08/03/02 14:19:25 LXbEz1gD0
>>365
お前こそ理解してる？
・人としては良い事をした。当たり前。
・でもルールには反した。
・だから処分は妥当。
これがお前の言い分だと思うが、
それを他の職種のルールのみで推し量ってたら、それは成立しないだろ。
・人としては良い事をした。当たり前。
・俺の職だと○○しなきゃいけない。救急隊は知らん。
・だから処分は妥当。
こうなってんの。
379:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:20:02 1fXjEODw0
帰宅するまでの経緯はともかくとして、意識不明の患者がそこに居た
なら搬送するのが当たり前だろう。管轄外だからといって一刻を争う
患者を見殺しにできるのか。たとえ自分の娘でなくともこの隊長は同
じ判断をしたと思う。組織が有る以上規則は必要で規則という物が有
る限りそれを破った者が処罰されるのは当然だと思う。
それを十分承知の上での行動だった事は、自分から依願退職を申し入
れた事でも判る。
380:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:20:36 5/BRMGhz0
>>1
正直ほかの省庁もこれくらい厳しい処分にしてくれるとうれしい。
381:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:20:53 xBlDqUcM0
>>354
>自分の職業に関する事に対して
>親類が特別待遇受けるのは当たり前でしょ
>どんな職業でも
北朝鮮の「将軍様」の御一族とかなｗ
382:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:21:05 c0PaepID0
>>377
ん？それは俺もわかってるよ。
事の経緯すら全く理解してない子に救急車と隊員をセットで行かせた理由を教えてやっただけだよ
383:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:21:12 uUDccQZW0
茅ケ崎市には、救急車は何台あるのだろうか。
384:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:21:17 PJdSkExS0
>>379
だから管轄区に119したほうが早（ｒｙ
385:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:21:21 2wK2scQm0
>>378
いや、人としてもルールとしても良い事はしてないよ？
気が動転して、わけのわからん事をやっただけだよ、この人。
386:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:22:12 BNtuIzd2P
ポンプ車で弁当とビール買いに行く馬鹿は戒告処分ですむのになんでこういうひとが処分うけるのか？
387:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:22:15 FlBOvYLX0
>378
ごめんね、人として良い事をしたって書いたつもりはノミのウンコほどもございません。
職種で言うならそれこそ救急隊員のほうが厳格にルールを守るべきですから。
388:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:23:25 8HcxrjVo0
>>385
>>1
>当直主幹の許可を得て
389:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:24:40 9yLzI0sK0
とっさの行動だったと思うが、公務員およびその家族として
平素から公私混同していたと想像されても仕方がない。
390:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:24:52 c0PaepID0
>>378
人に「理解してる？」とか言うまえに
おまえが言ってる所轄線引きの問題が今回の件には当てはまってない事や
救急出動ではなく、あくまでも様子を見る為に帰宅したいという理由でで出発しただけと言う点に関してはちゃんと理解できたか？
391:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:25:12 1UnTqzKc0
バカがおおいなこのスレ
心配なのは分かるが、救急車使って娘の様子を見に行くとか後々問題
になりそうなことするくらいなら管轄の救急車で病院まで搬送して
貰ったほうが安心だろ。
392:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:25:33 LXbEz1gD0
>>371
＞途中で管轄内から要請が出た場合はすぐにそちらへ向かえるよう救急車と隊員を一緒に行動させたんだよ。
「主幹は救急出動に支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。」
としかないが？
そもそも「サイレンを鳴らし自宅へ急行」までしてる。どこが帰宅？
記事くらい読めよｗ
さっきからえらい口汚いけど、自己陶酔を邪魔されたのがそんな悔しいの？ｗ
393:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:25:52 63amh7+bO
緊急時に早退できる職場かどうかなんて最初からわかってるだろ
抜け出せそうもないならあきらめろ
職を捨てても娘をとるというなら一人でかけつけろ
隊員や救急車を連れてくな
394:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:26:00 Stnsu0OIO
>>379
この人は自分の組織を、仲間の消防隊員を信頼できない人なの？
395:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:26:46 NS8b5P+D0
ID:j/QrqAO+0
どうした、
寝おちか?
仕事か?
仕事終了か?
396:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:26:51 2wK2scQm0
>>388
この人も、当直主幹もわけのわからん事をやっただけなんだけどね。
>>1
＞許可した主幹を戒告とした。
397:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:28:59 q/DXjeDMO
管轄外だし私的流用と言われても仕方ない
処分は妥当
398:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:29:06 NqyHEtwI0
>>352
>>331関連記事
北陸トンネル - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1972年11月6日、北陸トンネルを通過中であった急行「きたぐに」の食堂車で火災が発生し、30名の犠牲者を出した。
この事故をきっかけに長大トンネル区間及び列車の空調、電源設備の安全性改善が進んだと言われている。
（蒸気機関車時代は直接、蒸気そのものを機関車から客車に回せたのである。）
この事故の前の1969年12月にも北陸トンネルを通過中の寝台特急「日本海」の電源車から出火する事故があったが、
このときは運転士の判断で列車をトンネルから脱出させて消火したため死者は出なかった。
これらの事故については北陸トンネル火災事故も参照のこと。
北陸トンネル火災事故 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「きたぐに」事故の前の1969年にも北陸トンネル内を通過中の寝台特急「日本海」で列車火災が発生したが、
この時は列車乗務員が機転を利かせて当時の規定を無視して列車をトンネルから脱出させ、速やかな消火作業を可能とした。
このため死傷者を生じさせなかったが、国鉄上層部はこれを「規定違反」として乗務員を処分し、運転マニュアルの見直しを行っていなかった。
そのため事故列車は長大トンネルの中間で規定どおり停止せざるを得ず、結果として大惨事を惹起した。
多数の犠牲者を発生させた結果責任として機関士と専務車掌の2名が業務上過失致死傷罪で起訴され、
トンネル内で列車を停止したのが被害を大きくしたなどといった理由により裁判で長期にわたって争われたが、
1980年11月25日に金沢地方裁判所で下された判決では、事故当時乗務員の執った行為は「規定を遵守し最善を尽くした」とされ、
また車両の切り離し作業におけるブレーキ管のホースの切り離し等、機関士にとって不慣れな作業による遅れは
「許される範囲」として2人とも無罪が確定した。また、本事故後、先述の「日本海」の乗務員に対する処分も撤回された。
しかし、この事故による国鉄幹部の責任追及は法廷の場ではなかった。
399:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:29:09 BNtuIzd2P
所轄より近くにいたんならええんちゃうの？
人命より大切なものってあるんか？
400:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:29:16 j3Ai3IrXO
>>368
擁護派はこんか簡単なことがわからんバカなんだよ。
結果オーライだから良いとか。
401:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:29:32 c0PaepID0
>>392
おまえ・・・
「主幹は救急出動に支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。」
この文章を見てるのに理解できてないってちょっとあえりえないぞ・・・本気で頭大丈夫か？
402:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:32:14 NqyHEtwI0
>>352
>>331関連記事（２）
鉄道事故 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
寝台特急日本海北陸トンネル列車火災事故
1969年（昭和44年）12月6日 6時20分
青森発大阪行き寝台特急「日本海」が北陸本線敦賀～今庄間の北陸トンネル通過中に最前部電源車から火災が発生。
機関士はとっさにトンネル内での停止は危険だと判断し当時の運転規則に逆らい、
トンネルを脱出して停車してから消防車の協力を得て消火作業を行い火元車両焼損だけで無事鎮火させた。
このことは、乗客の安全を守る機転のトンネル脱出として好意的に報道された。
ところが国鉄は、この犠牲者・負傷者ゼロをもたらした機転の利いた行為を運転規則の改訂に反映させるのではなく
「運転規則違反」だとして乗務員を処分し、後に急行「きたぐに」で起きる北陸線北陸トンネル列車火災事故の引き金を引いた
（「きたぐに」事故後に行われた運転規則訂正後に処分撤回）。
北陸線北陸トンネル列車火災事故
（急行「きたぐに」火災事故）
1972年（昭和47年）11月6日
北陸トンネル内を走行中であった、大阪発青森行き客車急行列車「きたぐに」の11号車食堂車（オシ17形）喫煙室椅子下から火災が発生し、
列車が当時の規則に基づいてトンネル内で停車した。
しかし、密閉された空間であるトンネル内であったことから、乗客・乗務員の多くが一酸化炭素中毒にかかり、30名が死亡、714名が負傷した。
この事故を教訓に、地下鉄や長大トンネルを走る車両の難燃化・不燃化の基準が改訂され、車両の防火対策が進められた。
事故の詳細については、北陸トンネル火災事故を参照のこと。
403:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:34:24 FlBOvYLX0
許可出した主幹とやらも頭おかしいし、主幹がＯＫしたからって動いちゃう神経もわからん。
自宅について娘の容態が思わしくなかったらどうするのか位考えなかったのかね？
搬送も視野に入れた上で救急車と隊員と一緒に行ったんじゃないの？
搬送する前にちゃんと指令通すなり搬送許可もらってれば（それこそ職員の特権で何とか出来ただろうに）
訓告程度で済んだんじゃないの。
>390
だから、様子を見に行くのに救急車使うなって言うのよ。
早退できない状況なら無理矢理行くなって言う事。
他の隊員呼んで交代してもらってから早退しなって事。
>392
指令から出動命令も出てない「様子を見に帰宅」なのに
サイレン鳴らしたっていうのだけでも物凄い問題行動なんですけどね。
404:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:34:42 lP4q5AOZ0
>>386
まぁ、そこはなんだな。
サイレン鳴らして走ったか否か、という点が大きいのでは？
ビールはいかがなものかと思うが。
ただ、子を持つ父親という観点だけ、みれば良くやったと思う。
だが、職権を濫用したことは本人も認め、退職している。
市もきちんと処分は下した。
他の職権濫用や悪用に関しても同様に厳しい処分を下すよう心より願う。
警察のキップもみ消しや天下り先確保のための手入れなど
処分すべき案件は多数あると思う。
405:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:34:52 UTBRzGUi0
>>ID:j/QrqAO+0
ID:c0PaepID0は、朝からがんばっているぞ。
406:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:34:58 2wK2scQm0
>>398
関連記事をいくらコピペされても、
>>1の救急隊長のやった事は、最善とかではなく、
動転してわけのわからん事をやっただけなんだけどね。
407:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:35:59 LXbEz1gD0
>>390
＞おまえが言ってる所轄線引きの問題が今回の件には当てはまってない事
ふーん。千葉って車で3分以内の範囲毎に救急隊の詰め所が設置されてんだｗ
＞あくまでも様子を見る為に帰宅したいという理由でで出発しただけと言う点
なるほど。じゃあ119番で
「具合が悪いんです。来て下さい。」「様子を見るだけじゃ行けません。」なのかｗ
タクシー代わりに使う人って、どうやってちょろまかしてるんだろうなｗ
>>401
＞途中で管轄内から要請が出た場合はすぐにそちらへ向かえるよう
「病気持ってるって聞いたし、隊員の嫁が電話する位の異常事態。
こりゃ他の隊員も連れてった方がいいかもな。」かもしんないじゃん。
その一文だけで他人の行動の意図や目的を空想するお前の方がヤバいと思うぞ。
まあ俺かっこいい＾＾なんて妄想してるくらいだからな。もう手遅れなのかもｗ
408:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:36:57 1fXjEODw0
帰宅するまでの経緯はともかくとして、意識不明の患者がそこに居た
なら搬送するのが当たり前だろう。管轄外だからといって一刻を争う
患者を見殺しにできるのか。たとえ自分の娘でなくともこの隊長は同
じ判断をしたと思う。組織が有る以上規則は必要で規則という物が有
る限りそれを破った者が処罰されるのは当然だと思う。
それを十分承知の上での行動だった事は、自分から依願退職を申し入
れた事でも判る。
409:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:37:34 WOjgo6mH0
いちいちネットの意見なんてとりあげんなよ
410:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:38:51 c0PaepID0
>>403
落ち着け、だから俺は分かってるってさっきも言ってるじゃないか・・・ｗ
部分的な事の経緯すら理解してないID:LXbEz1gD0にそれを指摘してあげてるだけでこの帰宅行為を正しいとか言ってるわけじゃないよ
411:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:39:04 5BO+BHK60
め組の某「身内は最後だ！」
412:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:40:06 z6/qlu/H0
議論なんてあったか？
救急隊員としてはダメだけど、父親としては正しい
で終わってなかったっけか
413:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:40:37 FlBOvYLX0
>406
いや、わけわからんのは許可出した主幹が最初。
許可もらって来てるから搬送までしちゃえ、まで勘違いしちゃったのが父親。
主幹に状況報告して搬送許可もらうなり、涙を飲んで管轄に通報するべき。
父親は処分受けたし退職してるからいいけど、この主幹がいる管轄の住民が気の毒。
414:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:41:39 LXbEz1gD0
>>403
ごめん。読みづらいからちゃんとアンカー引いてもらえると有りがたい。
救急車で様子を見ない事なんてあるの？電話で全部出動に足るか否か判断できちゃう訳？
じゃあタクsry
＞指令から出動命令も出てない
20分もかけてんのに命令出さない指令って何してんの？暇だからオナニー？
415:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:41:39 c0PaepID0
>>407
＞ふーん、千葉って
＞ふーん、千葉って
＞ふーん、千葉って
ぐうの音も出ないｗｗｗ
416:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:42:10 lP4q5AOZ0
>>408
＞管轄外だからといって一刻を争う患者を見殺しにできるのか。
それは争点じゃない。
＞帰宅するまでの経緯
これが全て。
救急車が搬送で管轄外まで走るなんて事は良くあること。
その帰りがけに急患に遭遇（交通事故等）した場合、人命救助を行うことは問題ない。
417:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:43:12 2wK2scQm0
>>407
＞ふーん。千葉って車で3分以内の範囲毎に救急隊の詰め所が設置されてんだｗ
全国平均だと救急車が出発してから到着するまでの平均は６分程度だよ。
妻に119番通報させてれば、
この救急隊長が出発する前に、すでに自宅に救急車が到着してたんじゃないないかと。
｜午後５時過ぎ、（略）２０代の次女の容体急変を知らされ
↓
｜当直責任者の主幹に連絡＆救急車の私的使用を要求交渉。
↓
｜救急車は５時２１分ごろ出発、
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
418:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:43:41 j3Ai3IrXO
だいたいやねー。
出動までの20分が親として消防士として問題やねー。
でも隊長は事の重大さを認識し、依願退職した。
これはご立派。
なあ。擁護派よ。
隊長はおまいらみたいなアホに擁護されて迷惑ということがわからんか？
自己陶酔するなよ。
ここで叩かれてるのは隊長じゃなく
お ま い ら 擁 護 派
419:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:43:43 L28Yne+N0
処分はしょうがない。
本人もわかってやったんだろうし。
ただ、一児の父としては彼の行動は理解できる。
自分の子が意識不明になったら、俺も処分覚悟でああいう行動に出るかも。
娘と引き換えに割を食う人が出なかったのは不幸中の幸いだった。
420:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:43:58 LXbEz1gD0
あ、神奈川かｗ
421:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:44:31 c0PaepID0
一体どこから千葉が出てくるんだ
本気でコーヒー吹きそうになったぞｗｗ
422:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:44:50 FlBOvYLX0
>414
えーと・・・・
指令通してないって事なんですけど？
通せる訳ないよ、管轄外で、応援要請もないのに。
423:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:45:54 SFb2/TbA0
実際に急病の病人運んだのには変わりないから、減給ですませばよかったのでわ。
完全な私利私用で公用車使った馬鹿は対して処分もされず平然としてて、家族の危機に
苦渋の選択をした善良がアホみたいな重処分喰らうのはやるせないよな．．．．
424:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:46:19 XF22Egwx0
規定を無視してうまくいった美談だけ貼っても無意味。
規定を無視して失敗した事例のほうがはるかに多いだろ。福知山線とか。
425:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:48:57 bJLo5PC+O
処分をくだした奴も同じようになればいいのにな。世の中きれい事ばかりじゃないからな。親父だからしょうがないな。処分をくだした奴はオリンピックみるなよ。人権無視の中国でやるイベントなんだから
426:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:49:04 c0PaepID0
まぁ、千葉は置いておくとしてｗｗ
管轄の問題を偉そうに言い出しておいて
＞ふーん。千葉って車で3分以内の範囲毎に救急隊の詰め所が設置されてんだｗ
この発言ってどうなのよ。
市をまたぐ境界線付近とかだったら比較的近い位置に複数の待機所が存在する事なんて普通にあるだろ。
んなことも分かってないで管轄がどうのってよく言えたもんだな。
何がなんでも自分の言った事を正当化しようと必死になってるから自分がおかしな事を言ってるって事すら分からないんだろうなぁ
427:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:50:12 lP4q5AOZ0
>>423
まぁ、感情としては納得できる部分もあるが、
サイレン鳴らしたら、マズイだろ。
第一、この場合なら119番した方が早かった可能性が高いわけだし。
ただ、同様の職権濫用に対する処分が、他組織には行われていない、という実態は憂慮される。
428:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:50:36 LXbEz1gD0
>>422
通してないって何で知ってんの？
つーか「通せる訳ないよ」とあるが、
じゃあ指令はそんなバカな案つっぱねたとしても、何で該当する管轄内の救急車を手配しなかったの？
429:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:52:12 It9KSNys0
規定に従って6ヶ月の処分なんだからそれでいいだろう
定年間近とか関係ない
親父として見に行くなら自分の車で帰るべきだし
緊急なら許可取ってる間に119したほうが早い
430:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:53:18 FlBOvYLX0
>428
つっぱねるもなにも、指令はバカな案とやらは聞いてないでしょう。
主幹が勝手に救急車を動かした。
431:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:53:20 LXbEz1gD0
>>426
＞市をまたぐ境界線付近とかだったら比較的近い位置に複数の待機所が存在する事なんて普通にあるだろ。
なぁんだ。また空想か。
432:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:53:46 63amh7+bO
擁護派が支離滅裂で痛々しくなってきた
携帯に電話して管轄外の救急隊に様子を見にきてもらったほうがいいかもしれない
433:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:53:52 8Qrv+6jO0
しかし隊長の処罰が当直主幹より重いってのが解せないんだよな
当直主幹が許可出さずに担当の消防に連絡入れて行かせれば済んだ話
な上に救急車で向かう許可与えてるんだから
根本的な原因は当直主幹の判断ミス、私的利用とか言ってるが許可出してる
出さなければ救急車じゃ向かえなかった。今回の問題は発生しなかった
隊長以外の処分はこの程度だぞ・・・
南消防所長ら３人を文書訓告し、隊員２人も文書で厳重注意
隊員はともかく当直主幹は隊長と同等の処分されるべきだろう
434:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:54:30 2wK2scQm0
>>428
誰も119番通報してないのに、
なんで救急車を手配する必用があるんだ？
今回のケースはこの救急隊長が救急車をタクシー代わりに利用して帰宅し、
そのまま病院までの足としても使ったってだけの話だぞ。
435:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:54:39 N9lZzjrq0
困っている人を救えないで何が法治国家か？
問題なし。
436:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:57:53 2wK2scQm0
>>435
困ってる人を救うために119番通報って優れた手段があるのに、
この救急隊長は、気が動転して、
その手段を妨害しただけの話なんだが。。。
問題なしどころか、問題おおあり杉だぞ。
437:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:58:16 ecnyx7IOO
仕事をしただけじゃん
何が悪いの？
438:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:58:18 c0PaepID0
>>431
反論できないとなるとそうやって逃げるのね
アホな上にただの卑怯者ときたかｗ
439:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:58:51 LXbEz1gD0
>>430
なんでそんな無駄な事したの？
440:名無しさん＠八周年
08/03/02 14:58:57 FlBOvYLX0
>434
あなたが書いた事がそのまんまなのに、擁護の人はどうしてわからないんでしょう？
受ける側の病院としては、救急車（しかも消防）で来られたら普通の救急搬送だと思うので
指令通ってなくても普通に救急外来に自家用車で運ぶよりも優先して処置します。
その辺も頭にあったんでしょうね。
441:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:00:00 /NfPl7iA0
何だ、退職金ちゃんと出るだ。
全然美談じゃないね
442:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:00:42 LXbEz1gD0
>>438
空想は論ですらないからね。「反論」は出来ない。
参りました＾＾
443:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:00:53 Oqt+elsVO
>>434
番号関係ないやろ。
緊急な情報が入れば、それで良い。
444:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:01:21 2wK2scQm0
>>437
〇仕事中に私用でぬけだした事。
〇貴重な救急車を私用のために流用した事。
〇私用に仲間の公務員まで巻き添えにした事。
って事だな。
445:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:02:46 j3Ai3IrXO
>>428 よちよち。
1からロムってからおいで～。
管轄外ということはそういうこと。
身勝手な隊長とその上司のせいで司令室が貴重な救急車の所在が認識できていなかったんだよ。
司令室は藤沢市消防局管内の救急車1台1台の動きを把握し、一番速く対応できる救急車に司令を出す。
それにより公平な救急活動が成り立つんだ。
だから今回の件は問題なの。
司令室とは、空港の管制と同じ。
航空法ではニアミスは重大なミス。事故を起こしていないからいいじゃないかは通用しない。その先に起こりうる大事故を起こさないためにも厳しい罰則がある。
この件も同じ。
よって処分は妥当。
446:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:04:14 FlBOvYLX0
>439
ソース記事をじっくり読んでから書き込んでください。
447:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:04:16 k23xg9sn0
>>440
優先って・・・
生命に危険ある方優先するだろｗ
448:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:05:30 c0PaepID0
>>442
ちゃんと近くにも所轄が存在してるのはこれまでのスレでちゃんと確認されてるんだけどー
反論できないから空想って事にして逃げるなよｗ
449:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:06:04 E/nxux6R0
年休にして貰って自家用車で帰って、救急車を呼ぶなり自分で連れて行くべきだな
450:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:06:13 2wK2scQm0
>>443
＞緊急な情報が入れば、それで良い。
それをどこも入れてないから、
↓みたいなチンタラした事になってるわけだが。。。
｜午後５時過ぎ、（略）２０代の次女の容体急変を知らされ
↓
｜当直責任者の主幹に連絡＆救急車の私的使用を要求交渉。
↓
｜救急車は５時２１分ごろ出発、
↓
｜約３分後に自宅到着
↓
｜茅ケ崎市立病院にサイレンを鳴らし約１０分かけ搬送
↓
｜出張所の救急車は１台だけ。
｜６時３５分に戻るまで出動要請はなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
｜通常通り通報するのが最も早い手順。
｜（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。 >>３
451:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:06:17 1UnTqzKc0
普段からタクシー代わりに使ってたんだろ。
たまたま運んじゃったから隠蔽出来なくてこの有様
452:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:08:39 LXbEz1gD0
>>448
ああアレかｗ
どこぞの誰かの書き込みをソースにしちゃうネット初心者君かｗ
453:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:08:57 FlBOvYLX0
>440
自分でタクシーなどで来た方が重症なんて事はごく普通です。
この娘が命に危険があったとは書かれていないので、なかったと判断します。
命の危険があったなら、そうソースに書かれるのが普通。
タクシーで来た高熱・腹痛・嘔吐の患者より
救急車で運ばれてきた捻挫が優先されるマヌケな現象は実際にあります。
454:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:09:48 2wK2scQm0
なんちゅうか。。。
｜通常通り通報するのが最も早い手順。
｜（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。 >>３
って事を無視して、
この親父がタクシー代わりで帰宅した方が効率がよかったと勘違いしてる人って一体。。。
455:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:09:47 c0PaepID0
>>445
>南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
>支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
この文章を読んでも帰宅ではなく救急出動したんだと言い張ってる
アホの>>428が１からロムったところで理解するのは不可能だと思われるｗ
456:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:13:26 Ejpmh7NAO
>>455
わざわざ隊員付き救急車で帰宅したのは、「救急出動に備えた体制を帰宅中もキープし続けるため」じゃん。
457:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:13:57 c0PaepID0
>>452
ああアレか・・・って、、、おまえ絶対見てないだろ。
あれを見ていてそういう事が言ってるんだとしたらただの池沼だぞ
458:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:15:40 2wK2scQm0
>>456
そもそも、その状態でサイレン鳴らして通行するのは、
普通に道路交通法違反だと思うけどな。
459:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:16:36 lP4q5AOZ0
>>447
救急搬送の方が生命に関わる重大な患者、とは言い切れない。
タクシー代わりに119番する馬鹿もいるし、
心臓に疾患を抱えていても、救急搬送はイヤ、自家用車でかかりつけの病院へという患者もいる。
ただ、一般的に救急搬送の患者の方が危篤という可能性が高いだけ。
確実に、ではない。
だが、この件は119番通報すべき事象。
処分を下した市は正しいし、処分に納得し退職した職員も理解の範囲内。
必要以上の擁護は正しいと思えない。
ただし、他の組織も同様に厳正な対処をして欲しいのは俺だけか？
460:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:17:14 c0PaepID0
>>456
うむ。
それなのにID:LXbEz1gD0はそれが理解できないでいる。
461:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:17:15 FlBOvYLX0
>453は>447さんへ。
実際消防の管轄の話を聞いたけれど、都会はともかく、田舎じゃ管轄ってのは
数十キロにも及ぶそうです。
たとえば消防Ａから１０キロ地点で急病人、でも管轄外。
管轄の消防Ｂからだと４０キロ離れている。
なら消防Ａから出動すればよいと思うのですが、もし消防Ａの管轄で急病人が出たら
そこまで消防Ｂから６０キロとか言う事もありえるんだそうで、どんなに近くても管轄外からは
救急車は出せないんだそうな。
実際に消防の中の人から聞いて凄く憤った記憶があります。融通利かない、って。
でも管轄の問題は仕方がないんですよね・・・・・
462:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:17:34 sz/wXooD0
ID:Ejpmh7NAO
463:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:19:38 Tcwn2atG0
>>452
ある、神奈川県藤沢在住だが
該当の苅田の出張所を中心に半径2km圏内に
同程度の出張所が４（消防車２～３、救急車１）
消防署が１（消防車10、救急車３）
464:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:20:49 lP4q5AOZ0
>>461
あのな。
今回の件は、藤沢。
田舎だけど、そんな極論を出してくるほどの田舎じゃない。
そんな極論がでるような地域なら、上にあげて指示を仰げば良いだけの話。
現場で判断すべき事項ではない。
465:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:21:43 WyzGqqyc0
奥さんは旦那の携帯に電話したそうだが、実際には勤務中に携帯するのは暗黙の了解ではあるが、
勤務中は私用の携帯は電源切っとくのがルール。
それを携帯がなって出た時点でルール違反。
466:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:22:00 FlBOvYLX0
>464
田舎の話だけど、１０キロを１キロと変換して考えてみてくださいね
467:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:22:14 qtmyf1bY0
普通に１１９番に電話すればよかったのに・・・
直接旦那に電話するから、こんななっちゃってる
これは悲劇としか言いようがないが、家族としては尊敬できる父親
上司も処分覚悟の判断で立派
ついていきたい上司だ
468:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:22:28 Ukb0ZBxW0
処分重すぎ。
厚生労働省とかでは死刑にされても仕方ないようなカスが放置されてるのに・・・。
469:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:22:43 Tcwn2atG0
>>453
何かの新聞だかネットだかで読んだが
持病の発作で意識不明だそうだ
確か喘息だか癲癇だか
どちらにせよ意識不明になったら酸欠状態に陥るらしく
即死の可能性は低いが脳障害の可能性はある
だから救急搬送の必要性はあるだろ
470:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:23:35 JchkGkykO
>>467
正しい判断ができなくて職場辞めちゃった親父が尊敬できるとか、もう末期だな。
471:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:24:09 FlBOvYLX0
>469
持病なら発作でどうなるか位把握するのが普通。
旦那に電話して２０分ウダウダするくらいなら最初から救急車呼べ。
ってループしてるのも読めないの？
472:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:25:41 Tcwn2atG0
>>465
ルール違反なら何か罰則とか法律があるんじゃないか？
そこまで杓子定規なわけが無い
それなら役所の対応だってもっとマシなハズ
就業時間中に若い女性職員と会話いしてる役所の奴もいるし
就業時間中なのにタバコ吸って勝手に休憩してる奴
処分された なんて話聞かないが？
473:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:26:18 lP4q5AOZ0
>>466
＞わけわからんのは許可出した主幹が最初。
＞許可もらって来てるから搬送までしちゃえ、まで勘違いしちゃったのが父親。
ってあんたは発言したんだろ。
許可出したけど、サイレン鳴らしたらマズイだろうよ。
それは主幹も許可できないよ。
で、搬送はね、問題ないとおもうのさ。
勝手にサイレン鳴らして帰宅しちゃったことが問題。
474:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:27:01 DJ7GI0gL0
もっと酷い奴がいるからおｋってもんでもないだろ
475:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:27:06 qtmyf1bY0
まず人間があって仕事があるんだろ
仕事のために人間がいるんじゃない
おれは正しいと思うよ 人間として
処分も正しいよ
476:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:27:25 FlBOvYLX0
>473
すみません、帰宅でサイレンは物凄く問題だって書き込みしましたけれど。
477:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:28:16 Tcwn2atG0
>>471
だから新聞にも出てたが「いつもの発作と違った」と書いてある
意識不明で酸欠状態の人間を「タクシー」で運ぶのが正しいのか？
タクシーの運転手も悲惨だな
癲癇の発作なら失禁の可能性もあるのに
「金払ってるんだから！」で意識不明の患者搬送に使うのか？
低脳すぎるな、お前
478:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:29:59 FlBOvYLX0
>477
低脳はあなた。
その病名が本当がどうかはわからないけれど、どちらも大発作起こす前に
予兆はあるし、その段階で旦那に相談したんじゃないの？
だれもタクシーだで運べって言ってないのよ、普通に１１９しなって言ってんの。
479:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:31:06 UMWnk+t8O
違反だけど娘を思い行動に出るのは当然。
でもやっぱり違反だから処分されて当然。
議論の余地なし。
480:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:31:23 c0PaepID0
>>473
搬送はどうなんだろうねえ
搬送する旨をちゃんと上に連絡取って許可得た上で搬送したならその搬送には問題ないけど
出動ではなく帰宅として出ちゃってる以上、許可取らずに搬送してたら大問題でしょうな。
連絡の有無に関しては記事には無いから実際どうだったのか分からないけど
処分の重さから言って無連絡で搬送しちゃったんじゃないかと思ってる。
481:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:31:37 2wK2scQm0
>>477
>>471はタクシーではなく、
119番通報で呼んだ救急車両で運ぶべきって意見だと思うよ。
482:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:31:45 1UnTqzKc0
１１９で救急車呼んでりゃ済んだ話。
サルでもわかることだ
483:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:32:10 j3Ai3IrXO
>>477低能なのはおまいら擁護派。
一刻を争うから119すれば良かった。
それを嫁からの電話に動揺し誤った判断をした。
1から読み直せ。低能。
484:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:32:24 Tcwn2atG0
>>478
さらに低脳だな
誰も119の話をしてないのに
俺は救急搬送の必要が「有るか無いか」の話してんのに
タクシーの話は俺が出したんじゃない
「お前」が言い出した事だ
バカ？
485:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:33:53 ZR+TfLWy0
>>480
ID:c0PaepID0
今朝から
レス頑張っている。
あまり、無理をするな。
具合がわるくなれば、119だ。
486:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:35:16 FlBOvYLX0
>484
日本語読む練習したほうがいいのでは？
自分が書いたタクシーの話は、タクシーで来た患者のほうが
救急搬送で入ってきた患者より重症な事がある、って現場の話。
重症でも何でもタクシー使えって言ってないよ。
487:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:35:23 c0PaepID0
ID:Tcwn2atG0
ID:FlBOvYLX0
とりあえず二人とも落ち着くんだ。
部分的な所のみの指摘だったのをどっかで拡大解釈して互いに誤解を生んでるだけで二人が言い争う必要は無いと思うぞ
488:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:35:43 2wK2scQm0
たぶん、救急隊長より主幹の罰則が軽い理由って、
主幹：
帰宅するための救急車利用を許可しただけ。
救急隊長：
帰宅のために救急車両をタクシー代わりに使用
帰宅なのにサイレン使用
許可なく病院搬送にも使用
って感じだからだろうな。
489:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:37:52 3Ouj2Ug50
実際救急車必要だったんだから別にいいんじゃないの？
職務規定違反っていうけど自分の子供（しかも持病持ちと分かってる）が
意識不明の一分一秒を争う事態に素早くて正常な判断ができる人間がどれだけいるんだ
プロといっても身内絡んできたら無理だって絶対
490:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:38:10 c0PaepID0
>>488
俺も主幹と隊長の処分の重さの違いに対しては同じ意見だわ。
491:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:39:10 9p0d7Y5N0
他に出動もなかったわけだし
いいとは言えないけど人としてはアリな話だろう
492:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:39:36 LlxOQRGv0
自分の娘が危篤なのに私情を挟まず働け、
それが美徳って言ってる奴も、
結果論として出動要請がなかっただけで割と凄い事しでかしたのに
停職処分を温情処分ではなく、厳しいと言っている奴も、
どっちもどうかしてる。
前者は親として人としてどうかしてるし、
後者は職業モラルの欠片も無く、危機感もゼロでどうなのよと。
493:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:41:09 FlBOvYLX0
いや、主幹の処分も軽すぎるけどね、隊長が勝手に最後までやっちゃった
じゃすまないしね。でもどうして救急車で帰宅認めちゃったんだろうね。
