08/03/04 01:39:23 sT06AGh/0
>>924
んで、本部長や市長はどんな処分を受けろっていうんだい？
927:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:42:19 sT06AGh/0
>>925
茅ヶ崎に救急隊があることにも気付かないうっかりさんに賛同してもらう必要はない
928:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:46:32 FeMrA9KD0
>>926
本部長や市長に対しては、あなたと同意見
ただ、主幹と隊長の処分のバランスはおかしいと思う
929:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:46:42 XURGwbmM0
俺なら助けに行く。そして処分は当然と考える。
930:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:48:15 tWzJs4Bg0
>>927
無論賛同とか有り得ないだろ。人間性の欠片も無さそうだモンな。
もうちょっと愛情に接した人生を送った方がいいよ。余計なお世話ですか。
931:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:50:15 Nxyo6Gay0
娘が死にかけてるのを放置できる親はいるのかねぇ
932:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:56:40 sT06AGh/0
>>930
人間性とかなんとかってのは、人の命を預ってる者としての責任を果たしてからはじめて言う資格がある言葉だ
933:名無しさん＠八周年
08/03/04 02:04:32 DSGlMYhNO
>>923
市長および消防本部長の、部下に対する「日頃からの教育・指導・監督」が不十分なのが原因だろう。
管理監督責任として十分問える。
関西テレビ放送の「発掘！あるある大辞典」のねつ造やらせ事件では、外注である制作プロダクションが勝手にやった不始末でも、関西テレ「社長」はみずから辞職したぞ。
決して外注だけに責任押しつけるようなトカゲのシッポ切りでは済ませてない。
立派だよ、関西テレは。
部下に責任の大半を押しつけることはしない、部下だけに痛い思いはさせない。
それこそが上位の責任者、人の上に立つ者の取るべき姿じゃないのか。
934:名無しさん＠八周年
08/03/04 02:06:02 FeMrA9KD0
>>931
場合によっては放置する覚悟が必要な職業じゃないのか？
もし出動要請があった状態で、娘の危篤を知らされても
出動要請には従わなければならないんだから
935:名無しさん＠八周年
08/03/04 02:35:26 asr7ng910
>>917
>その救急車が出払っているために亡くなる人がいたらとか、
脊髄反応してないでちゃんと考えてみれば、そんなリスクは無いに等しいってことが分かるだろうに。
936:名無しさん＠八周年
08/03/04 02:51:38 udExTLkF0
>934
いや、通報あれば従ったんじゃないの
通報より早く娘が倒れてただけのこと
937:名無しさん＠八周年
08/03/04 06:18:21 ONQ/FvdhO
では、これを現職の消防士が皆やりだしたら？
938:名無しさん＠八周年
08/03/04 06:26:55 OU4Dsj2uO
3kmしか離れてなくて、3分で着いたんだろ？
一つの消防署の受け持つ地域というのは、市の境界線で決まっているのか？
それを止めて、半径何kmまでをも受け持つという事にしろよ。
そのほうが効率的だろ。
939:名無しさん＠八周年
08/03/04 06:27:32 FChuYR7+0
その場合、現職の消防士の子供が全員同時に命に関わる急病になった場合は困るな。
で、何？
940:名無しさん＠八周年
08/03/04 06:29:12 V6gDcfVz0
別にいいじゃねぇよ。心が狭いな
941:名無しさん＠八周年
08/03/04 07:01:55 JlFIMdc90
>>933
そりゃ、放送したのは関西テレビだから当然でしょ。
942:名無しさん＠八周年
08/03/04 07:09:21 HlPcoWja0
罰則は適当かと、救急隊長も真面目な人みたいだし受け入れるはず
娘が無事だったんだし父親としては満足なのではないだろうか
これを温情で許しちゃうと、後々救急隊長を苦しめることにもなるかもしれん
結果的に被害が無かった幸運に感謝しつつ、拍手するなら心の中で
943:名無しさん＠八周年
08/03/04 07:16:15 tWzJs4Bg0
>>932
＞人間性とかなんとかってのは、人の命を預ってる者としての責任を果たし
＞てからはじめて言う資格がある言葉だ
関係無いだろ。 今人間性について語っているのは俺であり、または
２ｃｈねらーだ。それも隊員の人間性に関してではなく、お前の人間性に関してだ。
944:名無しさん＠八周年
08/03/04 07:26:09 /Rzk2Bky0
ネットの意見なんかどうでもいいだろ
945:名無しさん＠八周年
08/03/04 07:40:01 o7s5vkVC0
