08/03/15 18:00:02 dznIuJIO0
>>213
派遣が2000円もらってるなら、派遣元は4000円は払ってるな。
月６０万位か。高いな。
217:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:02:14 dznIuJIO0
>>216
間違えた。派遣元→派遣先
218:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:10:30 SSCCQ5P30
これはもう仕方の無い話として受け入れていかないとな。
呪っても何にもならん。どの世代にだってハンディと言えるものはある訳で。
ただ、>>215見たいに見下すのは良くない。
219:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:13:16 XJ+lBEBv0
>>214
そこ最高にブラックじゃんw
220:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:15:31 7KpTTHm20
ポスト団塊以後のミニ氷河期と氷河期世代でもっている会社は多い。
団塊が減って、仕事が本当にやりやすくなった。
わけがわからない相手に資料をつくる余分な仕事が減った。
いかにあいつらが会社を食いつぶしていたか如実にわかる。
で、ゆとり世代。
幸い、言われるほど質は低下していない。みんな素直。
氷河期先輩を神のようにあがめている。
221:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:16:32 XJ+lBEBv0
確かにゆとり世代とは考え方が違うな
不公平感はあまり感じない
むしろ修羅場経験して人生の底辺みて苦労出来た分、
自分の経験となっている。
ゆとり世代が修羅場経験できないことは可哀想と感じている
222:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:17:29 tP9taJXV0
まあこれから不景気になるのは間違いないからこいつらも苦しむことになる
223:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:18:53 Ccq1dWv7O
>>195
俺は氷河期の転職組だが
楽して入ってるから真剣さが足らない奴が多く人数も多い
そいつらの出来で評価される俺達はやはり辛いわ
224:
08/03/15 18:20:04 5H7kuC850
ゆとり大量雇用で、氷河期は非正規雇用が多いから、ゆとりにこきつかわれるようになるんだろうなｗ
馬鹿に使われるって惨めだなあ
225:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:20:33 XJ+lBEBv0
>>214
月60万
かなり安いな
俺IT派遣だけど年間1200万で契約している
226:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:20:47 7KpTTHm20
心配しなくても、来年からまた修羅場が復活するよ。
好景気でも格差が広がったから、サブプライム不況がくればどんなことになるのやら。
非正規、派遣は真っ先に切られ、ネカフェ難民があふれるだろう。彼らを切るのに躊躇しない。
派遣より仕事ができない正社員も道連れ。。。
227:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:21:13 5cP4OYCv0
俺のためのスレだな
228:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:23:09 2oTSiKrk0
氷河期負け組みは既にサイレントテロを起こしている。
失われた10年のツケはでかい。
229:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:23:26 z3okLgb20
俺の部署は
04入社やや優秀
05入社論外
06入社やや優秀
07入社優秀
08入社平均（職場見学会で会話した感じでは）
って感じ
論外な奴はどれくらい論外かって言うと、部長との査定面談を二日酔いでぶっちするぐらい論外
230:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:25:05 yhMBOsUC0
労働は若い世代に任せて、隠居させてもらう。
231:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:25:33 XJ+lBEBv0
>>198
そいつは意見が異なるな
いつ会社が倒産してもいいように常に自分を磨いていくのさ
たしかに新しい技術の習得はツライ
でも、明日の飯を考えると必死になって勉強するな
確実に高校や大学のときより勉強している
232:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:26:02 z3okLgb20
>>228
そういうことをやっている氷河期世代に足を引っ張られることは大いにあるかもしれないが、そういう層が脚光を浴びることはまずないだろうな
233:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:26:16 XzKLn+KCO
2010年卒の自分の時はどうなってるんだろうな…
234:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:27:40 7KpTTHm20
株安、超円高で09年春新卒が就職するころにはどうなっているか分からない。
製造業優良はまだ体力があるが、調子に乗ったメガバンなんてどうなることやら。
内定取り消しが続出しかねない。マジで。
メガバン経営者は頭にウジが沸いているとしか思えない。
団塊管理職は消えたが、団塊経営者はまだ残っているな。
こつらが一番の癌だ。斜めの上のことを平気でやってくれる。
235:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:28:32 5cP4OYCv0
いずれ大規模なデモでも起きるんじゃないかな
その際は俺も参加したいな
236:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:29:09 XJ+lBEBv0
>>233
足掻いてくれ
這い上がった者のみ勝者として生きる権利を与えられる
237:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:30:41 Mum6mpVnO
>>233
一言で言うなら、見通しは暗い。
今年の大量採用のツケをもろに食らう年。
238:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:31:35 2uHUYEid0
バブル世代が一番おいしい思いしてる
239:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:32:18 tRGyAiv60
>>229
会話で優劣なんか判断できるか？
営業職限定なら分かるけどさぁ。
240:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:33:37 7KpTTHm20
氷河期再来を想定して準備をしてれば、心配ない。
遊びほうけていて、突然氷河期がやってきたら取り返しがつかない。
241:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:35:41 vuWMjiJ20
また哀れな氷河期の怨嗟スレかよｗ
ゆとりやバブルを叩く事でしか自分を慰められないんだから気の毒。
242:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:35:54 k7SjNSgv0
>>240
まぁ氷河期になったら努力してもほとんど無駄骨と化すのが関の山だが
準備はしたほうがいいだろうな
243:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:37:40 7KpTTHm20
団塊管理職が消えて、収益が上がった。
しかし、まだ団塊経営者がいる。
これをパージできれば相当な不況に耐えれられだが。
ちなみにバブル組みはほとんどおいしい思いはしていない。
管理職ポストは確実に氷河期にスルーされる。
244:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:38:43 XJ+lBEBv0
実際、氷河期でも生き残るサバイバルスキルは身につけるべきだろうな
一番の参考は氷河期世代の勝ち組連中の経験談だろうな
すでに書き込んであるけど
245:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:41:14 dznIuJIO0
確かに、団塊世代が辞めはじめて、仕事はやりやすくなったよな。
職場をぷらぷらして、ディスプレイのほこりを見つけては、
「仕事でつかう道具の手入れが足りん！」とか見当はずれに
叱られることが、最近無くなった。
246:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:43:09 RLnHEv+70
もう手遅れでしょ
俺はおとなしく自殺してやるが、暴れる奴は暴れるんだろな
被害にあった方は時代のせいだと思ってあきらめてくださいｗ
247:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:45:52 k7SjNSgv0
成功者は褒められるもんだからな
氷河期世代はみな努力したけど結果を出せたやつは少ない
なんで成功したかって聞かれたら運って答える奴しか信用できないね
248:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:48:25 msK/QKJHO
>>245
おまいは、商売道具の整理整頓もできないバブル世代かｗ
249:百鬼夜行
08/03/15 18:48:47 CfrxzHpO0
俺は氷河期世代。大企業の子会社に入社するも肌に合わず退社。
今の小さな会社のいいかげんなところが俺の性格とマッチｗ。
しかし会社も１０年以内に倒産すると踏んでいる。
その日に向けてノウハウとスキルを貯めている・・企業起こすの面倒だが仕方ねえな。
250:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:48:48 yNgG3aArO
氷河期軽視で世代のギャップが物凄いことになってる。
子供いない奴が多いから、20年後位の人口減少率凄まじいだろうな。
まあ全部企業と政府が悪いんだが。
251:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:49:01 7KpTTHm20
氷河期でも一番不幸なのは、苦労して入った会社が倒産、ブラックで止めざるをえなく
転職先が派遣しか見つからず、時を重ねるケース。
新卒フリーターはさすがに自業自得感があるが。
252:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:51:12 dznIuJIO0
>>248
そか”商売道具”だ。その単語、酔っ払ってて出てこなかったよｗｗ
253:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:51:35 I4kbmGSr0
なんとも景気のいい話だな。
漏れなんか、内定出た後、会社が潰れるんじゃないかと冷や冷やしたもんさｗ
「何も言わずに辞退」なんてありえんだろ。就職課の人が内定の辞退の仕方や
OBが居れば詫び状みたいのも書けとアドバイスされたような。
あんまチヤホヤされると厳しい現実を前に対処できなくなるよ。プライドばかり成長する。
バブル世代がいい例。
254:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:53:14 7KpTTHm20
短い間氷期に運良く遭遇できた君らは、頑張って結婚して子供をたくさん作ってくれ。
氷河期からの切実なお願いだ。
255:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:54:16 dznIuJIO0
>>246
ビルの屋上から飛び降りて通行人巻き添えにするのだけはやめてくれ
あと、終電に飛び込むのもすごい迷惑
256:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:55:56 k7SjNSgv0
氷河期終わってよかったという面と、俺と同じように氷河期を味わえという暗黒面が混在して
どう気持ちを表現していいかわからんなぁこのニュース
257:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:56:46 iCWYs6PfO
氷河期はかわいそうだとは思うけど時代の流れだから諦めるしかないね
258:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:56:55 WODnScRu0
俺就活中だけど落ちてるよ・・・
259:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:57:09 NmOpPYg80
楽しい会社の仲間たち
社長さん 団塊 高卒 厚生年金で将来安全 妻帯者 センチュリー所有
部長さん バブル 三流大卒 厚生年金で将来安全 妻帯者 クラウン所有
課長さん バブル 三流大卒 厚生年金で将来安全 妻帯者 マークX所有
新入社員さん ゆとり 二流大卒 厚生年金で将来安全 合コンでやりまくり ランエボ所有
警備員さん 氷河期 早稲田卒 国民年金未納で将来は無年金 童貞 自転車所有
派遣SEさん 氷河期 慶応卒 国民年金未納で将来は無年金 童貞 自転車所有
清掃員さん 氷河期 中央卒 国民年金未納で将来は無年金 童貞 自転車所有
260:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:58:04 FxrvRrMv0
>>250
国連の試算で2050年の地球人口は92億人なわけだし、
食糧問題、エネルギー問題、環境問題等々考えていったら、
今の段階から人口調整しているのは後々有利に転じているかもよ。
261:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:58:21 RdjOtoTVO
氷河期ですが就職は第一志望に一発でした。
ちなみに電気電子専攻です。
262:名無しさん＠八周年
08/03/15 18:59:25 k7SjNSgv0
>>258
なにげにそれはキツいな
氷河期に落ちても時代が悪いですむけど
こんなガンパレード状態で落ちるとしんどいね
でも勝算はきっと多いから頑張れ
263:名無しさん＠八周年
08/03/15 19:00:59 7KpTTHm20
そういえばバブル期ってたくさんいたはずなのに、いつの間にかいなくなってしまった。
途中でやめるか、やめさせられたりして。
残っているのも閑職にとばされたり、パッとしない。
氷河期は少なかったはずなのに、意外に定着率がよく、中途で補ったりして結構存在感がある。
