08/03/08 01:00:03 1OelLFhv0
人間は、どういうわけか、作図したりして手を動かすと、答えにたどり着く。
551:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:00:17 oM5Z44DoO
半額にすればいいじゃん
552:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:00:51 iQ67ZUG5O
ペットボトルの問題与えられて検索エンジンで調べるやつなんかいないだろ。
553:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:01:34 TmnkeVZM0
ペットボトル自体に価値を持たせればよいとは言ったが、
何も思いつかん。
宝くじってあるじゃん。あれをペットボトルでやったら
どうだろう。紙の宝くじ券じゃなくてさ。
サマージャンボペットボトルくじ。当たったら３億円とか。
554:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:01:44 FTRffhPI0
>>543 ペットボトル業界が市場規模を最大化させるために
頑張ってるところに、できるなんて思うのが舐めてるよな。
市場規模が減り続ける日本でそれを達成するなら、移民をいれ
るとか法律を変えるとかのウルトラCがないと不可能だと気づく
のが当然。でも、答えは論理的で現実的っぽい正攻法な
妄想の方が喜ばれるんだろうな。
555:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:01:48 O1zdtZ760
ペットボトル
企業に回収義務を負わせボトルに原価の2倍の環境税を課す（消費者負担）
税の半分を企業にバックすれば見た目の規模が2倍
しかし誰も喜ばないな
556:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:02:21 Uqay3J7+0
はてなで聞いたら色々教えてくれるよ
557:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:02:35 btMvKjMp0
自分で考えて検索で答えだす奴が最強だろ？
558:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:03:17 TThqtCVR0
地頭って言う奴ほど学歴コンプの知識不足なんだよな。
その場で思考するのは最後の手段、人類の過去の膨大な思考の蓄積を知識として身に付けてない
奴など話にならない。
559:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:04:02 1bvlHDayO
>>526
w
突っ込みどころ満載すぎ
まともに実験というものをしたことないだろ
その一本の芝に全ての芝を代表させる気か？
560:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:04:32 E4We87L30
>某外資系戦略コンサルティング会社
お給料は地頭打ちですか？
561:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:05:40 c3o1QrZp0
昔からエスキモーに冷蔵庫を売るにはどうすればいいか？という問いがあってだな
地頭力なんて言葉をわざわざ作らんでも発想力とか想像力とかそういう言葉があるだろう
562:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:06:01 0i0/v72F0
>>553
面白いw
>>556
じゃあ職場にネット繋がったパソコン一台導入してはてなを表示し、あんたの採用は見送ろう。
はてなで十分代わりが務まるんだったら、あんたに給料払う意味が無いな。
・・・っていう話なんだが、理解してるか？
563:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:06:17 5VkKEl0xO
俺の内府力は日本一イイイィィィ！！！！！
564:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:06:31 9N571aC+0
>>561
>エスキモーに冷蔵庫を売るにはどうすればいいか？
地球を温暖化させまくるでFA
565:ポエム ◆POEM5/oo4g
08/03/08 01:06:50 hbpOteCx0
ネットでなんでも調べてしまうやつもカスが多いが、ググらんで質問ばっかしてくる奴は
もっとカスばっかり。すべての情報ツールを使いこなせ、その上で自分で考えることができないとダメだろ。
566:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:06:57 +wb4uHHK0
えーと、日本史のスレ？
567:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:07:13 zsaVE/u50
あちこちに捨てられたペットボトルと空き缶をなんとかして
車からぽいぽい捨ててくからいい迷惑
568:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:07:25 dK/0qeKI0
暖房器具で騙せばいいんじゃね？後ろのモーター触ると暖まるとか言って
569:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:08:09 O1zdtZ760
>>561
冬にはモノが凍らないから普通に売れるんじゃない？
北海道でも凍らせないために冷蔵庫に入れるとか言ってた
570:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:09:37 Caxt4vpi0
検索力と地頭力ってさ、正直どっちも必要だろ。
検索不能な問題(たとえば九十九里浜の砂の数)を、
・九十九里浜の距離、幅は地図で出てくるはず
・砂浜の一般的な深さはデータがあるはず
・砂粒の平均的な体積はデータがあるはず
というように検索可能なデータに分解できるか？って話までが問題なのに
九十九里浜の距離や幅を常識的に知っているべきだ、とするのはただのアホ。
調べれば正確なデータが出るのに、そこで間違えたら意味がない。
571:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:09:55 UQLfRVw70
地頭ｗ
スイーツと同レベルだよね
572:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:10:43 ADoC56uWO
どう考えても妄想力が最強だろ
ただひとに話すと冷たい目で見られるけどな
573:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:12:16 TmnkeVZM0
>>559
なんでよ。何本かやって、平均値出せとか言いたいの？
例え話でそこまでつっこむかね。
それと、実験なら始終やってるよ。ひとつの標本サンプルでの
実験が成り立たないというなら、例えば脳科学とかは成り立たん
と思うが。前頭葉の機能だって、たまたまここだけ外傷で傷ついた
患者の人格変化から推測したに過ぎない。記憶にかんする部位だって
そうだ。海馬は、ロボトミー手術の失敗から「たまたま」記憶に
必要な部分だと分かったにすぎん。
実験アプローチが、常に多数の標本を確保できる方法だけと
思うなよ。
574:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:13:10 0i0/v72F0
>・砂浜の一般的な深さはデータがあるはず
そんなデータどこにあんだよｗ
どこにあるか分からないデータなんて、存在しないと同義だぞ。
ちなみに砂や砂利の物性的性質は、土建系のやつらがデータ持ってるけどな。
九十九里浜の砂部分の平均深さなんて、どこにあるんだよｗ
575:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:14:17 5VkKEl0xO
ってか、守護から戦国大名に発展したのは今川、武田、朝倉と出てくるけど
地頭から大名になった例ってある？
576:３倍の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52
08/03/08 01:14:28 1OelLFhv0
もちは、もちや。
577:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:15:08 mtE6lPELO
それなりに自信が持てるくらい数学的な思考力をつけたつもりでも
なんと二次試験で１問白紙という失態を招いてしまった…
そんな貴君は居ませんか？
いやはや、思考力って奴は
578:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:17:32 YCkkBF2O0
地頭論は、日本の平均的人間養成に限界が来たというのが本音なんだろう。
今みたいに閉塞感が凄まじい時代では、どれだけ知っているかが重要では
なくて、どの問題を打開できるかが問題になる。
579:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:18:05 2Ic9Na0F0
もうこういう仕込みは流行らねーのに
メディアは毎年流行語作ろうと躍起になるよな
580:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:19:25 Caxt4vpi0
>>574
仮に無いなら調べるしかないと思うがね。
調べもせずに言い切るほうがどうかしてる。
581:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:19:54 E0xvJCMc0
立花、飛べタイ！
ヤッタイヤッタイ！
がっはっはこれがワシと佐野とのコンビネーションプレータイ！
582:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:20:14 TmnkeVZM0
>>578
ぷっ。そんなん寝言だって。粘土細工じゃねんだ。
斬新な発想が、世の中を変えるなんて神話、今時
誰が信じるかっつうの。
583:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:20:41 EK784DeZ0
知識には適わないんじゃないかな、
あと注意力と体力
584:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:20:59 c/wzWGVR0
自分で調べるように教育しろと
ネットのせいにすんな
ＰＣ使いすぎなようなら親がガツンといえ
585:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:21:42 y6eRmmhCO
ごちゃごちゃ喚くなバカ。はよ経済よくせろボケ。
586:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:22:24 87HUZ+Eq0
検索って答えより資料探しの方が多くね？
587:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:23:57 5VkKEl0xO
最近また一段と理系の能力が低下してるらしいし、日本人の場合
血液型とかの擬似科学や陰謀論を容易に信じやすいようだから、
そのうちあの大戦レベルの破局が起こる予感がする…
588:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:24:17 MS+ksoOhO
そーいや昔、なんでもいいから、そのへんにある物を一つ選び
それを本来の使用目的以外で使う方法を十個
さらに一部分を除去、もしくは付け加えるなど、簡単に加工して使える方法を十個
毎日、訓練として考えなさいってのがあったな
589:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:25:07 0i0/v72F0
>>580
お前が「砂浜の一般的な深さ」なんていう訳のわかんねえデータ持ち出してきたんじゃねえかよｗ
で、それが無かったら九十九里浜の地下を測量しましょう？？
いくらかかると思ってんだよ。
まあ、こういう馬鹿をふるい落とすための試験なんだがな。
解法を見る試験だが、要素に挙げたデータの入手可能性は必ず突っ込まれるところ。
590:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:25:51 6P2CgZs30
>>544
そんな面倒なことせず、楽天トラベルで検索したらいいんじゃないのｗ
実数が分からないなら、検索にかからないものは無いモノとして扱っても
問題ないだろ。
どんな方法使ったって正確な数にたどり着かないものを
どっちが正しいか論ずるのは意味がない。
>>578
本を売りたいだけでしょ。
591:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:26:20 /c4TuRKv0
「地頭」なんて言葉がそもそもセンスが悪すぎる。
それに、こういう時に「格差」という言葉を使うのが頭が悪い証拠だよ。
592:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:26:21 SuAAsopBP
>日本のペットボトルの市場規模を２倍にする
環境負荷がえらいことになるので止めた方がいいと思います、と答えてしまいそうだ…
593:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:27:20 Caxt4vpi0
>>586
そう使うのが普通というか当たり前だし
「東京から大阪までで売れたコーヒーの数」とぐぐっても無駄なのは常識だ。
だが、知識人(笑)の人たちは「問題を入れれば答えが出てくる」と思ってるし
検索サービス利用者はそう使ってると信じ込んでる。
要するに彼ら自身なんだよ、バカなのはｗ
ゲーム脳の時と同じようにね。
594:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:28:15 Lo33Y+KV0
ペットボトルの市場拡大？
ボトラーを拡大するため
飲み口をチンポがはいるくらいの大きさにするべき
595:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:28:25 TqENl+T30
>>574
検索力がない証拠だよｗｗｗ
いくらでもあるように思える。
砂浜の性質や減少などを研究した論文に書いてある可能性は高い。
596:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:29:27 YCkkBF2O0
>>582
現在進行形の教育改革の焦点は、記憶重視から思考力重視に移行しようと
している。だから今後において大学受験や資格取得は、思考力を試す問題が
大半を占めるようになる。当然、大学おいての勉強もその延長上とみていい。
それに対して面白くないと思うのは、記憶重視の教育を最高のものと受け入れ、
それによって学校や社会の恩恵を受けた者が今後において高い地位を占めること
不可能になるのではないかと疑念を持ち始めている。俺も今後の展開については
よくはわからないが、成人に対してもおそらく思考力強化を求められ再教育を
余儀なくされるとみている。それについて行ける者とそうでない者の二極化が
起こると思うが、それは今まで地位がシャッフルされる可能性があるわけだから、
今まで恩恵を受けれ無かった者もがんばればどうにかなる可能性が出てきたと
見ているが。
597:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:30:00 TmnkeVZM0
>>588
母ちゃんが、息子がエロ本買ってきたとき、どこに
隠したか調べる「エロ本探知機」買ってきたとするじゃんよ。
息子が、ああ、もうこれはだめだ・・・。と思った時に
ひらめいちゃうんだよ。「エロ本探知機」の使い方を。
で、息子は、その「エロ本探知機」使って夜の街やら公園やらを
あさって大量のエロ本をゲットするわけ。
そういう訓練をしなさい、ということだね。
598:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:30:34 OHUsvjW60
> 「日本のペットボトルの市場規模を２倍にするには、どうすればいいか？」。こう聞かれたら、あ
> なたはどう答えますか。
そもそも２倍にする必要があるのか
そこから考えないと
検索地頭以前に意味無いぞｗ
っつーか
鈍感力といい
流行演出に必死だな
599:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:30:37 aU4mqPF1O
新幹線でコーヒー詰めたペットボトル買って
国立競技場で芝生を数えるツアーを提案します。
600:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:31:22 YJocEaiy0
この問題に答えられる人は、
ペットボトル屋に就職したほうがいい。
601:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:31:32 JZ0UshHA0
地頭力とか。頭わりいな。
602:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:32:01 KdEL3xgB0
この記事書いた記者って
「チーズはどこへ消えた」や「金持ち父さん貧乏父さん」
を読んでたような人でしょ？
603:559
08/03/08 01:32:39 VO67oma20
>>573
>平均値出せとか言いたいの？
そんな事いわないよー。だってそういう方法は>>495であなたが否定してるんだもんね
>ひとつの標本サンプルでの実験が成り立たないというなら
そんな事言ってないでしょ
勝手に一般化しないでください
>実験アプローチが、常に多数の標本を確保できる方法だけと思うなよ。
だからそんなこと一言も言ってないでしょう？
で、あなたのアプローチが「サッカー場の芝生の本数を数える」のに適していると本気でまだ思ってるの？
604:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:32:43 0i0/v72F0
>>590
>どんな方法使ったって正確な数にたどり着かないものを
>どっちが正しいか論ずるのは意味がない。
おいおい、かたや国交省の実数統計と、統計的評価の可能な確率的推定。
お前は「楽天トラベルで検索しました！！」
大丈夫かそれで。いやマジで。楽天トラベルにデータがあると思えるその神経から理解できんよｗ
605:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:33:16 H/WkxGZg0
こういうコンサルタントの人って、問題を極端に単純化して、こうすればいいんですとか簡単に言うよね。
現実の問題はいろんな要素が複雑に絡み合って、要因の推定すら難しいことが多いのに。
606:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:33:31 gamOc4ry0
マイナスイオン（笑）ゲーム脳（笑）地頭力（笑）
607:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:34:19 5VkKEl0xO
俺文系だけどこの手の｢◯◯力｣シリーズ見るたびに自分が恥ずかしくなる…
608:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:35:50 KGbR3e2c0
「自分で考えられる」ならニュースなんて読まない→つまりこのニュースは矛盾してるんだよ！！
609:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:36:37 0i0/v72F0
>>605
現場の馬鹿が「フクザツだから僕には分かりません！！」とか言うから、社長が困って外部の素人に金出してやらせんだよ。
文句を言う前にお前が要因を推定して問題を解決すりゃいいじゃねえかと。そういう話だ。
610:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:38:15 UhHgY7MxO
何この地頭力とかって流行らせたいわけ？
もういいよこの類のスレ・・・
611:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:38:48 YCkkBF2O0
コンサルタント程度の脳で地頭力なんて言うから、賛否両論が激しく巻き起こる。
それに思考力というのは才能だから、その資質が無いものが鍛えてもたかが知れている。
612:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:39:05 bPzkwM9sO
ボケたおっさんが若いヤツ相手に必死って感じの問題だな
日本で飼い犬は何匹いるかって聞かれて、何匹！って即答したらどうするのかね？
いや、適当に答えるんじゃなくて、とか言われても、いえ、今年の３月の時点でそんだけらしいですよ、って答えれば
613:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:39:20 TmnkeVZM0
>>603
うん。なんか問題あんの？
突っ込みは分かりやすくな。平均値を取る方法を
否定はしてないぞ。否定してんのは、瞬間値を
出して、それに満足することだけ。
そもそも、芝生の量は、生えたり枯れたり年間の気候条件
で変わるんだから、上限と下限の間を変動するような解を
考慮すべき。
614:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:40:07 wL12KANx0
いつも思うんだけど、この手の（ゲーム脳しかり）記事には必ずと
言っていい程、エビデンスが存在しないんだよね。
結果に到るまでのプロセスチャートもなし、論理的考察もなし、実
証データも当然なし。
むしろ両論併記の無い、偏った情報を垂れ流し続けるマスメディア
に突っ込みを入れる方が先。
615:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:40:16 O1zdtZ760
芝生の件、人工芝の植え付け数で近似できんかな。
適当に買ってきて生えてるパイルの数を数える。
ちなみにサッカー場（ピッチ）の広さは競技場によって異なる。
616:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:40:39 0i0/v72F0
>>612
>即答したらどうするのかね？
不採用ｗ
それ以外になんかあるのか？
617:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:42:03 Ydhlxlte0
パソコン使いすぎて読めるのに書けないって事が
増えてきてる・・。
618:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:43:10 6P2CgZs30
>>604
まず温泉旅館が存在しているだけでは何の意味もない。
アクセスできない、アクセスに困難がつきまとう温泉旅館は、
消費者にとって存在しているとは言い難いものだ。
つまり、確実にアクセスできる温泉旅館の所在さえ明示できれば
事足りる話だ。
いずれにせよ絶対数が何件あるかは推定でしかない。
619:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:43:29 KGbR3e2c0
>>614
そもそもこの記事は「ネット使えない団塊向けのなぐさめプロパガンダ」と考えるべきなのではないだろうか。
本を読む・論文で引用と、検索するっていっしょだし。
620:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:43:39 Caxt4vpi0
>>589
あえて俺が砂浜の問題を出したのは、
これ以外の解法らしき解法が見当たらない問題だから出したんだが。
たくさん別解があるようじゃ話ややこしくなるしね。
で、その砂の数のデータにプロジェクト的価値があって、
計測する資金をかける価値があるなら、計測するよ。
逆にその資金がないならデータ取得もプロジェクトも諦めるべき。
一番バカなのは、勝手に「1mくらいだ」と推測してプロジェクトを進行すること。
最近のプロジェクトの話で言えば、中央リニアのルート策定問題がある。
"常識人"は「南アルプスの下をトンネルを通すなんて無理だ」と思ってたんだよ。
確かにトンネルの上に2000m以上もの土があるとこなんて未だ無いのだから
当然といえば当然の解答だ。
だが、JR東海は大真面目に南アルプスのボーリングをやってるよ。
なぜか？それはデータに価値があるから。
トンネルを通して最短距離で結べば、長期的にはかなりの差になるのが分かってるから。
何もデータ取らずに「南アルプスにトンネルは通せない」と決め付けてはいけない。
621:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:43:45 6vk2IE4c0
人間力（笑）
コミュニケーション力（笑）
地頭力（笑） ←
日本の企業が求めるこれらがそろっても
韓国にすら勝てそうにないわｗ
622:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:43:53 KzyHRMzS0
高麗芝だったらどうやって数えるの？あれ全部つながってるじゃん
623:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:45:07 0i0/v72F0
>>615
人工芝買いに行ったら、そこに天然芝も売ってるだろｗ
てか、そんなことするなら、その辺の紙を適当に芝の大きさに切って、どのくらいの密度になりそうか試しに植えつけモデル作ってみた方が早いだろ。
15分で出来るぞ。
624:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:45:21 gsjJPL1V0
検索でもそうでなくても、重要なのは知識と知識をつなげる連関力。そこに
おもしろさが出るからね。ただの羅列はつまらない。
625:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:46:05 6P2CgZs30
正確な本数を数えることになど根本的に意味がない。
面接官を黙らせるコネがあるかどうかが試されているだけなのだから……
626:559
08/03/08 01:47:48 VO67oma20
>>613
>そもそも、芝生の量は、生えたり枯れたり年間の気候条件
>で変わるんだから、上限と下限の間を変動するような解を
>考慮すべき。
>>526と同一人物とは思えんなw
627:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:48:14 uoIK19Cr0
>>625
つまり模範解答は
試験官 「>>1の質問。」
コネDQN「俺の親父ここのグループの会長なんだけど？」
628:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:48:29 yEcWG6r90
ネット上の情報って、思考の部分までカバーしてるかい？
ネットだろうが紙媒体だろうが、そこから得た情報を元に思考するんじゃないの？
パソコンもネットも使いこなせない人がイメージだけで問題提起すると
こういう的外れな問題提起になりがちなんだよね・・・
ネットから情報を得ると思考しなくなるっていうプロセスがどうも分からん・・・
629:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:49:11 oXaNevsO0
車輪の再発明は愚行
630:江口ロ軍曹「オメコを食いしばれ！」
08/03/08 01:49:52 YxrzOvjiO
会社とか組織って色んな才能を持った人を混ぜて採用した方が良いと思うけどね。
その方が時代の変化に対応出来るんじゃない。
賢くて勇敢で友情に厚くどんな困難にも最後まで諦めない宇宙飛行士みたいな人は、
こんなバカが社長や人事やってる５年でつぶれる様な会社には入らんわなｗ
631:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:50:30 6P2CgZs30
>>627
さらに面接官に芝生の数を数えさせることができたら
最強だ。
632:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:50:30 6RXzTnai0
>>602
読み手ではなく書き手の側だろ。
この手の本を好んで買う下層階級（団塊に多し）が大量に存在することが分かったので
まだ騙せると思っているのだろうな。
「地頭力」って、如何にも団塊＆そのすぐ下のゴマスリバブル世代が喜びそうなネーミングセンス（ｗ
日本の衰退はこいつらが元凶であることがよく分かるよ。
633:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:51:55 KzyHRMzS0
芝生一本はどういう単位
西洋芝の場合は株状になって一株からいっぱい葉っぱがはえてるじゃん
634:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:53:33 WlmvkzryO
守護地頭
635:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:54:00 6RXzTnai0
>>607
「○○力」というネーミングって、赤瀬川原平さんの「老人力」が元なのにな。
赤瀬川さんは衰えゆく我が身を皮肉って「老人力」と名付けたものだが。
それをアホ団塊が読み替えて、変な啓発本ばっかり作りやがって。
老人力みなぎっているのが己であるとも気付かずに。
636:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:54:40 pJM0isXaO
地頭力って言葉を無理矢理流行らせようとしてるのがプンプンしてきて吐き気がする
どうせ書籍とDSソフトはもう出来上がってるんだろ？
637:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:54:57 TmnkeVZM0
>>626
どこを矛盾として突っ込んでるのかさっぱり分からん。
638:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:56:00 4C6unXLb0
この記事、コンサル脳の典型的症状だな。
639:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:56:19 uoIK19Cr0
>>631
試験官 「>>1の質問。」
コネDQN「俺の親父ここのグループの会長なんだけどさー、
そういうの俺わかんないんだよね～。
お前らちょっと一つ一つ数えてこいや。」
試験官涙目
640:名無しさん＠八周年
08/03/08 01:58:26 xEtgFcof0
調べればわかる類のことなら調べりゃいいっつーか、調べるしかないだろうが
つうかこんな問題、どうぐぐったら解答落ちてるんだよ
641:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:00:32 H/WkxGZg0
>>609
いやいや、色々検討して考えてるのに、上の奴らが理解できずに、
親会社ではこんなの取り入れたそうだからお前もやってみろって押し付けてることも多いぞ。
あと、検証っていうのは時間がかかることも多いのに、すぐに結果だけを求めるから、
間違ったことに濡れ衣着せることも多いしな。
現場が考えないとか、無駄に時間をかけるってのは当然論外だ。
642:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:02:15 dK/0qeKI0
国際基準8250㎡ ㎡辺り50～80ｇ 1ｇ550粒 発芽率90ぱー
一株辺りのはっぱの数 しるかぼけ
643:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:04:12 thOAPIjy0
コンサルは
少ない人数で大きな額をうごかせる
ＩＴ関係、金融関係でなら役にたつかもしれないけど
製造業だと現場無視して
悲惨な目なことになるだろうな
ＩＴ系も日本はドカタだし
（上場詐欺にはつかえるだろう）
銀行は担保担保で金融商品とかでリスク抱えて突っ込むぜ
という感じではないし
日本でコンサルというと
数字に弱い社長をだまくらかす
ぐらいの印象しかない
644:620
08/03/08 02:06:50 Caxt4vpi0
レスがこないなと思ったら1つ書き忘れてたんだった
>>589
プロジェクトに勝手な推測や思い込みが禁物なのは>>620で分かると思うが
お前は砂浜の一般的な深さのデータを検索するわけでも測量するわけでもなく
どうやって「九十九里浜の砂粒の数を数えろ」という問題に答えるんだい？
645:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:08:14 VXxHoJ7p0
＞日本のペットボトルの市場規模を２倍にするには、どうすればいいか？
右翼：国土を２倍にする
左翼：政府が補助金を出して、貧乏な人に配布する
経団連：人件費を抑えてコストを削減し、原材料は格安で中国から輸入する
646:559
08/03/08 02:14:35 VO67oma20
>>637
えーまじでー。めんどくせー
ちょっと考えたらわかるでしょーよ
>>613
>生えたり枯れたり年間の気候条件
>で変わるんだから
なのに>>526 では一本の芝で答えようとしてるのはおかしくないの？
