08/03/02 02:50:13 tNmbxcry0
>>920
それは「１１９番はちゃんと機能してます」という一般市民に向けてのメッセージでは？
924:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:52:30 63amh7+bO
おおごとにはならない、たいした処分はないと楽観してゴリ押ししただけだろ
懲戒免職になり退職金なしとかなってたら涙目だったろうし
925:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:52:32 0Js09msJ0
まぁ、自分の子供の意識が不明だっていうのならどんだけ遠くてもかけつけたくなるもんだろ・・・
情状酌量の余地あってもいいと思うなあ
926:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:52:49 j3Ai3IrXO
>>923 はぁ？？？
927:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:55:29 14tuLLty0
>>923
自分に都合のいい解釈しか出来ないんかよ
928:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:56:42 j3Ai3IrXO
>>925救急車で行くのはまずいやろ。
現職でもその発想はない。
929:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:56:47 tDrPSd2nO
仕事中に私的な理由で仕事をほっぽり出すやつはみんな停職にすべきだ！
親類が危篤だろうが親類が大怪我だろうが勤務中に私的な理由で仕事を抜け出すやつはみんな停職だ！
もちろん上司が許可をだしてもあとでそれが表沙汰になれば停職だ！
これこういう話だろ
930:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:56:57 tNmbxcry0
だって実際たらいまわしが問題になってるんだし
931:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:57:10 reK4f41x0
すごい考え方だな
この父親を擁護したいがために、他の救急隊員が屑だと言い出すのか
932:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:57:46 vyPsajT4O
で、娘さんは無事なのかな…
933:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:00:44 63amh7+bO
>>929
ちゃんとほっぽりだしてタクシーなり自家用車でかけつけたならここまで問題になってない
934:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:05:35 hGJb7+Nx0
>>929
いや、ちがうだろ。
935:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:08:08 j3Ai3IrXO
電車の運転手が運転中（勤務中）にほっぽり出して家帰らんわな。
しかも電車でｗ
936:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:11:24 krfzhfhi0
>>935
ウンコしてて遅れることはあってもな。
937:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:12:20 qT79YA1e0
公務員が私利私欲のために他人の命をおびやかし、最悪の場合は死に至らしめることも考えられ、
これを「美談」として扱うと、第二、第三の公務員の私利私欲行動までも許される羽目になる
可能性が考えられるのだから（理詰めで狡猾な公務員なら当然考えること）
こいつは死刑でＯＫ
美談の例外は、多くの不幸を生む（先の火災での３階（だっけ）から幼児を無事キャッチした
めちゃくちゃな話が美談としてもてはやされ、その後たくさんのアホな悲劇を生んだのが良い典型）
938:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:13:18 8Qrv+6jO0
こんな物、当直主幹が担当地区に連絡して救急車向かわせれば済んだ話
それを許可だして向かわせたから問題が発生してるんだけど当直主幹の
判断ミスの指令が原因。
単純に隊長の処分が重過ぎるって事が問題
939:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:14:57 CT7jIvSJ0
主幹の許可とその後の隊長の行動は別の話。
主幹にしてみれば「救急車、隊員同伴で家に帰ってもいいと言ったが（これが戒告の理由）、
それ以上のことをしろとは言ってない」って感じなんだろう。
