【Winny】 警官、Winnyで著作権法違反…兵庫at NEWSPLUS
【Winny】 警官、Winnyで著作権法違反…兵庫 - 暇つぶし2ch443:名無しさん@八周年
08/03/24 19:39:56 meABfljU0
停職とか減給でしかも名前が出ない
やっぱ警官は特別扱いなのか?

444:名無しさん@八周年
08/03/24 19:40:23 7DH6b87+0
>>441
up0はまだセーフな気がする。
送信可能な状態にする意志がない。

445:名無しさん@八周年
08/03/24 19:43:22 0+MuYwGn0
一方その頃、京都府警は


ACCSら、著作権侵害摘発で京都府警に感謝状を贈呈
URLリンク(news.braina.com)

446:名無しさん@八周年
08/03/24 19:43:58 /2IatU2t0
だから名前出てるって

447:名無しさん@八周年
08/03/24 19:44:53 /Z5qIIdJ0
日本の中国化が止まらないw

448:名無しさん@八周年
08/03/24 19:46:10 VOqCPBKZ0
>>443
なまえどっかにでてたよ。

449:名無しさん@八周年
08/03/24 19:47:01 meABfljU0
>>442
考え方が間違っている
IEのキャッシュは他の人はダウンロード出来んだろうが

450:名無しさん@八周年
08/03/24 19:48:26 /Z5qIIdJ0
IEのキャッシュだってダウンロードしようと思えばいくらでも方法はあるんだぜ

451:名無しさん@八周年
08/03/24 19:48:37 /v1dQjUxO
毎週アニメを録画し週末視聴し保存用でnyからダウソ
パッチ使用してれば合法だよな?

452:名無しさん@八周年
08/03/24 19:49:52 VOqCPBKZ0
>>449
わかってるよ。>>441でそうかいてたから例を出しただけ。

453:名無しさん@八周年
08/03/24 19:50:37 jLzzQ0R70
わざわざ部分キャッシュしか持ってないやつ捕まえるかな?
俺なら迷わず一次放流者捕まえるけど

454:名無しさん@八周年
08/03/24 19:54:07 VOqCPBKZ0
>>453
一時放流者が分かりにくい構造だから、こういう手にでたんじゃないかな。
あと、Winnyの参加してる人のIPまでは警察側でも簡単に分かる。
で、警察関係者のIPを見つけたから、動いたってことじゃないかな。
これが、キャリア組の警官なら、大目に見てもらったんだろうけど。

455:名無しさん@八周年
08/03/24 19:54:38 sFgHF4o10
>>445
京都の警官もnyつかってなかったっけ?

456:名無しさん@八周年
08/03/24 19:56:07 Hvg52YbO0
逮捕じゃないんだwww
ゼンリンも警察には甘いのうwww

457:名無しさん@八周年
08/03/24 19:56:32 NNY2k2QD0
わざわざというなら一次放流者見つけるほうがわざわざだな。
誰からでもいいからダウンロードして立件のほうが簡単でしょ

458:名無しさん@八周年
08/03/24 19:57:17 fQLQPtqm0
>>43
ノーパソ持ち出してネットにつながらない環境だったら?

459:名無しさん@八周年
08/03/24 20:00:11 BUnbauWm0
なんで実名公表しないの?警察官の犯罪なんだから厳正に対処すべき

460:名無しさん@八周年
08/03/24 20:00:35 3jMAyqXj0
>>458
携帯。

461:名無しさん@八周年
08/03/24 20:01:41 fQLQPtqm0
>>128
JASRACが弱腰・・・。

462:名無しさん@八周年
08/03/24 20:02:22 /Z1RuJp20
結局経由組はセフセフてことかなぁ
詳細を待たないと何とも言えませんな

463:名無しさん@八周年
08/03/24 20:04:02 VOqCPBKZ0
>>459
>>295

464:名無しさん@八周年
08/03/24 20:08:32 28wr2pyt0
ny不逮捕は公務員の特権なんだよ
俺は絶対に死守するぞ!

と言うわけで日銀の拡散に協力中ですv


465:名無しさん@八周年
08/03/24 20:10:26 YjNtuqle0
マジレスなんだけど、こういう場合ってどうなるの?


Winny上でウイルスに感染し、個人情報や画像流出。

流出した画像は、例えば雑誌をスキャンしたものだった。私的に使用していた。
(これらの画像はネット上に公開するつもりはなく、
まだウイルスに感染し、PCを所持する人はこれらの画像が公開されたとも思っていない。
気づいていない。)

画像や個人情報がWinny上に公開されていった。


ウイルスに感染したPCを所持する人は著作権侵害(送信可能化権侵害)?


wikipediaより
>刑事罰(懲役刑、罰金刑)が科されるのは、著作権を故意に侵害した場合のみである。
>過失により著作権を侵害した場合は、刑事罰は科されない(刑法38条1項)。

これに当てはまるってことかな?

466:名無しさん@八周年
08/03/24 20:10:48 4/V0TJRH0
キャッシュなんて消せば証拠は残らない。
ゼロ消去すればいくら回復処理をしてもデータは復旧不可能。
だから逮捕するにはまさにWinnyを使用している現場に踏み込んで
現行犯逮捕するしかない。
警察にとっては大きなバクチになる。
だから今までWinny関連で逮捕された奴は「掲示板でうp予告してた」とか
そういうのばかり。

Winnyを黙々と使っているだけでは、現状では逮捕は事実上不可能。
もちろん、今後は変わっていくだろう。今が花って事。チキンレースだよ。

467:名無しさん@八周年
08/03/24 20:14:17 +X8Ty7kW0
「1次放流」が、実はおとり捜査

著作権侵害のファイルを流したうえで
完璧に追跡
警察関係者を一斉逮捕


468:名無しさん@八周年
08/03/24 20:14:42 Os0rERgF0
winny参加者が全員、ダウン完了後にキャッシュを即消しするようになったら、
winnyではポエム以外何もダウンできないってことになる。

469:名無しさん@八周年
08/03/24 20:15:27 AxpIZwsx0
nyは著作権侵害の恐れのない無修正ロリものを落としてるだけなら警察は来ない?

470:名無しさん@八周年
08/03/24 20:16:47 QT4b8nYk0
>>466
ゼロ消去ってなによ。

471:名無しさん@八周年
08/03/24 20:18:01 Os0rERgF0
>>469 >>1の巡査の有罪が確定すれば、来るようになる。

472:名無しさん@八周年
08/03/24 20:20:07 A/h3zHKo0
割れ厨の中に買ってまでやりたいと思えるゲームや音楽が無いと言うが、
俺的には落としてまでやりたいゲームとかないわ…

473:名無しさん@八周年
08/03/24 20:20:09 /Z5qIIdJ0
nyを使ってなくても、著作権ものの音楽がPCに入っていてもアウトだ
なにしろ、トロイ等仕込まれていれば他者からダウンが可能だからな

474:名無しさん@八周年
08/03/24 20:20:13 Rn+tqZV10

[最近になって、起こったこと]

・暴力団を児童ポルノ法違反で逮捕(なぜ児ポ法改正案模索のこの時期に?)
・Winny警官(なぜダウンロード規制法模索のこの時期に?)
・純アキバ系ゲームマニアが起こす死傷事件(なぜアニメ・ゲーム規制法模索のこの時期に?)


475:名無しさん@八周年
08/03/24 20:22:29 Um/41yN40
児ポ法で最初につかまるのは警官かも知れんな

476:名無しさん@八周年
08/03/24 20:22:57 /Z5qIIdJ0
これがアリなら言いがかり逮捕が可能になる
先にカスをなんとかしたほうがいいんじゃねーの

477:名無しさん@八周年
08/03/24 20:25:23 ODydVge00
これ身内をキャッシュ保持最初の逮捕にしたところがやばい・・・
身内をやったからには、一般人には容赦しないぞっていう意味に感じる。

478:名無しさん@八周年
08/03/24 20:26:18 /Z1RuJp20
>>473
未必の故意とか何とかでやっぱ無理だと思うのです

479:名無しさん@八周年
08/03/24 20:28:30 swM2QGMp0
>>474
そういう国民の心象操作は充分にありうる。わざと側面だけを強調するってことな。
だいたいお約束は クラナドやひぐらし見てた=猟奇殺人大好き だろ?
ただなぁ、クラナドやひぐらし見てる奴は むしろアニメは全ジャンル見てるんだよな~
らきすたやハルヒの録画DVDだってあるはずなんだよ。大体1つのアニメしか見ない奴なんかいねーってwww

それにマスコミとかTVとかって結局は営利企業だからな。

ただ残念なことにスイーツやDQNどもはニュースを見ないwww
建築現場にいるか寝てるか、子作りに専念してる時間帯だからなwwww

480:名無しさん@八周年
08/03/24 20:28:42 /Z5qIIdJ0
>>478
ならトロイ自分で仕込んでおけばうpし放題では

481:名無しさん@八周年
08/03/24 20:29:42 YQDlEPH90
>>480
今後のP2Pがその流れになる

482:名無しさん@八周年
08/03/24 20:30:06 97cg2Mbn0
ヤクザの女とのハメ鳥流出とかだったら祭りなんだがな~w

483:名無しさん@八周年
08/03/24 20:30:09 /Z1RuJp20
>>480
そういう人には逆に感謝状をあげたい

484:名無しさん@八周年
08/03/24 20:30:13 FchScXqjO
警官に限らず、仕事用とP2P用のパソコンは完全に分けろよ。

485:名無しさん@八周年
08/03/24 20:31:04 yRLWN8OG0
ユーザー登録でアシついたってオチ

486:名無しさん@八周年
08/03/24 20:32:18 7pxbSx790
つまりクラックされたアプリ使ってる奴涙目ってことですか

487:名無しさん@八周年
08/03/24 20:34:58 HFzIQa3+0
ええと、無知な俺におしえてくれ。もう誰かが答えてくれてるのかもしれないが。

①つまり、警官の私物パソコンのCPUの番号かなんか(←このへんよくしらないが)が、
警察に控えられてたってこと?そうじゃなきゃ、どうやって、その警官のパソコンが
関与してるってわかったの?
②つまり、ny使ってるものは全員、なんらかの方法で関与してるパソコンとその
所有者が結びつけば、逮捕される可能性があるってこと?

488:名無しさん@八周年
08/03/24 20:36:27 V7Zq8Avz0
>>487
春休みだからって、こんなところに来ちゃダメだぞ・・・

489:名無しさん@八周年
08/03/24 20:39:27 swM2QGMp0
>>487
マジレスすると、春休みは短いから早く文房具を買いに行くんだ!!

490:名無しさん@八周年
08/03/24 20:39:40 on81EUg+0
>>470
ゼロで消去。

491:名無しさん@八周年
08/03/24 20:40:39 ISwQe00M0
エロだけ落としてりゃ大丈夫だよ。

492:名無しさん@八周年
08/03/24 20:42:16 l5LccxkR0
nyで落としたアプリなんて恐ろしくて使えんよ

493:名無しさん@八周年
08/03/24 20:42:24 +X8Ty7kW0
>>487
パソコンの番号というより
プロバイダーからの「加入者情報」と「インターネット利用記録」で判明
プロバイダーは、基本的に警察に協力する立場

WinMXなどのP2Pソフトで著作権を侵害するファイルを
「送信可能な状態」にすれば
誰でも逮捕される可能性はある。
現にたくさん逮捕されている
(一般人の事件は、あまり報道されないだけ)

494:名無しさん@八周年
08/03/24 20:42:45 YCTOUEnI0
キャッシュとダウンしたファイルって何が違うの?
どっちもファイルじゃん?