同じ気候で育ってもある芝は枯れるかもしれないし他の芝は枯れないかもしれないよね？
あと>>613で
>否定してんのは、瞬間値を出して、それに満足することだけ。
ってのも>>526を真っ向から否定してるでしょ
647:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:16:10 0i0/v72F0
>>620
>これ以外の解法らしき解法が見当たらない問題だから出したんだが。
おそらく、この問題に対する最悪の答えがこういう「これ以外に解はありません」だろうな。
馬鹿である上に、自分が無知である自覚すらないというケース。
客から失笑され、事務所の信用を失墜させる一番厄介なお荷物だ。
挙句の果てには「価値があるならどんなコストを支払ってでも測量すべき！！」だもんな。
あんたが解を出せないということと、実際に他の解がないということの間には何の関係もないぞｗ
ちなみに砂浜の砂の量の推計は、砂を運ぶ河川の砂の供給力が基本的なパラメーターでな。
旧建設省の河川管理と海浜管理の部署の連中が統計も測量もしてあんだよｗ
俺が「そんなのどこにあんだよ？」と聞いたのが既にトラップ。俺は知ってたｗｗ
砂に関する統計がなければ、養浜事業も出来なければ海砂採取事業の許認可も出来ねえよ。
こんなの、一度でも砂浜保全運動の研究発表会に出たことあれば一発で分かるレベルの常識だｗ
648:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:16:50 wL12KANx0
>>628
確かに。
>>1が単に思考の及ぶところではなかっただけなのかも知れないが、
実際ネットで検索すると分かるけど、例えば辞書の様な活字媒体等
と違って、解が必ずしも画一であるとは限らないんだよね。
>>1は調べる側に情報の取捨選択・思考がある事と、個人のパーソ
ナリティーを完全に無視している。
非常に恣意的だね。
649:559
08/03/08 02:19:06 VO67oma20
あー他にもあったぞ
>>495で
>排泄は考慮しても
>意味がないだろう。それと同様、蒸散を考慮しても
>無意味だ。
って言っといて>>526とはどゆこと？
大体>>526の
>芝生を１本抜く。含まれる水の量を測る。
器具は何使ってどうやって量る気だw
650:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:23:52 mI3M8VTv0
「地頭力」が根拠もない口から出まかせで
マスコミが商売にしようとしていることを見抜いた
俺の地頭力こそ優れてる
651:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:23:59 Caxt4vpi0
>>647
勝手に勝利宣言するのはいいが、まず日本語の勉強したほうがいいぜ？
俺は>>580で「仮に無いなら」と書いてるのでトラップもへったくれもない。
海洋学系の研究所にでも行けば分かるんじゃね？とは思っても
本当にあるかは知らないしそんなんで揚げ足とられそうだから書けるわけなかろ？
事実、その部分にトラップ(のつもりだったもの)があったんだしな。
そして俺はデータが存在しないと仮定した上で
＞計測する資金をかける価値があるなら、計測するよ。
＞逆にその資金がないならデータ取得もプロジェクトも諦めるべき。
と書いたよな。これをどう日本語で解釈したら
＞どんなコストを支払ってでも測量すべき！！
と読めるんだよ。教えてくれｗ
652:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:24:48 thOAPIjy0
なんだか文系な煽りあいになってきたおｗ
653:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:26:53 +o5DBqa30
検索っつかネットは自分の頭に無いことを調べる外部記憶装置だろ
記憶装置は思考しない
比較自体ナンセンスなんだよボケ＞１
654:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:28:43 thOAPIjy0
実際どんな根拠で２倍という数字をだしたの？
と聞いて答えられるんだろうか
コンサル様は
Ａ：客に売り上げが２倍に増えますとかハッタリかますため
実際にできかどうかは考えなくてもいい
こうですか？分かりません
655:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:29:08 O1zdtZ760
>>653
まあねえ
どっちかというと補完関係だよね
656:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:30:25 t7WiuARpO
>>1
はぁ？！
ペットボトルの市場を２倍にだって？！
ナンセンスって答えるよ！
資源の無駄！リサイクルで食品用にするには有害！
ビンにシフトしてデポジットで回収する方法を有効にしたらいいって答えるよ！
単に、～だから～だ！って考え方は大嫌いだ！！！
単に、その本なりを売りたいダケだろ！！！("￣д￣)けっ!
657:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:31:28 VTQS1sgd0
地頭力のカラクリ
173 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/07(金) 15:50:06 ID:Qji0vGg/
・フェルミ推定は人類が地球外生命体に遭遇する可能性はあるかという事を推定
するためのドレイクの方程式のことをさすらしい。
・ドレイク方程式は項の一つ一つに主観が入るため、同じ問題でも解く人間が
かわると、答えが変わる。誤差が数桁も出るいいかげんなもの。
・ドレイク方程式にフェルミがつっこみを入れてフェルミパラドックスができた。
・フェルミは金属の熱伝導や白色矮性の安定性をフェルミ統計を使って解明した。
・ドレイク方程式とフェルミ統計は別物である。
・コンサルはここに着目して、ドレイク方程式にフェルミの名前を被せて
フェルミ推定なるものをでっち上げてしまった。
・フェルミの名前を聞きかじっている素人（経営者）は”あのフェルミの理論か”
とみんなありがたがった。
・フェルミの名前を知らない経営者も、コンサルからフェルミは物理学の天才で
ノーベル賞科学者なんです と聞いて納得してしまった。
・日本のコンサルは手垢のついたフェルミ推定をこのままでは怪しまれると思い
”地頭力”と名前を変えて売り出している。
地頭力
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
658:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:32:22 Caxt4vpi0
>>652
すまんね低レベルな争いになって…
地頭力って知識量を聞いてるんじゃないって言ってるのに
「どこどこの部署に聞けばわかるよ！」っていう知識自慢して
本質がまったく分かってないやつがいるものだから
>>654
1.1倍にしろという課題と、2倍にしろという課題では
方法が違うから、数値設定には意味があると思う。
具体的に2倍に設定した意味は知らんが。
659:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:37:10 0+ZILCZX0
>>657
大体、なんか聞いたことない言葉出てきたら
どこが流行らせて銭儲けしようとしてるのかうさんくさくてしょうがない
660:559
08/03/08 02:37:27 VO67oma20
>>656
思考実験なんだから・・・
まぁそんな状況で自論を主張しちゃう人はコンサルには向いてないよね。
いくら正論でもね。
661:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:37:35 SHaq5pIi0
ソースを出さず空論に空論を重ねる馬鹿＝「地頭」
また一つ２chのジャーゴンが誕生した
662:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:37:40 B1FDQlYW0
ペットボトル2倍なら、
飲料以外にも食品やおもちゃでも何でもいいから
自動販売機で売れるものは全部つめればいいと思う。
663:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:39:22 t7WiuARpO
>>660
そりゃけっこう！
664:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:40:31 0+ZILCZX0
結局、地頭力って言葉で小銭稼ぎしたいだけで
チョイ悪おやじって言葉みたいなもんなんだろ？
665:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:42:19 b1jaF96h0
東京ペットボトルショーを幕張メッセで開催し、美女を侍らせるというのはどうだろうか？
666:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:44:29 OGcQReCtO
＞日本のペットボトルの市場規模を２倍にするには、どうすればいいか？
中身半分で売る。
667:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:44:40 b1jaF96h0
リサイクル戦隊ペットボトレンジャーを全国ネットで放映し、関連商品としてペットボトル入り飲料、おまけ、そしてペットボトルを素材にした合体ロボなどを販売するというのはどうでしょうか？
まあ１年限りだけど。
668:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:45:05 8xGcRDsa0
山に火付ける
パルプが不足して紙パックが高くなる
ペットボトルが重宝される
669:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:45:12 0i0/v72F0
>>651
おまえさ、ビジネスの場であるかもどうかも分からない数字を挙げて、そして「もしなかったら莫大なコストをかけて測量しましょう！！」なんて答えて、通用すると思うの？
ふつーの神経してたらさ、このバカをクビにして他の奴雇うか、ってなると思わんのｗ？
ちなみに俺なら、国交省が持っている河川の砂供給量統計から推計する方法以外にも、
例えば近隣の陸上の崖にある砂岩層（過去に海辺で砂が堆積していた土地が隆起によって陸に上がったもの）の平均厚さを調べる方法や、
単に近隣の土地の平均傾斜を調べ、同じ傾斜で海中でも続いていると想定し、
その平均値から盛り上がっている部分を砂の体積増加と想定する方法を提案する。
ま、アプローチが一つしかないなんて断言する奴は赤っ恥かくだけだな。
670:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:46:08 wdoK+lf+0
いつからか、本屋に行って辟易することが多くなった。
「格差社会の中で『自分は』損をせずに生き抜きたい」という願望を持つ層を
狙い打つようなタイトルをつけた新書・新刊が、オススメコーナーに置かれてたり
平積みになってたりして。
で、それらのタイトルを見比べてみると、正反対の主張の本が目と鼻の先に
置かれてるコトもしばしば。
「清貧の思想」って本が売れたのはいつだったっけかねぇ？
それとも、自らの生き方を考えようとする意志さえも商売のネタにされるワケ？
んなヒマあるんなら、歴史の波に洗われながらも生き残った古典を嫁。古典をよぉ。
671:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:47:15 QuFtDzT10
流行らせたいだけ
672:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:47:42 8xGcRDsa0
つか、震災時ってペットボトル結構出るよね
673:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:47:52 /3LQzD+O0
そもそも本当に「考える」って素晴らしいことなんだろうか？
例えばそういう考える人の典型の、読書家みたいな人より、
深いことを全然考えてなさそうな動物的な男の方が異性にモテるような気がするんだが。
674:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:49:17 0+ZILCZX0
>>673
大学教授よりヤクザの方がいい女連れてるって言ってた人いたなｗ
675:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:49:25 b1jaF96h0
>>664
そういう面もあるな。ただ、「地頭力」というのが、「本当は頭がいいんだぜ」という言い訳のように聞こえてなおさらいやらしい。
いくら地頭が良くても、テストのたびに腹痛起こすような本番に弱い奴はだめだよ。やっぱり敗者としか言いようがない。逆にただの「受験馬鹿」みたいなのも、実際にはあまり見たことがないな。
676:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:50:02 8xGcRDsa0
>>673
それを言うならもっと顕著に現れてるのが女じゃね？
とりあえず喪女板はうまいこと言いすぎだと思う
677:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:50:07 VO67oma20
＞日本のペットボトルの市場規模を２倍にするには、どうすればいいか？
日本の領土を倍にする。
もうちょっと正確に言うなら経済力が倍になるくらいの領土に広げる。
678:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:51:05 jn2iPohOO
２倍なんて出来るならもうやってるよなｗ
不可問わずなら、
牛丼家や立ち食いそば等の外食、学校給食に売り込みだな。
後は自衛隊等か。
679:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:51:58 wdoK+lf+0
>>673
> そもそも本当に「考える」って素晴らしいことなんだろうか？
「素晴らしい」という価値判断それ自体が、すでに中立性を欠いている。
問題は、「誰にとって」素晴らしいか、だ。
害虫を駆除して収穫高を上げる農薬は、生産者にしてみれば「素晴らしい」けど
実際に口にする消費者にとってみればリスクの一つでしかない。
680:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:52:17 O1zdtZ760
ペットボトル屋でカルテル結んで価格を２倍に吊り上げ。
しかし公取委が黙っていない。
681:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:53:06 8xGcRDsa0
>>678
給食の牛乳ってご飯に合わないのでいい加減やめてほしい
ペットボトルのお茶でいいのにな
682:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:54:03 Qq9wgbKH0
小型や大型ペットボトル飲料を作れば？
683:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:54:17 /n6kD7pN0
確かになんでもかんでも、
背後に競争心があからさまに見え隠れするようになって、
鎖で繋がれているのに、競争しなければならないと言う、
結局殺人的な理論に陥らざるを得ないような風潮は正直困る。
結局、机が勝手に腐ってるし、勝手に腐らせるのであって、
現場じゃない。その責任は。
不安を追って行って、逆にその不安に飲み込まれてたら意味ないですしね。
ここに根拠を求める事自体が、そもそも戦争の論理へと繋がって行くんですよね。
と言うか例えば、そんな事こそ「20代」で嫌と言う程やっておくべき事なんで、
そう言う事で、生々しいリアルな「現場」を知っていくんだと思いますよ？
理屈と言うより、体で感じる「感覚」が違うんですよ。
684:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:54:29 wdoK+lf+0
私たちは、何一つとして偉大なことはできません。
小さなことを、大きな愛を込めて行うことができるだけなのです。
―― マザー･テレサ
685:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:54:52 ghPFCtPU0
ペットボトル市場規模の話なんて、アドリブで答える問題じゃない。
本当に地頭とやらを見たいのなら、半年前に問題を出して論文でも書かせるんだな。
ネットでも書籍でも専門家でも存分に調べた上で、
それでも独自性の有る回答をできるか、さらに裏づけをどう取ってくるか。
でもそこまでやると、人事の手に負えない。
コミュニケーション力とか人間力とか地頭とかいろいろ言ってるけど、