こういう類の許可はけっこうあるんじゃないだろうか。
ちょっと買出しに、とか。人手不足だと致し方ない面もあるのかも試練。
940:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:15:53 bJD8pUvEO
>>937
お前が死刑でいいよ
さっさとうせろ溝鼠
941:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:16:25 j3Ai3IrXO
甘いな。隊長の処分は妥当。
942:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:17:23 LsPPEnfc0
公務員としてはまずかったが、男としては最高だったって話か
943:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:17:29 qT79YA1e0
>>940
そんな捨て台詞しか返せない所がちゃんちゃらおかしいですね
944:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:18:49 isigHF0e0
>>935
それはあるな。
新幹線とかだとどうなるんだろう？
最寄の駅といってもかなり距離があるだろうしな。駅間が。
停車駅でない最寄の駅に緊急停車は出来るにしても。
２０分？３０分？家族の心配しながら新幹線運転すんのかな？ｗ
それはそれで恐いな。
いや、判った。運転士の動揺を誘うから一切連絡はしないんだろうな。
知らないけど。
945:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:21:13 h9DkfUJ50
たしかに主幹と隊長の処分が普通に考えたら逆だよな
>>939
なるほど
しかしそうすると処分の内容を見る限り
誤判断による救急全体への悪影響はあまり無かったと判断されたってことなのかな？
>>944
そもそもそういうのって運転中の運転手に連絡が来るんだろうか・・・
946:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:21:52 bJD8pUvEO
>>943
失せろっつったろ
消えろゴミ。
947:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:23:40 j3Ai3IrXO
美談と言ってる擁護派に質問。
親の死に目にも会えなかった隊員もいる。
他の隊員が同じように、いつ災害が起こるかも知れないための待機中に、やれ家族が緊急事態と言っては救急車、消防車、救助車にそれぞれ隊員3名（救急以外は1隊4名）を連れて帰宅しても厳重注意で済ませるのか？
948:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:24:44 6CN0rEaRO
この人は人として当たり前のことをしたとおもう
でも処分覚悟でしょ？処分されるのも当たり前だよ
これで何の罰も受けないならやりたい放題になっちゃう
949:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:27:17 KSt5nHWL0
どっちにしても停職６カ月でしょ
又戻れるんだから別にいいじゃん
950:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:29:19 qT79YA1e0
まぁ死刑ｗじゃなくても相当罪おもいぜ。この救急隊員ら
たしかに個人としては賞賛するが、前提としてこの隊員らに最上級の厳罰があればの話。
まさかそ知らぬ顔して退職年金とかうけとる気じゃないだろな？
951:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:30:24 reK4f41x0
>>949
依願退職した
もししなくても
＞市の懲戒規定に従い隊長を停職６カ月（実際は３月末退職までの４２日）
定職期間中に定年退職なので戻ることはない
952:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:30:24 j3Ai3IrXO
>>949
1から全部読んでこい。
953:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:31:42 ivI0Fbcw0
救急車の私的利用だとかなんとか言ってる奴は、間違いなくこの事件の内容を理解していない。
隊長は救急車で運ぶために自宅に帰ったんじゃなくて、
娘の様子を見るために自宅に帰りたかったんだよ。
救急車で自宅まで行ったのは、帰宅途中に救急要請があったときに対応するためで、
娘を運ぶためではない。
しかも上司の許可を得てるから、このことに関して処分を受けるのは許可した上司だろ。
で、帰宅したら娘が意識不明で病院に搬送する必要があったと。
