08/03/30 13:10:46 xyQ4N+jE0
>>391
そうでもない。
昔は医局からの脅しとか左遷とかが強烈で教授には逆らえなかったのが、今は逆らい捲くり。
今回の内部告発非難もその最たるもんだ。
従って医局から飛び出して自分の好きな人生を歩めるようになったのが今の医者たちであって
大学や公立病院から飛び出すのも自由だし、残るのも自由になった。
職場も自由に変われるようになったから、公立病院とかに残っているなら、公務員としての
自覚を持って過ごすのは当然だし、それでもいいから公務員をしているわけで。
もっともその影響で公立病院から医者がどんどん流出して地方医療が破綻してきたという現実は
住民も理解しなきゃいけない。
ようするに医師の流動性が高まったという面には功罪の両方の面があるよってこと。
401:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:13:29 LbHsAaUV0
刑事的には違うけど
一般的には贈収賄みたいなもんだな
402:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:13:53 txbGzlv40
まあ今回に限っては医局の悪い側面が出てるのは事実だね
ただこのニュースで医者はみんな糞野郎とか言う人はちょっと考えが足りなさ過ぎるよ
403:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:16:10 P8wOHtim0
私立大学だとこの謝礼は義務みたいなもん
公務員でないので違法ではない
404:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:20:28 wkDsJkX7O
>>387
普通の理系の院生って学振でもとらなきゃ無収入。だから謝礼なんて取らない慣習だった、ってだけでしょ。
あと社会人院生？おいおい、その辺うかつなこと書くとブーメランになるぞ。企業が院生として人を出してるとき、そこの教授が何の恩恵もこうむってないとでも？
そちらこそ世間知らずなんじゃない？
学問の世界の話だと思うからおかしくなるんだよ。
会社で上司に歳暮を送る、接待ゴルフに付き合う、子供の進学祝いを送る、この辺を全部否定するのと同義だから「清き流れ」が好きなんだね、っていってるんだよ。
勘違いしてほしくないが、サラリーマンがそういうに付き合うのと同じで、別に医者だって好きで送るわけじゃない。
理屈と正論押し通して生きづらくなるより、ほどほどで妥協しよう、ってことだよ。
387が学生か自由業、会社勤めでも転職当たり前な派遣とどっこいみたいな経験しかないなら分かりにくいところだと思うけどね。
405:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:21:46 0tcOUjuk0
>>>388の通り実際には公務員に対して金品を送ることは贈賄にあたるの
>だが、先生や役所のおじさんにそれをしたところで誰も騒ぐことはない。
>ところがマスコミはなぜか「医療」の字が出るだけで飛びついてくるんだよね。
そういう人たちが「金を受け取って何が悪い。文句つけるなら辞めてやるぞ」と恫喝するところも見たことないけどな。
だいたい、役所の職員や政治家が職務に絡んで金品を受け取って問題化している話なんぞ、山ほど報道されてるけどな。
「誰も騒ぐことはない」なんて、なにをどう見たらそう言えるんだろうね。
やっぱり医者って世間知らずなんだね。
406:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:25:21 8lhYxaMC0
>>405
厳密には違法なんだろうね。
取り締まったらいいよ。
ただ、その結果を予測して、対策をたてた上で禁止するほうが賢いよと言ってるだけ。
医局解体や研修義務化だって同じ。後手後手に回ると大変だよと親切な忠告をしているだけ。
407:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:27:18 xyQ4N+jE0
叩かれるのが嫌なら公務員を辞めればいいだけであって、民間企業ならリベートでも左遷でもし放題。
教授という半ば半永久に失うことのない身分でいたいなら、それ相応の節度をもった生活をするべきだな。
権力は欲しい、名誉は欲しい、金も欲しいというのは人間としては向上心があるのかもしれないが
公務員という立場では追うことが難しいという点は理解しなきゃな。
408:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:29:15 N8QvCaz80
医師様の奥の手が出ますた 「親切な忠告をしてるだけだよ」ｗ
409:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:32:40 0tcOUjuk0
>厳密には違法なんだろうね。
厳密じゃなくても違法です。
ここらへんの意識が「医者は世間知らず」と言われる所以。
410:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:36:11 KrKmI4As0
>>1
手段と目的がずれている。
潔白を証明するのに告発者をつるし上げる必要はない。
告発者をつるし上げようとする程に黒さばかりが浮き立つ。
411:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:36:21 WHMJFwus0
市立大なんだから金銭の授受がダメなのは当たり前だろ。
そんなに報酬以外の金がほしけりゃ私立大行けよ。
412:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:37:14 wkDsJkX7O
>>405
世間知らずなので私企業の中で上司が部下からもらった歳暮で収賄に問われたケースを知りません。
なるほど建前上は公務員かそれに準ずる立場だし、はた目には「学位」という見返りのための金銭授受。公務員の兼業禁止規定とかとも相まって、犯罪にはなるでしょう。
だけど実態としては社内のそうした時候の挨拶の金品のやりとりを取り締まるのと同じ意味しかない。
例えば土建屋が受注目当てに役人を接待するようなケースでは「税金の使い道が歪められる」というのが批判の大義名分になりますが
医者が学位のために礼金を教授に払ったとしても、相当間接的にしかまわりへの影響はない。
法的に罪になるんだから粛々と裁かれるのは構わないが、事の本質を見ず針小棒大に騒ぐのはマスコミの思う壺。
413:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:38:37 sTuoiMjy0
医局を壊滅して神奈川から医療をなくせ！
もっとやれ！
医者は全部悪だ！
414:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:40:22 txbGzlv40
>>409
まるで全ての医者が世間知らずというのが世論みたいな言い方だね
貶められるべきは医者そのものではなく個人と医局制度の欠陥だと思うんだけど
415:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:41:01 xyQ4N+jE0
>>409
＞ここらへんの意識が「医者は世間知らず」と言われる所以。
それは、お前のほうが社会知らずだろｗ
世の中、金とコネとゴマすりでかなりの部分は動いているぞ。
もっとも医者が法律知らずとは言えるかもしれない。
なんせ応召義務を自分の体壊してまでアホみたいに遵守してた哀れな連中だからな。
416:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:42:18 lBU5DvF80