所詮は数分程度の雑談＋α、人事の能力の範囲でしかないわけで。
686:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:55:19 DeqVHPc30
どこに聞けばいいか、問合せ先の心当たりがある人
検索キーを思いつける人
根拠レスな俺様理論が得意な人よりずっといい。
687:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:56:11 4nXhdcfqO
どういったアプローチで検索するかもなかなか能力がいるんだが
688:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:57:56 /3LQzD+O0
>>679
その本人にとってですよ。
いろんな人を見てると、なーんか読書量と欝度（性格の暗さ）に相関性があるような気がしてならない。
いろんな思考が頭に渦巻いてて、独特の世界観を持ってる人ほど外交的になれない→幸せになれない・楽しめない、みたいな。
みんながみんな学者になるわけじゃないんだから、さっさと重要な概念を把握できるような検索力のほうが重要じゃないか、
とも思えてくる。
689:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:58:11 wdoK+lf+0
私は無知である。
しかし、自分自身が無知であるということを私は知っている。
― ソクラテス
690:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:59:07 Qq9wgbKH0
>>1
ググって調べるのと自分の頭で考えるのとでは別でしょ
簡単にいえば前者は情報集め後者は集めた情報をいかに調理するか
だから、なぜ比較対象になるの？
691:名無しさん＠八周年
08/03/08 02:59:40 Src1wJAu0
>>687
かなり柔軟な発想と想像力が求められるよな
692:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:00:22 msfOi5yTO
思わず2倍飲みたくなる製品を開発しろよ
それからイチイチ他人に答えを求めるな
そんな風に甘ったれてるから2倍にできないんだろ
せめて検索してみるくらいの努力はしろバカ
693:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:01:02 8xGcRDsa0
独創性が評価される職種ってなかなか少ないよね。
相手が言われたいことを想像する仕事にちょっとだけ疲れたよ・・
694:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:01:40 PA24np9H0
もういいっすからｗ仕事して下さい＞＜
695:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:02:04 ksTkWw690
>>673 余計なことだと自分も思ってる。
法律だのは生きる知恵だから必要だけど、
文学はイラネ気がしてる。
絶対暗くなる。
696:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:02:36 Lg1gYPZp0
こんなもので優秀な人材が採れるわけがないのにな
人事の老害どもが辞めて席を若いのに譲るのが一番いいのに
気付かないふりをしているジジイどもは死ね
697:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:02:49 cICaaLkFO
この考え方そのものが柔軟性の欠如の結果だと何故気付けないのか
698:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:02:56 aqLilgnB0
缶やビンの使用に規制がかかるように政治家に賄賂を贈るとか。
699:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:04:01 ghPFCtPU0
>>690
「知識」と「創造」を対置させる、まさに安直な構図の産物だな。
IQとEQを対置させたり、学歴とコミュニケーション力を対置させたり
基礎知識と応用力とを対置させたり。
具体的な能力を持たないものが抽象論にすがるときに、よく生まれる構図。
700:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:04:40 8xGcRDsa0
ちょっと変態気味じゃなきゃ名作と言われる小説も読めない
701:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:05:09 wdoK+lf+0
>>688
「幸せ」であることと「シアワセ」であることの違い …
己の不遇すら自分で認知できない位に愚鈍であることが、幸福への道なのかね…？
逆説的だなぁ。
創世記のアダムとイブの話、食べちゃって楽園を追い出される原因となったのが
「善悪を『知る』木の実」だったってのも、またなんか暗示してるようなないような。
702:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:05:19 Caxt4vpi0
>>669
なんだ、そんなところで齟齬が発生してたのね、
そりゃ必死になって「俺はこんな方法で調べる・推計できるんだ」って主張するわけだ。
そういうこと言ってるんじゃないんだよ、「1つしか方法がない」ってのは。
何度も誤読しつつ勝手に「赤っ恥をかくと断言」する無恥っぷりもすごいとは思うが。
「これ以外に解法がない」ってのは>>570の
砂浜の面積・平均的深さ・密度あたりの平均的体積を出すしかないってことで
その出し方・調べ方を指してるんじゃないんだよ。
ちなみに複数の方法が考えられるのは>>294のポストの問題みたいなやつ。
例えば「面積あたりのポスト数」と「人口あたりのポスト数」を考えて
同じ労力ならどっちがより実際に近い値を出せそうかを判断するのがポイントなんだよ。
この2つならおそらく後者のほうがマシになりそうだが、
「全国の都道府県の数→市の数→集配局の数→特定郵便局の数→ポストの数」
と絞ったほうがいいか？ということも考えなくてはいけないかもしれない。
そういう意味で「解法が複数ある」って言ったわけ。
その上で「ふつーの神経してたら」南アルプスの下にトンネルは通せなかったわけだが
その点はどうお考えで？
国交省も砂の深さを推計すればいいのにきちんと測量してるのはどうして？
ということを考えれば当然精度についての言及がほしいところなんだが
お前が二元論に終始してるのが残念だ。
703:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:05:34 0+ZILCZX0
>>695
文学は無用の用って言ってたのは
太宰だったか、芥川だったか忘れたけど
どっちも自殺しちゃったな
704:690
08/03/08 03:05:41 Qq9wgbKH0
今までは本屋とか図書館とか行って本を購入したり調べてたわけだよな
それが一発で検索できるんだよ 検索したところでネットに載っている情報は
限られているから本屋とか図書館にいって調べるわな
むしろ使い方によっては時間短縮になるわな
その分、ネット検索で済ましてしまったり、また
かつてだったら本屋とか図書館で本を検索しているうちに
関連以外の部分まで調べて読んでいたのが、合理的になりすぎて
知識の幅が狭まってしまうというのはあるけれどね
705:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:05:55 msfOi5yTO
本読んだ程度で暗くなるヤツは元々暗いんだよ
706:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:06:29 +6dcs9Oq0
>>1
アホか。ネットの検索エンジンで探すような情報は、あくまで情報。
得れた情報を元に最終判断を下すのが、ネットを使いこなしている人では当たり前だろ。
TVの方が、余程入ってきた情報を答えにしか出来ないように加工されているよね。
それと同じ理屈でネット情報も捉えているならそれは間違ったネット情報の使い方だ。
707:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:06:56 8xGcRDsa0
だって本が読みたいんだもん
708:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:07:02 qC+53ElUO
あのー
ネット検索じゃ答えを探せない場合はともかく、
ネットで得た知識を本に結論を導き出せれば
何も問題ないんじゃないでしょうか
709:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:07:39 ksTkWw690
>>703 現実から飛べてるうちはいいんだけどねー
ゲームとかマンガみたいに。
710:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:08:03 wdoK+lf+0
人間の思考には「ことば」が必要なんだけど、
同時に「ことば」は人間の思考を束縛･制限するんだよね。
現世に生きる人間ゆえの、避けられぬ運命ナリ。
711:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:08:23 UEt5NAJy0
ネットで見つからなかったらそれ以上追求しないバカが多いんだよ多分
712:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
08/03/08 03:09:27 4LgBzX8y0 BE:417407077-2BP(34)
コンサルティングって最も経験がものをいう世界ではないのかね？
成功事例、失敗事例などフジテレビで昔やっていた「カノッサの屈辱」に学ぶべき。
713:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:09:48 W+YAbwtf0
一時期盛んに取り上げられていたブレインストーミングが
実はまったく効果がなかったことが判明したのと同様、
これにうまく対処出来たからといって何になるわけでもない。
こういうのが重要なのは、小説だとか絵だとかいう、創作部門。
普通の株取引なら、どこまでも数字で見なければいけないから
自分勝手に推測することは許されない。
714:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:09:57 zadenl5V0
缶を撤廃すればいい。
715:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:10:40 O7EFS/pv0
俺、検索メンドイからしない。知識も経験もない馬鹿。
単純に思いついたのが、消費者側の観点でこんなのあれば便利だな。と、
思う物を多種多様で生産したんじゃダメなん？まだまだ色んな物作れると思うんだけど・・
今、目の前にある1本のペットボトル見てこの1本を2本に増やすには？
と、考えると意外と色んな発想出て面白い。
缶物、紙パック物をと考えるのは誰でも思いつくから、もっと違う面白い発想が出るぞい。
716:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:10:44 8MLpwGRF0
そもそも、コンサルの寝言なんぞにすがるバカに未来はねえよ
717:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:11:13 J3KI5EO20
泣く子と地頭には勝てぬ
718:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:12:17 /3LQzD+O0
＞同時に「ことば」は人間の思考を束縛･制限するんだよね。
すげー分かる。
新しい概念の言葉を知ると、それが思考する上での思考の着地点として機能しちゃう。
で、結局そこで思考がストップしがちになり、本人としては頭が良くなってると思ってても、
実際には底の浅い人間になってる。こういう人は結構見かける。
719:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:12:22 wdoK+lf+0
「世俗の常識」と「彼岸の狂気」とがせめぎ合う格闘の中からしか、
新しいモノは生まれない。
「世俗の常識」が行き着く先は、マンネリと倦怠。
「彼岸の狂気」が行き着く先は、無秩序とカオス。
720:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:13:01 0+ZILCZX0
>>716
株の評論家とか投資顧問のおすすめで買ってたら恐ろしい勢いで
金無くなるみたいなもんか
721:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:13:11 W+YAbwtf0
話術で笑わしたい人間は、こういうのはいいかもしれないが。
「メジ ビックリしたッスよ～」
よりも
「毎日が想定の範囲外」
のほうがウケやすい。
そりゃ偶然ッスよ～
よりも
「江頭の泉的には必然」
のほうがいい。
こういう話術を鍛えたいならやるといいかも知れない
722:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:13:24 XJQlrAHs0
「こんなセミナーにたよっている時点でダメ」
723:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
08/03/08 03:13:37 4LgBzX8y0 BE:34074522-2BP(34)
そもそも、何のためにペットボトルの市場規模を２倍にする必要があるのかね？
出題者の猛省を要求する。
724:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:13:40 msfOi5yTO
ペットボトルの消費が増えるたびに在日を帰国させる法律を作ればものすごく売れるよ
725:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:13:45 /n6kD7pN0
>>717
泣く子は信用しない。金輪際。
726:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:14:17 cDIfpDPVO
関連付けが瞬時に出来るかどうかだろうよこんなの。
無い知識で幾ら考えても無駄。
導き出す関連した情報を整理して、付け加えして新たな発想同士を組み合わせて別な物作る。
その基礎的知識の情報源にネットを活用するね。
どちらかというと、突拍子ない発想を叩き潰す上司に問題があると思うけどな。
727:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:14:39 PSP1nhyl0
>>725
冷酷だなぁ＞＜
728:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:15:04 MJ1yRtN/0
キーワード： 守護
抽出レス数：7
愛してるよ可愛いおまいら
729:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:15:52 zadenl5V0
ペットボトル何万本かで殺人罪を減刑する権利を得られるクーポンがもらえるようにする。
730:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:16:15 fkR3oKLbO
なんでこのニュースだけスレ番増やさないで引用句だけ変えて、さも新しいニュースに仕立ててるの？
宣伝臭い。
731:６９０
08/03/08 03:16:32 Qq9wgbKH0
かつては知識を習得せずにくだらないこととばかり考えてるロダンだったけど
パソコンが普及しグーグルが使えるようになったお陰で
返って知識の幅が広がって感謝してるけど。要は使い方次第だよな
732:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:16:54 tiZ6Gxm50
>>710
かたりえぬものについてはちんもくすべし
733:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:17:43 W+YAbwtf0
まあスキップアップも電通の子分みたいなもんだし
ネット操作担当みたいな
だから任天堂も異常に持ち上げる
734:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:17:55 /n6kD7pN0
>>727
ごめんと言った途端に、
その涙を忘れて次の商談に入るような素質を持った子に、
与えるような、憐れみや愛はない。
因果応報が好きなんでしょうし。
気に入らないから、集団でなんとかしようとするような、
馬鹿ガキに権力や媚びなんて与える必要はない。
