08/04/02 21:34:52 zPoqvKXH0
ああああ～～～あめ～～～～～～じいいいいいいんぐれ～～～～～～～す
595:名無しさん＠八周年
08/04/02 22:21:16 y/QIT9VxO
>>587
寿司を振る舞う慣習は結構あるんだね。
医局はもとより、院長も食べにきたな。
しばらくしたら先輩医師の武勇伝大会に早変わりだけどね。
596:名無しさん＠八周年
08/04/02 22:36:21 T2c0vc7J0
そんなに金が欲しければ、給料上げろーと言ってストでも打てばいい。
賄賂でかっぱぐのがふつうの業界なんて異常だ。
597:名無しさん＠八周年
08/04/03 00:25:38 JEghoDS80
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