他の会社もこんな具合か？
264:名無しさん＠八周年
08/03/15 19:05:19 vuWMjiJ20
>>259
その会社は三流企業だな。
超一流企業だとどの世代でも三流大学では無理。
265:名無しさん＠八周年
08/03/15 19:18:40 uG3M4Y4x0
>260
地球人口を持ち出す奴ってたいていフェミニストかメンヘラが多いよね
あとは大予言とか読みすぎとかね
266:名無しさん＠八周年
08/03/15 19:34:00 XJ+lBEBv0
>>263
あるね
うちは中途採用の氷河期で会社が動いている状態
ただし、強烈な個性でアクの強い連中ばっかり
267:名無しさん＠八周年
08/03/15 19:51:30 z3okLgb20
>>239
専門職だから知識量で仕事の出来がかなり左右される
会話すればすぐわかる
インターンのときにも来た子だし
268:名無しさん＠八周年
08/03/15 19:54:13 ++HtXaLG0
●氷河期世代
小中学生の頃から競争に晒され夜遅くまで塾通い。
高校では勉強一筋で受験戦争を勝ち抜いて一流大学に入る。
大学に入っても資格を取ったり英語を勉強したり必死に努力。
その結果が フリーターorブラック企業へ就職。
まともな実務経験もなく年齢を重ねているため、中途採用もままならず。
結局、現状を打開できず現在にいたる。
○ゆとり世代
小中の頃から、ぬるい教育課程の中で、競争もゆるく伸び伸びと過ごす。
高校では遊び・恋愛・部活メインで青春を謳歌し、大学受験は適当にこなし、それなりの大学に入る。
大学でも遊び放題。授業は適当に受けて卒業単位ぐらいは取っておく。
それでも 一流の大手企業へ就職。
入社後に離職しても、実務経験があるので転職はどうにでもなる。
氷河期はどう見ても涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
269:名無しさん＠八周年
08/03/15 19:54:43 XJ+lBEBv0
>>267
それって、面接官の知識が豊富じゃないと判別できないぞ
270:名無しさん＠八周年
08/03/15 20:05:02 5TRb/mrK0
氷河期世代とかもうおっさんだろ
未来ねえよｗ
271:名無しさん＠八周年
08/03/15 20:11:18 WG9nB0c+0
専門職だったら、新入社員より面接官(現場の研究開発職)の方が知識が豊富なのは当然だろ、常考。
対象がよっぽど狭ければ別だが、プロとして何年もやっている人間が、
研究初めてせいぜい数年の人間に負けるわけ無いだろ。
本当に負けてるんなら、それはその程度の会社でしかないって事だ。
272:名無しさん＠八周年
08/03/15 20:11:53 WrzmE+Ld0
URLﾘﾝｸ(pr.cgiboy.com)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
273:名無しさん＠八周年
08/03/15 20:13:42 G+ARAOrQ0
うちは高校在学中に親が失業してなんとか高校は卒業させて貰えたけど
そのまま就職して働かざるを得なくなって就職した。
氷河期でも大学いけたひとはうらやましいなぁ・・
274:名無しさん＠八周年
08/03/15 20:14:21 uA71RRci0
氷河期は甘え、これは絶対不変の真理
275:名無しさん＠八周年
08/03/15 20:15:53 dznIuJIO0
面接官に必要なのは、知識じゃなく、技術者としての適性を見極められる”目”だね
あとは人間性もね
新入社員ごときの知識なんて、院卒だって何の役にも立たん
276:名無しさん＠八周年
08/03/15 20:21:38 6nd9F9Su0
<何といっても「氷河期世代」と呼ばれる７０年代生まれの層は、
<時代の不公平を感じ、憤っているに違いない。
憤るだけじゃなく行動に表れているよ
安倍政権の再チャレンジ政策で
25-35歳層の支持が､発足当時は圧倒的支持だったのに
全くの無策で急落した
277:名無しさん＠八周年
08/03/15 20:22:29 rlojT9o0O
また景気悪くなってきたけど、この人達は最優先でリストラ対象にされるんじゃね。
競争経験ないと生き残りが大変そう。
278:名無しさん＠八周年
08/03/15 20:22:45 XFxSL+WZ0
結局、生活保護か刑務所行きで、将来的にコストかかるぞ。＞氷河期非正規
一部の世代を犠牲にして、今の老人を守ったわけだが、
何もかも将来の世代にツケを残してるだけで、
そうしむけた老人どもは、俺らがもらえないような年金もらって
ケツまくって逃げるだけだぞ。
279:名無しさん＠八周年
08/03/15 20:24:42 vuWMjiJ20
優秀な自分が不遇なのは世の中が悪い、時代が悪いと
10年後、20年後もグダグダ愚痴言ってばかりなんだろうな。
280:名無しさん＠八周年
08/03/15 20:30:18 ++HtXaLG0
ゆとりで大手に就職した人の方が、そもそも氷河期に就職できなかった負け組よりは頭も優秀だろ
氷河期世代の数が多いのは分かるが、その分アホも多い
281:名無しさん＠八周年
08/03/15 20:30:41 5f2vTnKk0
そんな事を考える暇があるのなら
自分を高める努力をしようぜ
282:名無しさん＠八周年
08/03/15 20:31:19 XJ+lBEBv0
>>271
確かにな
俺もIT関連会社の新人教育係やっているけど
「学校成績トップでした」でも基礎から勉強し直しだったな
学校で基礎勉強してきているだろうけど、
さらに社会での基礎勉強だから大変なんだけどな
283:名無しさん＠八周年
08/03/15 20:43:43 z3okLgb20
>>269
職種別採用なので人事面接の後に部門面接がしっかりある
284:名無しさん＠八周年
08/03/15 20:55:52 bLaIVYs/0
銀行の本質は官僚体質。行員は公務員。
’銀行が破綻すると社会的影響が大きい’と言う理由付けだけで政府から保護されている。
こんな特権階級でありながら他には競争原理を説く傲慢さ。
あの不良債権問題でまったく処理能力も自浄作用も無い銀行団に呆れ、
日本には公的な銀行を一つ作ればよいと言う意見まで言う人が居た。
ロボットシステム機能しかないんだから一つあれば十分という訳。
サービスの良さで外資の生保は日本を席巻しつつある。保険とはこう言うものだという
真髄を見せるからだ。銀行もシティーグループは入ってるが制約が多すぎて展開できない。
’日本の’と言う観念はもう捨てたほうが良い。
外国の銀行と条件競争させてほしい。
285:名無しさん＠八周年
08/03/15 20:56:12 3SmPi7Nw0
いまさら憤るような気力も無いだろｗ
286:名無しさん＠八周年
08/03/15 21:23:37 cxM5E5Dp0
とりあえず、新卒いじめでも始めようかな
287:名無しさん＠八周年
08/03/15 21:46:00 KsyEk+hx0
>>282
まあ入るかどうかも分からない会社に
特化した勉強なんてしてる学生なんて偶然以外でそんないないだろうし
ぴったりマッチしてなくてもその会社での基礎知識を得たら
大学で真面目に勉強してたならその知識が
間接的に活用できる形で開花する可能性は高くなるさー
288:名無しさん＠八周年
08/03/15 21:53:57 XJ+lBEBv0
>>287
そうだよ
それを教えているのに大学で勉強しただけで十分やっていけると勘違いしているんだ
289:名無しさん＠八周年
08/03/15 21:55:55 rtBqlsBO0
うちの会社の社長は不況を利用していたな。
経営が厳しいのに借金しまくって、国立理系に推薦枠をばら撒きまくっていた。
現在では東証一部上場。
290:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:01:02 v9XJxG+r0
不況の時に採用増やしていた会社は伸びている。
何もしなくても優秀な人材が集まってくる。
291:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:02:56 SjAM4Ok90
氷河期の方が頭は良いのにね
292:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:06:09 Ml+6rVbo0
>>291
なら、その良い頭で自分たちの処遇ぐらい自力で何とかしろよ。
知恵があるんだろ？
293:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:07:04 6aVuphuB0
>>279
死んでます
294:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:08:46 DOwNg3qf0
温暖期に入社しても
競争相手が多いだけ
295:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:14:10 H7rOYDu70
>>294
環境そのものが厳しすぎて、生存不能＆競争すらさせてもらえない氷河期よりはマシだろう。
生物と自然環境で考えてもわかる。
今、確かに地球は間氷期で、比較的温暖で、生物同士はかなりしのぎを削って
熾烈な競争をしてるが、だからといって氷河期に戻りたい生物種なんかほとんど
いない。
少なくとも、生きて、生存競争に参加するチャンスがあるだけ、温暖な時期の方が
いいからだ。
あたり一面ツンドラだの永久凍土だのだったら、どんな優秀な木でも成長する
余地が無い。
あたりが温暖なら、確かに若芽のうちにイモムシに食われたり、ライオンに踏み潰されたり
せっかく葉っぱをつけてもキリンに食べられたりする可能性はあるが、それでも
「それらをすべて乗り越えて立派な大樹になる」可能性も残されている。
氷に閉ざされて、そもそも生存できるマスが少なすぎて、どうにもならないよりは、
たとえ競争相手が多かろうと、競争するスタートラインにとにかく乗せてはもらえる
ほうが圧倒的に良い。
とにかくチャンスさえ与えられたなら、運も実力のうち、でうまく勝ち残る
可能性だってあるしな。
チャンスすらないと、そもそもなにもできない。
296:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:18:10 7KpTTHm20
うちも、しょーもない会社だけど、全く何もしないのに旧帝早計が集まった氷河期は何だったんだろ。
景気が悪かったのに採用だけは欠かさなかったのがよかった。
この連中が会社を支えている。
もちろん上の方は三流私大がゴロゴロ。
297:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:18:32 uTOdZxda0
しかしそれでも馬鹿は必要とされなかった。
時代は中途採用なのかもしれんね。
つーか団塊がやめてったらヤバくなる会社多すぎだろ…
経営者が今から焦っても採用実績が薄い会社には
誰も目を向けず終了のお知らせ
298:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:21:11 H7rOYDu70
>>297
団塊がやめて最高に困ることの一つが「退職金と年金の支給」だ。
かなりの大企業でも、この重みで衝天するんじゃないかと懸念されるところが
チラホラ。
つか、うちもかなりヤバい。
ここんとこ、退職金払いだけで一年に数億吹っ飛ぶ。
この調子だと一番ボリュームがある世代が退職するころにどうなるのか
ｶﾞｸﾌﾞﾙだ。
299:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:24:04 XJ+lBEBv0
氷河期世代だけど、最初は地獄みたな
フリーターでスゲー惨めな生活してたことある
社会人になっても月200～300時間残業で体壊して入院ニートしたこともある
今は年収７００ﾏｿのIT土方だ。
明日はどうなるのか不安で最新技術の勉強は欠かさない
そういえば、中学高校の同級生は今どうしているのか知らない
300:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:31:52 EoGJJh4w0
ここの住民は関係ないけど、
インターネットはロクに使えない、ワードやエクセルを全くいじれない世代は居る。
90年代後半インターネットや業務のPC化を当時の年長者同様全く背に向け、
21世紀以降携帯のモバイル化に伴って、携帯メールだけで物事を済ませる。
不思議なことに、上記世代、何故か氷河期世代と被るんだよな。
301:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:35:42 XJ+lBEBv0
>>300
そんな奴氷河期世代にいるのか？
オドロキダ！
そんな連中と同じ氷河期世代としては一緒にしてほしくないものだ
302:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:39:07 7KpTTHm20
その間氷期も終わりを告げようとしている。
ダメリカが不況突入まっしぐらEUもかなりやばい。
頼みの新興国も中国があのテイタラクでどうなるかわからない。
短すぎる間氷期では、氷河期の永久凍土を溶かすまでには至らない。
永久凍土は永遠に凍りついたままだ。
303:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:39:09 5w5sB49L0
>>300
つ【過渡期】
全員情報端末の教育を受けていると
思っていると痛い目に遭うぞ。
日本の小中高でのちゃんとした
情報教育が始まったのはwin95が出てからだ。
まあ、90年代後半で学校によっては
既にMS-DOS等を入れたＰＣでワープロソフトによる作文や、
MIDI、ペイントなど行っていた訳だが。
304:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:39:33 ifNlVJyA0
30歳でいまだに大学生やっている俺も、就職できる？
305:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:44:45 eUmGwbvW0
>>304
院生なら余裕で就職できるよ。
ただし、サブプライムの足音が外需企業を中心にヒタヒタと迫って
きてるから、今年中に決めないと、2009年度採用はわからん。
なにせ、日本はひたすらアメリカ頼みの国だ（貿易ルートのリスクヘッジを
してこなかった）。
アメリカ不振で主要輸出産業がヘコむと、また氷河期になる可能性が高い。
ハッピーなのは去年と今年までだろうな。
306:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:47:09 ifNlVJyA0
>>305
学部だよ～ん。
院でるなら、33になるな。
適当にフリーターやって、体もたなくなったら自殺でもするか。
307:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:48:30 YtdIyqCD0
院卒で就職活動のため夜勤（工場）をしてるが、工場なんかで働いてると
精神が崩壊しそうだ・・・
308:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:49:38 cz3G67W40
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
309:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:50:25 KmfwBuvM0
むしろ、マスゴミにむかついてますw
310:名無しさん＠八周年
08/03/15 22:50:46 YtdIyqCD0
繁忙期で今日も明日も出勤だが、同じ会社のホワイトカラーの
大卒より給料低いと思うと吐き気もしてきた・・・
311:名無しさん＠八周年
08/03/15 23:09:06 Y5/19WhG0
結局、氷河期世代は団塊世代の犠牲にされたってことか
あのとき団塊世代を非正規雇用に切り替えて、氷河期世代を正社員で採用するか、
あるいはワーキングシェアで団塊世代の働く時間を減らして、その分氷河期世代を採用するかしていれば、
今日の問題は起きなかったよ
政府も企業も致命的なミスを犯したということだ
312:名無しさん＠八周年
08/03/15 23:22:28 KFE2qfiT0
これからニューカマーがどんどん増えていくんだろな＾＾
313:名無しさん＠八周年
08/03/15 23:25:20 UUXm/Lyl0
職歴なしで28歳になってしまった……
貯金も3500万しかないし、もう死にたい
314:名無しさん＠八周年
08/03/15 23:28:34 eX+0nahRO
今更遅いよ。
ことごとく辛酸舐めてきたんだから人格にだって影響出る。
疲れ切って正真正銘ダメになった人間だらけだよ。
315:名無しさん＠八周年
08/03/15 23:28:36 TfbG4hMX0
むしろゆとりでもなんでもいいからニューカマーきてほしい
無茶苦茶な採用してきた会社は当然従業員の年齢構成が無茶苦茶だよ
20人中課長職以上が15人とか一体何じゃそりゃあ
316:名無しさん＠八周年
08/03/15 23:39:54 9TJonr/AO
>>314
そのとおり。ゆとりだろうがなんだろうが、
誇れる会社と職種の下で積んだ経験のほうが人格形成にとってはるかに大きい。
人生は苦労した者負け。
能動的な努力は人を成長させるが、受動的な苦労
（特に他人との不平等感に苛まれるもの）は人を腐らせるだけ。
ごく一部の生き残りを除く氷河期は、その流す汗、食いしばる歯、
そのすべてが上下の世代から見れば嘲笑のネタでしかなく
将来報われることは絶対にないんだから、
今世はせめて徳を詰むことに専念して来世に賭けるべき。
317:名無しさん＠八周年
08/03/15 23:40:06 SjAM4Ok90
>>313
職歴なしで何で貯金が3500万もあるんだよ
318:35才♀松島菜々子似
08/03/15 23:41:41 xBYD0eztO
仕事も貯金もないし
経済的な理由で婚期逃したので責任取ってください。
(´･ω･`)
319:名無しさん＠八周年
08/03/15 23:43:23 hLGTBIBl0
まあ、就職してもいろいろ不公平はあるわけで・・・・
URLﾘﾝｸ(hamichin.myminicity.com)
320:名無しさん＠八周年
08/03/15 23:46:47 9TJonr/AO
>>317
就職氷河期末期の松坂世代前後は、下手にブラック企業に就職した奴よりも
株ニートやってた奴のほうが救いがあったから。
321:名無しさん＠八周年
08/03/15 23:48:35 fL98VvruO
4月で社会人11年目の人間が最高に氷河期だった年の入社だよな
がんばろうぜ
322:名無しさん＠八周年
08/03/15 23:51:12 TfbG4hMX0
>>321
俺その世代だけど確か当時はわずかながら雪解けみたいに言われてた
気がする。その1～2年前が最悪の氷河期だったんじゃないかな？
323:名無しさん＠八周年
08/03/15 23:52:45 9TJonr/AO
>>321
確かにマスコミが一番氷河期を煽ってたのはその世代だが、
一番惨いのは2000年～2003年あたり。
324:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:00:03 isoAoopQ0
関係ないけどバブル時代は交通費だけで貯金ができたとか聞いたけどマジですか？
325:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:01:14 K0r9HWVf0
有効求人倍率の推移 年 有効求人
倍率 有効求人数 有効求職者数 就職件数
1990 1.40 1,814,807 1,294,185 113,332
1991 1.40 1,805,631 1,290,153 106,709
1992 1.08 1,553,333 1,433,026 108,284
1993 0.76 1,275,820 1,669,074 111,747
1994 0.64 1,186,463 1,848,098 120,628
1995 0.63 1,233,449 1,954,365 126,684
1996 0.70 1,393,689 1,980,970 128,680
1997 0.72 1,493,094 2,070,944 132,306
1998 0.53 1,265,216 2,394,818 137,300
1999 0.48 1,206,889 2,529,993 144,177
2000 0.59 1,472,596 2,506,804 155,421
2001 0.59 1,534,182 2,597,580 157,206
2002 0.54 1,486,484 2,768,427 168,366
2003 0.64 1,670,065 2,596,839 176,143
2004 0.83 1,956,329 2,368,771 178,754
2005 0.95 2,163,164 2,271,675 176,954
2006 1.06 2,294,833 2,164,014 178,075
326:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:03:08 Lqj5FSY50
マスゴミの場合、殆どがコネクションだから
氷河期云々は関係ないのでした。
327:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:04:22 nxpWPKyQO
>>324
地方の学生には、東京に同日日程の面接予定を入れ
100万円単位で稼いだ者がザラにいたという。
ただ、下手にいいところの学生だと資料請求のハガキ出したら
いきなり内定通知が返送されてきたというから、
逆に交通費での荒稼ぎはできなかったという。
328:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:04:49 CsHLFeVP0
っていうか氷河期だけど、第二新卒に年齢オーバーで応募できなか
ったんだけど？
面白くないから4月入社の新人やバブルバカをいじめてるよ。
あいつら仕事押し付けたら簡単に潰れるからいい気味。
329:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:07:33 1EXlHKz00
●幕末生まれ（～1868）
明治維新を成し遂げ、日本を近代国家の仲間入りさせた最強の世代。日清・日露戦争を勝利に導き領土を広げた。天皇を天ちゃんと呼んでいた。
●明治生まれ（1868～1912）
大正デモクラシーを謳歌。皇国教育を受けアメリカと戦争を引き起こし、大日本帝国を滅亡に追い込んだ世代。頑固。
●大正生まれ（1912～1926）
明治男の無謀な命令で前線で戦い、戦死者が一番多い世代。女性は戦争未亡人が一番多い世代。生き残った男は、
男が少ないため結婚相手に困ることはなし。戦後も明治男の無理難題の要求に苦労しながら奇跡の復興の原動力に。
●昭和一桁（1926～1934）
軍国少年少女となるべく教育を受け、防空壕を掘ったり軍需工場で働かされ青春はなし。家族を空襲で失った者多し。
貧乏のどん底からモーレツに働き、戦後は高度成長期の原動力に。
●昭和二桁（1935～1946）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。宝くじ大好き。老人になってみれば公務員の使い込みにより
年金を5年分カット（受給開始が60歳から65歳へ）され、老人パスもなかなかもらえず。
●団塊世代 ベビー・ブーマー（1947～1949）
経済大国日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 この世代前後の公務員が巨額の借金を作った。
本当は歌謡曲を聴いていた者がほとんどなのにビートルズ世代を自称ｗ
生存競争が激しく体制に反発し学生運動も盛ん。まだまだ中卒で就職した者も多く金の卵と呼ばれた。
高待遇を得るための労働運動も盛んで高給与を得たものの、1980年代後半に土地やマンション、会員権を買い、バブルがはじけて大損ｗ
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロい事件を起こすのもこの世代。
●シラケ世代 マンガ世代（1950～1959）
モーレツに働いたこれまでの世代と違い、一歩引いた白けた目で物を見る。
高度成長期に育ち、進学率はやたらと増えるが勉強しない大学生が社会問題化。大人になっても漫画を読むｗ
若い頃にオイルショックの不況を体験。
学生時代はロングヘアーでも就職のためにはあっさり髪を切った。
下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
330:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:11:45 isoAoopQ0
>>201
負け組みたるおれの生活。
一年のうちに半年派遣で働いて、残りは旅行に行ったり適当に日雇いで働いたりする。
夏は暑いから働かない、実家暮らしで一人分くらいの野菜や果物作れる畑があるから
それを使って自作じてる。
車は勿体無いから原付で。
年収にしたら200万にも満たんけど、月１0万で十分にやってける。
（税金・社会保険込みで）
みんなもこんな生活どうだい？
331:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:11:55 ERFAxkF20
(´･ω･`)まあ過ぎた事は仕方ない。
しかし、社会に復讐するものを沢山生んでしまったよ。
332:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:17:52 1EXlHKz00
●新人類（1960～1964）
上の世代には理解できない思考や行動が目立っため新人類といわれたｗ それまでの世代は旧人類にｗ
物心ついた頃にはテレビが家庭にあり、テレビ番組や漫画、ロック、ディスコ、コンピューターゲームの草創期
といったサブカルチャー共通体験を持つ。日本が欧米やオセアニアよりずっと貧しかった頃を知る最後の世代。
共通一次試験が始まり国公立大学を一つしか受験できず。大卒者の就職時期は円高不況。
●バブル世代（1965～1969）
物心がついた頃には既に日本は経済大国。就職時期はバブル。中小企業でも完全週休二日制がかなり普及。
バブル時代を語ると目が輝くｗ 金銭感覚が戻らず消費率は高め。能力不相応な職場でがん細胞化している世代
●団塊Jr 苺ちゃん（1970～1974）
所得が恵まれた団塊の親を持ち、その恩恵(団塊Jrの少年期になると漫画が桁外れに売れ
ゲームのミリオンセラーが続出、マンション住まいの大学生が増える等、子供の甘やかしが話題）
を受けたのに団塊が作った負債を一手に引き受けていると主張ｗ
中高卒者はバブル期に就職できたが、親に小金があり背伸びして進学した者は就職難に。
結局、大学でろくに勉強しなかった者は中高卒者が行くような職場にｗ
待遇向上のため労働組合に参加したり組織して闘うこともなく保守的で無抵抗のため低賃金で、あっさりリストラされる者多し。
80年代全体がバブルで皆が恩恵を受けたと思いこみ上の世代をやたらと羨んだり憎んだりする者多しｗ
学校数や学部数、募集人数が昔より増えていたのに上の世代より受験で損したと今だに愚痴っているｗ
人口が団塊の次に多いが繁殖力は低く、結婚できないことが社会問題化。
●就職氷河期世代（1975～1981）
長期不況で氷河期と呼ばれるほどの就職難となり小泉構造改悪により派遣社員率・フリーター率・ニート率高し。
団塊Jrほど恨み言を言うこともなく、あきらめモード全開で保守的ｗ
●無気力世代（1982～1988）
首都圏と中京圏ではミニバブルが起き、団塊リタイアと重なり、新卒の就職は
80年代末のバブル期以上の空前の売り手市場とも言われるが、やる気ナッシングｗ
●平成生まれ ゆとり君（1989～）
物心ついた頃から不況だが、子供の数が少ないため結構甘やかされて育つ。しかし親の兄弟も少なく、お年玉の総額は70年代並ｗ
333:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:18:11 ZZUgIP3+0
よくわからんのだけど、何で誰も彼もが会社に就職せにゃならんの？
334:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:20:37 nxpWPKyQO
>>334
1970はバブル就職世代。1982は就職氷河期世代。
求人倍率 採用活動年
0.5 98 99 02
0.6 94 95 00 01 03
0.7 96 97
0.8 93 04
1.0 05
1.1 92 06
1.4 90 91
335:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:22:17 x7K/mcZ20
昔バイトしてたマスコミは新入社員のほとんどが転職組みだったな
だから余計に新卒優遇の風潮が気になるのかもしれん
336:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:24:36 b3lil0mn0
「なんでそんな良い学校出てるのに派遣やってるの？」
「君はあれだね、スーパー派遣って奴だね」
同情するなら金をくれ
337:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:26:40 wa895Cg60
別に気にせず生活保護とかの形で回して貰えば良いじゃないか？
338:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:28:04 rYjRmjWH0
>>335
マスコミは年齢制限さえクリアすれば既卒にも寛容だから、そういう人生経験が豊富な人材が集まるんだろう
339:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:34:30 h69x+VEeO
氷河期同志よ、自殺だけはするなよ！
どうせなら生活保護を国にたかって死ぬまで復讐だ。
いざとなったら刑務所でタダメシ食えば良い。
340:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:36:08 atwh02ic0
一番の氷河期世代だった28と29歳がニートにならず頑張ってるんだからそうでもないんじゃねえ？
30過ぎの連中は甘え過ぎだな。
341:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:36:29 rYjRmjWH0
自分を氷河期世代という言い訳じみた括りで定義しているようでは、一生這い上がれないだろう
342:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:37:28 9g/4hWze0
>>341
根拠なきくだらない精神論を振りかざす、知ったような口を利く貴様のような低レベルな
人間にも同じことが言えよう
343:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:39:36 tNJNVNb00
>>333
ストックがないから
344:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:39:42 rYjRmjWH0
>>342
資格とって上場企業に職歴なしで26歳で就職した氷河期世代（７９生まれ）の実感だよ
345:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:40:47 A1m59ZifO
ゆとりバカどもはラクしすぎ。
346:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:41:26 rpBxJ4K00
それにしても団塊の連中のミスの仕方は半端ない
今までは他の責任にできたかもしれんが非正規雇用になったらどうする気だ
みんな非正規には注目だぞ ちょｗおまえｗってミスするから
347:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:42:07 atwh02ic0
>>334
00年からは派遣があってそれだから、数字以上に悲惨。
まあ、今の20代後半だな。
>>342
派遣地獄ができる前に就職活動できてた30代の奴らばかりがニートになってるんじゃな。
流石に擁護する気は起きねえ。
348:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:49:13 nxpWPKyQO
>>347
マジで？有効求人倍率に派遣って含まれてるの？
だとしたら、去年今年の大学新卒をゆとりバブル呼ばわりしてる
自称就職氷河期の1970年生まれや自称就職氷河期どん底の1971～72年生まれって
いったいなんなんだろうな。
349:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:52:01 nxpWPKyQO
30代前半にニートが多いのは、派遣が原則解禁されてなかったから。
20代後半は非正規雇用で頑張ってますwということか。
派遣法改正にケチつけてる奴もいるけど、ニート削減には効果あったじゃねえか。
350:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:54:08 S1ArcZX50
はあ、人生運だな
351:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:55:25 atwh02ic0
>>348
ハローワークに登録されてるから含まれてるぞ。これ煽り抜きにマジ。
2000年のITバブル崩壊から暫く正社員採用ゼロなんてニュースが紙面を飾ってたしさ。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
＞ひきこもり状態にある人は、「男性」のほうが圧倒的に多く71.4％。
＞年齢で見ると「30歳～34歳」が42.9％、「15歳～19歳」「20歳～24歳」「25歳～29歳」がそれぞれ17.9％だった。
どう見て30代が氷河期を言い訳に甘えてるだけだな。
>>349
29歳と30歳、たった1年違いでここまで働かない理由にはならねえよ。
352:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:56:17 d8w9Txut0
憤っているやつなんているの？
諦めているやつは多いと思うが。
353:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:58:14 OhJWWAjXO
運が悪かったんだよ
競争させられて育っても
新卒時点での景気で人生が決まる社会だから仕方ない
354:名無しさん＠八周年
08/03/16 00:59:54 S1ArcZX50
どうせみんな死ぬ
それだけは平等だよかった、ざまーみろ
355:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:00:06 dTb1RG2s0
非正規で暮らすなら愛知県に来い
工場の仕事なら年齢職歴不問でいくらでもあるぞ
有効求人倍率全国１位で、東京よりはるかに物価も安い
>>313
それだけあったら運用で食べていけるじゃん
一生働かなくていいよ
356:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:00:17 McQJq5yA0
去年、過去の派遣先の紹介で契約社員になった
四月には正社員の確約をもらった
がんばれば良い事あるよ
357:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:00:37 nAc81q970
平成五年からしばらくの卒業生は、景気が良かった時代のデータを元に就職活動したからな。
それと比較すれば急激に自分が希望の所へ行けないという不満は出てただろう。
それから浪人とか留年、留学、再入学、大学院、なんてのも居るわけで出生年でひとくくりには出来ない。
358:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:00:48 fut9gak10
運が悪いなんてのは甘えだろ
02院卒の俺は結構優秀だと思ってたけど
けられまくるがめげずに20社ほど回って内定2個ゲット、
選びに選んで入ったところは半年で倒産（笑）
その会社の縁で今はでかい企業に拾われているが
でかい企業の公務員気質に耐えられず脱出をもくろみ中の7年目
俺のNHKにようこそでいう巨大な組織の陰謀レベルの人生見れば
明らかに甘え
359:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:03:58 S1ArcZX50
甘えなんて意見見飽きたわｗ
360:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:04:07 aNp5CQ5JO
>>349
派遣って新卒じゃなくても余裕で入れるから
30前半なら当時は恩恵に預かれてるはず
361:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:08:50 4+5EHVPD0
前職考慮なしの20後半から30前半枠作れば結構ましなのを
新卒待遇で取れるんじゃないか
362:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:11:10 nxpWPKyQO
>>361
無理。
大学新卒時はどうだろうと、その後辛酸を舐める生活を送ってとうに腐ってる。
363:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:13:48 fw52WpXx0
氷河期世代に対しては何か積極的な策を施さないと将来に渡って国の不安要素になると思うんだけど
政府は何もしないよね
まあ全員が自殺するの待ってるのかもしれないけど
364:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:13:56 S1ArcZX50
>>361
そういう間口は作るべきだと思う
少なくと働きたい奴はどうにかせんとなー
365:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:14:52 DLrKw2vH0
しかしあれだな。
この前NHKでパックツアーの氷河期のねーちゃんの給料が激安と出ていたが
ツアーで群がる団塊とバブルのオッサンの映像がなんか悲哀を誘った。
最近激安ツアー多いからあれもあれで考えものだな。
海外旅行は昔のように一生に2-3回でいいだろ。
366:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:16:06 4+5EHVPD0
勿論、面接は厳しくしていいと思うんだけどさ大手に入るチャンス作ってあげても
いいんじゃないかと思うんだよね やる気ある人には
と温暖化世代の意見でした
367:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:17:08 fut9gak10
読み書きできて五体満足なら
やろうと思えばなんでもできるじゃん？
今すぐに無理でも徐々に目的に向かっていけばいいんだよ。
人間不思議なもんで、やりたいことがあってそれに向けて行動してると
なぜかやりたいことの方からすりよってくる。すげえ不思議だけど。
愚痴ってないで行動しろと。
368:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:19:02 S1ArcZX50
うちの親も団塊
中国旅行しまくってる、あと株
氷河期世代は選挙にも行かず自分の首を絞めてるアホ共世代とのたまっていた
369:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:19:08 atwh02ic0
>>366
東海地方じゃ30代なら殆ど審査無しに正で採用だぞ。そんくらい人手不足。
正直な話、何で仕事がないと騒いでる30代が東海地方に行かんのか分からん。
東京より高給だってのに。
単に働きたくない事実を隠してるだけじゃないかと。
370:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:20:33 nAc81q970
氷河期世代に必要なのは、もはや機会の均等なんかではない。しっかりとした社会保障であり、弱者救済策だ。
不景気によって奪われた機会は２度と戻らないのだ。
企業は新卒採用を絞って生き残った癖に、いざ景気が良くなっても、その時の新卒からは採用しない。
景気対策は企業向けのものばかりで、労働者まして採用されなかった者には直接なにもされなかった。
正規採用されていれば貰えていたであろう所得を補填し、
正規採用されていれば身に付いていた労働能力を補填する制度が必要。
政策的に同世代の正規社員と同程度の待遇・賃金体系にして、職業訓練も同時進行で行うべき。
371:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:22:04 G/wM1EDEO
少子化が始まった頃と第二次ベビーブーム世代（1973年生）じゃねぇ。
ベビーブームの受験戦争にバブル崩壊直後のツケがダブルでやってきた。
しかも先輩どものオイシイ話や武勇伝を散々聞かされて自分もそうなるべく頑張って
やっと社会に出るって時に自分がつかむ前にしゃぼん玉のように消えたんだよ。
30後半の先輩らはバブルの夢物語を昔話するけど30半ばの氷河期世代はそれもできないよ。
同じ学校出てるのに成績が上なのに目指す企業が同じなのに信じられないくらい待遇や条件が違うんだ。
甘えの一言で片付けられない渦巻いた思いはあるだろう。
372:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:23:18 LoBY6rWC0
氷河期だよ。今は事務してるよ。
いつ首切られるか分からない中小企業勤務だけど
資格が物言う会社だから毎日が勉強って感じです。
国家資格をとって一生働けるように今頑張ってるよ。
世の中一寸先は闇だよ！ （ﾉДT）
373:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:25:13 fut9gak10
社会に出てみれば理不尽なこと尽くめだろ。
何かに対してベストな方法を取れることなんてまずなくて
基本的に妥協妥協の繰り返し。
氷河期の就職活動もそれとなんら変わりないよ。
ちっとでもまともなアタマがあるやつなら
全力でやっても新卒でもれたら即座に
派遣社員登録してて、今頃すでに派遣から中途採用でもぐりこんでるだろ。
それすらしてないのは甘え。
まあ他の世代ではそんなめんどくせーこと必要ないのにといえば
それはそうだが。理不尽なのがこの世の中なのは前述の通り。
374:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:25:23 DLrKw2vH0
団塊は旅行好きだよ。最近はオーストラリアとか豪州が人気だそうで。
まあ年金も団塊世代以降はスッカラカンになりそうだが・・
やはり団塊Jrの老後には安楽○施○の建設が（ry
375:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:27:43 nAc81q970
誰でもプロ野球選手になれる訳じゃない。
376:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:34:58 4+5EHVPD0
氷河期時代はさまともな頭ある人でも大手の子会社でも
就職できれば御の字だったらしいじゃない
で、当時子会社就職した人は親会社への栄転なんてそうそう有得ないじゃない
今じゃ当時子会社レベルの人が割りと楽に親会社に行ける
そういうのはやっぱり悔しいと思うんだよなぁ
377:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:56:44 rYjRmjWH0
>>369
関東から東海地方に来たけど、ここプライドが高いのか対抗意識あるのか関東人かなり毛嫌いしているね
そのせいか関東の人間が少ない
関西出身者はまだいいんだけど
378:名無しさん＠八周年
08/03/16 01:59:41 rYjRmjWH0
氷河期のようなどん底楽しもうじゃないか
最低の世代で這い上がるのは快感だぜ
せっかく就職した職場でもＯＪＴのクソ先輩が遊び人で合コンもやらん奴は仕事もできんとか好き嫌いで人を判断して全然指導しない
先輩がいないときに仕事を強引に横取りして課長とか部長クラスに直接結果を持っていって出し抜いている
この緊張感たまらんね
蹴り落としてやるわ
379:名無しさん＠八周年
08/03/16 02:02:26 G/wM1EDEO
>>376
栄転どころか生き残りの為の口減らしリストラ開始だったしな。
380:名無しさん＠八周年
08/03/16 02:11:04 6Dag1NlF0
なんか団塊jr専用の年金を作ったら、うまいこといきそうな感が有るな。
381:名無しさん＠八周年
08/03/16 02:14:39 UiYMOlWn0
>>377
関東が少ないのは関東が就職難じゃないからだよ。
382:名無しさん＠八周年
08/03/16 02:21:11 xKb8Ynwu0
>>373
エラそーに。氷河期世代の人達が就職活動してた時期に
派遣業が今ほど一般的だったとでも思ってるのか？
>ちっとでもまともなアタマがあるやつなら
これは今の常識。10年前の常識じゃないよ。時代的限界ってものを
考慮して話してくれ。今の常識で昔の人間を評価することが
どれほど傲慢かぐらいは理解しておけよ。
383:名無しさん＠八周年
08/03/16 02:24:25 fut9gak10
>>382
少なくとも02年の時点で俺の中では常識だったがな。
そして実際派遣社員→社員になっていった人と仕事をともにしていたし。
特別俺のアンテナが高かったとは思えんし、今の常識なんて甘いこといってるから（ｒｙ
384:名無しさん＠八周年