人の情としてわからんでもないけど、その前に考えなきゃならない事ってあったと思う。
それこそ結果論になってしまうけれど、他にこの父親が問題なく娘の所に行ける方法は
あったんじゃないかな。
さて、夜勤に行って来るわ。
494:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:41:14 1UnTqzKc0
>>489
そんなトーシローが救急隊長やってたなんて驚きだな
495:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:41:32 c0PaepID0
>>489
気持ちとしては理想の対処が出来ないくても仕方ないとは思うし、父親を責める気なんて毛頭無いが
だからと言って許されるって問題ではないわけで・・・。
496:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:41:44 sw9cBUei0
アメリカなら賛美の嵐
日本でも刑事モノのドラマなら処分されつつさりげなく甘くなっているというデレ付き
497:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:41:56 2wK2scQm0
>>489
＞意識不明の一分一秒を争う事態に素早くて正常な判断ができる人間がどれだけいるんだ
全くそのとおりだから、
今回の処分内容でも軽すぎるって声が少ないんだと思うよ。
実際問題、一刻を争う発作を起こした患者が犠牲とかになってれば、
たらい回し以上のバッシングをくらってたはずで、
運にも助けられたんだろうけど。
498:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:42:58 vPA1Gb690
結果論だけど、このオヤジさんが携帯などで119に電話すれば良かったんじゃないか？
職務中の私用電話になるかもしらんけど。
499:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:45:55 Tcwn2atG0
>>483
は？そんなの当たり前
俺が言ってるのは「容態により救急搬送の必要性」だボケ
誰も119申告無視した事を擁護なんかしとらんわ
日本語読めない外人は絡んでくるな、ドアホが
>>486
はあ？己が何書いたかわからないバカ？
「自分でタクシーなどで来た方が重症なんて事はごく普通です。」
なんだろ？ごく普通＝救急車で搬送される人間よりタクシーで来る人間のが重症
＝タクシーで重傷者が来るのが普通
こうだろ？違うのか？だからタクシーで重傷者を運ぶのが当然なのか？って言ってんだよ
「救急搬送で入ってきた患者より重症な事がある」
全然違うんだが？「重症なことがある」と「ごく普通」なのは
500:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:47:09 HPNTaC/8O
プロとしては過ちを犯したが、父親としては過ちとは言えないかな
もっとも言われた通り119をしろと言うのがプロとしても父親としても正解であろうが この間に救急要請がなくて良かったね
501:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:47:41 c0PaepID0
>>492
＞自分の娘が危篤なのに私情を挟まず働け、
＞それが美徳って言ってる奴も、
なにもそこまで言ってる人は居ないんじゃないか？
しかし、、こういうときに父親一人早退も満足に出来ない今の救急現場はなんとかしてあげて欲しいな。
一人や早退くらい出せる余裕のある体制が形成されていればこんな事態も起こらなかっただろうに。。。
502:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:47:48 j3Ai3IrXO
>>499 文章力つけよう。
支離滅裂。
503:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:49:16 YQ9mZwOOO
マガジンのゴッドハンド輝思い出した
医者の父親のもとに息子と母親（妻）が来たんだけど
急を要する症状じゃなかったので、後回しにして他の緊急性の高い患者を見た
しかし、その事で妻と離婚する事になった
というやつ
504:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:49:48 2wK2scQm0
>>501
本当に早退できない状況なのかどうかは不明だと思うんだけど。
505:487
08/03/02 15:50:16 c0PaepID0
>>499
仲介した私はスルーですか(´･ω･`)
いや、別にいいんだけどねｗ
506:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:53:04 c0PaepID0
>>504
どうなんだろうね？
それは実際のところがどうなのかは俺もわからないけど
わざわざ救急車と隊員を一緒にさせて管轄内に対する待機状態を崩さないって条件においての帰宅だから
隊長の代わりの交代要員が居ない状況だったんじゃないかと思ってはいるんだけど
507:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:53:10 g6HlSNhy0
観光客(県外、市外在住)でも、要請があれば救急車で運ばれるんだよね。
お酒の、飲みすぎでの急性アルコール中毒でも。
管轄内の救急車が、全てではらっていたら管轄外からの要請でも動くし。
508:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:54:17 Tcwn2atG0
ID:FlBOvYLX0
お前は老人ホームの職員ポイが
ジジババのがよっぽど性質が悪いだろが
「気分が悪い」「熱が37度」「食欲がない」「眠れない」
「気分が悪い（飲酒）」従兄弟が医者（下っ端）だが
簡単に夜中に救急車で搬送されてくるって嘆いてたぞ
しかも「職員」も「身内」も同乗無しってな
批判する側じゃねーだろが
509:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:56:55 blq2BfKn0
ID:c0PaepID0
スレあげをできるのは、君だ。
がんばってください。
510:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:57:35 Tcwn2atG0
>>502
483 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:32:10 ID:j3Ai3IrXO
>>477低能なのはおまいら擁護派。
一刻を争うから119すれば良かった。
それを嫁からの電話に動揺し誤った判断をした。
1から読み直せ。低能。
一言も「119番通報無しで搬送」を擁護して無いのに
脳内妄想で批判するのは止めましょう
日本語読めないようですが
511:名無しさん＠八周年
08/03/02 15:57:53 NCY0HO6wO
これはアウトだね
公私混同はよくない
それが公務員だよ
512:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:02:02 2wK2scQm0
これは単なる推測だけど、主幹の立場で考えてみよう。
救急隊長「娘が発作おこしたらしい、家まで様子を見に行きたい！」
主幹（119番通報があっても、数分のロスですむ場所だな。。。）
主幹「救急出動要請があれば、すみやかに救急出動できるな？」
救急隊長「それはもちろん！」
主幹「じゃ行って来い」
↓
救急隊長「うわこりゃいかん、今すぐ病院に運ぶぞ！」
主幹「勝手になにやってんの∑(￣□￣;)」
513:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:06:17 c0PaepID0
基本的に
気持ちは分からなくもないけど処分は仕方ないというのがこのスレの人の総意だと思っているし、
父親も反省して責任取っているから本当ならあとはもうソッとしておいてあげたい。
だから一部の極端な擁護派（結果オーライなんだから許せとか言い出すやつら）さえ湧いて出てこなければ俺は何も言わない。
そんなわけなんで>>509よ、俺は期待には添えられないｗ
514:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:09:29 c0PaepID0
>>512
台詞回しはともかくとして基本的に考えてることは俺と同じだｗ
515:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:09:45 JchkGkykO
で、また同じことあったらまた同じことスンの？シナイの？w
516:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:12:55 9QYAfWYM0
>>515
もう、できないかも
517:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:15:12 dN8wrJwk0
先月１９日
午後5時過ぎ 南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）、出張所の救急車は1台だけ。
約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅の妻から、
持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。
当直主幹の許可を得る。
5時21分ごろ 隊員２人を乗せ、南消防署苅田出張所を出発。
約３分後 一時サイレンを鳴らして、自宅に到着。
１０分後 サイレンを鳴らし、通院している茅ケ崎市立病院に到着。
６時３５分 南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）出張所へ戻る。
この間、出動要請はなかった。
518:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:15:29 svuxk8pcO
お前ら働きたくても働けないもんなwwww
平気で自分の首を掛けれる人間に嫉妬してんだろ？
519:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:19:24 0qrTqNan0
搬送した後、処分を待たずに自分から依願退職したら
最高にかっこよかったのにな。
520:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:22:36 rpBPBnaj0
ID:c0PaepID0
>>513
出番だ。
ageてくれ。
521:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:26:14 Z1YwJjd+0
>>519
その点に関しては逆だと思う。
たちの悪い公務員になると、
懲戒免職処分がでる前に依願退職して退職金ゲットを狙う奴もいるわけで、
この親父は懲戒免職になる覚悟も持って、
処分内容が確定するまで待ってただけじゃないかと。
522:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:27:19 HFTw0JXL0
また２ｃｈから逮捕者が出るぞ
お前ら記念書き込みして来い
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
523:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:29:51 Z1YwJjd+0
>>522
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
AKB48大島麻衣 問題発言総合スレpart2
2008/02/18(月) 13:06:26: ｽﾚﾘﾝｸ(akb板) ↑ ココで『大島麻衣』と書いて来い。話はそれからだ。 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:06:55: >>941 なんか細そう… つーか、先にいくにしたがって ...
etc7.2ch.net/test/read.cgi/akb/1200733874/ - 122k - キャッシュ - 関連ページ
AKBの大島って何いい気？になってんのキモいよ
名無し/さん/お(腹いっぱい)2008:02:22金 06://59.57. / http/etc7.2ch/net/test/readcgiakb1203297153 ↑ 『 ココに』行って大島麻衣。と書いて来い 。 話はそれからだ [. 38 KB 2/ちゃんねる 3億PV日 \を/ささえる/ レンタル]サーバー8772TB100Mbps ...
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握手会で握手に見せかけて殺害したいAKB48メンバー
ケツがかゆいな 55:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/02/19(火) 13:38:47 ドリヲタか？ （･∀･）新着ﾅｲﾖ. ▲ 1- 前 次 新 書 写 情 板 覧 設. 握手会で握手に見せかけて殺害したいAKB48メンバーｽﾚﾘﾝｸ(akb板)l50.
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524:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:41:00 Ku5UUOew0
こんなことでクビにするんなら
公務員の裏金とか、横領とか、無駄遣いとか天下りとか
他にもっとクズがいるだろうが
そいつらもっと叩いてクビにしろや
525:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:45:09 H2tQ5KoU0
ずうずうしい母親だな。ちゃんと１１９番しろ
526:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:48:53 43s5i0oU0
親の鏡だな、しかし処分半年は少しばかり重過ぎるだろう。
527:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:49:30 k6TKMOOM0
ルールはいつも完璧じゃない
だがルール破ったなら
相応の罰則は受けないと
ルールの存在価値が無くなる
今回は結果オーライ
ルールに見直す点があれば
改善すればいいんじゃね
528:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:49:40 qMonX/Ij0
娘に持病があったのなら前もってそのような事態は想定できたと思うがな。
本部が許可したということも問題があると思う。
正常な判断ができるとは思えないから。
本部から、茅ヶ崎に連絡してあげた上で父親は当直解除とするのが
正解じゃないかな。
529:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:52:44 fcwAtOKdO
親としては立派だと思う
だが、処分は受け入れるべきだろ。
何も犯歴が付くわけじゃないんだし。
私的で使って良いラインなんて作れるわけがない
530:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:55:47 P4uopCq3O
しつけーな、このｽﾚ。
次ｲﾗﾈ
531:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:58:55 ovviyi4P0