ここで娘を搬送するのは、一番近い救急車なんだから当然だろ。
もしここで119番してても、救急車がその場にいる事を伝えたら、
「じゃ、そいつで運んでくれ」ってことになるだろ。
「いや、ちゃんと担当区域の救急車を呼ぶから、お前帰れ」ってことにはならんだろ？
だから、娘を搬送するのは問題ない。
この隊長問題は、119番も上司にも連絡しなかったことなんだよ。
それ以外の行動に関しては隊長には責任は無い。
この連絡しなかったことに対する処分が
6ヶ月の定職ってのは少々重すぎじゃないかと思うぞ。
もちろん最初から119番しとけばよかったってのはその通りだと思うが。
954:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:35:28 j3Ai3IrXO
>>953
隊長は実行した。
指示を出したほうも実行したほうも処分対象。
955:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:41:38 63amh7+bO
>>953の論理を使えば実際に私的利用しててもいくらでも正当化できて便利ですね
956:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:43:22 dTTJ/ZrPO
40年ルール守ってきた奴が娘の為に一線を越え、自分の中で何が大事か示したという話。
いいんだよ、たまにはこういう話があっても。
957:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:46:50 j3Ai3IrXO
>>953
社員「お酒を飲んで運転してよろしいですか？」
上司「業務に支障をきたさなければな」
～飲酒検問～
これも許可を出した上司だけの責任か？
確か両方罰せられたはずだが。
つーか、道交法が厳しいというのか？？
958:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:48:12 zGd6lxaY0
主幹に帰っちゃ困るから救急車で行けって言われただけなのにな
無連絡だったのが問題なのに、私的利用に置き換えられる
病院共々救急潰したい何かが働いてんのかな
959:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:49:06 nCiJXrVL0
怖いものやリスクを回避して儲け追求してみんないい子ちゃん
誠実と人情忘れたら日本人じゃねーよ
とっととグレー商売やって、海外にでも移り住んでいろと
960:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:49:30 h9DkfUJ50
>>953
なるほど
つまり実際的に救命救急体制に影響があったのは家→病院までの間の話で
それについては救急隊長に責任があるから処分が重いわけか
なるほどなるほど
連絡ミスだけでも全体の救命救急体制に影響があるわけだからこの処分は仕方ないんじゃね？
961:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:49:39 PKoz/dP/0
もっとも、仕事第一で「私は行けないから、１１９番しなさい」
とか言ったら、待っているのは定年後の熟年離婚だろーな ｗｗ
962:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:50:35 KPU3pACE0
救急車の活動範囲が縄張り重視で速さが無視されてるって事が露呈してんのに、
未だ隊員の責任の有無で話が帰結してんのは、
その出番取られた市の方の隊員が当直中にここで一生懸命書き込んでるからなの？
963:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:52:57 Tf+qJTiS0
管轄外の場所に３分で着いてるのがミソだな
964:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:54:31 2Gzy5u1pO
阪神大震災のときも、自衛隊の隊長が違反と知りながら救助活動に向かった
許してやろうぜ
965:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:55:18 o3QT0oMIO
親父がクズだと娘も後指指されて大変だｗｗｗ
あ、遺伝してるか
966:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:56:53 krfzhfhi0
自宅に帰ってみたら娘は大丈夫だったけど、
そこから消防署に戻る途中に、偶然急病人やけが人を見つけて
要請前に勝手に病院に運んだとした場合、評価はどうなるのかな？
967:名無しさん＠八周年
08/03/02 04:00:24 h9DkfUJ50
>>953
しかしそれなら上司も20分も粘らずすぐ許可してやればいいのにな