08/03/16 02:27:49 rYjRmjWH0
派遣社員が出始めたことは派遣が職歴として評価されないとかは余り知れ渡っていなかったよな
その意味でも、可哀相だ
氷河期世代の中には職歴になるからと安易に派遣を選んだのもいただろう
フリーターが流行ったときもこんな感じだったんだろうな
385:名無しさん＠八周年
08/03/16 02:33:22 /g1CttUp0
氷河期世代だよ
当時偏差値５８程度の中堅私大をごく普通の成績で卒業
就活はそこそこ熱を入れてやった
当然就職先なしｗｗｗｗ
成績上位１割はまぁまともにまともな企業に就職していったが
それ以外のごーく普通の成績で卒業した奴らは軒並み
やられた・・・ そういう時代があったんですよｗｗ
いまじゃぁ信じられないだろうけどね
386:名無しさん＠八周年
08/03/16 02:35:45 DLrKw2vH0
>380
皆支払い額が少なくて完全積み立て方式じゃないと破綻しそう
387:名無しさん＠八周年
08/03/16 02:38:07 xKb8Ynwu0
>>382
02年ならそうだろ。後から来た人間が偉そうに言うなってだけ。
誰も同情しろとは言ってない。「馬鹿ですねぇ、先輩方」とでも言いたげな
態度だけ改めろって言ってんの。
>今の常識なんて甘いこといってるから（ｒｙ
あなたの方が余程甘い時代に生きてるだけなんだけどね。
388:名無しさん＠八周年
08/03/16 02:44:02 fut9gak10
>>387
テレビで涙頂戴話で出てきそうな
必死に内定にこぎつけ、その挙句入社後半年で倒産を経験してる俺に甘いなんて言葉は投げないほうがいいと思うが。
壮絶だろ？
派遣がなくてもバイトでもその場でできることなんでも
やれといってるだけなのに馬鹿ですねぇと聞こえるってことは、
実はたいして頑張ってなかったんだろ？
大学時代の素行も透けて見えるわ。
一言多く書くとすれば、まっとうに大学まで生きてる奴で
氷河期にあぶれる奴はいねーよ。俺が研究室こもってる間も
遊んでたんだろ？同情の余地ゼロ。
389:名無しさん＠八周年
08/03/16 02:47:14 MtT0TOnJ0
後からだとどうとでも言えるな。
俺もバブルに乗せられて東京の私大にこだわったら
入学後すぐにバブル崩壊、>>385みたいなことになった。
駅弁の理系行っとけば氷河期と言えども多分助かった。
今の連中なら○○大ごときが駅弁理系に入れるわけ無い！
なんて言うんだよなｗ
390:名無しさん＠八周年
08/03/16 02:47:34 TXZwpHp60
氷河期って言ってもＦランク大卒があぶれただけじゃないの？
俺（０３年卒大阪の三流私大）でも一部上場企業に入れたのに。まぁメーカーだから給料はあんまり期待出来ないけどね。
391:名無しさん＠八周年
08/03/16 02:47:44 rYjRmjWH0
推薦ある理系は氷河期の辛さは大して味わってないだろ
せいぜい企業のレベルが落ちる程度
392:名無しさん＠八周年
08/03/16 02:56:49 fut9gak10
後からという意味で今言えることは
氷河期だから～、なんて言い訳するやつには辛い時代だったんだろ。
客観的に自分の現状を見て対策を打てる奴なら着実に前進するからな。
それこそ10年経って進歩ない奴は甘え以外の何物でもないわ。
393:名無しさん＠八周年
08/03/16 02:59:36 Dy+49ckj0
超氷河期真っ只中のときは採用自体しない企業が多かったですよね。
スタートラインにすら立てない人が多かった。
あの時代にいた人にしか辛さは分からないと思います。
394:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:00:25 DLrKw2vH0
>俺が研究室こもってる間も
自宅研究室ですか？
395:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:00:39 4+5EHVPD0
氷河期を理由に無職ってのは甘えと言われても仕方ないけど
氷河期だったから努力したけど大手に就職できなかったという人は沢山いるじゃない
それは甘えではないでしょ
今の学生なんてかなり楽にどこかしら名のある企業に就職決まっちゃうんだよ～
396:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:03:13 acCiPVvkO
>>373
氷河期の頃は登録派遣でも未経験お断りだったぞ。
つか求人には未経験可と書いておいて
いざ問い合わせると未経験ちょっとねーとか言うのもうねｗ
まあなんとか今の会社に引っ掛かったから良かったけどさ。
どこでもいいから入ってまず社会人経験なしから脱出しないといかんと考えたのが転機だったな。
397:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:03:54 0yjfk4A60
氷河期世代っていわゆる団塊Jｒ世代だったりするわけで、結構なマス人口いるんだよなｗ
彼らがそのまま取り残され不安定な雇用環境に置かれ続けた先にある美しい日本の未来はいかに？ｗ
398:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:08:26 ZYMkw5J/O
ドラゴンボールで学ぶ「ニート・フリーター問題」
URLﾘﾝｸ(www.neet.x0.com)
399:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:08:35 fut9gak10
>>395
中途で受けろよJK
大手を目指す自信があるなら10年で実績もあんだろ。
自分のできることをできる範囲でやるしかねーだろ
>>396
いろいろあるからな。
一見新卒採用に見せかけて派遣専門のIT会社みたいなのもある（った）。
400:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:08:56 V8F3+9gp0
>>397
最終的には、窮鼠猫を噛むじゃないかw
じきマジョリティに成る訳だし…
どこかかが、取り込みに掛かるよw
貧乏人には熱狂が必要だから…
401:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:12:10 lf0US38D0
ヴェルディって結構煽るのなｗ
僕にとってはあっさり味だけどさ。
402:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:12:16 l3MmdGfe0
氷河期対策として70年代生まれは株式譲渡益税を０にしろ。
403:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:14:10 ezOllCNH0
>>395
その論調なら力があれば大手に就職出来たんじゃないのって話になるが
404:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:16:38 acCiPVvkO
>>399
＞一見新卒採用に見せかけて派遣専門のIT会社
私が内定貰ったうちの一つまさにこれだｗ
しかも雇用契約する段階ですら必死に正規雇用と混同させようとしてたな。
そこまで気づかなかった私も私だが。
405:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:23:08 4+5EHVPD0
自分は温暖化世代なので楽に大手入社できたんです
すいません
>>399
JKって何？
大手目指すっていっても少なくとも自分のとこは中小から来る人は
滅多にいないなぁ 派遣なんてもっとありえない
大手→大手なら沢山いるけどね
406:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:26:56 b5C5lyMt0
氷河期ってのはやっぱ影響大きかったよ。
自分は超氷河期卒だが
正社員になった今でも職場でちょっとした話する時でも
すぐに解雇とか転職が頭に浮かぶ。
勿論、他の世代はそういった事を体験してないから
口に出すと、深刻に考えすぎだと言われる。
こっちから見ると皆が脳天気過ぎに見えるんだが。
氷河期世代とそれ以外の世代は価値観に大きな隔たりがあると感じるよ。
407:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:28:25 LtLQ6snM0
氷河期世代だけど、もういいよ。
死んだ祖父が言ってた。
戦後の日本の繁栄がちょうど人生と重なった。
でも青春はなかったって。
どうにもならないこともある。
むしかえさないでくれ。それなりに生きる。
408:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:29:14 fut9gak10
>>404
そこから結構いいとこに派遣されるパターンを見てるから
つなぎとしては場合よってはあり。でも内情は辛そうだった。
給料の支払いが怪しいとかよく愚痴ってたな・・・
>>405
"常識的に考えて"
大手だと事業部が違ったらもはや別会社だから全部見切れないだろ
会社によるとしかいえん
409:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:29:18 S1ArcZX50
病気の辛さが他人には分からないのと一緒で
氷河期の辛さも経験したものじゃないと分からんよ
410:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:31:08 NjJOBQi2O
わの大学でて大手にいるがおれの会社に同世代なんていない
今年はいってきた新人が馬鹿ばっかり
あんの上日大レベル
いわれたことしかできねえやつ大量にいれるなよ
馬鹿な会社に馬鹿政策
411:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:32:10 QYAjSZn80
>>369
俺も名古屋人だが、東海地方の求人誌はマジで正社員の募集がいくらでもある
職歴・年齢不問は当たり前
仕事無い奴はこっちの会社受けて見ろ、バイトでも正社員登録可の仕事が数多くある
オフィスや工場が毎年次々できるせいで、現場は人手が足りなくてほんとに困ってるんだ
東海地方でずっとフリーターやってる人というのは、
ライフスタイルとか何か目的があって一生フリーターという人がほとんどだよ
実際フリーターでも生きていけるからね、この地方は
（結婚しても実家暮らしの人が多いと言うのも一因ね）
でも製造業のメッカだから東京みたいな高給は期待しないでくれ
一流企業でも中小企業もでオフィスでも工場でも大差ない
格差が日本一少ないのが愛知県なんだ
412:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:34:19 VVlqaJlf0
東京は一極集中して、地方から富を吸い上げることで首都の不況を誤魔化してるからな
今、地方は大変よ
413:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:34:19 4+5EHVPD0
常識的に考えて を JK と訳する人が氷河期世代とは思えないけど…
温暖化世代の自分は大手ももっと受け皿広くすべきだと思ってるって意見です
生まれた年で落差が有り過ぎるのを子会社担当してると凄く感じたので…
414:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:34:46 Q75cU+f9O
大手は３浪以上は採らないよ
氷河期世代は今も氷河期らしいな
415:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:36:04 DLrKw2vH0
>413
ゆとりのネット工作員だろ
毎回この手のスレに固定で張り付いてる（笑
中年と若い奴が交互？にいるらしい
416:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:36:44 fut9gak10
>>413
↑
2chビギナー（笑）
417:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:36:59 Qwx3JoDb0
氷河期世代は上のせいだろ。
リストラしないで採用制限したんだから
418:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:38:00 acCiPVvkO
>>408
派遣先はいいとこでもやっぱり外部だからね。
うまいこと行けばいいけどなかなかな。
本人の実力だけでどうにかなるもんでもなし。
つなぎとしてはありっちゃありだけど。
419:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:39:44 Q75cU+f9O
>>413
JKは普通に使うだろJK
420:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:40:48 4+5EHVPD0
工作員ではないよｗ
２ｃｈビギナーってのは当たってる
２ｃｈ玄人の方が嫌じゃない？
421:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:42:43 G/wM1EDEO
>>406
そうだよ。
最初の氷河期世代のやつはそうやって気弱になっていった。
それを手玉にとった人間の汚い部分を目の当たりにしたね。
見たくないものを沢山見ただろ？
今みたくすぐ訴えたりクレームしたりの時代じゃなかったよな？
何もかもが耐えを要求してきた。
納得できないものを無理矢理納得するために>>407のようになっていく。
422:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:42:53 v7mjmlq00
そろそろ氷河期だからって言い訳も苦しくなってきたな。
もう３０前後なんだから、自分のことくらいは自分でしないと。
423:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:44:37 nFtpLsYN0
>>413
今でも、「人件費が高い。」と、考えているのが経営者。
でも、自分達の取り分は増やすのだとさ。
時代が変われば経営者も変わる。
今の大企業の社長は創業者でないことが多いから、人の大切さなんかは
理解できないだろうな。
424:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:46:26 vLtw4PYe0
氷河期とやらでも就職できた人間は大量にいたわけだし
どの時代でも無能は救えないってことだよね
425:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:46:46 GKDlF7y+0
春に入社するんだが研修で先輩からゆとり世代という2chワードを頻繁に使われるから腹立つ。
氷河期は確かに大変だったかもしれんが、下の人を見下す態度だけは表に出すなよ。
426:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:48:56 b5C5lyMt0
>>425
氷河期世代からすると、まだ全然見下しのレベルじゃない。
通常のコミュニケーションレベル。
氷河期時代はもっと人間の尊厳なんて存在しないが如き扱いだった。
価値観の違いだから、やんわりと指摘しれ。
427:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:54:00 uBuKItocO
だから派遣になって、…なことをするのでは？
428:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:55:04 nFtpLsYN0
>>425
志半ばで廃人になっていく人間を目の当たりにしてきたから余計に歯痒く感じるの
かもな。
我輩の場合、それ以上に上の人間を攻撃することが多くなったな。特に仕事をしない
管理職を目の敵にして。
「管理職はリストラするためにある。あのジジイの首切れ。」
なんてことを社長に言ったことあるし。
429:名無しさん＠八周年
08/03/16 03:56:37 lyTdxrtm0
氷河期はそんだけ怨念がすごい。
就職できた奴でも、相当レベルを落としている。
当然、周りの人間がバカに見える。
最初の数年は、後輩もできずがまんするしかなかったが
ある程度見通しがきく年代になれば、怨念を下にぶつける。
ゆえにスパルタ式になる。
旧帝が日大レベルをしごくのだから結構壮絶。
今年の新入社員は覚悟するように。
430:名無しさん＠八周年
08/03/16 04:00:35 v7mjmlq00
>>425
下から尊敬されない奴は絶対上に行けないんだから
「かわいそうな氷河期ｗ」と心で笑ってればいいよ。
あ、顔には出すなよ？絶対に。
431:名無しさん＠八周年
08/03/16 04:03:16 Gf0Ogl2J0
>>425
バブル時代なら上から100番目ぐらいの成績でも普通に入れた企業に
氷河期だと上から10番目ぐらいじゃないと入れなかったから
会社内では自分がすごく賢く思えて、妙にプライドだけ高くなっちゃうんだろう。
432:名無しさん＠八周年
08/03/16 04:05:29 lyTdxrtm0
面接で「何でこんなバカにこんなことを言われなきゃならないのだ」
という思いを押し殺してきたのだから、その反動だな。
反面、氷河期同志は結構仲がいい。尊敬できる先輩もいる。
ただしコネ入社のバカは徹底的に排除する。
433:名無しさん＠八周年
08/03/16 04:06:31 MtT0TOnJ0
下の世代をいじめるのはやめないか。
別に彼らが悪いわけではないだろう。
氷河期前半なら理不尽なしごきや忍耐を強いられてきたけど、
下の世代にやり返すのは上の世代のクソどもと同レベルだよ。
ネットあるから手痛いしっぺ返しくらう可能性も高いよ。
「やめるからどうせいいや」と腹をくくった人間は怖いよ。
434:名無しさん＠八周年
08/03/16 04:08:49 VlxIm9hj0
＞429
下にぶつけるのか？
失われた世代に為された一連の顛末と
それに対する今後のリスクを理解せずに
敵対してくるようだとそれも致し方ないが、
今日的状況を招いた責任が後続の世代にあろうはずもなく、
根本的に、矛先が間違ってるんじゃないの？
435:名無しさん＠八周年
08/03/16 04:13:00 Gf0Ogl2J0
氷河期から理不尽に見下されて不愉快な思いをしてる新入社員は
今後苦しい状況に陥っても、あんな人間にはなっちゃいけないと
反面教師にしつつ日々自分を高める努力をしていけばいい。
436:名無しさん＠八周年
08/03/16 04:13:09 ezOllCNH0
自分でその会社を選んだ自己責任
437:名無しさん＠八周年
08/03/16 04:14:25 lyTdxrtm0
団塊バカが抜けただけでも、大分ましにはなったけどな。
比較的ましなのだけ再雇用で残しているが
新人と全く同じ扱いで、一から教え込まなきゃならない。
正直、まだゆとり新人の方が使える。
438:名無しさん＠八周年
08/03/16 04:15:08 VlxIm9hj0
なんだ、やっぱり矛先を別に向ける為の稚拙な分断工作だったか・・
439:名無しさん＠八周年
08/03/16 04:15:40 b5C5lyMt0
>>435
氷河期もそう思いながらここまで来てる訳で。
本人自身が染まってる事に気付いてない可能性が高い。
気付いた人間が指摘するのが一番だと思われ。
440:名無しさん＠八周年
08/03/16 04:21:23 B4ffzQfOO
ヤクザは社会のダニ
会社員は蟻
ニートは？
441:名無しさん＠八周年
08/03/16 04:21:58 lyTdxrtm0
ゆとり新人君は、たまたま名のある企業に入れただけなのに
自分に実力があると勘違いしないように。
少々理不尽と思えるしごきでも、食らいついてこないとそこでの未来はない。
時代がどう変わるかわからない。甘いことを言っていると真っ先にリストラ対象だよ。
442:名無しさん＠八周年
08/03/16 04:33:32 aIYbV/MMO
おれ今週インド旅行から帰った新卒だけど、あっちは氷河期なんてないぞ。
443:名無しさん＠八周年
08/03/16 04:35:32 nFtpLsYN0
>>441
まぁ、そうピリピリしなさんな。
少し甘い気はするが本来あるべき姿に戻っただけジャマイカ？
元々、新卒を即戦力みたいに扱ってきた我々の世代の処遇が余りに冷た過ぎただけだ。
これから入ってくる新人の中から自分の片腕となる人間が居るかもしれないわけだから、
最初から高圧的だと後々自分にしっぺ返し来ますよ。
むしろ、自分達以上に仕事を出来る人間に育てることと、氷河期のような理不尽な目に
あわさないことが氷河期生き残りの責務だと思われ。
444:名無しさん＠八周年
08/03/16 04:39:42 ezOllCNH0
馬鹿に甘くするとすぐ調子に乗らせて足すくわれるよ
445:名無しさん＠八周年
08/03/16 04:41:07 ku3dmBAr0
憤る暇も、氷河期を見下す暇も無いと思うぞ。
新人はまず職場に慣れて欲しいですね。
そしてゆくゆくは上司を陰でコントロール出来るぐらいになって欲しい。
上の人間は多分キツくなるね･･･選別と指導が待ってる。
成長具合によっては、自分の上に立ってもらわなきゃならん。
結果を出す為には･･･
446:名無しさん＠八周年
08/03/16 05:01:38 ezOllCNH0
組織で生き残りたいなら早めに芽を摘まないと
景気も後退局面
どれだけ早く新人の数を減らすかで企業の勝敗は分かれる
447:名無しさん＠八周年
08/03/16 05:05:55 TIOOJYw+O
世間が公平だと決めつけているこの記者が最低
448:名無しさん＠八周年
08/03/16 05:51:18 /TDDdtbe0
日本はもともと 敗者＝死 の文化だからね
氷河期世代は顕著なだけ
正社員でも失敗して会社にちょっとでも損害与えたら懲戒解雇だからね
ＨＡＲＡＫＩＲＩ文化は未だ健在
449:名無しさん＠八周年
08/03/16 06:30:43 vzDc87Zg0
いまの連中にはわからないだろうけど、
氷河期世代は枠そのものが無かった
個人の能力以前の問題
行きたい企業や就きたい職業があっても、
採用停止してた企業もザラだったわけでね
450:名無しさん＠八周年
08/03/16 07:15:17 1NdymCLx0
結局景気いいのか悪いのかどっちなんだよ
451:名無しさん＠八周年
08/03/16 07:29:12 /TDDdtbe0
>>450
そいつは極めて簡単な話
いいヤツにはいい
悪いヤツには悪い
452:名無しさん＠八周年
08/03/16 07:34:40 uxgdR7KX0
今年就活してて、中小が人雇うのに必死ってのはマジで感じる
採用試験がザルすぎる
ほとんどが内定辞退するのを見越して採用活動してる感じ
453:名無しさん＠八周年
08/03/16 07:42:01 7KRxHcIT0
俺らの頃内定辞退を申告しにいったらコーヒーぶっかけられたとかいう伝説があったけど、
今でもそんなことあんのか？
454:名無しさん＠八周年
08/03/16 07:44:35 XJGe65aj0
氷河期世代で公務員になったやつは勝ち組
455:名無しさん＠八周年
08/03/16 07:45:34 IIljodHC0
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
456:名無しさん＠八周年
08/03/16 07:55:17 zr1qZIzy0
超氷河期で企業に変に媚を売って逆らえない。
かといって、入社した時に「実力社会」とかいわれたがために、
会社に忠誠心が特にあるわけでもない個人主義の世代。
さらに、自分たちが入社したころ、実力社会・成果主義が一番導入されたころで、
先輩達が後輩に構ってる余裕が無くてほったらかしにされた世代。就職氷河期と不況、
個人主義･実力主義で、変に弱肉強食競争が激しすぎた。
思えば、先輩後輩同期全部交えた「自分以外はみんな敵」のバトルロワイヤルを
、就職～社会人成り立ての時期にいやというほど経験させられた。
そして、そのふるいに残ってきたっていう自負があると同時に、
「敗北への恐怖」が骨身にしみすぎている。少しでも隙を見せたら「敗北者・負け組」だぞと。
そのため、やたら他人に厳しくて説教くさくて、その上で保守志向（保身志向）で、生き残る為に会社に逆らえない。
例えば過剰に深夜まで働いたり、休日でもビジネス書を読んだりして自己研鑽に余念のない世代。
だが、働くことに楽しみや遣り甲斐を見出しているわけでもない。「勤勉な厭世者」。それが氷河期世代。
氷河期を勝ち抜いてきたプライドで、「出来ない奴は屑」と思ってるが、
「自分も実はたいしてそれと変わらん屑」という陰鬱な後ろめたさを持つ氷河期世代。
そして、忠誠心からではない、自分が生き残る為の卑屈さからくる、より強い力への迎合だ。
457:名無しさん＠八周年
08/03/16 07:57:27 zr1qZIzy0
『新世紀エヴァンゲリオン』のシンジを見ていて、不快で吐き気がする一方、
こいつや綾波に親近感を持ってしまう、それが氷河期世代。
シンジも、わけのわからん戦いに献身的に参加させられ、後には徒労感意外何も残らなかった。
綾波はいう 「自分の代わりはいくらでもいる」
そう「失われた世代」は「嫌なら辞めてくれ、いくらでも代わりはいる」って世代。
とにかく自分たちの価値が無い事を知ってる。「代わりはいくらでも居るんだ」って意識が強い。
そして、出来ないことは後輩を暖かく育てること。下の奴が少しでも無能だと、腹が立って仕方がないのですぐに辞めさせてしまう。
会社には絶対忠誠、どんな手を使ってでも会社の利益を出そうとする一方、個人主義。
強迫観念が強く、首になることを怯えているから死ぬ気で働く。私たちの世代は心が貧しいのだろう。
458:名無しさん＠八周年
08/03/16 07:59:39 zr1qZIzy0
思えば、価値観の崩壊・転換を、人生観を形成する思春期から20代前半に散々経験してきた。
終身雇用からリストラ社会に。集団主義から個人主義に。
私たちの世代は「援助交際･ブルセラ」で性の価値観崩壊をスタートさせた世代だ。
携帯電話やネットの発達もあいまって、
顔も名前も分からない「個人」と「個人」が、匿名化した社会の中で、
その「金」とか「性」とかへの欲望をダイレクトに吐き出しぶつけ合っていく様を見せ付けられた。
そして、国の金融政策の失敗、デフレ、日本の製造業の没落、
山一證券などこれまでの大企業が次々とつぶれ
グローバル化の巨大な波に翻弄されゆく日本経済を嫌というほど見せ付けられ、
「日本経済は危機的状況」としか教えられてこなかった。
その処方箋は「個人主義の時代、頼りになるのは自分だけ」だった。
テレビの中のエコノミストから、大学の就職課まで、世の中の人、みんなそうとしか言っていなかった。
そして、それを裏付けるかのような、リストラ社会と先輩も後輩も同期もみんながライバル、
他人のことはほったらかしという超氷河期就職価値観と職場環境。
氷河期世代は、受験で戦い、真面目に大学に通い、ゼミも普通にこなしてきたのに、
ある日突然「これからは新卒でも即戦力だ、成果主義だ」と言われ、
あまつさえ選り好みしてるからダメなんだと説教され、
これからはベンチャーを立ち上げるぐらいの気概と才能がないとダメだの世界で通用しないだのと言われ、、
能力ある学生は過剰競争に巻き込まれ、普通の学生は途方に暮れた。
459:名無しさん＠八周年
08/03/16 08:02:33 36xOvXKN0
>>453
メールか電話で済ますのが大半そもそも辞退を申告しに行くって事が無い。
460:名無しさん＠八周年
08/03/16 08:04:01 zr1qZIzy0
そして、それまでの旧日本社会的価値観が破壊されたものの、
代わりの適当な価値観が社会の中に見当たらなかった。
とりあえず「金」か「女」かを突っ込んでみて、
ホリエモンのような時代のあだ花を咲かせたものの、
ヤッパリ駄目で精神的に宙ぶらりん。
そういう意味で、私たちの世代は、前後の世代に比べて、変に厭世的。
あの有名なニートの台詞「働いたら負けかなと思ってる」は、まさにそんな気分の象徴。
企業に入って会社に忠誠心は持たないものの、
かといって逆らえずにひたすら自分の力のみしか頼れず働きまくっている奴も、
一方で、全く就業することを放棄してしまったニートも、根の精神は同じ。
我々世代のニートや定職の獲得に失敗した人々・諦めた人々を、
前後の世代は「あいつらは、フリーターばかり。まともじゃない、世の中、なめている。」
あるいは、就職活動で『理不尽な苦労』をした経験がないから、「浮かび上がれない奴は、単に努力が足りないだけ。」と批判する。
一方、運よく正社員の座を勝ち取ったが個人主義が過剰に身についてしまったグループに対しては、
「あいつらは自分のことしか考えてない」「仕事に対してガツガツしすぎ」という批判。
いずれにせよ、前後の世代に共感と理解が得られない。
今、就職活動してる学生見てると
「先輩達が苦労した会社に、こんなに簡単に受かっちゃった」
「先輩達が就職苦労したのって、実力や努力が足りなかったからでしょ」
みたいな感じで、変に強気な勘違いしてるのが激増の予感。
多分、この世代はこの世代で、氷河期世代を「苦労しすぎて性格歪んじゃった世代」って馬鹿にするし、
氷河期世代は新卒世代を「努力もしないで楽して入った連中」って馬鹿にする。
20代後半～30代前半は、日本の歴史上空前の『孤立世代』になるのだろう。
461:名無しさん＠八周年
08/03/16 08:07:46 f/rpMRn7O
>>449そうそう、大手の一般職に就くのが小さな夢（笑）だったのに募集すらしてなかったもんなー。
462:名無しさん＠八周年
08/03/16 08:08:50 b3lil0mnO
今から見えてる事だが、来年か再来年からは、名ばかり管理職に加えて、名ばかり正社員が大いに社会問題化する。
もう知らねーぞニッポン。
463:名無しさん＠八周年
08/03/16 08:11:39 LxcUvg4xO
>>453
よっぽどのDQN会社以外はありえん。それで訴えられたりネットに実名入りで流されたら洒落にならん。
464:名無しさん＠八周年
08/03/16 08:20:05 b5C5lyMt0
>>462
来年・再来年はとりあえず第二就職氷河期が第一だろうね。
次点でホワエグ問題かね。
465:453
08/03/16 08:31:40 7KRxHcIT0
>>459
そう言うことか。それなら相手のレスポンスが見えないから気にする必要ないしな。
メールならなおさら。
>>463
なるほどね。昔なら泣き寝入りして終わりだったものがネットに流れて顕在化する可能性があるわけだ。
ある意味いい時代になったってことだろうな。
466:名無しさん＠八周年
08/03/16 08:37:20 8LtqmeOBO
私を含めた氷河期の仲間達よ。我々は英霊なのだ…
203高地までは攻略したのだ…
