08/03/02 20:41:41 6b34V/by0
>>581
同じく（サイレン鳴らして道をならして）3分で到着する管轄外の住人から
「ウチにより近い方の救急車を回してくれ」と言われて了解できるルールがあるのなら
許されるけどね。
救急隊員の家族だけ例外、じゃなくてね。
583:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:43:30 c0PaepID0
>>579
勝手に娘さんを搬送してる間にもしも父親の管轄内から要請が出ていたら
出動の手配に混乱が生じて最悪死なせてしまうような事態にまで発展する可能性のある状況だったわけなので
もしもそうなったりしてたら一発でクビだったんじゃね。
だから結果的に出動要請が無かったからこそ停職処分で済んだという考え方もできるんじゃないかな。
まぁ重いか軽いかは個人の主観で違うし意見を押し付ける気は無いので
こういう見方もあるよって程度に。。。
584:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:46:43 C4nURlqw0
>>582
もっとも早く救急車が到着する方法が一番だろ。
そのための管轄だよ。
救急隊員の家族かどうかは関係ない。
585:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:48:37 73NcZ2UO0
>>584
>もっとも早く救急車が到着する方法が一番
税金で確立したその方法を、装備人員の私的流用で危機に晒したのが今回の出来事なんですけどね。
586:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:50:29 j3Ai3IrXO
>>581皆が皆それをしたら混乱し、救急は崩壊しかねない。
ｷｬﾊﾟというものがあるんだよ。
市民の人口に対応して機材、人員が整備されている。
そのｷｬﾊﾟを越え、崩壊しないために管轄がある。
587:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:51:46 C4nURlqw0
>>583
それじゃ、父親が119番へ電話をかけなおして救急車が家に行くまで5分余計にかかって娘が死んだら、
この父親の隊長を偉いと思うのか？ 俺は馬鹿だと思うぞ。
救急の要請があって一番早く駆けつけられるのなら出動するのが本当だよ。家族かどうかは関係ない。
後は、要請の順番が早いか遅いかで優先順位を決めれば良い。
来るか来ないか判らない救急要請の為に待機している必要などない。目の前の人命を救うべきだ。
588:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:55:35 73NcZ2UO0
>>587
父親に連絡してから20分も放置し続けたこの父親と母親は馬鹿ってことでいんじゃねえか？
その間にかかりつけの医者にタクシーで行くなり救急車呼ぶなりすりゃいいのに。
＞救急の要請があって一番早く駆けつけられるのなら出動するのが本当
救急の要請も無いのに、勝手に持ち場を離れて勝手に病人を運んじゃ駄目だろ。
せめて救急発令所に連絡入れて指示を仰ぐくらいしとかないと。それさえもしてないぽいけど。
今回の事はどうあがいても言い訳できないよ。それは辞職した親父が一番良く分かってるだろう。
589:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:56:12 c0PaepID0
つーか自宅まで3分だから良い判断とか迅速な行動だっとか言うのいるけど
そもそも救急出動じゃなく帰宅目的で出発してんのに近いからどうのとかって以前の問題だろ
590:よいこのみなさんえ
08/03/02 20:59:40 NqyHEtwI0
>>331>>352関連記事（１）
北陸トンネル - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1972年11月6日、北陸トンネルを通過中であった急行「きたぐに」の食堂車で火災が発生し、30名の犠牲者を出した。
この事故をきっかけに長大トンネル区間及び列車の空調、電源設備の安全性改善が進んだと言われている。
（蒸気機関車時代は直接、蒸気そのものを機関車から客車に回せたのである。）
この事故の前の1969年12月にも北陸トンネルを通過中の寝台特急「日本海」の電源車から出火する事故があったが、
このときは運転士の判断で列車をトンネルから脱出させて消火したため死者は出なかった。
これらの事故については北陸トンネル火災事故も参照のこと。
北陸トンネル火災事故 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「きたぐに」事故の前の1969年にも北陸トンネル内を通過中の寝台特急「日本海」で列車火災が発生したが、
この時は列車乗務員が機転を利かせて当時の規定を無視して列車をトンネルから脱出させ、速やかな消火作業を可能とした。
このため死傷者を生じさせなかったが、国鉄上層部はこれを「規定違反」として乗務員を処分し、運転マニュアルの見直しを行っていなかった。
そのため事故列車は長大トンネルの中間で規定どおり停止せざるを得ず、結果として大惨事を惹起した。
多数の犠牲者を発生させた結果責任として機関士と専務車掌の2名が業務上過失致死傷罪で起訴され、
トンネル内で列車を停止したのが被害を大きくしたなどといった理由により裁判で長期にわたって争われたが、
1980年11月25日に金沢地方裁判所で下された判決では、事故当時乗務員の執った行為は「規定を遵守し最善を尽くした」とされ、
また車両の切り離し作業におけるブレーキ管のホースの切り離し等、機関士にとって不慣れな作業による遅れは
「許される範囲」として2人とも無罪が確定した。また、本事故後、先述の「日本海」の乗務員に対する処分も撤回された。
しかし、この事故による国鉄幹部の責任追及は法廷の場ではなかった。
591:名無しさん＠八周年
08/03/02 21:00:22 c0PaepID0
>>587
根本的に救急の要請は出てない。
娘の様子を見るために帰宅するのに救急車で出て行っただけ。
人命優先って言うわりにこの行動がいかに人命軽視した行動だったかという事がどうして分からないんだ？
592:よいこのみなさんえ
08/03/02 21:02:23 NqyHEtwI0
>>331>>352関連記事（２）
鉄道事故 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
寝台特急日本海北陸トンネル列車火災事故
1969年（昭和44年）12月6日 6時20分
青森発大阪行き寝台特急「日本海」が北陸本線敦賀～今庄間の北陸トンネル通過中に最前部電源車から火災が発生。
機関士はとっさにトンネル内での停止は危険だと判断し当時の運転規則に逆らい、
トンネルを脱出して停車してから消防車の協力を得て消火作業を行い火元車両焼損だけで無事鎮火させた。
このことは、乗客の安全を守る機転のトンネル脱出として好意的に報道された。
ところが国鉄は、この犠牲者・負傷者ゼロをもたらした機転の利いた行為を運転規則の改訂に反映させるのではなく
「運転規則違反」だとして乗務員を処分し、後に急行「きたぐに」で起きる北陸線北陸トンネル列車火災事故の引き金を引いた
（「きたぐに」事故後に行われた運転規則訂正後に処分撤回）。
北陸線北陸トンネル列車火災事故
（急行「きたぐに」火災事故）
1972年（昭和47年）11月6日
北陸トンネル内を走行中であった、大阪発青森行き客車急行列車「きたぐに」の11号車食堂車（オシ17形）喫煙室椅子下から火災が発生し、
列車が当時の規則に基づいてトンネル内で停車した。
しかし、密閉された空間であるトンネル内であったことから、乗客・乗務員の多くが一酸化炭素中毒にかかり、30名が死亡、714名が負傷した。
この事故を教訓に、地下鉄や長大トンネルを走る車両の難燃化・不燃化の基準が改訂され、車両の防火対策が進められた。
事故の詳細については、北陸トンネル火災事故を参照のこと。
593:名無しさん＠八周年
08/03/02 21:04:56 bjZbrATO0
結局、所内で発言力のあるベテラン職員が
自分の家族の特別扱いを要求し、通ってしまったというだけの事件。
なんで美談仕立てになるのか意味不明。
594:名無しさん＠八周年
08/03/02 21:06:19 NqyHEtwI0
595:名無しさん＠八周年
08/03/02 21:07:24 9Y/icunhO
規則破ってんだから処分はしょうがない
たまたま他の急病人が出なかっただけであって、一台限りの救急車を私用で使ったのは問題だし処分も妥当
まあ、自分の娘を救えたんだからこんぐらいの処分なんて安いもんだろ
596:名無しさん＠八周年
08/03/02 21:10:31 c0PaepID0
とりあえず
美談だと思って書き込もうとしてる人はまず>>560と>>564を見て事の経緯を確認してから書き込め
597:名無しさん＠八周年
08/03/02 21:10:44 HW1XLX6O0
娘の命の前では何もかもどうでもいい
娘さんは助かったんだよな？
598:名無しさん＠八周年
08/03/02 22:48:51 Ejpmh7NAO
>>593
上官の【許可】に従って素直に行動しただけの隊長より、
もっともっと重い責任を負うべき上位複数人の人間がほかにいるのに、
官公庁は相変わらず上級職の責任のがれ体質が野放しだから
逆襲されてるんだよ。
やつらはそろそろ自分から気づいて最終責任負って見せるべき。
599:名無しさん＠八周年
08/03/02 22:59:32 1UnTqzKc0
救急車をタクシー代わりに使うようなアホを素晴らしい父親だとか
思うヤツの気が知れない
600:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:03:12 OK8Q+FtJ0
本人も処分覚悟でやったんだろう、処分はしょうがないわ
でも意識がない娘放って仕事するのは無理だよ
601:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:08:11 T/3NoRXB0
これが許されちゃうと、娘の為なら私的に「何しても良い」ってことを許すことになっちゃうね。
処罰は当然。
結果オーライとかは、話の次元が違うし。
602:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:11:28 zVVatLL/0
俺もその立場だったら
処分覚悟で・・・・
603:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:17:42 2MC8Rev80
情で判断してはいけないケースだろう。
管轄外なのだから、当該管轄の救急隊に任せるべきだ。
もしも規定違反の出動中に管轄内で重大事故や重病人が発生して
出動を要請してきたら、どうなっていたのか。
「何もなかったからよい」で済まされる問題ではない。
処分は極めて妥当である。
当該隊長は、当該管轄内に通報するべきであった。
604:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:25:32 2MC8Rev80
所属している救急車が一台しかないという現状でありながら、
管轄外へ「私的」に救急車を使用した責任は、極めて重い。
その間に何かあれば、どうするのか。
責任感と危機意識の欠乏と言われても仕方がないだろう。
当該隊長は、父親としては立派かもしれない。
だが救急隊長という公人としては、この度の行動は責められて
然るべきである。公人としての責務を放棄し、父親という私人の
立場を優先させた行動である。であるからこそ、当該隊長は
処分を甘んじて受け、依願退職したのであろう。
私人としてのその判断と、それが公人にあるまじき行動であるが
ゆえに退職するという当該隊長は、それはそれで立派である。
職に留まるような人間ならば、二重に非難されなければならない。
605:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:30:59 bjZbrATO0
退職金（数千万）はほぼ満額もらえるんでしょ？
606:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:35:50 Ejpmh7NAO
このスレの論調って、極めて恣意的で不自然な「作られた論調」だよ。
だって、上官どもの責任を徹底追及する姿勢がまるで見られないからね。
何でもかんでも末端に責任かぶせる姿なんか公務員上級職の腹黒い姿そのもの。
607:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:38:44 j3Ai3IrXO
>>606 上官も処分対象。
しかし、この件については隊長の方が重くて当然。
この処分は妥当。
608:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:39:07 EubP3pzp0
>>604
最後の一文は、ちょっと違うと思う。
処分を受けて、同じことを繰り返さないのであれば、職にとどまっても良いと思う。
だが、同じような状況が、また発生しないとは言い切れないので、
迷惑かけないよう依願退職されたのだと思う。
609:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:42:38 zGd6lxaY0
よく分かんないんだけど、隊長の娘って人権剥奪されてんの？
救急搬送の対象者なのに身内優先とか意味不明なんだが
610:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:43:22 1UnTqzKc0
救急車使って娘の様子を見に行くのが立派な父親なんだ（笑）
これがゆとりってヤツか。目の当たりにすると結構ショックだな
611:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:45:05 T/3NoRXB0
>609 未だに、ストーリーが理解できてない奴が居る事に驚き。
612:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:48:51 EubP3pzp0
>>611
釣りでしょ、朝と言う事が違いすぎｗ
613:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:49:49 zGd6lxaY0
隊長が居ないと救急車が動かせないから、自宅から出場する前提で帰宅させただけなのに
ストーリーを歪めようとしてる人が多いねぇ
614:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:51:01 j3Ai3IrXO
>>609
よくわからないならわかるまで1から読み直せ！
615:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:55:25 j3Ai3IrXO
>>613 帰宅させた「だけ」なのにｗ ﾜﾛﾀ
ストーリー歪めてるのは お ま い ！
その帰宅の意味わかってる？
娘の容態を見に行くため！
ｵｹ？
616:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:57:01 RVBpTiA/0
