【児童ポルノ】 アニメ・漫画・ゲーム規制も検討…自民党、超党派の議員立法で今国会に改正案提出へ★8at NEWSPLUS
【児童ポルノ】 アニメ・漫画・ゲーム規制も検討…自民党、超党派の議員立法で今国会に改正案提出へ★8 - 暇つぶし2ch600:名無しさん@八周年
08/03/16 09:13:46 3gX3wSOK0
>>581
話が逐一絡んでくるのは、そもそもこの所持規制が
ゾーニングを理由に一律規制しようとしてる部分も入っているからだろう。

601:名無しさん@八周年
08/03/16 09:13:49 PcDjmVZa0
そもそも、世論調査や署名は表現の自由を奪う根拠にはならないだろう。
それをすれば、マイナーな表現は規制されることになりかねない。
たとえ不快に思う人がいても、架空の話なら規制されないのが表現の自由じゃないか?

国が認めたものしか自由がないのなら、そんなものは表現の自由じゃない。
どんなに悪質な独裁軍事国家でも、国が認めた表現は自由だ。

たとえ権力者が不快に思おうと、嫌いだと感じる人が多くても、
架空の物語ならば規制されないのが表現の自由だと思う。

602:名無しさん@八周年
08/03/16 09:13:49 Xm+czkRH0
>>595
カッコ悪いと逮捕なのか?

603:名無しさん@八周年
08/03/16 09:13:54 /+lcJRkS0
まあ、同人に関する意見は賛否両論あるけどね

原作者が清純なイメージで書いていたのに
自分の知らないところで身包みはがされ
ネットでさらされそっちの方が指示をえてる状態になったら
原作者だって発狂するだろ

604:名無しさん@八周年
08/03/16 09:13:55 Ir/zl9Xt0
>>598
いたる絵は人間じゃないからセーフだろ
骨格からして人間じゃない絵とかあるもんな

605:名無しさん@八周年
08/03/16 09:13:57 8a0F3jDp0
■ポルノ規制はどういった問題を引き起こすか

URLリンク(mazzan.at.infoseek.co.jp)
>さらに気になるのは、昭和33年から数年間の強姦件数の多さです。
>このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
>しかし、一年間に4500件以上という数字は、尋常ではありません。
>これまた近年、有害図書の規制を強化しようとする動きがあります。
>ですが、このグラフからは、ヘアヌード写真集もアダルトビデオもなかった時代のほうが、
>少年は性犯罪に走りやすかったという事実が読みとれます。
>むしろポルノは安全弁であるとの見方が有力でしょう。水門は常に開放しておくのがよさそうです。

URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)
>また、かつての西ドイツではポルノ解禁で性犯罪が激減したように、
>ポルノグラフィには犯罪抑止効果があるのは良く知られている。
>儒教の影響で性道徳に厳しく、また性表現に関して
>日本よりはるかに規制が厳しい韓国の性犯罪率は日本の10倍である。
>これらの例からも、ただ単に性に関する情報を締め出せば
>性秩序が保たれるのではないということがわかる。
>ポルノを犯罪助長とする論は現実とは180度ずれた
>むしろ危険な考えであるといわざるを得ないだろう。
>ポルノを全面的に禁止すれば、逆に性犯罪率が激増するのは
>火を見るより明らかである。見せるポルノと見せないポルノの
>線引きがないこの議論は、ただ単に規制派が
>気に入らない表現を抹殺したいだけであるかのようである。

性欲は誰にでもある、嗜好も様々、それらを満足させるポルノがあってこそだよ。
人間ってのは必ずどこか「やってよい」ところでガス抜きしなきゃ
「やってはいけない」ところでガス抜きするようになる生き物。
ポルノを規制し、ガス抜き場を狭めればどうなるか・・・? 当然「やってはいけない」ところに溢れる。
つまり強姦や強制わいせつなどがそれに当たる。まずそこをキッチリ見つめてもらいたいね。
この規制によって、自分の家族が性犯罪の被害に遭う確立が上がるか、下がるか、そこが大事なポイントだ。
感情ではなく、理性で判断してこそだよ。平和な日本を維持するためにも規制を厳しくすべきではない。

606:名無しさん@八周年
08/03/16 09:14:08 oxeqgGCXO
統一に知れちゃった捜査車両番号ってないのか?

607:名無しさん@八周年
08/03/16 09:14:10 Xj3z+K750
>>588
それは青環法でやろうとしたんじゃなかった?
軽く調べた限り、前回の見直しの際も出版社主導の大きな動きはなかったかと

608:名無しさん@八周年
08/03/16 09:14:21 wYuPnYzy0
では国民に完全に匿名でアンケートをとったら、規制反対派が大部分を占めるのでしょうか?

609:名無しさん@八周年
08/03/16 09:14:23 viXbMpxX0
コミケに行く半数でも暴動起こしたら自衛隊以外誰も止められないぞ?

国会前に集合するだけで国内最大級の威圧になるだろう。

610:名無しさん@八周年
08/03/16 09:15:21 v7fXiDmP0
>>593
>政府に対する抗議や訴えのデモや署名活動を顔出し、実名出しでもやろうという気概のアル奴いないのかね?
大義名分の名のもとに偏見により社会から抹殺される危険性があるからです。

611:名無しさん@八周年
08/03/16 09:15:22 CKOHLwqL0
>>589
ネット規制法もそうだけど、技術的に対処するのってかなり難しいのではないかと思う。
あと、根底に「児童ポルノは無くすべき」という流れがあるから、
それを満たせることも非常におおきい。
一つ一つ見ていくと>>16なんかも妥当な面もあると思うよ。
ただ、運用可能なのかという点を見ると少なくとも三次元ロリに関しては
流通と所持を抑えるのが効果が高いかと思う。そういう外圧もある。

612:名無しさん@八周年
08/03/16 09:15:48 DuI07qZm0
>>573
「強力効果論 限定効果論」をコピーし、
グーグルでペーストし、検索ボタンを押して、
出てくるサイトを読んでみる事をお勧めします。

613:名無しさん@八周年
08/03/16 09:16:26 ysiG2bmr0
>>608
規制派、反対派両方の主張を解説した上での匿名アンケートなら
少なくとも90%なんて阿呆な数字にはならないと思うよ

614:名無しさん@八周年
08/03/16 09:16:33 VwfxHsrA0
感情論で規制されそうになってる現状を
理屈に合わないからこんな事にはならないと自信たっぷりに言い切っちゃうのは
何もしないのと同じじゃないかと思う

615:名無しさん@八周年
08/03/16 09:16:34 /+lcJRkS0
大学のサークルとかは行動起こさないの?

616:名無しさん@八周年
08/03/16 09:16:41 sXSq73UG0
>>国会前に集合するだけで国内最大級の威圧になるだろう。

それは見てみたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

617:名無しさん@八周年
08/03/16 09:16:41 Xm+czkRH0
>>600
ゾーニングと現行法の徹底で殆ど防げるはずなのに
おのれ等の怠慢は棚上げにして表現だ所持の規制だってしてるからな

>>608
「児童ポルノ法」って名前だけじゃなく、今回の改正案の内容、それに伴う危険性を知った上で
なら少なくとも過半数は反対すると思うよ

618:名無しさん@八周年
08/03/16 09:16:49 2oZKHAI20
SODで売ってるような少女監禁ものとか規制しろ
少女にドリルとかアレこそまねしたら困るだろ
2次はそれからだ

619:名無しさん@八周年
08/03/16 09:16:59 phvLymma0
わざわざ犯罪者作りだそうとしてる
恐ろしい法律だ

620:名無しさん@八周年
08/03/16 09:17:25 1jFQaNEb0
>>595
小学生以下の子供を殺すのも、性犯罪を行うのもほとんど親
近親者や知人を含めるとほぼ100%なんだが?

ちゃんと統計みたことあるか??

621:名無しさん@八周年
08/03/16 09:17:43 wLmrvUEX0
インターネッツ掲示板等が規制された場合、見えない敵と戦うためにステルス化せよ。

GNUnet
GNUによる脱中心的・匿名的・検閲対抗的なP2Pフレームワーク
URLリンク(gnunet.org)
Freenet
URLリンク(ja.wikipedia.org)

622:名無しさん@八周年
08/03/16 09:18:19 eGJhBi9y0
>559
人気はあるけど商売にはならないとか。向うでアニメ
DVD関連のビジネスをしてたジェネオンUSAは撤退だそうな。

P2Pでのファンサブ(字幕付けたやつ)の非正規配信は
大賑わいらしいが。

623:名無しさん@八周年
08/03/16 09:18:19 lc7g9YLH0
昨年の経産省のPSE騒動とかみてると、本当に怖いわ。
あれだけ明々白々のおかしな規制なのに、それを撤回するのに1年もかかった。
その間に無数の電気製品がゴミになって、何百ものリサイクルショップが潰れた。

PSEは単純所持を禁じてないし、個人間の売買もOKだったし、
捕まってもたいしたことはない罪だったが、あれだけ混乱した。
マンガの単純所持が禁止、捕まったら性犯罪者なんてことになったら、
どれほどの影響があるか予想もつかないし、それによって失われる経済損失も予想すらできない。
もちろん子供の人権を守るためならコストがかかってもやるべきだろうが、
何の効果もないどころか、逆効果になりそうなんだよな。

PSEの時は、むしろ事故が増えた。でも決定した政治家も役人も、誰一人責任を取ってない。
庶民の財産が蒸発しただけ。谷みどりは経産省の外郭団体に天下りしてるよ。

624:名無しさん@八周年
08/03/16 09:18:25 THfP5WeMO
これさ、人権保護法案と
在日外国人の参政権とセットで利用すれば、
地方自治体くらい簡単にのっとれちゃうよね?

そう考えると、すごく危険なんじゃないの?


625:名無しさん@八周年
08/03/16 09:18:36 3gX3wSOK0
>>584
どちらかというと都合のいい叩き易い「敵」を作って世間の目を逸らす為の材料にすると言う感じだね。

626:名無しさん@八周年
08/03/16 09:19:10 sXSq73UG0
>>620
典型的なゆとり発言だなぁ。少しは自分の頭で考えなさい。


627:名無しさん@八周年
08/03/16 09:19:18 8lpeM01JO
結局、法案を反対する理由に極論じみた例を持ち出すのに自分達のロリ趣味に関してはどこまでも思想の自由だーって叫んでるのをみたら氏ねばいいのにって思うのは当然だよね


それなら幼児体型の少女を凌辱してる絵でオナニー出来なくなるじゃないかーって書き込んでる方がまだ可愛いよ

628:名無しさん@八周年
08/03/16 09:19:27 Ir/zl9Xt0
>>622
ヘルシングのOVAは海外の方が売れてるらしい
豆知識な

629:名無しさん@八周年
08/03/16 09:19:33 Xm+czkRH0
>>611
でも、それを言ってしまうと
改正案を通して、それがはっきり運用できるのかよって疑問に行き着く。
過去現在から未来に至るあらゆる二次元、三次元をチェックし
所持を見抜き、検挙する。
実現は難しい、けれど、文化は衰退しかねないし民衆は「逮捕されるかもしれない恐怖」だけを感じて生きていく。
デメリットしかなくね?

630:名無しさん@八周年
08/03/16 09:19:47 /mOssIdsO
>>620
規制派の特徴の一つに「統計より自分の感覚が上」という傾向がある。

631:名無しさん@八周年
08/03/16 09:19:52 v7fXiDmP0
>>625
現代版の「魔女狩り」です。

632:名無しさん@八周年
08/03/16 09:20:35 1jFQaNEb0
>>626
あ、資料見たことすらないのね
図星さされて大慌てでちゅかwwww

633:名無しさん@八周年
08/03/16 09:20:37 MCClFZBh0

<ポルノ恐怖時代の到来>

美少年の上半身裸写真は完全にアウト!!

単純所持罪で女性の逮捕者が続出!!


634:名無しさん@八周年
08/03/16 09:20:39 zSbMZMle0
>>618

>>1 18歳以上が子供演じても×

規制されるんじゃないか?