495:名無しさん@八周年
08/03/24 20:46:38 +RAkRffD0
全然伸びないなこのスレ
もはやnyは過去のものか

496:名無しさん@八周年
08/03/24 20:51:04 0QmEX/pD0
なんでポエムにこだわるんだよw
漏れもこれを機にnyやめっかなー。

497:名無しさん@八周年
08/03/24 20:51:59 XqrhVso00
>書類送検

さすが身内に甘いぜwwwwwww

498:名無しさん@八周年
08/03/24 20:59:27 PPdpmH+d0
著作権違反は故意だと犯罪
そうでない場合、民事になります

民事の場合、過失であっても賠償責任が発生します

499:名無しさん@八周年
08/03/24 21:04:38 molsJywS0
  / ̄ ̄ ̄`⌒\
 /          ヽ
 |  _,___人_   .|
 ヽ|´ ┏━ ━┓`i /  また警官か!!
  |  《・》 《・》  |   
 (6|   ,(、_,)、  |6)  
  ヽ  トェェェイ  /   
   ヽ ヽニソ /   
     `ー一'

500:名無しさん@八周年
08/03/24 21:06:37 HFzIQa3+0
>>493
ありがとうございました。よくわかりました。
「現にたくさん逮捕されている」んですね・・・

501:名無しさん@八周年
08/03/24 21:08:12 y7vMqP4g0
一つ言えることは、絶対に未成年者のエロ動画はあったと思う。
小学校の先生でロリ動画落としていたことが明るみになって自殺した人がいたが、そういう面では警察はかなり不公平。

502:名無しさん@八周年
08/03/24 21:13:56 ZZXFUtTm0
アニメ画像一枚で名前出される世の中なのに

警官は何しても名前でないのか

503:名無しさん@八周年
08/03/24 21:14:32 VOqCPBKZ0
>>501
武士の情けってやつかなあ。兵庫県警のお偉いさんから泣きが入ったってパターンか。

504:名無しさん@八周年
08/03/24 21:15:32 ZMCOydCj0
京都府警のりょう巡査の逮捕マダーー?

505:名無しさん@八周年
08/03/24 21:16:42 VOqCPBKZ0
>>502
だからでてるってなんどいえば。>>295

506:名無しさん@八周年
08/03/24 21:19:51 /FQIkfZt0
書類送検?
逮捕じゃないの?

507:名無しさん@八周年
08/03/24 21:26:55 HJUKUAm50
>>43,111,118,366

無料の地図とは決定的に違うよ。
ゼンリンのデジタウンには、タウンページに載ってるような個人宅の名前が、建物に併記されてる。
合法的に手に入る最強の個人情報収集ツールですよ。これは眺めて損はない。自分の地元が面白いよ。
営業マン御用達だから法人なんかに高く売れるしな。

>>333
卒業アルバムと組み合わせると結構楽しいよ。

508:名無しさん@八周年
08/03/24 21:27:19 /wPajnnQ0
>>351
何を否定したいのかわからん。
通信相手として得た情報でも通信の秘密が関係あると?
それとも警察の捜査の手法がそういったものではないと?
言いたい事は論拠を伴って明確に言えよw

509:名無しさん@八周年
08/03/24 21:28:00 +SpZST6X0
>>457
裁判のときに面倒かもしれん
現状だと著作権団体が常にダミーノード仕込んでネットワーク監視しているから、
ある程度あたりつけて絞りこめば、一次放流者かなり正確に把握できるよ
ひろみちゅもWikipediaの書き込みから原田ウィルス作者の活動を絞り込んでたよ

>>465
過失だし特殊なケースだから責任は問われないっしょ

>>466
原田ウィルスのときは一次放流者特定してたぞ
掲示板書き込みなしで

510:名無しさん@八周年
08/03/24 21:32:59 acFkfxmx0
一般人=逮捕
警察官=書類送検

絶対おかしいだろwwwwwwwwwwwwwwww

511:名無しさん@八周年
08/03/24 21:33:37 8j1HVC1O0
Winnyより匿名性が高い警察発表。
いったい誰なのか??

512:名無しさん@八周年
08/03/24 21:34:26 y7vMqP4g0
>>43,111,118,366

マンションの各部屋も、分かる限りは名前乗せてるんだぜ? すごいぞっ!

513:名無しさん@八周年
08/03/24 21:36:33 wvj95fcY0
nyは仕組み上自分がDLしない物もキャッシュとして溜め込んだりする事あるけど
あれどうなるのだろうな。

514:名無しさん@八周年
08/03/24 21:37:56 8j1HVC1O0
>>509
自鯖へのうpろだし込んだバカウイルスだよ原田は。
捕まらないほうがおかしい。

515:名無しさん@八周年
08/03/24 21:39:55 q5W4MObB0
ゼツリンの地図か。

516:名無しさん@八周年
08/03/24 21:42:58 iDm+OcHD0
「電子地図」 じゃなにかわかんないけど
カーナビ用とかだったら十分有用だし。

517:名無しさん@八周年
08/03/24 21:43:46 +SpZST6X0
>>493
報道されてない逮捕は今のところないよ
ACCSのくぼたんがこの前の逮捕で10人目だわーいってゆってた

>>514
書き方悪かったね。原田作者と一緒につかまった残りの2人ね
ダウソに書き込んだことない職人なんよ

518:名無しさん@八周年
08/03/24 21:46:15 acFkfxmx0
>>517
100万人が常時違法活動していて、逮捕がのべたった10人?
交通事故死するより、はるかに確率が低いな


519:名無しさん@八周年
08/03/24 21:46:25 0Uv65SkL0
nyのソースコード47氏が逮捕された時に京都府警に
渡ってるんだから匿名も何も京都府警には、情報筒抜け


520:名無しさん@八周年
08/03/24 21:50:53 VIlNm1Az0
>>1
>警察官の使用が発覚したのは
> 初めてです。

ははははは

521:名無しさん@八周年
08/03/24 21:53:29 wrL4Y02m0
具体的な処分内容には一切触れないか…

522:名無しさん@八周年
08/03/24 22:04:23 HJUKUAm50
今、日本で一番逮捕される確立が高いソフト、それがWinny。
いまだに匿名性とか信じてるやつって何なの?

523:名無しさん@八周年
08/03/24 22:06:30 8j1HVC1O0
このごろFROSTってどうなの?

524:名無しさん@八周年
08/03/24 22:06:36 +SpZST6X0
>>518
今回のも入れると12人か
民事訴訟はMXのときに38件とかそんな感じ
まぁ、ファイル共有が人気で手から10年弱、常時100万人が利用してて
それでも12人ってとこ
宝くじ1等当てるよりも確率が低いんじゃない?

ただ、去年ぐらいから逮捕者の出るペースは加速してるけどね

>>519
仕組みを知ってても、ネットワークをモニタリングするのはまた別のお話

525:名無しさん@八周年
08/03/24 22:10:48 8SdWfIOn0
下っ端警官の著作権法違反の疑い程度で書類送検するなら

某下っ端公務員も地方公務員法違反の疑いでとっとと調査しろ

526:名無しさん@八周年
08/03/24 22:18:03 sFgHF4o10
まえに警官が金玉たときの言い訳で「捜査の為」みたいなことなかったっけ?

527:名無しさん@八周年
08/03/24 22:22:08 b/XWT9Du0
WINNYを使って地図を公開した兵庫の不逞警官と大阪民国の住民の多数は日本に渡来した百済・新羅・任那人
の子孫と朝鮮人密入国犯罪者の間に生まれた朝鮮系渡来人だ!奴等をチョン半島へ追放しろ!

528:名無しさん@八周年
08/03/24 22:28:46 pr8ANb1r0
ええい!京都府警は化け物か!

529:名無しさん@八周年
08/03/24 22:34:37 SbUS1TuQ0
>>26
単純に感染しただけ
別件でPCみた

どっちかだろ。

530:名無しさん@八周年
08/03/24 22:36:05 8gZmMkpz0
これは拾ったアプリのキャッシュをほっといたら捕まったってこと?
だとしたらいよいよ繋げっ放し出来なくなるな
サイズの小さいアプリなんかいつ飛び込んでくるか分からんし

531:名無しさん@八周年
08/03/24 22:39:33 G0+2IGSZ0
今回のケースは今までとは全く違う。
これまで逮捕されたのはいずれも「職人」といわれる一次送信者だった。
しかし今回は落としたファイルのキャッシュを保持していただけ。
キャッシュ保持だけでも自動的にうpされるnyの仕組みを認識していれば摘発ということになれば、
一般ユーザーでもキャッシュを大量に保持しているヘビーユーザーは危なくなる。

532:名無しさん@八周年
08/03/24 22:41:12 YqsFvyUc0
トレントもだめになるんじゃないの
偽装ファイルの一部でもうpした時点で逮捕なんてことになるし

533:名無しさん@八周年
08/03/24 22:43:42 Nqk2B5IE0
>110
FISA 遡及 でググってみてごらん。プリオンは何でも有りだ(w

534:名無しさん@八周年
08/03/24 22:45:13 pN7kaZcY0
>>509
一時放流特定
ソース出せよ

535:名無しさん@八周年
08/03/24 22:50:41 3nZVsw6o0
一般人は逮捕で公務員は書類送検で済むのか

536:名無しさん@八周年
08/03/24 22:52:28 Cezn5oXQ0
nyばっかり取り上げられているけどshareはどうなの?


537:名無しさん@八周年
08/03/24 22:53:29 SbUS1TuQ0
>>68
所謂上司が エクセルくらいしか動かせない。
とかの組織だったら、ny禁止言われて
理解できてると思うか?

538:名無しさん@八周年
08/03/24 22:57:21 hX4bYdnU0
>>54
中継かどうかは分からない。

539:名無しさん@八周年
08/03/24 23:03:57 ftSpjrybO
>>535
書類送検≫逮捕

540:名無しさん@八周年
08/03/24 23:05:01 YjKg3gU10

大阪・梅田地下街
URLリンク(view.tank.jp)

京都・平安神宮
URLリンク(view.tank.jp)

大阪城(ライトアップ時)
URLリンク(view.tank.jp)

京都・八坂神社・本殿
URLリンク(view.tank.jp)

大阪・北区・中之島
URLリンク(view.tank.jp)

兵庫・布引ハーブ園から神戸市街方面
URLリンク(view.tank.jp)

大阪・西梅田(夕方)
URLリンク(view.tank.jp)

関西風景画像
URLリンク(view.tank.jp)

541:名無しさん@八周年
08/03/24 23:06:04 CD4plu6x0
警官が何やってんねん。懲戒免職じゃすまないだろ。
刑務所池。

542:名無しさん@八周年
08/03/24 23:07:18 Lp65dsrl0
兵庫県警による報復はまだですか

543:名無しさん@八周年
08/03/24 23:07:57 tGrgJpbl0
これは、NHKに抗議するべきでは?

>>1
>去年12月に使用が発覚した場合は処分することを決めていますが、それ以降、
>警察官の使用が発覚したのは初めてです。

>>283
>[殺人] 既定(20080221-214945)のキンタマ
>福岡県警察 2001年当時、福岡県警察中央警察署交通課所属

544:名無しさん@八周年
08/03/24 23:10:40 i1owzgTW0
書類送検??? 逮捕じゃないのか???

実名は????

545:名無しさん@八周年
08/03/24 23:16:32 pN7kaZcY0
てか顔は?

546:名無しさん@八周年
08/03/24 23:29:28 Vrr0mhXQO
またもやDQN警官
さよなら

547:名無しさん@八周年
08/03/24 23:34:11 qpexskzn0
>>536
たしかshareの逮捕者はいなかったはず。

548:名無しさん@八周年
08/03/24 23:37:17 acFkfxmx0
>>547
share作者は、47氏より高学歴頭脳明晰であることが判明しますた


549:名無しさん@八周年
08/03/24 23:42:40 aMWMKOBM0
これはキャッシュファイルの転送がアップロード行為になるから違法との判断みたいだけどさ、
Winnyって起動しただけでファイルの中継転送がやりとりされる仕組みなんでしょ?
起動しただけで逮捕ってことは特定ソフト自体を違法としてるのと同じ意味無しそれって
問題ありすぎないか?
人の家の包丁使って他人が人を殺ししたら、殺すために渡した訳じゃないのに包丁の所持者が
逮捕されるのか?
これって家宅捜査した段階で警察に問題が生じるんじゃないの?
この巡査がただ単に知らない内にキャッシュが転送されていただけだったら警察はどう責任とるつもりなの?
それを100%立証できなきゃ逮捕した方が不味くなると思うんだが。

550:名無しさん@八周年
08/03/24 23:48:26 Kb5c7j7q0
グーグルで市販のソフトよりはるかに高性能で無料の地図が手にはいるのに
わざわざ兼ねだしタリ伊保うコピーして入手しようとする奴の気がシレン

551:名無しさん@八周年
08/03/24 23:53:19 r+9QGzWI0
>>549
裏で人を殺しながらでしか使えない包丁があったら問題になるだろ

552:名無しさん@八周年
08/03/24 23:53:32 7+tAASFs0
>>549
今回のケースは身内である警察官がキャッシュ持ってたから立件できたわけで。
同時に警察内部の綱紀粛正の意味あいが大きい特殊な事例だと考えれ。
もちろん身内だから、逮捕せず、
書類送検→依願退職→裁判で争わなければ警察関連企業への再就職で一件落着だわな。

一般人は過去の事例のように掲示板への書き込みとか
著作権侵害の故意が明らかじゃないと立件は不可能。

553:名無しさん@八周年
08/03/24 23:55:46 nykZeDks0
大筋で認めているって、何を認めていないの?

