08/03/01 15:51:19 6Lm1Zbx3O
救急車使えってのは上司の指示なんだよね？
(緊急時に駆けつけれるように)
そら救急車で自宅戻って容態が悪化したら、救急車で運ぶよね？
どう考えも上司が全責任を追うのが当たり前じゃね？(俺はこの指示出した上司はGJだと思ってるが)
661:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:51:51 XOPcPlyd0
救急車での帰宅を許可した主幹が一番無能だろ。
隊長には妻に119番させなさいと言うか、タクシーで直ちに帰宅するよう
命じるべきだった。
自分の娘が死にそうな時に目の前に救急車と隊員がいるのに
それを使わずに119番して別の救急車を待てるのか。
そんな人間がいるわけない。
662:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:54:12 M6hQGqny0
>>660
>>661
>>643
643
救急車で、自宅に戻りたいったのは、隊長か?
救急車で帰宅しろといったのは、主幹か?
ようわからん。
663:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:54:41 oY91bdtDO
まあ本人も納得してるんだし、別にもういいだろ
下手にこれ以上騒いでも本人が困るだけだ
664:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:55:40 VXK4uB3P0
民間なら他人様の命を危険に晒したら１００％クビ
公務員はいいよね
665:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:56:00 AUpj2oRU0
定年六ヶ月前の辞職は退職金にどれくらい影響？
666:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:56:18 hdSqExBN0
親としては立派だと思う
そんなすばらしい人は組織の人間としても立派であるべきだろう
だから、処罰は受けるべきだ
667:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:57:30 tmd0EFUZ0
これは同情せざるを得ないわ 人としてそう思うのは当然
彼らはロボットじゃないんだし
668:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:58:01 jnAw9vD90
>>661
だから それが任務に携わるものなんだろうね。
その直後に同じ管轄で急病人が出たら そこですぐに問題になるはず。
今回はそういうことはなかったみたいだけど、もしそういう事態になってたら
２ｃｈでも、このお父さんは叩かれていたはずだと思う。
669:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:59:35 fkyz9ehY0
地方公務員
[編集] 信用失墜行為の禁止
職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。
（地方公務員法第33条）
職務の遂行に直接関係がある行為のみならず、職務に直接は関係のない行為であっても、それが
「その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となる」ものであれば、ここでいう信用失墜行為にあたる。
なお、具体的にどのような行為が信用失墜行為にあたるかは、一般的な基準を立てることは困難であり、社会通念
に基づいて個別具体的に判断されることとなる。
ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
670:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:00:23 8B+j9LvzO
こんな父親ばかりだったらもう少しまともな世の中になるのに
671:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:01:30 VXK4uB3P0
つか母ちゃんは夫の職場に電話する前に、１１９番すべきなんじゃないのか。
一家による公共物の私有（しかも多数の生命に関わる）を
何も起きなかったから、定年間近だからで許すのか？
672:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:01:45 cmVkWvHv0
懲戒処分
[編集] 懲戒処分の種類
免職
職員に対する制裁として、職員の意に反してその職を失わせる処分をいう。
降級（降任）
現在の階級又は職務の級から1級又は2級だけ下位の階級又は職務の級に下す。
停職
一定期間、職務に従事させない処分をいう。最長1年。
減給
職員に対する制裁として一定期間、職員の給与の一定割合を減額して支給する処分をいう。
戒告（譴責：けんせき）
職員の服務義務違反の責任を確認し、その将来を戒める処分をいう。具体的には所属長に呼び出され直接説諭される。
※上ほど重く、下ほど軽い処分である。
戒告以上の処分を受けた場合は、「勤務成績が良好でない者」とされるため、昇給延伸、勤勉手当のカットを同時に伴う。
ウイキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
673:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:02:00 MVpB6lgaO
おまえら目組の大悟よめ、身内は助けるなら最後、殺すなら最初。
それに仕事としても自分が行く理由が無い。
管轄に任せるのが普通。
もし子供が助かり、救急が必要な他人が死んだらこの家族は終わる。
674:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:02:15 /aMJ1ILW0
ヒーローだろ。こういうのが。
法律上は処罰しなきゃならないが、
武勇伝として、笑って老後の酒の肴にしたらいい。
当然退職金は満額だな。
まあ、一番いいのは自宅からの電話繋いだまま119番して、詳しい状況を説明すりゃよかったね。
そのまま可能なら早退して自宅なり病院になり行けば問題なかったろうけど、なかなか感情ってもんがあるから難しいわな。
675:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:03:31 /giBrdwo0
あまい、あまい。
自分の家族の利益のために救急車を私物化したのは
紛れもない事実。
懲戒免職。退職金なしが当然。
市民から、市の保有車両を勝手に持ち出した罪で
警察に告訴されても文句は言えない。
こいつはそれだけの覚悟でやったことだから
ちゃんと罪は償わせるべき。
こういうところを日本的情緒主義で流すから
おかしなことになるのだ。
676:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:03:44 gtHTok3c0
人間味あふれる判断をした定年間近の方を停職にした人間って本当に人間なのか、
きっとそいつの母親や犬畜生のゴミクズで、
人の心を持ち合わせていないただの肉便器なんだろうな。
肉便器から生まれたから、こんな最低なこと判断しかできないんだろうな…
本物の鬼畜ってこんなことを本気でするんだな。怖すぎ。
677:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:04:23 tmd0EFUZ0
アメリカ辺りなら美談になりそう
それかもし父親が娘の所に行かずに119番しろなんて指示したと
知られたら全米からフルボッコだよ
日本って変な国だよね
678:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:05:00 rCuBAaHq0
>>670
放置したり虐待したりする父親よりはましという意味ではな・・・・
>>655
＞勤務中に管轄外に救急師がいる場合
管轄外にある高次医療機関への搬送後帰所途中。
679:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:05:11 jnAw9vD90
自分が職務上 使えたり 知りえたものというのは
普通の市民と同じように 使えたり知りえないごとく
ふるまうのが 勤め人なんだよね
そのコンプライアンスが崩れているから、ＮＨＫ問題とか
起きてくるわけで。
厳しい処分と思いつつ、こうやってきちんと制限 処罰をしていくことによって
世の中の不正なことが 少なくなるんだろうし。
680:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:06:49 VXK4uB3P0
こんな自分のことしか考えない公務員に高額な退職金払って
一方、漁船の海難事故では既に死んでいる人間のために何億もの金を遣って「捜索」。
そりゃいくら日本が金持ちでも借金大国になりますわｗ
681:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:06:53 VLA2AmVH0
これって、教師の父親が同じ学校に通う自分の子供に
「うちの家は貧しいからうちの給食費はごまかした」と大差ないことだろ。
ただ、金銭的な得をした奴が居ないってだけで。
682:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:07:11 rCuBAaHq0
>>677
アメリカあたりなら、救急隊の妻は救急のABC心得ていて、
救急隊来ても収容以外やることがないほど完璧だったと
美談になる予感。
683:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:07:57 rCuBAaHq0
>>680
遺体捜索も捜索のうちですよ。
684:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:08:03 7p0O8ilR0
隊長は「今までにない症状で動転した」と釈明したが、消防本部は「出動する必要があったら支障を来たした」として、
懲戒免職に次いで重い停職６月に当たると判断。隊長は３月末で定年のため、残り４２日間の停職処分とした。
金子司洋消防長は記者会見し「職務を忘れ、救急車を不適正に利用したことは信用失墜行為に当たる」と謝罪。
南消防所長ら３人を文書訓告し、隊員２人も文書で厳重注意した。【山田研】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
685:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:09:03 ege6gX5TO
日本以外だったら誰も叩く人はいない事例だろうね。文化背景の違いだけどさ。
まあ娘だろうが他人だろうが、一人の命が救われて、それで被害を被った人が
出た訳じゃ無いんだから、結果オーライで良いと思うが。
もしこの時父親が駆けつけないで、娘さんが亡くなってたとかってなってたら
その方が聞いた方もよっぽど後味悪いよ。
686:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:10:38 jnAw9vD90
それよりも 直後に管轄内で急病人が出て
このお父さんが叩かれることのが 辛いよ。
そういうこともなく、今回の処分で済んでよかったと思うな。
687:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:10:47 hdSqExBN0
処罰された後に父親が「でも、後悔はしていません」のコメントを残してこそ
この美談は完成するんだよ
688:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:10:50 nSl0byjs0
公人としては×だから処分を受けた
父親としては悔いなく行動して娘は無事だった
でいいんでね？妥当な処分だったと思うよ
689:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:11:39 WUzvvzC50
>>685
普通に管轄内から出動した方が早く出発できるから到着も早い
この父親がいかない方がよっぽど安全確実な罠
690:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:11:51 5mHWJaEgO
なんかアメリカ映画みたいだな
BAD BOYS 2BADみたいな
691:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:16:28 pAaiHfHu0