635:名無しさん@八周年
08/03/16 09:21:06 DuI07qZm0
>>626
自分の頭で考えるのは良いことだが、それだけじゃ駄目。
既存のデータを材料にして考えを巡らさないと。

636:名無しさん@八周年
08/03/16 09:21:13 ysiG2bmr0
>>626
うわあ・・・

637:名無しさん@八周年
08/03/16 09:21:14 /+lcJRkS0
>>627
だから、良いんだよロリをある程度規制しても
問題は礼状なしの単純所持による礼状なしの逮捕
冤罪逮捕当でいくらでも使えるだろ

638:名無しさん@八周年
08/03/16 09:21:18 UfVPB9v/0
>>603
それって著作権で訴えれば消えるんじゃないの

639:名無しさん@八周年
08/03/16 09:22:06 f3vy+G/V0
>>610
薬害エイズの被害者たちも実名で社会に出て世間の偏見に打ち勝って世の中を動かして政府を動かしたんだよ
それで失うものもあったが得るもののほうが大きかった。
児童ポルノ規制に関してはそれだけの危険性をかける価値がないと?

640:名無しさん@八周年
08/03/16 09:22:29 Xm+czkRH0
>>627
>>16

>>637
何度も悪いが「そのある程度」が問題でありそれを許すことによってなし崩しに強化される
という部分に皆疑念を感じてるんだと思うが

641:名無しさん@八周年
08/03/16 09:22:45 RaLIeEHd0
>>585
そういう嫌悪感だけでこれだけの規制を行えるとすればそれはもう法治国家じゃない
規制を行うのならばあくまでも子供を守る為に行うべき
ステレオタイプのイメージに基づいて犯罪予備軍とされた人間を、
新しい法律で犯罪者に仕立て上げることが目的であってはならない

642:名無しさん@八周年
08/03/16 09:23:01 MCClFZBh0

<ポルノ恐怖時代の到来>

美少年物の漫画は完璧にアウト!!

女性でもそういう類を所持していれば逮捕は免れません!!


643:名無しさん@八周年
08/03/16 09:23:26 sXSq73UG0
魔女狩りだとか暴動だとか人権蹂躙だとか憲法違反だとか・・・

アニメやら漫画やらにそこまで必死になれるってすばらしい。ちょっと感動した。
正直私は君等が羨ましいよ。

644:名無しさん@八周年
08/03/16 09:23:31 0Umzb1mI0
世界の中心でズリネタの自由を叫ぶ

645:名無しさん@八周年
08/03/16 09:23:35 4qrfSauy0
オタクを敵に回した自民党はバカだね
民主党なんか在日、部落、同性愛者、キャバ嬢まで候補に立てて選挙を戦うのにw

646:名無しさん@八周年
08/03/16 09:23:36 lc7g9YLH0
ちなみに日本ではランドセルとかセーラー服が未成年の「記号」だけど、
そういったものがなかったり一般的でない国の場合は、アニメ絵をプリントしたTシャツとか、
チアリーディングのユニフォーム、バトントワラーのユニフォームなんかがそれに該当する。
イギリスなんかだとタータンチェックのスカートにネクタイなんかが
日本の制服モノのような扱いだ。成人のポルノ女優なんかが着て演じてる。
当たり前の話だが、アメリカでもイギリスでも規制なんぞされてない。

647:名無しさん@八周年
08/03/16 09:24:21 /+lcJRkS0
>>638
そこは、お客様あっての話だからさ・・・
必死の形相で著作権訴えたら
視聴者、読者はひくでしょ?

648:佐賀県
08/03/16 09:24:36 ZZhkaJjF0
小学校低学年でも異性の銭湯に入れるの禁止ね
児童ポルノ対象だから1歳でもだめ


649:名無しさん@八周年
08/03/16 09:24:41 Ir/zl9Xt0
>>643
対象が何であれ人権蹂躙と憲法違反は指摘するべきだと思うよ
この二つは自分が興味なければどうでもいいってレベルじゃないぞ

650:名無しさん@八周年
08/03/16 09:24:52 Xm+czkRH0
初めてスレ見た人とかなら兎も角、ID赤くなってまで
「マンガとアニメ」に拘る賛成派ってなんなのかね。
よっぽどそっちの方が「アニヲタ」に見えるんだがw

651:名無しさん@八周年
08/03/16 09:25:20 iH6+NF6l0
任天堂、スクウェアエニックス、カプコン、バンダイナムコ、コナミ
Key、アリスソフト、エルフ、サーカス、タイプムーン、リーフ、Zero、
ジブリ、角川書店、SCE、マイクロソフト、ガイナックス、サンライズ、東映、東宝には送った

つーかよ…、いや本当にキリないわコレ
実際に警告(っつーか脅し)メール送ってると
「あ、アレもダメだな、コレもダメだな、当然あっちもダメだな」
になって芋づる式に広がってくわ
この法案が施行されたらエロゲーやらエロマンガだけじゃ絶対に止まらないよ
だって範囲が限りなく広がってくもの

652:名無しさん@八周年
08/03/16 09:25:50 1jFQaNEb0
>>643
表現の自由、信条の自由、法の不遡及、財産権の保護

ざっと思いつくだけで民主主義国家・資本主義国家のの根幹をなす権利を
これだけ侵害するんだが?

どんな社会主義国家から出てきたおのぼりさんだよw

653:名無しさん@八周年
08/03/16 09:25:57 gWZpD5Q40
>>645
公明党もそうだろw
カルトが追加するかw

654:名無しさん@八周年
08/03/16 09:26:21 ysiG2bmr0
>>651
集英社と講談社、小学館を忘れてるぞ

655:名無しさん@八周年
08/03/16 09:26:28 MCClFZBh0

< もうロリコンとかは関係ないレベルの規制 >


たとえ演じているAV女優が18歳以上でも、
18歳未満を演じていると認定されたらアウト
所持者は逮捕へ!!

熟女物でも、男優の学生服姿はアウト
その他、男優が18歳未満を演じていると推定されるものは所持違法!!

事実上、日本のポルノ終了ーーーっ!!

児童ポルノ規制を名乗りながら、
実際はポルノそのものを規制をしてしまおうというもの
もうロリコンがどうのこうのの問題ではない


656:名無しさん@八周年
08/03/16 09:26:31 CKOHLwqL0
>>629
チェック機関を設けて積極的に対象物を探しに行くというのはないと思う。
これが業界への規制だったならば検閲する利権団体が出来ちゃうけど、
今回は個人撮影の児童ポルノやらも含めて根絶(は無理にしても流通の減少)したいわけで。


657:名無しさん@八周年
08/03/16 09:26:34 cJPY8RWL0
>>643
アニメやら漫画以外にも使えるから必死になっている人もいるわけで。


658:名無しさん@八周年
08/03/16 09:26:34 /+lcJRkS0
>>640
失礼、
でもある程度は妥協しないと
推進派との話し合いはできないと思うんだよね

659:名無しさん@八周年
08/03/16 09:26:40 Edbh0R9X0
例えば規制派の目論見が全て通っても
当面、エスパー魔美やジブリで捕まることはありえない
反対派の意見も極端な話だからなかなか一般人を引き込めない

もちろん実害がないわけじゃない
目に見えて法律の効果が現れるのは
法を理由に意見され、メーカーが自主規制、発売中止にすることだ
昨年ようやくDVD化した魔美なんて早々に消えるかもな

660:ぺんぺん草
08/03/16 09:26:46 kP44CKdG0
このちょっと法案は行き過ぎだねぇ。
シモに関する事に規制をかけた所で見えない所に
潜るだけだろうだし、無駄だってぇの。
むしろ健全といっていいかしらんが、ちゃんとしたイベントが
できなくなるだろうが。
オタクもそれなりにニッチな文化としてスルーしとけよな。
まったくこの手の法案を強硬に進めるヤツって、大概ただのアホだと思うな。
本当に賢明な人はスルーする問題だぞ。


661:名無しさん@八周年
08/03/16 09:27:03 vuEM3K3i0
・規制派の特徴

・質問に対し質問で答える
・感情論に終始する
・不利になったら相手を罵倒
・単発が多い
・同じ話をループさせ話し合いすらさせない
・法案が通るまでスレをgdgdにさせる事が目的

662:名無しさん@八周年
08/03/16 09:27:22 zSbMZMle0
演技だろうと堂々とランドセル、制服、ブルマ
なんてAV放置して、一気にやろうとするから反発くらうんじゃw

663:名無しさん@八周年
08/03/16 09:27:25 ULLR4TCi0
かつて日本軍が、慰安婦を【首相よりも高い収入機会を与えて、前線に連れて行ったのと同じ】

かつて対中国戦初期【第一次世界大戦における進駐】において、現地民に対する強姦が多発した時期はあったんだよ。
だからこそ日本国は第二次世界大戦では女衒の真似事までして、慰安婦を携行したんだ。

これについて、具体的に知りたければ 下関事件で検索すること。




664:名無しさん@八周年
08/03/16 09:27:40 DuI07qZm0
>>643
アニメというか表現の自由の問題なんだけどね。
貴方がやってる2ちゃんねるの発言も表現の自由の元で可能なんですよ。
その点で言えば>480の方がよく理解してますね。

665:名無しさん@八周年
08/03/16 09:28:11 Avv1qvvK0
>>623
規制派工作員はリサイクル店はチョンばかりだからOKとか言ってたよなwww

666:名無しさん@八周年
08/03/16 09:28:40 ysiG2bmr0
>>662
あれはギャグだろう、常識的に考えて

てゆうか俺は35overの熟女がブルマ履いてる姿にどうしようもなく萌えるんだよ!!!

667:名無しさん@八周年
08/03/16 09:29:03 +gLh8kPF0
>>528
要は、「尋問」 「踏み絵」 じゃねーか (゚Д゚)


どこぞの冤罪作りだした警察の手口まんまだな。

668:名無しさん@八周年
08/03/16 09:29:08 Xm+czkRH0
>>656
チェック機関を設けなきゃ設けない(自主規制に任せる)
でいくと、結局裏物の更なる地下化に至るだけかと思う。
まあ、その内容はヌードどころかパンチラかもしれないけどw

669:名無しさん@八周年
08/03/16 09:29:33 oxeqgGCXO
飛び石道路って
「ここまでつなげな
 意味ないぞ」
ってゆう既成事実を
意図してつくるんか?


670:名無しさん@八周年
08/03/16 09:30:16 4qrfSauy0
親が子供を入浴させたり、赤ん坊のオムツを変えるのも禁止だなw
子供の服を脱がせたら刑務所行きだwww

671:名無しさん@八周年
08/03/16 09:30:34 MCClFZBh0

<ポルノ恐怖時代の到来>

AV嬢のセーラー服、ワンピース姿は厳禁、違法化へ
いかなる少女っぽい服装もダメ
「18歳以上と明白に見えない」が理由で逮捕者続出!!


672:名無しさん@八周年
08/03/16 09:30:36 ysiG2bmr0
>>668
逆に裏に潜ると過激化する傾向があるよ。
元々違法なんだから何やってもかまわない、という理由で

673:名無しさん@八周年
08/03/16 09:30:39 UfVPB9v/0
>>647
それで客が減るってなら耳に入らないようにしてほっとけばいいのでは。
お得意様へのサービスみたいな感じで。

同人の事よくわからんけどさ

674:名無しさん@八周年
08/03/16 09:30:52 lc7g9YLH0
>>665
そうだったね。「俺は新品しか買わないから関係ない」とかねw
で、引越しでいらなくなった電気製品を処分しようとして、
やっと気がつく。前の引越しの時はリサイクルショップが無料とか、
わずかながら自分にお金を払ってもって行ってくれたのに、
今年の引越しではリサイクル費用を数千円取られて捨てることになった。
自分の身に降りかからないと理解できない、想像力のないやつを、
普通は「バカ」と呼ぶわな。

675:名無しさん@八周年
08/03/16 09:31:00 WnCpdAU10
この法案が通ったらリカちゃん人形とかの子供向けフィギュアですら持ってたらアウトだろ?
そういうのから児童虐待に繋がるかもしれないんだからさ

676:名無しさん@八周年
08/03/16 09:31:02 RaLIeEHd0
>>611
すでに流通はかなり抑えられてると思うんだがなぁ
単純所持を規制するのならせめて今持ってる奴が自主的に警察とかに提出し、
入手先を明らかにすることで刑を免除したり減刑したりってのが必要なんじゃね
まあ何度も繰り返すような奴はアウトで良いと思うけど
二次に関してはゾーニングと年齢確認の強化だけで良いとオモ

677:名無しさん@八周年
08/03/16 09:31:09 S9wHIS9z0
福田のバカが無能だからこんな流れになったんだろうな

678:名無しさん@八周年
08/03/16 09:31:11 1Tjd31g50
この法案の目的は日本をチベット化することw

憲法違反の検閲です

679:名無しさん@八周年
08/03/16 09:31:16 dkal2GVaO
>>643
はっ、娯楽のない人生に何の楽しみ、意味があるんだ。
何で子供を守るとゆう名目の、実体は子供の被害を増大させる可能性が高い理性のない主張で生きる楽しみを取り上げられないといけないんだ?
納得できるか

680:名無しさん@八周年
08/03/16 09:31:18 fkgAERjY0
やっぱり日本ユニセフに田代砲撃つべきかな?

