08/03/03 19:14:42 SJxbIi/l0
>>849
仕事をやめてただの親として振舞ってれば誰も文句は言わんだろ
851:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:16:02 nQyOrzYa0
警官と自衛隊と消防間の不祥事を美化する２ｃｈ
権力に媚びる２ｃｈ
美しい権力に媚びる姿
ブッシュは神様であり
未来永劫米国の大統領である
852:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:17:10 kjzx50q70
>>850
実際、隊長は仕事を辞めたんだろ？
自分に子どもがいると分かると思うけど、子どもの為ならなんでもするというのが親心だよ。
まあ、親バカってヤツだな。
子どもがいなかったり、親に愛されてないと分からない感情かもしれん。
853:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:20:07 9rJee0O60
>>852
うん、だから非難されて職を辞めざるをえなくなって、それで当然なんだわ。
自分の子供優先しちゃったんだから当然。別に美談でも何でもない。自分勝手を優先しただけだ罠。
854:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:22:41 t+8eJZgKO
>>852
家族の生活を守るためにも仕事は大事と思うんだが。
855:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:27:35 z2+5XXmRO
何でいつもネットユーザーって遥か高くからの上から目線なんだ？
856:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:28:30 qm+u7drn0
「美談だから処分を軽くしろ」なんて言ってねえよ
子供がいる人間ならこの親父の心情は理解できる、
ただそれだけだろ
叩かない人間を叩いて得意げになってる姿が気持ち悪い
857:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:29:10 2qjCePLvP
ていうかもっと寛容になったらどうよ。
858:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:30:02 9rJee0O60
>>855
新聞記事を元に便所の落書きしてんのに、あんまり身近に感じるなよ。リアルとバーチャルの区別はしっかりつけとけよ。
859:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:32:40 9rJee0O60
>>856
普通に納得のいく処分だという意見に対して、処分は重すぎるもっと軽くすべきだという意見がある。
その二つの意見の対立だと思ったが違うのかな？
お前の言う叩く奴、叩かない奴ってのは誰のことだ？
860:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:38:35 qm+u7drn0
>>859
「処分は妥当だが親父の心情は理解できる派」まで「処分は重すぎるもっと軽くすべきだ派」に
勝手に分類してんなよ
二つの違いを無視して
>>宗教の信者を相手にしているようだｗ
とか言ってるのが粘着叩き臭いって言うんだよ
861:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:39:56 9rJee0O60
>>860
>>宗教の信者を相手にしているようだｗ
なんだ図星だったのか？
862:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:40:47 tgESZjz00
処分肯定してる人で、心情すらわからない
なんて言ってる奴いるのか？
863:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:41:47 7g5pKdDj0
このスレは人間性が現れやすいスレですね。
書いてる人の親子関係まで何となく垣間見えたり・・・。
864:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:44:21 qm+u7drn0
>>861
何それ、、、、変な人間に触れてしまったようだ、、、
うわ、、さっきまでのレスの「気持ち悪い」は煽りも入ってたけど
今度は本気で「気持ち悪い」、、、
865:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:45:12 t+8eJZgKO
心情はわかるが処分妥当
866:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:47:24 9rJee0O60
>>864
＞得意げに叩いてる奴の気持ち悪さに比べたらこの親父の心情のほうが理解できる
なんだ、処分妥当派に対する批判かと思ったのに、ただ煽りたかっただけかｗ
867:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:47:40 5cpWHq8m0
これは誰も悪くない。
隊長の行為も人の親として当然だし
職務中のことなのだからその上での処分を受けることも当然。
本人も処分には納得しているだろう。
868:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:48:28 vJzYbrrFO
ま～だやってんのか？おまいら暇だなぁ。
869:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:50:43 qm+u7drn0