ケツを足蹴にして、便所掃除でもさせとけ。
735:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:18:13 thQXi1bF0
「検索するべきもの」かどうかを、区別するほうが先だと思うんだけど。
行きたいレストランの場所や電話番号なんて、
自分でいくら考えたって、分かるもんじゃないんだしさ。
検索すれば、地図も番号もいっぺんに分かるじゃん。
736:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:19:33 0+ZILCZX0
検索すら一切しないおそるべき層もいっぱいいる
737:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:19:48 ghPFCtPU0
>>713
この手の面接だと、その場で深く考え込んだら減点だからな。
小説や芸術にも至らない、ひな壇芸人のレベルだろう。
738:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:20:21 ra3uKe550
>>1
くだらないこと言わないで早くご飯食べなさい！
739:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:20:26 SHaq5pIi0
エンリコ・フェルミ先生、問題です
1945年8月の広島と長崎に原爆を落としたら何人死ぬでしょう？
あなたの作った爆弾で死体の山を築いた日本人は今
あなたのアホクイズを有難や有難やと拝んでいますよ
地獄の底で毎日辛い目に遭っておいででしょう
せめてもの慰みにゲラゲラ笑ってやってください
このどうしようもない人々を
740:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:20:27 9Tqo/p+40
これってマイクロソフトの入社試験にあった「マンホールの蓋はなぜ丸い？」
のパクりだよね？
741:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:20:41 cIByU1L20
検索さえもせず、何でもかんでも人に聞く奴の方が多いよ。そんな奴の方が
遙かに頭が悪い。
742:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:20:49 sGljN4gJO
上水道の法的な品質規制を緩めれば良いよ。
743:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:20:57 msfOi5yTO
>>719
キッシンジャーが優秀な政治家について似たような事を言っていたな
理想と現実のせめぎあいでベストの位置を見極めるのが優秀な政治家の特徴なんだとか
744:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:21:06 Caxt4vpi0
>>739
>>657
745:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:21:57 /3LQzD+O0
地頭力なんてどうでもいいんじゃないの？？
本当の意味で「頭脳労働」してる人なんて人口の１％にも満たないんじゃないの。
ヒットした商品で、その商品がひらめきによって開発されたモノなのか、
それとも会議なんかでうんうん唸って考えた末に開発されたモノなのか、
この比率が知りたいな。具体的な数値は出ないだろうが。
746:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:22:02 wdoK+lf+0
遠藤周作氏の「深い河」に、インドのインチキ占い師に日本人が騙される
シーンがあってだなぁ。
エラそうなカッコして尤もらしいハナシをでっち上げる其の占い師に、
騙された日本人が怒りを覚えなくなるのだよ。
【理由】
体の不具で同情を引きながら生計を立てる物乞いみたいな人がゴロゴロしてる
土地においては、そのインチキ占い師も「なりふり構わず生きてゆく一人」で
しかないと彼が悟ったから。
747:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:22:14 Qq9wgbKH0
＞「ことば」は人間の思考を束縛･制限するんだよね
左脳偏重の学者にありがちだよね
で、本質を見ないで狭い分野で論理の整合性など言葉の遊びに嵌ってしまってる
右脳型からみるとバカにしか見えないｗ
748:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:23:00 /n6kD7pN0
その内ななしとななしでない比率がひっくり返るからな。
その時は覚悟しとけよｗ
749:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:23:22 Q3pEC5adO
人間力に似たうさん臭さがあるな。
750:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:23:41 XJQlrAHs0
コンサルトかリクルートｗとかが日本をダメにした。
751:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:23:44 0+ZILCZX0
>>747
よっしゃ
無能型って言葉作って一儲けだ！
752:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:23:53 UEt5NAJy0
どうでもいい
どうでもいいが、おまえらの糞みたいな長文を眺めてると
あれ？地頭力が蔓延しちゃうとなんかヤバいんじゃねえの…って気にはさせられる
753:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:24:48 SHaq5pIi0
>>744
訂正しましょうか
日本人は今
別人の作ったアホクイズに わ ざ わ ざ 貴 方 の 名 前 を つ け て
有難や有難やと拝んでいますよ
ますますどうしようもない人々になりましたとさ
754:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:24:56 5RsHC8xc0
＞日本のペットボトルの市場規模を２倍にするには、どうすればいいか？
現在の市場規模程度のペットボトルを俺が買う。
755:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:25:10 Qq9wgbKH0
>>745
現実的に会社では
ひらめきで提案されたものはほとんど却下されるんだな
特に役員会議でね 大
概ヒットしているものは柔軟性がある幹部がいたか
反対を押し切って無理やり押し切って製品化したものだったりするｗ
756:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:25:24 JJcOsnzc0
>>1
コスト意識の低いこんなこと言う奴は仕事できねーだろなぁ。
賢い奴は検索して必要な情報だけを取捨選択して
短時間でビジネスにつなげる。
馬鹿なやつは収集に時間かけて大抵ずっと考えて無駄に時間を浪費する。
主に仕事上でのネット検索の用途って
｢他人の意見、報告、論文、思考プロセス｣とかより、
｢定型文書｣｢技術調査｣｢辞書｣などだろ。
>>1って｢ネット検索で利用する情報｣と｢頭の中で構築するの情報｣
の質が同一を前提に話していること自体ちゃんちゃらおかしい。
地頭悪いだろ>>1は！！
757:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:28:03 MLkKG52i0
ここのいる奴の99％は地頭力なるものに気づいて実行することもできない奴だろうから、
悲しくもなるな・・・
758:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:28:17 vXOwYq4H0
現実では地頭力なんて使う機会無いけどな
大抵の仕事はルーチンと道具の活用でなんとでもなる
759:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:29:11 PAMTfVdJ0
おしえてGOO
760:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:29:23 Z8HdtrT00
地頭力の正体がこれ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
結局は受験勉強と同じで一種のテクニックのようなものだから、
対策を十分に立てれば誰だってある程度は答えられるようになる
だから地頭でも何でもないよおｗ
761:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:29:43 Caxt4vpi0
>>753
だな。
＞ソースを出さず空論に空論を重ねる馬鹿＝「地頭」
個人的には大ヒットなんだがまず流行らないだろうな…
762:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:29:46 Qq9wgbKH0
そもそも大企業にそういうタイプはいない
０じゃないけれど変わり者だから自爆するか足を引っ張られて潰されるってパターン
面接の段階で切られてるしね
763:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:29:59 W+YAbwtf0
笑わせ
文学
演劇類
ひらめきが重要だとか言うのは大抵こんなもんだが、
これらは揃って「生きるために必要でない」ものばかり。
これらなくなって困る奴はひとりもいない
764:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:30:35 SHaq5pIi0
>>757
地頭力とは何なのか教えてください
あなたは「気づいてる」のなら自分の言葉で語れるよね？
導師だ！ 導師が現れましたぞ皆の衆！ｗ
765:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:31:22 37MJhmG50
提案やＱＣをやってると
自分で考える癖をつけるっていうのは
かなり重要なんだよね
検索しても使える対策案が中々出てこないし
やっぱり大切なんだよね
766:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:31:28 wdoK+lf+0
ある神父から聞いた小気味の良いハナシ。
世界史にも名前が出てくる神学者、トマス・アクィナスの主著「神学大全」は
何巻にも及ぶ大巻なんだが未完成なんだそうな。
なんでも、アクィナス自身が制作を途中で投げ出してしまったらしい。
で、その理由というのがカッコイイ。
「神さまのスゴさが体感できた今、アタマをひねくり回して本を書くのが馬鹿らしくなった」
ですって。
767:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:32:16 aqLilgnB0
地頭とか鎌倉時代じゃあるまいし。
768:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:33:26 SHaq5pIi0
>>761
使用例
「お前地頭だな」
「まったく地頭力抜群なやつだ(ﾌﾟ」
「この地頭！」
うはｗｗｗﾀﾉｼｽｗｗｗｗ
769:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:33:55 lDwG1w0r0
>>1
ペットボトルの容器の厚みを今の容器の２倍にします。
消費者はペットボトルの容器を買うのではなく、
当然中身のお茶なりジュースなりを買うわけですが
容器なしに中身だけ買うことは出来ませんから
嫌でも厚み２倍の容器を買うことになります。
厚み２倍の容器は当然強度が増しますので
デザインもより凝ったものにできます。
そのデザインにより他社との差別化が可能ですから
デザイン料や工賃は販売価格に上乗せしても大丈夫です。
飲み終わった容器は水筒代わりに何度も使う人がいます。
ラベルはすぐに剥がされてしまいますから、
ペットボトル容器にも直接製品名を刻印します。
これでペットボトルを繰り返し使う人向けに
商品名を何度でもアピールできますね。
『峠の釜飯』の容器のように、見ただけで商品イメージが
喚起されるので、CMを減らしても定番商品として
安定した売上が期待できますね。
……さあ、これでどこに就職できるんだ？
770:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:35:08 Jma5qDPYO
俺は地頭力よりも座頭市の方が好き
771:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:35:44 msfOi5yTO
>>757
スイーツ(笑)力みたいなもんか
実行したくないな
772:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:35:46 IMbeCrQt0
思考力 向上 したい
773:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:36:43 /3LQzD+O0
>>769
突っ込みどころがありすぎなんだが・・・
まあ、こういう発言にインスパイアされて、他の人がいいアイデアを出す場合だってあるから否定はしないけどね。
774:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:37:32 isvxfZ780
>>769
天才現る
775:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:39:06 xqxwJy090
検索すれば分かる事をわざわざ考える必要はないんだよ。
検索して得た正確な情報を元に別の事を考えるのに頭を使うべき。
776:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:40:58 MubpSPAxO
業界団体で取り決めをして、今の市場の規格の半分の大きさしか作らなくする。
ほぼ二倍になる。
777:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:41:17 5RsHC8xc0
＞日本のペットボトルの市場規模を２倍にするには、どうすればいいか？
半島を併合する。
778:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:41:38 VO67oma20
>>765
だから検索でわかることはさくっと検索して、考える事に使える時間を増やしてるんだよね。
779:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:42:05 95D956YC0
>日本のペットボトルの市場規模を２倍にするには、どうすればいいか？
Googleで検索します
780:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:42:28 Qq9wgbKH0
結局は右脳が開いているか否かなんだよな
本質を見るには右脳が開いてないとダメ
開いているというか右脳で見て左脳で分析するみたいな使い方をしていないとさ
ほとんどの人間は左脳に偏りすぎて枝葉末節、揚げ足取りに始終しているわけだがね
日本の管理かつ左脳に偏った学校教育ではこういうタイプはいい大学へ入れなんだね
少数ながらいることはいるけれど遅かれ早かれメンヘルになるｗ
781:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:44:42 AbZrd8gU0
文字を書くとき辞書で調べずってことか？
考えてないで辞書使え
782:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:44:51 meE1mwHy0
本当のバカは上手な検索方法すら知らない
辞書をはやく引けるのと同様に、検索エンジンを使って素早く答えを見つけだすのも大事なことだろ
783:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:45:45 GRkvozS3O
>>769
なぜPETが普及し、いままで市場規模を拡大してきたのかを全く考慮しないで、
二倍材料使えばいいという発想では、下町の小さな工場あたりの就職が関の山だね。
784:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:47:24 Qq9wgbKH0
そういや
高校時代電子辞書で調べるな ちゃんと辞書を引けといっている英語教師がいたな
たしかに辞書を引く方が頭には残りやすいだろうけど、時間の無駄のほうが大きいよｗ
785:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:48:57 Uam9W/670