681:名無しさん@八周年
08/03/16 09:31:21 zSbMZMle0
>>666
ギャグはおまえだろう、常識的に考えて

682:名無しさん@八周年
08/03/16 09:31:34 xOMYtWy/0
自民党全体としてはこの法案に賛成する気なの?内部から反対意見とか出てないの?

683:名無しさん@八周年
08/03/16 09:31:44 ULLR4TCi0
>>658
推進派はその【妥協】を狙って極論を展開しているんだよ。
ともかく、規制できる権限さえ手に入れられればなんとかなる、と。

 その目的がカルト池田大作狂団による宗教的使命感だから、説得は不可能。
 政治から追放するしかない。


684:名無しさん@八周年
08/03/16 09:31:50 iH6+NF6l0
>>656
チェック機関が探しに行かなくても、問い合わせは殺到するでしょ
だって不安だろ、昔買った漫画なりDVDなりが大丈夫なのかどうかって
違反物持ってたくないしね、普通の人なら
んで、「あー、それは違反…かも知れません」みたいな対応あったらパニックだろうね
ネットやら口コミで「あれは違反…らしい」「これは持っていると即逮捕…って聞いた」とかになるだろ

極端に思える?
でもそうなるよ、多分

まあ、まずは魔女狩り的にエロ絵サイトへの違法だから削除しろメールが流行るんじゃないかな?

685:名無しさん@八周年
08/03/16 09:32:06 Xm+czkRH0
>>658
それが個人的には>>16の案なんだけどさ
賛成派は殆ど触れてくれないけどw

「児童ポルノ法」という括りじゃなく、既にある他の法律で対処できることばかり、だから
そっちでやれ、ってのが個人的見解だからなぁ…
妥協点ってのがそもそもあれなのかな、と

>>662
前にも書いたが「赤ちゃんプレイ」マニアなんてスゲー迷惑だと思うよ。
「ロリコン」とは真逆の性癖なのに、そういったDVDはもう出せないんだからw

686:名無しさん@八周年
08/03/16 09:32:12 CKOHLwqL0
>>668
うん。だから根絶は無理。
でも流通量は減少し、意図しない閲覧の機会なども大きく解消されるね。

687:名無しさん@八周年
08/03/16 09:32:25 /+lcJRkS0
>>673
そお、だから今回の場合はわたりに船的なところがあるんだよ
ただ、その裏に恐ろしいものが隠れていることに気づいてないらしいけど・・・

688:名無しさん@八周年
08/03/16 09:32:38 1jFQaNEb0
>>680
違法行為は止めとけ
アグネスチャンコロ&そうかそうかと 同 じ になりたいんか?

689:名無しさん@八周年
08/03/16 09:34:54 gWZpD5Q40
規制派に妥協する必要性は無い。
何故なら、規制派の主張が感情論と詭弁で満ちているからだ。
あれ位詭弁のパターンが当てはまる物も珍しいがw

690:名無しさん@八周年
08/03/16 09:35:08 WnCpdAU10
実際に存在しないアニメとかマンガのキャラクターの人権が侵害されるって時点でおかしいんだよな
んなこと言ったら金田一とかコナンで人を殺した犯人を現実の警察が捕まえなきゃダメだろ

691:名無しさん@八周年
08/03/16 09:35:44 vuEM3K3i0
ちなみに欧米では単純所持を禁止してるが
結果としてマフィアが積極的に絡むようになったがな
当然マフィアが絡めば誘拐後殺害されるケースが殆ど

692:名無しさん@八周年
08/03/16 09:35:50 CKOHLwqL0
>>672
著作権がないからP2Pでやりとりしても大丈夫とかね。
このあたりはプロバイダとの協力でIPアドレスから個人を特定して
きっちり逮捕していき、裏モノ専用P2Pが一般化しないようにしていくのかな。
ちょうどいいタイミングでWinny規制とか発表されてるけど。

693:名無しさん@八周年
08/03/16 09:36:01 Xm+czkRH0
>>686
しないと思うんだよ、それが。
寧ろ、改正前の感覚で「こんなの平気でしょ」って手軽に買ってしまい
逮捕、なんてなる…一般に近い層が増えたり。

694:名無しさん@八周年
08/03/16 09:36:12 lM8CQMNl0
>>680
業務妨害罪に当たる可能性があるからやめといたほうがいい
逆に、ほら、抗議する人はこんなに非常識な人なんですよ
とかマスコミに露出されて、一般人の同情を買う作戦に出られかねない

695:名無しさん@八周年
08/03/16 09:36:15 dGUdxrUy0
今PC買おうと思ってる奴、今買うんだ!今しかない!!2
スレリンク(pc板)

696:名無しさん@八周年
08/03/16 09:36:27 RaLIeEHd0
安価ミスったorz
>>641>>595

697:名無しさん@八周年
08/03/16 09:36:35 MCClFZBh0

<ポルノ恐怖時代の到来>

AV嬢、ワンピース着用で演技したため児童ポルノ製造で逮捕!!
いかなる少女っぽい服装もダメ
逮捕理由は「18歳以上と明白に見えない」というもの


698:名無しさん@八周年
08/03/16 09:36:56 h3t5aHiG0
日本のAVってやっぱり海外から見ると児童ポルノに見えるんかね?
日本人って幼く見えるらしいからなあ。

699:名無しさん@八周年
08/03/16 09:36:59 Edbh0R9X0
いまだにこの問題のまとめサイトってないのか?

700:名無しさん@八周年
08/03/16 09:37:19 gWZpD5Q40
>>691
つまり日本では暴力団が積極的に関わる事になるか
警察役人は臆病だから、暴力団に手を出せないからな

701:名無しさん@八周年
08/03/16 09:37:23 cI4wNpaG0
パチンコのほうが確実に人をヌッコロしている

702:名無しさん@八周年
08/03/16 09:37:36 v7fXiDmP0
>>689
この法案に理屈はいりません。
合法的に力を行使する武器を手に入れれば成功なのです。

703:名無しさん@八周年
08/03/16 09:37:51 /+lcJRkS0
俺も内心は妥協せづにいけいけ何だが
扱うものが物だけにね・・・

そこで、訴えるべき箇所は
単純所持による礼状なしの逮捕の違法性になってくるんだよね

704:名無しさん@八周年
08/03/16 09:37:54 4HSbV8Q00
国民の自由を一部の人間が勝手に決めるこれが民主主義なのか?

705:名無しさん@八周年
08/03/16 09:38:05 iH6+NF6l0
>>693
最初はほとんどの人が意識しないだろうからね
新宿のエロ本屋出た人が職質されて、即取り調べなんて光景は日常となりそうだな


所謂「児童ポルノ禁止法」改悪に反対する会(仮)
URLリンク(www.anti-jpo.org)

706:名無しさん@八周年
08/03/16 09:38:20 eGJhBi9y0
>690
それについてアグネス・チャンだっけ、
あの人がちょっと引くような語調で語ってる文章を
どっかで前に見たから、今探してるんだがURLわからない?

707:名無しさん@八周年
08/03/16 09:38:50 Xm+czkRH0
>>698
30歳のほしのあき、の映像が児童ポルノとして違法になるくらいだからね(モザイクどまりだったかも?)
まあ、あの人も少しは童顔に見えるけどさ

708:名無しさん@八周年
08/03/16 09:39:30 1jFQaNEb0
>>698
> 日本のAVってやっぱり海外から見ると児童ポルノに見えるんかね?
> 日本人って幼く見えるらしいからなあ。
URLリンク(beyond.2log.net)

実際にイギリスの監視団体が 3 0 女 を 児 童 扱 い
で、グーグル検索できないくした例

709:名無しさん@八周年
08/03/16 09:39:31 vuEM3K3i0
>>700
ヤクザも在日系が多いからな

710:名無しさん@八周年
08/03/16 09:39:41 MCClFZBh0

インチキ議員立法で児童ポルノ改悪法の成立を狙う『自民党』


この国会に提出されるであろう法案は憲法違反である可能性が非常に高い
そのため『自民党』は法案の提出を政府によるものではなく議員によって行おうとしている
((政府には憲法を守る義務があるから))
さらに議員立法であれば、野党の質問に答える責任は政府にではなく、法案を提出した議員にあるため
国会でのちゃんとした質疑応答を経ずに法案の成立を狙える

やり方が姑息で汚い『自民党』

-----------------------------------------------------------------------------------------

※バーチャル児童ポルノ : アニメ、漫画、ゲームなど、被害者が存在しない仮想児童ポルノ
                  バーチャル児童ポルノ規制はアメリカの最高裁で『違憲』と確定された


711:名無しさん@八周年
08/03/16 09:39:41 UfVPB9v/0
>>687
そうか・・・でも薬より毒が強すぎる気がするけどなこの法案。

712:名無しさん@八周年
08/03/16 09:40:21 UMNWQ+dT0
【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ!】

スレリンク(doujin板)

たのむ、みんな、加わってくれ。

713:名無しさん@八周年
08/03/16 09:40:59 afL43MVQO
>>704
そうだよ。
みんなで選んだ議員は僕らの代表。

714:名無しさん@八周年
08/03/16 09:40:59 Xm+czkRH0
>>703
それでもだいぶ反対派の意見も変わってるんだぜ?
ちょっと前までは「二次元は許せ」「三次元は単純所持でいい」って流れだったんだから

>>711
畑に虫が付くからDDT撒き捲くったら畑の土が死んだって感じかねw

715:名無しさん@八周年
08/03/16 09:41:50 DuI07qZm0
>>700
左右頚動脈と左右の手首、そして腹部に傷があっても自殺認定だしな

716:名無しさん@八周年
08/03/16 09:42:02 YNqmDmhf0
>>691
マフィアが絡んでもアニメや漫画なら誘拐され殺される実物の子供はいないから安心ですね

717:名無しさん@八周年
08/03/16 09:42:33 3sSWRYHO0
しかしまあ、これって数年周期で物議をかもしているんだが。
ヲタクに「政治に関心を持て!」という趣旨もあるのかと思ったりする。

718:名無しさん@八周年
08/03/16 09:42:40 1jFQaNEb0
>>706
アグネスじゃないが、日本ユニセフと常にセットで行動してる団体の下部組織が
そーゆー主張してたのはこれ

URLリンク(www.geocities.jp)

> -アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか?
> 絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
> 相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。
> 日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない。


719:名無しさん@八周年
08/03/16 09:43:09 ysiG2bmr0

               無罪
              二次元ロリ  
              └┬┘   
               |     
                  /              有罪             有罪  
                /            リアルロリ         二次元ロリ
              /              └┬┘           └┬┘
            /                 │              │
 有罪      /A              →    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄A ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
リアルロリ / / ヽ                         / ヽ
 └┬┘/   /  ヽ                        /  ヽ 
   | /    /   ヽ                       /   ヽ 
   ~     /    ヽ                      /    ヽ
        -------ゝ                     -------ゝ

さて、ロリ犯罪は減るでしょうか増えるでしょうか?

720:名無しさん@八周年
08/03/16 09:43:10 v7fXiDmP0
>>716
>マフィアが絡んでもアニメや漫画なら誘拐され殺される実物の子供はいないから安心ですね
巨大な資金源になります。

721:名無しさん@八周年
08/03/16 09:43:17 Xm+czkRH0
>>716
ところがアニメやマンガの中に居る実物じゃない子供も守れって言い出したのがアグネスだからなぁ

722:名無しさん@八周年
08/03/16 09:43:23 DfHXHmk40
メールで情報共有したい人の為にHPなどにリンクを貼って頂けるとありがたいです。
なお、MLは情報交換などに使用して頂ければ幸いです。
参加方法はfreeMLに会員登録すれば自由に入会、退会できます。

ネットと漫画・メディア規制反対ML
URLリンク(www.freeml.com)

723:名無しさん@八周年
08/03/16 09:43:30 ECiasq6YO
【格差社会】 アニメーター、「時給150円」の苦境…スポンサーが出すお金は、8割がテレビ局と広告会社に行くことも★5

724:名無しさん@八周年
08/03/16 09:43:42 i93kJ93B0
日本の文化潰しか

725:名無しさん@八周年
08/03/16 09:43:47 eDv6fD3e0
作家の立場で言うと規制は創作の妨害行為なんで絶対反対だ!