１１９番で救急車呼べ。
このおっさんはクビでいいよ
こんなバカなヤツが救急隊に４０年も属してたのに驚く。
今回のような判断ミスも１度や２度じゃ無いはず、ﾏｼﾞで勘弁してよ・・・
946:名無しさん＠八周年
08/03/04 07:43:38 h2eI0Z7CO
今回は人の命を救えた。しかし、処分をうけた。救急車をタクシー代わりに使う人には何も処分がない。
947:名無しさん＠八周年
08/03/04 07:57:34 o7s5vkVC0
娘の様子を見に行くのに救急車をタクシー代わりに使った隊員が
処分されるのは当然だ。
948:名無しさん＠八周年
08/03/04 08:23:09 gZUnL2uK0
>>935
所属の救急車が出払っててために近隣の消防署に出動要請ってのはよくある話。
ここの場合一台しか無かったわけだしね。
949:名無しさん＠八周年
08/03/04 08:35:10 W81bNqkMO
救急隊員って、医療行為出来なかったんだよね。医療処置が必要な事態だったんじゃないの？職務規程より娘の命を優先出来るのは、父親だけだろうから。上司もその事がわかってたから許可した。処分受けて退職したんだから、もう、そっとしといてやったら？
950:名無しさん＠八周年
08/03/04 08:46:56 EonmbATpO
妻からの電話で飛び出たわけじゃないぞ？
２０分後だ。
この間こいつは何してた？
飛び出たなら、娘大事の美談になりえるが、そうですらない。
父親としても救急隊員としても、ゴミクズ。
951:名無しさん＠八周年
08/03/04 10:11:09 ySzuMMiI0
>>946
>救急車をタクシー代わりに使う人には何も処分がない。
隊員自身が救急車をタクシー代わりに使った前例が出来てしまった藤沢市は、
市民に対して「救急車をタクシー代わりに使うな」と言えなくなってしまう。
その点でも、こいつらは罪が重い。
>>950
俺もそこに納得できない物を感じる。つか違和感だ。
もし隊長の方から救急車使用を言い出して彼を待たせていたなら、
20分も手をこまねいて待っていられるかね？ 俺なら耐えられない。
「タクシー拾います」と言って断るよ。
これって、実は隊長が庇っているだけで、救急車の使用は本人が
言い出したことでは？
952:名無しさん＠八周年
08/03/04 10:16:05 ySzuMMiI0
あ、それと
>>933
余談だが、関西テレビはあるある捏造を「外注である制作プロダクションが
勝手にやった」とは言えないぞ。
捏造はあれだけ恒常的に行われ、死亡事故も起こって告発本まで出てた状態。
関テレが捏造を知らなかったわけはないんだよ。それでも同じことが延々と
続けられていた。関テレ主導でなければありえない。
953:名無しさん＠八周年
08/03/04 10:19:10 uQnBpyCO0
>>950
>>33
>市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
>茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
>南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
>支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
>救急車は5時21分ごろ出発し、
主幹との連絡、連絡が付くまでの時間待ち、
救急車が1台しかないから「救急出動に 支障がないことを条件に」のために、
救急車で帰宅させたほうが、無線で直ぐに管轄内の要請に応えられると、
主幹が判断したのかな?
954:名無しさん＠八周年
08/03/04 10:35:29 W+rK0y1B0
隊長 「家内から、次女の様態急変のしらせがありました。当直勤務をはずしていただき、
早退してよろしいでしょうか?」
主幹 「少し待て、当管轄内で救急要請があれば、君がいなくては困る。」
隊長 「同じ救急隊員として、次女の管轄地域内の救急に迷惑をかけるわけにはいきません。」
主幹 「救急出動に 支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅する事を許可する。」
955:名無しさん＠八周年
08/03/04 10:41:23 JXXLg7Wk0
救急隊員(隊長)の勤務時間は、何時までだったんだろう。
956:名無しさん＠八周年
08/03/04 10:50:31 Xw1jW2qh0
>>950-951
だから、５時過ぎ＝５時にするなと何度言えば・・・
正式な発表も無いのに、２０分間も放置って決め付けるなよ
957:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:09:43 W81bNqkMO
>>950四十年も、救急に携わってきた人をゴミ呼ばわり出来るとはね。
今、ゴミ箱は社保庁の人間で一杯だよ。この人を捨てるゴミ箱は日本には無い。
958:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:13:06 Ma4xvGRC0
>>957
>四十年も、救急に携わってきた人をゴミ呼ばわり出来るとはね。
四十年のソースは?
959:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:16:29 PwbbY/ve0
>>955
確か勤務時間が夕方までだったと思う。
それで勤務時間終了まで待ってたんだな思ったから。
960:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:24:57 bF0AlZuHO
>>958 よく嫁よ
つ >>2
961:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:25:45 XiD2RR1k0
ところで、他の市の救急車使っちゃった、って言うけど
その際に使ってしまった物品（ガソリン、酸素その他）は
誰が弁償するんでしょか？
962:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:28:26 JlFIMdc90
>>960
アンカー違うぞｗ
>>3
963:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:29:28 /j6hgbsn0
>>960
>>3
だよ。
「隊長はこれまで処分歴もなく、４０年以上もまじめに奉職してきました。
964:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:32:16 bF0AlZuHO
あっ、間違えてたw
965:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:35:03 AGoKXIlXO
ジレンマだなあ
行っても行かなくても辛かっただろうし
叩かれたろう
966:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:35:16 JP1IsHpAO
今までの四十年の勤務の中で、ほんの小一時間を家族の緊急の為に使っただけでこの叩かれ様。
日本も鼠国然に成り下がったんじゃね？
967:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:36:51 oLjbPK570
行かなければ行かなかったで普通に管轄内の救急が運んで何事も無く無事に済んでるだろ
968:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:37:30 ui1KI5Aj0
このスレなんでまだあるの？
969:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:39:29 Okv6fceO0
>>965
どちらが、つらい?
家族にたたかれるのと、
公的処分に、処せられるのと
ここ、巨大掲示板で論ぜられるのと
970:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:43:15 yzVc5UXX0
こういうの勝手にやったら公務員とは言えないなぁ
滅茶苦茶になるよ
971:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:48:09 PwbbY/ve0
>>967
救急隊員の家族は
「滅多なことで119をするな」と言われてるらしい。
仕事中じゃない隊員が道路上で貧血倒れ、周りのひとに119番され、
回復後上司に怒られた程らしい。
972:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:49:44 DpLJ77VAO
まともな人が、屁理屈で淘汰される時代
973:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:53:57 BSOe9bn9O
100のうち
99の善行より
1の怠慢を死ぬまで問う国
974:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:56:20 QujKolc60
>>971
そうなんだよねっ。
救急隊員は、家族に安易に119するなと日ごろから伝えられている。
母親は、次女の様態を見て119すべきか、否かを父親(隊長)に確認しただけかもしれない。
隊長が一時パニックッのかな。
主幹は、救急車の使用を認めている。
難しいね。
975:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:58:06 oLjbPK570
>>971
そういう背景もあるから父親が自分で様子を見たかったんだろうなって気持ちは分かるけどね。
これからは隊長の一人くらい早退させても大丈夫なように人材確保にもっと取り組んで欲しいもんだね
976:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:59:53 Krt9AUIX0
>>974
>救急隊員は、
× 救急隊員は、
○ 救急隊員の、
977:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:01:16 ui1KI5Aj0
>>971
どうして？タクシーみたいに利用しちゃ救急隊に迷惑かけちゃうから～って事で？
場合によるんじゃないの？この場合は旦那ではなく119番に電話すべきだと思うんだけど・・・
978:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:03:58 oLjbPK570
>>977
娘さんが意識を失ったのは父親が自宅についてからだからね。
電話貰った時点では救急搬送する必要のあるほどの容態なのかどうか判断できなかった。
だから様子を見に行きたいって主幹に掛け合ったんでしょう。
979:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:06:32 VCv5jMrW0
他の職業に当てはめてみた。
消防士 → 他で火事が発生するかもしれないのに消防車に乗って帰宅。
警察 → 他で事件事故が発生するかもしれないのにパトカーに乗って帰宅。