まあ地頭力のない奴は、こういう問題に答えられない自分に自信喪失して
何とかできるようになろうと、トレーニング本買ったりするんだろうけどなｗ
786:教育系業界人
08/03/08 03:50:59 wdoK+lf+0
>>784
その単語の派生語、同じ接頭語を持つ他の言葉に触れうるという点で、
紙の辞書の効用は馬鹿にならない。
まぁ、ビジネスの世界で即答性を求められる時では、そんな悠長なことしてたら
怒鳴られるだろうけどね。
787:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:51:03 SHaq5pIi0
>>780
> 本質を見るには右脳が開いてないとダメ
頭蓋骨開放骨折か
なかなか厳しいんだな本質見るのって
788:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:51:26 /3LQzD+O0
>>780
わかるよ。
いい大人でも、
「珍しい虫の名前をしってためになった」
「アメリカの地名にちょっと詳しくなってためになった」
「体の消化器の名称が覚えられてためになった」
みたいな実にくだらない考えを持ってるヤツがごまんといる。
名称（つまり単なる知識）みたいなものには"本質"は宿ってないのにそれが分からない。
本当に大切なのは、物事、世の中の事象の本質をしっかりと把握することなんだよね。
789:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:51:54 Qq9wgbKH0
あと、わからなかったらすぐに答えを見ずに
わかるまで考えろいっている数学の教師がいた
数学はパターン認識だと思っていたのでアホかいなと。
ちなみに和田の本を知ったのは大学受かってから。
790:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:52:02 nQLR6AkL0
>>769
原油が高騰している今、その持論を展開したら
どこにも就職できないだだろうな
791:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:54:35 RoRJsP8m0
ドイツみたいにペットボトルリサイクルにして
頑丈に作る代わりに単価を上げればいい
792:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:54:39 wdoK+lf+0
URLﾘﾝｸ(www.hyuki.com)
もしあなたが、多くのことを知り、多くのことを十分に理解していると思うなら、
それと同時に、あなたはたくさんのことを知らないのだということを自覚しなさい。
知恵を誇らず、自分の無知を認めなさい。
あなたよりも良く学び、あなたよりも勝っている人がたくさんいるというのに、
なぜ、自分自身の方を他人よりも優れた者だと思うのですか。
― トマス・ア・ケンピス「キリストに倣いて」より
793:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:55:42 vXOwYq4H0
>>789
それは教師側に肩入れするわ
794:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:56:21 tMFDJC4V0
おっさんどももヤフーでググる習慣付けろよ
795:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:58:47 72d8A1P40
1年考えて分からなかった事が検索したら10分で分かりました。
時間は大切に
796:名無しさん＠八周年
08/03/08 03:59:22 GRkvozS3O
>>780
地頭＝右脳じゃないんだが。
例えば推理力は、発想力（右脳）と論理的思考（左脳）が求められる。
いまどき右脳が右脳がと言ってるのは
頭がよくなる本（笑）とか読んでわかった気になってるマニュアル人間だね。
797:痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI
08/03/08 04:00:59 KW0Xlhlm0
まず考えて例えば，ビールもペットボトルにすればいいんじゃね？
で，ビールの販売本数の検索と，なぜペットボトルにしないのかをググる。
私だとこんな感じになるんですが・・・
いきなり「ペットボトル」「販売」「２倍」辺りでググっちゃう人が居るんですかね・・・
798:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:03:55 0Dyurr0a0
地頭って鎌倉幕府じゃないんだからさ･･･････
799:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:06:00 yD/en9Q00
記事かいた奴はバカだということだけは良く解る。
情報を検証する力を身につけろボケｗ
800:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:08:01 xEtgFcof0
中略されている部分の問題に吹いた
式たてるのはいいとして、その数字は資料あたらないでどうやって「地頭力」で決めるんだよｗｗｗ
801:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:08:03 lZUUtf0p0
解答の問い云々ではなく、過程の問いでしょ。
答えを導く段取りが上手いか下手の事でしょ。
短絡的な導きしかできないことへの警鐘なんだね。
調べ学習しても、コピペ資料ばかりではねぇ。。。
具体的方策ってのは出てこんしね。
802:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:08:46 sGljN4gJO
ペットボトル市場の顧客ってのは、つまり飲料水メーカーだからな。
まずはそこを勘違いするなよ。
803:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:08:53 wdoK+lf+0
出題者の脳内を逆ハック。
「『日本のペットボトルの市場規模を２倍にするには、どうすればいいか？』という
質問を志願者にすることによって、面接官は志願者に何を求めているのだろう？」
ここから自分の脳内をデータベース検索。
・このコンサル会社が今まで手がけてきた案件は何か？
・他のコンサル会社と比べて、この会社にはどんな「強み」「弱み」があるか？
・このコンサル会社自身が改善したいと思っている現況の問題点は何か？
・このコンサル会社の主要な取引先は何処か？
・面接官の衣服や仕草から、どのような性格の人だと予想されるか？
これらを総合的に判断して、
「どんな答えを言えば、面接官は満足するか？」
を考え出す。
ン？ペットボトル？何ソレ？
口八丁手八丁。
804:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:09:10 8QM+ztkxO
調べて分かることは調べればいいと思うんだが
調べて分からないことは誰だって考えてみるだろ
805:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:09:23 PSFqz8fP0
本物のバカは検索などしない。パソコンも使わない。
カルト宗教のふりがな付き新聞を読んで「真実に出会ったﾋﾟｺｰﾝ！」とか思ってると。
806:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:11:53 nQLR6AkL0
こんな時代に逆行した設問にも必死に考えるのが、いいサラリーマンなんだろうな。
807:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:15:08 5xpj67pP0
これ書いた奴２ｃｈで「ググレカス」とかレスつけられたんじゃね
808:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:15:25 ez5q02P30
>>801
コピペでも出所がしっかりしてれば問題ないんだが、適当に検索上位やら
wikiから切ってくるのはなぁ。ネットがなかった昔だって文献からのコピペラッシュ
だったんだし論文の電子化・共有化が進めば解決しそうだけど。
809:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:15:53 Y/81s+sn0
>>789
まったく歯が立たない場合以外は教師のが・・・
810:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:16:00 UnYE0pPt0
博識という記憶量の時代は終わり、検索すれば答えはすぐそこにある
1は文章が悪いが「疑問を持つことが大切」ということでしょう
（検索する人も考えているから検索をする）
ザルで水をすくうような物理的なものを概算するのにフェルミ推定は便利だ
全体や結論から仮説を立てるというのは情報の洪水が起きている時代には有効な思考法の一つである
検索すれば答えが、すぐそこにあるなら検索をするべきだ
だが、これは子供でもできるから差がつかないと同時に検索した答えが理解できるかどうかが重要だ
検索はどんどんすべきだが基本能力を問われる時代になっているということでしょう
811:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:17:43 wdoK+lf+0
問題解決の為に「何を検索すればよいか？」を考え出すのにもアタマが要ります。
…ちなみにワタシ、今さっき「市場開拓 定石」で検索かけました www
812:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:22:38 qlZFMNCfO
バズワードにしようとしてるな
813:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:32:18 2l+VCGuV0
こういうことは、調べた情報を元に考えるのでは
814:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:33:35 hg2K2koI0
あえて聞こう。
自分で考えることがネットで調べることより何がどう優れているのかを。
815:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:34:06 lMXYZU5N0
要するに、頭が良いか悪いかの違い。
与えられた情報と条件に合わせて、それまでの脳内記憶を検索にかけて、
求められる答えを導き出す。理論的に矛盾がなく現実的であれば完璧。
飲料は原則ペットボトルとする。
というのも電気自動車,水素エンジン、ハイブリッド標準装備で将来的に原油必要量が減るからだ。
飲料品に使われなくなった金属の価格が下がりそれが必要な業種はコスト削減になる。
そこから資金を融通してもらう。
そして、ペットボトルから燃料を作り出す技術を全国的に導入すれば原油の必要量減量に繋がる。
ペットボトルも高熱でもやせば有害物質の発生は抑えられるので、発電エネルギーとしても使える。
ではペットボトルはどうやって調達するのだ？という疑問は
圧縮梱包して海外から輸入して採算が取れればよしだが、でなければ原油から作り出す事になるが、
ペットボトル→燃料も採算が取れるのか？という疑問もある。
電気製品の大量の廃品を都市鉱山と見るように、ペットボトルを燃料エネルギー源とすれば、
２倍といわず３倍以上流通するだろう。
馬鹿ですたオレ・・Ｏｒｚ
816:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:35:26 AVhgvaBh0
じゃあ検索で探そうともせず自分でも考えず、流れを無視して質問したりスレを立てたりする人間は？
817:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:37:10 v022ljTe0
検索するよな
818:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:39:20 /wD4Ikox0
うち守護系なんだよな
819:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:42:02 UMM8RI8f0
地頭って言われると８９３の実行部隊みたいなイメージしかない
何か権力嵩に着てお百姓さんをいじめてるみたいな
820:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:42:51 +zr9wfCd0
>>1だけ読んでカキコ
ペットボトルの厚みを2倍にすればいいんでね？
821:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:46:53 LLu1+oHJ0
地頭力・・・言葉を作るにしてもこれはダメだろ。
地頭という日本史用語があるの、知らなかったのかな。
悪徳役人の力こぶって印象しか浮かんでこないわ。
822:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:50:49 /hi8BQDV0
ジトウだのガンリキだの、そんなに流行らせたいの。ローマ字略語と同じ臭いがするよ
823:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:52:02 PSP1nhyl0
これって自己啓発セミナーと何が違うん？
824:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:53:46 BIaYPzIn0
そういや、地頭って、なんの意味があったのか未だに理解できてない俺がいる。
ただの名誉職か、あれ？
825:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:53:46 dSLuFlGR0
ほんとにアタマの良いヤツは
さっさと自分で商売始めるしw
826:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:55:10 G5O2tMX00
検索って安易かなぁ
発想力なかったら検索ワードも思いつかないぞ
827:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:56:46 YI7Mqbhc0
２倍にして何かイイ事あるのか？
828:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:57:01 DJgW15KM0
検索して簡単に分かるような事に頭使うくらいなら
検索しても分からないor分かり難い事に頭を使うべきだろう。
829:名無しさん＠八周年
08/03/08 04:59:40 t7WiuARpO
>>769
それは、使用量を増やしているだけで市場の開拓では無い
ペットボトルにかかる費用が増え値上げに繋がってしまい非効率的です
830:名無しさん＠八周年
08/03/08 05:06:25 PSP1nhyl0
>>822
まあ、流行り言葉をタイトルに含めるだけで内容がどうであれベストセラーが出せるんだし
狙わない手は無いっしょ
831:名無しさん＠八周年
08/03/08 05:07:19 kKKaaZI80
>>814
そういう信仰がある点、だろうなあ。
記事からして、「ますます高まっています」で終了させてるし。
そもそもが、検索エンジンだけで済ませられるなら別にそれでいい。
それは手段であって、そこに自身の鍛錬を含めるかどうかは別の話。
考える癖じゃあなくて、データだけで事足りる程度の問題しか解いていない、
もしくはその程度の深さまでしか考察しないのが本質じゃないのか。
832:名無しさん＠八周年
08/03/08 05:11:56 OTmZkYBL0
地頭力 ０ 今年は不作だったからなぁ。守護代様には俺から上手く言っておくよ。
地頭力５０ 年貢が払えないなんて言い分が通るか。明日また来るからそれまでに揃えておけ。
地頭力９９ 年貢が払えない？だったらこの娘を年貢の代わりに貰っていくぜ。
地頭力 ∞ べ、別にあんたの為に年貢を立て替えるんじゃないからね。邪魔な米俵を処分したいだけなんだから。
833:名無しさん＠八周年
08/03/08 05:12:17 G5O2tMX00
自分で考えれるやつらは最初から知識持ってるんだろ
経験と知識ありゃそりゃネットいらねぇわ
経験も知識もない奴がネット利用して補完しようとするんだから努力は買うべき
834:名無しさん＠八周年
08/03/08 05:31:37 bHu2avvDO
じあたまのオッサンvs検索のおばちゃんか。
両方ないとダメだろ？てか、じあたまも知識化される。
基本、条件に成りうる変数の設定。前提の設定。場合分け。オーダーか最大小の推定。計算･推論だろ？
前提は知識だし、論理は実は前提以下の情報しかもたらさない。
835:名無しさん＠八周年
08/03/08 05:40:07 TOQck7as0
思考力の格差が拡大してるってのはどこで調べたんだろ?