日本を中国みたいにするなボケ!
浮世絵の裏文化も一般化させろよ!海外では芸術さぞ!

ヒスの欲求不満ババアにおどらされる政治家氏ね!

726:名無しさん@八周年
08/03/16 09:43:50 /+lcJRkS0
>>716
親分が原画担当
子分がべた塗り

やべ、ほのぼのしちゃった(w

727:名無しさん@八周年
08/03/16 09:44:05 tGPEt1DS0
児童を魔手から守る為なら賛成だが、
法案の内容がきちんとしてない時点では賛成はできんな。
何処までを児童とするか、何処までをわいせつとするとかが、
明確になってるなら良いけどねぇ・・・

正直こんな事を言う政治家とかは、単にパフォーマンスしてるだけって気がする。

728:名無しさん@八周年
08/03/16 09:44:10 CKOHLwqL0
援交ものは金払って取引する価値あるかもしれないけど、
二次でヤクザの資金源になりうるほどのコンテンツってどんなのがあるんだろうか?

729:名無しさん@八周年
08/03/16 09:44:44 DuI07qZm0
>>687
でもその船の行き先は北朝鮮だろ漫画家全体にとっては。

730:名無しさん@八周年
08/03/16 09:45:11 cYSxC+D+0
無党派が自民に入れるためにクリアすべき課題を挙げてみました

・童ポ法は...単純所持の禁止? やべーよ俺やベーよ
・媚中外交 本物の毒饅頭を喰わされた俺達涙目w
・年金問題(マニュフェスト不履行) 舛添はTVに出なくなったし
・道路特定財源 冬芝てめー国民なめんな 信者が大作に直訴目前
・消費税UP
・ノーパンシャブシャブのせいで... 
・まこと橋 謎の新幹線駅
・古賀の悪役顔
・自衛隊の漁船衝突と米兵レイプは自民党と関係ないけど
 女子供には分かりやすい材料だしなぁ ゲル涙目乙
・カルト集団創価学会が政権与党...

731:名無しさん@八周年
08/03/16 09:45:21 ULLR4TCi0
\  \\       ____         // / /
<           _-=≡:: ;;   ヾ\            >
<         /          ヾ:::\           >
<         |            |::::::|          >
<        ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/          >
<         || <・>| ̄| <・> |─ /\         >
<         |ヽ_/  \_/    > /         >
<        / /(    )\      |_/          >
<        | |  ` ´        ) |           >
<        | \/ヽ/\_/  /  |           >
<        \ \ ̄ ̄ /ヽ  /  /           >
<          \  ̄ ̄   /  /       \    >
ポルポト森山とマダム毛沢東【アグネス】による日本文化大革命。
文化抹殺!抹殺反対者は厳罰!!【日本の文化を全面的に大抹殺!!】


732:名無しさん@八周年
08/03/16 09:45:34 iH6+NF6l0
ちなみに>>705が「んな事ある訳ないでしょ?」って思っている人へ

秋葉原にエチゴヤってエアガンショップあるんだけど、
そのエアガンショップから出た瞬間、包装紙を持っている客を
片端から警察が取り調べてた時期があったんだよ

信じられないなら、秋葉原のエチゴヤって店に行ってみな?
未だに「店を出た直後の職質は無視して下さい」って張り紙が残っているから

流石に店の苦情で取りやめたらしいけど、
似たような事は今回の法案が通れば警察は絶対にやるよ?

733:名無しさん@八周年
08/03/16 09:45:35 lM8CQMNl0
>>718
カスパル・近藤美津江もだっけ?
絵にも人権があるんざーますとかいって
2ちゃんにもスレが立ったことがあるはず
んで、徹底的に馬鹿にされてた

734:名無しさん@八周年
08/03/16 09:45:38 eGJhBi9y0
>718
㌧。でもこれじゃないんだよなあ。
ちょっと見て、結構引く語調だったからスルーしちゃったけど
ブックマークしとけば良かったな…

735:名無しさん@八周年
08/03/16 09:45:42 /jsBI64xO
アメリカの禁酒法の悪夢が日本に到来か。

736:名無しさん@八周年
08/03/16 09:45:46 v0TWTxygO
今日のロリスレ



ロリ動画スレ
スレリンク(news4vip板)

737:名無しさん@八周年
08/03/16 09:46:13 /+lcJRkS0
>>729
まさに「この命、地獄へ流します」だな・・・

738:名無しさん@八周年
08/03/16 09:46:22 Xm+czkRH0
>>718
うわ、すぐ上にあったのか。アグネスじゃなかったんだ。サンクス

>>726
はみ出たら小指詰めなw

>>727
実際に救える子供は居ないよ。現状、被害の3分の2が援助交際なわけだから
明確じゃないが基準はある。審査側が「実年齢問わず18歳未満」に見えて「性的」に感じたもの。
その匙加減はお上次第

739:名無しさん@八周年
08/03/16 09:46:35 v7fXiDmP0
>>721
この法案に理屈は必要ありません。
合法的に力を行使する手段が手に入れば成功なのです。

740:名無しさん@八周年
08/03/16 09:46:35 HBfyEDz10

>>592
URLリンク(www.saizenji.com)

・・・この高橋史朗氏がどんな活動してきたのか、という事で彼が出演している・・・
「性教育過激派のねらい」というビデオです。それで私も初めて見てびっくり
したんですけれども、最初の部分にこういうナレーションが入るんですね。「・・・共産主義は
今『性教育』という名の妖怪に形を変えて子どもたちと家庭に入り込んで
来ようとしている」。非常に不気味なビデオなんですけれども、・・・現在日本で
進められている性教育と言うのは、いかにいかに過激なものであって・・・・・、
「性交教育」「性器教育」「煩悩教育」だというふうに決め付けて攻撃をしている。そしてまた
最後が衝撃的な終わり方をするビデオなんです。

 当時、日本で広く使われていた性教育の中学校用と高校用の副読本が画面に現れまして、
なんとそれに火が付けられ、燃やされるシーンで終わるんですよね。つまり焚書ですね。かつ
てナチスドイツが「ユダヤ人の書物が有害である」と言って鎧の広場にそれを集めて燃やしまし
た。それと全く同じ感性でこの性教育を攻撃している、そういうビデオだった訳なんです。このビ
デオは高橋氏自身が表明しているところでは、勝共連合系の団体から依頼されて出演したと
いう事で、実は彼はいわゆる統一教会系のグループと連動しながら、ずっと現在の性教育を
過激だとして攻撃してきた、そういう人物だったんですね。

 そのビデオの中で燃やされている性教育の副読本の中学校用のほうをここに持って来てま
す。・・・・・中を見ますと、子どもたちが成長していく過程で、「性」というものを自
分の中にどういうふうに統合していくかという事を中心にして書かれています。

 一番最後の所には参考資料として「子どもの権利条約」、・・・・・というものが載っております。至って真っ当な性教育の副読本だと私など
には見えるんですが、これが・・・・・共産主義者の陰謀だという事になってしまうんですよね。・・・・・

------------
高橋史朗 性教育 統一協会 - Google 検索 URLリンク(www.google.co.jp)

741:名無しさん@八周年
08/03/16 09:46:47 eDv6fD3e0
今の萌え絵も100年経たずに芸術になる

日本の芸術は常に大衆文化が高評価である

それから犯罪率はあまり下がらないと言おう
野放しのインターネットエロ写真で性犯罪率上がった?
外国人犯罪と比例してない?

ということで

742:名無しさん@八周年
08/03/16 09:46:59 1jFQaNEb0
>>728
無理
二次元はニッチすぎて、広範囲に商売する必要がある
アニメやゲームは製作に関わる人数が多すぎるし、マンガは印刷所がないと話にならん
おまけに買い手のツボを知らんヤツが作っても売れる訳ない

743:名無しさん@八周年
08/03/16 09:47:24 RaLIeEHd0
>>726
トーンの貼り方が悪いと使ってたカッターで指を…

744:名無しさん@八周年
08/03/16 09:47:55 ttZMBBHKO
この法案、童顔の女性に対して失礼じゃねーか?
人の個性は自由だろう

745:名無しさん@八周年
08/03/16 09:48:27 /+lcJRkS0
>>738
>>743
兄貴、ベタが赤くなっちゃいます・・・

746:名無しさん@八周年
08/03/16 09:48:36 ULLR4TCi0
>>730
自民でこれ主導しているのは、創価学会の在家信者の森山真弓だけだぜ。

むしろ 政党としての姿勢を出しているのは↓
スレリンク(newsplus板)l50
【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である

747:名無しさん@八周年
08/03/16 09:49:10 zSbMZMle0
これ童顔なAVなんですよ
って言い訳もできなくなるね、諦めろw

748:名無しさん@八周年
08/03/16 09:49:31 MCClFZBh0

児童ポルノ法改悪で『自民党』が超党派の議員立法を狙うわけ

そもそも憲法違反の法案で
国会でのちゃんとした質疑応答にたえられそうにないものであるため
内閣府のインチキデータを使って情報操作を行い
あたかも規制必要世論が高まっているかのような印象をマスコミを使って煽り
議員立法にして、議論もあやふやなまま法案を成立させてしまおうというもの

まさに姑息で汚い『自民党』のやり方

--------------------------------------------------------------------------

※バーチャル児童ポルノ : アニメ、漫画、ゲームなど、被害者が存在しない仮想児童ポルノ
                  バーチャル児童ポルノ規制はアメリカの最高裁で『違憲』と確定された


749:名無しさん@八周年
08/03/16 09:49:32 Xm+czkRH0
詳しそうな人に聞きたいけど、日本のアニメって
外国に行く場合無修正になってるじゃん?
あれって結局制作側が流してるんだろうけど、その間に暴力団とか絡んでないの?
流通の間にさ

750:名無しさん@八周年
08/03/16 09:49:35 ysiG2bmr0
>>744
童顔の女性に欲情するのは違法だよ?

751:名無しさん@八周年
08/03/16 09:50:09 iH6+NF6l0
>>742
P2Pで流れている同人誌を100個とかまとえてCDに焼いて裏ビデオみたいに売ればいいだけ
ジャンルはバラバラで全然OK
自分で作る必要も、中身を吟味する必要も全くなし
今ならともかく、流通が途絶えた後、欲しい人は自分好みのが何個か入ってりゃあ買うでしょ

手軽で安くて知識無くても大金が稼げます

752:名無しさん@八周年
08/03/16 09:50:23 w/SVQOhWO
法案提出されたんだろ?
恐ろしいくらいマスコミは触れねーな
圧力かけて完全にステルスで通すつもりか。
気が付いた時には成立してるかもしれない訳かよ。中国か半島かよ腐れ自民が

753:名無しさん@八周年
08/03/16 09:50:39 CKOHLwqL0
>>742
うん。だからアングラ化でヤクザの資金源になるというのは考えにくい。
他の反対派はどう思われる?

754:名無しさん@八周年
08/03/16 09:50:47 RJT50//B0
子作りは違法なんて奇妙なことになりかねないので却下。


755:名無しさん@八周年
08/03/16 09:50:51 1jFQaNEb0
>>744
個性っつーより個人の身体的特徴を捉えて存在してるから完全に人権侵害
童顔を売りにして食ってる性産業従事者も少なくないから、そーゆー人たち
からすれば生活権の侵害

普通に考えたら公に主張したら狂ってると思われる主張だよな

756:名無しさん@八周年
08/03/16 09:51:10 ttZMBBHKO
>>750
恋愛は自由

757:名無しさん@八周年
08/03/16 09:51:24 ysiG2bmr0
>>749
製作会社には当然修正前の原版があるだろうから
それをそのまま海外の代理店に渡してるんじゃないか?
暴力団の関与できるような所は特に無いと思うけど

758:名無しさん@八周年
08/03/16 09:51:26 Edbh0R9X0
>>751
P2Pで流れているものを
誰が買うんだ?