首になろうが批判されようが娘が無事なら本人はそれでいいんじゃないか？
だけど規則をやぶってる以上処分はもちろん必要
532:名無しさん＠八周年
08/03/02 16:59:40 PArptSYMO
泣ける話だな
533:名無しさん＠八周年
08/03/02 17:01:08 nqP9qJk60
どんな会社でも定年間近の連中はハッチャケてるだろ。
534:名無しさん＠八周年
08/03/02 17:01:46 ZDkFhZBz0
>>531
首になろうが批判されようが
「自分が私物化した救急者を利用できない奴がいて死人が出ようが」
だろ。物事は正確にね。
535:名無しさん＠八周年
08/03/02 17:03:40 vmzPmKzW0
＞「処分の重さは何とも申し上げられませんが、違反は違反。通常通り通報するのが最も
早い手順。（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。
これが一番正しい、というか、こういう判断を思い浮かべなかったのか、
40年も公務に携わっていてわからないのか不思議。
間に合わないとか、親心云々と言う奴も多いが、救急車を要請するひとの立場は同じ。
平等でなければならない。公務員の家族も民間人の家族も命は平等だ。
とは言え、役得、利権、既得権ばかり優先したがる昨今の公務員。
だから、
＞こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…
も正しいんだが。。
536:名無しさん＠八周年
08/03/02 17:04:41 Bt2mKefb0
まあ、気持ちは分かるが公私混同をしてはいかんだろ
これを許してしまっては他の好き勝手にやる奴らの行為を許すことになる
537:名無しさん＠八周年
08/03/02 17:06:16 N0SG1B9B0
持病のお嬢さん←いいお父さんがいるんだから元気になって下さい。
許可を出した主幹さん←人として当たり前の判断の出来る人。
お母さん←旦那さんの良きパートナー。
お父さん←自分が出来るのに、法に縛られて他人に任せ、最良の対応が出来なかったら
一生悔やむかもしれない。父親として当たり前の行動をしただけ。
当たり前の行動が法によって咎められるなら、法が不備なのではないでしょうか。
538:名無しさん＠八周年
08/03/02 17:10:01 Tcwn2atG0
>>534
そうそう死人はでねーよｗ
該当の苅田の出張所を中心に半径2km圏内に
同程度の出張所が４（消防車２～３、救急車１）
消防署が１（消防車10、救急車３）
これで死人でるなら通常時でも死人でるっつーのｗ
ドコの出張所でも救急車は1台だけ
出動したら近場の所からの出動
全部出てたらシラネ
539:名無しさん＠八周年
08/03/02 17:12:19 qMonX/Ij0
>>535
いや正しくない。役所の答弁でしかない。
なぜなら、妻がどういう状況だったかその役人は知らないから。
540:名無しさん＠八周年
08/03/02 17:12:50 O8iwGbDVO
何かの時の事を考えて管轄内に住んでおけば良かったんじゃないの？父が救急隊員なら自分の住居が自分のカバーエリアからはずれてるのわかっていたはずだし。
541:名無しさん＠八周年
08/03/02 17:20:07 LblAg6vH0
あー、よその市だったのか。
そりゃお役所からしたら大事だ。
でも行くなという方が酷だな…。
542:名無しさん＠八周年
08/03/02 17:22:51 mTi+CccmO
叩いている奴は独身の童貞ニート
同情しているのは妻子持ち
擁護しているのは
543:名無しさん＠八周年
08/03/02 17:32:26 BaU2Keb40
京都市交通局とか大阪市衛生局とか奈良市環境清美部収集課にも
これぐらいの規則厳守性があれば日本は生まれかわる
544:名無しさん＠八周年
08/03/02 17:35:07 ZDkFhZBz0
イージス艦の見張りが、代わりも置かず持ち場を離れて
戻ってきたときには・・・何も起きませんでした。
問題はないよね。確かに。
545:名無しさん＠八周年
08/03/02 17:53:33 yXPJpxbf0
誠実で責任感の強い人が仕事ができるとは限らない。
性格が一本気なせいか、むしろ非常事態で非合理的な判断をしてしまう例も多い。
このお父さんもそうだったんじゃないか？
上司や同僚も積極的に協力したというより
「娘が死にそう」と言われて、人として手伝わずにはいられない雰囲気だったんじゃ・・・
546:名無しさん＠八周年
08/03/02 17:53:38 kMboJ23l0
処分としては重過ぎると感じるな。結局公務員の存在が普段から狼少年的だから
こういう時に擁護してくれる人間が少ない。このオッサンの責任じゃないが、
組織としての責任を押し付けられた形だよな。
547:名無しさん＠八周年
08/03/02 17:55:26 ywkOjrsN0
かなり悪質だな、公私混同甚だしい
他で何もなくて本当に良かったね
548:名無しさん＠八周年
08/03/02 18:04:10 HT3Yd8vMO
人の命よりも規律が大事だという考えのやつは組織のお荷物に成りうる
549:名無しさん＠八周年
08/03/02 18:06:46 YUvcOTsx0
父親として取った行動は正しいが、救急隊員として取った行動は正しくない。
だから組織の判断も、また間違っていないように思える。
550:名無しさん＠八周年
08/03/02 18:11:15 73NcZ2UO0
>>548
人の命を粗末にしちゃったからここまで避難されてるというのにｗ
551:名無しさん＠八周年
08/03/02 18:26:33 WO/LF8960
日本じゃ私事より仕事が優先されてたからなぁ
昔じゃ 蒸気機関車の釜の火を維持することを優先させて
親の臨終に立ち会わない話とかが良い話だとかおもわれてたんだぜ
552:名無しさん＠八周年
08/03/02 18:43:39 j3Ai3IrXO
まだあほな擁護派がうじゃうじゃいる。
おまいら隊長は迷惑してるのがわからんか？
隊長はこちら側やぞ。
いい加減気付け！
553:名無しさん＠八周年
08/03/02 18:44:03 Rdq0w0LF0
これは、結果オーライで済ませたほうがよかっただろ。
>当直主幹の許可を得て
得たんだろ？許可を出した主幹だって、人の子だったって事だ。
アメリカあたりだったら、美談になってたな。
流石、「親の死に目よりも仕事優先」なんて言葉が
末端までまかり通っている国だよ。
下々まで奴隷根性が染み付いてやがる。
仕事は失ったが、家族は守れた隊長、人としてGJ。
554:名無しさん＠八周年
08/03/02 18:58:45 9htaX8uO0
金子司洋消防長は記者会見し「職務を忘れ、救急車を不適正に利用したことは信用失墜
行為に当たる」と謝罪。南消防所長ら3人を文書訓告し、隊員2人も文書で厳重注意した。
こいつも処分されたのか
555:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:01:20 pO6WryCwO
気持ちはわかるが
救急車を使うのはいただけないな
妻に指示し所有する車等で帰宅するべき
まず自宅付近の管轄の救急隊員を信用しきれない事が怖いことだ
肉親なら本気でやるが
他人なら手抜きしますということを物語っている
556:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:02:49 ywkOjrsN0
擁護してる奴はアホか？茅ケ崎の救急車に出動要請するべきってだけだろ？
どうしても行きたければ、自家用車でも使ってろって話で。
本当に命に関わる話ならこんな問題にはなってない。
557:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:04:00 nXwdF3h60
従来の基準で処分すれば、甘いと批判を受け
それならばと厳しく処分すれば、厳しすぎると批判を受けると。
これまで、まともに処分ということをしてきていないから、
適度な処分を下すということができないんだろう。公務員は。
558:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:07:37 9htaX8uO0
ライフタウン内茅ヶ崎部分の藤沢編入については、
当該住民による要求運動が過去にありました。
学校は藤沢市立小中を利用しているのに、
茅ヶ崎市側が藤沢編入を許さなかったようですね
救急車も利用してもいいのでは
559:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:12:00 j3Ai3IrXO
>>558 またアホが・・・
560:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:15:18 8z0R9LT40
・
自分なりに、脳内補完も加えつつ、もう一度まとめ直してみた。
(1) 17時過ぎ、隊長の携帯電話に、容態急変の娘を心配した妻から着信。
(妻は救急医療が必要かどうか相談しようとしたのではないか)
(2) 隊長は当直責任者の主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。
(3) 帰宅は許可できない状況だが、おそらく隊長の次女のこともよく把握
しているであろう主幹は、勤務に穴を開けない＆帰宅も認めてやりたい、
を両立させる「苦肉の策」として、(規律違反は重々承知していながら)
もし救急要請があればすぐに対応するという条件＝「隊員二人を乗せて
救急車を使うのならいい」と許可を出す。
(4) 17時21分ごろ出発。一時サイレンを鳴らし約3分後に自宅に到着。
(早く妻子のもとに行ってやりたい気持ちとともに、この私的利用を
早々に終わらせ勤務に戻ろうという気持ちもあったのではないか）
(5) しかしその直後に娘が意識を失う。
(6) 救急搬送の必要ありと判断した隊長が、そのまま主治医のいる病院まで
約10分かけ搬送した。ここで主幹の許可は取っていない。無断。
(7) 結果的に、18時35分に出張所へ戻るまで出動要請はなかった。
(8) 救急車の無断使用に関して、主幹と隊長が当然の処分を下される。
また、隊長はその後の無断搬送(6)もあり、さらに重い処分となる。
(温情もあっただろうが、隊長は自ら招いた不始末の責任を取って
依願退職した)
(つづく)
561:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:17:08 pO6WryCwO
それに一般人はサイレンを鳴らしながら『前の車右によけろ左によけろ』という事ができない
一般人が同じ状況でどれだけ歯痒いおもいをしても救急隊員や妻にまかせるしかない
いくら家族の危機とはいえ私用であり
私用である時点で隊員は一般人である
自分や自分の家族だけが特別だと思われては困る
562:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:21:21 ECRaIxrm0
もはや、ここで議論してる奴等こそ
真にいらない奴等です。
563:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:22:28 j3Ai3IrXO
>>562 それはちみ！
564:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:22:42 8z0R9LT40
>>560のつづき
・問題は、まず人手不足と台数不足。隊長がひとりくらい「一時帰宅」
しても大きな支障がないくらいの体制が出来上がっているべき。
・もちろん主幹は救急車の私的利用など許可するべきではなかったが、
主幹の思惑通りに「一時帰宅」だけですぐに隊長が戻ってくれば
そもそも発覚もしなかっただろうし、実はそういうことは普段も
よくやっているのかも知れない。そこは憶測の域を出ないが。
・以上のように考えると、まず美談であるわけがない。
隊長は「死にそうな娘を助けにやむを得ず」救急車で家に向かった
のではなく、ただの私的利用だったのだから。
・従って、同様に「さっさと１１９しろよ(させろよ)」という指摘も筋違い。
「(隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」
という総務課の言葉は、マスコミ向けに一番印象のいい受け答えをした
だけと思われ、事実「妻がどれだけ不安だろうと、娘がどれほど具合が
悪かろうとプロなら無視して職務を一番に遂行すべきでした」という
真っ当な答えをしたらしたで、また批判があったに違いない。
・結果だけを見れば、実際に影響は出なかったうえ、規律違反の点だけ
での処分となるのだから、このくらいが妥当だろう。
・また、例えばコンビニ利用や(単なる)タクシー代わり、というのとは
少し違い、「(妻と)娘を心配した上での父親像」が感じられるので、
信用を失墜させた、という類の印象を持つ人は少ないのではないか。
・主幹と隊長については、処分された、ということで丸く収まっていて、
それほど騒ぐことではないと思う。批判したい人は、この主幹や隊長
以上に、この体制不備自体こそ殊に問題視・批判すべきではないか。
565:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:24:00 1ELLtaDc0
アメリカだったらＯＫ
日本だからアウト
566:560
08/03/02 19:24:53 8z0R9LT40
>>560訂正
(8) 救急車の無断使用 → 私的使用
567:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:25:19 c0PaepID0
>>564
乙、
大体そんな感じでOKだと思う
568:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:29:24 j3Ai3IrXO
何かが間違ってる。
この隊長が讃えられる一方、医療現場の現状。
>>55現役消防士らしき方の書き込み。なぜ擁護派はスルーする？
URLﾘﾝｸ(micro2.asahi.com)
569:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:32:28 KMt7XP710
親としての行動は納得できるが
消防署の処分も妥当じゃいかんの？
570:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:34:26 1azRdfJsO
これ以外救急方法が無ければ致し方ないだろう
そうでないなら、処分止む無し
571:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:36:36 1+Q/tZsT0
うちなんて子供が心肺停止のときに救急車１２分もかかったよ。
一人で１２分も心臓マッサージなんて出来るわけないじゃん。
ちょうど管轄の端っこに住んでてさ。
管轄とか無くして、一番早く来られる救急車が来ればいいじゃん。
572:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:41:09 73NcZ2UO0
>>571
そんなときに管轄内の救急車が私的流用されてて管轄外の自宅の病人のところに行ってて
自分のところには管轄外の遠くの消防署からしか救急隊が来れなかったので遅くなったとかならどう思う？
ってのが今回の出来事だな。
573:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:41:18 6b34V/by0
>>571
旦那が救急隊員だったらよかったのにね
574:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:43:36 IcInhUy30
ちょっと違うな
575:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:46:15 c0PaepID0
>>571
管轄の枠だけに捉われずに出動できる救急体制は必要でしょうね。
でも今回の事は出動じゃないからそれとは全く関係の無い問題ですけどね
576:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:47:35 j3Ai3IrXO
>>571 そう。市民は皆平等のサービスを受けなければいけない。
そのための管轄。
今回のケースは本来出動すべき茅ケ崎市消防局管内の救急車が出動すべき事案。
>>571のように救急到着に12分もかかる現状がある一方、消防関係者の家族が優先された。
だから問題になってる。
それがわからん擁護派。
577:名無しさん＠八周年
08/03/02 19:54:21 asOWhuxX0
娘さんは助かったのか？
578:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:23:30 pO6WryCwO
隊長の心境も理解できるし隊員や救急車の不足がこの問題の根幹にあると思う
通常であれば処分は妥当だと思うが
しかしこのような行動を隊長が犯した事は許される事ではない
隊員に悪い影響を与えかねない
違反をこれ以前に犯さなかった隊長を見せしめにする事は不憫に思う所もあるが
厳しく処分する必要がある
579:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:29:53 Y42Tj4Lg0
結果論だけど、べつに汲々出動要請が他にあったわけでもないんだろう。
いくらなんでも処分が重過ぎる。
それに、娘だって汲々出動要請が出来る状態だったんだろ。
あかの他人よりも自分の娘のほうが可愛いだろ、そりゃ。
まあ戒告でいいんじゃね。
580:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:33:28 dRRKk7R00
とりあえず娘さんが助かったかどうかが一番気になるんだが
581:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:38:04 C4nURlqw0
前に管轄外なら、ある程度の処分もやむ得ないと書いたが、自宅まで3分で到着？
119番した方が早いというレベルじゃないだろ。
即断、即決、で良い判断だったよ。
582:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:41:41 6b34V/by0
>>581
同じく（サイレン鳴らして道をならして）3分で到着する管轄外の住人から
「ウチにより近い方の救急車を回してくれ」と言われて了解できるルールがあるのなら
許されるけどね。
救急隊員の家族だけ例外、じゃなくてね。
583:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:43:30 c0PaepID0
>>579
勝手に娘さんを搬送してる間にもしも父親の管轄内から要請が出ていたら
出動の手配に混乱が生じて最悪死なせてしまうような事態にまで発展する可能性のある状況だったわけなので
もしもそうなったりしてたら一発でクビだったんじゃね。
だから結果的に出動要請が無かったからこそ停職処分で済んだという考え方もできるんじゃないかな。
まぁ重いか軽いかは個人の主観で違うし意見を押し付ける気は無いので
こういう見方もあるよって程度に。。。
584:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:46:43 C4nURlqw0
>>582
もっとも早く救急車が到着する方法が一番だろ。
そのための管轄だよ。
救急隊員の家族かどうかは関係ない。
585:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:48:37 73NcZ2UO0
>>584
>もっとも早く救急車が到着する方法が一番
税金で確立したその方法を、装備人員の私的流用で危機に晒したのが今回の出来事なんですけどね。
586:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:50:29 j3Ai3IrXO
>>581皆が皆それをしたら混乱し、救急は崩壊しかねない。
ｷｬﾊﾟというものがあるんだよ。
市民の人口に対応して機材、人員が整備されている。
そのｷｬﾊﾟを越え、崩壊しないために管轄がある。
587:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:51:46 C4nURlqw0
>>583
それじゃ、父親が119番へ電話をかけなおして救急車が家に行くまで5分余計にかかって娘が死んだら、
この父親の隊長を偉いと思うのか？ 俺は馬鹿だと思うぞ。
救急の要請があって一番早く駆けつけられるのなら出動するのが本当だよ。家族かどうかは関係ない。
後は、要請の順番が早いか遅いかで優先順位を決めれば良い。
来るか来ないか判らない救急要請の為に待機している必要などない。目の前の人命を救うべきだ。
588:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:55:35 73NcZ2UO0
>>587
父親に連絡してから20分も放置し続けたこの父親と母親は馬鹿ってことでいんじゃねえか？
その間にかかりつけの医者にタクシーで行くなり救急車呼ぶなりすりゃいいのに。
＞救急の要請があって一番早く駆けつけられるのなら出動するのが本当
救急の要請も無いのに、勝手に持ち場を離れて勝手に病人を運んじゃ駄目だろ。
せめて救急発令所に連絡入れて指示を仰ぐくらいしとかないと。それさえもしてないぽいけど。
今回の事はどうあがいても言い訳できないよ。それは辞職した親父が一番良く分かってるだろう。
589:名無しさん＠八周年
08/03/02 20:56:12 c0PaepID0
つーか自宅まで3分だから良い判断とか迅速な行動だっとか言うのいるけど
そもそも救急出動じゃなく帰宅目的で出発してんのに近いからどうのとかって以前の問題だろ
590:よいこのみなさんえ
08/03/02 20:59:40 NqyHEtwI0
>>331>>352関連記事（１）
北陸トンネル - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1972年11月6日、北陸トンネルを通過中であった急行「きたぐに」の食堂車で火災が発生し、30名の犠牲者を出した。
この事故をきっかけに長大トンネル区間及び列車の空調、電源設備の安全性改善が進んだと言われている。
（蒸気機関車時代は直接、蒸気そのものを機関車から客車に回せたのである。）
この事故の前の1969年12月にも北陸トンネルを通過中の寝台特急「日本海」の電源車から出火する事故があったが、
このときは運転士の判断で列車をトンネルから脱出させて消火したため死者は出なかった。
これらの事故については北陸トンネル火災事故も参照のこと。
北陸トンネル火災事故 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「きたぐに」事故の前の1969年にも北陸トンネル内を通過中の寝台特急「日本海」で列車火災が発生したが、
この時は列車乗務員が機転を利かせて当時の規定を無視して列車をトンネルから脱出させ、速やかな消火作業を可能とした。
このため死傷者を生じさせなかったが、国鉄上層部はこれを「規定違反」として乗務員を処分し、運転マニュアルの見直しを行っていなかった。
そのため事故列車は長大トンネルの中間で規定どおり停止せざるを得ず、結果として大惨事を惹起した。
多数の犠牲者を発生させた結果責任として機関士と専務車掌の2名が業務上過失致死傷罪で起訴され、
トンネル内で列車を停止したのが被害を大きくしたなどといった理由により裁判で長期にわたって争われたが、
1980年11月25日に金沢地方裁判所で下された判決では、事故当時乗務員の執った行為は「規定を遵守し最善を尽くした」とされ、
また車両の切り離し作業におけるブレーキ管のホースの切り離し等、機関士にとって不慣れな作業による遅れは
「許される範囲」として2人とも無罪が確定した。また、本事故後、先述の「日本海」の乗務員に対する処分も撤回された。
しかし、この事故による国鉄幹部の責任追及は法廷の場ではなかった。
591:名無しさん＠八周年
08/03/02 21:00:22 c0PaepID0
>>587
根本的に救急の要請は出てない。
娘の様子を見るために帰宅するのに救急車で出て行っただけ。
人命優先って言うわりにこの行動がいかに人命軽視した行動だったかという事がどうして分からないんだ？
592:よいこのみなさんえ
08/03/02 21:02:23 NqyHEtwI0
>>331>>352関連記事（２）
鉄道事故 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
寝台特急日本海北陸トンネル列車火災事故
1969年（昭和44年）12月6日 6時20分
青森発大阪行き寝台特急「日本海」が北陸本線敦賀～今庄間の北陸トンネル通過中に最前部電源車から火災が発生。
機関士はとっさにトンネル内での停止は危険だと判断し当時の運転規則に逆らい、
トンネルを脱出して停車してから消防車の協力を得て消火作業を行い火元車両焼損だけで無事鎮火させた。
このことは、乗客の安全を守る機転のトンネル脱出として好意的に報道された。
ところが国鉄は、この犠牲者・負傷者ゼロをもたらした機転の利いた行為を運転規則の改訂に反映させるのではなく
「運転規則違反」だとして乗務員を処分し、後に急行「きたぐに」で起きる北陸線北陸トンネル列車火災事故の引き金を引いた
（「きたぐに」事故後に行われた運転規則訂正後に処分撤回）。
北陸線北陸トンネル列車火災事故
（急行「きたぐに」火災事故）
1972年（昭和47年）11月6日
北陸トンネル内を走行中であった、大阪発青森行き客車急行列車「きたぐに」の11号車食堂車（オシ17形）喫煙室椅子下から火災が発生し、
列車が当時の規則に基づいてトンネル内で停車した。
しかし、密閉された空間であるトンネル内であったことから、乗客・乗務員の多くが一酸化炭素中毒にかかり、30名が死亡、714名が負傷した。
この事故を教訓に、地下鉄や長大トンネルを走る車両の難燃化・不燃化の基準が改訂され、車両の防火対策が進められた。
事故の詳細については、北陸トンネル火災事故を参照のこと。
593:名無しさん＠八周年
08/03/02 21:04:56 bjZbrATO0
結局、所内で発言力のあるベテラン職員が
自分の家族の特別扱いを要求し、通ってしまったというだけの事件。
なんで美談仕立てになるのか意味不明。
594:名無しさん＠八周年
08/03/02 21:06:19 NqyHEtwI0
595:名無しさん＠八周年
08/03/02 21:07:24 9Y/icunhO
規則破ってんだから処分はしょうがない
たまたま他の急病人が出なかっただけであって、一台限りの救急車を私用で使ったのは問題だし処分も妥当
まあ、自分の娘を救えたんだからこんぐらいの処分なんて安いもんだろ
596:名無しさん＠八周年
08/03/02 21:10:31 c0PaepID0
とりあえず
美談だと思って書き込もうとしてる人はまず>>560と>>564を見て事の経緯を確認してから書き込め
597:名無しさん＠八周年
08/03/02 21:10:44 HW1XLX6O0
娘の命の前では何もかもどうでもいい
娘さんは助かったんだよな？
598:名無しさん＠八周年
08/03/02 22:48:51 Ejpmh7NAO
>>593
上官の【許可】に従って素直に行動しただけの隊長より、
もっともっと重い責任を負うべき上位複数人の人間がほかにいるのに、
官公庁は相変わらず上級職の責任のがれ体質が野放しだから
逆襲されてるんだよ。
やつらはそろそろ自分から気づいて最終責任負って見せるべき。
599:名無しさん＠八周年
08/03/02 22:59:32 1UnTqzKc0
救急車をタクシー代わりに使うようなアホを素晴らしい父親だとか
思うヤツの気が知れない
600:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:03:12 OK8Q+FtJ0
本人も処分覚悟でやったんだろう、処分はしょうがないわ
でも意識がない娘放って仕事するのは無理だよ
601:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:08:11 T/3NoRXB0
これが許されちゃうと、娘の為なら私的に「何しても良い」ってことを許すことになっちゃうね。
処罰は当然。
結果オーライとかは、話の次元が違うし。
602:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:11:28 zVVatLL/0
俺もその立場だったら
処分覚悟で・・・・
603:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:17:42 2MC8Rev80
情で判断してはいけないケースだろう。
管轄外なのだから、当該管轄の救急隊に任せるべきだ。
もしも規定違反の出動中に管轄内で重大事故や重病人が発生して
出動を要請してきたら、どうなっていたのか。
「何もなかったからよい」で済まされる問題ではない。
処分は極めて妥当である。
当該隊長は、当該管轄内に通報するべきであった。
604:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:25:32 2MC8Rev80
所属している救急車が一台しかないという現状でありながら、
管轄外へ「私的」に救急車を使用した責任は、極めて重い。
その間に何かあれば、どうするのか。
責任感と危機意識の欠乏と言われても仕方がないだろう。
当該隊長は、父親としては立派かもしれない。
だが救急隊長という公人としては、この度の行動は責められて
然るべきである。公人としての責務を放棄し、父親という私人の
立場を優先させた行動である。であるからこそ、当該隊長は
処分を甘んじて受け、依願退職したのであろう。
私人としてのその判断と、それが公人にあるまじき行動であるが
ゆえに退職するという当該隊長は、それはそれで立派である。
職に留まるような人間ならば、二重に非難されなければならない。
605:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:30:59 bjZbrATO0
退職金（数千万）はほぼ満額もらえるんでしょ？
606:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:35:50 Ejpmh7NAO
このスレの論調って、極めて恣意的で不自然な「作られた論調」だよ。
だって、上官どもの責任を徹底追及する姿勢がまるで見られないからね。
何でもかんでも末端に責任かぶせる姿なんか公務員上級職の腹黒い姿そのもの。
607:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:38:44 j3Ai3IrXO
>>606 上官も処分対象。
しかし、この件については隊長の方が重くて当然。
この処分は妥当。
608:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:39:07 EubP3pzp0
>>604
最後の一文は、ちょっと違うと思う。
処分を受けて、同じことを繰り返さないのであれば、職にとどまっても良いと思う。
だが、同じような状況が、また発生しないとは言い切れないので、
迷惑かけないよう依願退職されたのだと思う。
609:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:42:38 zGd6lxaY0
よく分かんないんだけど、隊長の娘って人権剥奪されてんの？
救急搬送の対象者なのに身内優先とか意味不明なんだが
610:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:43:22 1UnTqzKc0
救急車使って娘の様子を見に行くのが立派な父親なんだ（笑）
これがゆとりってヤツか。目の当たりにすると結構ショックだな
611:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:45:05 T/3NoRXB0
>609 未だに、ストーリーが理解できてない奴が居る事に驚き。
612:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:48:51 EubP3pzp0
>>611
釣りでしょ、朝と言う事が違いすぎｗ
613:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:49:49 zGd6lxaY0
隊長が居ないと救急車が動かせないから、自宅から出場する前提で帰宅させただけなのに
ストーリーを歪めようとしてる人が多いねぇ
614:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:51:01 j3Ai3IrXO
>>609
よくわからないならわかるまで1から読み直せ！
615:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:55:25 j3Ai3IrXO
>>613 帰宅させた「だけ」なのにｗ ﾜﾛﾀ
ストーリー歪めてるのは お ま い ！
その帰宅の意味わかってる？
娘の容態を見に行くため！
ｵｹ？
616:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:57:01 RVBpTiA/0
つまりだ職務規定違反を犯したから
それ相応の処分を受けたいうまでだ
617:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:57:36 J3nenhov0
>>560
先月１９日
午後5時過ぎ 南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）、出張所の救急車は1台だけ。
約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅の妻から、
持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。
当直主幹の許可を得る。
5時21分ごろ 隊員２人を乗せ、南消防署苅田出張所を出発。
約３分後 一時サイレンを鳴らして、自宅に到着。
１０分後 サイレンを鳴らし、通院している茅ケ崎市立病院に到着。
６時３５分 南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）出張所へ戻る。
この間、出動要請はなかった。
618:名無しさん＠八周年
08/03/02 23:58:01 c0PaepID0
>>613
昼前のレスからして無連絡で搬送した事まで分かってるんだろ？
619:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:01:46 zGd6lxaY0
>618
分かってるよ
通常の通報じゃなくて単なる相談だから、主幹の判断に時間掛かって
出発する時間が遅くなったであろうことも
出発までの間は署内に居ただろうから、その間に通報があれば普通に出場出来た状態だし
620:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:02:43 j3Ai3IrXO
>>613は相当アホ？
621:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:05:10 1IgXgiarO
父親としては正解
社会人としては失格
ってことでFA？
622:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:09:01 yAloWcT90
>>619
ならおｋ。
身内優先って言ってる人はいくら待機状態を維持した状態での帰宅といえども
本来の職務に対して全く影響は出ないというわけじゃあないし、救急車での帰宅は身内の為だけにやった行為に違いないわけだから
身内優先って言い方したんじゃねえかな
623:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:10:14 t+8eJZgKO
父親としても失格やろ。
119すればいいものを、仕事ほっぽり出してこの騒動。
定年前で依願退職だから退職金が出るからまだ良かったもの、これ、もっと若くて、しかも帰宅中に別の救急司令があったら懲戒免職もん。
退職金も出ず、家族共々路頭に迷うところだ。
立派な父親と美談にしたがる奴はどうかしてる。
美談と言うのは、>>55みたいな消防士のことを言うんや。
624:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:14:45 qzVu8w8W0
様子を見に行ったら娘の容態が安定してて搬送の必要が無く
そのまま帰ってきたらどーなんだ？
625:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:19:45 t+8eJZgKO
>>624世間に知られることなく日常的に繰り返された可能性あり。
だから今回の処分は妥当。
626:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:20:59 pRd2kN930
社会人失格の父親はダメだろうｗ
627:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:23:50 xNybZNKm0
め組の大悟もマンガだけの世界ってことかよ
628:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:28:05 xl0m7E56O
本当に重篤ならただちに119しろよ
そこまでのレベルじゃないならわざわざ家に様子見に帰ったりすんな
629:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:28:59 IU9gL6dNO
>>625
ラーメン屋のオヤジが自分の子供にラーメン食わせたのと同じだろ
中学教師が自分の子供に夏休み中勉強教えてたのと同じ
630:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:29:03 rUdbmA1A0
これ、自分の娘じゃなくて知り合いの息子だったらどうすんの？
例えばお隣さん（あまり仲は良くない）からいきなり電話掛かってきて
「ウチの息子具合悪いから見てくれ」って言われて「ハイ分かりました」って
応じられるのなら、この父親の行動は正しいところがあると言える。
「いや、所轄の救急車呼んでください」って答えるのなら、特権を利用した
家族優待以外の何物でもない。
631:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:30:54 KPAdvo1l0
>>433
俺も当直主幹の判断ミスだと思うんだが、
誰もそのことに関してつっこまないんだよな。
奥さんも隊長も主幹もみんな判断ミスしてるんだが、
奥さんと隊長は身内のことで動揺してることを踏まえると
唯一冷静に判断可能な主幹のミスが一番でかいと思うぞ。
632:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:34:51 pxp/NBko0
>631
そうしたくない何かがあるんでしょ
隊長の搬送は問題だが、要救助者を乗せてる以上、指揮所が調整するレベル
これで現場の責任云々言うようじゃ、指揮や運営そのものを問題視することになる
633:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:41:30 xl0m7E56O
上司の責任はでかいが
親父が様子見に帰りたいなんてアホな申し出をしたのがそもそもの発端だからな…
634:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:43:14 yAloWcT90
>>632
だからその搬送の連絡をしなかったんじゃないかな？
連絡しなかったら調整なんてできねえし
処分にこれだけの差があるってことは連絡しないで搬送したせいだと思うのが妥当じゃね？
635:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:49:25 aHwieVN10
>629 そんなんじゃ、釣れんだろ。JK
636:名無しさん＠八周年
08/03/03 00:55:00 2U/f9BKg0
批判派のルールや職務優先の判断だと、たとえ連絡したとしても
別の救急車を回すから搬送許可は出せないとか、
平気でいいそうな感じがします。
鬼ですね。その点はどうなんでしょう？
637:名無しさん＠八周年
08/03/03 01:01:14 KPAdvo1l0
隊長と上司の処分の差って、帰宅途中にサイレンを鳴らしたことと
連絡しないで搬送したことだけなんだけど、
連絡しないで搬送したことに対する実害って
ほとんど無いと思うんだよね。
本部→出張所→隊長→出張所→本部
の間の連絡時間分のロスってそれほどでかいかなぁ？
＋サイレン鳴らしたことが
停職６ヶ月に相当するかなんだけど、
個人的には重すぎんじゃね？って思う。
638:名無しさん＠八周年
08/03/03 01:06:36 yAloWcT90
>>637
連絡なしに搬送してその間に119番で要請が来た時に
本来いるはずの父親の救急車がどっか消えてしまってる状態じゃ指揮系統が混乱するんじゃないか
639:560,564
08/03/03 01:10:35 2rV9aAcU0
>>567 >>596
レスありがと。
感想は人それぞれでいいけど、まず最初に経緯をきちんと
把握してからじゃないと、ただのデマの垂れ流しだよね。
・・・と思ってまとめてみたんだけど、それでもあまりに
把握できない(わざと把握しようとしない？)人が多いみたい
なんで、ちょっと寂しいですw
640:名無しさん＠八周年
08/03/03 01:11:06 pxp/NBko0
>638
搬送中で車内に居るから連絡は付く
そこで㍉と言われれば済む問題
これで混乱するようじゃ、指揮が脆弱過ぎる
居る意味内
641:名無しさん＠八周年
08/03/03 01:17:01 qp3Qt1DK0
救急車で搬送、たらいまわしで、患者があぼーん、
この現実を見てればしかたないのかも。
ただし、本来使わなきゃいけない人があぼーんなら、
処罰もやむをえないのかも、、、、。
642:名無しさん＠八周年
08/03/03 01:19:33 yAloWcT90
>>640
ふむ、まぁ混乱とまではいかないにしても無駄な連絡の取り合いになって
別の待機所への応援出動要請までに時間かかるのは間違いないだろうし
救急出動の場においてそんなのは大したロスじゃないなんて言える事じゃないだろう
643:名無しさん＠八周年
08/03/03 01:29:03 ImP9Dacs0
2chって普段感情論が多いのにあれだな
ケースバイケースってやつ？ｗ
644:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:04:49 Cw7fZCPAO
なんか色々ブラックな事情があるんでしょうね
645:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:08:57 nnqLYMXg0
親父GJ！とか言ってるのはスレタイだけで脊髄レスした人たちじゃん
記事に思いっきし「管轄外」って書いてあったのに読んでないだけ
読んでてGJとか言ってたら感情論だしね
ちょっと次元は違うけど中国が毒餃子の件で日本に「世論操作しろ」って内政干渉してたけど、あれに似てる気がする
646:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:20:13 vpuZd7PcO
>>607
甘いな。「許可」与えたのはあくまでも上官だ。
上官が拒否すれば部下である隊長は素直に従ってたと思われる。
しかも…、救急車で行く（帰宅する）ことも、隊員を２名同乗させてくことも、部下である隊長の提案じゃない。
出先からの緊急出動を考慮した上官の指示、命令だ。
上官に素直に従っただけの部下を一番追及するのは異常。
上官と、さらに上の上官たちの罪が、誰よりも一番重くなるように徹底追及するのが筋。
このスレの論調は、上官の責任に目をつぶりトカゲの尻尾切りを助長する悪しき論調だ。
647:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:26:33 yAloWcT90
>>646
娘の搬送までも無許可でやったから重くなんたんじゃないの？＞隊長
もし勝手な搬送がなかったら隊長も同じような処分だったかもしれない。
まぁ実際のところ無許可の搬送でプラスして重くなったのか、
単に尻尾きり的に決めた処分なのか、どっちが真実かは分からないけどね
648:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:27:59 TlNDrjkfO
他に迷惑こうむった管轄内の人間いないんだったら別にいいだろ
ちょっとした事でギャーギャーわめく最近の風潮よくないよ
649:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:34:00 i4PTw9+Z0
どう考えても屑だろ
ちゃんと所轄の救急隊を要請すればよかっただけのこと
公私混同の誹りは免れない
温情処分で済んだことに感謝するべきだな
650:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:34:27 vpuZd7PcO
>>646訂正
救急車で帰宅することと、隊員２名を同乗させてくことを、仮に隊長から上官に「提案」してたとしても、その時点で許可の可否を求められた上官に、責任の大半は移行する。
なぜなら上官には許可しないという「拒否権」が存在する。階級制の色彩が強い職場ならなおさらだ。
隊長が上官を無視して「独断」でやったのでない限り、隊長より上官のほうが圧倒的に罪重いのがあたりまえ。
それが管理者というもの、人の上に立つということ。
部下に責任押しつけるのを肯定・推奨してるようじゃ、上級職公務員どもの腹黒い生き様と何ら変わらん犯罪者の姿そのものだな。
651:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:34:35 1kdTc9WP0
処分覚悟でやって処分されたんだからそれでいいじゃんｗ
652:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:41:36 TY/uA2Mh0
つまりこの家族の家では日頃から
「１１９番では対応が遅い」
って会話が出てる事ですね？
653:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:45:00 cbY+tt2mO
身内は最後って消防救急じゃ言われてるみたいだけど
それにしても停職６ヶ月ってクビ勧告だよな
国家公務員はこんなに厳しいのに地方公務員ときたら
654:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:48:11 psmThxXw0