>>862
心情が分かる事を
「宗教の信者を相手にしているようだ」だという奴は事実としてここにいるな
>>866
お前が気持ち悪い人間な事は煽りじゃなくてガチで事実だから気にしなくていいよｗ
870:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:54:00 iBY2dG6Y0
消防士は >>802 みたいな軽い処分も多いのにな
871:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:56:59 9rJee0O60
>>870
窃盗なんかは「信用失墜行為」じゃないのかと思うけどなｗ
872:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:57:22 YFCEEzAs0
処分容認派ってどういう頭の構造しとるのだ。
こんなこと以外に噛み付きがいのある事件、人物はたくさんいるとおもうがね。
873:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:57:42 vpuZd7PcO
>>861
どうせ例によって、創価学会信者に決まってますよ
874:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:58:27 tczvKomK0
隊長が処分を不服として裁判所に訴えたとかなら別だが、そうでもないなら処分については
覚悟のことだろうし、別に他人がどうこう言う問題でもないんじゃね？
親なら娘の命は金やどんな罰則にも変え難いだろうし。
875:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:58:47 4Fos7W0V0
1台しかない救急車を私用で使ってる間に救急の要請が来たらどう責任を取るかって話だろ。
そのせいで要救の搬送が遅れて救命できなかったとしてもこのケースは美談として片付けられるのか？
>>870
>>802の処分のほうがどう見てもおかしい。
876:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:00:27 9rJee0O60
>>872
噛み付いちゃたのは処分重すぎって人たちじゃないの？俺はネットで激論スレからしか知らないんだけども。
>>873
それはもういいよｗ
877:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:09:18 D56yDRMv0
>>833
隊員2名を連れて救急車で行け、というのは上司の判断でしょ。
つか、タクシー代わりとは言いがかりでしょう。
タクシーなら金払わないといけないし！
>>834
救急車で管轄外の自宅に帰宅を許可した上司の処分は軽微な訓戒。
ここで叩いている意見の大部分は、本来はその上司の責任に帰すること。
事情もよく理解しないまま、父親を叩いている人が多いようにも思えるけどね。
>>836
まだ119番するべきかどうかわからない状況だったので様子を見に帰ったと言ってるのに、どうして119番すればよかった、ということになるのかイミフメイ。
それに、本人は、タクシー（もしくは自家用車？）で帰宅するつもりだったんだってばさ。
それを、救急車で行けと言ったのは上司の判断。
>>837
んなこたあない。ここの消防が人手不足で、代替要員がいなかったのが問題なだけ。
娘の大事に帰宅を認められないようなのは、代替性のない司令官クラス。
878:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:09:56 Rg/QwLBD0
要請があったら対処できるように隊員乗せて救急車で様子見にいったんだろ
879:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:14:26 tgESZjz00
>>877
＞救急車で管轄外の自宅に帰宅を許可した上司の処分は軽微な訓戒。
もし勝手に搬送してなければ隊長も戒告ですんだ、
もしくは何の処分もなかった可能性はあるね。
880:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:14:56 9rJee0O60
>>877
＞本来はその上司の責任に帰すること
んーどうだろうね。
＞市消防本部は、地方公務員法の「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」違反、
＞「信用失墜行為」に該当すると判断。市の懲戒規定に従い隊長を停職６カ月（実際は３月
＞末退職までの４２日）、許可した主幹を戒告とした。
俺は市消防本部がその辺のこと理解せずに処分したとは思わないけど、そうなの？
881:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:16:36 rUdbmA1A0
コックが自分の子供にだけ、極上の料理をタダで提供してもいいじゃん。
医者が自分の子供にだけ、最先端の検査をタダで提供してもいいじゃん。
日本人はいつからそんなケツの穴の小さい人間ばかりになってしまったんだ？
だから父親が尊敬されないような国になっちゃったんだよ。
882:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:20:08 9rJee0O60
>>881
自分さえ良ければ良いって親父が増えたからじゃね？
883:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:20:54 yAloWcT90
>>879
勝手な搬送の分だけ重くなってると考えるのが妥当だよな。
