08/03/07 20:57:23 PcyR2oYr0
>>94
そうなんだよね。
薬で儲けなんて殆どでないよ。
それともなんか儲け出す裏技でもあるのか？
あるなら教えて欲しいぐらいだ。
101:しいたけφ ★
08/03/07 21:16:03 0
アダラートはジェネリックだと錠剤の大きさ全然違うぞ
102:名無しさん＠八周年
08/03/07 21:18:50 Dw+5CZ9Q0
一部のペニシリン系薬剤は
特定の一社の製品だけ高率にアレルギーになる。
103:名無しさん＠八周年
08/03/07 21:37:16 fvJoG7fx0
広く使われてるような薬だと、ジェネリックでも品質は問題ないのが多い
でも、そうではない薬の場合は、ジェネリックは不純物・添加剤が先発とはことなり、
効果も副作用も異なるものが多い
104:名無しさん＠八周年
08/03/07 23:04:50 oL5/tuSd0
中国製の原料使った医薬品ってある？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
105:名無しさん＠八周年
08/03/08 06:57:12 lMcEnswe0
キックバック、リベート、癒着、接待、裏金、よいしょ‥‥
まっ、口先だけの言い訳はいろいろできるだろうけどね。
106:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:07:19 HXHmA6B/0
確かに薬価差なんかでは儲けはほとんどないね
ARBやSNRIなんか10％下がったしな。さらに（指導加算バカ取りしてたところは）基本料も下がるし
ジェネリック増えまくると在庫管理が死活問題になるからな。これきついぞ
107:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:14:22 yD9xDXRYO
ジェネリックは効かない可能性がある。ジェネリック出した方が医者は金は儲かるので、近所の医者はジェネリックしか出してくれない
108:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:18:28 9ToOtQCz0
>>107
おいおい、病院は儲け過ぎだから
ジェネリックにしろって言ってなかったか？
109:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:24:06 dZEGP1YNO
>>100
カルテルを結んでだな……
堅実にネット販売くらいしかないんじゃないか？
DSで売ろうとしてもどうしても他で利益をかせがないとやっていけないし。
110:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:39:58 lMcEnswe0
ちゃんと天秤にかけられるようにすれば、
病院だってジェネリックを採用するようになるだろうねｗ
まっ、どっちがウマ～かってことだろ。
患者がクレームつけないかぎり、ウマ～な方を優遇するに決まってる。
患者の懐なんて知ったこっちゃない。
専守防衛医療なご時世でもあるしね。
臆病者が冒険するわけない。過去の実績重視。前例命。判断停止。思考停止。面倒なんて大っ嫌い。
111:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:47:50 A08Nj8lp0
♪勇気を出して聞いて見よう
この宣伝を見る度に聞く度に何か恐ろしいことかのように思える。
112:名無しさん＠八周年
08/03/08 07:54:17 RrDoSpvIO
ジェネリク出せば薬局にカネが余分に入るけど患者負担は殆ど変わらんのよね。
まあ一定量増えたところで薬局への加算料も廃止になるんだろうけどさ。
医者はそうやって追い詰められてったorz
113:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:01:55 HXHmA6B/0
>>107
ジェネリックじゃなくても先発品でもそれは同じだろｗ
だから今回は薬局で言えばいわゆるお試し期間ってのがあるぞ。途中で変えられる
まあ変更不可の判子押してあればだめだけど
114:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:10:15 XoppLxY7O
>>113
無論、先発でも効かない可能性はあるが効く範囲に一定の保障がある
ゾロにはそれがない
115:名無しさん＠八周年
08/03/08 08:57:18 23bNPbQLP
要するに、特許料で高かった医薬品が
特許切れで他社も作れるようになって安いってだけだろ？
きいたときにはイイ！って思ったけど
黒柳徹子がＣＭで「勇気を出して～♪」なんていうもんだから
そんなに勇気のいることなのかとｗ
だんだんジェネリック医薬品が何なのか忘れて
勇気の必要な何かに脳内で育ってるｗ
116:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:01:39 hxsWeXLX0
しかし、これだけ医療崩壊が叫ばれてるのに、
結局、診療報酬0.82％下がるんだぜ．
笑っちゃうだろ．
117:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:04:51 b6z2wmGNO
マジレスすると、血圧の薬はジェネリックを飲むべきではないそうな。
あとは忘れたが、他にもいくつかあったよ。
118:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:11:12 UvuJK9mV0
>>53
>カレー粉の量が違うだけじゃなくて、具も材料が違えば、御飯じゃなくてうどんかもしれない
カレーライス頼んだのに小麦粉チネリカレーが出てくるようなもんか
119:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:39:55 23bNPbQLP
>>117
そりゃ特許切れで独占できなくなった企業の人間は
いろんなことを言って引き止めにかかるだろうよｗ
でも内容は同じものだからｗ
120:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:46:21 1VmnvO5/0
ジェネリックに関しては、厚生省が責任もって先発の薬と同等の薬効と安全性があると保障してくれ。
医師としては、そう宣言and検査してくれるだけでいい。
というか、そいう検査をしてないこと自体が、正気の沙汰じゃないと思う。
121:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:49:35 9U0nWCL10
てか、特許が切れて他の企業も同じものを作るようになっただけなのに
後発だのジェネリックだのって特別に扱ってる方がおかしくね？
122:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:50:14 XoppLxY7O
>>120
・ゾロメーカーにそんな技術ない
・ゾロメーカーは治験組む金がない
・治験してたら特許切れから承認までさらに時間がかかる
とかじゃね？
123:名無しさん＠八周年
08/03/08 09:53:17 E3KEO1S00
本体に目をつけられるくらいなら、ゾロをどんどん使って医療費を
下げた方が良い気がする。
診療報酬が下がる方針に逆らえないのであれば、薬価下げは最も受け入れ易い
条件じゃないの？
処方箋が後発品不可の印鑑の方式に変わって欲しいね。
124:名無しさん＠八周年
08/03/08 10:00:09 1VmnvO5/0
>>123
え～と、もう不可の印鑑方式に変わってないか？
うちはそうだけど。
ゾロを使うかどうかは、門前薬局と患者決めてる。てか、こっちのしったこっちゃない。
125:名無しさん＠八周年
08/03/08 10:09:57 E3KEO1S00
>>123
えっ・・・うちはまだ、可の印鑑方式だけど。。
電カルだから対応が遅いのかな、地域によって違うのかな。
どちらにしても不可の印鑑方式は喜ばしいね。
126:125
08/03/08 10:10:27 E3KEO1S00
125はアンカーミス。>>124宛てでした。
127:名無しさん＠八周年
08/03/08 10:29:04 F1Dbu1sA0
国民医療費は年間30兆円以上
そのうち、後発医薬品に切り替えて切り詰められる額はたかだか数千億。
殆ど意味がないと思うんだが
128:名無しさん＠八周年
08/03/08 10:49:00 pXChCHq60
>>119
原薬製造メーカーで新薬とその後ゾロで同じ物作ったこと有るけど、不純物プロファイル
結構違うぞ。
そもそも反応ルートすら違うから、不純物の種類や、組成比も違う品
129:名無しさん＠八周年
08/03/08 10:58:29 IPYFF3RD0
日本のジェネリックの問題点
日本のジェネリックは高すぎる。アメリカのジェネリック並みに値段を新薬の１～２割ぐらいにしないといけない。
ジェネリックは品質においてまだまだ医療機関の信頼性に欠ける。
すべて情報公開するべき。
130:名無しさん＠八周年
08/03/08 11:29:41 3ncXM5Q40
>>129
薬価は厚労省に文句言え
131:名無しさん＠八周年
08/03/08 11:35:30 h3Et8Z0D0
試験ではまったく同じ成分になるのに性能がまったく違う
中国製品を見て、ジェネリックってやっぱりダメなんじゃね？
と強く思う
132:名無しさん＠八周年
08/03/08 11:48:31 UHKTqS3x0
>情報不足で依然、慎重派が多い…ジェネリック医薬品
「情報不足で」ってのは言葉が足りない、
正しくは「（キックバックに関する）情報不足で…」が現実。
133:名無しさん＠八周年
08/03/08 11:49:49 MvuhY/b70
中国製の冷凍餃子だって、 餃子の主成分からいえば 国内産手作り餃子と 「同等品」さ。