554:名無しさん@八周年
08/03/25 00:03:39 dcbSWJXO0
>>233
山陽新聞は本当にドメイン自重すべき

555:名無しさん@八周年
08/03/25 00:06:27 DniEkjBS0
>>552
甘いって。もう、追跡できてるんだって。
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

556:名無しさん@八周年
08/03/25 00:07:41 YHY3AIVd0
うちの近くだよ!こええええええええええええええええええ
俺もダウンロードしたりしてたからこわすぎ!

557:名無しさん@八周年
08/03/25 00:10:06 zYsSMUOe0
Winnyの仕様上、
「ダウンロード」 = 「他人がダウンロードできる状態」 = 「著作権法違反」

ユーザはみんな逮捕だ www   祭りがしばらく続きそうだね  www

558:名無しさん@八周年
08/03/25 00:15:24 9fqhbnuQ0
>>557
UP0パッチってのなかったっけ?

559:名無しさん@八周年
08/03/25 00:16:44 aLnn313b0
>>555
> ダウンロードしたファイルが同時に公開されるというWinnyの性質を知っていながら
> ダウンロードをしていた点が、公衆送信権の侵害にあたると判断されたものと見られる。

この性質を知らずにダウンしていた場合、及びしらない内にキャッシュが転送されていた
場合は侵害にならないって判断なのか?
性質を知っていて故意に悪意をもってダウンロードしたってのは本人が知らない場合は
どうやって立証するんだ?

560:名無しさん@八周年
08/03/25 00:18:14 mGrRUmlf0

「転送」は本人の意思ではないから無罪って判例なかったっけ?



561:名無しさん@八周年
08/03/25 00:21:27 DniEkjBS0
>>559
そこまでいったら、精神鑑定ものだろうな。

562:名無しさん@八周年
08/03/25 00:22:13 9fqhbnuQ0
>>560
転送は違法じゃないからWinnyを起動しただけじゃ問題ないよ。
今のところ故意にUPしなきゃ問題にはならない。
だからダウンしても違法にするって話が出てる。
今回の件は警官がUPしてるの認識していたから問題なんじゃない。

563:名無しさん@八周年
08/03/25 00:23:43 yN1CR9B+0
>>555
今回立件されてるのが、身内の警察官と福岡県警管轄内の人だからな。
過去の事例のように逮捕してないところを見ると
最初から立件に素直に従いそうな人物を選んでるんじゃないかと。

564:名無しさん@八周年
08/03/25 00:24:24 9fqhbnuQ0
>>559
今の所は掲示板やなにかで故意にUPしてる事が分かる場合しか
逮捕できないだろうな。
後は一旦警告してそれでも止めなかったら逮捕とか。

565:名無しさん@八周年
08/03/25 00:24:25 DniEkjBS0
>>562
違うっての。違法ダウンロードのネットワークに加担してることになるから真っ黒。

566:名無しさん@八周年
08/03/25 00:26:11 sTxWotsB0
>>536
shareは中継者にキャッシュがたまることは無かったはず

567:名無しさん@八周年
08/03/25 00:26:35 9fqhbnuQ0
>>565
確か映画のおっさんの裁判で転送については違法性はないって判決文にあったよ。

568:名無しさん@八周年
08/03/25 00:27:04 DniEkjBS0
起動して、参加しただけで、アウトだよ。

569:名無しさん@八周年
08/03/25 00:29:29 yN1CR9B+0
>>565
それなら、もっと全国から多数の人間が立件されてるわなw
身内や地元の人間だけ立件、しかも書類送検だから推して知るべし。

570:名無しさん@八周年
08/03/25 00:30:08 Q1SbMgUb0
つまり現行の法律だとクラック版使ってうp0でダウソ100でもおkってことか?

571:名無しさん@八周年
08/03/25 00:30:22 OV9nlQ8z0
>>568
岡山県警がそうではないと身をもって証明してくれたよ

572:名無しさん@八周年
08/03/25 00:30:30 9fqhbnuQ0
邪推するにこの警官は警察のパソコンでWinnyやってアプリ落としたんじゃないの。
それでアプリ会社の依頼で調査会社がIP調べたら警察のIPがあったと。
で、警察内部で調査して警官がWinny使ったのが判明して処分した。

573:名無しさん@八周年
08/03/25 00:32:42 HmUBC1dA0
いいからnyは早く違法にしろよ。いつまでこんなバカなこと続ける気だ。


574:名無しさん@八周年
08/03/25 00:32:44 9fqhbnuQ0
>>570
今、必死に著作権団体がダウンを違法にしようとしてるから
現状じゃそうなんだろ。

575:名無しさん@八周年
08/03/25 00:33:33 0T9U6f5z0
T補無しか・・やっぱり身内には甘いよな。

それにしてもカーナビ用に落としたのかな?
普通の地図ソフトだったら正直言って今じゃ必要ないような気が・・。

576:名無しさん@八周年
08/03/25 00:33:51 DniEkjBS0
俺もその辺の甘さは良く分からないところなんだけど、
>>555のリンク先に、
>これまでは故意にファイルをアップロード(放流)していたユーザーが
摘発されていたのに対し、今回はダウンロードしていたユーザーが
摘発されたかたちと言えそうだ。
>Winnyを起動した上で、キャッシュフォルダにこれらのソフトを記録・
蔵置させ、同PCにアクセスしてきた不特定多数のインターネット利用者に
対して同ソフトを自動公衆送信できる状態にしていたことで、
著作権を侵害した

と書かれているところからして、ネットワークに参加すると、皆さんのhddにキャッシュがたまるんだが、
これが、著作権侵害ファイルである場合、違法ダウンロードに加担しているとこになるので、その点で、等しくアウト扱いであろうと思う。


577:名無しさん@八周年
08/03/25 00:35:20 9fqhbnuQ0
>>571
Winnyの使用自体は合法ですって記者会見で公式に発表して
つこうた警官をお咎めなしにしたのは岡山県警だっけ。

578:名無しさん@八周年
08/03/25 00:36:18 y5dQLT/V0
>>555
なんか、兵庫の警官ばかり言われてたが、
福岡でも会社員が引っ張られてたのか
いつものごとく

579:名無しさん@八周年
08/03/25 00:36:31 dcbSWJXO0
キャッシュはアップロードされる、という
認識があって、かつアップしてるとアウト、でFA?

580:名無しさん@八周年
08/03/25 00:39:11 yN1CR9B+0
>>576
ACCS発表の記事だから、昔から主張は同じだよ。

581:名無しさん@八周年
08/03/25 00:39:13 0T9U6f5z0
また法の拡大解釈をしたことで今回のがサンプル例となってダウンロード違法化したとき
ブラウザや動画などのキャッシュに残っているだけでも捕まる例が出てくるかもね。

582:名無しさん@八周年
08/03/25 00:39:27 9fqhbnuQ0
>>576
そいつらはUP0にしてなかったんだろ。
UP0にしてればダウンしてもUPしないし転送は違法ではないという判例もあるから
お前がいうようにWinnyを起動しただけで違法になるという事はない。


583:名無しさん@八周年
08/03/25 00:39:35 HPGkbcrV0
>>572
今回、兵庫の警官と一緒に福岡の会社員も送検されてんだけど、
それはどうやって特定したんだ?

584:名無しさん@八周年
08/03/25 00:47:14 sTxWotsB0
>>577
マジで!?
さすが岡山
ひき逃げ殺人が罰金20万で済む地域は違うねやっぱ

585:名無しさん@八周年
08/03/25 00:47:36 9fqhbnuQ0
>>583
IPさえわかれば特定するのは可能だろ。
顧客情報を簡単に出すISPも中にはあるからな。
ソネットとかニフティとかさ。
もしくは会社員も会社のパソコンでWinnyやってたとか、
法人契約の回線はIP見れば会社名まで丸わかりの所が多いよ。

586:名無しさん@八周年
08/03/25 00:47:54 zYsSMUOe0
>判例もあるから
ただの裁判例だろ w

逮捕逮捕 wwww

587:名無しさん@八周年
08/03/25 00:50:03 Itv6Iupo0
>550
オフラインで使う事を考えたらマップソフトはいるし、オンラインのマップじゃ詳細が書いてないことも多い。
細かさならやはりソフト系の方が強い。
たとえば某日本地図を詳細までフルインストールしようとしたら20Gでもたりないほどのデータ量だ。

588:名無しさん@八周年
08/03/25 00:51:02 y5dQLT/V0
ちょっと前だとP2Pで逮捕者出ると凄い勢いでスレ進んだけど
ここもダウソ板も割と穏やかな流れ

P2Pで摘発は慣れっ子になっちゃったんだな…

589:名無しさん@八周年
08/03/25 00:51:58 9fqhbnuQ0
>>584
マジだよ、1500人の情報流出させたのに処分は資料の外部持ち出し禁止を破った戒告処分だけ。
その警官はエロ動画や音楽のほかアプリ(たぶんファイナルデータ)を落としたのを認めた。
でも流出騒ぎが起こった後落としたファイナルデータでHDを完全消去。
聴取の際、Winny使っていろいろ落としたと証言したがUPした証拠がないという理由でお咎めなし。

590:名無しさん@八周年
08/03/25 00:53:14 vC2SBfA30
>>532
BitTorrentもアウトになるが、仕組みを知ってるかどうかというのは
判断しにくいところ。任意で事情聴取とかになんのかな。

意図性は不明でも、実態として著作権侵害が行われている場合には、
ISPに対して情報開示させることはできるんだろうか。
裁判所次第だねぇ。

>>534
ソースはよくわからんな。ただ、ダウソ板ではその職人、一度も発言したことないよ
Winny BBSでも同様。
あと、一次放流の特定はクローラー走らせてればほぼ可能だ
URLリンク(takagi-hiromitsu.jp)
一個人の回線、オンボロPCでもここまでできるのよ

591:名無しさん@八周年
08/03/25 00:55:01 9fqhbnuQ0
>>586
ただの裁判例ではなく唯一の判例だよ。
他に判例がないんだからこれで判断するしかないの。


592:名無しさん@八周年
08/03/25 00:59:18 cl9k1doF0
つかまったのはWinnyを使用していたの?Winnypを使用していたの?

593:名無しさん@八周年
08/03/25 00:59:37 lkcwJ1UE0
31歳巡査とか超小物だからとりあえずガス抜きに身内も書類送検ってとこだな


594:名無しさん@八周年
08/03/25 01:00:21 8Byt+56p0
キャッシュ保持で確定。こりゃny脂肪だな。

 福岡県警の発表によると、2人は、それぞれ自宅に設置したPCでWinnyを起動した上で、
キャッシュフォルダにこれらのソフトを記録・蔵置させ、
同PCにアクセスしてきた不特定多数のインターネット利用者に対して
同ソフトを自動公衆送信できる状態にしていたことで、著作権を侵害したと説明している。

URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

595:名無しさん@八周年
08/03/25 01:04:14 9fqhbnuQ0
>>594
ACCSの発表が嘘だらけなのは過去の事例みればよくわかるぞ。
正しく大本営発表。

596:名無しさん@八周年
08/03/25 01:07:24 vC2SBfA30
>>595
> 福岡県警の発表によると、
ってなってるが・・・。所詮ACCSは二次ソース。

597:名無しさん@八周年
08/03/25 01:10:26 9fqhbnuQ0
>>596
二次ソースだから信用できないんだろ。
BBCのニュースが朝日をはさむと内容が正反対になるってのはよくあることじゃないか。

598:名無しさん@八周年
08/03/25 01:21:37 Iltm2pkM0
地方公務員っていう表記の記事を見かけるんだが、
どこが圧力かけてるんだ?

599:名無しさん@八周年
08/03/25 01:24:35 vC2SBfA30
>>597
あぁ、勘違いしているのかもしれないけど、InternetWatchの記事は
ACCSのリリースだけを参照してるわけじゃないよ
福岡県警のリリースも参照してるよ。>>594の引用部分は福岡県警のリリースでしょ

>>598
何の配慮かよくわからんよな。ACCSまで地方公務員だし。
方や警官、実名まで明かしてるってのに。

検挙前なら名前出せないのはわかるが、検挙後も伏せるのはどうなのよ。

600:名無しさん@八周年
08/03/25 01:28:14 avHa9yjW0
なんとなく知っていた

601:名無しさん@八周年
08/03/25 01:30:44 s824U8pn0


Winny使こうたかwwwww


602:名無しさん@八周年
08/03/25 01:32:33 IUqqog9H0
落としたファイルにユーザー登録してたって聞いたんだけど。

603:名無しさん@八周年
08/03/25 01:33:14 9z/ACU/s0
>>599
伏せてるのはキャリア組みだったとかそんなオチじゃね?