美談派は何度それ言っても聞きやしねえから困るｗ
884:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:23:27 pHAONfVK0
気持ちはわかるが組織の一員としては失格。
ただ、一人の親としては出来る限りのことを
してやりたかったのでしょう。
今回の件は反面教師として、同じような事例が発生しても
冷静に対応して欲しい。
885:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:25:30 9rJee0O60
>>884
結局大切なのはそこなんだよねえ。広域化の話もあるようだし、代替要員は今よりは融通が利くようになるかもね。
886:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:29:27 2rV9aAcU0
>>809
どんな状況に対応することになるか分からない段階だぞ？
「とりあえず隊員二人乗せて」と考えれば全然おかしくない。
しかもそもそも隊長は一時帰宅を願い出ただけなんだから、
主幹からの指示がなければ救急車使ってないよ。
887:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:30:01 4Fos7W0V0
>>881
いくら提供する技術があっても他人の材料や設備を勝手に使っちゃまずいだろ。
888:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:36:38 yAloWcT90
救急車での帰宅
↑ここまでなら主幹・隊長ともに重くても戒告で済んでいた可能性あり
帰宅後そのまま許可無く救急車で搬送
↑ここで隊長の独断行動により隊長に対しては停職
って事だと思うんだよな。
許可も取らずに搬送してる間指令などもそれを知らない状態で完全に管轄を空けていた事になるわけだから
万が一救急要請が出ていたら指令系統に無駄な混乱を与えて支障をきたしていた恐れがあり
最悪、要救助者を助けられない事にもなっていた。
もしも事が起きていたら停職どころか免職クラスの問題じゃないか？
今回は結果的に運良く要請が出なかったので停職で済んだという考え方も充分できるっしょ
889:名無しさん＠八周年
08/03/03 21:05:16 pNdxx8RE0
娘を助けるためというが、主幹から許可でなかったらどうしたんだろう？
890:名無しさん＠八周年
08/03/03 21:11:17 7g5pKdDj0
物事ケースバイケースで、柔軟で的確な対応ができる人間は素晴らしいよね。
この事例は最初から最後の泣く泣くの処分も含めて、皆さんお見事。天晴！
891:名無しさん＠八周年
08/03/03 21:12:38 9rJee0O60
>>890
どこが？
892:名無しさん＠八周年
08/03/03 21:20:14 lhssrzHyO
>>874
だからこそ助けたいのが人情だろ
893:名無しさん＠八周年
08/03/03 21:24:45 4Fos7W0V0
>>890
結果オーライってだけじゃね。
894:名無しさん＠八周年
08/03/03 22:58:19 D56yDRMv0
みんなわかってないなあ。
今回のケースでは、違法性としては、私用での救急車の使用を認めた上司の主幹の罪の方が重大。処分も、上司の方が重いのがあたりまえ。
無許可で娘を搬送した件は、実際に目の前で救急搬送を要する状態に陥った急患がいたのだから、管轄外であれなんであれ、緊急性を考慮すれば避難処置として容認できる範囲内。
だが、処分を下した上層部は、娘と妻を気遣うこの隊長に対して、規則違反を知りながら敢えて帰宅許可を与えた人情味あふれる主幹を厳罰に処するのを躊躇った。
そのかわりに、定年間際だった部下の隊長の罪の方を重いとして、「組織のケジメ」として停職6ヶ月という重い処分を下したが、実際には定年までの停職42日で、即日依願退職、ということで、経済的なダメージはほぼないハズ。
隊長も、この処分が上司である主幹を守るためだと分かっていたからこそ、敢えて潔く不名誉を受け入れた。
それに、組織防衛的な縄張りとか手続きとかのスジ論を別とすれば、この件が、一般市民の救急救助に関するリスクを不当に高めたとは考思えないな。だから、モラルとして考えても、別に誰も責める気にはならないけどな。
895:名無しさん＠八周年
08/03/03 23:51:04 SJxbIi/l0
>>893
しかも、結果オーライとはいっても、公私混同やってしまった責任は変わらないしね。
896:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:01:57 ONQ/FvdhO
現役と話してもやはりありえない話。
あれはやっちゃいけない。処分はまぬがれない。
897:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:14:45 UgmZLXWE0
スレタイに読めない感じがあるのは俺だけ？
898:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:16:47 5B0ZJFZ90
>>896
で、処分の重さは妥当？
現役に、>>802 のも妥当か確認してくれ。
899:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:23:06 ONQ/FvdhO
>>896アホなことする奴おるなぁ
900:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:29:24 bfrLDkkR0
っていうか管轄の消防署に連絡すれば良いじゃん。
もし自分の管轄で急病人が出て、コイツのせいで助からなかったらとか考えるべき。
901:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:30:34 ONQ/FvdhO
>>899
ｱﾝｶｰ間違い。
>>802
902:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:32:51 BOSiG8oC0
気持ちが分かるだけに難しいね。
まあでも、自分の身分に関係なく「通報」するのが筋、かな。
903:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:33:04 ONQ/FvdhO
>>898
>>802については別スレへどぞ。
904:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:38:01 rtcHyxTS0
こういうケースがあるから消防組織は県レベルでやるべきなんだよ。
市民が市境を簡単に越えて通勤してる現状を見れば、
それにあわせてサービスするのが行政機関でしょ。
905:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:42:30 YUHU5NNy0
親ってもんは子どもに何かあったら、
一番先に駆けつけたいもんなんだ。
当たり前のことをしただけだ。
906:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:42:46 rtcHyxTS0
てか、疑わしきは罰せずだろ。
この人が罰則が与えられるなら、
隊員が連絡を受けたときのルールを作らなかった市の責任も問うべきだ。
時代の変化によって、生活スタイルが変化して常識が変わっていくんだから、
そういう変化にのった事例を、条例を勝手に拡大解釈して罰するのはオカシイ。
厳重に戒告処分して、市は対策を取るべきだ。
なんでもかんでも過剰に責任を追及して辞めさせられたら、現職隊員が萎縮するぞ。
907:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:49:34 ONQ/FvdhO
>>906依願退職の意味調べてから来なさい。
908:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:50:06 s0PM23YC0
父爲子隱 子爲父隱
909:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:53:53 oE0FnyvD0
法的には間違ってるけど
人間としては間違ってない。
法が絶対じゃない。
人として間違ってないけど
法が許さないというのなら
法が間違っている。
910:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:54:01 LZMc7qfBO
よその市のよその子ならしないんだから
公私混同、処分止むなし
でしょうねぇ
911:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:54:18 IaUNtstp0
本題ですが、
２０代の二女の病名とその後の経過は？
912:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:55:02 LudJH5vg0
処分はしょうがないだろうが、家族や大切な人だったら自分も同じことしてただろな
913:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:56:32 LZMc7qfBO
>>909
なぜ管轄があるのですか
該当の市で救急搬送に支障がでたかも
しれないんですよ
914:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:58:18 1TtRK/pA0
誰から批判されても、どれだけの人が敵に回っても家族から尊敬されれば一片の悔いなし
そこらのDQNが自分の子供ちゃんが一番ってのとは明らかに違うからな
915:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:02:30 F6F8ucLp0
ついこの間おふくろが心筋梗塞でたおれた。
救急隊がかけつけたあと１０分ほどたっってから心停止。
助再動をされ蘇生し救急病院に搬送され３週間後に
元気に家に帰って来れた。
正直あの時は目の前が真っ白で葬式が目に浮かんだ。
他人を助けるのにあれだけ必死になれるんだから、まして
自分の愛娘ならその気持ちはよく判る。
せめて馬鹿な公務員と同じ「減給１０％一ヶ月」の処分でいいだろ。
と願う。
916:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:10:26 sT06AGh/0
>>906
>この人が罰則が与えられるなら、
>隊員が連絡を受けたときのルールを作らなかった市の責任も問うべきだ。
改めてルールを造るまでもなく、公務員法などに違反しまくってる。
つか法律違反の方が重篤な問題だから改めて報道されてないだけで、
普通に服務規程はあるだろ。
917:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:13:42 sT06AGh/0
>>915
その救急車が出払っているために亡くなる人がいたらとか、
その程度の判断力もないのか？
918:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:15:02 aNVAE36rO
この人、処分受けたことに対して悔いはないでしょ
919:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:16:50 DSGlMYhNO