759:名無しさん@八周年
08/03/16 09:51:46 Xm+czkRH0
>>753
今まんだらけとかに置いてあるようなのが裏DVD置いてあるような店に流れるだけでしょ


760:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
08/03/16 09:52:07 LBLdRUqYO
これが人権擁護法とセットで成立したら
目についた家に片っ端から捜索に入って
部屋の中のその辺に転がってる雑誌の
適当な写真やらイラストやらを見つけて現行犯逮捕だな

761:名無しさん@八周年
08/03/16 09:52:10 ULLR4TCi0
>>748
これについて自民【党】叩きは無理があるぜ。

 人権擁護法や外国人参政権と同じく、公明党と創価主導の言論弾圧なんだから。



762:名無しさん@八周年
08/03/16 09:52:10 yTEVxOa90
性犯罪減らすのなら在日強制送還した方が遥かに効果的なんじゃね?

763:名無しさん@八周年
08/03/16 09:52:22 x7uf36J90
日本って・・・民主主義だったよな?
大多数が賛成しているからっていって、一部の人間を無視するのはいいのだろうか

764:名無しさん@八周年
08/03/16 09:52:26 MIvKMj+X0
自分も児童を守る為の法案なら諸手を挙げて賛成するけど
この法案は全く支持できない
何故なら線引きが非常に難しすぎる上、規制する事で実際に効果があった等のデータが全く出ていない
むしろ諸外国の例を見るに、規制する事で逆に児童への性犯罪率が増えてる傾向がある


線引きをどうするのか、規制する事で逆効果になる恐れはないのか
そこら辺の議論が全くと言っていいほど無く、穴だらけなのに
無理繰りに、早急に通す意味が分からない
そこせ変をハッキリさせてから立法に踏み切るのが当たり前、というか最低限しなくちゃならない事だろ?

765:名無しさん@八周年
08/03/16 09:53:11 xOMYtWy/0
>>752
法案提出されたってマジか?

766:名無しさん@八周年
08/03/16 09:53:30 R8PtJqqN0
たとえ小学館や講談社でも
10万部で大ベストセラーといわれる小説・ノンフィクションではやっていけないだろうな
集英社なんてジャンプ取ったらショボイ文庫しか残らないんじゃないの?

767:名無しさん@八周年
08/03/16 09:53:57 3sSWRYHO0
とりあえず、反対派のサイトをいくつか。
随時追加してくれれば幸い。

連絡網AMI-Web URLリンク(picnic.to)
児童保護の名を借りた憲法侵害を許すな URLリンク(www.geocities.jp)


直接関連はないが、ついでに。成年コミックがわいせつ図画の方で挙げられた件の裁判。
ちなみに、ちばてつや氏が被告側証人として出廷している。

松文館裁判 URLリンク(www.geocities.co.jp)



768:名無しさん@八周年
08/03/16 09:54:02 Xm+czkRH0
>>757
そうなのね、サンクス。
結局:制作→国内で表→無修正で海外だったってのが
制作→暴力団→国内で裏、になるだけだと思うんだがな

769:名無しさん@八周年
08/03/16 09:54:24 RaLIeEHd0
>>750
熟女物AVで「いやーお若いですねーまるで女子高生かと思いましたよー」(お世辞)
→タイ━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━ホ!!なんてことがw

770:名無しさん@八周年
08/03/16 09:54:39 iH6+NF6l0
>>758
それを言うなら、何で無修正動画なんてP2Pで流れてるのに買う奴がいるの?
ちょっとその手の店に入った事あるけど、本当にP2Pで流れているのをそのまま焼いたのも多かったし
(○×援交系ね)
俺は心底「何でこんなの金出して買うの?」って思ったけど、結構商売になっているみたいだよ?

それ考えたらP2Pで流れている同人焼いたって売れるでしょ

771:名無しさん@八周年
08/03/16 09:54:40 QToKvI4S0
中国でリアルに人権が損なわれてるのはスルーでたかがエロ絵を弾圧するのはするんですね。


いやぁ、すばらしい人権国家です。日本は。

772:名無しさん@八周年
08/03/16 09:54:51 l1TDF5Nz0
空腹に勝る調味料無しというから
溜まれば生身でも年増でも男でも畜生相手でも勃つだろう。きっと。

773:名無しさん@八周年
08/03/16 09:55:10 MCClFZBh0

<ポルノ恐怖時代の到来>

AV嬢、ワンピース着用で演技したため児童ポルノ製造で逮捕!!
いかなる少女っぽい服装もダメ
逮捕理由は「18歳以上と明白に見えない」というもの


774:名無しさん@八周年
08/03/16 09:55:27 78tGVco90
>>655
>18歳未満を演じていると認定されたらアウト

AV女優が17歳に見えたらアウトなんだから制服とか演技は関係ないよ w

775:名無しさん@八周年
08/03/16 09:55:40 HBfyEDz10

>>592

カルト宗教の純潔教育論にふりまわされる東京都 - kitanoのアレ
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

4)「日本では急進的性教育の蔓延などで性感染症や妊娠が増えている」という高橋史朗・明星大学教授のコメントですが、そうした内容はどのように証明されているのでしょうか。従来の氏の主張からすれば、「急進的性教育」は性教協のことを
指していると考えられますが、「蔓延」などという状況の理解は何に基づいてコメントされているのでしょうか。また「急進的性教育の蔓延」がどのように性感染症や妊娠の増加とつながっているというのでしょうか。私たちだけでなく、性教育・保健・
医療関係者で、性感染症や妊娠の増加についてそのような分析をしている人はほとんどいないと思われます。全く特異な立場からの発言であることを貴社はご存じなのでしょうか。

すでにおわかりと思いますが、高橋史朗・明星大学教授は、これまで統一協会系ダミー団体(たとえば、世界女性平和連合、東西南北統一運動国民連合など)で、講演と執筆を精力的に行なってきた人物です。そのことを承知の上で、
コメントを掲載しているのでしたら、『産経新聞』の見識が疑われる問題です。

氏が統一協会の新純潔教育路線の忠実な協力者であったことは、浅井春夫編著『時代と子どものニーズに応える性教育―統一協会の「新純潔教育」総批判』(あゆみ出版、1993年)の拙稿「子どもたちに何を語りたいのですか
―高橋史朗氏の「性教育」論批判」および「高橋史朗氏の『第三の性教育』批判」(『ヒューマン・セクシュアリティ』16号、1994年8月)で、高橋氏の協力者ぶりについて事実をもって明らかにしています。また1992年からはじめられた科学と
人権を柱とした性教育への攻撃に対しても“人間と性”教育研究協議会代表幹事会編『統一協会 ボディコントロールの恐怖』(かもがわ出版、1997年)で、基本的な反論はしていますので、あらためてお読みください。


776:名無しさん@八周年
08/03/16 09:55:46 ULLR4TCi0
\  \\       ____         // / /
<           _-=≡:: ;;   ヾ\            >
<         /          ヾ:::\           >
<         |            |::::::|          >
<        ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/          >
<         || <・>| ̄| <・> |─ /\         >
<         |ヽ_/  \_/    > /         >
<        / /(    )\      |_/          >
<        | |  ` ´        ) |           >
<        | \/ヽ/\_/  /  |           >
<        \ \ ̄ ̄ /ヽ  /  /           >
<          \  ̄ ̄   /  /       \    >
ポルポト森山とマダム毛沢東【アグネス・チャン】による日本文化大革命。
文化抹殺!抹殺反対者は厳罰!!【日本の文化を全面的に大抹殺!!】



777:名無しさん@八周年
08/03/16 09:55:52 v7fXiDmP0
>>771
たたきやすいところをたたかれただけです。

778:名無しさん@八周年
08/03/16 09:56:10 zSbMZMle0
>>773
AVで、小中高モノと謳ってるのが異常杉なんだなw

779:名無しさん@八周年
08/03/16 09:57:38 ysiG2bmr0
>>771
中国の人権侵害は綺麗な人権侵害

780:名無しさん@八周年
08/03/16 09:57:54 Xm+czkRH0
>>778
だからさっきも言ったじゃん
赤ちゃんプレイ、みたいに。ロリじゃないけど赤ん坊の格好する、とか。
性癖は複雑なんだろうw

781:名無しさん@八周年
08/03/16 09:59:04 n4y6Aao80
この法案とおったら、松文館裁判みたいな言いがかりでどんどん単純所持で逮捕できるのかな

782:名無しさん@八周年
08/03/16 10:00:30 IKLOFpqX0
ロリアニメも規制したほうがいいと思うよ
世間で受け止められないレベルのエロやると
技術あっても絶対に浮かび上がれなくなるからw
何も経歴汚す機会を増やすべきではない。
人材を殺さないためにもやめるべき。

元々作りたくてしようがない奴は止めないが

783:名無しさん@八周年
08/03/16 10:01:20 v7fXiDmP0
今後日本人が、規制されていない国に行き児童虐待等を犯す件数が増加しないかが心配だ。

784:名無しさん@八周年
08/03/16 10:01:30 owX/MEkj0
信教の自由(出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』)

信教の自由(しんきょう・の・じゆう)は宗教に関する人権の一つ。
欧州17世紀における市民革命の多くが宗教的自由の獲得・擁護を背景とする性格をも持っていたため、
人権の中でも最も重要かつ古典的なものの一つであると考えられることが多い。

今日では世界各国の憲法や「世界人権宣言」や「国際人権規約」の中でも保障されている自由の一つである。

具体的には

1.個人が自由に好むところの宗教を信仰し、宗教的行為(礼拝・布教など)を行う権利。
2.特定の宗教を信仰するかしないかを自由に決める権利。
3.特定の宗教を信仰していたり、していなかったりすることによって、いわれのない差別を受けることのない権利。
4.上記の権利を確保するために、国家が特定の宗教について信仰の強制・弾圧・過度の推奨などを行う事を禁ずる制度(いわゆる政教分離)を行うこと。

--------------------------------------------------------------
これを元に、「(仮称)アニメ・漫画・ゲーム教」という宗教を作ってしまおう。
これで最早誰にも束縛されない。漏れって、頭良いかも。

785:名無しさん@八周年
08/03/16 10:01:32 VnrWMrIz0
>>437
その前に自分の住む国がガタガタしてんだもん

786:名無しさん@八周年
08/03/16 10:01:38 iH6+NF6l0
>>781
出来るだろうね
つうか、やるつもりでしょ、その為の法案だから


まあ、エロマンガとエロゲー、ついでにそれらを原作とした派生物(アニメとかフィギュアとか漫画)は全滅と思ってた方がいいよ
極論じゃなくて、規制適応の最低ラインでもそれは確実だから

787:名無しさん@八周年
08/03/16 10:01:55 ysiG2bmr0
>>782
それは法律で定めて規制するべき問題じゃないだろう

788:名無しさん@八周年
08/03/16 10:02:06 tGPEt1DS0
>>738
>明確じゃないが基準はある。審査側が「実年齢問わず18歳未満」に見えて「性的」に感じたもの
まあ正にその部分が問題なんだよな。
解釈によっては、何でも逮捕出来るってのが限りなく危険だと思うがねぇ。
そんな法案を出すとか言ってる時点で、児童ポルノについて真面目に考えて無いと思う。
本気なら、業者への規制と児童ポルノに対するモラルの構築が必要だと思うんだ。


789:名無しさん@八周年
08/03/16 10:02:13 ttZMBBHKO
天皇陛下がロリコンだったら捕まえるのかな

790:名無しさん@八周年
08/03/16 10:02:31 LUkrvgTk0
マジで漫画はウリが発祥といってるお隣の国へ移住しなければならなくなったな…
あそこははっきりいって日本より自国の文化大事にしてるからな

791:名無しさん@八周年
08/03/16 10:02:35 MIvKMj+X0
しかしこんな無茶な法案ゴリ押しできる程に創価・公明の力は強大になってたんだな・・・
カルト宗教野放しにしてた俺達が悪かったのかもしれんな・・・

オウムだって集団殺人みたいな馬鹿な事しでかさずもっと姑息に慎重に手を伸ばしてたら
今頃野党の一派くらいにはついてたかもしれん

792:名無しさん@八周年
08/03/16 10:02:38 yPnPF5A40
性的表現てどこまでが性的表現なんだって話ですよ

手をつないだら妊娠しちゃうし難しいよな

793:名無しさん@八周年
08/03/16 10:02:45 ySEpUaQh0
>>753
ふつうに警察にみかじめ料を払っている
暴力団のフロント企業の資金源になるよ