やはり出動場所が変わることで多少影響があると思っていたんだろうか
968:名無しさん＠八周年
08/03/02 04:07:12 CT7jIvSJ0
>>967
そもそも、上司が渋ったとは書いてないぞ。
妻とのやり取りが長引いただけかもしれんし。
969:名無しさん＠八周年
08/03/02 04:13:55 zGd6lxaY0
>966
同じじゃね。連絡してれば無問題
無連絡で搬送したことが問題
970:名無しさん＠八周年
08/03/02 04:20:39 RW9vRVGb0
>>910
むしろ身内殺しは軽く扱われるんだけどな。
971:名無しさん＠八周年
08/03/02 08:03:06 1UnTqzKc0
妻が１１９番すりゃ良かっただけの話だよこれは。
クビもんの不祥事なのに甘い処分でよかったですね（笑）
972:名無しさん＠八周年
08/03/02 08:50:57 Ejpmh7NAO
>>953
真実が本当にその状況なら、ある意味「順当な」配車手配だね。
とにかく上司の許可を得てるんだから何かあっても隊長に責任は一切負わせず、上司が負うべきだろう。
それに上司の上司、そのまた上司にだって、管理責任があるよ。
てか、今回のは誰のことも処罰すべきじゃない。次回からはどこの自治体でも厳正に処罰すればいい。
すでに隊長や上司が自主退職してるなら即刻復職させるべき。
結果をよく考えてみよう。
幸いにも、国民は誰も不利益こうむらなかった。娘も搬送のかいあって無事だった。
見事に円満に完結してるじゃないか。
悪い前例になるからダメだ、なんていう公務員的考えは捨てさせよう。
やつら公務員は国民に甘えてる。公務員の雇い主は国民≒有権者≒納税者だ。
公務員の意向じゃなく、きちんと事情説明したうえで、公務員と政治家を除く一般国民の意向を広く伺うのが筋。
事情を知れば処分を要求する人は少ないと思うよ。国民の過半数は、今回は許せ、不問にしろ、ってなるだろう。
それでいいじゃないか。
繰り返すけど、公務員は国民の税金で雇われてるんだから、公務員内部の処分要求なんか無視すりゃいい。多数の納税者≒生みの親かつ育ての親を無視だなんて、ふざけてる。
多数の国民に真実を説明して、その意向に沿えばいいよ。
処分すんな、っていう反対意見が多いと思うよ。
973:名無しさん＠八周年
08/03/02 08:58:35 Ejpmh7NAO
>>970
あれっ？そうだっけ？
でも今回の件は、援護射撃したい部分が多々あるよ。
処分は取り消すべきだよ。次回から厳正に気をつけりゃいいだけ。
たいしたことじゃない、些細な問題だ。
国民は誰一人として実害受けてない。
責めるべきレベルの問題じゃないよ。
実際、その署の地元市県民に直線アンケートしてみればいい。
「今回のはもういいよ。」「俺ら庶民の身に何かあったら、身内同様に真剣迅速に対処してくれればいいよ。」
そんな意見が聞かれるんじゃないの？
ただし真実の状況説明はしっかりやること。
974:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:15:20 +DbGLywT0
ageとく
市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
975:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:15:44 Ejpmh7NAO
ちなみにこの事件、マスコミか市役所にどうやってリークされたんだ？通報したやつ誰だ？
まっとうな地域住民が、こんなこといちいち通報するとは思えない。
地元消防局の救急車が出動中で足りなくて、近隣署からの応援出動だと思うのがふつうだよ、順序からして。
その隊長や上司主幹の「自己申告」じゃないの？
石破茂防衛大臣「（ミスや不正などを）『自分から正直に打ち明けた人』の処分をどうするか・・・」
（守屋前事務次官と山田洋行の事件のとき）
この考え方は非常に重要だよ。情状酌量というものを十分に駆使して公平に対処すべきだよ。肝に銘じるべき言葉。
976:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:18:29 c0PaepID0
>>973
貴方のこれまでのレス見てみたけど
いくらなんでも今回に限り許すとか意味わかんねえ。
それじゃ次に誰かが同じ事をやったとしてそれは厳罰なのになんで今回のこいつは許されてるの？ってなって
規律として成り立たなくなるやん。
今回の規律破りが大した問題じゃないと思ってるようなヤツは理解力が足りないだけ
977:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:21:17 +DbGLywT0
>>975
>567
567 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/23(土) 10:50:34 ID:bbqQzpMR0
誰が新聞社に、知らせたのだろうか?
消防署の方?
病院関係者?
救急車に記載されている、市が違うと見つけた方?