ネットで議論て何処のネットだよ２ｃｈ以外にネットなんてないだろ？
655:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:51:00 i4PTw9+Z0
擁護派は>>133とか>>138氏が言ってるようなことについてはどう考えてる
んですかね
こういう行動のために自分の家族が手遅れになっても許せるの？
それとも今回は誰も被害被ってないからOKって結果論で考えてる人ばっかりなの？
656:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:52:26 Zh1WJNxfO
>>648
飲酒運転したけど事故起こしてないからいいじゃんと言っている奴等と同じだと思うよ 結果的に管轄内に出動が無かっただけの話 生死を分ける緊急時に娘の為に管轄外に救急車を使ってるから出動出来ませんでは話にならないでしょ
657:名無しさん＠八周年
08/03/03 02:53:23 yAloWcT90
>>650
だから搬送時における独断行動があったんじゃないか？って言ってるのに
・・・・そういうほかにも問題があったんじゃないかって所に対して聞く気ねえだろアンタｗ
658:名無しさん＠八周年
08/03/03 03:08:38 pxp/NBko0
今回の件の「再発防止」が、問題の隊員を停職で切りますた
じゃ困るだけなんだがなぁ
ここで管轄の見直しとかせにゃ意味ないのに
>656
娘が正常だったらそうだろうけど、要救助者だから
659:名無しさん＠八周年
08/03/03 03:29:16 yAloWcT90
>>658
今回の件でこの先必要なのは管轄の見直しではなく一人くらい早退できるだけの人材補強だろ。
さりげなく管轄の問題のせいで起こった事件みたいな方向に印象操作すな
660:名無しさん＠八周年
08/03/03 03:31:57 pxp/NBko0
>659
人が揃えられないなら、管轄間で融通するしかない
いっそ両方やればいい
661:名無しさん＠八周年
08/03/03 07:10:26 tgESZjz00
スレずっとみてきてるけど、使ってる人は少ないけど
「要救助者」という言葉を使う人ってみんな主幹のほうが悪いって論調なのな。
662:名無しさん＠八周年
08/03/03 07:29:25 vpuZd7PcO
主幹のほうが悪いっつーか、上司である主幹の思いやりと好意ある「指示」のもと、隊長は素直に動いただけっつーこと。
そんな主幹が「悪い」とは言いたくない。
だが主幹の「上司としての責任」においてなされた指示だということは変わらない。
そしてその主幹を管理監督してる上司にも監督責任という重い責任が当然のごとく所在する。
これは上下間の権限差が激しい階級制業種ほど当てはまる。
下のミスや不正は基本的には上司が大半を負う。
だからこそ下の者は上司を信頼し、指示に従って動くことができるというもの。
それができない上司は能力不足と努力不足を責任転嫁し、社会に甘えて生きてる証拠。
上下間の指示命令系統を根本から揺るがす大問題だ。
663:名無しさん＠八周年
08/03/03 07:51:20 vpuZd7PcO
俺が言いたいことの骨子は、たった２つに集約できる。
①業務であろいが私用だろうが、職場での階級関係に基づく指示、要求、命令によって起きたいかなる事象においても、
基本的にはすぐ上の上司、その上の上司、そのまた上の上司、…が、その責任の大半を負え。
（ただし当事者各位に対する情状酌量は十分に考慮して判断する必要がある）
②
何でもかんでも規則に「機械的に」照らし合わせて結論するのは、バカにでもコンピューターにでもできること。
何でもかんでも単純に罰すれば事足りるってもんじゃない。
管理者があくまでも「人間」である必要があるのは、人や組織の行動と管理には、必ずや人の「心」が関与してくるから。
これはたぶん10年後になってもコンピューターやロボットには到底できない技だろう。
人や組織を適切にコントロールするには、その多種多様なケースにおける多種多様な「心」の適切な扱いこそが、第一のキーポイントとなる。
意外と軽視されがちだが、「甲斐性」というものの適切な運用は、非常に重要。
664:名無しさん＠八周年
08/03/03 07:52:09 bOXYamJf0
親としては最高だが、救急隊としては最低なので
初任給にもどして一生あげない
665:名無しさん＠八周年
08/03/03 07:52:41 YawB37Ob0
こういうのより昨夜やってた京都市とかどうにかしろよ
666:名無しさん＠八周年
08/03/03 07:58:14 HcFGEsFcO
「私的」に救急車を使ったんだから、娘が意識がなかったとはいえ駄目。
ちゃんと家族に119させたらよかったらんだ。当たり前の処分。
667:名無しさん＠八周年
08/03/03 07:59:25 oXqZpa8U0
まずは１１９に連絡しろっての
668:名無しさん＠八周年
08/03/03 07:59:58 BDNvWmlkO
>>664
初任給に、って
何を言ってるんだお前は
頭大丈夫か？
669:名無しさん＠八周年
08/03/03 08:00:37 hu1bjDvUP
藤沢市民は幸せだねぇｗ
670:名無しさん＠八周年
08/03/03 08:53:27 w6zvS/iiO
人の命を助ける為にしたんだろ！
方法が間違ってるなんて関係ない。
この人がした事は正しい！
671:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:40:50 O4d3Mab50
世界を敵に回しても自分の子供は守りたい
自分の命の代えても
職を辞してまでも
これが親ってもんですよ
処分が重いか軽いかはわからんがこの家族は仲よさそうだ
672:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:43:30 t+8eJZgKO
>>670 こいつサイコーにあほ
>>55読んでみ。
讃える相手間違ってるぞ。
「讃える」←意味わかる？ｗ
673:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:44:56 DIKVNxy20
いい話だが、2chの法律バカにかかれば愚劣な行動になるんだなｗ
おまえらいい加減にしろよ
674:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:50:56 hUuPuc5n0
処分は仕方ないが文書戒告くらいでいいんじゃないかと
藤沢市民の救急患者に実害があったならこの処分も仕方ないけどさ
出動要請もなかったわけだし
675:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:52:39 +JZFabjw0
普通に１１９番した方が早い。
676:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:55:34 ObpgIK+g0
娘の為に救急車を私用で使った奴を擁護する奴がこんなに居るとは・・
モンスターピアレントが増えてるって事が実感できるスレだな
信じられん
677:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:56:33 t+8eJZgKO
擁護派！！
>>55はどう思う！？
これが現実、現場の声。
なにがええ話しや！！
現職にはええ迷惑や！！
678:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:56:44 DIKVNxy20
>>676
お前の方がモンスターペアレントの資質があるよ。
それに気付かない事も含めて。
679:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:58:48 hUuPuc5n0
まあ非難する論理もわからんではない
でも娘の意識が無いってなったらそれは仕方ないんじゃないかと
それに管轄外とはいえサイレンならして3分で自宅にいける程度の距離だったら
茅ヶ崎市消防に頼むより自分で行ったほうが早いって判断しても責められないだろ
680:名無しさん＠八周年
08/03/03 09:58:57 qzVu8w8W0
>>671
だったら、悠長に許可なんて取らずに速攻で娘の元へ
駆けつけろﾊﾞｰｶ
681:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:01:02 ObpgIK+g0
>>678
ああ言えばこう言う
解りやすいレスサンクス。
682:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:01:27 2I/OjkHTO
これはあかんね。
処分は当然だ。
683:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:07:48 ktV2knjMO
処分は妥当っしょ
おじさんも納得してるはず＞娘を助けられたんだから
これで家族無視して助かろうが助からなかろうが悔いが残る
オッサンＧＪ
684:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:08:26 MnjDx1r60
どうなんだろう、、
もう少しくらい処分かるくてもいいのような気がする
もともと娘は体悪かったみたいだし、、
本当なら 最初の連絡の時点で 救急車を要請すべきだったんだよなぁ、、
様子を見に行く条件に、救急車で行けって許可した
↓
様子を見に行く、娘が緊急状態
↓
搬送
目の前に 要救助者がいたら助けなきゃいけないはずなんだよなぁ、、
もしこれが 娘じゃなくて
たまたま 事故現場にでくわして 救助したら 同じ処分がおりたんだろうか？
685:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:10:42 MkwTYEI8O
>>22
お前の親もお前の敵なのか？
686:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:10:42 CLfVsEAi0
これねぇ、ルールか情かっていう議論はちょっとおかしいよ。
たしかに「機械のようにルールを厳守するだけでは臨機応変に対応できない」ってことはある。
でもこの場合、ルール違反するよりマシな手段がルール内でありえたわけだ。
ルールか情か？って命題にするなら、
ルールを守る→娘を救えない ルールを破る→娘を助けられる
って状況じゃないとね。でも今回はそうじゃない。普通に通報した方が早い。
まあ確実に早いとは言えなくても、早い可能性は十分にある。しかもルールを逸脱せずに済む。
今回は完全な選択ミスなんだよ。
687:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:11:40 QZwN/LAn0
この人は「人の親」として立派なことをした。むしろ褒められるべきだと思う。
ただし「め組の大吾」で読んだが、救助は身内は後回しが原則らしいね。
定年間近なら依願退職扱いでどうよ？
688:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:13:41 hFCOl2uJO
処分するべきは上司だろ。責任とるためにいるんだから
689:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:15:44 rxCyRq0v0
>>687
娘の危機に主幹とまったり20分近く世間話してたらしいけどね
そのせいで娘が死んだらこいつはどう責任とるんだろうか
とても父親として立派だとは思えない
それと>>3によると依願退職したらしいよ
690:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:17:20 ILYEa8we0
ようするにこの隊長は、自分の娘が大変な事になったと知ったので冷静な判断が出来ない状態だったんだ、そこの所が、消防隊の隊長には相応しくはなかったのだが、その事でネットでうじゃうじゃと抗議しているネット馬鹿には人間として恥ずかしい奴等だと思う。
691:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:19:04 uUVf9r+q0
これが政治家や官僚の娘とかだったら
どんなことになろうが処罰されないんだろうなw
692:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:19:24 0TTbwI+q0
なぜ免職にならないのか非常に疑問だ。
免職は、消極的意義における採用とも言える。
仮に採用の時点でこのような行為を行う宣言をした場合、採用するのだろうか。
これが大震災などで、自分と同じ思想を持った人だけを優先して救助活動をしたりすることにならないか、
国家による命の選別が行われないか、非常に不安になる。
個人レベルでの犯罪は起こるにしても、免職にしてないことは、あたかも組織として追認したかの印象を持つがどうか。
693:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:23:01 cPvhEoXz0
３分で着いたんでしょ？
そんなのを越境扱いするから、日本の税金の無駄遣いは終わらない。
694:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:52:41 1xwHvFcj0
始末書で十分でしょ
695:名無しさん＠八周年
08/03/03 10:56:17 kR9e49Hc0
なんで隣の区の消防署を信用しないんだ？
担当区の方が早いだろ
696:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:02:48 hGqayd/r0
救急車をタクシー代わりに使うお前らが何を言ってるんだｗｗｗ
697:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:06:47 +JZFabjw0
>>693
出るまで２０分かかってる
698:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:12:28 /yfcIeR60
許してやれよ。
たった3分で到着できるなら俺でもそうしていると思う。
規則違反だが許してやるべき行為だろ。
699:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:15:03 7MNByH1H0
処罰と行動のバランスが大事だよね。
700:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:19:00 cPvhEoXz0
>>697
20分の根拠は？
連絡を受けたのがスレ的に面白いから５時って事になってるけど、そんなソースは無いよ。
”５時過ぎ”は５時じゃないし・・・。
701:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:20:27 z0CFBlfWO
どっちにしろすぐに定年で、ちゃんと退職金も出るんでしょ？
702:名無しさん＠八周年
08/03/03 11:26:41 WdO8r1uI0
>>692
なんで「大震災なら」という仮定が出てくるかねぇ。
もしそんな大災害なら、本人も申し出なかっただろうし、上司も許可しなかっただろ。それは当然のことだ。
1. 出勤指令がない
2. 娘の容態が急を要していると判断できた
3. 家が至近
4. 上司へ相談した
5. 別の出勤指令があればそれを優先するという条件付
この親父はこれだけの条件を満たしてる。
医療関係者は自分の家族を優先してもいいんじゃないかとさえ思ってる俺は、むしろこの親父を罰するようなシステム自体がおかしいと感じてるがね。