仮に９９．９９％ 同じでも、 じゃあ残りの０．０１％をどう考えるのか。という事。
134:名無しさん＠八周年
08/03/08 11:57:12 LCcV6Yph0
そろそろ保険の支払基金は薬局に対して、薬剤費を消費税分を上乗せして支払うべき。
もしくは政府が、薬局の薬剤費については消費税を控除しろ。
薬を仕入れるときには消費税を払ってるのに、なんで保険請求して支払われる薬剤費は
薬価そのままなんだよ。
現状どこも在庫の種類をしぼりまくってギリギリ赤が出ないようにしてるわけで、
4月以降後発品メインにしろっつったって、患者が選べるほど在庫おけないよ？
患者に渡せるのは、使ってる問屋がある程度薬価差を付けて卸せる品目だけだから。
でないと店が潰れるから。まじで。
それか、薬剤費については患者の一部負担金に転化する制度でも作るなら、
なんでも取り寄せてやるが。
135:名無しさん＠八周年
08/03/08 12:38:14 bVitLZCK0
引用ですが
156 ：名無的発言者：2008/03/08(土) 11:01:30
「健康被害の血液凝固阻止剤に中国製原料、米ＦＤＡ」というＡＦＰ外電（下部参照）が入っているが、すでに２月20日時点で米国では大騒ぎになっている。
「諸君！」４月号に私は「『媚中地球儀』と毒入り餃子の根っこはひとつだ」という拙論を寄稿して、
この抗凝固剤にも触れておいた。
二月十四日、パナマ政府は二〇〇六年に中国で製造された風邪薬によって、これまで百十五人が死亡したという公式の報告書を二年かけて発表するまでに至った。
まさに、日本は、毒餃子に騒然とした真っ最中だったが、メディアはほとんどこれを報道じていない。
二月六日、米連邦大陪審は、昨年大量のペットを死亡させた中国産原料使用のペットフードの製造元を起訴するところまで、
ようやく漕ぎ着けたところだ。さらにＬＡタイムズによれば、二月十四日、アメリカ食品医薬品局（ＦＤＡ)は、中国から輸入された血液抗凝固薬が、
激しいアレルギー反応を示したという何百もの症例報告やいくつかの死亡例と因果関係があるかもしれないとして、調査を開始した。このように、
世界は中国への監視の目を強めているのである。それにもかかわらず、日本だけがこれらの動きに目を閉ざし、ひたすら「冊封体制」を受け入れようとするかのようにみえる。（「諸君！」４月号66ページ）
「毒殺国家、中国」は、まさに世界に毒と軍事的脅威を振りまく、「害毒スプリンクラー」なのだby nisimura
136:名無しさん＠八周年
08/03/08 12:52:33 Vt7NJe0f0
>113
> だから今回は薬局で言えばいわゆるお試し期間ってのがあるぞ。途中で変えられる
それも大問題なんだよ。
老人なんかぜってーに処方箋を無くしましたってのが続出するぜ。
知り合いの薬局はそれで頭を抱えて、病院に「処方期間を短くしてもらえませんか」
みたいなお願いをしにきている。
それはそれで患者は病院に行く手間が増えるのと、再診料・処方箋料他が
余計にかかるので負担激増な訳だし、病院の医師の仕事はますます増えて
全然負担が減らないで、まったくもって国は何をしたいのかわからん状態だ。
>119
内容は別物だよ。後発品が同じってのは、先発品メーカーが後発品として出し直した
もの以外ではお目にかかった記憶がないぞ。
>127
お役人の天下り先が後発品メーカーにも拡大されます。
137:名無しさん＠八周年
08/03/08 12:56:08 I2UIr/2k0
>>134
ほんと、薬価差益が殆どなくなってきてるのに、消費税は変な話だよね。
おまけに、他所に廻せないようなたまにしかでない薬は期限が来て廃棄…つまり店が損を被るわけだしね。
138:名無しさん＠八周年
08/03/08 13:27:44 1VmnvO5/0
>>137
それを言うなら、病院で使うガーゼや消毒薬、薬、糸、布、紙なんかの消耗品もすべて
病院が購入するときには消費税が掛かってるのに、処置料据え置きも勘弁して欲しい。
ガーゼとめるテープの長さや包帯まで切り詰めろって事務方から説教されてる。
139:名無しさん＠八周年
08/03/08 13:49:12 3ncXM5Q40
>>138
ディスポのシーツもキシロカインも注射器も請求できないしね
ディスポの骨穿針が1000円くらいするんだよ
いつも事務長が苦虫噛み潰したようなツラ呼びつけてお小言なんだがどうしろと？
しまいにゃ滅菌手袋洗って再滅菌して再利用とかやってるし
そこまでコスト削減しても大赤字で議会で問題になってるとか言ってるし、知るか！って感じ
140:名無しさん＠八周年
08/03/08 14:03:39 PlBEPjBu0
>>138
トヨタやキャノンだと、消費税転嫁できない分（輸出分）は戻し税で国から金もらってるのにね。
141:名無しさん＠八周年
08/03/08 14:14:22 1VmnvO5/0
>>139
正直、公立系に居たときは「知るか！」って、本当に言ってた。
でも、今は民間病院だから、最大限協力している。