しかし、全国の警察署長は、
転勤時にほぼ例外なく、裏金数百万円を餞別にもらってるのに、
医学部長がこれくらいもらっても、そう重い罪にはならないだろう。
医学博士号なんて価値無いことは、みんな知ってるだろ？
417:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:46:08 txbGzlv40
>>416
まあただ単に医師になりたいだけの人には必要ないね
理系学部から医学院に進んで医師免許持たず医学博士だけ取る人も多い
418:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:47:02 3jNnrVFW0
>>19
昔はその県の病院の人事権も主任教授が握っていたからなあ。
マスコミが医局の権力について騒いだから、その制度も弱体化したけど、
おかげで地方医療は未曾有の危機。主任教授の命令でもなけりゃ誰も
僻地なんか行かないわな。
419:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:48:11 zCw/6tc/O
1*実社会では袖の下が普通にある。
2*その一方でそれがバレて制裁を受けるケースもこれまた普通にある。
額がでかかったり、トップが関わっていたら新聞沙汰、
ミドルが関わっていたらクビか閑職に追い込まれる。
1をわかっているのに2を理解していないやつは甘すぎるとしかいいようがない。
420:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:49:27 3aYtRYRyO
学位（笑）
421:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:51:23 wkDsJkX7O
>>411
大学病院からの収入だけの医者なんて、大学には一人もいません。
大学が人件費を圧縮してるので、勤務実態はフルタイム以上なのに、帳簿上は週４日９時５時勤務。とても食えないからたまの休日はアルバイト。
そうやって、マンパワーを安く買い叩くことで、大学病院の手厚い高度医療はどうにか回っている。
今じゃ兼業を公認してるところもあるけどね。
そういう実態を知らずに、大学以外からの報酬禁止、って言いだすほうが世間知らずじゃない？
教授の>>1これはアルバイトとはまた別だけどね。
422:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:53:43 txbGzlv40
大学病院の勤務医こそまさに奴隷状態
423:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:56:22 0OCi69oq0
>>85
ブラックジャックによろしくなんてまんがじゃん。
424:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:58:53 0wuQDDfO0
東大理Ⅲ 京大医学部 大阪大医学部 慶應大医学部 旧帝大の医学部
これ以外は国公立の「医学部」でも糞です
425:名無しさん＠八周年
08/03/30 13:59:07 Dk12RW2Q0
旧２外は解体だな。
>>334
ドッキリ
426:名無しさん＠八周年
08/03/30 14:07:20 wkDsJkX7O
>>425
まあヤクザだよねw
義理と人情、跡目がどうしたとかw
不透明で安上がりなシステムよりは、ガラス張りだけど高コストのシステムへ、って事なんでしょう
427:名無しさん＠八周年
08/03/30 14:14:37 Dk12RW2Q0
>>426
貴方、外部者だね。
428:名無しさん＠八周年
08/03/30 14:17:13 IXZ4EDOo0
もう、だいぶ前になるが当時から常識だった謝礼なんぞ、一切出さなかったよ。
正直言って主査である担当教授には相当酷い目（というか悪質な放置）に逢ってたからね。
そりゃ、イエスマンじゃなかったオレは、かなり扱いにくい人間だったろう。
しかし、論文を棚晒しにされたり、後輩に先に学位を取らせたり、と露骨だったなあ。
まあ、多少の謝礼の有無ではその後の扱いが変わるはずもなく、当然のように冷遇が続いた。
キチンと謝礼をしていたら、少しマシになったかどうか、教授の器を知る上でも、今となって
は確かめてみても良かったのかな、という興味はある。
でもまあ、そんなものかな、で民間に飛び出して今日に至る。
年取ってみると、人生には大差ない。尻尾振って付いていきながら、最後に切られた同僚たち
を見るにつけ、特に自分が不幸だとも思わない。
429:名無しさん＠八周年
08/03/30 14:23:59 LxtFH/9VO
>>428
あんたは大差ないと思ってても、周りはそうは思ってないわな
430:名無しさん＠八周年
08/03/30 14:28:59 0OCi69oq0
>>424
その中で慶応義塾大医学部が一番女にもてそうだな。
431:428
08/03/30 14:31:04 IXZ4EDOo0
>>429
突っ込み、サンクス。
「冷遇されたって、お前が実力不足のアホだからだろ」ってレスも期待してた。
そんなことは当時、繰り返して自問自答してたから。
もちろん、自分で自分を評価できないから「そうかも知れない」としか言えない。
ただね、実力不足だったり、評価に値しない論文研究だと思ったら、それを指摘したり
改善へのアドバイスくらいはしてくれても良かったんじゃね、と思ってる。
そういう意味じゃ、この横市の教授は医局員が暴走に近い擁護運動してる点で、
おれの恩師ｗｗｗより、はるかにマシなのかもと思う。
432:名無しさん＠八周年
08/03/30 14:33:01 0OCi69oq0
「ブラックジャックによろしく」の主人公の研修医ってなんであんなに苦しそうな顔してんだろ？
斉藤栄次郎「 苦 し み 過 ぎ 」。
433:名無しさん＠八周年
08/03/30 14:36:27 lBU5DvF80
俺は院で教授に無視されてたけど、退院して医学部に入り直した。田舎で医者するつもり。
434:名無しさん＠八周年
08/03/30 14:37:20 JtiusdQr0
>>433
田舎も色々大変だぞ。
まぁがんがれ。
435:名無しさん＠八周年
08/03/30 14:43:30 txbGzlv40
>>433
俺は元々地元でもある地方の大学だからそのまま居残りｹﾃｰｲ
まあ大学病院には入らないけど
436:名無しさん＠八周年
08/03/30 14:43:36 tBJ2N5mh0
医者になまじ権利を与えるからここまで増長する。
医者なんて奴隷階級に落とせばいい。
437:名無しさん＠八周年
08/03/30 14:47:26 xyQ4N+jE0
>>432
あれは病んだマンガだから適当に読み飛ばして下さい
438:名無しさん＠八周年
08/03/30 14:51:14 xyQ4N+jE0
マンガで思うんだが、ひょっとしたら医龍の教授をイメージして医者叩きしてるのも案外いるかもな。
あんな医学部はもう日本では絶滅してるぞ。
昔３０年くらい前はああだったらしいが。
439:名無しさん＠八周年
08/03/30 14:52:14 pmtzHOh00
>>438
最近はメディアより医者漫画の方がヒドいわな
440:名無しさん＠八周年
08/03/30 14:52:26 IMtGVMHbO
告発者が誰なのか察しがついてるだろうし、報復してやれよ
441:名無しさん＠八周年
08/03/30 14:56:38 3kP3aazF0
>>424
よかった、一応俺の卒業したトコが入ってる。
442:名無しさん＠八周年
08/03/30 14:58:55 IXZ4EDOo0
>>438
医者マンガは細かいところはムチャクチャ良くできてるんだが、大筋の部分が古いというか
過去のステレオタイプなんだよな。いいかげん「白い巨塔」から脱出しろよ、と。