んで、本件の処分では
該当救急隊長に対する処分よりも、上司である主幹のほうの処分を
また主幹に対する処分よりも、主幹の上司である藤沢市消防本部長のほうの処分を
さらに消防本部長に対する処分よりも、もっと上位の上司である市長のほうの処分を
それぞれ「各段に重くなるように処分」したの？
隊長 ＜ 主幹 ＜ 本部長 ＜ 市長
この優先度で上記全員処分したのでなければ、処分したうちに全く入らないぜ
どうせ隊長だけ自主退職させ、主幹はもっと軽い処分、他はトカゲのシッポ切りのごとく処分なし、しかしてないんだろ
そんじゃあ、エラそうに処分だ罰則だなんてほざくなよ
920:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:19:43 Nxyo6Gay0
金じゃ買えない価値がそこにあった訳だ
子供を思う気持ちは偉大だわ
921:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:20:53 tWzJs4Bg0
だが客観的に考えて真っ先に救うべき人間を救っただけだろ。
組織としてはこの時点で事案を真っ先に知っていたわけで改めて
正規の手続きを踏んだとしても、そのタイミングの前後でこの患者を
後回しには出来ないはずだ。それこそ救急隊としての倫理観を問われる。
922:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:25:19 HgVILI7KO
人間なんてララ～ララララ
当時大嫌いな歌でした、やっぱ好かんけど。
923:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:26:26 sT06AGh/0
>>919
これは行為責任の問題だ
元々直接の監督責任もなく、状況を知りえない人間がどうして
より重篤な責任を問われなくちゃいけないんだよ？
>>921
正規の手続きを踏んだら、そもそも応援要請もないのに他の
自治体に出動できないだろ。
藤沢市民の税金使ってるんだぞ。
924:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:33:29 FeMrA9KD0
>>923
独断でやったならともかく、主幹の許可を得てるわけだろ
許可した主幹の処分が、隊長に対する処分と釣り合わない気がする
925:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:38:48 tWzJs4Bg0
>>923
じゃあルールに従って見殺しにするのがベストな行為だったって事だな。
立派ですよ、あんたは。おれは絶対に賛同しないけどな。
926:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:39:23 sT06AGh/0
>>924
んで、本部長や市長はどんな処分を受けろっていうんだい？
927:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:42:19 sT06AGh/0
>>925
茅ヶ崎に救急隊があることにも気付かないうっかりさんに賛同してもらう必要はない
928:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:46:32 FeMrA9KD0
>>926
本部長や市長に対しては、あなたと同意見
ただ、主幹と隊長の処分のバランスはおかしいと思う
929:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:46:42 XURGwbmM0
俺なら助けに行く。そして処分は当然と考える。
930:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:48:15 tWzJs4Bg0
>>927
無論賛同とか有り得ないだろ。人間性の欠片も無さそうだモンな。
もうちょっと愛情に接した人生を送った方がいいよ。余計なお世話ですか。
931:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:50:15 Nxyo6Gay0
娘が死にかけてるのを放置できる親はいるのかねぇ
932:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:56:40 sT06AGh/0
>>930
人間性とかなんとかってのは、人の命を預ってる者としての責任を果たしてからはじめて言う資格がある言葉だ
933:名無しさん＠八周年
08/03/04 02:04:32 DSGlMYhNO
>>923
市長および消防本部長の、部下に対する「日頃からの教育・指導・監督」が不十分なのが原因だろう。
管理監督責任として十分問える。
関西テレビ放送の「発掘！あるある大辞典」のねつ造やらせ事件では、外注である制作プロダクションが勝手にやった不始末でも、関西テレ「社長」はみずから辞職したぞ。
決して外注だけに責任押しつけるようなトカゲのシッポ切りでは済ませてない。
立派だよ、関西テレは。
部下に責任の大半を押しつけることはしない、部下だけに痛い思いはさせない。
それこそが上位の責任者、人の上に立つ者の取るべき姿じゃないのか。
934:名無しさん＠八周年
08/03/04 02:06:02 FeMrA9KD0
>>931
場合によっては放置する覚悟が必要な職業じゃないのか？
もし出動要請があった状態で、娘の危篤を知らされても
出動要請には従わなければならないんだから
935:名無しさん＠八周年
08/03/04 02:35:26 asr7ng910
>>917
>その救急車が出払っているために亡くなる人がいたらとか、
脊髄反応してないでちゃんと考えてみれば、そんなリスクは無いに等しいってことが分かるだろうに。