しかし、縫合糸の再滅菌は正直勘弁して欲しい。
142:名無しさん＠八周年
08/03/08 14:38:19 TbvR4YNd0
未だにジェネリックを先発品と同じものだと思っている奴もいるんだな。
まあ、ジェネリックメーカーが誤解させるようなCMやってるしな。
ジェネリックは先発品と主な有効成分が同じだけ。
錠剤にするための成分や、その他の成分は同じとは限らない。
というか、先発品メーカーも完全コピー作られないように工夫しているので、同じものを作るのはまず不可能。
なのに、先発品と有効成分が同じという理由でマウス実験すらされてない。
医者がジェネリックを勧めるのは勝手だが、
ジェネリックだと説明せず、知らないうちに飲ませるようなことは止めてくれ
143:名無しさん＠八周年
08/03/08 14:43:23 cr7RoqcZ0
>>142
医者に言う前に、国策として進める厚生省に止めてくれといえばいいのに。
144:名無しさん＠八周年
08/03/08 14:50:09 TbvR4YNd0
>>143
別にジェネリック普及を進めること自体に文句は言っとらんよ。
安ければ安いだけ良いって考えの人もいるだろうしな。
ただ、説明せずに飲ませるようなことだけは止めてくれと言っているだけ。
厚生省に文句つけたい内容は「ジェネリックでも臨床試験義務化しろや」だな
145:名無しさん＠八周年
08/03/08 14:56:53 1VmnvO5/0
>>144
こっちは、午前中の3時間で30人前後の患者さばくんだよ。
単純計算で、一人6分。
とてもそんな時間は取れないね。
なんせ、患者様をお待たせすると、患者様がお怒りになるからな。
薬局でやっとくれ、そのための医薬分業、薬剤師免許だろ？
146:名無しさん＠八周年
08/03/08 15:00:57 KwpQF8Dq0
後発だけつくってるほとんど詐欺のような薬品
と
先発会社が先発と同じように作ってる薬品
・・・はぜんぜん違うのだが・・・
147:名無しさん＠八周年
08/03/08 15:02:58 WZeknaLg0
>>145
分かるな、その気持ち。
つーか医者も良心を捨てて「めんどくせー」が優先してるように思う
医療費ケチりすぎなんだよ、国が
148:名無しさん＠八周年
08/03/08 15:05:00 KwpQF8Dq0
>>129
昔は先発１－２割ってのもいっぱいあったのになぁ・・・
おおかた７－８割で高止まり
後発会社への天下りのせい
149:名無しさん＠八周年
08/03/08 15:07:17 B80P/H4PO
リスク大www
150:名無しさん＠八周年
08/03/08 15:07:52 TbvR4YNd0
>>145
別に医者でも薬剤師でもどこでもいいが、
「これはジェネリックだけど良いか？」の一言の確認が欲しいということ。
ジェネリックだと教えないのはタチ悪い
151:名無しさん＠八周年
08/03/08 15:10:38 LFUxlOW9O
これさ新薬の研究開発費が減って医療の進歩が停滞しないのか？
152:名無しさん＠八周年
08/03/08 15:11:48 1VmnvO5/0
>>150
まったく、その通りだ。
そういうわけで、うちは一般名で処方している。
ゾロだから効かなかっただの、副作用が出たなんて難癖つけられたくないからね。
処方箋には、一般名しかのってません。後は、薬局で買うときの問題だな。
もちろん、基本院外薬局での処方なので、そちらの薬剤師さんが説明すれば良い。
80歳の爺さん、婆さんに頑張って説明してるんじゃないかな？私はノータッチです。
153:名無しさん＠八周年
08/03/08 15:12:41 KwpQF8Dq0
>>151
それって・・・日本の創薬ビジネスモデルはおかしいってだけなんじゃ？
154:名無しさん＠八周年
08/03/08 15:15:09 gXZvm5AOO
>>96
ロキソニンのゾロはｶｽで有名。
155:名無しさん＠八周年
08/03/08 15:20:54 gXZvm5AOO
ゾロ推進派は
自らが高血圧や糖尿病に罹患してもゾロ使えよ。
あーおそろし
156:名無しさん＠八周年
08/03/08 15:24:32 1VmnvO5/0
大体、医者としては先発品か一般名で処方しといて、処方箋の端っこに
後発品でも可とか後発品に変えることを禁止しないってとこに判子押すだけだしね。
別に、良心の呵責なんか無い。病気に対してベストと思える処方をしている。
後は、薬局と患者自身の問題だよ。
157:名無しさん＠八周年
08/03/08 15:40:41 tRF8PcVG0
毒入りギョーザ事件で「安かろう悪かろう」を学習していないのか。
ジェネリック容認派は。
158:名無しさん＠八周年
08/03/08 15:57:53 E12JoWSD0
容認だよ？
そんなの飲む側に選ばせてくれ
159:名無しさん＠八周年
08/03/08 16:22:08 Vt7NJe0f0
>152
> まったく、その通りだ。
> そういうわけで、うちは一般名で処方している。
ジェネリックと一般名は同じものだろ?