自衛隊 → スクランブル発進があるかもしれないのに帰宅。
バス運転手 → バス停に客がいるかもしれないがコースを変えて帰宅。
電車運転手 → 途中の駅で放棄して帰宅。
コンビニ店員 → 24時間営業の店を開けたまま帰宅。
980:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:10:57 nkZLqhXr0
>>977
971 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/03/04(火) 11:48:09 ID:PwbbY/ve0
>967
救急隊員の家族は
「滅多なことで119をするな」と言われてるらしい。
仕事中じゃない隊員が道路上で貧血倒れ、周りのひとに119番され、
回復後上司に怒られた程らしい。
奥様が119を要請すべきかどうか、旦那に携帯をかけ、旦那がその時点でパニックッタかも。
ただ、その後冷静さを取り戻し、主幹に許可をもらっている。
ような
981:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:14:21 oLjbPK570
しかし隊員の身内が大したこともないのに１１９で救急呼んでしまうと風当たりが強くなる事もあるから
まず自分で様子を見に行きたかったってなると、、、、
この父親は決して娘の為だけを思って取った行動ってわけじゃなくなるんだよな。
982:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:18:10 XYcPK57c0
そもそも仕事中に、非番の隊員呼び出して当番代わるでもなく、自分だけの裁量で救急搬送しちゃってるんじゃいい訳できないよ。
せめて、救急指令本部とかに搬送許可とってりゃいいけど、ないからこその処分なんだろうし。
983:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:19:28 ONQ/FvdhO
>>979 解りやすっ！
やっぱりありえないよな。
現職の消防士ですらそう言うてる。
心情はわかるが処分妥当。
984:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:21:58 jihg56g/0
>>982
>そもそも仕事中に、非番の隊員呼び出して当番代わるでもなく
>>1
>当直指令の許可は受けていたが、
娘を病院に搬送した。当直指令の許可は受けていたが、消防本部は
職務規定違反とし
985:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:22:44 oLjbPK570
>>982
だな。
救急車での帰宅までだったら主幹に許可取ってからの行動だしもっと軽い処分で済んでたんだろうけど
そのあとに勝手に搬送しちゃったのがダメ押しだよな・・・
986:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:23:08 mOQ4uQkwO
自宅と出張所が３kmなら相対してタクシー使ってでも帰るよ。
葛藤したり上司に救急車使用の許可取るより絶対早いからな。
ところで嫁の電話から出発まで何分かかったんだ？
987:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:23:56 XYcPK57c0
>>984
＞許可した主幹を戒告
許可した上司も処分されとるがな。で、出て行った後さらに勝手に救急搬送してるんだろ？言い訳できんよ。
988:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:25:09 BqLeG9Kv0
普段から父娘の仲が悪かったら最高だ。
嫌われているのに職務放棄で娘を搬送する父親。
意識の戻った娘から「バカじゃねーの？ ・・・でもｱﾘｶﾞﾄ（小声」
とか言われたら泣く。間違いなく泣く。
989:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:25:42 ONQ/FvdhO
>>984 ズレてます！
>>986 1から見てこよう！
990:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:27:59 a7ftUOae0
なんつーか公私混同。
公共心の欠如ってう単純な話だと思う。
救急という人の命に関わる職場で、処分は当然。
991:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:28:36 BqLeG9Kv0
まあハリウッド的ヒーロー文化に慣れ過ぎだって事だ。
家族最優先な強い父親的考え方。
元来、死に目に合えなくても公務を全うする、という文化だったんだが。
どこで変わったかね…。
992:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:29:01 UgmZLXWE0
救急隊員としても親としても
当然じゃない
993:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:30:16 oLjbPK570
>>991
ちゃんと経緯を知って何が問題だったのかってのを知ればみんな処分は妥当だと思うんじゃないか？
ただ、物事の問題点をしっかり捉えて見る事が出きないアホが増えただけで
994:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:32:06 a7ftUOae0
韓国的でもあるんだよね。
日本では親の死に目に会えなくても、仕事を全うすると美談になる
韓国ではそれは親不孝ってことになるらしい。
全体的にアメリカ的かつ韓国的ってことはつまり、統一教会的ということだな。
995:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:36:55 ONQ/FvdhO
>>993 同意。
アホが増えたんだよ。
>>992みたいに何が問題かわからないアホがね。