443:名無しさん＠八周年
08/03/30 15:01:27 Fs2ZMV1v0
>>442
そうだな
やっぱりスーパードクターＫを基本にすべきだよな
444:名無しさん＠八周年
08/03/30 15:03:13 pmtzHOh00
>>443
あれ、たまに読むと研修医の描写とか結構よく出来てるｗ
445:名無しさん＠八周年
08/03/30 15:04:49 qwB0G+g60
医局ってのは相撲部屋並の超閉鎖社会だとは聞いた
日教組が学校を閉鎖社会にしたがるのと同様、社会から隔絶することで何者かに利益が生じるんだろう
446:名無しさん＠八周年
08/03/30 15:14:37 xyQ4N+jE0
>>445
利益が昔はあったんだよ。
直接的な金銭というより、数百人の医師の忠誠と労働力が手に入った。
同じ市民病院に医局から派遣されるにしても、ど田舎の車で３時間の田舎市民病院と都会の
市民病院に派遣してもらうとでは、将来設計に差が出るからな。
だから田舎に飛ばされないように教授に忠誠を誓い、教授のために夜遅くまで仕事したり、
大学病院へ頭のおかしな大学病院看護師にペコペコ頭を下げて仕事してるわけで。
ところが昨今、市民病院への派遣自体がなんのメリットもないばかりか、みんな嫌がるように
なったから、誰も教授の言うことを聞かなくなった。それが医局崩壊の原因の一つ。
そのくせ地方住民は医者が来ない来ないと大騒ぎしながら、その医者を派遣してくる医局制度を
破壊するために教授の利権の論文の礼金を世間知らずだと叩いているから・・・・ｗｗ
正直、愚民どもは何がしたいのか、わけが分からん。
447:名無しさん＠八周年
08/03/30 15:15:02 kddGj+As0
>>18
新型インフルエンザの厚生省のお粗末な対応を見る限り、医療免責は必須だ。
だってさ、厚生省の屑は2500万人が発症といっているが、それって一回目の流行の波だけという条件を隠していたからな。
しかも感染研や保健所からの追求で、そのあとも感染の波が何度か来るから、結局日本国民全員が感染すると白状した。
少なすぎる死者数の試算も、性質が全く違う弱毒性の別の型の数字を当てはめただけというのもばれた。
死亡率に関しては弱毒性への変異が起きればと厚生省は言っているが、それが起きないと言うことも科学的に証明された。
鳥インフルエンザの死亡率90％という全身でウイルスが増殖する性質のまま人間に感染が広まる。
こんな状況なのに、今だ現場の医師に自己負担で対ウィルス用の道具を揃えて、食料も自分たちで用意しろと平気で言っている。
448:名無しさん＠八周年
08/03/30 15:21:22 oZ3zJpt30
>>447
厚生労働省は昔から医師数に関しても都合のいい嘘で国民を騙してきた。
何が「偏在が問題であって総数としては医師余りの傾向にある」だよ。
449:名無しさん＠八周年
08/03/30 15:24:34 lBU5DvF80
【「医師の需給に関する検討会」報告書】 by 厚生（労働）省
（何年かおきに開かれて報告書が出されています）
・1986年 2025年には医師の1割が過剰になる。
1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。
・1994年 1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。
・1998年 2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。
・2006年 勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
2022年には必要医師数が満たされる。 ←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ
言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表です。
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
URLﾘﾝｸ(www.sanin-chuo.co.jp)
ところで、97年6月の厚生大臣は？ → 小泉純一郎 (第2次橋本内閣)
450:名無しさん＠八周年
08/03/30 15:26:31 LqMFySpPO
>>428
負け組乙
451:名無しさん＠八周年
08/03/30 15:33:33 o4dPEauXO
>>424
京府医
東京医科歯科
慈恵会
も入れろ
452:名無しさん＠八周年
08/03/30 15:34:56 LbHsAaUV0
奴隷根性だな
従わない奴は無条件に許せないんだ
453:名無しさん＠八周年
08/03/30 15:56:41 7M1rJUtUO
慈恵はねーだろwww
454:名無しさん＠八周年
08/03/30 16:01:58 LfRsxeXt0
なんで医学部ってほかの学部に比べて別格に難しいんだろ？
医師は命を預かる仕事だから当然といえば当然なんだけど。
455:名無しさん＠八周年
08/03/30 16:06:25 LfRsxeXt0
>>451
慈恵は駄目だよ。さっきも書いたけど慈恵の研修医メチャクチャ。
厚○市立病院で殺されそうになった。
456:名無しさん＠八周年
08/03/30 16:07:01 M0B8Qy5AO
いや慈恵はありだろ
457:名無しさん＠八周年
08/03/30 16:11:56 lOvKSXGz0
製薬会社に勤めてますが、医学部のセンセイって本当に怖いです。
みなさん知らないだけ幸せだと思います。
458:名無しさん＠八周年
08/03/30 16:15:17 1F1vcXvS0
>>454
命を預かる仕事だからなんて関係ない。
医者になれば生活が安定して、人に尊敬されやすくて、嫁さんを探すことなく選ぶ側に回れて、
平たく言えば他人に羨ましがられる立場になることができるからだ。
そんなもんは時代とともに変わる。
明治時代から昭和初期なら軍人が一番人気だったろ。
今はたまたま医者が一番安定しているからいい人材が集まりやすく、その分競争が激しいだけ。
459:名無しさん＠八周年
08/03/30 16:18:53 tNbJrrqP0
>>455
こういう書き込みする工作員がでるぐらいに
慈恵はまとも。
暴利を貪って、患者を治さず殺さずする悪魔どもがセカンドオピニオンで慈恵病院の医師に
よってその悪徳を暴かれ、悪徳商売できなくなる事が多いので、そういう連中から、嫌われて
いる。
悪人集団が善人を嫌うのは当たり前だけどね。
そういう構図。
460:名無しさん＠八周年
08/03/30 16:35:04 wkDsJkX7O
>>427
うん。横市の内情はまったく知らない部外者。
さっきのヤクザ云々は医局制度一般について言ったものと思ってくれい。
461:名無しさん＠八周年
08/03/30 16:39:27 oZ3zJpt30
>>459
確かに順○堂と慈○は真面目な奴が多い印象がある。
462:名無しさん＠八周年
08/03/30 16:47:34 8lhYxaMC0
>>461
単なる私大。慶応以外はドングリの背比べ。五十歩百歩。目くそ鼻くそだよ。
463:名無しさん＠八周年
08/03/30 16:55:48 oZ3zJpt30
>>462
大学の学力の話じゃなくて勤務医の話ね。
464:名無しさん＠八周年
08/03/30 17:08:27 7M1rJUtUO
お前慈恵の病院いったことあんのかよ？紹介されていったのに急に患者放
って手術前日に学会に行くくそ医者いるからな。半年も待ってたのによ。もちろん紹介してくれた
教授に文句言って潰してもらったが。後で必死こいて謝罪の電話してきた
よ。病院のシステムもなってないしほんとクソ病院だな。
入学者も補欠の国立落ちばっかりだよ。
465:名無しさん＠八周年
08/03/30 17:14:10 8lhYxaMC0
>>463
三つ子の魂、百まで。だよ。