604:名無しさん@八周年
08/03/25 01:34:23 lg+XhkUb0
これ警察の自作自演じゃねぇの?

605:名無しさん@八周年
08/03/25 01:44:01 Wq/KoxR40
とんでもない警官がいたもんだな

606:daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
08/03/25 01:47:56 uKzg2HI50
同和警察怖い

607:名無しさん@八周年
08/03/25 01:54:36 9fqhbnuQ0
巡査の実名だったら出てるよ

URLリンク(www.sanyo.oni.co.jp)

608:名無しさん@八周年
08/03/25 02:01:33 cl9k1doF0
つかまったのが今月。Winnyで放出したのが1月。つまり2ヵ月後につかまったのか。
だとすると、この記事を見て今辞めても、来月か再来月、もしくは3ヵ月後につかまる可能性もあるのか・・・
今Winnyを辞めて半年しても何もなければ、とりあえずセーフなのか?

609:世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
08/03/25 02:02:17 lF16Qgaa0
ny厨涙目wwwwww

610:名無しさん@八周年
08/03/25 02:09:30 bV51EewA0
ようわからん
そもそもnyの製作者が幇助でアウアウ
アップロードした奴が正犯でアウアウ
拾ってるだけの奴はセフセフ

だったのが拾ってる奴も結局放流してるのと同じだから
アウトってことかね

611:名無しさん@八周年
08/03/25 02:09:54 K6qo2m0A0
素人だからどういう特性なのか良く分からんがこのうぃにーの特性とやらを
知っていると思われる書き込みのログを2ちゃんに提出させて、
そのIPから違法キャッシュファイルとやらをアップしてる奴と同じIPを探せば
一発で悪意があるとして逮捕できるんじゃないの?
こういう捜査は無理なの?

612:名無しさん@八周年
08/03/25 02:15:01 p4U6r4Bf0
>>611
どうやって「悪意」を証明するんだ?
どうやって「故意」を証明するんだ?

613:名無しさん@八周年
08/03/25 02:17:53 ti8qO+wJ0
悪意が無くて女の子を気持ちよくしてあげようと痴漢したら犯罪だぞ

614:名無しさん@八周年
08/03/25 02:18:43 SJKlruHN0
>>1
   __  __
 / __|    ヽ
/  / \     '、
|  |=-  廾、   l
| T '⌒.; ⌒ '.|  /
ヽ{ ,.'-_-'、 レ/
 !:ト、.-三- ノ'
 ノ ヽ;;;;;;:;ノ      n
 ̄     \    ( E) 
フ     /ヽ ヽ_//

リバ原あき
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イエーイ=粘着=リバ原
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【新作発表】AIL(アイル)総合スレ32【土人涙目】
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土山にう
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【頂点(てっぺん)】土山にうZERO 41【目指して飛んでやるよ!】
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615:名無しさん@八周年
08/03/25 02:19:15 IdDSLvdV0
>>610
>「Winnyを使ったパソコンから誰もが電子地図のソフトを ダウンロードできることはなんとなく知っていた」

落としたファイルのキャッシュがPCに残り、それを他者が落とす事を承知でいたのでアップロードと同義。
という判断をされたのだと思う。

まず身内から実例出しとけば、他の連中なんか捕まえ放題だなwww

616:名無しさん@八周年
08/03/25 02:19:38 4418+v8u0
正しいwinnyの使い方を教えないから失敗してアップしちゃうヤツが出るんだよw
使用を禁止したソフトの使い方など教える必要が無い?(大笑

617:名無しさん@八周年
08/03/25 02:20:48 76MVRUtL0
福岡と京都の組み合わせ

懐かしい

○○マスク事件

618:名無しさん@八周年
08/03/25 02:22:09 K6qo2m0A0
>>612
素人なんで全然仕組みは理解できないけど、
その特性とやらをしってる時点で悪意があると見なされるんでない

619:名無しさん@八周年
08/03/25 02:25:55 ti8qO+wJ0
①キャッシュをファイル1つ分以上ウプ
②キャッシュをファイルの1つ以下ウプ
③キャッシュをファイルに保管してただけ(up0パチ)


これ全部アウトなん?
③がアウトならダウンロードしただけで逮捕された事になるけど


620:名無しさん@八周年
08/03/25 02:28:01 p4U6r4Bf0
>>618
だから、IPから特性を知ってるかどうか、どうやって判断するんだよ?

完全キャッシュを保持してるであろうIPなんて昔から普通にバレバレ
今回の件もどうやって本人に事情を聞いたかがわからない

621:名無しさん@八周年
08/03/25 02:37:12 apBaE8v70
winny全ノードに内容証明+配達証明でnyの中継転送機能の確認書と違法ハッシュリストを送付して
かたっぱしから警告無視ノードを強制捜査して検挙というwinny皆殺し政策が実現しそうだな。
もちろん数万に及ぶ違法ハッシュリストは印刷で送付w

622:名無しさん@八周年
08/03/25 02:37:40 K6qo2m0A0
>>620
たとえばこのスレのログを警察が2ちゃんに請求して、その特性を知ってると
思われる人の書き込みのIPとウィニーを使ってる違法に一時的ファイルを違法に
アップしてる人のIPを照らし合わせて探せば良いんじゃないの?
同一人物なら逮捕できるんじゃないの?


623:名無しさん@八周年
08/03/25 02:43:07 Gs/kj6Gn0
>>621 実際、違法ハッシュリストは欲しいんだよね。
無視条件に入れて、自動クリアさせておけば無罪になるんだから。

624:名無しさん@八周年
08/03/25 02:46:53 IdDSLvdV0
合法ハッシュリストの方がかなりてっとり早いんじゃないか?
違法と言えば、大部分が違法なんだろうから…

625:名無しさん@八周年
08/03/25 02:46:58 p4U6r4Bf0
>>622
>スレのログを警察が2ちゃんに請求して
言ってることがワヤクチャもう少し勉強して来い
警察は独裁者ではない。理由もなく請求なんてできない

P2Pの特性を知ってることは犯罪ではないし
P2Pの特性を知ってるであろう書き込みのログをどうやって開示させるんだ?

いいか、IPから本人の情報をISPに開示させるには
故意、悪意を証明しなければならない

今回の件でわからないのは、話を聞いてから悪質と判断してるところ
悪質と判断してから話を聞くのが筋だろう?

626:名無しさん@八周年
08/03/25 02:56:03 4418+v8u0
ひょっとしたら警察のIPが記録されてたんじゃね? で、調査したら発見された。

627:名無しさん@八周年
08/03/25 02:57:02 apBaE8v70
>>625
横からすまんが詳しそうだから聞く。
今回の件はどうやって検挙に至ったと考える?
故意認定が先?押収が先?
押収が先なら令状発行の根拠は?
故意認定が先なら任意聴取の段階で認めたのかな?

628:名無しさん@八周年
08/03/25 03:01:53 7IpMrH6m0
以前に警官が漏らした際は、winnyが消してあったから事件化せず。

629:名無しさん@八周年
08/03/25 03:03:41 5WKvTh7o0
福岡県警は24日、ファイル交換ソフト「ウィニー」を使い、
ゼンリン(北九州市)の住宅地図をネット上で誰もが入手できるようにしたとして、
著作権法違反の疑いで兵庫県警の

樋口亮寛巡査(31)=兵庫県加古川市=を書類送検した。

630:名無しさん@八周年
08/03/25 03:09:13 5WKvTh7o0
↑>629の引用元

URLリンク(www.sanyo.oni.co.jp)



631:世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
08/03/25 03:09:31 lF16Qgaa0
おまえら、もう諦めて、いい加減かねだして買おうやw

632:名無しさん@八周年
08/03/25 03:10:28 p4U6r4Bf0
>>627
それがわからん。記事にその詳細が記されていない

特殊なIPならISPや裁判所を介さずに所在地や本人を特定できるが
URLリンク(www.asahi.com)
>福岡県警は独自の検索法を開発して巡査を特定したという。

「独自の検索法を開発」なんて書いてある

633:名無しさん@八周年
08/03/25 03:18:45 IdDSLvdV0
>>627
>警察は、会社側から被害届けを受けて通信記録などを調べた結果、巡査がかかわっていることがわかり、

どのみち警察ではWinny使用を禁じてたんだから、押収が先だとは思う。

634:名無しさん@八周年
08/03/25 03:19:21 pcjT5D6H0
>>631
ポエムはここじゃないと手に入らないんだよ
残念だなあ、買えるなら買いたいんだけど

635:名無しさん@八周年
08/03/25 03:23:00 apBaE8v70
>>632
IPの特定は個人にでもできるからね。そこはあまり関係なさげ。
参考人として話を聞くためにISPに個人情報を提供させることは可能なのかな?

>>633
ではキャッシュ状態で公衆送信可能化していただけで身元を特定されたことになる。
これでは故意認定はないよな。winnyを本当に使ってるかどうかは押収するまではわからない。

636:名無しさん@八周年
08/03/25 03:25:36 Ev/ToJG50
これ、要するにWinnyにつないだだけで著作権違反が成立するってことだよな。なかなか画期的だよな。まあ、実際、Winny使用者=著作権違反者と言って間違いないけど。

637:名無しさん@八周年
08/03/25 03:29:18 p4U6r4Bf0
少し考えて欲しい

「独自の検索法」が開発されて、発信者を特定して検挙できるなら、
今まで通り、違法アップロードする人間だけを違法にしたままでいいんじゃないのか?

「独自の検索法」が開発されて、違法アップロードする人間を逮捕できるのに
なぜ、法や倫理概念を捻じ曲げてダウンロードを違法にするんだ?

638:名無しさん@八周年
08/03/25 03:33:15 4418+v8u0
>>637
独自の検索方法が嘘だから、、、

639:名無しさん@八周年
08/03/25 03:36:11 GGUkup8J0
みんながUP0のクラック版使うだけで、P2Pネットワークは崩壊するのにね

640:名無しさん@八周年
08/03/25 03:36:24 apBaE8v70
>>637
それとこれとは別でしょ。
どんどん新しい方法で違法なUPが行われるんだから。

・・・などという反論が想定される。
nyが使えなくなっても他にもいくらでもP2Pソフトがあるよ、とダウソ民が嘯くように。

641:名無しさん@八周年
08/03/25 04:50:56 RvFwJcrt0
こういったP2Pは時期に崩壊するだろ
ダウンロードした人間がビビってキャッシュ消すようになれば
自然と消えていく

642:名無しさん@八周年
08/03/25 04:59:00 k415ZOSJ0
動向に疎い雑誌から入った層が大量に居るからあまり関係ない
あれだけキンタマに引っかかる連中なわけで

643:名無しさん@八周年
08/03/25 07:12:21 Hd5JHP9b0
独自の方法ってなんなんだろね。

644:名無しさん@八周年
08/03/25 07:22:14 UgFyzkD50
>>643
WinnyRadar 使ってるんじゃないかな。500万円で買えるよ。

>>637
WinnyRadar で特定しても、一次放流者である確率は100%じゃないけど、
当たってたら逮捕で、
間違ってたら共有してるってことで書類送検と。

そういうやり方が可能になったってことじゃね?

645:名無しさん@八周年
08/03/25 07:24:16 866LYiP00
>>26
「署内で自慢」じゃないの?

646:名無しさん@八周年
08/03/25 07:34:24 n84N4P0I0
すいません、無学なもので

逮捕と書類送検の違いって何ですか?

647:名無しさん@八周年
08/03/25 07:35:42 7HMDST++0
>>644
当たる確立が100%じゃないのに、どうして一次放流者だと分かるんだ?