つまりだ職務規定違反を犯したから
それ相応の処分を受けたいうまでだ
617:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:57:36 J3nenhov0
>>560
先月１９日
午後5時過ぎ 南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）、出張所の救急車は1台だけ。
約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅の妻から、
持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。
当直主幹の許可を得る。
5時21分ごろ 隊員２人を乗せ、南消防署苅田出張所を出発。
約３分後 一時サイレンを鳴らして、自宅に到着。
１０分後 サイレンを鳴らし、通院している茅ケ崎市立病院に到着。
６時３５分 南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）出張所へ戻る。
この間、出動要請はなかった。
618:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:58:01 c0PaepID0
>>613
昼前のレスからして無連絡で搬送した事まで分かってるんだろ？
619:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:01:46 zGd6lxaY0
>618
分かってるよ
通常の通報じゃなくて単なる相談だから、主幹の判断に時間掛かって
出発する時間が遅くなったであろうことも
出発までの間は署内に居ただろうから、その間に通報があれば普通に出場出来た状態だし
620:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:02:43 j3Ai3IrXO
>>613は相当アホ？
621:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:05:10 1IgXgiarO
父親としては正解
社会人としては失格
ってことでFA？
622:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:09:01 yAloWcT90
>>619
ならおｋ。
身内優先って言ってる人はいくら待機状態を維持した状態での帰宅といえども
本来の職務に対して全く影響は出ないというわけじゃあないし、救急車での帰宅は身内の為だけにやった行為に違いないわけだから
身内優先って言い方したんじゃねえかな
623:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:10:14 t+8eJZgKO
父親としても失格やろ。
119すればいいものを、仕事ほっぽり出してこの騒動。
定年前で依願退職だから退職金が出るからまだ良かったもの、これ、もっと若くて、しかも帰宅中に別の救急司令があったら懲戒免職もん。
退職金も出ず、家族共々路頭に迷うところだ。
立派な父親と美談にしたがる奴はどうかしてる。
美談と言うのは、>>55みたいな消防士のことを言うんや。
624:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:14:45 qzVu8w8W0
様子を見に行ったら娘の容態が安定してて搬送の必要が無く
そのまま帰ってきたらどーなんだ？
625:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:19:45 t+8eJZgKO
>>624世間に知られることなく日常的に繰り返された可能性あり。
だから今回の処分は妥当。
626:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:20:59 pRd2kN930
社会人失格の父親はダメだろうｗ
627:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:23:50 xNybZNKm0
め組の大悟もマンガだけの世界ってことかよ
628:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:28:05 xl0m7E56O
本当に重篤ならただちに119しろよ
そこまでのレベルじゃないならわざわざ家に様子見に帰ったりすんな
629:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:28:59 IU9gL6dNO
>>625
ラーメン屋のオヤジが自分の子供にラーメン食わせたのと同じだろ
中学教師が自分の子供に夏休み中勉強教えてたのと同じ
630:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:29:03 rUdbmA1A0
これ、自分の娘じゃなくて知り合いの息子だったらどうすんの？
例えばお隣さん（あまり仲は良くない）からいきなり電話掛かってきて
「ウチの息子具合悪いから見てくれ」って言われて「ハイ分かりました」って
応じられるのなら、この父親の行動は正しいところがあると言える。
「いや、所轄の救急車呼んでください」って答えるのなら、特権を利用した
家族優待以外の何物でもない。
631:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:30:54 KPAdvo1l0
>>433
俺も当直主幹の判断ミスだと思うんだが、
誰もそのことに関してつっこまないんだよな。
奥さんも隊長も主幹もみんな判断ミスしてるんだが、
奥さんと隊長は身内のことで動揺してることを踏まえると
唯一冷静に判断可能な主幹のミスが一番でかいと思うぞ。
632:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:34:51 pxp/NBko0
>631
そうしたくない何かがあるんでしょ
隊長の搬送は問題だが、要救助者を乗せてる以上、指揮所が調整するレベル
これで現場の責任云々言うようじゃ、指揮や運営そのものを問題視することになる
633:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:41:30 xl0m7E56O
上司の責任はでかいが
親父が様子見に帰りたいなんてアホな申し出をしたのがそもそもの発端だからな…
634:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:43:14 yAloWcT90
>>632
だからその搬送の連絡をしなかったんじゃないかな？
連絡しなかったら調整なんてできねえし
処分にこれだけの差があるってことは連絡しないで搬送したせいだと思うのが妥当じゃね？
635:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:49:25 aHwieVN10
>629 そんなんじゃ、釣れんだろ。JK
636:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:55:00 2U/f9BKg0
批判派のルールや職務優先の判断だと、たとえ連絡したとしても
別の救急車を回すから搬送許可は出せないとか、
平気でいいそうな感じがします。
鬼ですね。その点はどうなんでしょう？
637:名無しさん＠八周年
08/03/03 01:01:14 KPAdvo1l0
隊長と上司の処分の差って、帰宅途中にサイレンを鳴らしたことと
連絡しないで搬送したことだけなんだけど、
連絡しないで搬送したことに対する実害って
ほとんど無いと思うんだよね。
本部→出張所→隊長→出張所→本部
の間の連絡時間分のロスってそれほどでかいかなぁ？
＋サイレン鳴らしたことが
停職６ヶ月に相当するかなんだけど、
個人的には重すぎんじゃね？って思う。
638:名無しさん＠八周年
08/03/03 01:06:36 yAloWcT90
>>637
連絡なしに搬送してその間に119番で要請が来た時に
本来いるはずの父親の救急車がどっか消えてしまってる状態じゃ指揮系統が混乱するんじゃないか
639:560,564
08/03/03 01:10:35 2rV9aAcU0
>>567 >>596
レスありがと。
感想は人それぞれでいいけど、まず最初に経緯をきちんと
把握してからじゃないと、ただのデマの垂れ流しだよね。
・・・と思ってまとめてみたんだけど、それでもあまりに
把握できない(わざと把握しようとしない？)人が多いみたい
なんで、ちょっと寂しいですw
640:名無しさん＠八周年
08/03/03 01:11:06 pxp/NBko0
>638
搬送中で車内に居るから連絡は付く
そこで㍉と言われれば済む問題
これで混乱するようじゃ、指揮が脆弱過ぎる
居る意味内
641:名無しさん＠八周年
08/03/03 01:17:01 qp3Qt1DK0
救急車で搬送、たらいまわしで、患者があぼーん、
この現実を見てればしかたないのかも。
ただし、本来使わなきゃいけない人があぼーんなら、
処罰もやむをえないのかも、、、、。
642:名無しさん＠八周年
08/03/03 01:19:33 yAloWcT90
>>640
ふむ、まぁ混乱とまではいかないにしても無駄な連絡の取り合いになって
別の待機所への応援出動要請までに時間かかるのは間違いないだろうし
救急出動の場においてそんなのは大したロスじゃないなんて言える事じゃないだろう
643:名無しさん＠八周年
08/03/03 01:29:03 ImP9Dacs0
2chって普段感情論が多いのにあれだな
ケースバイケースってやつ？ｗ
644:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:04:49 Cw7fZCPAO
なんか色々ブラックな事情があるんでしょうね
645:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:08:57 nnqLYMXg0
親父GJ！とか言ってるのはスレタイだけで脊髄レスした人たちじゃん
記事に思いっきし「管轄外」って書いてあったのに読んでないだけ
読んでてGJとか言ってたら感情論だしね
ちょっと次元は違うけど中国が毒餃子の件で日本に「世論操作しろ」って内政干渉してたけど、あれに似てる気がする
646:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:20:13 vpuZd7PcO
>>607
甘いな。「許可」与えたのはあくまでも上官だ。
上官が拒否すれば部下である隊長は素直に従ってたと思われる。
しかも…、救急車で行く（帰宅する）ことも、隊員を２名同乗させてくことも、部下である隊長の提案じゃない。
出先からの緊急出動を考慮した上官の指示、命令だ。
上官に素直に従っただけの部下を一番追及するのは異常。
上官と、さらに上の上官たちの罪が、誰よりも一番重くなるように徹底追及するのが筋。
このスレの論調は、上官の責任に目をつぶりトカゲの尻尾切りを助長する悪しき論調だ。
647:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:26:33 yAloWcT90
>>646
娘の搬送までも無許可でやったから重くなんたんじゃないの？＞隊長
もし勝手な搬送がなかったら隊長も同じような処分だったかもしれない。
まぁ実際のところ無許可の搬送でプラスして重くなったのか、
単に尻尾きり的に決めた処分なのか、どっちが真実かは分からないけどね
648:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:27:59 TlNDrjkfO
他に迷惑こうむった管轄内の人間いないんだったら別にいいだろ
ちょっとした事でギャーギャーわめく最近の風潮よくないよ
649:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:34:00 i4PTw9+Z0
どう考えても屑だろ
ちゃんと所轄の救急隊を要請すればよかっただけのこと
公私混同の誹りは免れない
温情処分で済んだことに感謝するべきだな
650:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:34:27 vpuZd7PcO
>>646訂正
救急車で帰宅することと、隊員２名を同乗させてくことを、仮に隊長から上官に「提案」してたとしても、その時点で許可の可否を求められた上官に、責任の大半は移行する。
なぜなら上官には許可しないという「拒否権」が存在する。階級制の色彩が強い職場ならなおさらだ。
隊長が上官を無視して「独断」でやったのでない限り、隊長より上官のほうが圧倒的に罪重いのがあたりまえ。
それが管理者というもの、人の上に立つということ。
部下に責任押しつけるのを肯定・推奨してるようじゃ、上級職公務員どもの腹黒い生き様と何ら変わらん犯罪者の姿そのものだな。
651:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:34:35 1kdTc9WP0
処分覚悟でやって処分されたんだからそれでいいじゃんｗ
652:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:41:36 TY/uA2Mh0
つまりこの家族の家では日頃から
「１１９番では対応が遅い」
って会話が出てる事ですね？
653:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:45:00 cbY+tt2mO
身内は最後って消防救急じゃ言われてるみたいだけど
それにしても停職６ヶ月ってクビ勧告だよな
国家公務員はこんなに厳しいのに地方公務員ときたら
654:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:48:11 psmThxXw0
ネットで議論て何処のネットだよ２ｃｈ以外にネットなんてないだろ？
655:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:51:00 i4PTw9+Z0
擁護派は>>133とか>>138氏が言ってるようなことについてはどう考えてる
んですかね
こういう行動のために自分の家族が手遅れになっても許せるの？
それとも今回は誰も被害被ってないからOKって結果論で考えてる人ばっかりなの？
656:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:52:26 Zh1WJNxfO
>>648
飲酒運転したけど事故起こしてないからいいじゃんと言っている奴等と同じだと思うよ 結果的に管轄内に出動が無かっただけの話 生死を分ける緊急時に娘の為に管轄外に救急車を使ってるから出動出来ませんでは話にならないでしょ
657:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:53:23 yAloWcT90
>>650
だから搬送時における独断行動があったんじゃないか？って言ってるのに
・・・・そういうほかにも問題があったんじゃないかって所に対して聞く気ねえだろアンタｗ
658:名無しさん＠八周年
08/03/03 03:08:38 pxp/NBko0