160:名無しさん＠八周年
08/03/08 16:22:14 1VmnvO5/0
容認が世の流れ。
そのうち、縫合糸の種類から抗生剤まで患者様のオーダーになるよ。
早いとこ担当医や執刀医の指名制度が普及して、doctor's feeが算定されるようにならんかな。
その方がわかり易い。
161:名無しさん＠八周年
08/03/08 16:24:48 XoppLxY7O
>>159
違う
先発とゾロの区別なく両方を合わせて一般名
162:名無しさん＠八周年
08/03/08 16:59:09 TbvR4YNd0
>>159
一般名で処方して、先発品を出すかジェネリックを出すかは薬剤師に任せているってことだろ。
要は、「林檎２個処方」って処方箋を出して、
ふじにするか紅玉にするかジョナゴールドにするかは薬剤師が決めてね、と
163:名無しさん＠八周年
08/03/08 17:03:47 3ncXM5Q40
>>153
何を今更・・・
そもそも薬に限らず莫大な研究開発費を投じて開発された新製品は投資コストを回収するため
最初どうしてもかなりの割高なのが当たり前だろ？
量産して市場シェアをとる事で徐々に価格は下がっていく
その過程で投下したコストを回収していく これが当たり前
でも新薬の世界は異常で薬価は厚労省が決めて莫大な投資をした新製品の価格は市場に影響されず
政治的な部分でいきなり下げられたりする
そして今回のゾロの問題だ
国が小売店や消費者にブルーレイのパチモンが激安であるからそっち買えとやってるようなモンだぞ
こんなのがまかり通ったらどんな業界でもわざわざ莫大な研究開発費かけて新製品なんてださなくなるよ
164:名無しさん＠八周年
08/03/08 17:19:40 Aj6sl2AiO
>>162
ってことは、ジェネリックにして効果が違って何かあったら、
薬剤師が責任問われるってこと？
165:名無しさん＠八周年
08/03/08 17:30:04 pXChCHq60
>>153
日本の許可が遅すぎるののもあるけどな（AIDSと癌はのぞく）
先にJPに新薬申請したにもかかわらず、後から申請したFDAやEPの方が
許可早いこともザラだし、下手すると国内特許が申請受理される前に切れてしまうし
166:名無しさん＠八周年
08/03/08 17:30:37 1VmnvO5/0
>>164
知らね。
薬剤師か、薬局か、製薬会社か、厚生労働省か、長～い裁判になるんじゃないの？
挙句のはてに自己責任とかな。
かかわりたくね～な。
167:名無しさん＠八周年
08/03/08 17:36:58 XoppLxY7O
>>164
薬剤師は一般名処方なら説明義務があるんだろ？
そりゃ説明受けて薬効に差があっても自己責任
ってか薬効に差があったって事は一人では比較しようがないから無意味だけどね
168:名無しさん＠八周年
08/03/08 17:50:31 Hyt85WTz0
自分は薬剤師から進められた事があるけど
ジェネリック対象の薬の方が吸収率にむらがあって副作用が出るとききつい
難病の患者の薬まで窓口で進めるのはやりすぎだろ
しかも断ったら
認定である程度国費持ちだから考えなくていいですねみたいに嫌味まで言われたよ
若い薬剤のねーちゃんをちゃんと教育できてないのは明白だと思ったよ
患者会の違憲とか今までの薬で出た意見とかまで調べても居ない薬まで薦めるなよと
これじゃ他の薬もジェネリックにするのが怖いからしてないよ
169:名無しさん＠八周年
08/03/08 17:52:45 ZOyZMkiQ0
ゾロ使うなんてどんだけ薮だよ？
気持ちわりい
170:名無しさん＠八周年
08/03/08 17:55:35 2JwSim+LO
国立出身の薬剤師はゾロ使用に慎重だが
薬剤師国家試験の勉強しかして来なかった私立薬学出身の薬剤師は、
儲けのためにゾロを積極的に勧めるんじゃね？
171:名無しさん＠八周年
08/03/08 17:56:59 eSiYD+v1O
ウチの薬局じゃ先発品と後発品の説明をして、
最終的には患者にどっちにするかを決めてもらってるよ。
そんな風だからか、今の所は後発品関係での問題は起きてない。