648:名無しさん@八周年
08/03/25 07:35:45 rEoKvUpT0
>>646
即刻銃殺とシベリア送りくらい違う

649:名無しさん@八周年
08/03/25 07:37:50 wVUcBVy30
朝刊を見た。
キャッシュで逮捕なんだってな。
とりあえずWinnyは終わり。
Shareのキャッシュ解析も進んでそうなかんじが。

650:名無しさん@八周年
08/03/25 07:41:46 n84N4P0I0
>>648
???逮捕って通常警察に捕まることですよね?
書類送検ってすべて警察で聴取が終わったあと、検事さんが警察に変わって
聴取することではないんですか?
結果刑事裁判を受けることになるのは同じと思いますけど・・・

651:名無しさん@八周年
08/03/25 07:46:46 UgFyzkD50
>>647
次の行読めよ文盲。

常時送信してるような奴は、常に検挙できるってことだ。
一次放流者だろうがそうでなかろうが。

652:名無しさん@八周年
08/03/25 08:02:45 7HMDST++0
>>651
なるほど、一次放流者を確定することは不可能で
要するにnyでポエムを送信するとアウトということね

653:名無しさん@八周年
08/03/25 08:09:44 2Ey7SO0B0
何か表彰されてた署があったけど何だったんだアレw

654:名無しさん@八周年
08/03/25 08:11:12 LXMIKWUi0
リナックスにすればww

655:名無しさん@八周年
08/03/25 08:11:49 5AF6OB1F0
【レス抽出】
対象スレ: 【Winny】 警官、Winnyで著作権法違反…兵庫
キーワード: つこうた

抽出レス数:22

656:名無しさん@八周年
08/03/25 08:12:44 t2CVWSnj0
これで「先に警官逮捕しろよ」と言えなくなったわけだw

657:名無しさん@八周年
08/03/25 08:14:33 S5Lk8VdN0
ゼンリンの地図って部落地区とかヤバイところも調査してんだろ
部落民とトラブルとかないのかねぇ
イチャモンつけられたりとかさ

658:名無しさん@八周年
08/03/25 08:14:47 VVWfCiwz0
ニコニコで違法に動画投稿してる連中をなぜ取り締まらない

659:名無しさん@八周年
08/03/25 08:14:50 r3DYKtog0
またつこうたのか

660:名無しさん@八周年
08/03/25 08:15:11 MhHxhiAO0
140 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2008/03/24(月) 14:51:30 ID:q9xzaj/+0
>>138
不明

分かっているのは
・ゼンリンの地図ソフト
・同じメーカーの地図ソフトをヤフオクで売っていた奴が10日に逮捕されている
・↑のアホはnyとlimeで手に入れたと供述
・福岡県警の警官が2月末にキンタマ漏らしてる

661:名無しさん@八周年
08/03/25 08:17:59 QjLLif+a0
>>512
まー、あれ、全部アルバイトが全部調べるんだよな。一軒一軒
外で汗水流して調べるバイトと、空調の効いた部屋でお茶を飲みながら結果を写すバイトが、
時給でほとんど差がないんだけど、絶対に男は部屋でのバイトをさせてもらえない不条理

そりゃ、社員だって若い女に囲まれて仕事をしたいよなw

662:名無しさん@八周年
08/03/25 08:23:21 7HMDST++0
まぁこの理論だと、P2Pを使って送信すれば全員著作権違反の疑いが掛けられるということだね
P2P死亡決定

663:名無しさん@八周年
08/03/25 08:25:28 r3DYKtog0
>>660
そういうことか

664:名無しさん@八周年
08/03/25 08:40:08 ti8qO+wJ0
>>658
ニコニコから権利者に金払ってるから合法なんでしょ

P2Pソフトも広告付けて権利者に金はいる仕組みにすればいいのにな
まあ高価なアプリでは無理があるけど
漫画や動画程度なら放置するより広告料取って見れるサイト作った方が儲かるのに

ニコニコ漫画作って欲しい



665:名無しさん@八周年
08/03/25 08:41:02 MhHxhiAO0
ニコニコエロ漫画
ニコニコ裏ビデオ

666:名無しさん@八周年
08/03/25 08:42:04 dkfKmGhT0
おまえらいい加減
特定されるからうpはやめとけよ ww


667:名無しさん@八周年
08/03/25 08:42:56 mGrRUmlf0

nyでポエムを交換している人さえ、逮捕してしまうような強引な事例。



668:名無しさん@八周年
08/03/25 08:46:21 dkfKmGhT0
winnyのノードを監視していれば
時系列で放流時の一時放流者は特定できるよ。
その時点で監視してないとだめだけど。

669:名無しさん@八周年
08/03/25 08:48:33 QjLLif+aO
なんで名前出ないの?
また身内は特別扱いですか

670:名無しさん@八周年
08/03/25 08:52:07 dkfKmGhT0
>>660
2月に漏れたのは福岡県警の警官
今度のは兵庫県警の警官で別人物

671:名無しさん@八周年
08/03/25 08:55:45 Asbln7by0
UP帯域絞りまくっていても区別つくのかねぇ

672:名無しさん@八周年
08/03/25 08:56:15 xZ3OAYjg0
なんだこれ?ダウンロードできるようにしたって微妙な言い方だな
つまりアップロードしてたってこと?
しかし特定されるのってny利用者ばかりだな。他のファイル共有ソフト使ってて逮捕された奴っているの?

673:名無しさん@八周年
08/03/25 08:58:55 saOlFRSq0
キャッシュ即消しの漏れは勝ち組ってことか

674:名無しさん@八周年
08/03/25 09:01:14 tMHfhMrK0
>>660
補足だが、ヤフオクは去年の1月の話な>>187

>>650
不起訴になるとして、検察がきっちり説明してくれるといいんだけどね
警察は自分に都合のいいようにやっちゃうのが常なわけで

675:名無しさん@八周年
08/03/25 09:02:41 306Sl84Z0

 ゼンリンはこれで、P2P使ってる何千万人もの消費者を敵に回したわけだ。

 人様の個人情報を勝手に載せまくってタダで商売しまくっている奴らが何偉そうに訴えてるんだ?
これって、例えば俺らやおまいらが、ゼンリンで自宅を調べて(もちろんゼンリン糞地図買うんじゃなくて図書館とかで調べる)自分の家の苗字とか書かれてたら、やめてくださいって抗議できるんじゃね?
勝手に個人のプライバシーで商売すんなやって言って、いままで勝手に掲載した分賠償金払えやって話だ。

 この警官も自宅の掲載確認したら、逆にプライバシー侵害と勝手に掲載して儲けてた事を訴えてその分を金銭的に賠償させればいい。
だいたいおかしいと思わないか?普通の著作物の違法コピーなら兎も角、よりによってゼンリン如きがデカイ面すんなよ。

 あと、強盗やストーカー犯罪で犯人が、ゼンリンで住所調べてたってわかったらゼンリンにも被害者は損害賠償できるだろ。
あと、芸能人とかの住所は載ってるのか?タモリとか中川翔子とかジャニーズとかも載ってるなら不公平じゃないがそういう奴らだけ特別扱いで、配慮して最初から載せてなかったら完全に一般人ナメてるだろ。

 やい!糞ゼンリン。だいたいこんな商売が成り立ってる事自体が、犯罪助長してるだろ。
そこんとこどう思ってるのか、又、自宅の掲載やめろって抗議したら載せるのやめるのか、あと、過去に勝手に掲載した分賠償させられるのか、
また、今載せてる分は全部回収しろって言ったり、それが無理ならその分賠償させてみるとか、おまいらだれかそのへんに関して電凸してみろやーw


676:名無しさん@八周年
08/03/25 09:07:02 VV1Kfhsk0
>書類送検する方針です

書類送検だけでいいんだw
逮捕しろよw

677:名無しさん@八周年
08/03/25 09:16:27 y+GVNbGT0
匿名性のあるnyだろうがIP垂れ流しのBTだろうが警察が調べりゃどこの誰がつかってるかなんて簡単にわかるんだろ。

678:名無しさん@八周年
08/03/25 09:20:02 UYxUgmJH0
いつから日本はキャッシュで逮捕できるようになったんだ?


679:名無しさん@八周年
08/03/25 09:21:53 vC2SBfA30
>>675
安心しろ、粘着質のP2Pユーザはそうそういない

680:名無しさん@八周年
08/03/25 09:22:26 md6IJokG0
これで、金子さんを幇助犯として再逮捕したら、警察は神だな。

でも、winnyを作ったことが幇助なら、類似事件が起きるたびに共犯にされるわけで、
やっぱり金子さんの逮捕や起訴は出鱈目だわ。

681:名無しさん@八周年
08/03/25 09:28:46 T4KRIr6h0
この人、上から目線の割に、書いてあること間違ってる気がするんですが
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

682:名無しさん@八周年
08/03/25 09:36:43 dkfKmGhT0
>>678
どうやら今回はキャッシュで捕まったようだな。
警官以外にも民間人が二人。
普通にWinny使ってるだけでも
被害企業から告訴されれば逮捕だな。

URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

683:名無しさん@八周年
08/03/25 09:40:07 dkfKmGhT0
ああ間違えた。兵庫県加古川市の地方公務員=警官だから
民間人とあわせて二人か。

684:名無しさん@八周年
08/03/25 09:41:04 UjEVRhfL0
\               ¦        /
  \             ¦         /
                 ,ィ⊃  , -- 、
      ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
      {     ヽ  / ∠ 、___/    |
     ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'
        ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
        \  l  トこ,!   {`-'}  Y     /   _/\/\/\/|_
  \     ノ//,j   'ー'' ⊆) '⌒`  !ミヽ    /    \          /
    \  / くl     ヘ‐--‐ケ   }ゝ \      <   バーカ!  >
     / /⌒.ヽ.    ゙<‐y′  / ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)     ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ    ハ  京   /´ ̄
           |    イ   都  |  
  --- ‐   ノ  対  テ  府 |
          /   策  ク   警 ノ        ----
         /    室  犯   ∠_
  --   |    f\   罪  ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    - _
.        |  |     ω       /  /
         | |          ,'  /
    /  /  ノ           |   ,'    \
      /   /             |  /      \
 /  _ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)

685:名無しさん@八周年
08/03/25 09:46:09 QOLL9CIp0
×→ファイル交換ソフトのWinny(ウィニー)をパソコンを使って
○→ファイル交換ソフトのWinny(ウィニー)をパソコンをつこうて

NHKも記者のレベルが低いな。



686:名無しさん@八周年
08/03/25 09:46:56 9z/ACU/s0
そういや、むかしひろゆきは講演会でwinyyの話になったときに、「なぜか公開前の
スパイダーマンみちゃったんですよねえ」とか言ってたんだよな。
なかなか度胸があると言うか.....。

>>667
もう自作ポエム理論は通用しないということか。

687:名無しさん@八周年
08/03/25 09:50:15 OirkXs3O0
落としたゼンリンでゼンリンHPにアクセスしちゃってそこから足がついたんだろ
Winnyでってのは牽制の意味も含めてついで。

688:名無しさん@八周年
08/03/25 09:51:43 MhHxhiAO0
>>687
kwsk

689:名無しさん@八周年
08/03/25 09:53:02 XM7Dv9c+0
毎日新聞は相変わらずだな

690:名無しさん@八周年
08/03/25 09:55:07 4418+v8u0
キャッシュで逮捕の前例作りの為の自爆じゃね?


691:名無しさん@八周年
08/03/25 10:03:43 31Otl3HQ0
またつこうたんか

692:名無しさん@八周年
08/03/25 10:05:17 UYxUgmJH0
ていうか、キャッシュだけで逮捕ってかなり問題になりそうなんだが。
デコードしなきゃいけない一時ファイルに御禁制データが入ってただけで違法になるなら
そこらのProxy鯖なんて完璧にアウトだろ。

693:名無しさん@八周年
08/03/25 10:07:46 31Otl3HQ0
洒落にすればいいのに
まだ逮捕者出てないでしょ?

694:名無しさん@八周年
08/03/25 10:45:00 h5PvtoMD0
ジャガーにしとけ

日本人の俺がいうんだから間違いない

695:名無しさん@八周年
08/03/25 10:58:04 C8e3TVtr0
つかゼンリンの地図いらねw

696:名無しさん@八周年
08/03/25 10:59:35 Y4J7+wi90
なんだ、現行法で十分取り締まれるじゃん

697:名無しさん@八周年
08/03/25 11:04:16 hyoTprwu0
ISPってさぁ解約したユーザーの通信履歴も永年保持してるのかな?