よーするに娘のいた地区の救急を信頼できなかったから
自分が行ったんだよね
自分の進退と引き換えに
692:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:17:44 wjNykKLU0
人としてはありだが駄目だな。処分軽すぎる。
降格の上、懲戒免職。それで済めば安いし、本人も満足だろう。
子供が無事だったことに関しては良かったと思う。
693:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:17:59 eZG1676YO
動転を理由に職務を放棄
出発までにかけた時間の分だけ娘の命を危険に晒す
どこに擁護の余地があるんだ？
人間味がどうとか言ってる鬼畜がいるけど
この馬鹿オヤジが娘にかけた負担は無視していいのか
人命って結果オーライで済むほど軽くないんだぞ
694:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:21:49 VXK4uB3P0
NHKの社員は家族のために、インサイダー取引をした。
といわれて納得できる人だけが擁護すればいい。
695:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:27:10 Vn4nPXgJO
定年目前に停職喰らって退職か
切ないな
何らかの救いが欲しいな
696:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:28:57 qh356QXRO
悪い例えだけど、これで娘が死んでたらどうだったかな。
父親も最期を見とれたし、娘も最期父親に会えて処分は無かったんじゃないかな？
697:名無しさん＠５周年
08/03/01 16:29:31 FzqxXSOE0
公務員の処罰の基準がいまいち謎だよな
こんなにどいことやってるのに訓戒？ってのも多いじゃん？
明文化された基準のみを基にしてたりするのかな？
698:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:33:01 hs+J+3BF0
次女の持病の病名が、出てこないんだよな。
テ○カ○の発作というレスもあったけれど、
自傷行為も考えられるし。
????だね。
処罰を受けた隊員2名、主幹、隊長を含め、ご家族皆様の安泰を願います。
699:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:34:36 CzT5aq42O
何でもかんでも処分すればいいてもんじゃないだろー。
この父親はｶｯｺｲｲ。
尊敬する。
700:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:36:42 L0UthkCf0
>>697
>>669
>>672
701:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:41:16 0gnPMZ+p0
>・当直勤務中に救急車で帰宅し、
職務専念義務違反かな?
[編集] 職務専念義務
職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてを
その職責遂行のために用い、当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。
（地方公務員法第35条）
ウィキペデイア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
702:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:46:39 gNiT1u6m0
職務規定に抵触しているのは間違い無いけど、重すぎだな。
嫁さんが普通に119してれば何の問題もなかったのに。
703:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:50:51 01bpt+MXO
これで奥さんに119番させて、万が一娘さんが助からなかったら
一生後悔していただろうな。
704:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:54:05 tDNYmB2tO
公務員としてはアレだが
父親としては尊敬するよ
705:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:55:15 aKd7S3oxO
公務員は自分の損にならないことに関してはしっかりと法を適用する
こういうのには厳しくいくくせに…
706:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:55:27 WUzvvzC50
>>703
119させてたら間に合わなかったかもとかそんな切迫した状況じゃないからそれはないだろ
この父親が待機所出発するまでに余計な時間かけてんだから
707:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:55:46 IHUmx2d50
うちも家族が持病持ちだから救急車呼ぶことってほんと日常茶飯事でしょっちゅうなんだけど
救急隊員ってほんっとにテレテレしてて行動が遅い。救急車から担架を玄関まで持ってくるだけで
なんで５分も１０分もかかるんだ？エレベーターに載せるのになんでそんな時間かかるんだ？
喘息で話もできない人間にテレテレした口調でどうでもいい確認みたいなこと答えさせるな！
そんな仕事ぶりがわかってるからこの人も他人まかせにできなかったんじゃないの？
自分の家族だと思ってもっとまともに仕事しろといいたい
708:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:02:08 abZI1TVN0
この問題緊急避難の適用にはならないの？
709:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:04:03 yoE3wTgU0
>>707
だから上司も救急車での帰宅を許可した
でもそのことを理由に情状酌量するわけにはいかなかったってことかな
710:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:05:01 nwKpswG3O