所詮馬鹿は馬鹿。
466:名無しさん＠八周年
08/03/30 17:17:26 1F1vcXvS0
>>464
そりゃ逆だろ。
学会に行く予定の方がはるかに以前に決まっていて、そこへ紹介状持ってブラリと
現れたのがあんたでｗ
ちゃんと金は前払い渡したのか？
渡してその扱いなら怒ってもいいが、まさか手ぶらで割り込みして教授に潰してもらったとか
中二病全開な妄言を吐いてるんじゃなかろうな？
467:名無しさん＠八周年
08/03/30 17:27:28 7M1rJUtUO
半年前からその先生に診断してもらって何回も手術してもらう日と先生が執刀してくれるんですよねって確認しました。
だから半年も待ったんだよ。それが前日になってばっくれやがった、
入院費返せよ
468:名無しさん＠八周年
08/03/30 17:33:49 1F1vcXvS0
>>467
ふーん、そこまで確認してたのに放り出したのならその医者がおかしいがね。
ただ普通大学病院で学会とかに行くというのは、そんな前日に突然思いつくもんじゃないから、
なんか特別な事情があったか、始めから相手にされてなかったか、どっちかだろうねえ。
469:名無しさん＠八周年
08/03/30 17:38:15 oZ3zJpt30
>>467
診断と手術が同一科ってのはどこだろうな・・・一般外科なら乳腺だろうが。
470:名無しさん＠八周年
08/03/30 17:39:00 auiHMs/90
少なくとも患者ごときの泣き言を受けて教授が医局員を潰すことはないｗ
471:名無しさん＠八周年
08/03/30 17:47:40 JZKV3WiS0
>>84
すごく亀レスで申し訳ないんだけど
「お客様は神様」って三波春夫だよね
三波春夫は少なくとも浪曲師であって
落語家ではないよね
以上確認だけおながいします
472:名無しさん＠八周年
08/03/30 18:39:54 qANug/v30
>>438
「医龍」読んだけど、医者は患者様のために死ぬまで働けと
言わんばかりな、医者の過重負担問題を推奨するような
ことをヒロインが美しい理想に掲げて萎えた、というか、泣けた。
473:名無しさん＠八周年
08/03/30 19:15:21 oZ3zJpt30
>>468
ああ、あなたの発言を読んで思い出した。身内の不幸で術者代わったのを
（偶然患者と同じ病気だった）「急に学会に行かなければならなくなり…」
と誤摩化したことがある。俺もそういうふうに見られてるのかも。
474:名無しさん＠八周年
08/03/30 20:24:40 jBSSHZ3aO
>>404
だから、「企業が」指導委託やらの何らかの形で金を出すような、社会人博士の場合でも
博士本人が謝礼を支払うなんてことはないよ、ってことで
わざわざわけて書いたんだけど
そこまでわかってても言いたいことが伝わらないのかな
ほんと特殊な世界だね、医学部って
475:名無しさん＠八周年
08/03/30 20:30:22 t4glrh7p0
横市の大学病院は典型的な白い巨塔
きちがい医者とカス事務員しかおらん
476:名無しさん＠八周年
08/03/30 20:32:56 1F1vcXvS0
>>474
粘着だなあ
477:名無しさん＠八周年
08/03/30 20:34:44 ul8ZqRhkO
まあおまえらは私大医も受からんもんな
実際中堅私立医でも合格者＆入学者は東大２ケタ受かるような所がほとんど｡
しかも医者か歯医者の子供が半数
478:名無しさん＠八周年
08/03/30 21:31:55 o4dPEauXO
>>477
科目数とか考えろよ
だいたい私立と国立は偏差値では図れない
私立は金持ちしかいけないよ
479:名無しさん＠八周年
08/03/30 21:40:16 AljZ41Ti0
たぶん、告発者が想定できていて、いろんな意味で厄介な方なんだろうとは
予想できるが、この反応はいくらなんでも無い。つーか、厄介な方以外の世間の
誤解を招くことが確実な反応なんだがその辺わからないダメ医局なんだろうなぁ。
医局長が30代前半みたいな崩壊医局なの＞ここ。
あるいは、教授以下全部m3で大放言してるとか。
480:名無しさん＠八周年
08/03/30 22:09:51 Dk12RW2Q0
怨みかね
481:名無しさん＠八周年
08/03/30 22:14:20 LBiYHzNrO
こいつら馬鹿か？
金で単位から博士号まで買うやつらはちょと違うな（笑）
482:名無しさん＠八周年
08/03/30 22:17:11 zaAXwYu70
偉そうにほざいているが、要は金で博士号を売ったってことだろ？
バカじゃねぇのｗ
483:名無しさん＠八周年
08/03/30 22:20:21 SBN+w7lf0
>>438
ラディカルホスピタルって漫画はバランスが取れてるいい医療漫画
484:名無しさん＠八周年
08/03/30 23:08:15 wkDsJkX7O
>>474
私企業が、見返りを提供して社員に学位をとらせるのは批判に値しない事で、その慣習は異常でも特殊でもなくて、
医師が個人で学位の礼金を払うのは異常で非常識で不合理な慣習、ってどんだけダブルスタンダードだよw
>>476
俺も大概粘着だけどねー。
474とかは医者がなんかずるいことしてるっぽいからむかつく、ってだけのことに、色々理屈を付けるから滑稽になるんだよね。
学位に金払うなんてけしからん！という大上段からのまっとうな批判以外は天に唾するようなもんだ。
485:名無しさん＠八周年
08/03/30 23:11:55 wkDsJkX7O
>>482
正解。
だけどちょっと違う。
金を出した側が学位がほしくてたまらないから金を積んだ、というわけでもないし、暗に要求した側が学位だけを「人質」にとってたわけでもない。
486:名無しさん＠八周年
08/03/30 23:22:48 oZ3zJpt30
>>484
ルサンチマンに過ぎないものを合理化しようとすると大概ダブルスタンダードと
いうかある種の恣意性が介入するものだからね。
487:名無しさん＠八周年
08/03/31 00:38:09 +X2qkz6O0
医者と弁護士は国家に保障された高給取りなのにな。
488:名無しさん＠八周年
08/03/31 00:41:44 262xtTEh0
えた非人が医者になってる時代や
こういうチくり密告は貧乏人の常套手段
はよ見つけて追放しろや怒ｗ
489:名無しさん＠八周年
08/03/31 00:57:29 +X2qkz6O0
>>472
加藤晶って３６で助教授なんだよね。俺も同い年で研修医さ・・・。
490:名無しさん＠八周年
08/03/31 01:14:05 Sund1kLl0
横浜市民だが、市大病院はヤブで有名だからみんな避けてる。
流行ってるのは慶應系の病院。
491:名無しさん＠八周年
08/03/31 01:45:40 K8kdTCOO0
博士号取得の謝礼なんて…
どこの医局でもやってるはずだお
492:名無しさん＠八周年
08/03/31 01:50:52 GXNOS0qS0
医者でもないお前らシロウトが医療に口を挟むな
493:名無しさん＠八周年
08/03/31 02:20:52 vh7jJYR00
>>492
いやこれ医療の話じゃねーし
>>491
戦々恐々としてるところもあれば柳に風のところもある。
うちも退官後とか手が入るんじゃねぇかなぁ…。
494:名無しさん＠八周年
08/03/31 02:38:25 qJGe9OgeO
その後の医療活動に支障をきたすほどの事情聴取って？
踏み字とかさせられてるんですか？w
495:名無しさん＠八周年
08/03/31 02:39:28 GXNOS0qS0
何にも知らない非医学部のシロウトｗ
496:名無しさん＠八周年
08/03/31 02:57:57 8EGhi1t60
>>494
部外者から見ても想像力の無さにﾜﾗﾀ。
497:名無しさん＠八周年
08/03/31 02:59:18 Ln3u5p7O0
／ ＼
＜ 財 前 教 授 の 総 回 診 ﾃ ﾞｽ ＞