副作用にも個人差があるから、先発品がいいとか後発品のがいいとか一概には言えないと思う。
172:名無しさん＠八周年
08/03/08 17:57:30 XoppLxY7O
>>169
国策だから今後は医者によらず一定割合使われる
173:名無しさん＠八周年
08/03/08 18:03:38 1VmnvO5/0
>>168
あなたの意見と行動は正しい。
でも、国の見えざる意志がそうさせてんだよ。
薬局の窓口だって、2人で担当させるとかベテランと組ませるとかすれば改善するのは明らか。
でも、そんな人件費を出せる所は、もう無い。
>>170
は？
>>171
「副作用に個人差がある」から？
統計学の入門書でも読んどけ。
ゾロメーカーか？
174:名無しさん＠八周年
08/03/08 18:03:46 1wpyI7rE0
いつの間にかｿﾞﾛ後進国フランスに完全に遅れをとったね。
まあ、世界の趨勢だから仕方ない。
175:名無しさん＠八周年
08/03/08 18:08:05 9Q0OVTwN0
薬剤の最終決定者は患者、ゾロがあたかも先発とまったく同じもので安いと表現するのはおかしい。
成分は一緒でも同じじゃないはず。ちゃんと科学的証明されてから安いものがいいんだったらいいけど。
国産と中国野菜だって大丈夫と思ってたものが農薬は混入、安いものは疑っていいはず。
176:名無しさん＠八周年
08/03/08 18:09:39 cKF6a/ho0
x70.peps.jp/maitotio/
↑行ってやって。幼女サイト
177:名無しさん＠八周年
08/03/08 18:43:16 c0wHu7DD0
臨床実験、フルにフェーズ1-3やらなくてもいいけど
全くやらない現状じゃあゾロなんてそのうち間違いなく薬害が起きるわ
178:名無しさん＠八周年
08/03/08 18:54:06 TbvR4YNd0
同感。
フェーズ3だけでもいいからやってほしいものだ。
フルにやったらジェネリックの利点である価格の安さがなくなるだろうし、
ジェネリック作っているところにそんな体力があるとも思えないからな
179:名無しさん＠八周年
08/03/08 19:29:29 1VmnvO5/0
>>177-178
その通りだが、やるわけないよ。
なんせ、あの厚生労働省だよ。
なんかあっても、こっちに火の粉が飛んでこないようにしときゃいいよ。
180:名無しさん＠八周年
08/03/08 19:44:52 lC3wQV/10
>>170
はぁ？
お前は薬局を選ぶ時に、薬剤師が国立出身か私立出身なのかで決めるのか？
181:名無しさん＠八周年
08/03/08 19:53:24 ru3vH9R80
まんどくせから
包装も名称も統一しちゃえ。
薬剤警察作ってびしびし取り締まれ。
182:名無しさん＠八周年
08/03/08 20:54:25 SOwXYzKC0
実際何年後かにジェネリックで問題とか裁判になりそうではあるよね。
もうどの病院でもジェネリックが原因で運ばれたの何人かいるだろ？
厚労省も医療費削減のためにめちゃくちゃしてる気がするよ。
最近の厚労省って、見切り発車的にメタボ健診とか後期高齢者医療とか
おかしなことしすぎじゃないか？
183:名無しさん＠八周年
08/03/08 20:59:20 1VmnvO5/0
>>182
正直なところ、不調程度の訴えはあるけど、搬送までは無いな。
でも、アメリカさんも中国製のヘパリンでトラブッたみたいだし、将来的には起こるだろうね。
功労賞は、最近っていうより、この程度が本来の実力なんじゃない？
看護の7対1にしろ、療養型病床にしても、やることなすこと滅茶苦茶じゃないか。
184:名無しさん＠八周年
08/03/08 22:11:11 lmSww8An0
7：1看護って土台無理な話なんだがな
10：1ですら無理なとこかなりあるのに・・
185:名無しさん＠八周年
08/03/08 22:29:10 1VmnvO5/0
>>184
ん～にゃ。
そうじゃない。
あんだけ大騒ぎして7対1看護を推奨したくせに、今度は7対１を達成した病院への加算を廃止するんだと。
おかげで、去年までは弱小病院は看護婦を引き抜かれて潰れそうになった。