検索エンジンではないだろうから、自分で考えたのか?
考えてみれば「思考力を測る方法を考えなさい」がすでにテストになってるな。
836:名無しさん＠八周年
08/03/08 05:41:45 sHGT5Bi60
まず２倍にする必要があるのかと・・・
837:名無しさん＠八周年
08/03/08 05:45:45 HSySHdcw0
水道を廃止すればいい。
そしたら国民は店頭で水を買わざるを得ないからベットボトルの需要も伸びる。
838:名無しさん＠八周年
08/03/08 05:50:14 eGsNjS9XO
確かにググレカス厨は脳が欠落してる
839:名無しさん＠八周年
08/03/08 05:50:26 J7zSF4Hx0
>>788
それは、「今まで知らないことを知ることができた」ということに喜びを感じる高等生物の本能。
何もおかしいことじゃないぞ。
840:名無しさん＠八周年
08/03/08 05:55:40 qzg4iFjv0
こん猿の新商材の提灯記事でおｋ？
841:名無しさん＠八周年
08/03/08 06:07:15 4/Ip27TY0
缶入り飲料のペットボトル化
842:名無しさん＠八周年
08/03/08 06:11:36 PfWjd0a70
検索力と地頭力の両方鍛えたほうが最強。
843:名無しさん＠八周年
08/03/08 06:11:44 4w6l/TNc0
>>5が正しすぎて吹いた
どちらか？って問いかけてる時点で記事かいた奴はアホだな
844:名無しさん＠八周年
08/03/08 06:12:23 rkvXdKPO0
えっとねえ とりあえず、思いついて書きたいこと書いてから、
内容について間違ってないかどうか 検索エンジンで調べてから書き込むんだ。
それが俺のやり方。ｗ
845:名無しさん＠八周年
08/03/08 06:15:20 /PnhKkDw0
なんだこれ？
缶入り飲料を禁止、とか？
頭で考えてシェアを倍にできるなら誰も苦労しないわな。
846:名無しさん＠八周年
08/03/08 06:17:49 UlCxMRpA0
ググるな！
847:名無しさん＠八周年
08/03/08 06:21:26 54JYaNk90
検索エンジンを適切に稼動させる能力も地頭力なんかね
頭悪いFEPと格闘してた頃を思い出す
848:名無しさん＠八周年
08/03/08 06:32:02 LBLtSmDS0
>>783 >>790
設問の鍵は『２倍』なんだ。まず２倍にしないことには話にならないんだ。
ただ市場を開拓しただけで２倍にできるならば誰もキミ達に質問しない。
それなら学歴不問で自販機の拡張員を雇えばいい。
市場分析など現行のマーケティングで解決できないことを尋ねられているのだから
それに対しては原始的に『セリング(Selling)』で対抗すればいい。
原材料が２倍になっても製造原価は２倍にならないし、
リサイクル費用も２倍にはならない。
今のPETボトル容器について、空の容器に付加価値を見出せるかい？
消費者に今までの２倍の清涼飲料を飲ませるっていうのかい？
ミネラルウォーターと炭酸飲料の容器の厚みが違うことに気がついてる？
ミネラルウォーターと炭酸飲料のここ数十年の販売動向は知ってる？
そういうところに着眼していれば、厚み２倍は決して無茶な話じゃない。
そしてずばり、回答として何を求められているかといえば
「価値を自ら創造し、それを伝達し、根付かせる能力」だよ。
マーケティングで待ちの姿勢に終始していたら、２倍になんて決してならない。
849:名無しさん＠八周年
08/03/08 06:36:38 iuTKJtOI0
自治体に災害用の飲料として備蓄させるとかODAで衛生状態の悪い国に飲料としてばら撒かせるとか
口からでまかせで色々答え出せそうだけどな。
850:名無しさん＠八周年
08/03/08 06:41:44 VUfa3LME0
これニュースか？
851:名無しさん＠八周年
08/03/08 06:50:15 qzg4iFjv0
答えは「そんな都合のいい魔法はありません」
852:名無しさん＠八周年
08/03/08 06:56:27 ddHfjwwm0
| | ＼ ∧＿∧ ∧＿∧ /
ﾉ__丶 ∧＿∧＼ ﾊｧ...（ ＞＜） ≡3 （＞＜ ）うう… /__|
||鬼||（ ＞＜） ＼ | ⊃ヽC Ｃ/⊂ | /||||||
＿ ||殺||./ ［￠､) ＼ ､＿（ ）） （ （ ）＿ノ / .|￣|_∧ ｳｳ･･･
＼ ||し ||∪￣￣.￣￣＼ ＼ ∧∧∧∧∧ ./ | |＜；）
||.＼`~~´ （(二ﾟ｡◎彡） .＼ ＼ ＜ の わ ＞ / .| |⊂ | わかんないんです…
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||.￣ ＼ ＜ か ＞ /. | | ∪
. ||￣￣￣￣￣￣￣||. ＼＜ 予 ん ＞ /
わかんないんです… ＜ な ＞./
―――――――― ＜ 感 い ＞―――――――
∧ ∧ ＜ ん ＞
/ ヽわかんないんです/ ヽ ＜ !!! で ＞
/ ヽ ./ ヽ＜ す ＞ ∧＿∧∩ ／￣￣
/ ヽ＿＿＿＿＿＿/ / ∨∨∨∨∨ヽ （；＞＜ ノ＜先生、わかんないです！
/ / ＼ ＿_／ノ / ＼＿＿
/ ┯━┯ ┯━┯ / わかりません ＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣＼
| ） ） ＿＿＿＿＿ ） ）./ たすけてください！ ＼||＼ ＼
| （ （ ヽ / （ （/ （＞＜； ） ＼||￣￣￣￣￣￣￣||
./ ∩∩ .） ＼
/ （＿（＿つ ＼
853:名無しさん＠八周年
08/03/08 06:57:45 dptFSfSm0
またじどうりきか！
854:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:01:07 P9PlARl20
というか「地頭力」つー言葉に頼りすぎて安直。マイナスイオン並みに実体がわからん。
855:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:02:04 CxXotGzHO
500mlのペットボトルを250mlのペットボトルにすればどうよ？
856:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:04:46 G5O2tMX00
2chは自分の意見を自分の意思で発するので地頭力です
857:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:09:58 dZEGP1YNO
日本人は外国人にバカにされているなんて言っている奴がたまに見かけるが、納得してしまいそうになる……
858:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:15:06 EKXalJ5/0
経験はともかく知識がなければ何も出来ない赤子と同じだろうに…
思考するってこと自体が既にソイツに蓄積された知識を用いている行動ってことが
判らないのだろうか…？
こんなアホが社会に居るようじゃ日本笑われて当然だよな…
859:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:24:14 qD6ygRSQO
おまいらの発案が実現したら
このスレはペットボトル企業のブラフだということだ
860:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:27:23 eMkOhhgQ0
. r‐ｧ＿＿＿_,-､ ＿ / ＞ 「了
_」 ﾚヽ7 /_￣￣ r‐ｧ ｜ / ｢了 ／´＿==| |=='ゝ __
. . ７ [__厶コｌ Ｌrヘ｜ |. / /== | |=='ゝ / ∠==| |=='ゝ / ヽ
/ l} ｢| || ト! /.｜ l____,-､/ /. | | ／ | r'7| |_,-､ ／／ ｀ヽ＼
/ |｀Lr=_ｌ| ﾚ ､ヽ.| ｢￣フ／ ===| |=='ゝ.| | /,ﾍ｣ |￣ ／ ´====='ゝ ` =‐-
. _,.／| | _＿`┐/_,-､｜｜ '´ | | Ｌ_ﾚ' ヽ 二了 ===ｧ‐ｧ==='ゝ
´ | 「￣￣￣二___」 l＿_/ヽ =====---===' ゝ ＿/∠... ｣＼
. l_｣ ご く じ ょ う せ い と か い ヽ _,. -￢､_ﾉ
´
極上生徒会 第01話 「拝啓、ミスターポピット」
Part1：URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Part2：URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Part3：URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
極上生徒会 第02話 「ほとばしる青春」
Part1：URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Part2：URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Part3：URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
極上生徒会 第03話 「極上寮でパヤパヤ」
Part1：URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Part2：URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Part3：URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
861:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:28:03 Tg4XEurD0
>>165
もちろん、知識として知っている人には簡単だが、仮に習ってなくても「円に内接
する正多角形を想定し、その辺の長さの和が円の半径の6．1倍より大きいことを
証明すればいい」ことを思いつけるかどうか、だろう。
ところが実際は、「円周率は約3．14である。ゆえに3．05より大きい」という解答
が続出したらしいorz（この部分は都市伝説かもしれないが）
862:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:29:42 ZE2+YEt1O
上水道に何回か毒入れればいいんじゃね？
863:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:41:10 mKzszJi60
アルミやスチール買い占めればいいんじゃね？
864:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:42:02 6LWugK3p0
正解を求めてる訳じゃなく想像力や発想力を求められてると思うんだけどねぇ。
865:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:44:01 SFI5yXXv0
すぐにググる奴はネットに広まっている伝説をすぐに信じる。
866:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:48:55 3nW9xu9S0
D&Dでいう、インテリジェンスとウィズダムの違いってやつか
867:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:54:14 bL29ejL7O
ニンテンドーが『今すぐ鍛える地頭力』で大手IT企業Google社に挑発？！
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『Nintendo DSを買うならここ！！』
868:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:57:29 JdRg4Xfi0
ペットボトルの市場ということは別に中身はなんでもいいんだろうから
いまビンで売られているものをペットボトル容器で売るようにすればいい。
またチクワ用とか、ペットフード用とかジャンルを広げればいい。
869:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:58:01 G5O2tMX00
>>858
知識と経験は伴うものだ
870:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:07:30 0JMAAp0+0
知識の上位に知恵があるかどうかって話だな
教養がない貧乏人にも知恵者がいる以上正直あんま関係ないと思う
それよりコンサルが詐欺集団になってる現状をなんとかしろ
知恵より今必要なのは顧客からの信用だろｗ
871:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:09:24 4aPe14ZM0
民間人の平均よりはるかにバカ高い公務員の賃金を減らせば減税もできるのに
自民党や官僚がぼったくり価格でゼネコンに発注しなきゃ各地に道路も作れるのに
民間人の平均よりはるかにバカ高い公務員の賃金を減らせば全員の給食代くらい軽くまかなえ減税もできるのに
日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
日本公務員 年間勤務時間2000時間 平均年収930万円 時給4,650円←世界一の公務員天国！
(しかも横領、賄賂、カラ残業、カラ出張、ヤミ手当ての例多数。相場の数分の一で官舎に住める）
アメリカ 年間勤務時間2300時間 平均年収495万円 時給2,152円
イギリス 年間勤務時間1700時間 平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ 年間勤務時間1350時間 平均年収355万円 時給2,629円
フランス 年間勤務時間1350時間 平均年収350万円 時給2,529円