794:名無しさん@八周年
08/03/16 10:03:29 HBfyEDz10

>>592

URLリンク(www.seikyokyo.org) 2003年1月10日 産経新聞社御中

産経新聞の事実をねじ曲げた記事に対する抗議文

 貴紙の「教育を考える」コーナーには、性教育の実践に対する、特定の立場からの批判記事が連載されていますが、特に2002年12月16日付「教育を考える」シリーズの記事
(渡辺浩・署名記事)は、私ども民間教育研究団体である「“人間と性”教育研究協議会」(以下、性教協と略記)に対する誹謗と中傷にみちたものであります。これまで20年にわたり、
細々ながらわが国の子どもたちの未来のために努力を続けてきた私どもとしては、これは看過できない内容であると考え、ここに強い憤りをもって抗議するとともに訂正記事の掲載を求めるものです。
 
・・・・・ すでにおわかりと思いますが、高橋史朗・明星大学教授は、これまで統一協会系ダミー団体(たとえば、世界女性平和連合、東西南北統一運動国民連合など)で、講演と執筆を精力的に
行なってきた人物です。そのことを承知の上で、コメントを掲載しているのでしたら、『産経新聞』の見識が疑われる問題です。

 氏が統一協会の新純潔教育路線の忠実な協力者であったことは、浅井春夫編著『時代と子どものニーズに応える性教育―統一協会の「新純潔教育」総批判』(あゆみ出版、1993年)の
拙稿「子どもたちに何を語りたいのですか―高橋史朗氏の「性教育」論批判」および「高橋史朗氏の『第三の性教育』批判」(『ヒューマン・セクシュアリティ』16号、1994年8月)で、高橋氏の
協力者ぶりについて事実をもって明らかにしています。また1992年からはじめられた科学と人権を柱とした性教育への攻撃に対しても“人間と性”教育研究協議会代表幹事会編『統一協会 
ボディコントロールの恐怖』(かもがわ出版、1997年)で、基本的な反論はしていますので、あらためてお読みください。
 今後、私どもに対して誹謗・中傷するような記事の掲載が続くようであれば、重大な決意でことに臨むことをお伝えしておきます。以上の内容について、真摯に検討をされ、
紙面の改善をされることを強く訴えるものであります。 ・・・・・


“人間と性”教育研究協議会
代表幹事 浅井春夫・村瀬幸浩


795:名無しさん@八周年
08/03/16 10:04:06 VihgCn8C0
10代20代の性衝動が、未熟な理性で抑えられると思っているのかね?

796:名無しさん@八周年
08/03/16 10:04:07 oYPuz+N70
俺はまぁ反対派なわけだが
ああいうたかがポンチ絵の内容で18歳以下だから卑猥だからと定義
国家が所持を禁じるというのは異常なことだよ。

しかしながらね。やはり漫画やアニメというメディアは子供のための娯楽
であることは確かで大人になったならば、ましてや責任ある立場に立ったのならば
もう見かけ上は卒業せねばならないよ。したふりをしなくてはならない娯楽であることも
確かだと思うよ。世間ではみんな承知してることだしそれなりに線引きはされてるんだけどねぇ。

797:名無しさん@八周年
08/03/16 10:04:26 MCClFZBh0

 自民党≦公明党

798:名無しさん@八周年
08/03/16 10:05:58 Xm+czkRH0
>>796
マンガ雑誌もアニメももう10年ほど見てない反対派ですが…

799:名無しさん@八周年
08/03/16 10:06:47 v7fXiDmP0
>>791
過去の歴史でも、気づいた時はもう手遅れということは多い。
ただ、選挙によって一人ひとりの力で変えられる。

800:名無しさん@八周年
08/03/16 10:07:18 DuI07qZm0
>>744
アメリカでは童顔のAV女優に対する人権侵害だとする判決が出た

801:名無しさん@八周年
08/03/16 10:07:59 ysiG2bmr0
>>790
韓国も米国並みにアニメ規制ばりばりだよ?

802:名無しさん@八周年
08/03/16 10:08:13 1jFQaNEb0
>>796
かつては小説を読むのは痴呆で古典を読めと言われて
さらにその前は古典を読むのは学がない、漢文を読めと言われてたわけだが?

で、あんたはどんな趣味をたしなんでるって???

803:名無しさん@八周年
08/03/16 10:08:33 RaLIeEHd0
>>796
ゴルゴは子供向けの漫画なのか?
昔と違って漫画もアニメも多様な客層があると思うんだが
成人向けの商品に卒業するもなにも無いしね

804:名無しさん@八周年
08/03/16 10:08:50 MCClFZBh0

< もうロリコンとかは関係ないレベルの規制 >


たとえ演じているAV女優が18歳以上でも、
18歳未満を演じていると認定されたらアウト
所持者は逮捕へ!!

熟女物でも、若い男優の学生服姿はアウト
その他、若い男優が18歳未満を演じていると推定されるものは所持違法!!

事実上、日本のポルノ終了ーーーっ!!

児童ポルノ規制を名乗りながら、
実際はポルノそのものを規制をしてしまおうというもの
もうロリコンがどうのこうのの問題ではない


805:名無しさん@八周年
08/03/16 10:09:03 n9yrGQ6l0
>>800
ここは日本ですが
日本文化終了?
それとも民主に期待?

806:名無しさん@八周年
08/03/16 10:10:06 Xm+czkRH0
>>805
アメリカ人が、アメリカで出来なかったから日本でさせようとしている、ということ
勿論、それに乗ってる馬鹿どもがもっとアレだが

807:名無しさん@八周年
08/03/16 10:10:08 ZKyJ2gId0
幼女がだめなら国は俺達に子供を作るなと言う事になるな
あースイーツ(笑)と婆はパス

808:名無しさん@八周年
08/03/16 10:10:13 zSbMZMle0
童顔でできるのは、高校生までだろなw

809:名無しさん@八周年
08/03/16 10:10:29 TuFql0640
夏ごろのニュース映像で今日は暑いですねとか言いながら、噴水で水浴びする幼女の裸を映したり
松下のエコアイディアのCMでは幼女の入浴シーンが堂々とショールームで流されてるのに
児童ポルノ作成で逮捕したり、注意して止めさせることしないで
安易に規制を広げてる、捕まえやすい所・規制しやすい所だけ狙い撃ちか

810:名無しさん@八周年
08/03/16 10:11:13 CKOHLwqL0
不安はあるかもしれないが、つくってる最中に「あいまいだ」
といっても仕方がないので、とりあえず色々想定しつつ、
変な法案だったら思いっきり反対するといい。

>「実年齢問わず18歳未満」に見えて「性的」に感じたもの
こんな定義だったら無茶苦茶だが実際今のところはそういう法案じゃないんだから。
逆に「こんな定義だったら許せるかも」というのをつくってみるのもいい。

全部勝ち取ろうとするとやばいことになるかもしれないよ、といいたいが
上の方のレスそのままなのでゲフンゲフン。

811:名無しさん@八周年
08/03/16 10:11:24 Edbh0R9X0
女子高生がダメだから
メイドさんものが流行るんじゃね?

812:名無しさん@八周年
08/03/16 10:11:28 VihgCn8C0
・定義が曖昧。曖昧すぎで笑えてくるほど。
 *ポルノの定義に、規制を訴えている人たちの主観が入っているように見えるのだが?
・規制することによって、被害が増えるのではないか?などの議論がまったくされていない。
 *諸外国のデータでは、確実に増えている。日本の古いデータでも、規制数年後に性犯罪が激増した。

この辺ちゃんとクリアしてくれよ。

813:名無しさん@八周年
08/03/16 10:11:47 ysiG2bmr0
かの者は言った。
「パンがなければ、お菓子を食べればいいじゃない。」

そこでお菓子を取り上げられればどうなるだろう。
そう、人は本来食べるべき
パンを欲するのである。

ここで言うパンとはつまり・・・・。




少子化解決!

814:名無しさん@八周年
08/03/16 10:13:00 Q3XiqPkRO
三次のロリの対処はどうなってんだ今?
先ずはそこから着手するのが筋だろう。

815:名無しさん@八周年
08/03/16 10:13:02 Ir/zl9Xt0
>>800
本気で言ってるの?
 
 モ-ニング娘の映像もエロだから18禁なのにまじで貴方はそう思ってるの?

 彼らの基準が物差しなら 芸能は80%エロ業界になるよ
おまけに 男性歌手と男優ですら カワイ-と言われてる現実の今の時代。
 
 彼らもポルノ業界の人間に分類されちゃうよ。

816:名無しさん@八周年
08/03/16 10:13:31 QCkCphR10
★8ってなんだよおおおおおおおおお


817:名無しさん@八周年
08/03/16 10:13:40 HBfyEDz10

>>592

URLリンク(2xxx.jugem.jp)
                  -----------
 この事件では、マンガ化・アニメ化されたゲームの影響がインターネットの掲示板などで指摘されている。
主人公の少女が振り回すおのが象徴的に使われ、猟奇的なシーンを問題視する声もある。事件後、一部テレビ局で同作のアニメ放映が休止された。
 二女は「ゴシック・ロリータ(ゴスロリ)」と呼ばれる作中の主人公が身にまとっていた黒ずくめの衣装に興味を持っていたことも判明。
 絵が得意で、マンガやアニメにも強く興味を抱いていたとみられている。府警では、二女のパソコンやメモ帳を分析するなど動機の解明を
進めており、捜査幹部は「手おので首を切るという犯行は異常。好きだったマンガやアニメなどから何らかの影響を受けていた可能性はある」との見方を強めている。

(2007.09.24 産経新聞)
                  -----------

この事件で産経新聞・サンケイスポーツなど一部報道だけが執拗にゲームやアニメとの関連を記述しているが、
記事で名指しされているゲーム等は事件とは無関係で、この容疑者が見ていたという根拠もない。

産経は以前から一貫してゲーム・アニメ・マンガや性教育をバッシングしている。一連の洗脳記事は
青少年関連法などによる表現規制の強化が目的で、宗教的な意図は明らかだ。

産経新聞は1992年に、統一教会信者による国際合同結婚式の広告を掲載している。この広告には、
筑波大を統一教会の拠点にしてしまった元筑波大学学長の福田信之の名前もある。


818:名無しさん@八周年
08/03/16 10:14:23 MIvKMj+X0
そしてこの18歳未満か否かというくだらん判定や審議の為の諸経費に
俺達の多くの税金がまた徴収される


ほんっと馬鹿らしい
どう考えても無意味な事に、むしろ逆効果な事になんで俺達の金巻き上げられなきゃなんねーんだ
クソ法案だぞコレ

819:名無しさん@八周年
08/03/16 10:14:28 ysiG2bmr0
>>810
今回の単純所持の規制というのは前回の法案で見送られた部分なんだよ。
何かを譲歩すれば、必ず次の法案で+αを要求してくる。
それは今回の単純所持規制を見るだけで明らかだ。

そうやって譲歩することを引き出した時点で相手の勝ちなのよ。
残りの部分は次の法案に出せばいいだけなんだから

820:名無しさん@八周年
08/03/16 10:14:30 DuI07qZm0
>>813
>少子化解決!

と思いきや、人気なパンは妊娠不可能なツルペタパンだったとさ

821:名無しさん@八周年
08/03/16 10:14:48 Xm+czkRH0
>>810
反対したところで今の日本じゃほとんど廃案にならんじゃん。
「法改正させないこと」が大事なんだよ、今回は。

関連する全ての法を維持しろって話じゃない。
まあ、判ると思うが、俺は>>16のように
他の法律で制御できるんだからそっちをやれ(改正・運用改善)って話。

反対派でのほぼ全員が子供に手を出す奴は許せないし、利用する親や業者も含めて
しっかり取り締まり厳罰を下せ、って思ってるんだから
それをやらずにほぼ無意味で且つ、表現と所持を違法化するのをやめろって話で

822:名無しさん@八周年
08/03/16 10:15:57 MCClFZBh0
>>811

メイドもアウトだろ

823:名無しさん@八周年
08/03/16 10:16:00 3gX3wSOK0
>>659
>当面、エスパー魔美やジブリで捕まることはありえない

おいおい、「当面」じゃまずいだろw
それこそ拡大解釈してつかまる可能性があるって事を言ってるのと同じだ。

824:名無しさん@八周年
08/03/16 10:16:31 xOMYtWy/0
結局の所、この法案通りそうなのかな?誰も反対とかしてくれないのかな?

825:名無しさん@八周年
08/03/16 10:16:39 iH6+NF6l0
>>792
この法案が可決されりゃあそうなるよ

モー娘やらAKB48(だっけ?)なんて有名ゆえに敵も多いだろうから、
通報もそれに比例するだろうね
通報が多くなりゃ委員会だか警察も動かざる得ないんじゃない?
そうなりゃ、ポルノとか18禁どころじゃなく、違法認定されるんじゃねーのかな?