今度は、大病院で、雇っちまった看護婦が不良債権化だと。
よっぽど病院潰したいんだろうね。
186:名無しさん＠八周年
08/03/08 22:34:19 lmSww8An0
いや分かってるよ、奴らのそのハシゴ外しは
療養病床もその手でやられようとしてるしな
187:名無しさん＠八周年
08/03/08 22:44:02 dZEGP1YNO
>>182
ＰＴＰの誤飲でたまに救急車で運ばれてくるやつがいるらしい。
今でもいるのが不思議なんだよな。
188:名無しさん＠八周年
08/03/08 22:45:13 1VmnvO5/0
そうだね。医療関係者なら知らないはずも無いですね。失礼した。
次に、梯子外されるのは誰だろうね。
個人的な予想としては、医局制度崩壊を真に受けて医局に所属してない若手と、開業しちまった連中。
あと、リハと接骨院もやられるんじゃないだろうか？
189:名無しさん＠八周年
08/03/08 22:50:22 lmSww8An0
('A`)そのハシゴは最後に残る唯一の希望のようなものな気がするが・・・
それを外されたらたまらんなおい
190:名無しさん＠八周年
08/03/08 22:50:29 l36WJeTf0
先発品って大体7％引きぐらいで納入されることが多いよね。そこに消費税が
つくので実質薬価の２％引きで納入される。つまりもうけは薬価の２％ぐらい。
100錠仕入れたら98錠以上使い切らないと逆ざやになる。回転のよい薬はいいけど
けっこうデッドストックで赤になる薬があって頭が痛い。医者が薬で儲けるなん
ていつの時代のこといってんだ。
191:名無しさん＠八周年
08/03/09 00:01:19 cqSVlRAc0
最近の医者はドライだからなｗ
患者がそれがいいって言うならそのとおりにするから
たとえそれが患者のためにならんでもな
医者の家族はジェネなんて基本的に使わんだろうさ
192:名無しさん＠八周年
08/03/09 00:24:58 fO1fmsNI0
今更で悪いんだが、ジェネとゾロはどう違うんだい？
韓国やシナのゾロを排除するってのなら分かるんだが、ジェネは排除
どころか患者側にも選択するように推奨してるよね？
なんで？
193:名無しさん＠八周年
08/03/09 00:43:15 cqSVlRAc0
>>192
医療費削減したいから
194:名無しさん＠八周年
08/03/09 02:46:54 qxRcWrMQ0
>>192
結局同じ。 ゾロとか言うと人聞きが悪いので
ジェネリックなどと言い換えただけ。
195:名無しさん＠八周年
08/03/09 10:24:32 8x3pTDbS0
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【中国】アジアで偽医薬品が氾濫 最大製造輸出国は”中国” 死亡者数は毎年20万人以上［02/26］
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196:名無しさん＠八周年
08/03/09 20:44:18 gAGpblQX0
>161,162
> 先発とゾロの区別なく両方を合わせて一般名
一般名は英語でジェネリック(generic name)。
どちらも先発品もあれば後発品もあって同じ意味。
先発品とあえて区別する場合の呼び名は後発品、後発薬、ゾロ等。
今までもジェネリックで処方箋を切ってあれば、先発品でも後発品でも
処方できた。先発品名、後発品名のように特定の薬名で指定してあれば
それしか処方できなかった。後発薬から先発約への変更も不可。
前回の医療改定で行われたのは、後発品で置き換え可の署名があれば、
先発品名でも後発品に薬剤師と患者の判断で置き換え、要するに先発品名を
一般名として扱うことを可能としたもの。来年度の改定は、この署名の意味を
逆にしたこと。
ジェネリック=後発品みたいなごっちゃにしていると何を改定しようとしている
のか判らなくなるぞ。
197:名無しさん＠八周年
08/03/09 21:18:02 qxRcWrMQ0
>>196
「マンションというのは豪邸の意味で、、、」なんて薀蓄と同じかと。