旅順は、未熟でも若く勇敢ならば、もうすぐ陥落するであろう。
彼らに託そう…
次は奉天会戦だ。旅順ほどではないが
キツいお～♪
467:名無しさん＠八周年
08/03/16 08:39:11 dHUys8ZpO
俺は75年生まれの教員だけど、同世代つーか、30才から40才が殆どいない。
なのに22才から27才位は、その10倍以上いる。
俺の同世代がどうなったのか考えると、こいつらの甘さに腹が立つ。
468:名無しさん＠八周年
08/03/16 08:39:22 /TDDdtbe0
>>456-460
読んだが、思い当たる節がある
そんな俺は３０代前半
469:名無しさん＠八周年
08/03/16 08:45:59 LxcUvg4xO
氷河期は自分探し世代でもあるはずなんだけど、正社員になれた奴はサバイバルのせいで「生き延びるこ
とが生存理由」的な割り切りが強烈な奴が多い気がする。団塊やバブルが持ってる甘薄っぺらな理想や建
前すらかなぐり捨てちゃってる。
氷河期の優しい先輩に見える人がいても、それは組織上、仕事を教えないことが損失に過ぎないからだ。
独身はとくにヤバいね。本気で自分しか守るものがないから。
いや俺や自分の同期のことだがね。ただ、女は仕事をガリガリやる子多いわ。上下と比べて偏執狂なレベ
ルで仕事邁進。
470:名無しさん＠八周年
08/03/16 08:47:37 zpHKPsLXO
>>460
文章うまいね。
ゆとりでは出せない味だ
471:名無しさん＠八周年
08/03/16 08:48:50 YhzqaKfQO
２ちゃんって氷河期世代が一番多いんだろうな…。
472:名無しさん＠八周年
08/03/16 08:50:16 R64GrxhVO
>>1
氷河期世代っつーのは８１年度のストレートの学部生までだぞ
473:名無しさん＠八周年
08/03/16 08:55:03 /WXSMX2VO
なんだ、氷河期世代の自慢スレか
474:名無しさん＠八周年
08/03/16 08:59:31 /TDDdtbe0
>>473
そうだよ
しかも、氷河期世代の勝ち組の自慢スレ
475:名無しさん＠八周年
08/03/16 09:02:07 u8l0o++F0
はいはい、甘えでよござんす。生活保護に甘えさせていただきます＾＾
476:名無しさん＠八周年
08/03/16 09:20:22 8Al9i+N90
どの道、10年後は経済が崩壊して中国かアメリカに出稼ぎに行かなきゃ行けなくなるんだけどね
477:名無しさん＠八周年
08/03/16 09:25:09 /TDDdtbe0
>>476
そうなんだよね
それまでに逃げ出して外国で食っていけるようにならないといけないんだ
478:名無しさん＠八周年
08/03/16 09:28:38 VJe453I+0
最も人気の難関は日本が誇る世界的企業任天堂
応募100000名対し100人
東大京大の底辺でも難しい。
479:名無しさん＠八周年
08/03/16 09:30:38 u8l0o++F0
腐ったこの国をしゃぶり尽くす！しゃぶり尽くす！しゃぶり尽くす！
480:名無しさん＠八周年
08/03/16 09:41:43 TdCBvWAlO
>>471
２ちゃんねらーは20代後半～30代前半が多いからその通りかも。
>>476
もういるよ。
氷河期世代の就職活動（特に90年代後半）は日本は駄目だからこれからは中国の時代だから、向こうで働こうという動きはあったよ。
結果はどうかと言うと日本よりも厳しい競争・ストレス社会や低賃金を強いられて帰った人も少なくない。
でも帰れるだけまし。
向こうの貧しい生活のせいで帰りたくたくても帰れない、帰れても行く宛のないケースが出て来ている。
481:名無しさん＠八周年
08/03/16 09:56:08 /TDDdtbe0
今では国本体が今日生き残るのに精一杯で他のことなんか考えられません
政治も権力闘争に忙しくて政策まで手が回りません
元の末期に似ていると思った。
482:名無しさん＠八周年
08/03/16 11:26:45 oyjslGoU0
今月末に中学の同窓会なんだが、半分以上が音信普通
みんな生きてるのか？75年生まれの同士よ！
483:名無しさん＠八周年
08/03/16 11:31:51 wPO+0CKqO
今就活してるけど、内定なんてもらえる気がしない
484:名無しさん＠八周年
08/03/16 11:34:48 VfCQixJ60
＞483
新卒か？この売り手市場なら楽勝だろ？
485:名無しさん＠八周年
08/03/16 11:36:37 7uCRLZ9/0
まぁ戦時中に生まれた世代に比べたらぬるま湯だけどな
486:名無しさん＠八周年
08/03/16 11:38:04 wPO+0CKqO
>>484
うん、新卒だけど
不細工だし取り柄ないし行きたい企業は採用数5人とかそんなんばっかだし
大量採用の銀行ですら通る自信ゼロ
でも売り手市場と言われてるから言い訳もできない
487:名無しさん＠八周年
08/03/16 11:54:12 E//zxIYN0
>>485
戦時中に生まれた連中は同年代がむっちゃ少ないから超売り手市場だったはずだが
488:名無しさん＠八周年
08/03/16 12:04:48 jDOqOpH60
まるで氷河期はそれを言い訳にしてるような言い方だな
489:名無しさん＠八周年
08/03/16 12:28:09 rvAGLNPaO
10年前入社だけど、実際に就活してたときは
これが普通なんだと思ってた
初めての就活だったから比べようないし
比べても意味ないしな
490:名無しさん＠八周年
08/03/16 12:30:10 BgwCdvXg0
>>488
言い訳じゃなくて、氷河期世代に正社員が少ない理由を言ってるだけ。
それが言い訳に聞こえるってのはあなたがおかしい。
当時の雇用状況が今よりも厳しかったのは客観的な数字として表れてるんだから。
まあ、いつまでもグダグダ言い過ぎるのも駄目だが、「俺達の時は大変だったんだよ」
ぐらいは言わせても良いだろ。「お前らは楽で良いよな」まで言ったら喧嘩になるけどな。
491:名無しさん＠八周年
08/03/16 12:31:55 rvAGLNPaO
あ、でもネットやメールで簡単に資料請求やなんかが
出来るのはかなりうらやましいな
何十枚ハガキを手書きで出したことか
あの頃は全てが手書きだった…
492:名無しさん＠八周年
08/03/16 12:33:30 12nW0GZg0
いまなんてNTTでも大量採用中だろ。
いいよなあ。おれらんときは募集さえしてなかったよ。一部研究職の推薦枠があっただけで。
おれはソルジャーでよかったんだけどなあ。うらやましす。
>>486
いいところ狙いすぎだろ。時間がすぎると中小でさえ募集終わるぞ
493:名無しさん＠八周年
08/03/16 12:40:03 +UZ/LxaI0
とりあえずこの温暖化も防止策考えないとマズイのか？
494:名無しさん＠八周年
08/03/16 12:46:26 Ljzr/gOn0
うーん、就職温暖化だけじゃない。少子化、ゆとり教育、大学定員増加、全入
立教大学卒の○○です・・なんつっても、関西学院大学卒○○です・・なんつっても
その先輩とか採用担当の氷河期世代(団塊Jr)やバブル世代(人口多い・私大バブル)の
頃なら、日大に通ったかどうかってやつらだからな
しかも、推薦入試で大量に通して一般入試減らしてるから、○○大学卒の偽者みたいなのが
半分か１／３くらいまじってる。しかも、教科書の内容もペラペラに薄くなった中での競争だからな。
もう一度繰り返すと
○○大学卒ですの一般入試組でも、MARCH中位なら氷河期世代の日大レベル。今の日大、近大は
氷河期世代の○○学園大学とか○○国際大学よりちょっとマシなレベル。
しかも、半分くらいが推薦入試で地方の高校や都会の商業高校、工業高校などにも合格乱発させて
入学させたなんちゃって大学卒。
495:名無しさん＠八周年
08/03/16 12:54:34 lyTdxrtm0
氷河期は10年続いたから、前半と後半でかなり違う。
最初のころは、先輩がバブルで楽に決めているのをこの目で見ているから、気分的にかなりきつかった。
後半は「そういうものだ」と刷り込まれているから、まだましだったと思う。
団塊が抜けて今の５０代管理職には氷河期経験者が多い。
前後に比べて数が少ない。その分、いろんな仕事を背負わされて傍からみていても大変。
団塊のようにつるまない。こちらから誘わないと、飲みに付き合わされることもない。
仕事はできるが正直、とっつきにくい。それでも色んなことを知っているから頼りにはなる。
精神論を振りかざすこともない。どうも団塊役員とはそりが合わないらしい。
熱くはない。どこか醒めてる。それでも我々に親近感を抱いていることは言葉の端はしから感じる。
そんな管理職に私はなりたい。
496:名無しさん＠八周年
08/03/16 12:57:51 Y1CxD3Tm0
そして少子化へとｗ
497:名無しさん＠八周年
08/03/16 12:59:17 E3WvduvaO
氷河期で苦労した分だけ、今のゆとり新入社員には厳しく躾します。
飲み会強制参加は勿論、雑務・パシリは全てやらせます。
498:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:09:11 Ljzr/gOn0
>>495
バブル崩壊でもいきなり地獄になったわけではなかった。
少しずつ下がっていっただけだから、バブルでも今36歳くらいの崩壊初期組はまだ採用もそこそこ
あったし、条件に恵まれていた。本当時じわりじわりと落ちていっていたから、本当に苦しかったのは
99～01年あたりに就職活動した人。
国が企業に命令して出させた空求人（もともと採用する気はないが一応、ハローワークから頼まれて出した求人）
非正規一名募集を20社くらいの派遣会社が別々に募集かけて膨らませた膨張求人
この２つをセットにしても、求人倍率が0.6、大学生への求人倍率が1倍をきる状態で、
この時代は早稲田卒とか地底卒のフリーターも当たり前にいた。阪大でも文学部だと就職できない人もいた。
アルバイトすらなくって、コンビニや飲食店にいつも貼ってある求人募集のちらしもぜんぜんなかった。
時給８００円のIT系アルバイトの求人枠2名に200人の応募があって、俺も落ちた。
499:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:16:15 r8GjMI2Y0
>>494
スゲーﾙｻﾝﾁﾏﾝだなｗｗｗ
こーゆー先輩の下では働きたくないねｗ
ま、働くことねーだろうけどさ
500:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:16:52 nSYUuUhS0
バブル崩壊後、大企業はリストラという損切りを行い、会社が傾く
のを防いだ。そして、損切りされた人材を人材派遣会社が底値で
拾い集めた。そして、後に人材派遣会社が躍進。
そして、今 大企業は高値つかみを行おうとしている。
企業の業績が傾けば、高値つかみしたものがどういう
末路をたどるか知れない。
501:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:19:07 tyumcEI/0
あの頃はフロムAなんかもペラペラだったなあ。
502:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:19:56 ZZX5pdAw0
そういえば、氷河期の後半とかだと、就職難が原因で愛学生が自殺するってニュースも
よく目にしたな。
ここ最近は聞いたことがないけど、とんでもない状態であったことは確か。
503:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:20:20 Ljzr/gOn0
>>500
全部じゃないけど、その世代の正社員はコア技術とか制作をハケンに丸投げ
してるところ多いから、今いる何もできない人を切って、派遣で実務やってた
人を正社員にするしかないのかな。
504:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:21:53 wSofuEjQ0
氷河期なら10万年くらい続けよ
505:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:22:27 lyTdxrtm0
氷河期上司のカラオケの定番は「いちご白書をもう一度」。
それからユーミンの「翳りゆく部屋」。どうも忘れられない曲らしい。
採用通知がないまま、悶々としながら下宿で１人であの曲を聴いていたと想像すると、結構来るものがある。
当時（昭和５１年ごろ）理工系はホントにきつかったらしい。
前の年に内定取り消しが続出。上場企業の３分の１が採用停止。公務員も採用ゼロが続出だったらしい。
それでも旧帝で派遣続出の０１年ごろよりはましだったのかな。
506:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:22:49 Q+ex8hon0
俺も愛学生になりたい
507:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:22:54 Ljzr/gOn0
>>499
ルサンチマンの意味を調べた方がいいですよ。
あと、君はどこの業界志望してるんだい？
俺は自営業だから、君と働くことはないと思うよ。
508:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:23:18 ZZX5pdAw0
大学生の間違いだった。
はずかしい。
509:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:25:06 O6t5cMUi0
まあ今の新卒世代の初任給見ると釈然としない気はするけど、だからといって
世の中が悪いんだ、だからなんとかしろとは思わないなあ
氷河期世代もいい大人になってんだから、後はてめえでなんとかするだろうに
それでもてめえでなんとかできないままギャアギャア喚いてるだけ、っていうのは
しらねえよ
510:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:27:28 1BnLUoyaO
就職氷河期とか被害者根性むき出しで
いつまでもウダウダ恨み言垂れてるのは団塊ジュニア
親の団塊ともども日本のお荷物で、社会的に要らない子
511:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:29:40 hSqmtA28O
今就活してるが温暖化というより暑さ寒さ共存の天ぷらアイス的な感じだ
512:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:30:57 kHU+7j5W0
不公平とか笑えるなw
だったら昭和の時代で戦死した若者たちにはなんなんだよ
戦国時代餓死した農民たちは何なんだよ
白亜紀に全滅した恐竜なんて最高にかわいそうだろ
513:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:31:17 98XdA0J70
♪就職が～決まった～
春だよなー。こんな日和に２ちゃんやってたらだめだ。
514:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:31:34 SL4SKZU+0
団塊Ｊｒ．はやっても出来ない子。
515:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:32:01 Q+ex8hon0
>>513
そうか、良かったな