936:名無しさん＠八周年
08/03/04 02:51:38 udExTLkF0
>934
いや、通報あれば従ったんじゃないの
通報より早く娘が倒れてただけのこと
937:名無しさん＠八周年
08/03/04 06:18:21 ONQ/FvdhO
では、これを現職の消防士が皆やりだしたら？
938:名無しさん＠八周年
08/03/04 06:26:55 OU4Dsj2uO
3kmしか離れてなくて、3分で着いたんだろ？
一つの消防署の受け持つ地域というのは、市の境界線で決まっているのか？
それを止めて、半径何kmまでをも受け持つという事にしろよ。
そのほうが効率的だろ。
939:名無しさん＠八周年
08/03/04 06:27:32 FChuYR7+0
その場合、現職の消防士の子供が全員同時に命に関わる急病になった場合は困るな。
で、何？
940:名無しさん＠八周年
08/03/04 06:29:12 V6gDcfVz0
別にいいじゃねぇよ。心が狭いな
941:名無しさん＠八周年
08/03/04 07:01:55 JlFIMdc90
>>933
そりゃ、放送したのは関西テレビだから当然でしょ。
942:名無しさん＠八周年
08/03/04 07:09:21 HlPcoWja0
罰則は適当かと、救急隊長も真面目な人みたいだし受け入れるはず
娘が無事だったんだし父親としては満足なのではないだろうか
これを温情で許しちゃうと、後々救急隊長を苦しめることにもなるかもしれん
結果的に被害が無かった幸運に感謝しつつ、拍手するなら心の中で
943:名無しさん＠八周年
08/03/04 07:16:15 tWzJs4Bg0
>>932
＞人間性とかなんとかってのは、人の命を預ってる者としての責任を果たし
＞てからはじめて言う資格がある言葉だ
関係無いだろ。 今人間性について語っているのは俺であり、または
２ｃｈねらーだ。それも隊員の人間性に関してではなく、お前の人間性に関してだ。
944:名無しさん＠八周年
08/03/04 07:26:09 /Rzk2Bky0
ネットの意見なんかどうでもいいだろ
945:名無しさん＠八周年
08/03/04 07:40:01 o7s5vkVC0
１１９番で救急車呼べ。
このおっさんはクビでいいよ
こんなバカなヤツが救急隊に４０年も属してたのに驚く。
今回のような判断ミスも１度や２度じゃ無いはず、ﾏｼﾞで勘弁してよ・・・
946:名無しさん＠八周年
08/03/04 07:43:38 h2eI0Z7CO
今回は人の命を救えた。しかし、処分をうけた。救急車をタクシー代わりに使う人には何も処分がない。
947:名無しさん＠八周年
08/03/04 07:57:34 o7s5vkVC0
娘の様子を見に行くのに救急車をタクシー代わりに使った隊員が
処分されるのは当然だ。
948:名無しさん＠八周年
08/03/04 08:23:09 gZUnL2uK0
>>935
所属の救急車が出払っててために近隣の消防署に出動要請ってのはよくある話。
ここの場合一台しか無かったわけだしね。
949:名無しさん＠八周年
08/03/04 08:35:10 W81bNqkMO
救急隊員って、医療行為出来なかったんだよね。医療処置が必要な事態だったんじゃないの？職務規程より娘の命を優先出来るのは、父親だけだろうから。上司もその事がわかってたから許可した。処分受けて退職したんだから、もう、そっとしといてやったら？
950:名無しさん＠八周年
08/03/04 08:46:56 EonmbATpO
妻からの電話で飛び出たわけじゃないぞ？
２０分後だ。
この間こいつは何してた？
飛び出たなら、娘大事の美談になりえるが、そうですらない。
父親としても救急隊員としても、ゴミクズ。
951:名無しさん＠八周年
08/03/04 10:11:09 ySzuMMiI0
>>946
>救急車をタクシー代わりに使う人には何も処分がない。
隊員自身が救急車をタクシー代わりに使った前例が出来てしまった藤沢市は、
市民に対して「救急車をタクシー代わりに使うな」と言えなくなってしまう。
その点でも、こいつらは罪が重い。
>>950
俺もそこに納得できない物を感じる。つか違和感だ。
もし隊長の方から救急車使用を言い出して彼を待たせていたなら、
20分も手をこまねいて待っていられるかね？ 俺なら耐えられない。
「タクシー拾います」と言って断るよ。
これって、実は隊長が庇っているだけで、救急車の使用は本人が
言い出したことでは？
952:名無しさん＠八周年
08/03/04 10:16:05 ySzuMMiI0
あ、それと
>>933
余談だが、関西テレビはあるある捏造を「外注である制作プロダクションが
勝手にやった」とは言えないぞ。
捏造はあれだけ恒常的に行われ、死亡事故も起こって告発本まで出てた状態。
関テレが捏造を知らなかったわけはないんだよ。それでも同じことが延々と
続けられていた。関テレ主導でなければありえない。
953:名無しさん＠八周年
08/03/04 10:19:10 uQnBpyCO0
>>950
>>33
>市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
>茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
>南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
>支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
>救急車は5時21分ごろ出発し、
主幹との連絡、連絡が付くまでの時間待ち、
救急車が1台しかないから「救急出動に 支障がないことを条件に」のために、
救急車で帰宅させたほうが、無線で直ぐに管轄内の要請に応えられると、
主幹が判断したのかな?