ジャニーズJrはエロだ、とも規制派の人は言ってるよ
詳しく知りたきゃ↓でも読んでくれ
URLリンク(www.shugiin.go.jp)

826:名無しさん@八周年
08/03/16 10:17:32 n9yrGQ6l0
とにかく次の選挙は民主党に投票しようぜ
自民はだめだ
人権擁護法、アニメ規正法、増税
日本を滅ぼす気かなw

827:名無しさん@八周年
08/03/16 10:17:35 TCDzBjXR0
日本から「流出している」世界から非難されてる「児童ポルノ」って
具体的にどんな物なのか、何処で閲覧できるのですか?

2000年アメリカのアダルトサイトを巡回してた頃HPを
「大人と幼児の性交、フェラチオ等の写真」で飾りつけ
7アンダー6アンダーを「売り」にするサイトがゾロゾロ
引っ掛かってきたもので、鬼畜の所業であった。
 児童ポルノとは、このようなレベルを言うのである
現在アメリカのアダルトサイトから「鬼畜」サイトは
消えたが「ALS」は拡大発展して健在である。
「ALS]の会員の少なくとも10%は日本人である。
 



828:名無しさん@八周年
08/03/16 10:18:24 Xm+czkRH0
>>814
三次のロリも何も、既に18歳以上のヌード・性描写の画像は違法なんだから。
水着や着衣といった表現と購入などじゃなく「所持」を違法化しようとしてるってのが大問題なわけで

829:名無しさん@八周年
08/03/16 10:19:48 1RkKdSL10
規 制 反 対 ! ! ! ! ! ! ! ! !


830:名無しさん@八周年
08/03/16 10:19:49 Edbh0R9X0
>>823
猥褻の定義が相対的なものだからしょうがねえよ

831:名無しさん@八周年
08/03/16 10:19:59 4HSbV8Q00
日本は資源がないから機械製品とかクリエイティブなものに頼るしかないのに
エロ規制してどうする
ビデオだってDVDだってエロがあったから普及したんだろ
児童を守る人権守るって
国が崩壊したらそんなもん意味ないぜ


832:名無しさん@八周年
08/03/16 10:20:10 ysiG2bmr0
>>826
まあ投票先が民主に限らんけど
少なくとも自民は無いな

833:名無しさん@八周年
08/03/16 10:20:26 VDdwalrB0
>>823
いやだから「拡大解釈」ではないのよ
単に現場が、当初はそこまで摘発しないというだけで、
今の提案のままだと「普通」に適用可能な内容だから問題になってる。


834:名無しさん@八周年
08/03/16 10:20:28 DuI07qZm0
>>826
人権擁護法に関しては民主党の方が危ない。
どうせ政権取れないだろう社民・共産あたりが適切かと。
民主に政権取らせると言うより、自民公明連立が
過半数割れする事を目指すのが良いのでは。

835:名無しさん@八周年
08/03/16 10:20:29 Ir/zl9Xt0
>>825

よくご存知ですね
アメリカではすでにモ-娘は18禁です
セ-ラ-服は性的興奮的なのです.........彼らの感性が理解できない私でも
そうなのです。
 セ-ら-服でNGならエプロン姿&和服姿はNGです。

836:名無しさん@八周年
08/03/16 10:20:35 CKOHLwqL0
>>819 >>821
わかるんだがね。いろんなパターンを考えましょうと。
>>16に関しては党に送ってみたりしてもいいのでは?
ただ、自分も言ったように結構色々変えなくちゃいけなくて難しいから
流通を減らそうという状況なのは覚えておいて。あと外圧w

837:名無しさん@八周年
08/03/16 10:20:38 1jFQaNEb0
>>827
日本語でおk

838:名無しさん@八周年
08/03/16 10:21:05 /J2vw1Fp0
よく分からないんだけど、改正案提出されたら
もう改悪決定なわけ?

839:名無しさん@八周年
08/03/16 10:21:33 Xm+czkRH0
>>830
相対的じゃないっしょ
審査側の「主観」といった絶対的なもんでしょ
寧ろ、これ(例:ジブリ)は」いいけどそれ(例:エヴァ)はダメ、とかなったら更に大混乱だわ

840:名無しさん@八周年
08/03/16 10:21:36 TuFql0640
経済や外交で成果だせないから、こういうところで必死に点数稼ごうとするんだろうな

841:名無しさん@八周年
08/03/16 10:21:52 lM8CQMNl0
>>828
しかも、18歳未満に見えるだけで「児童ポルノ」に該当させる
つもり満々だし、
17歳と18歳を見分ける明確な基準がない状態で
「単純所持規制」っていうのは恐ろしすぎる

842:名無しさん@八周年
08/03/16 10:22:15 3gX3wSOK0
>>717
政治ヲタなんて連中が居るくらいに元々ヲタって政治には関心あるんじゃねw
行動移す奴は少ないだろうけど。

843:名無しさん@八周年
08/03/16 10:22:31 RaLIeEHd0
>>828
さすがに以上と以下を間違えるのはまずい
ついでに言えば18歳未満じゃなかったっけ?
18歳からは大丈夫だったはず

844:名無しさん@八周年
08/03/16 10:22:47 XIen+cJn0
どうみても「児童ポルノ」規制の名を借りた「ポルノ」そのものへの規制だな。
在日や学会員の多い性風俗業界の差し金か?



845:名無しさん@八周年
08/03/16 10:22:59 ysiG2bmr0
>>837
日本でロリというとヌードやらのソフトなものを指すことが多いが、
米国でロリというと完全に鬼畜という他にないほどのドギツイものが多いって話じゃないか?

846:名無しさん@八周年
08/03/16 10:23:31 1RkKdSL10
こんなのとうしたら日本本気で終わるぞ ! ! ! ! ! ! ! !


847:名無しさん@八周年
08/03/16 10:23:38 ysiG2bmr0
>>839
「絶対的な主観」なんて存在し得ないから

848:名無しさん@八周年
08/03/16 10:23:51 QG2L/TYw0
>>838民主党が大反対してるからよく分からない

多分参議院で否決されて廃案だろうけど個々人の民主党議員の動向次第だからどうなるかは不明

849:名無しさん@八周年
08/03/16 10:24:53 v7fXiDmP0
>>639
>薬害エイズの被害者たちも実名で社会に出て世間の偏見に打ち勝って世の中を動かして政府を動かしたんだよ
>それで失うものもあったが得るもののほうが大きかった。
>児童ポルノ規制に関してはそれだけの危険性をかける価値がないと?

どんなに胡散臭いことでも「大義名分」の前では、反論はつぶされます。
まして、内容が内容だけに、本当にこのことの危険性を理解しようとする人は
少数です。自分たちの問題なのに自分にはまったく関係ないと思っています。
オタクやロリ系の人たちの問題でなく国民の自由と権利の問題に係ることです。


850:名無しさん@八周年
08/03/16 10:24:54 Xm+czkRH0
>>836
あ、うん。
自民公明民主社民共産、には送った。
日本新党とかも送った方がいいんかね?w

まあ、流通を減らさねばってのは同じなんだよね
その方法論として俺はその他の法、貴方は児童ポルノ法って違うだけで。

仮に聞くけど、俺の案が通って(何様だがw)児童ポルノ法改正はなし、ってなったら
貴方は「改正しろ!」ってするのかね?

851:名無しさん@八周年
08/03/16 10:25:16 NsORrz7s0
ヤフーとマイクロソフトもこの表現の自由の弾圧に参加するようだしな。

らき☆すたもハルヒもドラえもんもサザエさんもみんな違法ってか。
60年前に逆戻りさせたいようだな。

852:名無しさん@八周年
08/03/16 10:25:23 n9yrGQ6l0
とりあえず
芸能界で18歳未満は禁止にしろよ

853:名無しさん@八周年
08/03/16 10:25:39 5x9DsbFw0
つーかさぁ 今の国会てこんなことやってる場合か?円高株安、毒餃子、道路特定財源
捕鯨問題、年金、竹島、北方領土、こっちの方が圧倒的に重要かつ早急に解決しなくちゃ
いけない事案だろ!!

854:名無しさん@八周年
08/03/16 10:25:41 ccvt1xGE0
>>823
ジブリや麻美で捕まったら、作品名は公表されんよ。



855:名無しさん@八周年
08/03/16 10:25:55 qj3vcd8g0
超党派の議員名簿はどこにあるんだ?
そいつらには未来永劫絶対に投票しないから誰か教えてくれ

856:名無しさん@八周年
08/03/16 10:25:56 WjR7M4PA0
コンプアライアンスが今の時代の流れだからね。
winnyの強制切断や人権法案と併せて
当たり前の世の中になっていくということ。

857:名無しさん@八周年
08/03/16 10:26:12 YJiAfHrt0
機動戦士ガンダム00/第23話「世界を止めて」
URLリンク(any6.jp)

858:名無しさん@八周年
08/03/16 10:26:25 MCClFZBh0

インチキ議員立法で児童ポルノ改悪法の成立を狙う『自民党』


この国会に提出されるであろう法案は憲法違反である可能性が非常に高い
そのため『自民党』は、法案の提出を政府によるものではなく議員によって行おうとしている
((政府には憲法を守る義務がある))
さらに議員立法であれば、野党の質問に答える責任は政府ではなく、法案を提出した議員にあるため
国会でのちゃんとした質疑応答を経ずに法案の成立を狙える

やり方が姑息で汚い『自民党』

-----------------------------------------------------------------------------------------

※バーチャル児童ポルノ : アニメ、漫画、ゲームなど、被害者が存在しない仮想児童ポルノ
                  バーチャル児童ポルノ規制はアメリカの最高裁で『違憲』と確定された


859:名無しさん@八周年
08/03/16 10:26:29 xOMYtWy/0
>>848
初めて民主を頼もしく思った。自民内部からも反対意見は出てるんだよね?
なんかここにいると自民すべてが賛成しようとしてるように見えるけど、そんなことは無いんだろうと信じたい。

860:名無しさん@八周年
08/03/16 10:26:43 /J2vw1Fp0
>>848
まだ決定ではないんだね。
こっちは描く側だからひやひやしてる。

861:名無しさん@八周年
08/03/16 10:26:47 IKLOFpqX0
ソフトロリは○ (パンチラ)
ハードロリ× (性行為)

で完璧だろう
異論はほどほどにな腐れヲタども


862:名無しさん@八周年
08/03/16 10:26:52 ysiG2bmr0
>>853
そういう事態から国民の目をそらすための法案なんじゃないか

863:名無しさん@八周年
08/03/16 10:27:08 uySUQKe40
>>845
むかし印刷関係でそのテのものけっこう扱ったけど、
幼児SMマンガとかこんな仕事断れよ! っての結構あった。全然ソフトじゃない

864:名無しさん@八周年
08/03/16 10:27:11 UfVPB9v/0
まあ正直主観で動かれたら制作者は何も作れんよ、
ジブリはありだがアレはダメとか。

865:名無しさん@八周年
08/03/16 10:27:24 Xm+czkRH0
>>847
だからこそ怖いんじゃん。
いくらでも指摘に職権乱用できてしまう恐れすらあるしね
変な話、審査の日に寝起きが悪かったからこれは違法、なんてしゃれにならんわw

866:名無しさん@八周年
08/03/16 10:27:57 ysiG2bmr0
>>863
ああ、いや実写の話ね

867:名無しさん@八周年
08/03/16 10:27:57 Edbh0R9X0
>>839
時代の社会通念と照らし合わせ
思想性や芸術性が高いものについてはわいせつ性が相対化されるよ

868:名無しさん@八周年
08/03/16 10:28:26 GjDg5tmuO
>>861
それ位なら許容範囲なんだろうけどな


869:名無しさん@八周年
08/03/16 10:28:45 n9yrGQ6l0
>>859
このままじゃたぶん衆議院は通ると思う
前の選挙で民主が参議院で過半数とってなかったらと思うと・・・
ぞっとする

870:名無しさん@八周年
08/03/16 10:28:53 f+BfJOvk0
>>863
実写の話をしてるんじゃないのか?
なんで漫画の話持ち出してるんだ?

871:名無しさん@八周年
08/03/16 10:29:04 lzUjuf0L0
>>863
海外はそれを実写でやってんのよ

872:名無しさん@八周年
08/03/16 10:29:05 NsORrz7s0
>>861 その根拠は?

前にも同じこと言ってた奴がいたなあ。
んでこんな自体に。賛成議員の回し者か?