今回の件の「再発防止」が、問題の隊員を停職で切りますた
じゃ困るだけなんだがなぁ
ここで管轄の見直しとかせにゃ意味ないのに
>656
娘が正常だったらそうだろうけど、要救助者だから
659:名無しさん＠八周年
08/03/03 03:29:16 yAloWcT90
>>658
今回の件でこの先必要なのは管轄の見直しではなく一人くらい早退できるだけの人材補強だろ。
さりげなく管轄の問題のせいで起こった事件みたいな方向に印象操作すな
660:名無しさん＠八周年
08/03/03 03:31:57 pxp/NBko0
>659
人が揃えられないなら、管轄間で融通するしかない
いっそ両方やればいい
661:名無しさん＠八周年
08/03/03 07:10:26 tgESZjz00
スレずっとみてきてるけど、使ってる人は少ないけど
「要救助者」という言葉を使う人ってみんな主幹のほうが悪いって論調なのな。
662:名無しさん＠八周年
08/03/03 07:29:25 vpuZd7PcO
主幹のほうが悪いっつーか、上司である主幹の思いやりと好意ある「指示」のもと、隊長は素直に動いただけっつーこと。
そんな主幹が「悪い」とは言いたくない。
だが主幹の「上司としての責任」においてなされた指示だということは変わらない。
そしてその主幹を管理監督してる上司にも監督責任という重い責任が当然のごとく所在する。
これは上下間の権限差が激しい階級制業種ほど当てはまる。
下のミスや不正は基本的には上司が大半を負う。
だからこそ下の者は上司を信頼し、指示に従って動くことができるというもの。
それができない上司は能力不足と努力不足を責任転嫁し、社会に甘えて生きてる証拠。
上下間の指示命令系統を根本から揺るがす大問題だ。
663:名無しさん＠八周年
08/03/03 07:51:20 vpuZd7PcO
俺が言いたいことの骨子は、たった２つに集約できる。
①業務であろいが私用だろうが、職場での階級関係に基づく指示、要求、命令によって起きたいかなる事象においても、
基本的にはすぐ上の上司、その上の上司、そのまた上の上司、…が、その責任の大半を負え。
（ただし当事者各位に対する情状酌量は十分に考慮して判断する必要がある）
②
何でもかんでも規則に「機械的に」照らし合わせて結論するのは、バカにでもコンピューターにでもできること。
何でもかんでも単純に罰すれば事足りるってもんじゃない。
管理者があくまでも「人間」である必要があるのは、人や組織の行動と管理には、必ずや人の「心」が関与してくるから。
これはたぶん10年後になってもコンピューターやロボットには到底できない技だろう。
人や組織を適切にコントロールするには、その多種多様なケースにおける多種多様な「心」の適切な扱いこそが、第一のキーポイントとなる。
意外と軽視されがちだが、「甲斐性」というものの適切な運用は、非常に重要。
664:名無しさん＠八周年
08/03/03 07:52:09 bOXYamJf0
親としては最高だが、救急隊としては最低なので
初任給にもどして一生あげない
665:名無しさん＠八周年
08/03/03 07:52:41 YawB37Ob0
こういうのより昨夜やってた京都市とかどうにかしろよ
666:名無しさん＠八周年
08/03/03 07:58:14 HcFGEsFcO
「私的」に救急車を使ったんだから、娘が意識がなかったとはいえ駄目。
ちゃんと家族に119させたらよかったらんだ。当たり前の処分。
667:名無しさん＠八周年
08/03/03 07:59:25 oXqZpa8U0
まずは１１９に連絡しろっての
668:名無しさん＠八周年
08/03/03 07:59:58 BDNvWmlkO
>>664
初任給に、って
何を言ってるんだお前は
頭大丈夫か？
669:名無しさん＠八周年
08/03/03 08:00:37 hu1bjDvUP
藤沢市民は幸せだねぇｗ
670:名無しさん＠八周年
08/03/03 08:53:27 w6zvS/iiO
人の命を助ける為にしたんだろ！
方法が間違ってるなんて関係ない。
この人がした事は正しい！
671:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:40:50 O4d3Mab50
世界を敵に回しても自分の子供は守りたい
自分の命の代えても
職を辞してまでも
これが親ってもんですよ
処分が重いか軽いかはわからんがこの家族は仲よさそうだ
672:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:43:30 t+8eJZgKO
>>670 こいつサイコーにあほ
>>55読んでみ。
讃える相手間違ってるぞ。
「讃える」←意味わかる？ｗ
673:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:44:56 DIKVNxy20
いい話だが、2chの法律バカにかかれば愚劣な行動になるんだなｗ
おまえらいい加減にしろよ
674:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:50:56 hUuPuc5n0
処分は仕方ないが文書戒告くらいでいいんじゃないかと
藤沢市民の救急患者に実害があったならこの処分も仕方ないけどさ
出動要請もなかったわけだし
675:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:52:39 +JZFabjw0
普通に１１９番した方が早い。
676:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:55:34 ObpgIK+g0
娘の為に救急車を私用で使った奴を擁護する奴がこんなに居るとは・・
モンスターピアレントが増えてるって事が実感できるスレだな
信じられん
677:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:56:33 t+8eJZgKO
擁護派！！
>>55はどう思う！？
これが現実、現場の声。
なにがええ話しや！！
現職にはええ迷惑や！！
678:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:56:44 DIKVNxy20
>>676
お前の方がモンスターペアレントの資質があるよ。
それに気付かない事も含めて。
679:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:58:48 hUuPuc5n0
まあ非難する論理もわからんではない
でも娘の意識が無いってなったらそれは仕方ないんじゃないかと
それに管轄外とはいえサイレンならして3分で自宅にいける程度の距離だったら
茅ヶ崎市消防に頼むより自分で行ったほうが早いって判断しても責められないだろ
680:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:58:57 qzVu8w8W0
>>671
だったら、悠長に許可なんて取らずに速攻で娘の元へ
駆けつけろﾊﾞｰｶ
681:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:01:02 ObpgIK+g0
>>678
ああ言えばこう言う
解りやすいレスサンクス。
682:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:01:27 2I/OjkHTO
これはあかんね。
処分は当然だ。
683:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:07:48 ktV2knjMO
処分は妥当っしょ
おじさんも納得してるはず＞娘を助けられたんだから
これで家族無視して助かろうが助からなかろうが悔いが残る
オッサンＧＪ
684:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:08:26 MnjDx1r60
どうなんだろう、、
もう少しくらい処分かるくてもいいのような気がする
もともと娘は体悪かったみたいだし、、
本当なら 最初の連絡の時点で 救急車を要請すべきだったんだよなぁ、、
様子を見に行く条件に、救急車で行けって許可した
↓
様子を見に行く、娘が緊急状態
↓
搬送
目の前に 要救助者がいたら助けなきゃいけないはずなんだよなぁ、、
もしこれが 娘じゃなくて
たまたま 事故現場にでくわして 救助したら 同じ処分がおりたんだろうか？
685:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:10:42 MkwTYEI8O
>>22
お前の親もお前の敵なのか？
686:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:10:42 CLfVsEAi0
これねぇ、ルールか情かっていう議論はちょっとおかしいよ。
たしかに「機械のようにルールを厳守するだけでは臨機応変に対応できない」ってことはある。
でもこの場合、ルール違反するよりマシな手段がルール内でありえたわけだ。
ルールか情か？って命題にするなら、
ルールを守る→娘を救えない ルールを破る→娘を助けられる
って状況じゃないとね。でも今回はそうじゃない。普通に通報した方が早い。
まあ確実に早いとは言えなくても、早い可能性は十分にある。しかもルールを逸脱せずに済む。
今回は完全な選択ミスなんだよ。
687:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:11:40 QZwN/LAn0
この人は「人の親」として立派なことをした。むしろ褒められるべきだと思う。
ただし「め組の大吾」で読んだが、救助は身内は後回しが原則らしいね。
定年間近なら依願退職扱いでどうよ？
688:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:13:41 hFCOl2uJO
処分するべきは上司だろ。責任とるためにいるんだから
689:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:15:44 rxCyRq0v0
>>687
娘の危機に主幹とまったり20分近く世間話してたらしいけどね
そのせいで娘が死んだらこいつはどう責任とるんだろうか
とても父親として立派だとは思えない
それと>>3によると依願退職したらしいよ
690:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:17:20 ILYEa8we0
ようするにこの隊長は、自分の娘が大変な事になったと知ったので冷静な判断が出来ない状態だったんだ、そこの所が、消防隊の隊長には相応しくはなかったのだが、その事でネットでうじゃうじゃと抗議しているネット馬鹿には人間として恥ずかしい奴等だと思う。
691:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:19:04 uUVf9r+q0
これが政治家や官僚の娘とかだったら
どんなことになろうが処罰されないんだろうなw
692:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:19:24 0TTbwI+q0
なぜ免職にならないのか非常に疑問だ。
免職は、消極的意義における採用とも言える。
仮に採用の時点でこのような行為を行う宣言をした場合、採用するのだろうか。
これが大震災などで、自分と同じ思想を持った人だけを優先して救助活動をしたりすることにならないか、
国家による命の選別が行われないか、非常に不安になる。
個人レベルでの犯罪は起こるにしても、免職にしてないことは、あたかも組織として追認したかの印象を持つがどうか。
693:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:23:01 cPvhEoXz0
３分で着いたんでしょ？
そんなのを越境扱いするから、日本の税金の無駄遣いは終わらない。
694:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:52:41 1xwHvFcj0
始末書で十分でしょ
695:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:56:17 kR9e49Hc0
なんで隣の区の消防署を信用しないんだ？
担当区の方が早いだろ
696:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:02:48 hGqayd/r0
救急車をタクシー代わりに使うお前らが何を言ってるんだｗｗｗ
697:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:06:47 +JZFabjw0
>>693
出るまで２０分かかってる
698:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:12:28 /yfcIeR60
許してやれよ。
たった3分で到着できるなら俺でもそうしていると思う。
規則違反だが許してやるべき行為だろ。
699:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:15:03 7MNByH1H0
処罰と行動のバランスが大事だよね。
700:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:19:00 cPvhEoXz0
>>697
20分の根拠は？
連絡を受けたのがスレ的に面白いから５時って事になってるけど、そんなソースは無いよ。
”５時過ぎ”は５時じゃないし・・・。
701:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:20:27 z0CFBlfWO
どっちにしろすぐに定年で、ちゃんと退職金も出るんでしょ？
702:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:26:41 WdO8r1uI0
>>692
なんで「大震災なら」という仮定が出てくるかねぇ。
もしそんな大災害なら、本人も申し出なかっただろうし、上司も許可しなかっただろ。それは当然のことだ。
1. 出勤指令がない
2. 娘の容態が急を要していると判断できた
3. 家が至近
4. 上司へ相談した
5. 別の出勤指令があればそれを優先するという条件付
この親父はこれだけの条件を満たしてる。
医療関係者は自分の家族を優先してもいいんじゃないかとさえ思ってる俺は、むしろこの親父を罰するようなシステム自体がおかしいと感じてるがね。
703:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:29:13 t+8eJZgKO
組織に属している以上規則厳守は必須。
しかし例外もある。
応援要請など。これもまた規則の上に成り立っている。
今回のケースは例外には当たらない。
なぜなら、隊長の自宅を管轄する立派な茅ケ崎市消防局管内であること。
そこが一番早く救助できるから。
管轄を越境するということがどれだけ重要か無知な擁護派には理解するのは難しいだろうが。
市民は皆、平等にサービスを受ける権利がある。
平等を保つために管轄がある。
それを犯したから、隊長及びその上司、同乗した隊員2名も処分対象となった。