698:名無しさん@八周年
08/03/25 11:04:28 Y4J7+wi90
>>680
法律は人間様ルールなんで、人工言語のプログラムのようにはいかんわな
それを解釈して適用するのも人間だから、その運用に主観(恣意)がたっぷりはいるんだろうな
法体系の中でもっとも厳格な論理解釈がされるはずの刑法の実態がこれ
民法はもっとぐちゃぐちゃ 見てらんない
この状態をプログラマの世界ではスパゲッティコードという

699:名無しさん@八周年
08/03/25 11:05:44 Mq2dAwjK0
>>688
アップデートのためのアクセスかと。

700:名無しさん@八周年
08/03/25 11:09:13 yatovZV/0
>>675

ゼンリンに「うちのマンションの世帯主名が載ってるってことは、マンション内の
集合ポストの表札を書き写したんだろ。私有地に勝手に入って調査しないでくれ。
うちの名前を削除してくれ」とメールを送ったら、「では当社の規定に従って、
次回発行のデータから削除します」と返事が来たよ。当事者から削除希望を出せば
削除されるらしい。

一戸建ての家の表札は公道から見える状態だから仕方ないが、マンションの中に
入ってまで調査するのはやめてほしい。デジタル化で流通しやすくなってるんだし、
飛び込み営業のリストにも使われて迷惑。

701:名無しさん@八周年
08/03/25 11:14:16 hyoTprwu0
>>700
しょせんは犯罪都市・北九州の会社だから。
福岡、北九州発の会社は考え方が古いしもうかればいいや体質だからな。おとなしく炭鉱でも掘ってればいいのに。

ゼンリン地図はもう犯罪スレスレの仕事だよ。一般販売はもちろん、公務員やK冊専用としても問題ある。
個人情報保護法におもいっきり抵触してる。
一昔前は不動産関係の営業マン必須アイテムだった。路地裏どころか私有地内の道路まで書いてあるからな。
しかし、調査方法も違法、掲載も今の時代、訴えられるのももはや時間の問題。

702:名無しさん@八周年
08/03/25 11:22:21 md6IJokG0
>>682
>どうやら今回はキャッシュで捕まったようだな。

ダウンロードしたらキャッシュが公開されると知っててダウンロードしてキャッシュを
消さなかったから、捕まった。

中継のためのキャッシュなら捕まらないし、ダウンロードした場合も、キャッシュを消
すか、キャッシュが公開されてると知らなければ、大丈夫。


703:名無しさん@八周年
08/03/25 11:23:11 x7ZUXgyi0
通信の自由、通信の秘密などの侵害に当たらないといいきれるのか?
ウイニーを使用するだけでは誰がどのファイルを所有するのかはわからないはず。
ファイルの所有者を割り出す作業が法の侵害に当たるのではないだろうか?
しかも警察組織がやったことに問題はないのだろうか?
法に詳しい人の意見を聞かせてほしいな。

704:名無しさん@八周年
08/03/25 11:24:50 THV4ZSAP0
>>702
よう、チョン。またお前か。

705:名無しさん@八周年
08/03/25 11:30:36 5NZkguxY0
Winnyつこうてる奴らをビビらせるための
架空のでっち上げ事件なら警察に拍手なんだけどw

706:名無しさん@八周年
08/03/25 11:35:22 iM1KiQe20
>>702
うぃにー使ったことないから、そのキャッシュ?というのがよくわからんのだが
あなたは何なのか知ってるんだよね?
悪質な奴を片っ端から捕まえて、そのキャッシュというのを公開する方法を
知らない振りしてる奴は、あなたみたいに方法を知ってる人の書き込みを片っ端から
2ちゃんやその他の掲示版の管理人に請求してプロバイダとやらに捕まえた本人と
一致する書き込みがないか確認して一致するならそのログを警察に提示させるよう
にすれば良いんじゃない?
警察からの要求ならプロバイダや2ちゃんや掲示版管理者は協力するでしょ?
法律的にこういう捜査は駄目なの?

707:名無しさん@八周年
08/03/25 11:36:42 h5HTCM/Y0
ところでWINNYっていうのは具体的にどういうものなの?
タダでなんでも手に入るの?

708:名無しさん@八周年
08/03/25 11:43:01 Mq2dAwjK0
>>638
だよねえ……
普通にny回してんじゃないの。

だからny自体を違法にすることはできない。
そうしたら、違法なツールで捜査したことになるから。


>>660
県内の警察でキンタマ漏れがあったかどうかが鍵なのかな。

709:名無しさん@八周年
08/03/25 11:43:39 4it+8alJ0
普段はモラルの無い奴に厳しいねらーだが
「ダウンロードは違法じゃないからいくらやっても良いんだ」と
ダウソ厨のモラルハザードにはとっても寛容w

710:名無しさん@八周年
08/03/25 11:51:09 qXcl2jp80
またつこうたんか!

711:名無しさん@八周年
08/03/25 11:56:27 sb8BVMrE0
なんで書類送検?

逮捕して名前だすべきでしょ。

2ちゃんのダウソ厨も一網打尽にしてほしい。


712:名無しさん@八周年
08/03/25 12:10:47 GGUkup8J0
ニコニコにアニメ本編アップロードしてるバカをアニメ製作会社はいいかげん刑事告訴しろよ

713:名無しさん@八周年
08/03/25 12:10:49 RZDAppM50
初めた時からずっとUP0の俺は勝ち組
さらばny!!
そしてありがとう!!

714:名無しさん@八周年
08/03/25 12:46:56 vC2SBfA30
>>692
管理責任はまた別の話じゃね?
Wed割れサイトの運営者と、そのサイトのホスティング会社とでは
責任の問われ方は違うわな

>>697
加入、退会の別なく半年程度は保持してるよ
期間はISPによってまちまちだが

>>703
所有しているかどうかはわからんが、誰がどのような活動をしているかは
クロールすればわかるんだよ。ネットワーク自体はオープンだし
そこから得られる情報は秘匿される情報というわけでもないんだな。
少なくとも、個人間の通信の当事者が得る情報なわけでさ。
これをクリアするためには、つなぎたくない相手とはつながなくてもいいネットワークを選択するか、
PGなんかで選択的に接続させない、という方法しかないかな。
いってみれば、オープンチャットで好き勝手にしゃべってる話をROMが聞いてるって感じ。

クローズドなチャットに勝手に侵入するのであれば、かなり問題あるけどね

715:名無しさん@八周年
08/03/25 13:01:59 m2eYSt8F0
ny厨は、自分がどんだけアホな法知識に汚染されてるか、さっさと気づいた方がいいよ。
自分が信じたい都合が良い情報ばっか頭に入れて信じても、裁判所じゃ相手にもされないんだから。

716:名無しさん@八周年
08/03/25 13:07:42 ceHLetcz0
逮捕しろ。

717:名無しさん@八周年
08/03/25 13:10:42 T4KRIr6h0
>>701
私有地に入って云々はよくわからんけど、
名前と住所と年齢(性別だったかな)はプライバシーには当たらないって判例、
出てなかったっけ?

718:名無しさん@八周年
08/03/25 13:15:54 JwJpsKwO0
著作権法って親告罪だったような・・・。

719:名無しさん@八周年
08/03/25 13:30:09 LaS8Gf7r0
>>715
そういや、大昔、47が捕まったときに、金子は無罪になるとダウソ板住民のほとんどが思ってた。

「刑事事件の有罪率は99%以上」というシンプルな数字ですら連中は理解できなかった。

720:名無しさん@八周年
08/03/25 13:33:05 x7ZUXgyi0
>>714
きみがいうのは、
クロールで誰がどのファイルを所有しているのかわかる。
そしてクロールは合法。
合法ゆえに逮捕は問題ない、ってことかな。

しかしだ、本当に合法なのだろうか?
公権力がクロールを利用するのも合法といえるのだろうか?
通信の秘密関係の法ってわかりにくいんだよな。
特に境界線がわからない。
結局、個人の主観になってしまうのかな。


721:名無しさん@八周年
08/03/25 13:33:28 Y4J7+wi90
>>715
すでに汚染されてる人間は相手が汚染されてるかどうかわかりませんよ。
法律はたんに社会規範、秩序維持のための道具であって、それはロジックなわけ。
見解の分かれはロジックに対するシビアさが違うんじゃないの。

722:名無しさん@八周年
08/03/25 14:06:06 vC2SBfA30
>>720
この検挙に1つ問題がある可能性があるとすれば、捜査の手順かな
ユーザの照会の時点では意図性があったのか、ユーザが特性を理解していたのか、という部分は
わかりようがなかったわけで、その辺は曖昧なままにISPにユーザを照会するところまで
もっていけたというのがどうなんだろうと。あと、家宅捜索のタイミングがいつなのか、
というのも気になるところ。ユーザの意図性、理解を確認した後なのか、それ以前なのか。
その点をクリアにしないと、中継すら家宅捜索/検挙の対象とされかねない部分もある。

通信の秘密に関しては、P2PはWWW同様にネットワークとして可視的なものだと考えているから
そう考えちゃうのかもね。確かに主観が大きいのかも。

723:名無しさん@八周年
08/03/25 14:07:23 uRR+uZmJ0
なんかここ、ダウンロード板みたいだw

724:名無しさん@八周年
08/03/25 14:31:23 UjHtsNxR0
URLリンク(news.livedoor.com)
どうでもいいけどこの画像怖いよ

725:名無しさん@八周年
08/03/25 14:32:51 nqqKDBvI0
>>703
不正アクセス禁止法には違反してない。取り締まる法はない。
「他人の著作物を非正規のUP元からダウンロードして使うのは憲法で定める財産権の侵害にあたらないと言い切れるか?」
と、質問するのに似ている。
憲法は法律を取り締まる法律であって、法律で禁止事項にない個人の行為を取り締まる為の法じゃない。

726:名無しさん@八周年
08/03/25 14:33:08 JTPqB+NR0
↑目的不明

727:名無しさん@八周年
08/03/25 14:33:29 JTPqB+NR0
>>726>>724宛て

728:名無しさん@八周年
08/03/25 14:34:00 UjHtsNxR0
URLリンク(news.livedoor.com)
ごめんこっちの間違い

729:茨木シンフォニー(姫路菓子博4/18-) ◆8f5aiXx9Mw
08/03/25 14:39:33 ikZQqZNw0
もっとやれ

730:名無しさん@八周年
08/03/25 14:48:30 C3yZwjwMO
警察はWinnyを推奨ですか?
作成者パクって自ら使用

731:名無しさん@八周年
08/03/25 14:50:16 x7ZUXgyi0
>>725
わかりにくいので、?に対する回答をお願いします。

732:名無しさん@八周年
08/03/25 14:57:07 6i5Pu3fl0
なんで名前隠すの?
身内の犯罪は不起訴にするの?

733:名無しさん@八周年
08/03/25 15:06:39 FVtzWhrH0
UPフォルダとDOWNフォルダが一緒だった
落としたものをわざわざUPフォルダに入れてた
だったりしてw

734:名無しさん@八周年
08/03/25 15:06:52 IdDSLvdV0
>>731
プロバイダと協力して通信内容ぶっこ抜いて、というなら違法性はすごく高い。
Winnyがもともと持ってる通信手段やらデータやらで割り出したのなら違法ではない。
実際にIP辿るだけなら違法でも何でもない。
そっから先の捜査、IPをプロバイダに照会して個人を特定して乗り込む事は令状さえ取ってれば違法ではない。

一番上は裁判起こせば勝てるが、それ以外はダメだね。
まー裁判起こした所で逆ギレみたいなモンだから、ダメな自分の名前広めてちょっとの賠償得たところで空しいと思う。

735:名無しさん@八周年
08/03/25 15:07:47 nqqKDBvI0
>>731
> 通信の自由、通信の秘密などの侵害に当たらないといいきれるのか?
言い切れると言えるかどうかは不明。自由にアクセスできる発信元を調査することを
規定する法律は制定されていないため、合憲か違憲かの判断も出ていないので憲法違反であるかどうかはわからない。

> ウイニーを使用するだけでは誰がどのファイルを所有するのかはわからないはず。
> ファイルの所有者を割り出す作業が法の侵害に当たるのではないだろうか?
どの、何と言う法律に当たるのか指摘を。少なくとも不正アクセス禁止法には該当しない。

> しかも警察組織がやったことに問題はないのだろうか?
これもご自身が想定する法律ををまず提示してもらわないと話にならない。

736:名無しさん@八周年
08/03/25 15:20:40 ltDhWokT0
いい加減公務員のつこうた厨自重しろ

737:名無しさん@八周年
08/03/25 15:45:06 9z/ACU/s0
湯沢市のシゲキックスは元気にしているだろうか

738:名無しさん@八周年
08/03/25 15:57:07 x7ZUXgyi0
まともな答えが返ってきましたね、ありがとう。
ウィニーはIPをたどるだけで元ファイルの所有者がわかるとは思えない。
ウイニーは性質上元ファイルの所有者から直接ダウンロードするのではなく、
他人のパソコンを中継してダウンロードするのではなかったのかな?
特殊なツールクロールなどで他人のパソコンにアクセスしてパソコン内のファイルを調査したのではないか?
と思うのだが、しかもこれを警察がやってもいいのだろうか?
通信の秘密の侵害にはあたらないのか?