イタリア 年間勤務時間1350時間 平均年収315万円 時給2,333円
オランダ 年間勤務時間1300時間 平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←真の労働者強国！
美しい世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日・・・
BSワールドニュース（だっけ？）でこの前ニューヨーク州の最低賃金は17ドル／時
ってやってたな。それから自動車工場の労働組合の賃上げ交渉も取り上げてた
けど、現行の最低賃金28ドル／時から3ドルアップの31ドル／時で決着だってさ。
欧米人がなんとか生きてるのは「短時間労働高時給低年収」だからなんだろう。
872:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:26:00 bL29ejL7O
ペットボトルをペットにすればよくね？
873:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:28:36 /Lcl61lK0
>1なんて単純な結論出してる時点でこいつのおつむの出来も判ろうというもんだ
要するにコイツ自身のメディアリテラシーがダメダメだって事だろ
874:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:29:13 O9xqn1UT0
「どういう回答をしたら採用するか」については企業に確認してないようだから、
一切資料に基づかない仮定の数値に基づいて結果の導き出し方を回答したものは不採用で、
「必要な数値がないから解答不可」と書いたら物事を理解しているとみなして合格とか、
試験官に抗議したら身の安全より仕事の完遂を優先する人材として採用するという
可能性もある。
875:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:29:53 9WZSlxHP0
広辞苑涙目
876:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:30:11 72Gaa/Xh0
>>1
どちらもせずに２ちゃんに貼り付いてる俺が勝者ってことですか
877:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:33:27 CDF405xe0
孔子がとうに答えを出している。
学びて思わざるはすなわち暗し、思いて学ばざるはすなわち危うし。
「思う」は思考。「学ぶ」は検索。
878:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:34:04 8Ioklo8G0
とりあえず、地頭の話から、
突然、“ネット検索中毒”に論理が飛んでしまう人は、
典型的な地頭の悪い人だと思う。
879:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:38:00 Z+pE9kYM0
>>871
・最終学歴（高卒・大卒）の構成割合
・アルバイト、パート、正社員（正規雇用）の構成割合
・各国ごとの生活費の比較資料
これらを出してもらわないと、単純比較できない。
880:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:38:38 8Ioklo8G0
ところで、昔コンサル業界が囃し立てた、
コンピテンシーって言葉、今、どこいったんだろうな。
881:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:40:02 NiedQJhM0
すぐ辞書ひく人もダメなわけか?
882:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
08/03/08 08:40:12 7NvZmixe0
>>１の２種類の型にはめる話題に
乗っかった時点でお前らは自分で考えていない。ｑｑｑｑ
883:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:41:21 EbIc9WDB0
そもそも>>1の地頭が何を指してるのかよく分からない
所詮言葉遊びのレベル
ネット検索中毒について語るほうが
実体がある分まだマシじゃね
884:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:43:39 SSD88oJh0
缶の利用を禁止する。
885:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:44:18 O7rFWkFeO
地頭力とは言うが考えて結論を出し切れない事を例に出すなって感じだ
ペットボトル市場を二倍にするにしても考えるだけじゃ結論は出ない
まずは検索でも何でも良いから徹底的にリサーチをしなきゃならん
その場の限られた情報でまともな解答なんかできるかよ
886:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:47:38 /II8dgpP0
インターネットで検索して分かる事。
己一人でどんなに頑張っても、たとえその道の第一人者だとしても
ネット上には既にそれを上回る上質な方法が出ている。
結局、何万人何十万人もの千差万別の思考には勝てない。
使えるものはネットでも何でも使うべき。
安直に検索エンジンで調べてしまう人と、つねに自分で考える癖を身につけている人とでは
考える力の格差がますます開くというのは、単なる精神論に過ぎないと言う事。
こんなに頑張りました、あんなに考えました。というのは自慰行為の域を出ない。
現場では
「ああ、キミはとっても考える力が付いてるね。
でもネットで調べてレポート出した彼の方が優秀なのでそっちの方を採用する事にしたよ。」
で終わり。
887:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:48:18 lFSPgjaQ0
考える時間をください、と答えれば採用されるってことか
くだらねー
888:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:49:25 gpLgcZn/0
>>5のせいで終了してるのでカキコできなくなった
889:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:49:50 08hMxjiC0
>>22
飲んだあと手軽に折りたためられる
溜まるんだよな結構あれ
890:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:53:08 cDIfpDPVO
今は感性検索エンジンを国家プロジェクトで作ってる時代なのに、
検索は思考の低下を招くと本当に信じてるのか不思議だ。
略語とか隠語とか検索しないと判らんのはどうすればいいんだ？。
過程を知ってるのなら簡単だろうが、知らないのならどうするんだろうな。
難解ギャル文字なんて変換使わなきゃ今だに判らん。
891:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:53:09 FSj/yZyQ0
まず自分で考え、仮説を立ててから検索する奴 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 何も考えずに検索する奴
この設問は前者の能力を見るもの。
実際の業務で必要に応じて検索を併用するのは当たり前。
質問の意味を解せず、そんな枝葉末節に突っ込みまくりのお前ら全員失格。
892:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:56:03 wDKzlGth0
あれはダメ、これはいいという考え方がまずダメ
ネットの良い所を活かしつつ、自分でも考えるべき
話は変わるけど、ペットボトルの炭酸飲料って、缶やビンに比べて
炭酸薄いような気がしね？
893:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:56:36 olP3wkpxO
こういうのは情報を集め、精査して結論を出すべきであって
妄想数字の机上の空論をもっともらしく話して
思いつきで行動する奴の方が信用できないだろ普通
会社つぶれるぞ
894:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:58:30 /II8dgpP0
>>873
その記事を書いた人物を、地頭力とやらを使わずに安直に検索して分かった事。
たったの13件しかヒットしなかった。
逆に、地頭力とやらを使って考えた事。
たいした力も能力も実績も見受けられない、半素人とみた。
多分、彼なりに必死に頑張ってるのに結果を出せない己のコンプレックスに
この話題が己のそれを癒してくれるのに丁度良く、それで記事を書いたんだと思う。
895:１０００レスを目指す男
08/03/08 08:58:32 9dNyLgvH0
まあ、本来、情報ってのは文章化されてるようなものじゃないんだよね。
896:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:58:35 WfPLQyCZ0
>>1
それより２ちゃんの 教えて君をどうにかしてくれ
897:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:00:34 B80P/H4PO
〇〇力はう〇この類です
898:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:01:40 9XI3h+eg0
これはひっかけ問題として考えれば良問かもしれない。
第一には、設問の要求が環境負荷の増加に繋がるため、社会的評価の低落から中長期的には損失を生むという事（問題設定自体に問題があること）をきちんと指摘できるか否か。
第二には、担当者として短期的な目標を達成するため、第一の問題点を解消、もしくは緩和するための方策（屁理屈を含む）を提示できるか否か。
まぁ、一般常識として題自体に無理があるという事を指摘しつつ、組織人として少しでもマシな方策を出せれば合格なんじゃね？
899:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:02:07 oCoug2VK0
『調べればわかる問題』を憶測と推論で答えようとするのはナンセンスだし、
『調べてもわからない問題』を検索で答えようとするのもナンセンス。
そして一番ナンセンスなのは、『検索して調べるのもダメ』という結論を言い
たいが為だけに前者と後者の性質を持った問題を同列にして一緒に出して
しまうことの愚かさに気付かない「地頭力がどうした」とか偉そうに言ってる
人達な罠。
問題によって、「これは検索ですぐにわかる」「これは検索ではでないから推
論によって答えを導き出すべきだ」と分けて考えられる人は正常。
900:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:04:19 BJwoOBhh0
>>871
公務員もひどいが、それよりも日本の民間の時間効率の悪さが目に余るな。外国に比べて仕事ができなすぎるんだよ。
901:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:05:15 HmEv76wO0
どうせ、自頭だろうが、検索だろうが、結果重視なんだろうな。
902:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:06:02 fkR3oKLbO
ナンセンスなんて団塊しかつかわない
903:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:07:09 jZa8ufIhO
自力で考えてる人が居る一方で検索エンジンで答えを探し出し
次の仕事に取り掛かる人が居るって話？
904:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:07:36 3cdYApae0
検索による知識が不要という意味ではない。
検索によって知識の価値が下がってしまったから
後は地頭で差がつくってことだろ。
何も検索そのものが悪いわけではない。
これで言えるのは、今までは大学生は、私立文系が
受験のしんどさは軽く、コネや学閥で圧倒的に有利な学生生活、就職が
謳歌できた。
日の目を見なかった国立理系、私立理系、数学受験の文系学生
などの価値が上昇するってことだろ。暗記受験より思考受験の物理、数学、現代文など
そういう分野に長けた人間が上昇するってこと。実際、金融機関と製造業で工学部や理学部
卒の学生の奪い合いは数年前からはじまっている
ただし、理系の偏差値50はけっこうレベルが高い（全体の中から理系の得意な人ばかり集まった集団）ため
私立文系で５５の偏差値があったからと言って、理系に来ても、偏差値５５はきっと無理。数学も文系数学
よりもっと難しい。英語が得意なやつも理系は多い。
905:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:07:51 xd6KQc+z0
地頭力ってあれか、砂浜の砂の数を超適当な条件で計算するやつか？
まずは調べろよw
906:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:10:41 aVkannYo0
勝手な妄想で数出すのが思考力なのか。
ゆとりここにきわまれり。
907:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:10:43 HiLGwLx10
実際は検索し、さらに検索して得られた文献も読み、それに対する反論があればそれも読み、
色々考えて答えを導くことが多いと思うけど。
結局自分の思考なんて、ある一つの物事を多面的に捉えるには限界があるわけだし。
でもソースの言う話だと、これは「地頭力がない」ってことになるのか？