処分は相応。
704:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:34:04 +NfWrdsc0
>>702
藤沢～茅ヶ崎間は夕方渋滞するから「出勤指令がない」からといって
藤沢市を離れるのはアウトだろ、完全に。
ただ、責められるべきは本人よりも奥さんと上司だと思う。
705:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:35:25 cTcEZWFdO
コレ本人も納得済みで行動起こしてるんだから、処罰は当然だし、部外者がどーこーいう問題じゃないでしょ。
ようは自分の将来＋職務と娘の命を天秤にかけた、その結果が今回の行動だっただけで。
むしろ処罰なしのほうが本人納得しないだろうし、コレが許される前列を作ることによって生まれる弊害のほうが厄介だよ。
706:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:36:38 WdO8r1uI0
>>703
それ、ルールの方がおかしいんじゃない？
至近に住む自分の家族の一大事には駆けつけられるようにしてやらないと、救急隊員が可哀想だろ。
もし管轄が大事だというのなら、初めから救急隊員は所属の消防署の管轄内にすむ家族の一大事であれば駆けつけることを許可する、とかしたらいいのに。
707:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:40:22 WdO8r1uI0
>>704
そんなのがアウトになるルールの方がおかしいだろ。
責められるべきは、管轄内に家族を住まわせるように誘導してこなかった行政の方じゃないかと思うんだけどね。
いやもちろん、ルール違反はルール違反だから処罰は当然なんだが、
そのルールは見直されるべきじゃないか、ってこと。
708:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:40:38 t+8eJZgKO
>>706こいつサイコーにあほｗ
消防は人口に合わせて機材、人員が配備されている。
709:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:45:52 t+8eJZgKO
>>706みたいなボクちゃんを雇う会社や同僚は大変やなぁｗｗｗ
仕事したことある？
仕事してても責任感ゼロやろ。
>>55現場の声や。
甘ちゃんの意見は別でやれ
710:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:46:52 vpuZd7PcO
>>686
じゃあ、ふつうに罪・処分の重さは…
隊長 ＜ 主幹 ＜ 主幹の上司 ＜ そのまた上司 ＜ … ＜ 市消防本部長 ＜ … ＜助役 ＜ 市長
だよ。
市長や消防本部長を筆頭に、上から順に厳罰に処さなきゃ。それが筋ってもの。
711:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:46:58 +NfWrdsc0
>>707
>管轄内に家族を住まわせるように誘導してこなかった
本人が茅ヶ崎市に就職すればよかっただけ
自己責任だろ、そんなのは
それに、たとえ管轄内であろうと、持ち出した救急車が
渋滞で身動き取れなくなる危険性は変わらんぜ。
712:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:47:57 WdO8r1uI0
>>708
アホで結構だ。
俺が言っているのはそういうことではなく、家族の一大事に駆けつけやすいような制度を作らないといけないということだ。
この事件がもし、「管轄内に住む娘のところに駆けつけて搬送した」だったら、問題なんてほとんど何もないわけだろ。
713:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:51:49 WdO8r1uI0
>>709
お前は家族のために仕事してるんじゃないのか。
仕事のために仕事をしてるアホか。そういうの、一番無責任だと思うけどね。
一番責任を果たさなければならない人たちへの責任を果たしていないんだから。
714:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:52:37 +NfWrdsc0
>>712
>家族の一大事に駆けつけやすいような制度を作らないといけないということだ。
家族が彼を雇えばいいんじゃないかｗ
公にはそんな公私混同の制度は必要ないよ。
715:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:53:34 t+8eJZgKO
>>712 家族の一大事に駆け付けやすいようにやて ﾌﾟｯ
どこまで甘ちゃんやねんｗ
んじゃパイロットはどやねん！
家族の一大事に離陸後目的地に行かず何百名を乗せたまま逆戻りするんかい！！
716:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:54:56 p5NtqNs30
そのうち市役所の職員が休憩中に役所のボールペンで
数独といたら懲戒免職にしかねん勢いだな
軍靴の響きがきこえるよ
717:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:56:20 WdO8r1uI0
>>715
状況が全然違うだろ。馬鹿かお前。
718:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:56:21 TaLK0C+R0
隊長GJ
これくらいでガタガタ言うな
719:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:01:01 +NfWrdsc0
>>718
結果論だから「これぐらい」ですんでる話。
現実に出動要請があったら、他地区に応援要請をしなくちゃ
ならなかったかもしれないケースだ。
720:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:01:58 ZQXtKOaG0
娘の病名と意識なくしてその後どうしたのか明記されてない限り叩かれる
意識不明なんて当初のソースにはなかった。発作が起きたとはあったが
721:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:18:58 +NfWrdsc0
つか奥さんに対する批判が少ないのが不思議
一番の問題は彼女の行為だろうに
722:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:19:50 t+8eJZgKO
>>713 公私混同するような奴は職につくな。
自営業しとけ。
周りに損害与える。
それこそ無責任。
723:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:22:01 rxCyRq0v0
119番する方が早いのに
規則破って仕事サボって救急車でサイレン鳴らしながら娘に会いに行った奴は人として100点
じゃあ>>55や>>311のようにまじめに働いてる人間を擁護派はどう思うんだろ
他人が死んだって自分には関係ないのに真面目に働くやつが馬鹿なのかもね
嫌な社会になりかけてるな
724:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:22:42 ZQXtKOaG0
>>712の話を聞こうじゃないか
その制度をつくるためには、どうすればいいんだと思う？
725:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:27:46 cPvhEoXz0
この処分の重さは、これの議論を活発にするために役人が仕組んだものでは・・・
消防の広域化計画素案、県民の意見募集／神奈川県
URLﾘﾝｸ(mediajam.info)
これが始まってれば、こんな重い処分も・・・
726:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:34:25 LUynsgTdO
管轄外なら速くても出動できないとはね。
727:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:35:03 +JZFabjw0
>>700
最初のニュースで、そう報道されてた。
728:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:36:12 oSagWA+rO
相応の処分を受けているのだから良いじゃないか。
娘さんの予後が発表されないってえのは、大した事無かったか死んじゃったかだな。
729:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:38:13 ZQXtKOaG0
>>706
>>707
＞救急隊員の家族はみんな管轄内に住まわせて、家族の一大事であれば駆けつけることを許可？
地震が起きました。消防隊や救急隊は全員、自分の家族へ駆けつけました。
その間、町は全焼しました。ちゃんちゃん。
実際にも阪神大震災で救急隊員の判断ミスである地域が全焼した。
730:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:38:32 7x8cBXPw0
>>726
早くねーよｗ
湘南地方で東西方向の移動は南北よりも格段に時間がかかる
731:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:40:13 +Y8NaA+H0
何の為の救急車だよ、結果が全てだろ。と考えると
判断は妥当でこんなんで処分するほうがおかしい
732:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:40:54 7x8cBXPw0
>>728
大多数の論点は
「処分は相応」か「不当に重い」かだと思うが？
733:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:49:16 oSagWA+rO
>>732
処分を受けた本人が受け入れているのだから、処分は『相応』なんだよ。
734:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:52:35 t+8eJZgKO
>>723 同意。
擁護派が>>55や>>311をスルーしてる件について。
>>723にもスルーやろなｗ
735:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:55:03 xl0m7E56O
懲戒免職でもおかしくないのに
たまたま他に要請がなくてラッキーだっただけ
736:名無しさん＠八周年
08/03/03 12:59:55 ZQXtKOaG0
>>728
後者だったら絶対書かれるだろ
737:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:04:51 XV1pxkL5O
始末書で良かったんじゃね？
間違った行為だったけど、早いんなら隣市への出動も可能とするのが政治屋の仕事と思うぞ。
あと台数少なすぎ。人数割だけじゃなくて移動時間も考慮した配備基準を考える時期だと思う。
平成の大合併終わったんだから早急に法整備やれよ。
738:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:07:34 2MiKXNYK0
父親としては責められない行動だな。
ただ、仮にその行動のせいで、
他の緊急を要する病人が手遅れとかになったら、それは問題だろな。
まあ、免職くらったわけじゃないし、定年前の長期休暇だと思えばいんじゃね？
おやじさんだって、娘救うために、それくらいの覚悟で行動してると思うし、
家族の絆は深まっただろ。
739:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:07:59 9rJee0O60
>>737
＞早いんなら隣市への出動も可能とするのが政治屋の仕事
隣市に出動させるかどうかの判断は、救急指令発令所だかなんだかが判断すればいい事で、
出動するか否かを、各現場の救急隊が判断していいことじゃないだろうｊｋ
740:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:19:20 cPvhEoXz0
>>739
その現場の提案で、こんな議論が起きてる
消防の広域化計画素案、県民の意見募集／神奈川県
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
741:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:39:39 Au7d+RdW0
かわいそうです(´；ω；`)
742:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:40:11 qzVu8w8W0
何度でも言うが１１９番すればよかっただけ。
父親も覚悟の上とかアホじゃねーのｗ
同僚二人も巻き込んでなにいってんだか
だったら一人で行けっつーの、他人を巻き込むなﾊﾞｰｶ
743:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:41:16 fKAgPA+tO
たぶん何度もたらい回しにされた経験があったんだろ？奥さんも、聞かされていたはずだ。
我が子が意識不明になって、パニくったとしても無理はない。最悪の事態を想像したんだろう。医療現場の構造的な問題だ。誰も責めることは出来ない。
744:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:46:01 CpJcb6Dt0
クビになろうがどうでもいいだろ、普通は、人生すべてをなげ捨てても自宅に帰るよ
745:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:46:18 WdO8r1uI0
>>729
大災害が起きたら、高々1台の救急車なんかでは何もできんよ。
平常時に、しかも特に出動もかかっていない時に、更に他の出動要請があったらそちらを優先する条件で、上司の許可の下管轄内の至近に住む家族の下に駆けつけるくらい許すような制度を作ってやれ、って言ってるんだ。
別に他に怪我人がいるのに、それを放っておいて家族を優先しろって言ってるわけではない。
746:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:46:55 xl0m7E56O
一般人はたらいまわしなのに
身内だけは横紙破りしてでもはやく診てもらおうって
図々しいな
747:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:47:06 cPvhEoXz0
>>742
罪だとは思うけど、処分が妥当だと思ってる？
748:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:52:40 H1d7UhKO0
あれだな
批判してる奴って例えば子供が危篤になろうが仕事を放り出さず仕事をきちっと終わらせてから子供のとこに絶対いくんだろうな
749:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:55:12 8hRZiFxA0
罪と罰
750:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:57:08 xl0m7E56O
>>748
早退してタクシーか自家用車でかけつけるだろ
早退もせず公用車（救急車）でかけつけたから非難されてんだよ
751:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:57:53 /wCxrA020
>>「相当な葛藤あった」と市幹部
単純明快に公私混同。処分当然。
葛藤するほうがおかしい。
752:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:58:44 WdO8r1uI0
>>742
全くの憶測だが、「119しろ」ってのはこの親父も言ったんじゃないかね。
その上で、娘の容態が例えば癲癇重積で呼吸不全になってるとかの一刻を争う状態で、かつ、家の地区を管轄している消防署からより、自分のところから行った方が早く搬送できるって状況だったんじゃないかと思うんだが。
この親父は何年も救急やってるプロなんだから、お前の言うこと位は確実に考えてるよ。
753:名無しさん＠八周年
08/03/03 13:59:45 4Fos7W0V0
>>748
>>311
754:名無しさん＠八周年
08/03/03 14:06:42 9rJee0O60
>>740
バラバラに分散されてる各消防本部をいくつかの単位でまとめて大きなブロックにし、
今までは小規模なブロックごとの対応だった物を、広域本部でまとめて掌握するようにしようって話だな。
まさしく、各現場で好き勝手な対応はすんじゃねえよ、って事だよねえ。
755:名無しさん＠八周年
08/03/03 14:15:06 vpuZd7PcO
>>745
制度化して全面的に許可するのは、絶対にダメだよ。
許して不問にふすのは、おそらく全国初のケースと思われる「今回かぎり」。
その代わり、今回だけは定年退職する日まで、処分なしで早急に復職させる。それが妥当。
756:名無しさん＠八周年
08/03/03 14:16:29 YdV9IC8x0
職務としては失格だと思うが、自分が同じ立場だったら同じコトしてたと思う・・・
757:名無しさん＠八周年
08/03/03 14:17:26 7NnKQoy4O
それに勝手に自宅から
搬送してるしな
758:名無しさん＠八周年
08/03/03 14:23:02 aXiVCtyZ0
父親としては正解だろ。救急隊員としては失格でも。
だからこのくらいの処分で妥当だと思うがな。
自分の娘の命も救えない奴に他人の命預けられるもんか。
759:名無しさん＠八周年
08/03/03 14:26:17 t+8eJZgKO
>>743 誰にも責められない？ はぁ？？？
じゃあおまえ、今回のケース、隣近所いや、管轄ギリギリの住民すべて平等に対応してやれるのか？！
バカじゃね
760:名無しさん＠八周年
08/03/03 14:38:10 qzVu8w8W0
>>747
>>罪だとは思うけど、処分が妥当だと思ってる？
クビでいいよ
>>752
本人が
>>「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」
と言ってる訳だが？
761:名無しさん＠八周年
08/03/03 14:39:34 ut0ItnSYO
あまりに冷たい行政の対応。
減棒3カ月位に出来なかったのなあ？
こんなんだったらあたごの連中なんか全員懲戒免職だろ。
762:名無しさん＠八周年
08/03/03 14:49:05 yAloWcT90
まだ娘を救いに飛び出した父親とかおかしな勘違いしてるアホがいるのかよ
こんな単純な話なのにそれすらも問題点が分からずに美談と勘違いしてるヤツって生きてても意味ないだろ？
763:名無しさん＠八周年
08/03/03 14:50:23 9rJee0O60
見知らぬ要救助者と、家族、どちらを優先しますかって問われて、家族って言う奴は最初から救急隊員にならないほうが、
世間一般にとっても、救急隊員になろうとする奴にとっても、お互いの幸せのためじゃないか？
764:名無しさん＠八周年
08/03/03 14:53:07 aN0kAI8hO
もうちょい軽くてもいいと思うが…
765:名無しさん＠八周年
08/03/03 14:55:10 ghta4h3r0
>>760
それは行ってしまったことに対してじゃないの？
俺は割と本気で、この娘さん癲癇持ちだったんじゃないかと想像している。
根拠はいくつかあるけど、発作を持があって意識消失をきたすような、20代の女性が罹患する持病であること、
救急隊員が2人同行していること（発作中の患者を抑えるのに2人は必要）、娘さんが平日の夕方に家にいること（就職は厳しい）、「持病」と病名がぼかされていること（癲癇は差別される）、が主かな。
で、もし癲癇の重積状態だったとしたら、
119で所轄の消防署からの搬送を待ってたらこの娘さん死んでたかもしれん。
住所を言ったりするための高々1分の遅れでも、1分余計に息を止めているのと同じだからな。
766:名無しさん＠八周年
08/03/03 15:16:10 cPvhEoXz0
>>763
記事では、見知らぬ要救助者優先するってなってるけど・・・
767:名無しさん＠八周年
08/03/03 15:29:09 t+8eJZgKO
>>765じゃあ何か。
おまいさんが救急隊員だとしたら、救急要請してきた人ひとりひとりの病状を把握し、皆、今回の娘さんのためにしたように平等に対応できるのかい？
できないのにしたから叩かれているし、処分されたんだ。
擁護派はそこのところをはき違えてる。
768:名無しさん＠八周年
08/03/03 15:31:33 ZQXtKOaG0
>>765
それだったら同情でもっと処罰ゆるくなるはず。
今回は重めの罰ということから察して病気はたいしたことなかったんだと考えるのが自然。
＞119で所轄の消防署からの搬送を待ってたらこの娘さん死んでたかもしれん。
だとしたら「あと少し遅かったら命があぶなかった」とか絶対かかれるはずだろ
769:名無しさん＠八周年
08/03/03 15:38:18 V8vfvDXW0
> 今月１９日付で依願退職
なんつーか気の毒
770:名無しさん＠八周年
08/03/03 15:38:35 B7sMb49Y0
定年間際に依願退職…
惨い
771:名無しさん＠八周年
08/03/03 15:41:00 t+8eJZgKO
>>763 同意。
>>55のように、任務中の消防士は皆そうだ。
擁護派は責任感というものはないのか？
娘さんは地元の消防を要請すべき。それが一番早い。
これ、3ｷﾛの出張所だったからこれで済んだようなもん。
もっと離れた署だったらどうるんだ？
772:名無しさん＠八周年
08/03/03 15:43:10 ThSIxg5vO
家族だろうと
他人だろうと
意識が無くなった人を病院に運び行為は
救急隊員として当たり前の行為
当たり前の事を当たり前にして処分って
かなり変な話だと思う
773:名無しさん＠八周年
08/03/03 15:44:13 fKAgPA+tO
>>759平等なんて概念は、幻想だろ。世の中に平等なんてあるのか？バカじゃねぇの？
774:名無しさん＠八周年
08/03/03 15:47:01 7UFYfrwv0
しかし人1人ひいて減給2ヶ月とか、人様の金横領しておいて
金返せばおとがめ無しとかと比べたら重いな。
極端だよ
775:名無しさん＠八周年
08/03/03 15:48:29 ghta4h3r0
>>767
お前が一番履き違えてるよ。今回も含めて、いつも平等に対処してる。
今回叩かれてるのは妻からの連絡だったからと、娘だからって管轄が違うところに行ったから。
ただ、恐らくこの救急隊員の自宅は、隣の市の消防署からよりもこの消防署からの方が近い（平均5～6分てことを考えると･･･）。
>>768
じゃあお前、発作があって、意識消失をきたすような持病で、
20代の女性が罹患していてもおかしくない、今回のストーリーに合う病気を他に挙げてみろよ。
それに、別に癲癇じゃなくとも、普通にあと少し遅かったら命は危なかったと思うぜ。
3分後（激早）に到着したとき意識がなかったんだろ。いずれにしろ早急に挿管して呼吸管理しなければならない緊急事態に違いはないじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
776:名無しさん＠八周年
08/03/03 15:49:32 cPvhEoXz0
>>771
もっと離れてたら、使ってないんじゃないのかな。
ベテランなだけに、自分が行った方が早くて救命率が高いって判断した気がする。
んで、男気もあるから、言い訳しないで全責任負って依願退職じゃないのかな。
そもそも、地元を放って行ったって前提は間違ってないか？
777:名無しさん＠八周年
08/03/03 15:50:46 ghta4h3r0
>>771
もっと離れた署なら行ってないだろ。アホかお前。
妻に119させて所轄の消防署から救急車出させるより、自分が行った方が絶対早いから行ったんだろ。
救急隊員そんなアホじゃねーよ。
778:名無しさん＠八周年
08/03/03 15:51:43 BOjXW9Bz0
処分下したアホ公務員晒せよ。
藤沢の上層部は人の命をなんとも思ってない連中なのか。
税金で食わしてもらってる糞公務員が良い事した人に停職６カ月って何考えてんだ！
779:名無しさん＠八周年
08/03/03 15:58:57 t+8eJZgKO
>>777 おまえアホか。
だから公私混同言われるんじゃ。
近かったから。やろが。
近くの人皆平等に対応できるんか！！バカたれ
780:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:01:02 t+8eJZgKO
>>775
1から隅々までロムってから来い。
781:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:02:37 fKAgPA+tO
娘が意識不明になって、母親が父親に連絡した。父親は、自分達が出動するのが、一番適切と判断、職務規程より、人命を優先した。それだけの事だ。
782:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:04:38 t+8eJZgKO
>>777も1から隅々までロムってから来い。
妻からの電話で娘の容態を見るために行ったの。
最初から救急搬送目的じゃないの。
地元へ要請するほうが速いの。
ｵｹ？
783:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:07:31 ghta4h3r0
>>779
じゃあお前、お前が親ならどうする？
119させるか？自分が行った方が早い上に、事は本当に1分1秒を争うぜ。
公私混同なんてのは百も承知だ。でも、どうする？
近くの人もクソもない。死にかけてるのはお前の娘だ。
784:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:10:39 9rJee0O60
>>783
そんな状態なら、駆けつけるまで20分もちんたらしたら駄目だろｗ
785:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:10:49 ghta4h3r0
>>782
地元へ要請する方が早いってソース見たことないんだけど、ある？
普通は覚知から平均5～6分かかるから、3分で到達してる今回は、恐らく地元より自分が行った方が早かったんじゃないかと思う。
また、だからこそ行ったんだとも思う。
786:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:16:21 ghta4h3r0
>>784
20分もちんたらしてねーよ。
記事によれば、5時「過ぎ」に電話で知って、21分に出てる。
「電話で知って」ってのは恐らく着信時間だから、そこから病状の説明と電話での現状の把握に5分くらいはかかってる。
で、上司に説明して装備を用意して飛び出したのが21分なんだろ。
119するとしたら病状の説明と電話での現状把握の後になるから、余計に遅くなることは確実。
787:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:19:50 qzVu8w8W0
「様子を見に行きたい」←危険な状態ならこんなこと言わないな
主幹の言い訳にしたって、もしヤバイ状態だったなら
「一刻を争う事態だったので許可してしまった」ってな感じになるだろう。
このことから許可を与えた時点では深刻な事態ではなかったと
考えるのが自然だね。事実、意識を失ったのはオヤジが
到着した直後って記事に書いてある。
788:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:20:26 yAloWcT90
どっちが早いか遅いかなんてこの際どうでもいいだろ
「出動」ではなく「帰宅」で出て行った挙句に「勝手に搬送」までしたのが問題なんだから
789:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:22:39 t+8eJZgKO
>>785 こいつやっぱアホやｗ
だから～！
1からロムってから来い！！
わからんねやったら来るな！！
妻からの電話が5時過ぎ。
娘の様子を見に行きたいから帰らせてくれと上司を説得。
署を出たのが5時21分。
サイレン鳴らして3分で到着。
さて、足し算できるか？
おまいも救急通報から到着まで平均5～6分と、その知識はあるらしいから、どっちが速いかわかるよな？ｗ
父親としても人命救助従事者としても失格。
>>55や>>311もふまえて考えろ！！
790:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:23:20 9rJee0O60
>>786
119に連絡するより確実に時間かかってるんじゃねえか？
791:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:26:18 t+8eJZgKO
>>783
あー。そうするね。
娘のためにも。
>>55や>>311と同じ考えや。
792:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:28:36 ghta4h3r0
>>787
まあ癲癇持ちだったと仮定すると、だ。
「娘の発作がおさまらないの」という電話を貰ったら、普通の救急隊員ならまず生命の危険を考える。
今深刻な事態でなくても、重積状態だったらいずれ呼吸不全になり、そうなれば5分で危機的状況になる。
癲癇でなくても、結果的に意識を失うような発作であればそれは同じだ。
だって、発作で駆けつけたときに意識を失うって、癲癇か、喘息みたいに直接呼吸不全を起こすかしかないだろ。
お前が軽症だと思うのは医学的知識がないから。ほんと、単にそれだけ。
>>788
多分この親父には、どっちが早いかがすっごく重要だったんだよ。
793:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:32:17 9rJee0O60
>>792
そんな状態だと仮定してｗ