596 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/02/23(土) 11:14:36 ID:h2cWB8eB0
>567
広報に載るから記事になりそうなものをそこから見つけてるんだ。
記者も大変なんだよ
978:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:24:48 tGrgb/bP0
自分の子供を助けられない親に、
他人を救うことなどできない
979:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:34:29 Ejpmh7NAO
>>976
何でもかんでもすぐ処罰、のほうが不正やミス隠しの温床になりやすいと思うよ。
しかも今回のは消防内部からの「自己申告」の可能性も高いわけでしょ。
情状酌量をきちんと考慮せずに、ただ機械的に処罰なんて情けない。
本来法令や規則とはそういうもんじゃないだろうに。
人の生活・人生を処罰するより先に、人の生活・人生を守るためのものでしょう。
「今回は」と限定してるのは、全国初のケースだと思われるから。しかも自己申告の可能性高い。
全国初じゃないなら、今まで隠されてたケースが全国にたくさんあることになる。
そういう大勢の人は、発見できないからって処罰せずに野放し？いい思いさせてるわけ？おかしいでしょう。
発見できなかったのは管理する側が能力なしだからじゃないの。
そのことまで責任転嫁してることになるよ。
だいたいね、正直に打ち明けた人を機械的に処罰するのは弊害もでかい。
人は心を持つ生き物だよ。その「善意」を踏みにじることに等しい。
誰も自分たちからは正直になど打ち明けなくなっちゃうよ。
情状酌量というものを十分に考慮すれば、今回のケースだけは無処分にするべきだよ。
消防局は彼らをすぐに復職させなさい。
980:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:37:03 1UnTqzKc0
何度でも言う、１１９番してれば良かっただけ。
救急隊長がなにバカやってんだよってこと。
アンケートしたって事の詳細を知れば擁護なんてほとんどねーよｶｽ
981:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:41:16 Ejpmh7NAO
>>977
管轄署の救急車が出動中なら、一番近くの近隣消防局の消防署から配車もあり得るでしょ。
管轄地域が広く患者宅が管轄境界付近ならば、同じ消防局の遠くの署から配車させるより、違う消防局の近くの署から配車させたほうが、時間的に効率がいいのはわかるでしょ。
出動から患者宅到着、さらに病院到着までの所要時間の短縮は、患者の延命に有効なはずでしょ。
982:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:45:37 4a2N/14O0
119番して病院たらいまわしにされるのが怖かったんじゃないの
救急隊員ならそのへんの事情くわしく知ってそうだが
983:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:46:48 c0PaepID0
>>979
おかしな思考だな。
人の生活・人生を守る為にもちゃんと平等に処罰を下すものだろ。
自己申告したから不問って言ってしまったら今度から同じ事しても自己申告すれば不問にしてやるのか？
上からの管理体制をもっと強化するのは必要だけど今回の件を不問にしてやれというのとは関係なく別の問題だ
984:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:53:54 xBPMdUFi0
死刑にしろ
985:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:58:19 l+Z4wlTQ0
貴重なﾏｿｺを救ったんだぞ許しちゃれw
986:名無しさん＠八周年
08/03/02 10:00:36 Ejpmh7NAO
>>982
病院は119番受けた指令室が決めるんじゃないんじゃないの？
出動した個々の救急車が、患者やケガ人の容体見てそれに合わせて決めるんじゃないの？
患者本人を見てみないことには、病気やケガの状況も深刻さもわからないよ。
電話じゃ通報者は無知だから、心配して大げさに言うか、逆にタカをくくって軽くみて、たいしたことないかも、なんて言ってるかもよ。
とにかく現場での適切な状況把握と判断こそが重要。
病院選び出すデータベースに無線ネットワークでつながってる端末が、どの救急車にも搭載されてるんじゃないの？
その端末と並行して、救急隊員は携帯電話でも盛んに「病院と交渉」してたみたいだったよ。（以上、東京消防庁の場合）
987:名無しさん＠八周年
08/03/02 10:02:24 kAHgw7Wo0
>>980
貴方は社会人として正論で正しい
しかいアンケ－トとは世論調査は簡単に操作できることは皆知ってる
肯定的質問は肯定的思考に走り否定的質問は否定的思考させるのが脳みそのクセ
よって意味が無いことは知ってるし
マ－ククシ－ト世代は尚更教育上思考が強化されてる。
”人生とは厳しい試験管、試してから後からその意味を教えてくれる”
皆大なり小なり心に傷、痛みがある。
こんな試験の当事者に成りたく無い、成った時の恐怖が突き動かしてるだけ。