＼＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ／
∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
( ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)
⊂＼/(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ )( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)V つ
|＿_と＼/ (ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ ∀ ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
し'⌒|＿___と＼/と （`・ω・´）（つV つ |＿_|__j Ｕ
し'⌒Ｕ|＿|_ j（＼ /）|＿_|__j し'⌒Ｕ
し'⌒Ｕ |____Ω__| し'⌒Ｕ
し'⌒Ｕ
498:名無しさん＠八周年
08/03/31 03:08:15 +PynmqFI0
よくもバラしてくれたな！密告者ゆるさん！
という風に受け取らざるをえない
499:名無しさん＠八周年
08/03/31 03:26:56 xXp4m0jS0
ここだね。横浜市立大学大学院医学研究科 消化器病態外科学（旧第二外科）
URLﾘﾝｸ(www-user.yokohama-cu.ac.jp)
これが主役の嶋田紘医学部長（６４）
URLﾘﾝｸ(www-user.yokohama-cu.ac.jp)
非常識な申し入れをした連中。この中の11人か。
URLﾘﾝｸ(www-user.yokohama-cu.ac.jp)
院生を除くとスタッフは17人。過半数が荷担したのね。
学位が取りたい人、大学院生募集してるよw
URLﾘﾝｸ(www-user.yokohama-cu.ac.jp)
500:名無しさん＠八周年
08/03/31 03:33:00 Ln3u5p7O0
|| |＼, ＼, ／ |:::::::::::::::|
|| | |:＼ ＼ ／l二ｌ |:::::::::::::::|
|| | | || ＼_______________________________, | |:::| |:::::::::::::::|
|| | | || | | |:::| |:::::::::::::::|
|| | | || | | |:::| |:::::::::::::::|
￣￣ ￣ ∧＿∧ ,,::::::::::::::|
（ ´∀｀ ） .:.:::::::::::::|
（_ <V> ） ::::::::::::|
|＿：＿| ::::::::::|
（_＿）＿） :::::::::::::|
東教授の総回診です
501:名無しさん＠八周年
08/03/31 06:38:21 aayidGCKO
>>484
うーん、>>349の質問からずいぶんずれちゃったな
もとは「内部告発者の糾弾を求めるなんてどんだけ世間知らずだよ」だったのに
「謝礼を断ったら圧力をかけるなんて」→「個人が謝礼を出すなんて」→「謝礼の存在なんて」
に論旨が摩り替えられちゃった
参ったよ。巧妙だね
502:名無しさん＠八周年
08/03/31 06:55:21 cxsNKa170
本当に受け取ってないのなら裁判の席で戦えばいいのに
通報者を処罰しろとはさすがに酷すぎるな
503:名無しさん＠八周年
08/03/31 07:01:12 aqOoM7xX0
今でも旧帝大ふくむ国公立大学医学部
学位取得後に、普通に教授に謝礼包んでると思うんだが・・・
相場って今も札束1ｃｍぐらい？
504:名無しさん＠八周年
08/03/31 07:11:57 GXNOS0qS0
>>502
いつ裏切り者が出るか分からない組織が上手く回ると思うか？
医者の場合、アホサラリーとは次元が違うんだからな
505:名無しさん＠八周年
08/03/31 07:13:01 HZvx62Zg0
●● 投資ファンドに買収された会社の末路 ●●
①ファンドが買収のために借りた金を負債として計上させられ、利子も含めて返済させられる
②ファンドに多額の顧問料を払わせられる
③特別配当の実施のため、多額の借金をさせられる
④借金の返済のためリストラが強行され、売れる資産は全て売られる
「ファンドは買収企業を巨大なＡＴＭ（現金自動預払機）と見立て空っぽになるまで引き出そうとする。人材育成や生産性向上を重視した投資が不可能になる」
「経営者ではないオーナーが労組と話す必要はないと主張し労組との対話には応じない」
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp) （リンク切れ）
506:名無しさん＠八周年
08/03/31 07:17:46 8fmg0UPD0
どんなに馬鹿医局員が必死に防衛線はろうとしても
検察権力＞＞＞＞＞＞＞馬鹿医局
507:名無しさん＠八周年
08/03/31 07:18:58 geq3J18D0
／ ＼
＜ 財 前 教 授 の 総 攻 撃 ﾃ ﾞｽ ＞
＼＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ／
∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
( ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)
⊂＼/(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ )( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)V つ
|＿_と＼/ (ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ ∀ ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
し'⌒|＿___と＼/と （ ﾟ ∀ ﾟ ）（つV つ |＿_|__j Ｕ
し'⌒Ｕ|＿|_ j（＼ /）|＿_|__j し'⌒Ｕ
し'⌒Ｕ |____Ω__| し'⌒Ｕ
し'⌒Ｕ
508:名無しさん＠八周年
08/03/31 07:29:35 LeaxxzLoO
医療マフィア 医局マフィア
509:名無しさん＠八周年
08/03/31 07:34:34 4yoLa/8y0
ただ無念だ・・・
510:名無しさん＠八周年
08/03/31 08:06:21 Ln3u5p7O0
何が悪い…
私は幼女が好きなんだ
幼女を愛して何が悪い！
ゴホッ！ゴホッ！
話は終わっていない、私は正常だ
他人と違う性癖を持つから厳しく取り締まるとはどういうことだ
法の前には…法の前には何人も平等ではないのか
ゴホッ！ゴホッ！
君の…指図は受けんよ、マッポ…
511:名無しさん＠八周年
08/03/31 08:26:31 GzUCHLaNO
>>504
裏切り者ってマフィアかよｗ
犯罪は告発されて当然
万が一、歪曲したなら告発者は
断罪されて当然
それだけじゃね？
512:名無しさん＠八周年
08/03/31 08:31:54 Xo/arPL/0
医学博士の学位の謝礼って、教授の非課税の副収入って常識じゃないの？
513:名無しさん＠八周年
08/03/31 09:48:20 UHgsPkSr0
>>512
その腐った常識を破壊するために警察が頑張ってくれてるんじゃないか
514:名無しさん＠八周年
08/03/31 11:43:31 i/pn8mYm0
内部告発者は糾弾するってもうアホか馬鹿かと。
自分たちにやましい気持ちがないなら、正々堂々と胸を張っておればいいこと。
それを告発者を糾弾ってよっぽどやましいところがあるとしか思えない。こんな