父親に連絡する母親が糞だろｗ
119にすぐ連絡しろと指示しない父親が糞だろｗ
794:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:32:49 yAloWcT90
>>792
＞お前が軽症だと思うのは医学的知識がないから。ほんと、単にそれだけ
横レスで悪いけどそれ言ったら帰宅という名目で出て行った父親もど素人判断で行ったことになっちゃうんじゃね？
本当に緊急事態だって認識があったら出動要請として上に掛け合うでしょ
795:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:37:23 ghta4h3r0
>>789,790
普通に親父の方が早いんじゃない？
お前らの言い方なら、一通りパニクってる妻から状況を聞いた後に「119しろ」って説得しないといけないんだろ。無理無理。
>>791
あそう。俺なら辞表書いてでも行くけどね。
罰覚悟で行った親父を責めるのはどう考えても間違い。
大体この罰って、「「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」違反、「信用失墜行為」」なんだろ。お前らのいう「管轄違い」は直接の対象にはなってねー。
796:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:38:41 tgESZjz00
＞「日本の救急はすべて、生命の危険にさらされた患者さんのため１分１秒に命をかけています。
＞指令の『出動許可』は『出動命令』ではありませんし、（隊長の自宅がある）茅ケ崎市にも消防本部
＞がしっかり組織されています。当市として救急活動を行うケースでもありませんでした」
＞さらに、「処分の重さは何とも申し上げられませんが、違反は違反。通常通り通報するのが最も
＞早い手順。（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。
＞救急隊長は、「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」と反省し、
＞処分が決定した今月１９日付で依願退職した。
流れからしても、隊長のこの言葉は信憑性あると思うんだけどな。
つか、総務課と隊長の発言がすべてを物語ってるんじゃね？
797:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:39:52 ghta4h3r0
>>794
いや、緊急事態って認識があったから管轄の違いを超えて行ったんだろ。
798:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:42:47 9rJee0O60
>>795
親父がその場で119してもいいじゃんｗ
説得できるかどうかわからない上司を説得する時間が有れば、とっとと119するって。
あくまで、あなたの脳内設定を基にしたら、の話だけどね。
799:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:43:20 oXqZpa8U0
女って何で119とか110にかけないでまずは知り合いとかにかけるんだろうね？
そこからもう終わってるというか
800:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:43:27 yAloWcT90
>>795
俺は１１９にかけなおせって言うより
この父親が１１９にかけてやるのが一番良いと思った。
持病持ちだってなら父親もある程度娘の容態がどんなもんなのか説明できるだろうしね
まぁそもそもが
そんなに緊急事態なのかどうかが分からないから様子を見るために帰宅の名目で行ったって事なんだから
父親と所轄のどっちの方が早かったかなんて議論はあまり関係ないと思うけどね
801:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:45:40 yAloWcT90
>>797
いや、そこまでの認識が無いから「娘の様子を見たい」って事で上に掛け合って「帰宅」させてもらったんだろ。
802:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:47:43 cPvhEoXz0
【大変だ！】バレンタインのお返し、救急車で！３消防士ら訓告
URLﾘﾝｸ(auken.jp)
個人情報流出で、署長ら訓告処分－－高知市消防局
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
ネットで消防服販売 千葉・鎌ケ谷市の消防士戒告処分
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
消防士起きず出動遅れる…患者は死亡 隊員は文書訓告などの処分
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
今回の処分が妥当かどうか・・・
処分的にはこれと一緒だもんなー
URLﾘﾝｸ(www.city.chigasaki.kanagawa.jp)
職場で同僚職員の財布から現金を窃盗→『逮捕』→停職→依願退職
803:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:50:14 yfQJz9ZF0
オレが悪かった
804:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:51:13 yAloWcT90
>>560 >>564
とりあえず経緯を分かってない人はこの二つ嫁
大体の経緯と、それで生じた問題点なんかもこれ見ればある程度理解できるだろう。
805:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:52:19 9rJee0O60
>>802
窃盗犯が懲戒免職じゃない時点でもうねｗ
806:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:55:18 yAloWcT90
>>802
今回の処分がっていうより
単にそっちの処分が狂ってるんだよなｗ
807:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:57:52 ghta4h3r0
>>801
それなら救急車で帰る必要はない。高々3kmだろ。下手したらチャリの方が早いんじゃないか？
808:名無しさん＠八周年
08/03/03 16:59:44 yAloWcT90
>>807
はぁぁぁ？
なんで救急車と隊員セットで帰宅させたのか理解してないのかよ！
それじゃお話になんねえよ
経緯をちゃんと理解してから出直して来いよ
809:名無しさん＠八周年
08/03/03 17:00:43 ghta4h3r0
>>804
>>560の
> もし救急要請があればすぐに対応するという条件＝「隊員二人を乗せて
> 救急車を使うのならいい」と許可を出す。
は恐らく間違い。
救急車は状況ごとにある程度装備を変えて出発するからな。
810:名無しさん＠八周年
08/03/03 17:03:26 ghta4h3r0
>>808
状況を理解も何も、隊員2人を乗せて･･･っていうのは、
その娘の状況を考えてのチョイスだったって考えるのが当たり前だと思うんだが･･･。
>>808の通り、「すぐに出動できるように」ではないよ。装備が違うんだから。
811:名無しさん＠八周年
08/03/03 17:07:34 f9XF/b+V0
装備が違う・・・
812:名無しさん＠八周年
08/03/03 17:13:27 yAloWcT90
読んでも自分に都合のいいほうへ解釈するようにしてるんじゃ何を言っても無駄だなｗ
813:名無しさん＠八周年
08/03/03 17:17:07 ghta4h3r0
>>812
は？解釈じゃなくて事実だろ。
極端な話、成人用の装備持っていって、小児の通報がきたらどうするんだよ。アホかお前。
814:名無しさん＠八周年
08/03/03 17:25:26 yAloWcT90
成人用の装備ってｗ
確かに出動時の装備の種類ってのはいくつかあるだろうが基本幅広く対応の利くスタンダード装備で動くだろ
まーどちらにせよ救急車使った帰宅認めたのがそもそも失敗だな。
いくら出動要請に対してすぐに急行できるようにと言ったって待機所に居ない時点で絶対に何の影響も無いとは言えないからなぁ
815:名無しさん＠八周年
08/03/03 17:26:39 t+8eJZgKO
>>795は相当アホと認定。
まず、足し算引き算ができない。
嫁からの電話から20分以上経過しての出動の時点で、地元へ救急要請する方がはるかに速いんですが。
嫁が動揺してるなら隊長が119すれば良い話。
管轄外については、藤沢市消防局の司令室が把握できない時点で、その出張所付近での救急要請があった場合に対応できない。
管轄外こそが違反。ｵｹ？
816:名無しさん＠八周年
08/03/03 17:47:03 Z6vW8Xxw0
結果的に、平和だったんだろ。それでいいじゃん。
817:名無しさん＠八周年
08/03/03 17:47:11 2sH2XVF80
地域にもよるのだろうが、
救急車なんてそんなすぐにはこないぞ。
まず電話入れて、司令部のところでいらいらするくらい
状況を説明させられて、ホントに気が遠くなるくらい待たされる。
呼べばわかるけど、５分なんてありえないから。
818:名無しさん＠八周年
08/03/03 17:51:08 weZkimu90
日本じゃ叩かれるけど
アメリカでは美談
819:名無しさん＠八周年
08/03/03 17:51:14 +NfWrdsc0
>>815
つか、いくら動揺してても娘が発作起こしてるときに夫の会社に電話する
妻はいないだろう。（もっと軽い状態ならあるかもしれんが）
この女が電話したのは動揺していたからではなく、夫の職業による特権を
要求する意図だったとしか思えん。
820:名無しさん＠八周年
08/03/03 17:53:56 HUPx1XXp0
まぁ、俺が同じ立場でも同じことするだろな
もちろんこんなもん許されるわけねーし、そのあと厳罰も待ってる自分勝手で軽率な行為だと思うけど・・・
処分も言われたもん甘んじて受けるべき
821:名無しさん＠八周年
08/03/03 17:54:19 ghta4h3r0
>>815
管轄外でも司令室は把握できる。
問題は管轄外に行ったことではなく、職権を乱用したこと。
これが藤沢市消防職員服務規程に違反する。信用の失墜ってのはそれを受けてのこと。
受け持ち区域外に行ってはならないというルールは別にない。
822:名無しさん＠八周年
08/03/03 17:57:02 9rJee0O60
>>821
＞受け持ち区域外に行ってはならないというルールは別にない。
そもそも出動要請も無いのに、勝手に出て行って勝手に救急搬送すること自体が想定外なんじゃないのか？ｗ
823:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:01:50 5czCSyo1O
知り合いも家族もきっと責めないだろ だから他人は責めればいい
それでいい
824:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:05:07 VuCOmkm40
娘が病気で父親に連絡は分かるんだけど
何で奥さんは他の人と同じように１１９番しなかったんだろ？
825:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:10:54 zcY0Sxqb0
スジとしてはまず119番して、管轄の救急車がすぐにこられないようなら
夫を呼ぶべきだったろうな。
ただ結果から言えば、他の要請を無視した事実が無いのだから軽い処分でかまわない。
826:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:19:03 D56yDRMv0
>>824、>>825
妻は、即119番するほどの事態かどうか判断が付かなかったから夫に「相談」したんだってば。
夫も、娘の様子を見るために、一時帰宅の許可を申請しただけ。自分で搬送しようと思っていたわけじゃない。
827:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:20:53 ghta4h3r0
>>822
いや想定外って･･･アホか。
職権の乱用の禁止は普通に条例に書いてある。
>>824
多分多少でも病歴を知ってる、医学的知識のある人に判断してもらいたかったんだと思うぜ。
828:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:22:18 6n3YXwjhO
身内が倒れて平常心を保てる方が異常
いくつか間違いはあったかもしれないが、結果的に誰も不幸にならなかった
隊長も市幹部もGJ
829:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:29:18 9rJee0O60
>>827
勝手に受け持ち区域外に行くってのがその職権の乱用だろ。
830:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:29:43 +NfWrdsc0
>>828
行為責任の方が重大なこのケースで、結果責任の軽さは免罪符にならんｗ
831:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:35:16 D56yDRMv0
>>829
受け持ち区域外の自宅に戻ることに関しては、事前に上司の許可を得ているんだから、別にいいんじゃないの？
832:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:36:18 dpGihsvg0
こうやって叩きまくるのが日本的というか、心が狭いというか。
いやな国だ。隣の国と大差ない気がするな
833:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:38:26 +NfWrdsc0
>>826
救急車をタクシーがわりにしたなら、そっちの方が余程問題ですがなｗ
834:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:40:58 9rJee0O60
>>831
その上司の判断ごと非難されてるね、処分もされてるんじゃ無いっけ？
>>832
自分だけよければいいっていう奴が増えたのか知らんけど、意味不明な父親擁護が多くて嫌になる。
もっと職業に責任感とか必要だと思うけどなあ。特にこういう職種は。
835:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:42:17 RCQntH42O
娘（まだ貴重なマンコかもしれない）を救う方が重要じゃないか
管轄内でタクシー変わりに使うバカのために出動するよりはるかに素晴らしい行為じゃないか
836:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:44:30 +NfWrdsc0
>>834
・茅ヶ崎市の119番にかけなおさせる
・自分で119番通報する
・タクシーで帰宅する
問題にならないような方法はいくらでもあったと思うんだけどね・・・。
837:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:47:34 t+8eJZgKO
>>834 同意。
帰りたくても帰れない職業も多いというのに。
特に人の命に携わる職業は。
同じ消防士でも>>55のような消防士がほとんど。
いや、それが当然。
838:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:51:05 qm+u7drn0
公務員としてはダメだが娘が意識不明じゃ冷静ではいられんだろ
得意げに叩いてる奴の気持ち悪さに比べたらこの親父の心情のほうが理解できる
839:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:52:50 9rJee0O60
なんだろうこの気持ち悪さはｗ のれんに腕押しというか、日本語が通じないというか。
まるでなんかの宗教の信者を相手にしているようだｗ
840:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:55:13 SJxbIi/l0
>>838
>娘が意識不明じゃ冷静ではいられんだろ
そのわりには奥さんは随分冷静だったようだな
普通は何も考えないで119番だぜ
841:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:59:00 t+8eJZgKO
>>838バカか？
勘違いするな。
叩かれてるのは隊長ではなく、浅はかな考えで美談扱いしてる擁護派。
隊長は事の重大さを理解し、不服申し立てることなく依願退職した。
そういう意味で隊長は立派だ。
訳わからんアホな擁護派に擁護されて隊長もいい迷惑やろな。
842:名無しさん＠八周年
08/03/03 18:59:43 8Sc9MNZ6O
管轄内に住んでいれば何の問題にもならなかった
843:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:00:35 Cqh6Hr6f0
おまえら、まだやってんの？ｗ
この記事なってる人にはいい迷惑だといい加減気づけよw
844:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:01:30 iBY2dG6Y0
>>841 はバカか？
５時過ぎ＝５時にして、出るまで２１分もかかったって何度も主張して
845:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:06:11 cek+S+hGO
>>841
普通に美談だろ
846:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:07:01 ghta4h3r0
>>829
受け持ち区域は関係ない。
例え区域内だったとしても濫用は濫用だろ。
847:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:08:46 4Fos7W0V0
>>831
自宅に戻るのに緊急車両を利用してかつサイレンまで鳴らして暴走したわけだろ？
848:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:09:55 t+8eJZgKO
>>845へ
美談はこっち>>55>>311
849:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:12:58 kjzx50q70
この行動は、親としては正しい(当然の)行動だと思うが。
850:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:14:42 SJxbIi/l0
>>849
仕事をやめてただの親として振舞ってれば誰も文句は言わんだろ
851:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:16:02 nQyOrzYa0
警官と自衛隊と消防間の不祥事を美化する２ｃｈ
権力に媚びる２ｃｈ
美しい権力に媚びる姿
ブッシュは神様であり
未来永劫米国の大統領である
852:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:17:10 kjzx50q70
>>850
実際、隊長は仕事を辞めたんだろ？
自分に子どもがいると分かると思うけど、子どもの為ならなんでもするというのが親心だよ。
まあ、親バカってヤツだな。
子どもがいなかったり、親に愛されてないと分からない感情かもしれん。
853:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:20:07 9rJee0O60
>>852
うん、だから非難されて職を辞めざるをえなくなって、それで当然なんだわ。
自分の子供優先しちゃったんだから当然。別に美談でも何でもない。自分勝手を優先しただけだ罠。
854:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:22:41 t+8eJZgKO
>>852
家族の生活を守るためにも仕事は大事と思うんだが。
855:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:27:35 z2+5XXmRO
何でいつもネットユーザーって遥か高くからの上から目線なんだ？
856:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:28:30 qm+u7drn0
「美談だから処分を軽くしろ」なんて言ってねえよ
子供がいる人間ならこの親父の心情は理解できる、
ただそれだけだろ
叩かない人間を叩いて得意げになってる姿が気持ち悪い
857:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:29:10 2qjCePLvP
ていうかもっと寛容になったらどうよ。
858:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:30:02 9rJee0O60
>>855
新聞記事を元に便所の落書きしてんのに、あんまり身近に感じるなよ。リアルとバーチャルの区別はしっかりつけとけよ。
859:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:32:40 9rJee0O60
>>856
普通に納得のいく処分だという意見に対して、処分は重すぎるもっと軽くすべきだという意見がある。
その二つの意見の対立だと思ったが違うのかな？
お前の言う叩く奴、叩かない奴ってのは誰のことだ？
860:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:38:35 qm+u7drn0
>>859
「処分は妥当だが親父の心情は理解できる派」まで「処分は重すぎるもっと軽くすべきだ派」に
勝手に分類してんなよ
二つの違いを無視して
>>宗教の信者を相手にしているようだｗ
とか言ってるのが粘着叩き臭いって言うんだよ
861:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:39:56 9rJee0O60
>>860
>>宗教の信者を相手にしているようだｗ
なんだ図星だったのか？
862:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:40:47 tgESZjz00
処分肯定してる人で、心情すらわからない
なんて言ってる奴いるのか？
863:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:41:47 7g5pKdDj0
このスレは人間性が現れやすいスレですね。
書いてる人の親子関係まで何となく垣間見えたり・・・。
864:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:44:21 qm+u7drn0
>>861
何それ、、、、変な人間に触れてしまったようだ、、、
うわ、、さっきまでのレスの「気持ち悪い」は煽りも入ってたけど
今度は本気で「気持ち悪い」、、、
865:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:45:12 t+8eJZgKO
心情はわかるが処分妥当
866:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:47:24 9rJee0O60
>>864
＞得意げに叩いてる奴の気持ち悪さに比べたらこの親父の心情のほうが理解できる
なんだ、処分妥当派に対する批判かと思ったのに、ただ煽りたかっただけかｗ
867:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:47:40 5cpWHq8m0
これは誰も悪くない。
隊長の行為も人の親として当然だし
職務中のことなのだからその上での処分を受けることも当然。
本人も処分には納得しているだろう。
868:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:48:28 vJzYbrrFO
ま～だやってんのか？おまいら暇だなぁ。
869:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:50:43 qm+u7drn0
>>862
心情が分かる事を
「宗教の信者を相手にしているようだ」だという奴は事実としてここにいるな
>>866
お前が気持ち悪い人間な事は煽りじゃなくてガチで事実だから気にしなくていいよｗ
870:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:54:00 iBY2dG6Y0
消防士は >>802 みたいな軽い処分も多いのにな
871:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:56:59 9rJee0O60
>>870
窃盗なんかは「信用失墜行為」じゃないのかと思うけどなｗ
872:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:57:22 YFCEEzAs0
処分容認派ってどういう頭の構造しとるのだ。
こんなこと以外に噛み付きがいのある事件、人物はたくさんいるとおもうがね。
873:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:57:42 vpuZd7PcO
>>861
どうせ例によって、創価学会信者に決まってますよ
874:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:58:27 tczvKomK0
隊長が処分を不服として裁判所に訴えたとかなら別だが、そうでもないなら処分については
覚悟のことだろうし、別に他人がどうこう言う問題でもないんじゃね？
親なら娘の命は金やどんな罰則にも変え難いだろうし。
875:名無しさん＠八周年
08/03/03 19:58:47 4Fos7W0V0
1台しかない救急車を私用で使ってる間に救急の要請が来たらどう責任を取るかって話だろ。
そのせいで要救の搬送が遅れて救命できなかったとしてもこのケースは美談として片付けられるのか？
>>870
>>802の処分のほうがどう見てもおかしい。
876:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:00:27 9rJee0O60
>>872
噛み付いちゃたのは処分重すぎって人たちじゃないの？俺はネットで激論スレからしか知らないんだけども。
>>873
それはもういいよｗ
877:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:09:18 D56yDRMv0
>>833
隊員2名を連れて救急車で行け、というのは上司の判断でしょ。
つか、タクシー代わりとは言いがかりでしょう。
タクシーなら金払わないといけないし！
>>834
救急車で管轄外の自宅に帰宅を許可した上司の処分は軽微な訓戒。
ここで叩いている意見の大部分は、本来はその上司の責任に帰すること。
事情もよく理解しないまま、父親を叩いている人が多いようにも思えるけどね。
>>836
まだ119番するべきかどうかわからない状況だったので様子を見に帰ったと言ってるのに、どうして119番すればよかった、ということになるのかイミフメイ。
それに、本人は、タクシー（もしくは自家用車？）で帰宅するつもりだったんだってばさ。
それを、救急車で行けと言ったのは上司の判断。
>>837
んなこたあない。ここの消防が人手不足で、代替要員がいなかったのが問題なだけ。
娘の大事に帰宅を認められないようなのは、代替性のない司令官クラス。
878:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:09:56 Rg/QwLBD0
要請があったら対処できるように隊員乗せて救急車で様子見にいったんだろ
879:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:14:26 tgESZjz00
>>877
＞救急車で管轄外の自宅に帰宅を許可した上司の処分は軽微な訓戒。
もし勝手に搬送してなければ隊長も戒告ですんだ、
もしくは何の処分もなかった可能性はあるね。
880:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:14:56 9rJee0O60
>>877
＞本来はその上司の責任に帰すること
んーどうだろうね。
＞市消防本部は、地方公務員法の「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」違反、
＞「信用失墜行為」に該当すると判断。市の懲戒規定に従い隊長を停職６カ月（実際は３月
＞末退職までの４２日）、許可した主幹を戒告とした。
俺は市消防本部がその辺のこと理解せずに処分したとは思わないけど、そうなの？
881:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:16:36 rUdbmA1A0
コックが自分の子供にだけ、極上の料理をタダで提供してもいいじゃん。
医者が自分の子供にだけ、最先端の検査をタダで提供してもいいじゃん。
日本人はいつからそんなケツの穴の小さい人間ばかりになってしまったんだ？
だから父親が尊敬されないような国になっちゃったんだよ。
882:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:20:08 9rJee0O60
>>881
自分さえ良ければ良いって親父が増えたからじゃね？
883:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:20:54 yAloWcT90
>>879
勝手な搬送の分だけ重くなってると考えるのが妥当だよな。
美談派は何度それ言っても聞きやしねえから困るｗ
884:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:23:27 pHAONfVK0