自分はウイニーを利用したことがないし、法にも詳しくない。
よって間違いもあるでしょう。


739:名無しさん@八周年
08/03/25 16:12:37 IdDSLvdV0
>>738
UPフォルダの中身を覗くような真似は、それこそ違法なのでしないだろう。
ただ、今回前例も出来た事だしキャッシュとしてでも配布してる事実があるなら令状は取るだろうね。

自覚の有無は警察に引っ張られてから取調室で確認される事で、例え無自覚無罪だったとしても、
令状持った警察が押しかけて来て押収され本人もパトカーで連れてかれたという事実は消えない。
一人暮らしならまだいいが、自宅だったら引っ越しせなならんかもね。

自作ポエムとか何とか言うが、そもそも今更犯罪の自覚ナシでWinnyつこてる事自体がありえない。
自分の生活が大事ならWinnyなんか使わない方がいい。って事で。

740:名無しさん@八周年
08/03/25 16:34:39 9z/ACU/s0
>>738
まず
>ウィニーはIPをたどるだけで元ファイルの所有者がわかるとは思えない。

これはウィニーだけではなくインターネット共通の話だね。
IPまではわかってもどこのだれかというのはISPに聞かないと分からない。
ISPも守秘義務があるから、事件性がないと絶対に教えない。

>ウイニーは性質上元ファイルの所有者から直接ダウンロードするのではなく、
>他人のパソコンを中継してダウンロードするのではなかったのかな?

そうだね。

>特殊なツールクロールなどで他人のパソコンにアクセスしてパソコン内のファイルを調査したのではないか?
>と思うのだが、しかもこれを警察がやってもいいのだろうか?
>通信の秘密の侵害にはあたらないのか?

このWINNYの場合、FTPやメールと違って認証を必要とせずに、情報が公開される。
こういったものの通信内容を参照して記録した場合に果たして文句を言えるかだね。
ちょっとむずかしいとおもう。

741:名無しさん@八周年
08/03/25 16:35:29 9fqhbnuQ0
>>739
その理屈だとUP0使ってる奴は逮捕できないんじゃね。
UP0はUPが違法と自覚してそれを防止する措置をしている訳だからね。

742:名無しさん@八周年
08/03/25 16:40:46 IdDSLvdV0
>>741
それは別に逮捕する必要ないんでは…

743:名無しさん@八周年
08/03/25 16:42:36 9fqhbnuQ0
>>742
それだと素人ばかり逮捕されてダウン板にいるような奴らは助かるって話になる。


744:名無しさん@八周年
08/03/25 16:44:54 IdDSLvdV0
UP0以外が全員自重すればWinny消滅するから、いんじゃね?

てゆーか、UP0って「アップロードもキャッシュも無いけど落とし放題のパッチ」でおk?
ダウンロード速度制限とかかからないの?

745:名無しさん@八周年
08/03/25 16:48:01 JTPqB+NR0
>>743
DOWN板=UP0じゃないだろw
一次放流者も沢山生息してる。
まあだから、徐々に衰退していくんじゃないか?
そしてまた別のアプリが出てくるんじゃね?
こういうのはいつまでもイタチごっこでさぁ。
ただ、Winnyは余りにも広まりすぎた。

746:名無しさん@八周年
08/03/25 16:49:33 HMsQ6rFb0
てか、たぶん警察や著作権団体が使うツールがUP0だから

747:名無しさん@八周年
08/03/25 16:51:09 UImAcRz30
うp0パッチ当ててもキンタマで流出した奴いたよね?
住●金属社員が夫の不倫妻のなおみとかいう女がいたような
この時にパッチ当てになんないなーと思ったわ

748:名無しさん@八周年
08/03/25 16:53:22 9fqhbnuQ0
>>744
その認識でOK、UP0でDL100とかできる。
素人はダウンと同時にUPなんて認識してないよ。
認識してる奴はUP0使う。
それに素人は情報収集とかもしてないだろうから
このニュースも知らないで逮捕されるまで使い続けるだろう。
UP職人はいままでも逮捕されていたのに流しつづける確信犯だから
今回の影響もたいしてないだろう、ダウン板は静かなものだ。
>>747
パッチ当ててれば故意の否定になるから実際UPしてるかどうかは
あまり関係ないんじゃない。

749:名無しさん@八周年
08/03/25 17:45:59 MwtFMwT60
Shareもup0があるのに誰も使わない件

750:名無しさん@八周年
08/03/25 17:51:21 MwtFMwT60
ああ今はEXとかに移行したからなくなったのか

751:世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
08/03/25 17:53:36 lF16Qgaa0
UP0ってどこにあるんだよ。
みんなで広めて、
合法利用しようぜ

752:名無しさん@八周年
08/03/25 17:59:29 3XffyhcY0
さらしあげ

753:名無しさん@八周年
08/03/25 18:15:46 nqqKDBvI0
>>738
> ウイニーは性質上元ファイルの所有者から直接ダウンロードするのではなく、
> 他人のパソコンを中継してダウンロードするのではなかったのかな?
8割がた直接通信によってダウンロードする。中継は二割くらい。まああまりこれは重要ではない話。

> 特殊なツールクロールなどで他人のパソコンにアクセスしてパソコン内のファイルを調査したのではないか?
パソコン内のファイルではないよ。そんな脆弱性があればnyはもっとカオスになってる。
nyプロトコルにのっとってキー情報のリクエストを出すと、受けたnyサーバーは
ファイル名・ハッシュ値・そのキャッシュを公開しているノードという情報を暗号化して応答する。

このうちファイル名とハッシュ値はny上で確認できるけど、ご自身が>>703で指摘したように公開ノードは表示されない。
クローラーはこれを可視化し、且つ集めたデータを蓄積して参照できるようにしたソフト。
識別符号によるアクセス制限を施していないノード通信の当事者としてリクエストを出し、暗号化されたキー情報を自分のPC内で復号して利用する。
この際の暗号化は、自分と接続先ノード以外の第三者に対しての暗号化であって、通信の当事者は自由に復号してOK。

> と思うのだが、しかもこれを警察がやってもいいのだろうか?
> 通信の秘密の侵害にはあたらないのか?
警察だろうと個人だろうとこれは不正アクセスには当たらない。通信の秘密の保護の侵害にならない、とは言い切らないが。司法判断例ないから。

754:名無しさん@八周年
08/03/25 18:54:38 4XaH26YZ0
こりゃまた無理筋な摘発だな
流出したファイルの責任は一次放流主が一元的に負うってwinny正犯の判例無視か
多分流してる奴のIP辿って摘発してみたら単なるキャッシュ保持者だったから
仕方なく書類送検→不起訴って事だろう

もしキャッシュ送信が法律の定めた公衆送信に当たるのであれば、
現時点までで児童ポルノや無修正の動画のキャッシュ保持者の逮捕が行われて居るはず
面倒な著作権侵害と違ってこちらは親告罪じゃないし

まあ何らかの印象操作報道か裏があるのは間違いないね

755:名無しさん@八周年
08/03/25 18:56:30 vC2SBfA30
>>738
>>753のいっているように、相手が返してきた情報(決して侵入した、という類のものではない)を集積することで、
放流者を特定するってのは、あながち無理なわけじゃない。長期間クロールし続ける必要はあるけどね。
それを時系列データとして推定、確認の作業を繰り返せば、誰が最初に放流したかはある程度高い確率で推定することができる。

高木浩光が個人的にクロールして得た情報とWikipedia残ってたIPから
放流主にある程度の当たりをつけている
URLリンク(takagi-hiromitsu.jp)

まぁ、IPがわかってたってのは大きいが、ネットワークの半分くらいでもクロールできていれば
ある程度の期間のデータを利用することで、その活動は把握できると思うよ

756:名無しさん@八周年
08/03/25 18:59:36 9fqhbnuQ0
>>753
理屈でいけばWinny繋いだ時点で不特定多数とのアクセスを認めた事になるからね。
でもそれじゃもしファイルに著作権団体や関係者・警察や捜査のためのダウンお断り
と書いてあったら違法になるんじゃないの。

757:名無しさん@八周年
08/03/25 19:02:37 4XaH26YZ0
もちょい付け加えてみる
もしダウンロードのキャッシュが公衆送信とみなされるのならば、
今までの摘発の際にファイル同一性の証明にwinny使ってダウンロードしたのが
違法行為となり証拠能力が無いって事にもなりかねない

その辺の事もあって書類送検止まりなんだろうが
不起訴は確実ですな

758:名無しさん@八周年
08/03/25 19:06:46 DniEkjBS0
>>757
警察は捜査の必要性からかまわねーんだよ。
あんまり、幼稚なこといってんな。
なぜ、根こそぎ捕まえないのかは、わからんけど

759:名無しさん@八周年
08/03/25 19:07:24 UgFyzkD50
>>754
>現時点までで児童ポルノや無修正の動画のキャッシュ保持者の逮捕が行われて居るはず

これから始まる予感。

760:名無しさん@八周年
08/03/25 19:09:56 4XaH26YZ0
>>758
お前正犯の裁判記録読んでみろよ
そこの部分は裁判でかなり争点になってるぞ

761:名無しさん@八周年
08/03/25 19:11:27 UgFyzkD50
>>756
>もしファイルに著作権団体や関係者・警察や捜査のためのダウンお断り
>と書いてあったら違法になるんじゃないの。

無断リンク禁止みたいな話か?

>>757
>今までの摘発の際にファイル同一性の証明にwinny使ってダウンロードしたのが

まさかそれはないだろ。IPアドレス制限したりして他とはつながらないようにとか対策とってるんじゃないか?


762:名無しさん@八周年
08/03/25 19:12:26 9fqhbnuQ0
>>758
横レスだけど過去ログみるとお前の方が幼稚なレスばかりだね。

763:名無しさん@八周年
08/03/25 19:13:25 vC2SBfA30
>>756
ならないかなぁ・・・たとえば「この書き込み読むな!俺の秘密のレスなんだからな!>>756は見るな!」って書いても
公開している以上、見られてもしょうがないよね。接続できないようにしているネットワークに
クラックして侵入したというなら、アウトなんだけどね。

>>757
これまでP2Pファイル共有がらみの著作権侵害で10人ほど逮捕されてるんだが
一人として不起訴になってないんだ

764:名無しさん@八周年
08/03/25 19:13:33 GV8PouH/0
ところで、
うpフォルダが無い場合はタイーホされないのか?

765:名無しさん@八周年
08/03/25 19:16:26 9fqhbnuQ0
>>761
うん、少数だったら裁判所から許可とって調べる事もできるだろうけど
これだらけになったらどう対応するんだろう。
>>763
見るのは仕方ないけどそれを利用するのはダメじゃないの。

766:名無しさん@八周年
08/03/25 19:18:12 UgFyzkD50
>>765
>見るのは仕方ないけどそれを利用するのはダメじゃないの。

利用とは?

767:名無しさん@八周年
08/03/25 19:21:42 9fqhbnuQ0
>>766
書き込みの場合は他に言いふらしたりそれをネタにしたりする。
Winnyだったら調べるだけならいいけどそれを証拠に捜査したりする。

768:名無しさん@八周年
08/03/25 19:27:49 UgFyzkD50
>>767
なんでダメなのかわからん。全然問題ないよね。公開されてるんだから。

769:名無しさん@八周年
08/03/25 19:28:45 4XaH26YZ0
福岡県警の独自の検索方法って一次放流主の特定も出来ないんだな
県警の面子とか他のからみで無理筋で送検したんだと思うわ

これが起訴されたらびっくりだよ

770:名無しさん@八周年
08/03/25 19:49:07 9fqhbnuQ0
>>768
限定で公開するって話だよ。
本来の目的以外での使用禁止。
ネットではよくある話。
例えば商用禁止・再配布禁止などなど。

771:名無しさん@八周年
08/03/25 19:50:24 4XaH26YZ0

URLリンク(www.jiji.com)
>巡査はデータをダウンロードすれば自動的に不特定多数が
>入手できる状態になるウィニーの特性を認識しており、
>福岡県警は著作権法違反(公衆送信権侵害)に当たると判断、
>同法違反容疑で巡査を同日、書類送検した。

こっちの時事通信のソース見る限りは自ら故意と認めた事が決め手になってるね
キャッシュ送信の認識がない場合は過失犯とみなされそうだ

772:名無しさん@八周年
08/03/25 19:52:58 UgFyzkD50
>>770
それはプログラムの著作物にだけ認められた権利だよ。
その他の著作物はどんな利用も自由。

773:名無しさん@八周年
08/03/25 19:56:24 gDdUZ2nn0
>>772
ヴァカな共産主義者ハケーン

774:名無しさん@八周年
08/03/25 19:57:51 9fqhbnuQ0
>>772
通信の秘密の話をしてるんだけど。
例えば電話でここだけの内緒の話をしたとして
それを約束破って言いふらしたらダメだろ。
初めに約束して通信したのなら
それは守らなきゃいけないんじゃないの。

775:名無しさん@八周年
08/03/25 20:06:39 UgFyzkD50
>>774
当事者間なら、通信の秘密は関係ないよね。
約束破りは信用の問題だから、許した時点で負け。法律上は何もないね。

「見るのは仕方ないけどそれを利用するのはダメじゃないの」ってのは電波法の傍受のとこだけじゃないかな。

776:名無しさん@八周年
08/03/25 20:07:12 1iTe4wgp0
>>ALL

自衛隊の情報流出は処分出たりでなかったりなのな

空自幹部のはかなり前の流出で今処分なのに

URLリンク(www.sa-inter.com) の件は年度内に流出・処分を終わらしてる。

だけど下のリンクの件はちょっと調べたけど処分出てないっぽいんだよね。
URLリンク(blog.livedoor.jp)

漏らしたデータの重要度で処分違うのか?