ことさせる教授こそ公務員法違反で懲戒免職にすべき。
515:名無しさん＠八周年
08/03/31 11:50:57 QyfgVc3d0
これを処罰すると、全国の医局教授の半分以上も同罪になるというのが本質的問題
516:名無しさん＠八周年
08/03/31 11:52:41 6L4ESTSM0
>一方、同大総務・財務課は、申し入れ書について「通報者制度の趣旨にそぐわない内容で、
>取り上げるに値せず、特に対応はしなかった。
おいおい、申し入れ者を厳しく処分しなきゃ駄目だろ。
517:名無しさん＠八周年
08/03/31 11:55:29 JRmfobtF0
>>1
署名した中に当然入ってるだろ
互いに疑いあって崩壊しちゃえばいいんじゃねｗ
518:名無しさん＠八周年
08/03/31 12:07:35 i/pn8mYm0
>>515
その処罰を恐れてさらに罪を重ね、恥の上塗りってか？
どうして、『ごめんなさい。貰ったお金は全部返します。もうしません。』の一言が
言えないのかね？公務員の身分で恥が無さすぎる。
519:名無しさん＠八周年
08/03/31 12:20:30 H2XEqf5VO
人間のクズだなこの医者。
他にもいっぱいあるはずだから、
あぶり出せ
520:名無しさん＠八周年
08/03/31 12:38:12 JQwlE/KD0
横浜市長にこの申し入れ者を脅迫罪で告訴するように陳情するべきだろ
521:名無しさん＠八周年
08/03/31 13:02:33 eGMQb/km0
>医師としてのプライドを大きく傷つけるものであり
意味がわからんわ
522:名無しさん＠八周年
08/03/31 13:15:08 6AW4Y0sc0
こんなのは今までも数多くあった。
つか、馬鹿研究生、しかも社会人の連中なんて
結局、手助け無くしては論文なんぞかけない。
これを追及しすぎると広範に飛び火するぞ。
523:名無しさん＠八周年
08/03/31 13:18:48 6L4ESTSM0
研究生は学費払ってるんだから、手助けするのは当然だろ。
524:名無しさん＠八周年
08/03/31 13:36:10 Hybe1eqk0
大学に自治と自浄能力はない 以上
525:名無しさん＠八周年
08/03/31 13:40:11 bxxvMW8N0
医者は所詮後衛だからな
金でもくれてやらんとかわいそうだよ
526:名無しさん＠八周年
08/03/31 13:43:24 /I3Ld1390
マスコミが進める医師や医局叩きに嫌気をさして辞める医師続出で
地域医療の崩壊は間違いなしですね。
同調する奴は自業自得だが巻きこまれる人にとっては迷惑な話だ
527:名無しさん＠八周年
08/03/31 13:51:38 IzlIqCst0
>>520
脅迫罪の構成要件って知ってるか？
528:名無しさん＠八周年
08/03/31 13:56:44 8bpBLPX10
大学の自治と自浄能力
腐敗も自浄には必要なプロセスです
529:名無しさん＠八周年
08/03/31 13:59:28 8EGhi1t60
いよいよスタッフ不足で学部閉鎖の所も出て来る予感。
楽しみだ。
530:名無しさん＠八周年
08/03/31 14:06:22 1XDEw5J0O
文句ばっか言って高い金でしか働かないヤブ医者ばかりなら
医者も単価の安い外国人医師にすればよい
ヤブ医者なら外国人医者とレベル変わらなさそうだしな
531:名無しさん＠八周年
08/03/31 14:09:58 w4yUB+Na0
とんでもない話なのに、誰でもやってる～ 同情する～ とか当然のように擁護してるね。
医師は医療崩壊の被害者じゃなくて「犯人」だと思う。ちょっと異常すぎるよ感性が。
自覚は無いようだがｗ
532:名無しさん＠八周年
08/03/31 14:11:56 7WgC2bSe0
>530
単価ではどんな外国人医師も医局員にはかなわんだろ
「学費」払って無償労働する連中だぜ
サービス残業がどうしたってレベルじゃねえよ
533:名無しさん＠八周年
08/03/31 14:16:48 cLROiXSA0
【オレたち全ねらーの敵一覧】
●すべての上場企業→規模がでかいってだけで自分たちには何の技術も知恵もなく
中小企業から搾取するしか能のない集団。
即刻全解体すべき
●官庁→無能の象徴。すべて解体がふさわしい。
●資格商売→医者や弁護士、税理士など。
資格持ってるっていうだけで
エラソーにして高給稼ぐのは許せない
●議員→売国奴の集団。国外追放が望ましい。
●年収5百万以上稼いでいるヤツら→間違いなく犯罪者か売国奴
534:名無しさん＠八周年
08/03/31 14:17:41 dxmmv0V60
医者と弁護士なんて、どこでもそんなもんよ。
535:名無しさん＠八周年
08/03/31 15:07:05 L+X/qYsVO
命にかかわる手術をするときは何処が一番安全なのよ？日本の医者はカスなんだろ？
536:名無しさん＠八周年
08/03/31 15:12:42 IzlIqCst0
>>535
アメリカ行ってこい
しかし最低１億とアメックスは用意しておけ
537:名無しさん＠八周年
08/03/31 15:18:13 GhCIj1uh0
博士号ビジネスの崩壊だしな
既得権益に甘えてた連中必死だな
538:名無しさん＠八周年
08/03/31 15:23:41 +X2qkz6O0
２ちゃんの医師板て異常に荒れるよね。
この前の酷使落ちたやつザマーミロとかかいたらボコボコニされた。（当たり前か）
539:名無しさん＠八周年
08/03/31 15:27:30 +X2qkz6O0
>>464
うん、やっぱ慈恵は駄目だね。
静脈ライン２ルートだと両手から点滴なんだと。
研修医が屑過ぎ。
540:名無しさん＠八周年
08/03/31 15:29:33 o5VayTxI0
まあ昔からやってることだからな。
医師の世界じゃ常識であり、罪悪感なんてないんだろう。
時代の変わり目には、誰かが生け贄になるもんだな。
541:名無しさん＠八周年
08/03/31 16:00:41 Ln3u5p7O0
なぜか白い巨塔じゃなく医龍の岸部一徳が頭のなかに出てきたんだがｗ
542:名無しさん＠八周年
08/03/31 16:07:09 aLtDCuNy0
潔白だってんなら警察で洗いざらい話せばすむこと。
こんなやり方だったら、賄賂上等！って叫んでるのと同じ。
543:名無しさん＠八周年
08/03/31 16:10:36 7WgC2bSe0
>542
「俺たちゃ潔白だ」って主張したいんじゃなくて
「賄賂上等御意見無用俺たちゃ医局員公務員と一緒にするな」って主張したいんと違う？
544:名無しさん＠八周年
08/03/31 16:11:23 o5VayTxI0
賄賂ねぇ。
医師同士は、賄賂とは思ってないからね。
でも医師同士でしか通じないことくらいは自覚してんだろうな。
545:名無しさん＠八周年
08/03/31 16:47:10 A71cW31J0
部長の下について出世が確約されてたと思ってた奴が
一気に出世からはずれることになればこういうことしようとしてもおかしくはないだろうな
546:名無しさん＠八周年
08/03/31 16:51:55 pXoausQY0
これは、痴漢冤罪と同じ問題だよね
嘘の告発をしても、告発者は一切表に出る事はない
悪意をもって、ライバルの足を引っ張ろうとする人間が現れれば、やり放題って事になる。
告発をする側に悪意がないって思うのは間違いだよね
だったら、告発があっても、捜査は慎重に行われるべきでしょう。
547:名無しさん＠八周年
08/03/31 16:55:07 pXoausQY0
直接はかかわりがないけど、
ちょっとだけ、白い巨塔の内部事情を垣間見る機会がある立場なんだけど
魑魅魍魎の足の引っ張り合いが当たり前ｗ
の世界ですから・・・
牽制球を投げたってことだよね、嘘の告発にいいように足を引っ張られないように。
548:名無しさん＠八周年
08/03/31 17:21:13 e7bHTe3d0