１年後また会おう
516:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:37:06 n31jM2sxO
まだやってたのか。
氷河期世代がいない分早く昇進できるよ！よかったね！
517:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:39:06 roPAIuDL0
憤ってねーよ。勝手に決めんな。
まぁ、氷河期とやらのおかげで変な会社に就職することなく
今は運良く知り合いの婆さんから譲ってもらった託児所経営しとる。
認可外だから国には色んな意味で潰されそうだけどな。
それでも辛うじてトータルで黒字だよ。先月は赤字だったけどな。
収入は、同年代のいいとこのﾘｰﾏﾝよりちょっと低いかもしれんが。
新卒採用とかもうどうでもいいから、認可外保育園にも助成金出るようにしろハゲ。
518:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:39:52 Ljzr/gOn0
氷河期世代だけど、戦時中に生まれなくて良かった・・みたいな長文、さっきここに
貼り付けたんだけど掲載されていない。
エラーか誤爆かな？
519:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:47:13 lyTdxrtm0
悲惨度
戦中特攻隊組＞＞戦災孤児＞＞氷河期永久凍土＞＞バブル後リストラ組＞＞氷河期生き残り組
520:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:48:17 yYF4aZ7TO
>>512
戦国時代の農民も武士に不平言っていたし野武士や盗賊になって支配的な奴らを殺していた
戦争中の若者だって逃げ出したりしているし、上官になって一番気をつけなければならないのは部下に後ろから撃たれることだった
不公平を完全に享受していた時代なんてない
521:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:53:16 lyTdxrtm0
♪どんな運命が 職を遠ざけたの
輝きは戻らない 私が今死んでも
522:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:55:08 Im7lB1y60
飲食、服飾、美容業界は職に溢れた70年代後半が多い。
30歳といえば、そろそろ店長になって切り盛りする頃、ただ店長の
ポストなんて所詮、店に一人しかない。だから、次々に暖簾分けして、
小規模店舗がいっぱい出来てる。でも、消費者が増えてる訳じゃない
から次々に潰れてる。
雑誌がスイーツ一色なのも、この業界を食わせて行けるのが、
コイツ等だけだから。
523:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:57:42 GxXQ3jleO
これだけの氷河期の警告を無視し続ける社会はなんらかの報いを受けるだろうな
524:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:58:22 +8SUoHcHO
>>516
どこの大企業も年齢に沿った賃金テーブルを組んでいる。
新卒採用という奇妙な制度があるのはこのため。
氷河期世代は少数派で社内の年齢構成上、乱雑に扱えない。
ゆとり世代は多数派だが大量に退職させても社内の年齢構成がむしろ正常に近付く。
業績が悪くなれば真っ先にクビを切られるのはゆとり世代。
年齢に関係なく人材を扱うなら、それこそ新卒採用と年齢給を基礎にした日本の人事制度を否定することになる。
実は氷河期世代にとってはどっちに転んでも有利。
ゆとり世代にとってはどっちに転んでも不利なんだよ。
525:名無しさん＠八周年
08/03/16 13:59:24 ZPpXJf1t0
ジャススト・イン・タイムだ
必要な時に必要な新卒を必要な数だけ採用する
氷河期は新卒時に需要が無かった
今は賞味期限切れで氷河期は必要ない
526:名無しさん＠八周年
08/03/16 14:29:33 acCiPVvkO
別に氷河期を無駄に優遇しろとは思わんが
あの当時のカオスっぷりすら否定したがるようなのに対しては
なんか釈然としないな。
527:名無しさん＠八周年
08/03/16 14:51:02 6soMYyAQ0
釈然としないなら、仕事選んでる余裕なんて捨てて必死に動けよ
社会が悪い社会が悪いっていってるだけなら誰でも出来る
仕事選ぶ余裕があるのに文句をたれるとは、プライドだけは超一流だよ
528:名無しさん＠八周年
08/03/16 14:53:23 zYQJ9Z9R0
氷河期ってほんと迷惑だな
早くこの世から滅びればいいのにNE
529:名無しさん＠八周年
08/03/16 14:53:53 GY4xkX2o0
>>526
上の世代と同世代で勝った奴は蹴落とした奴の事を忘れたい
若い世代は実力があるから受かったんでリストラにはあわないと思いたい
530:名無しさん＠八周年
08/03/16 14:54:55 cEaV/OWB0
入社する前にカオスを体験するのか入社後にカオスを体験するのかの
違いだけだと思うがな。
氷河期だろうが温暖化？だろうが入社がゴールではないことは変わってない。
会社内ではお互い否定しあうより仲良くやったほうが楽だと思うが。
531:名無しさん＠八周年
08/03/16 15:04:01 mrV+yW8wO
就職氷河期には没個性的なツマンネー奴ばかりになったものだと思ったものだが
今の幼稚園の先生やってる様な教育担当は哀れ過ぎてナニも言えん
幼稚園の先生もいいすぎで室内犬のトイレ教育してる様な有様だな
532:名無しさん＠八周年
08/03/16 15:47:01 acCiPVvkO
>>527
仕事するのと愚痴垂れないのは別だろうがよｗ
私自身は氷河期でなくとも今の職と似たような職就いたろうから自分の立場には大して不満はないし
何でも社会のせいにするのは良くないと思うが
新卒に即戦力だ経験だとほざいてたあの当時の社会に全く問題がなかったとは思えんよ。
>>529
そういうもんなのかね。
そんなになかった事にしたいのか。
何がいかんかったのかちゃんと把握して教訓にしないと
またカオスになるだけだと思うがそれでいいのかね。
533:名無しさん＠八周年
08/03/16 15:47:46 6soMYyAQ0
>>531
何も言わないくせに偉そうだな
自分には関係ないって思ってるから、職場環境を変えようとか思わないんだろ
ネット弁慶して講釈たれるくらいなら、現実世界で実行しろよ
教育担当を哀れに思うのに何も言わないって、かわいそうな人間だな
534:名無しさん＠八周年
08/03/16 15:50:27 6soMYyAQ0
>>532
なかったこととか悪いわけじゃないって言ってるんじゃない
いつまでも昔のことを引きずってるからダメだと言ってる
大切なのは今と将来だろ？
過去のことを振り返って文句言うくらいなら、さっさと動けよ
病気や事情があって働けない人は社会制度で保障するべきとは思うが、そうでない人間が文句を言うのは筋違い
535:名無しさん＠八周年
08/03/16 15:56:45 Kh7+jtk/0
>>531
日本語かけよ 池沼
536:名無しさん＠八周年
08/03/16 15:57:07 gmRF8+Rf0
氷河期だけど、別に不満なんてないよ
すぐに就職できずに良かったと思ってるし。
時代に不満を言っていたら、昔百姓に生まれた人はどうなるんだ
それより大変なのはこれからでしょ
確実に再度不況入りだから、一寸先は闇
楽に入った人間ほど、外にほりだされたら弱い
うちの会社にもまさか自分がと言ってる、元正社員の
フリーターのおじさんが沢山いるよ
537:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:01:47 I7PJa2qvO
もう動けねえよ
氷河期が社会の負担となり、日本を滅ぼすかもしれないな、楽しみだな
生活が苦しくなった氷河期がどんどん凶悪犯罪を起こす世界、確実に来るだろうな
538:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:04:57 GlnO/2pe0
氷河期世代を勘違いしてる奴までいるんだね。50代で氷河期云々とかないから。
98年～01年あたりまでで就職活動した新卒者のみが氷河期なわけだが。
女子学生なんかはリクルート主催の会社説明会でさえ並んでるだけで「女性の採用は・・・」
みたいな感じで排除されていた。（雇用機会均等法で男だけ求人できないから）
まぁ、氷河期世代の学生時代は携帯なんかべらぼうに高く持ってる奴が少なかったし、
家でインタネットできるPCと回線を持ってた奴も皆無だったわけで、
就職難を理由にアルバイトやらニートやらになった奴は今更社員待遇とか無いだろうな。
なんだかんだでPCと携帯によって仕事の効率が飛躍的に高まり、学生のうちに使ってた世代とそうでない世代では素が違う罠。
氷河期でリストラのつけを個人の力量で乗り切ったと自負できる奴は転職したほうがいいよ。
転職説明会なんかでも後からmailきて無試験裏口入社状態だから。
ちゃんとできる奴とそうでない奴の格差が大きい世代＝氷河期世代。
539:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:06:31 FLWYGCrm0
>>245
それは団塊が正しいんじゃないかｗ
時代に関係なく整理整頓できない奴はいいかげんな仕事する奴が多い
まあ小姑みたいに重箱の隅をつつくような奴もいるから一概には言えないだろうけど
540:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:06:59 YY5VFryL0
花王とか2000年の就職活動のときは採用無しだったな。
俺が内定取った会社は20人だった。バブル期は150人採ってたってｗ
01年はもっとひどかったって聞いたな。
早大政経TOEIC860点では都銀は全滅が普通の時代であった。
早大教育ではブラック以外内定が出ない状態。
541:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:07:26 1WYvDQNgO
俺も氷河期世代のワーキングプアだけどさ、こればっかりは流れだから仕方ないと思うわ。
542:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:09:26 hhz3gXiI0
不満を垂れ流しているのは政治が悪い、社会が悪いとほざく
ブサヨニートだろ。
優秀な人は氷河期に関係なく就職できていた。
543:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:09:37 TR9E9Ytk0
おれも氷河期だが、あの時は企業側もひどかったぞ。いい気味だｗ
544:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:11:50 ZfxENGFT0
無能な人間にも道を社会なんですけど。
何でも出来る超人に社会＝相互扶助なんていらない。
545:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:13:05 GlnO/2pe0
>>544
日本語でおｋ
546:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:13:24 mrV+yW8wO
>>538
おまいもモノを知らん様だ
不況がバブル崩壊後にしかなかったとは片腹痛い
547:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:13:33 dWuEQjaL0
安倍の再チャレンジ政策ってなんだったんだろうな
548:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:15:39 sWKIkcpG0
氷河期就職で10年ぐらい経ったが、色々な経験をさせてもらった。
ＩＴバブルも崩壊も。
ただ、会社も折角の若手だからといって収益部門で最前線の業務を
生で教え込んでくれた。
お陰で、今ではこの過去に培った経験を生かして責任のある仕事を
任されるようになった。
今の新卒はちょっと頼りないけど、人数が多い分、使えない奴は
すぐに非収益部門に回す予定。
学生諸君、就職は楽だったかもしれないが、ここから先は地獄を見るかもね。
549:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:15:49 Kh7+jtk/0
2000年と2001年度は絶望レベルだった
550:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:16:02 GlnO/2pe0
>>546
高齢者ニートさんが氷河期に仲間入りしたくて必死なのかな？ｗ
言い訳してないで就職活動くらいしろよなｗｗｗｗｗｗ
551:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:17:08 vWqNTVtr0
安心してください
憤っていません
諦めていますｗｗｗｗｗｗｗｗ
552:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:17:43 YY5VFryL0
>>542
優秀じゃない人間の方が8割以上だと思うんだが・・・
旧帝国＆早計は人口の６％くらいだよ。
氷河期以外は優秀じゃない人間でも普通に就職できた。
そもそもキチガイ会社以外では採用がないので
自分の力を試す機会がない。
553:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:18:11 FLWYGCrm0
>>326
そういや、俺は氷河期駅弁大卒だけどゼミで漢字をまともに読めない奴が
読売新聞とかに就職内定しててビビッた記憶がある。
漢字読めないのに新聞社かよ！ってなった
554:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:22:11 DLrKw2vH0
後半から中年工作員にすり替わったかw
団塊中年が戦前を語るのは偽善ですよ
555:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:23:44 U37Fr8E9O
自分は今年現役で慶應入ったけど氷河期って慶應でも就職きつかったの？間違いなくサブプライム問題のせいで俺らの頃の就職は厳しいよな･･･一応俺は会計士の資格取る予定だが
556:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:25:09 FLWYGCrm0
>>552
そういう意味では機会を奪われた氷河期は今更どんな政策立てても手遅れだな。
あと、優秀なやつって定義も分からんがｗ
その優秀な奴を雇ったのはここでバカにされてる団塊な訳で、そいつらは
みんな慧眼だったのだろうか。
557:名無しさん＠八周年
08/03/16 16:26:27 0TBmUJVtO
氷河期っていう言い訳はただの甘えだと思うよ。
選り好みしなければ仕事はあった。
夜間に沖に沈めた荷物を引き上げに行く仕事、駐車場等から車やバイクを調達して海外に輸出する仕事、
選挙の時に各家庭のポストに投函された投票券を回収する仕事、ライブ会場・野球場等の周辺でチケットを売る仕事・・・
選ばなければいくらでも仕事はあった。