でも処分なしってのはないよな。だれか防衛省に聞いてくれる勇者はいませんか?

ちなみに俺はニートで人と話せないので聞けませんw

777:名無しさん@八周年
08/03/25 20:09:36 uEAv0C/Y0
nyで落とす

アプロダにあげる

通報され発覚、逮捕

これが今回の流れ

778:名無しさん@八周年
08/03/25 20:11:42 9fqhbnuQ0
>>775
当事者間の通信についても約束破って内容を他人にあかしたら
通信の秘密に抵触しないのか?
いや、俺も詳しい事はわからんが重大な権利侵害に当たると思うけどな。

779:名無しさん@八周年
08/03/25 20:13:39 1iTe4wgp0
776gobakudesu

780:名無しさん@八周年
08/03/25 20:15:17 UgFyzkD50
>>778
しないよ。

せいぜい、プライバシー権を持ち出すくらいしか抗議できないけど、裁判で争っても、よほどでないと勝てないんじゃないかな。

781:名無しさん@八周年
08/03/25 20:15:27 vC2SBfA30
>>774
たとえとしておかしい。
1点目、少なくともWinnyはオープンなネットワーク。みんなでいわば一斉にチャットしあってる状態。
そこでの会話は秘匿されるべきものという契約なり、合意なりは得られてはいない。

2点目、たとえ通信の秘密があったとしても、そこで行われた犯罪行為は免責されない。
クローズドなネットワークだからって、たとえば児童ポルノを掲示したら、そのメンバーから
通報され、その証言によって検挙されうる。

782:名無しさん@八周年
08/03/25 20:22:54 9fqhbnuQ0
>>781
お前、話の流れがわかってないだろ。
ファイルに目的外使用禁止と書いてあったらどうなるって話してるんだよ。
そのファイルをダウンするなら当然その条件に合意したとみるべきだろ。
最初に目的外に使用しないと合意しておきながら目的外に使うのはどうなのって話してるんだよ。
2点目についてはIPだけで故意のUPだと断定できるのかが問題。

783:名無しさん@八周年
08/03/25 20:34:33 cl9k1doF0
Winnyを使ったことがないPCで起動だけして一切ダウンロードもしないで放置しても
つかまるのか・・・怖いな。

ちなみにWinnypでもつかまるのかな?

784:名無しさん@八周年
08/03/25 20:35:41 9fqhbnuQ0
よく考えたらそんなおまじないの言葉は47氏の裁判では
全く意味ないって判断だったね。
「違法な事しないでね」とread meに書いてあったけど全く意味なかった。
こんなことファイルに書いても法的に無意味なんだろうな。
スレ汚しごめん。

785:名無しさん@八周年
08/03/25 20:36:23 vC2SBfA30
>>782
意味わからん。具体的にどのような記述があれば、どのような法とその解釈によって
どの行為を禁じることができるのか。

行為自体は確定しているのだから、それを元に捜査するわけでしょ
まぁ、今回の検挙はそれを押し通すために多少踏み込んでる感もあるけどな

786:名無しさん@八周年
08/03/25 20:42:26 E7iPSpve0
京都府警がりょうを懲戒免職にしておけば、このような事は起きなかった。

全て京都府警が悪い!

787:名無しさん@八周年
08/03/25 21:18:08 GV8PouH/0
山陽新聞は実名報道だそうです
URLリンク(www.sanyo.oni.co.jp)

788:名無しさん@八周年
08/03/25 21:19:33 9z/ACU/s0
>>786
懲戒免職くらいおもたいとね。上司とその上司とそのまた上くらいまで、その余波で
処分(まあ減俸とかその程度だけど)くらっちゃうって暗黙のルールがあるそうだからね。
それを嫌ってってことでしょうな。

789:名無しさん@八周年
08/03/25 21:25:27 8wCf9ECd0
裁判所は福岡か・・
傍聴行ける人レポよろしく

790:名無しさん@八周年
08/03/25 21:46:19 306Sl84Z0
>>700
おぉおおお、なるほど!

だよね、普通は。

てか、非を認めてるのなら勝手に進入した事自体がれっきとした違法行為なんだからまず、一言謝れって話だよね。
あと、マンションとかなら、尚の事、元々一般にすぐ第三者が認知できる環境じゃないし、本人の意向に反して載せたのは即行で回収するべき。
よくもまあぬけぬけと、糞ゼンリンは訴えれたもんだ。
つい最近も敷地内侵入してビラ配っただけで高裁で有罪判決出てるし。
因みにν速でもそれが問題になってる。

スレリンク(news板:422番)



791:名無しさん@八周年
08/03/25 21:46:55 MVC75u0p0
自分達もやってるくせにこっちだけ取り締まるってどうよ

792:名無しさん@八周年
08/03/25 22:22:22 Fpar/DfF0
>>790
おまえのレスも頭悪いし、リンク先のレスも出鱈目。

793:名無しさん@八周年
08/03/25 22:31:32 306Sl84Z0
でも具体的には指摘できないんだね。

はいはい摘み摘み。






>>792

794:名無しさん@八周年
08/03/25 22:34:39 IdDSLvdV0
>>790
マンション住人に用があって行ったんでなければ不法侵入は成り立つかも知れない。

しかしながら実際は、訴訟起こした側は「そんな事で訴えんな」と諭され、
訴えられた側は「こういう人間がいるからこれからはもうちょっと気を使ってな」と言われる程度。

もっと先に行けるとしたら、団体の後押しが合った場合だね。
リンク先の件は「共産のビラ」とあったから、その可能性は高い。

795:名無しさん@八周年
08/03/25 22:35:14 306Sl84Z0
訂正

でも、具体的には「何一つ」指摘できないんだねw

はいはい 摘み摘み。





>>792




796:名無しさん@八周年
08/03/25 22:37:30 Fpar/DfF0
>>790
世帯主のフルネームが書いてないのに、地図にフルネームが載ってる。
そんな家が殆どだが。1軒家でもな。
お前のうちの周りみてみろ。フルネームの表札載せている家がどれだけあるんだよ。

マンションの不法侵入云々とかの話じゃないことが分かるだろ?

797:名無しさん@八周年
08/03/25 22:40:06 Fpar/DfF0
もっと分りやすく言うと、

1軒家でも世帯主のフルネームが書いてない、苗字だけの家についても
ゼンリンの地図にはフルネームが載っている。

それをよく考えろ。

798:名無しさん@八周年
08/03/25 22:40:30 306Sl84Z0
>>794
なるほど
相手が地元企業のゼンリンなら余計にゼンリン側を擁護して県警がすぐにゼンリンに不利なヤバイ目は摘もうとするかも。

でも、その場合ガンして引き下がらないで、もし万が一住民の被害届けを不当に受理しなかったら逆に福岡県警側がヤバイっしょ。

799:名無しさん@八周年
08/03/25 22:44:14 306Sl84Z0
>>796
うっかり進入しました。ならまだしも
それじゃ、余計にゼンリン側が不利だよなw
進入とかじゃないなら、じゃ他にいったいどんな違法なルートから情報得てるんだって話だ。
特にセキュリティ厳しいマンションとか。
だろ?

800:名無しさん@八周年
08/03/25 22:45:46 Z0X82/7J0
>>789
多分不起訴なんで裁判は無いよ

801:名無しさん@八周年
08/03/25 22:46:28 IdDSLvdV0
>>798
荒らされたわけでもなし、現行犯でもなければ警察を絡めるのは無理。
こんなんで被害届出したところで取り合う警察なんてないでしょうね。

やるなら告訴。裁判所ですよ。

802:名無しさん@八周年
08/03/25 22:47:00 Fpar/DfF0
>>799
おい、おまえ、なに話をずらしてるんだ?


803:名無しさん@八周年
08/03/25 22:48:40 Vp0yIgs40
関西は警官もバイトか何か副業か?
 選考とうものがないんだろうな

804:名無しさん@八周年
08/03/25 22:50:36 0YL5GMmZ0
そういえば1月くらいに3人捕まってたけど、画像加工した奴じゃない2人。
あれ捕まった経緯がよく分からないし裁判傍聴できる奴はいっとけ。法学部の奴とか

805:名無しさん@八周年
08/03/25 22:57:00 306Sl84Z0
>>801
例の共産ビラの場合も、判決文では、「見知らぬ第三者の侵入に対する住民の恐怖心」などが強く考慮されてたわけだし
この点では、見知らぬ第三者の進入に対する恐怖って事ではゼンリンも同等だし、こういう判決が一般に広く知られた以上
民事だけじゃなくてケーサツだって安易に無視できなくなってきてるんじゃね?この流れは完全にゼンリン側が不利だと思う。


>>802
ずらしてるのはあんただろw
よく考えろとか何言ってんだか。
最低限、物事はちゃんと「具体的に」説明してくださいね。

806:名無しさん@八周年
08/03/25 22:59:44 hyoTprwu0
ゼンリン=北九州が発祥
福岡県警=九州全域の統括

福岡県警のゼンリンへの肩入れは明白。なぜならゼンリンは天下り先だから

807:名無しさん@八周年
08/03/25 23:00:48 306Sl84Z0
>>806
をぃ! 話終わらすなよw もちっとひっばれっつーのw

808:名無しさん@八周年
08/03/25 23:01:29 Fpar/DfF0
>>805
マンションの不法侵入云々とかの話じゃないと、具体的に指摘しているのに、
お前は反論せずに、違うことを言い始めている。

>>793>>795の勢いはどうした?w


809:名無しさん@八周年
08/03/25 23:05:38 306Sl84Z0
>>808
不法侵入の話ですよ。もし違うのなら、


1何故、そして何処が違うのか

2、住居侵入が問題でないなら、それ以外に何が問題なのか


この2点にかんしていい加減に具体的に自説を書いてください。
それができないのであれば、単なる釣り認定で以後スルーするかもw

810:名無しさん@八周年
08/03/25 23:08:29 cvOC1r1H0
>>809
ひょっとしたら知らなかったのかもしれないけど
ここって不法侵入を糾弾するスレじゃないんだぜ。実は。

811:名無しさん@八周年
08/03/25 23:09:27 Fpar/DfF0
>>809
現状を見る限りでは、マンションの不法侵入で世帯主のフルネームを特定したというのは妄想の域を出ない

にもかかわらず、お前はその妄想発言を妄信して違法だ違法だとさわいでいる。

だから、お前は馬鹿だって言ってんだよ。

812:名無しさん@八周年
08/03/25 23:11:52 306Sl84Z0
>>811
1&2の答えはどうしたったのボク?w

813:名無しさん@八周年
08/03/25 23:11:55 RfCFzA5I0
http鯖でも何でも通常であれば管理者に削除依頼して、それでも消さない場合に警察が動くんだろ
2chがそうじゃないの


814:名無しさん@八周年
08/03/25 23:12:51 Fpar/DfF0
>>812
質問できる立場じゃないだろ。お前は。

815:名無しさん@八周年
08/03/25 23:15:59 306Sl84Z0
>>810
ひょっとして知らなかったかもしれないが、
ここってP2P厨房がビビッてなんとかして自分を落ち着ける為の方便を考えるスレじゃないんだぜ?実は。

何故なら、今回のこのゼンリンという存在に限っては、元々著作者としての資格が存在しないのだから。

816:名無しさん@八周年
08/03/25 23:18:47 306Sl84Z0
>>814
あいかわらず、中身ないのねw


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