日本でマンションと言ったらビル型高級集合住宅の事を指すのと同様に
今の日本では ジェネリック ＝ 後発品。 ゾロ の事だよ。
医薬品工業協議会も↓こう言っとる。
ジェネリック医薬品（後発医薬品）とは、新薬の独占的販売期間（有効性・安全性を検証する再審査期間及び特許期間）
が終了した後に発売される、新薬と同じ有効成分で効能・効果、用法・用量が同一であり、新薬に比べて低価格な医薬品です。
欧米では有効成分の一般名（generic name）で処方されることが多いため、「ジェネリック」という言葉で呼ばれています。
198:名無しさん＠八周年
08/03/09 21:31:24 xnw+GpmV0
中国産の原料使ってても、企業が厳重な品質管理を常に行っていれば問題はほとんど無い。
問題はそういう品質管理がされているかどうかだ。
199:名無しさん＠八周年
08/03/10 00:50:42 Xm40AmkO0
それはGMPの問題であってゾロの問題とはちょっとずれてる。
200:名無しさん＠八周年
08/03/10 00:56:39 MWqyfhWTO
ジェネはI相しかしてないからやだな。
混ぜもの違うと副作用変わるって。
201:名無しさん＠八周年
08/03/10 01:35:51 1aGsZZdb0
>>191
ですね
マスコミ様が推進しているんだから、
ジェネリック使いたい人には変更可能のサインくらいいつでもしますよ。
まあ安くて危ないから自分と自分の家族には絶対使わないけど。
202:名無しさん＠八周年
08/03/10 01:38:45 oE9eXCBLO
>>191
＞ 医者の家族はジェネなんて基本的に使わんだろうさ
一方、姉は頼んでもいないのに出した。
別にどっちでもいいんだけどさ。
ただ｢飲み薬～｣といいながら唾液飲ませてくるのは止めて欲しい。
しかも友達の前で。
203:名無しさん＠八周年
08/03/10 03:54:34 +cdqcWTE0
>>202
姉（５２歳） お前 （４３歳）
204:名無しさん＠八周年
08/03/10 09:22:28 JGHg/Xk50
>>202
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
ここの姉弟さんですか？！
205:名無しさん＠八周年
08/03/10 19:19:06 MWqyfhWTO
医療費削減でジェネ使われ、税金は年々上昇、人権擁護法案で言論封殺。
日本オワタ。
206:名無しさん＠八周年
08/03/10 21:42:24 +cdqcWTE0
【医療】 米国で２１人が死亡した「ヘパリンナトリウム製剤（米国・中国製原薬使用）」、日本でも自主回収へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
名前も聞いたこと無いような町工場でコスト抑えて作った後発薬の原料がどこ製なのか。。
考えるよな。常識的に。
207:名無しさん＠八周年
08/03/10 23:35:14 Lj29QGzH0
ゾロメーカーは高橋オデキへの出演料支払いでジェネリック薬は少しも安くならず
208:名無しさん＠八周年
08/03/11 23:01:11 XSRvrb6g0
高橋おできに献金するジェネリックメーカー
209:名無しさん＠八周年
08/03/11 23:05:54 3vTqBBaO0
効きもしない薬をもっともらしい理由つけて売るのやめれ
210:名無しさん＠八周年
08/03/11 23:06:33 ebzRh/1z0
貧乏人は、ジェネリック飲んでろ。
俺は、断る。
211:名無しさん＠八周年
08/03/11 23:53:25 tJsbnwIO0
第一三共のCM見てると、新薬メーカーも必死だな。
212:名無しさん＠八周年
08/03/11 23:59:15 k0hAlulU0
実際たいした差はないよ。
でも開発の苦労を知ってると、特許が切れたからって
他人の開発したものを横からパクってく後発薬買うのは気が引ける。
213:名無しさん＠八周年
08/03/12 00:03:54 4vgqr0/a0
院内処方が一番
院内処方じゃない診療所は基本的にいかない。