一番かわいそうなのは今病院にいる連中だけどな。
ただでさえ休み少ないのに、その休みですら警察に犯罪者扱いで尋問受けてるからな。
こっちが見ててかわいそうになってくるくらいやつれてたんだぜ
549:名無しさん＠八周年
08/03/31 18:27:27 Z7z9TBmy0
犯罪を告発したのに悪者扱い(笑)
550:名無しさん＠八周年
08/03/31 18:33:43 cAw503fX0
財前教授の権威も落ちたなーw
しかし医局の悪口言いながらも大学病院に殺到する患者も十分滑稽だぞw
551:名無しさん＠八周年
08/03/31 18:37:45 sG+OjZZu0
>>547
昔の私と同業者かな
どろどろの派閥抗争と権力主張の凄さが「さすが大学病院」
って思いますた
552:名無しさん＠八周年
08/03/31 18:38:02 DRt45CK70
医者は叩けば必ず何か出るんだから身内で助け合わないと
553:名無しさん＠八周年
08/03/31 18:41:08 9Wu51Dt20
>>547
嘘の告発じゃなくて、この場合は通報義務があるんだよ。
大学教授はみなし公務員なんだから。
もっと勉強してこようね、ぼうや
554:名無しさん＠八周年
08/03/31 18:52:49 lMPKDsSn0
清水へ
この手紙をもって僕の巨人としての最後の仕事とする
まず、僕の不調を解明するために伊原コーチに病理解剖をお願いしたい
いかにも、巨人復活についての愚見を述べる
巨人の優勝を考える際、第一選択は育成であるという考えは今も変わらない
しかしながら、現実には僕の場合がそうであるように
入団した時点で奢りやサボりをきたした症例がしばしば見受けられる
その場合には、外様選手との競争を含む全身治療が必要になるが
残念ながら、今だ満足のいく成果には至っていない
これからの読売巨人の飛躍は、ＦＡ以外の補強の発展法にかかっている
僕は、君がその一翼を担える数少ない選手であると信じている
能力を持ったものには、それを正しく行使する責務がある
君には読売巨人の発展に挑んでもらいたい
遠くない未来に、巨人による野球不人気がこの世からなくなることを信じている
ひいては僕の不調を病理解剖の後、君の打撃復活材料の一石として役立てて欲しい
屍は生ける死なり
なお、自ら栄光の巨人軍復活の第一線にあるものが早期にペナントで結果を残すことができず、
原体制の癌として放出されることを心より恥じる
仁志敏久
555:名無しさん＠八周年
08/03/31 18:54:17 Nb35yWEZ0
こうして足を引っ張り合いながら、奈落の底に沈んでいくんだな。悲惨。
556:名無しさん＠八周年
08/03/31 18:56:00 CNXlvT890
内輪の倫理を責めてホントに立件できるのか？
脱税で告発するのが筋じゃね？
557:名無しさん＠八周年
08/03/31 21:24:02 XLMtIvyH0
まあ、賄賂にはならないだろう。見返りが学位取得ではないのが明らかで、
賄賂とするには意図があまりに漠然としている。問題は、謝礼金の額として適当かどうか、だけだ。
やはり、何らかの怨恨、妨害工作と普通は考えるだろうな。
558:名無しさん＠八周年
08/03/31 21:33:56 ZB+pmfxE0
最近は医局長に人事異動の権限が無くなったんでドラマほど権力は無いらしいね。
医科学課の修士論文出す時は審査員の先生方に挨拶に行かされたけど。
診察とかで忙しいから邪魔スンナって雰囲気だった。
559:名無しさん＠八周年
08/04/01 02:56:51 u/aEvsj4O
>嶋田学部長が率いる医局の医局員が連名で、一連の問題を大学側に
>内部通報した医局関係者の厳しい責任追及を求める
他がまともであっても、嶋田のようなクズが一人トップにいるだけで
下は従わないといけない世界だからな（他がまともであることを祈るよ）。
560:名無しさん＠八周年
08/04/01 03:00:54 AGkqVgrz0
まあ、犯罪性があるかどうかは別にしても。
医師の世界の謝礼金の異常さはずっと以前から指摘されてきた。
ここらで本気で慣習を無くさないと、そのうち逮捕者がでる。
561:名無しさん＠八周年
08/04/01 03:15:03 lLSaN8LD0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これもなんだかなー
> 大学関係者によると、派遣された大学院生は、いずれも嶋田学部長の研究室に所属し、
>研究を途中で打ち切らされ、同意なく派遣された例もあった。
職権乱用じゃん
562:名無しさん＠八周年
08/04/01 03:59:25 7D2tQehI0
所詮、横市だからナー
医者とはいえ、こいつら底辺レベル。
こういうモラルハザード野郎だらけでも、ま、しょうがないってかんじ。
決して医者一般のレベルじゃないさね。こいつらは医者の底辺レベルさ。
563:名無しさん＠八周年
08/04/01 04:05:00 ORrA90NaO
柳原よくやった！佃や安西が馬鹿なんだよ
里見先生はきっとお前の味方になってくれるから頑張れ！
564:名無しさん＠八周年
08/04/01 04:11:58 q0crWX56O
アァ~ﾒｪ~ィズｨｲｲングﾚェｪｪ~ｲス
ﾊｩスｩｨ~イイｻﾞｧ~サｱｱァｱン
565:名無しさん＠八周年
08/04/01 04:14:38 kC9aJtwu0
内部通報者の追及を
566:名無しさん＠八周年
08/04/01 07:48:16 RdFAmxELI
>>532 医者の金銭感覚は異常。知り合いの内科医なんて｢年収600万円以下じゃまともに生活できない｣とまで言っている。それに皆が出世して(したがって)当然だと決めつけつぎ。女性を奴隷のようみなすのも異常。
567:名無しさん＠八周年
08/04/01 07:52:02 RdFAmxELI
>>566 そのほか、医療ミスや医原病を追求する弁護士や医療ＮＰＯ、ピルブックやネットで情報を集める一般市民にさえルサンチマンと被害者意識、疑心暗鬼でいっぱいになっている。非専門家見下して幼児扱いしてきたツケだろ。
568:名無しさん＠八周年
08/04/01 07:57:45 RdFAmxELI
>>567 今のアメリカ流医療改革はろくでもない。しかし、医者の自意識過剰と傲慢さ、自己中心と視野狭窄、医師特別減税に象徴される独善的な特権意識が周囲の不信感と反感を呼び、社会的孤立を招いたことも反省すべきだ。
569:名無しさん＠八周年
08/04/01 07:59:28 uaI14JrX0
金もらって何が悪いの？
って感覚なのかな
570:名無しさん＠八周年
08/04/01 09:31:59 tm2hfSr50
>>567
>医療ミスや医原病を追求する弁護士や医療ＮＰＯ
こいつら医療について何も知らないんだよね。素人をたきつけて金を絞り
取ろうとしてるハゲタカ弁護士が殆どだよ。
非専門家を馬鹿にしてきたツケつったって日本の患者はメディカルパター
ナリズムの都合の良い面だけ利用して「難しいことはよくわかんないけど、
とにかくお任せしますから治してください」みたいな人が多いじゃん。
こっちがいくら口を酸っぱくして食事療法の重要性について説明したって
「はあ。まあ気をつけますんで。今日はとりあえず薬をください」だろ？
でさんざん勝手なことして調子が悪くなれば黙ってドクターショッピング。
パターナリズムの都合の良い側面だけ利用する奴が多いっつうのは教育界
でも問題になってるよな。煎じ詰めれば基本的な「しつけ」の外注化に原因
がある気がするが。
571:名無しさん＠八周年
08/04/01 11:38:55 A/520lnh0
「税金のかからん金もらえなくなるだろ、告発者抹殺しろ」
ぐらいのこと言ってるんでしょ、金貰ってた教授連中は。
572:名無しさん＠八周年
08/04/01 21:37:51 iMCfmwag0
んー、というか大学教授とかエリート官僚とか、日本の土台を支えている