873:名無しさん@八周年
08/03/16 10:29:14 3gX3wSOK0
>>861
心水社の「17歳の水着でアウト」になってる段階ではもうその基準は無いんじゃね?

874:名無しさん@八周年
08/03/16 10:29:23 QG2L/TYw0
>>859-860最初の頃の98年にマトモな議論して早々に児童ポルノ法問題に
決着付けたから党本部は今のところ大反対。

でも民主党議員は自由裁量で動くから参院で否決されるまで安心なんか出来ない

875:名無しさん@八周年
08/03/16 10:30:01 Xm+czkRH0
>>867
ああ、そう言う意味でならね。
そりゃ20年ちょい前は子供の裸はポルノじゃなかったしね。
読み違えてたよ。


876:名無しさん@八周年
08/03/16 10:30:06 Ir/zl9Xt0
>>861
それは、今の貴方の意見
尊重されるべき
 でもねアメリカではパンチらですらポルノだと言われてます
ガッチャマンですらポルノ的なのだから....

 モ-娘のセイラ-服すがたがエロ過ぎるから18禁のUSAも有る
信じられないが、ドロン女様はポルノです。

877:名無しさん@八周年
08/03/16 10:30:45 jgXNk0wy0
東ア=ロリコン萌えの巣窟

878:名無しさん@八周年
08/03/16 10:30:48 ySEpUaQh0
自民も公明も民主も賛成だからナァ‥

879:名無しさん@八周年
08/03/16 10:31:03 hqLnEJan0
>>708
じゃあ、日本人と結婚している欧米人
ロリコンの素質は、もっている
って、事

880:名無しさん@八周年
08/03/16 10:31:16 xOMYtWy/0
>>874
参院で否決されたら大丈夫なのか?また衆院で、なんてことは・・・ないよな?

881:名無しさん@八周年
08/03/16 10:31:40 3gX3wSOK0
やべ、>>873のは心交社だw
素で会社名間違えた・・・心水社の人スイマセン


882:名無しさん@八周年
08/03/16 10:31:44 CKOHLwqL0
>>850
三次元の単純所持に関してはもうほとんど決定事項なので何らかの改正はある。
そういう意味で>>16の売り側の違法化はあまり相手にしてくれないと思う。
というか児童を加害者にするのははっきり言って無理。
二次元に関してはまったくわからないが毎回の見直しごとに規制される可能性におびえるより。
これを機に「意味のある」ゾーニングの厳正化が行われればそれが一番いい。

883:名無しさん@八周年
08/03/16 10:31:54 QG2L/TYw0
>>869禿同。安部政権強行採決17連発の頃だったらと思うと背筋が凍る

>>878捏造乙。民主党は反対してるんだけど。後社民と共産党もな

884:名無しさん@八周年
08/03/16 10:32:00 UfVPB9v/0
>>874
本部って福田さんじゃないっすか。
あの人立案には関わってないみたいだけど
ノリノリなんじゃなかったか。

885:名無しさん@八周年
08/03/16 10:32:28 qj3vcd8g0
>>863
馬鹿発見

886:名無しさん@八周年
08/03/16 10:32:55 vuEM3K3i0
>>716
マフィアが絡むという時点で既にアウト
有力な資金源になる時点でな

887:名無しさん@八周年
08/03/16 10:33:29 w/SVQOhWO
>>861
現時点でそうです
わざわざこんな憲法違反を成立させる必要はありません

888:名無しさん@八周年
08/03/16 10:33:31 IKLOFpqX0
>>873>>876
なんだってえぇええええええええええ!!!!!


889:名無しさん@八周年
08/03/16 10:34:01 NsORrz7s0
>>883 お前も安倍嫌うあまりの捏造はよせ


890:名無しさん@八周年
08/03/16 10:34:47 CKOHLwqL0
>>882 補足
ただインターネットにゾーニングが通用するかという点に関しては
技術面・運用面においてかなり疑問を感じるんだよね。
だからちょっとそちらの実現可能性に関しては悲観的。

891:名無しさん@八周年
08/03/16 10:34:57 ysiG2bmr0
これは規制対象になるんだろうか
URLリンク(tiyu.to)

892:名無しさん@八周年
08/03/16 10:34:58 QG2L/TYw0
>>880議員立法は衆院差し戻しは通常されない
内閣府だと平然と行うけどな

>>884いや民主党の党本部だって。自民党が反対するわきゃ無いだろ。
民主党と民主党議員の孤軍奮闘で今まで防がれてる現状

893:名無しさん@八周年
08/03/16 10:35:01 yPBFsqca0

509 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/16(日) 08:50:26 ID:sXSq73UG0
>479
オタク以外の全ての日本人の名誉を毀損しているだろが。だから怒ってんだよ。

あんな気色悪いもの世界に向けて発信してれば日本が気持ち悪い国だと勘違いされるだろが。


545 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/16(日) 09:00:04 ID:sXSq73UG0
>>509

そのとおり。アンダーグラウンドでひっそりやってれば何の問題も無かったのだ。


894:名無しさん@八周年
08/03/16 10:35:02 V4tC74dk0
>>878
民主が反対って初めて聞いた
ソース頼む

895:名無しさん@八周年
08/03/16 10:35:11 f+BfJOvk0
>>875
> そりゃ20年ちょい前は子供の裸はポルノじゃなかったしね。

で、それをポルノに「した」のは、規制を訴える団体なんだけどな。

ポルノでもなんでもなかったものを、規制を訴える人たちが
「ポルノだ!ポルノだ!人権侵害だ!」と喧伝したんだね。

その結果として

・なんでもないものがポルノ扱い「されるようになった」
・単なるヌード写真でも、モデルがポルノ女優扱い「されるようになった」

つまり、モデルを傷つけているのは撮影者でも制作者でも購入者でもなく、
そういう「児童ポルノを規制しろ!」と無差別に訴えている人たち。
しかも、それを、ロリコンのせいにして責任転嫁してる。


896:名無しさん@八周年
08/03/16 10:35:18 Ir/zl9Xt0
>>870
定義づけさえ出来てしまえば解釈なんてどうにでもなる。
実写を画像処理してしまえば、実写をアニメ調に画像変換るソフトがあれば!
 規制により既得権を確保して利権を得るのが彼らの商売。
実写も漫画も所詮、画像処理の産物分類は意味が無い時代です。

897:名無しさん@八周年
08/03/16 10:35:21 Kn5qFuei0
他国の命令には
すばやく対応するなほんと

898:名無しさん@八周年
08/03/16 10:35:23 rnFiwUpZ0
そのうち、結婚の年齢も規制される。
例えば、「自分の年齢の前後5歳まで」とかね。
滅びちゃえ、日本。
みんなで、ネオ・アトランティスでも創ろうや。

899:名無しさん@八周年
08/03/16 10:36:14 iH6+NF6l0
>>876
失礼かも知れないけど、貴方アメリカ人ですか?
もしアメリカ人で無くとも他国の方でしたら、
お国でもこの問題を皆に知らせて頂けませんでしょうか?
宜しくお願い致します。

900:名無しさん@八周年
08/03/16 10:37:15 vuEM3K3i0
>>893
名誉毀損も何も
グロや残虐シーンでアメリカ人の名誉が毀損されてるなんて話は
聞いた事もない
言ってる事はそれと同レベル

901:名無しさん@八周年
08/03/16 10:37:33 f+BfJOvk0
>>896
話の流れをちゃんと読んでくれないかな。

902:名無しさん@八周年
08/03/16 10:37:39 gHH6dYK90
>>892
民主党には規制派と規制反対派がいる

社民党は現在、規制反対派と見なしていい

903:名無しさん@八周年
08/03/16 10:37:41 QG2L/TYw0
>>894最初の立法の頃に議論して絶対反対で落ち着いた

児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解
民主党児童性的虐待問題プロジェクトチーム

(6)「児童ポルノの単純所持」について
 守るべき法益がなく、削除する。

URLリンク(www.dpj.or.jp)


904:名無しさん@八周年
08/03/16 10:37:54 Xm+czkRH0
>>900
いや、自演ってことっしょ

905:名無しさん@八周年
08/03/16 10:37:56 BhlN6/BI0
「人権はカネになる」 同和のボスが豪語
URLリンク(i30.tinypic.com)

ここから導き出される答えは、児童ポルノはカネになるということだ。
禁酒法で誰が得をしたのか調べてみると面白い。

906:名無しさん@八周年
08/03/16 10:38:30 zWPO0oc50
なあ、もう言論の自由保護法案っていうのが必要なんじゃないか?
このままじゃ防戦一方じゃないか・・・

「言論の自由保護法案」

憲法で規定されている、国民の言論の自由を侵害するような法案をつくる議員もしくは官僚を処罰する。

こんな内容のさ。





907:名無しさん@八周年
08/03/16 10:39:04 CKOHLwqL0
ちなみに、○○するよりまず○○っていう高い目線の指摘は
はっきり言って相手にされないので
二次に関しては「憲法違反。以上」でもいいと思うよ。

908:名無しさん@八周年
08/03/16 10:39:10 1jFQaNEb0
>>883
共産党は女性議員が多いから、一定のキチガイ議員は昔からエロ規制を主張してる
現役議員でどのくらい居るのかまでは知らんが

民主党はそもそもアグネスチャンコロ&そうかそうかの例の署名記者発表現場で神本が
大絶賛してる

社民党だと、(元社民党だけど)清水・国家主席様&文鮮明万歳・澄子が呼びかけ人だし
辻元・ばいぶ・ニポン人のために働いたら負けだと思ってる・清美もエロ規制強硬派だな

結局、議員単位では与野党問わずいくらでも規制派はいるよ


909:名無しさん@八周年
08/03/16 10:39:24 VDdwalrB0
まあ、今回の法案、参院で民主が反対に回って押さえ込めれば、
総選挙前にオタ人口の多い都市部浮動票とか、かなり存在感をアピールできそうだな
メールは民主に重点的に送った方がいいか?

910:名無しさん@八周年
08/03/16 10:39:35 MCClFZBh0

インチキ議員立法で児童ポルノ改悪法の成立を狙う『自民党』


この国会に提出されるであろう法案は憲法違反である可能性が非常に高い
そのため『自民党』は、法案の提出を政府によるものではなく議員によって行おうとしている
((政府には憲法を守る義務がある))
さらに議員立法であれば、野党の質問に答える責任は政府ではなく、法案を提出した議員にあるため
国会でのちゃんとした質疑応答を経ずに法案の成立を狙える

やり方が姑息で汚い『自民党』

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※バーチャル児童ポルノ : アニメ、漫画、ゲームなど、被害者が存在しない仮想児童ポルノ
                  バーチャル児童ポルノ規制はアメリカの最高裁で『違憲』と確定された


911:名無しさん@八周年
08/03/16 10:40:30 QG2L/TYw0
>>902規制反対派のが多いだろうけど安心はできないよな

>>908その点は自民党も同じだけどな
自民党は賛成派が主流

912:名無しさん@八周年
08/03/16 10:40:37 RaLIeEHd0
>>890
法律とかでのゾーニングじゃなくて見る側の方が、
フィルタリングできるようにすればいいじゃまいか
要はアマゾンとか楽天とかのおすすめにそういうのが出てきたり、
2chでロリ絵とかを踏まされたりするのが不快ってことでしょ
フィルタリングソフトで排除するようにしていけばいいだけ
専ブラ入れてあぼ~んするようなもんじゃん
これの何が難しいの?

913:名無しさん@八周年
08/03/16 10:41:02 vuEM3K3i0
>>905
これってあれだろ?
福岡県田川郡の例の中学生の親とかがBの一員だった事を考えると
こういう法案を通していくと日本全体が筑豊と同じレベルになるぞ?

914:名無しさん@八周年
08/03/16 10:41:34 VQd3ifM/0
議員の中にも持ってる奴いないのかな

915:名無しさん@八周年
08/03/16 10:42:15 UIYdHnvE0
>>883
それが社民の唯一の存在価値だけどデメリット面が遥かに大きすぎて支持は絶対無理
それにミズポ始め主だった奴は規制派フェミにシンパ感じてる連中ばっかりだから不安
まあ同人産業に在日利権が食い込んでる内は大丈夫だとは思うけどね・・・

共産は賛成派糞フェミがいたような気が・・・

916:名無しさん@八周年
08/03/16 10:42:18 xOMYtWy/0
>>892
なるほど。自民党って完全な一枚岩なのか?誰も反対しないっておかしいとは思うんだが・・・。それとも反対してるのはごく僅かってことか。


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