気持ちはわかるが組織の一員としては失格。
ただ、一人の親としては出来る限りのことを
してやりたかったのでしょう。
今回の件は反面教師として、同じような事例が発生しても
冷静に対応して欲しい。
885:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:25:30 9rJee0O60
>>884
結局大切なのはそこなんだよねえ。広域化の話もあるようだし、代替要員は今よりは融通が利くようになるかもね。
886:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:29:27 2rV9aAcU0
>>809
どんな状況に対応することになるか分からない段階だぞ？
「とりあえず隊員二人乗せて」と考えれば全然おかしくない。
しかもそもそも隊長は一時帰宅を願い出ただけなんだから、
主幹からの指示がなければ救急車使ってないよ。
887:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:30:01 4Fos7W0V0
>>881
いくら提供する技術があっても他人の材料や設備を勝手に使っちゃまずいだろ。
888:名無しさん＠八周年
08/03/03 20:36:38 yAloWcT90
救急車での帰宅
↑ここまでなら主幹・隊長ともに重くても戒告で済んでいた可能性あり
帰宅後そのまま許可無く救急車で搬送
↑ここで隊長の独断行動により隊長に対しては停職
って事だと思うんだよな。
許可も取らずに搬送してる間指令などもそれを知らない状態で完全に管轄を空けていた事になるわけだから
万が一救急要請が出ていたら指令系統に無駄な混乱を与えて支障をきたしていた恐れがあり
最悪、要救助者を助けられない事にもなっていた。
もしも事が起きていたら停職どころか免職クラスの問題じゃないか？
今回は結果的に運良く要請が出なかったので停職で済んだという考え方も充分できるっしょ
889:名無しさん＠八周年
08/03/03 21:05:16 pNdxx8RE0
娘を助けるためというが、主幹から許可でなかったらどうしたんだろう？
890:名無しさん＠八周年
08/03/03 21:11:17 7g5pKdDj0
物事ケースバイケースで、柔軟で的確な対応ができる人間は素晴らしいよね。
この事例は最初から最後の泣く泣くの処分も含めて、皆さんお見事。天晴！
891:名無しさん＠八周年
08/03/03 21:12:38 9rJee0O60
>>890
どこが？
892:名無しさん＠八周年
08/03/03 21:20:14 lhssrzHyO
>>874
だからこそ助けたいのが人情だろ
893:名無しさん＠八周年
08/03/03 21:24:45 4Fos7W0V0
>>890
結果オーライってだけじゃね。
894:名無しさん＠八周年
08/03/03 22:58:19 D56yDRMv0
みんなわかってないなあ。
今回のケースでは、違法性としては、私用での救急車の使用を認めた上司の主幹の罪の方が重大。処分も、上司の方が重いのがあたりまえ。
無許可で娘を搬送した件は、実際に目の前で救急搬送を要する状態に陥った急患がいたのだから、管轄外であれなんであれ、緊急性を考慮すれば避難処置として容認できる範囲内。
だが、処分を下した上層部は、娘と妻を気遣うこの隊長に対して、規則違反を知りながら敢えて帰宅許可を与えた人情味あふれる主幹を厳罰に処するのを躊躇った。
そのかわりに、定年間際だった部下の隊長の罪の方を重いとして、「組織のケジメ」として停職6ヶ月という重い処分を下したが、実際には定年までの停職42日で、即日依願退職、ということで、経済的なダメージはほぼないハズ。
隊長も、この処分が上司である主幹を守るためだと分かっていたからこそ、敢えて潔く不名誉を受け入れた。
それに、組織防衛的な縄張りとか手続きとかのスジ論を別とすれば、この件が、一般市民の救急救助に関するリスクを不当に高めたとは考思えないな。だから、モラルとして考えても、別に誰も責める気にはならないけどな。
895:名無しさん＠八周年
08/03/03 23:51:04 SJxbIi/l0
>>893
しかも、結果オーライとはいっても、公私混同やってしまった責任は変わらないしね。
896:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:01:57 ONQ/FvdhO
現役と話してもやはりありえない話。
あれはやっちゃいけない。処分はまぬがれない。
897:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:14:45 UgmZLXWE0
スレタイに読めない感じがあるのは俺だけ？
898:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:16:47 5B0ZJFZ90
>>896
で、処分の重さは妥当？
現役に、>>802 のも妥当か確認してくれ。
899:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:23:06 ONQ/FvdhO
>>896アホなことする奴おるなぁ
900:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:29:24 bfrLDkkR0
っていうか管轄の消防署に連絡すれば良いじゃん。
もし自分の管轄で急病人が出て、コイツのせいで助からなかったらとか考えるべき。
901:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:30:34 ONQ/FvdhO
>>899
ｱﾝｶｰ間違い。
>>802
902:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:32:51 BOSiG8oC0
気持ちが分かるだけに難しいね。
まあでも、自分の身分に関係なく「通報」するのが筋、かな。
903:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:33:04 ONQ/FvdhO
>>898
>>802については別スレへどぞ。
904:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:38:01 rtcHyxTS0
こういうケースがあるから消防組織は県レベルでやるべきなんだよ。
市民が市境を簡単に越えて通勤してる現状を見れば、
それにあわせてサービスするのが行政機関でしょ。
905:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:42:30 YUHU5NNy0
親ってもんは子どもに何かあったら、
一番先に駆けつけたいもんなんだ。
当たり前のことをしただけだ。
906:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:42:46 rtcHyxTS0
てか、疑わしきは罰せずだろ。
この人が罰則が与えられるなら、
隊員が連絡を受けたときのルールを作らなかった市の責任も問うべきだ。
時代の変化によって、生活スタイルが変化して常識が変わっていくんだから、
そういう変化にのった事例を、条例を勝手に拡大解釈して罰するのはオカシイ。
厳重に戒告処分して、市は対策を取るべきだ。
なんでもかんでも過剰に責任を追及して辞めさせられたら、現職隊員が萎縮するぞ。
907:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:49:34 ONQ/FvdhO
>>906依願退職の意味調べてから来なさい。
908:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:50:06 s0PM23YC0
父爲子隱 子爲父隱
909:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:53:53 oE0FnyvD0
法的には間違ってるけど
人間としては間違ってない。
法が絶対じゃない。
人として間違ってないけど
法が許さないというのなら
法が間違っている。
910:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:54:01 LZMc7qfBO
よその市のよその子ならしないんだから
公私混同、処分止むなし
でしょうねぇ
911:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:54:18 IaUNtstp0
本題ですが、
２０代の二女の病名とその後の経過は？
912:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:55:02 LudJH5vg0
処分はしょうがないだろうが、家族や大切な人だったら自分も同じことしてただろな
913:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:56:32 LZMc7qfBO
>>909
なぜ管轄があるのですか
該当の市で救急搬送に支障がでたかも
しれないんですよ
914:名無しさん＠八周年
08/03/04 00:58:18 1TtRK/pA0
誰から批判されても、どれだけの人が敵に回っても家族から尊敬されれば一片の悔いなし
そこらのDQNが自分の子供ちゃんが一番ってのとは明らかに違うからな
915:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:02:30 F6F8ucLp0
ついこの間おふくろが心筋梗塞でたおれた。
救急隊がかけつけたあと１０分ほどたっってから心停止。
助再動をされ蘇生し救急病院に搬送され３週間後に
元気に家に帰って来れた。
正直あの時は目の前が真っ白で葬式が目に浮かんだ。
他人を助けるのにあれだけ必死になれるんだから、まして
自分の愛娘ならその気持ちはよく判る。
せめて馬鹿な公務員と同じ「減給１０％一ヶ月」の処分でいいだろ。
と願う。
916:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:10:26 sT06AGh/0
>>906
>この人が罰則が与えられるなら、
>隊員が連絡を受けたときのルールを作らなかった市の責任も問うべきだ。
改めてルールを造るまでもなく、公務員法などに違反しまくってる。
つか法律違反の方が重篤な問題だから改めて報道されてないだけで、
普通に服務規程はあるだろ。
917:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:13:42 sT06AGh/0
>>915
その救急車が出払っているために亡くなる人がいたらとか、
その程度の判断力もないのか？
918:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:15:02 aNVAE36rO
この人、処分受けたことに対して悔いはないでしょ
919:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:16:50 DSGlMYhNO
んで、本件の処分では
該当救急隊長に対する処分よりも、上司である主幹のほうの処分を
また主幹に対する処分よりも、主幹の上司である藤沢市消防本部長のほうの処分を
さらに消防本部長に対する処分よりも、もっと上位の上司である市長のほうの処分を
それぞれ「各段に重くなるように処分」したの？
隊長 ＜ 主幹 ＜ 本部長 ＜ 市長
この優先度で上記全員処分したのでなければ、処分したうちに全く入らないぜ
どうせ隊長だけ自主退職させ、主幹はもっと軽い処分、他はトカゲのシッポ切りのごとく処分なし、しかしてないんだろ
そんじゃあ、エラそうに処分だ罰則だなんてほざくなよ
920:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:19:43 Nxyo6Gay0
金じゃ買えない価値がそこにあった訳だ
子供を思う気持ちは偉大だわ
921:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:20:53 tWzJs4Bg0
だが客観的に考えて真っ先に救うべき人間を救っただけだろ。
組織としてはこの時点で事案を真っ先に知っていたわけで改めて
正規の手続きを踏んだとしても、そのタイミングの前後でこの患者を
後回しには出来ないはずだ。それこそ救急隊としての倫理観を問われる。
922:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:25:19 HgVILI7KO
人間なんてララ～ララララ
当時大嫌いな歌でした、やっぱ好かんけど。
923:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:26:26 sT06AGh/0
>>919
これは行為責任の問題だ
元々直接の監督責任もなく、状況を知りえない人間がどうして
より重篤な責任を問われなくちゃいけないんだよ？
>>921
正規の手続きを踏んだら、そもそも応援要請もないのに他の
自治体に出動できないだろ。
藤沢市民の税金使ってるんだぞ。
924:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:33:29 FeMrA9KD0
>>923
独断でやったならともかく、主幹の許可を得てるわけだろ
許可した主幹の処分が、隊長に対する処分と釣り合わない気がする
925:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:38:48 tWzJs4Bg0
>>923
じゃあルールに従って見殺しにするのがベストな行為だったって事だな。
立派ですよ、あんたは。おれは絶対に賛同しないけどな。
926:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:39:23 sT06AGh/0
>>924
んで、本部長や市長はどんな処分を受けろっていうんだい？
927:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:42:19 sT06AGh/0
>>925
茅ヶ崎に救急隊があることにも気付かないうっかりさんに賛同してもらう必要はない
928:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:46:32 FeMrA9KD0
>>926
本部長や市長に対しては、あなたと同意見
ただ、主幹と隊長の処分のバランスはおかしいと思う
929:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:46:42 XURGwbmM0
俺なら助けに行く。そして処分は当然と考える。
930:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:48:15 tWzJs4Bg0
>>927
無論賛同とか有り得ないだろ。人間性の欠片も無さそうだモンな。
もうちょっと愛情に接した人生を送った方がいいよ。余計なお世話ですか。
931:名無しさん＠八周年
08/03/04 01:50:15 Nxyo6Gay0
娘が死にかけてるのを放置できる親はいるのかねぇ