エリートたちはもっと経済的に恵まれるべきだと思う。
今回の件が表に出れば、賄賂とか裏金とか非難されるのはしょうがないと思う
けど、でもそうやって医局員やら業者やらから集金しないとエリートらしい
生活は全く不可能なのって可哀想だと思う。
金払った院生だって、研究真面目にやってればそんなに暮らしは楽じゃない。
医師のバイトは割が良いけど、研究真面目にやった上に学費と家族を喰わせる
分のバイトに行けば、家族と過ごせる時間が凄く制限されるのが普通。
そんな中で理不尽と言えば理不尽な大金を払うのは、院生の方も教授の
名誉と権威を保つため、いわば「俺たちがちゃんと御輿を担いで見せなきゃ
誰が御輿になってくれるんだ？」っていう共通認識があるからだと思う。
本来はこんなコトしなくとも、国と社会がエリートをエリートとして遇すれば良い
だけの話。
今回の告発者は建前上は立派なことをしてるけど、医局でこんな告発騒動が
起きるのは決まって教授選の前後。
多分今回の告発者も何事かを自分の有利に運ぶためにやっている。
で、ちょっと勢い余っちゃった医局員たちが許せなかったのは、自分たちが
国や社会の代わりに血と汗と身銭で支えているエリートを、そいつが自分の
私利私欲でぶち壊そう、自分が良ければ使い捨てようとしたから。
多分そんなところだろうと、数年前まで医局員だった俺は思ってる。
573:名無しさん＠八周年
08/04/01 21:43:32 XHKFV3hNO
今の医者って本当腐ってるな
574:名無しさん＠八周年
08/04/01 23:18:35 jdddU1SI0
>>572
医療関係者の声ってだけで世間は聞かないからな。
大衆に影響が出てもマスコミに別の方に誘導されるだけだし。
大学病院が2つ3つ無くならないと問題にもならないかもね。
もっともその時はとんちんかんな理由が付くかもしれんが。
575:572
08/04/01 23:39:58 iMCfmwag0
>>574
最近は少しマシになったとは思うけど、今回のネタはまた
一度でも内部に身を置かないと全く判らないし、「医者の
世間ズレ」って叩きやすい格好のネタでしたね。
576:名無しさん＠八周年
08/04/01 23:48:30 dxz5uZOT0
どこでもやってるなんて論調だが、
意外と、東大や阪大では、学位に謝礼を渡す慣習はない。
公立や地方では普通かもしれん。
577:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:01:56 iZGMCaUu0
>>534
その二つ、昔はどっちかというと賎業視されてたんだどね。
578:572
08/04/02 00:04:10 RiN1Pzrl0
>>576
そっかー、うち地方。
でも教授はみんなで支えるモンだってのは、どこでも同じじゃないの？
そりゃ支えたくない教授もいるけど。
579:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:04:18 iZGMCaUu0
>>526
＞マスコミが進める医師や医局叩きに
誰も叩いてないよｗ
被害妄想の激しさはオウム真理教並みだなｗｗ
580:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:10:45 WfYIbSW10
公立病院なんだからあってはならん。
581:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:14:31 o2yOsH5o0
これ、簡単に言い換えれば、お礼の仕方がお金持ちならどうなるか、っていう話でしょ？
何が問題なのかわからんな、指導教授にお礼するのは普通じゃないか？
582:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:16:41 aU0pkhQX0
だって医者の博士号なんて非医師系の研究室メンバーからは馬鹿にされてるじゃん。
まじめに研究している横で箔つけるのにパートタイムで研究室来ているくせに偉そうだし邪
魔だし。金ぐらい出して当然。
583:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:22:16 o2yOsH5o0
賄賂とは違うんだろ、これ。
不文律とかしきたりとか、そういうの。
渡辺淳一のにもあったけど、最初の術者になった手術は終わったらみんなに
寿司をおごる、とか。
博士号取ったら指導教授に金包んでお礼をする、ってそういうのあったな。
今に始まった事じゃないだろう、医者の世界は徒弟の世界だから。
584:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:25:08 vMMAYCg/0
病院がどんどん潰れてるのは、診療報酬詐欺や医師名義貸しなど、
犯罪行為がばれる前に病院ごと潰しているだけ。
585:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:29:58 EwIHef0l0
市大職員は公務員だろ！賄賂もらってたいがいにしろよ！
586:名無しさん＠八周年
08/04/02 00:30:18 o2yOsH5o0
>>584
赤字だからだろうが
587:名無しさん＠八周年
08/04/02 09:38:27 jlt7AwtV0
>>583
うちの大学(国立)の外科だと、初めて胃を全部摘出する手術の執刀医を無事勤めたら、その病院の先輩外科医全員に寿司をおごるという
素晴らしい伝統があったよ。
教授にだっていろいろお世話になりました。おかげさまで一人前の医者になれました、という意味で謝礼を渡すのがそんなに悪いのかな？
中元、歳暮は日本の伝統でしょう。同じようなものでしょう。
でも、俺はそれが嫌だったから医局を辞めたけどさw
588:名無しさん＠八周年
08/04/02 10:27:44 I5XQLe2D0
白い巨根
589:名無しさん＠八周年
08/04/02 10:28:00 wsGgEVbf0
医局の中では謝礼のレートが高いというだけの話だろ。
患者から貰ってるなら問題だが。
590:名無しさん＠八周年
08/04/02 14:08:46 QanCqR1k0
つか、人事権も無くなって収入も今の大学の給料だけのレベルになったら、ほんと
教授自体が罰ゲームになるね。
責任だけでかくなるし、奇特な人しかやらなくなって
付いていけない医局員が全員逃散→大学病院崩壊の時期ももうすぐだな。
2年後くらいかな？崩壊の進行が予想以上にあがったから。
591:名無しさん＠八周年
08/04/02 16:31:49 jlt7AwtV0
>>590
2ch医者板の未来予測は100%の的中率じゃないか。
592:名無しさん＠八周年
08/04/02 21:08:56 uYvk3+CI0
諸悪の権化とされてきた医局を解体した途端この有様
593:名無しさん＠八周年
08/04/02 21:28:53 g9J7q7t20
必要な痛みでしょ～
抵抗勢力が必死だから上手くいかないみたいだねｗ
594:名無しさん＠八周年
08/04/02 21:34:52 zPoqvKXH0
ああああ～～～あめ～～～～～～じいいいいいいんぐれ～～～～～～～す
595:名無しさん＠八周年
08/04/02 22:21:16 y/QIT9VxO
>>587
寿司を振る舞う慣習は結構あるんだね。
医局はもとより、院長も食べにきたな。
しばらくしたら先輩医師の武勇伝大会に早変わりだけどね。
596:名無しさん＠八周年
08/04/02 22:36:21 T2c0vc7J0
そんなに金が欲しければ、給料上げろーと言ってストでも打てばいい。
賄賂でかっぱぐのがふつうの業界なんて異常だ。
597:名無しさん＠八周年
08/04/03 00:25:38 JEghoDS80
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