954:名無しさん＠八周年
08/03/04 10:35:29 W+rK0y1B0
隊長 「家内から、次女の様態急変のしらせがありました。当直勤務をはずしていただき、
早退してよろしいでしょうか?」
主幹 「少し待て、当管轄内で救急要請があれば、君がいなくては困る。」
隊長 「同じ救急隊員として、次女の管轄地域内の救急に迷惑をかけるわけにはいきません。」
主幹 「救急出動に 支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅する事を許可する。」
955:名無しさん＠八周年
08/03/04 10:41:23 JXXLg7Wk0
救急隊員(隊長)の勤務時間は、何時までだったんだろう。
956:名無しさん＠八周年
08/03/04 10:50:31 Xw1jW2qh0
>>950-951
だから、５時過ぎ＝５時にするなと何度言えば・・・
正式な発表も無いのに、２０分間も放置って決め付けるなよ
957:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:09:43 W81bNqkMO
>>950四十年も、救急に携わってきた人をゴミ呼ばわり出来るとはね。
今、ゴミ箱は社保庁の人間で一杯だよ。この人を捨てるゴミ箱は日本には無い。
958:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:13:06 Ma4xvGRC0
>>957
>四十年も、救急に携わってきた人をゴミ呼ばわり出来るとはね。
四十年のソースは?
959:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:16:29 PwbbY/ve0
>>955
確か勤務時間が夕方までだったと思う。
それで勤務時間終了まで待ってたんだな思ったから。
960:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:24:57 bF0AlZuHO
>>958 よく嫁よ
つ >>2
961:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:25:45 XiD2RR1k0
ところで、他の市の救急車使っちゃった、って言うけど
その際に使ってしまった物品（ガソリン、酸素その他）は
誰が弁償するんでしょか？
962:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:28:26 JlFIMdc90
>>960
アンカー違うぞｗ
>>3
963:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:29:28 /j6hgbsn0
>>960
>>3
だよ。
「隊長はこれまで処分歴もなく、４０年以上もまじめに奉職してきました。
964:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:32:16 bF0AlZuHO
あっ、間違えてたw
965:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:35:03 AGoKXIlXO
ジレンマだなあ
行っても行かなくても辛かっただろうし
叩かれたろう
966:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:35:16 JP1IsHpAO
今までの四十年の勤務の中で、ほんの小一時間を家族の緊急の為に使っただけでこの叩かれ様。
日本も鼠国然に成り下がったんじゃね？
967:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:36:51 oLjbPK570
行かなければ行かなかったで普通に管轄内の救急が運んで何事も無く無事に済んでるだろ
968:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:37:30 ui1KI5Aj0
このスレなんでまだあるの？
969:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:39:29 Okv6fceO0
>>965
どちらが、つらい?
家族にたたかれるのと、
公的処分に、処せられるのと
ここ、巨大掲示板で論ぜられるのと
970:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:43:15 yzVc5UXX0
こういうの勝手にやったら公務員とは言えないなぁ
滅茶苦茶になるよ
971:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:48:09 PwbbY/ve0
>>967
救急隊員の家族は
「滅多なことで119をするな」と言われてるらしい。
仕事中じゃない隊員が道路上で貧血倒れ、周りのひとに119番され、
回復後上司に怒られた程らしい。
972:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:49:44 DpLJ77VAO
まともな人が、屁理屈で淘汰される時代
973:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:53:57 BSOe9bn9O
100のうち
99の善行より
1の怠慢を死ぬまで問う国
974:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:56:20 QujKolc60
>>971
そうなんだよねっ。
救急隊員は、家族に安易に119するなと日ごろから伝えられている。
母親は、次女の様態を見て119すべきか、否かを父親(隊長)に確認しただけかもしれない。
隊長が一時パニックッのかな。
主幹は、救急車の使用を認めている。
難しいね。
975:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:58:06 oLjbPK570
>>971
そういう背景もあるから父親が自分で様子を見たかったんだろうなって気持ちは分かるけどね。
これからは隊長の一人くらい早退させても大丈夫なように人材確保にもっと取り組んで欲しいもんだね
976:名無しさん＠八周年
08/03/04 11:59:53 Krt9AUIX0
>>974
>救急隊員は、
× 救急隊員は、
○ 救急隊員の、
977:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:01:16 ui1KI5Aj0
>>971
どうして？タクシーみたいに利用しちゃ救急隊に迷惑かけちゃうから～って事で？
場合によるんじゃないの？この場合は旦那ではなく119番に電話すべきだと思うんだけど・・・
978:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:03:58 oLjbPK570
>>977
娘さんが意識を失ったのは父親が自宅についてからだからね。
電話貰った時点では救急搬送する必要のあるほどの容態なのかどうか判断できなかった。
だから様子を見に行きたいって主幹に掛け合ったんでしょう。
979:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:06:32 VCv5jMrW0
他の職業に当てはめてみた。
消防士 → 他で火事が発生するかもしれないのに消防車に乗って帰宅。
警察 → 他で事件事故が発生するかもしれないのにパトカーに乗って帰宅。
自衛隊 → スクランブル発進があるかもしれないのに帰宅。
バス運転手 → バス停に客がいるかもしれないがコースを変えて帰宅。
電車運転手 → 途中の駅で放棄して帰宅。
コンビニ店員 → 24時間営業の店を開けたまま帰宅。
980:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:10:57 nkZLqhXr0
>>977
971 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/03/04(火) 11:48:09 ID:PwbbY/ve0
>967
救急隊員の家族は
「滅多なことで119をするな」と言われてるらしい。
仕事中じゃない隊員が道路上で貧血倒れ、周りのひとに119番され、
回復後上司に怒られた程らしい。
奥様が119を要請すべきかどうか、旦那に携帯をかけ、旦那がその時点でパニックッタかも。
ただ、その後冷静さを取り戻し、主幹に許可をもらっている。
ような
981:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:14:21 oLjbPK570
しかし隊員の身内が大したこともないのに１１９で救急呼んでしまうと風当たりが強くなる事もあるから
まず自分で様子を見に行きたかったってなると、、、、
この父親は決して娘の為だけを思って取った行動ってわけじゃなくなるんだよな。
982:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:18:10 XYcPK57c0
そもそも仕事中に、非番の隊員呼び出して当番代わるでもなく、自分だけの裁量で救急搬送しちゃってるんじゃいい訳できないよ。
せめて、救急指令本部とかに搬送許可とってりゃいいけど、ないからこその処分なんだろうし。
983:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:19:28 ONQ/FvdhO
>>979 解りやすっ！
やっぱりありえないよな。
現職の消防士ですらそう言うてる。
心情はわかるが処分妥当。
984:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:21:58 jihg56g/0
>>982
>そもそも仕事中に、非番の隊員呼び出して当番代わるでもなく
>>1
>当直指令の許可は受けていたが、
娘を病院に搬送した。当直指令の許可は受けていたが、消防本部は
職務規定違反とし
985:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:22:44 oLjbPK570
>>982
だな。
救急車での帰宅までだったら主幹に許可取ってからの行動だしもっと軽い処分で済んでたんだろうけど
そのあとに勝手に搬送しちゃったのがダメ押しだよな・・・
986:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:23:08 mOQ4uQkwO
自宅と出張所が３kmなら相対してタクシー使ってでも帰るよ。
葛藤したり上司に救急車使用の許可取るより絶対早いからな。
ところで嫁の電話から出発まで何分かかったんだ？
987:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:23:56 XYcPK57c0
>>984
＞許可した主幹を戒告
許可した上司も処分されとるがな。で、出て行った後さらに勝手に救急搬送してるんだろ？言い訳できんよ。
988:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:25:09 BqLeG9Kv0
普段から父娘の仲が悪かったら最高だ。
嫌われているのに職務放棄で娘を搬送する父親。
意識の戻った娘から「バカじゃねーの？ ・・・でもｱﾘｶﾞﾄ（小声」
とか言われたら泣く。間違いなく泣く。
989:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:25:42 ONQ/FvdhO
>>984 ズレてます！
>>986 1から見てこよう！
990:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:27:59 a7ftUOae0
なんつーか公私混同。
公共心の欠如ってう単純な話だと思う。
救急という人の命に関わる職場で、処分は当然。
991:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:28:36 BqLeG9Kv0
まあハリウッド的ヒーロー文化に慣れ過ぎだって事だ。
家族最優先な強い父親的考え方。
元来、死に目に合えなくても公務を全うする、という文化だったんだが。
どこで変わったかね…。
992:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:29:01 UgmZLXWE0
救急隊員としても親としても
当然じゃない
993:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:30:16 oLjbPK570
>>991
ちゃんと経緯を知って何が問題だったのかってのを知ればみんな処分は妥当だと思うんじゃないか？
ただ、物事の問題点をしっかり捉えて見る事が出きないアホが増えただけで
994:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:32:06 a7ftUOae0
韓国的でもあるんだよね。
日本では親の死に目に会えなくても、仕事を全うすると美談になる
韓国ではそれは親不孝ってことになるらしい。
全体的にアメリカ的かつ韓国的ってことはつまり、統一教会的ということだな。
995:名無しさん＠八周年
08/03/04 12:36:55 ONQ/FvdhO
>>993 同意。
アホが増えたんだよ。
>>992みたいに何が問題かわからないアホがね。