>>493
母親が電話した時は、娘はまだ意識はあった。
711:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:06:57 og4dAtCB0
命を助けに動いた、って点だけを見れば、当然の行動だったかもね
でも自分の諸所轄エリアのために待機してるべき救急車とスタッフを動かしちゃったのは
どう考えてもまずいよ
712:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:09:05 sK9ElM71O
親父叩いてる溝鼠共は早く死ねよ
713:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:09:45 WUzvvzC50
>>711
一応言っとくけど命を助けに動いたんじゃなくて、娘の様子を見るために動いただけよ。
様子を見に行ってみたら更に悪化したんで搬送しただけだし
しかもその搬送が独断による行動の可能性が高い
714:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:10:25 IHUmx2d50
確かに職権乱用だけど気持ちはわかる
娘が死ぬかもしれないって危機感に襲われたら
いつ到着してすぐ搬送してくれるかもわからない救急車より
身内の救急車を呼ぶよな
わかっててやってんだから罰してもいいと思うよ
ぶっちゃけうらやましい環境だ
715:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:12:17 VXK4uB3P0
>>704
もし娘さんが助かって、代わりに一般人が死んでいたら？
結果オーライで済まされるような事例じゃないよ。
なんでこれが叩かれなくて、例えば正当な理由で（ベッドが空いていないなど）
患者を断っている病院が叩かれるのか。
日本はまだまだ法治国家じゃなくて、その場その場の情緒で動く国家なんだなあと
思わざるおえない。
716:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:12:40 og4dAtCB0
>>713
様子を見るためって余計駄目じゃん・・・
717:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:18:35 //AprMyQO
子供の命について見境がなくなるのはわかるが停職はしょうがないだろ。
718:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:23:11 gklhL2kT0
規則は規則。処分は必要だろ。
管轄外だったってのが痛すぎる。冷静さを欠きすぎた。
ただ、やはりちょっと重い処分だな。
719:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:28:35 o2tgvWnI0
で、娘さんは助かったのか？気になる
720:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:36:14 yJwimGWX0
自家用車で行けばいいだけの話。
公私混同に何故同情が集まる？
処分甘過ぎと考えるが・・・
721:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:37:05 KmzN7DXk0
世界銀行が何故か判らないけれど竹中ヘイゾーのwikiを編集
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
IPアドレス 138.220.80.78 ホスト名 dhcp-0-138-220-80-78.worldbank.org
Wikiscanner日本語版 URLﾘﾝｸ(wikiscanner.virgil.gr)
722:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:37:53 jnAw9vD90
処分甘すぎとは思わないけど、潔く処分を受けたこのお父さんを
尊敬します。仕方ないよ。
特に今のご時世、お咎めなしでは、教育にも悪い。
723:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:38:55 IHUmx2d50
>>720
自家用車だと信号待ちがあるだろ？少しだが救急車には医療器具もそろってる
一刻を争う状態だとそれで一命をとりとめることはじゅーぶんありうる
同情が集まるのが理解できないのは想像力が足りないだけ
724:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:41:05 dNm7b8Eg0
>>84
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
725:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:42:33 0//jyomo0
６ヶ月は軽いだろ。何が不満だったのか。
726:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:44:56 WUzvvzC50
>>723
一刻を争う事態だったら所定の所轄から救急出動させる方が早いだろが
経緯も調べずに想像力だけで語るなｗ
727:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:46:52 q8oNAK5I0
前にも書いたけど、こんな微妙なケースでどちらが正しいって断言できるモマエらの
頭がうらやましいよ。
728:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:47:06 IHUmx2d50
>>726
断言できるが所轄からの救急出動より娘の病状がわかってる親父の救急車呼ぶほうが絶対早い
729:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:52:17 WUzvvzC50
>>728
所轄外の父親が許可貰う為に実際に20分無駄にしてる事をお忘れなく。
所轄だったら救急出動の名目でさっさと出発できて早く着いてるよ
730:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:53:04 RmD5swr/0
娘の急病で仕事ほっといて急ぎ帰るお父さんは
いいお父さんだろ、常識的に考えて
ただ、それが合理的な判断だったかどうかの問題は別
それについては事情がわからんとなんともいえん
731:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:53:29 wjNykKLU0
>>727
何が微妙？
732:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:54:21 IHUmx2d50
>>729
許可もらうのに出発が遅れたって、たったの20分？
それならやっぱり自分なら父親呼んで正解だったと思うな
あいつら到着してから出発するまでどんだけ時間かかるか知ってるか？
よく救急車利用してるだろうこの家族はきっとわかってたんだろう
だから父親に電話してる
間違いない
733:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:57:53 sK9ElM71O
>>727
だな。二元論でしかものをいえないやつ
がほんと増えたな
734:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:59:56 ozGMzg+Q0
これは褒められるべき
735:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:01:23 rCuBAaHq0
>>734
消防本部の処分がな。懲戒免職にしなかったのはGJ。
736:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:04:02 PLrgBJJGO
救急車が二台あれば解決！
ニートどもが就職
↓
経済潤う
↓
救急車もう一台買える
↓
娘の危機に救急車使える
↓
美談
つまり、ニートが悪い
737:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:04:07 WUzvvzC50
>>732
まぁ仮に到着後から搬送への時間が早いとしてもさ
根本的に早く現場に到着した方が応急処置なども出来るしその方がより安全だろ？
>>723で貴方自身でも医療器具積んでるから～って言ってんのに
到着の早い方よりも遅く来ても搬送始めるのが早いほうがいいってなんかおかしいだろ
738:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:04:12 VXK4uB3P0
>>727
全然微妙じゃないがな。
救急医療を平等に受ける権利はこの家族も持っている。
粛々と１１９番に電話すればいいだけのこと。
だが、私事で一般市民の生命を危険に晒して医療の空白地帯を作ったことは
当たり前に断罪されるべき。
739:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:10:33 IHUmx2d50
>>737
遅く来てもいいってわけじゃなくて、所轄に電話しても下手したら10分くらいしてから
出発することって多いでしょ。まぁ救急車が出てるとか事情はいろいろあるんだろうけど
到着する誤差がその程度なら到着してからの処置が適切にできる方が安心だよ
病状がなんなのかわからないから想像だけど、現場での処置より一刻も早く
病院に搬送したほうがいいって父親がわかってたらその通りに動くけど
所轄だとマニュアル通りのこととりあえずやろうとするからいつもさっさと出発しろと
怒鳴りそうになるのですよ。何回呼んでもても毎回そう
娘の命があぶないってのに家族が所轄より父親に電話してるんだからそういうことだと思うけどね
740:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:15:43 suMsbvjrO
（・∀・） 許す。
741:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:17:41 fSD5nOSl0
だからさー
そう言う特例許したら親戚とかお隣さんとか優先してもいい事になっちゃうでしょ
だから規則があって管轄が決まってるんじゃない
区役所で並んでるのに家族だからって横入りされたら腹立つでしょ
742:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:17:42 rCuBAaHq0
>>739
状況がなんでも救急隊はバイタルサインチェックして搬送先を確認してGOしかしてませんよ。
これは重症でも軽症でも同じだし、重症ならむしろきちんとやらねばならないこと。
通院中病院があるなら、受付側もまず断らないし、病院が確定しているので手続きも速い。
親父がいなければ遅くなることはまずないと思うがなあ。
親父が怒鳴ったら救急車が速くなるのか？ｗ 隊員が倍速で動くのか？
743:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:18:13 RmD5swr/0
たとえば、タクシーの運転手をしている父親が
家族の連絡を受けて仕事を放棄、娘を病院につれて行った場合だったら、
そう非難されることはなかったはず
問題は父親の仕事が救急隊員だったこと
個人的には、所轄の救急車を呼んだほうが早かったのか自分が搬送した方が早かったのか
経験的に見て一台余分に出動しても回る余力があったのか
実際問題として医療の空白が発生したのか、そのあたりの事実関係が気になる
744:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:23:21 IHUmx2d50
＞通院中病院があるなら、受付側もまず断らない
現場のこと良く知らずに発言するのはやめよう
うちは発病してからずっと見てもらってる病院に担当医がいないからと断れたことある
＞親父がいなければ遅くなることはまずないと思うがなあ。
＞親父が怒鳴ったら救急車が速くなるのか？ｗ 隊員が倍速で動くのか？
まああのもどかしさは体験しないとわかってもらえないだろうね
怒鳴って早くなるわけないだろ
745:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:29:29 Qz+gWVxb0
今だに自家用車で帰れだのタクシー使えだの、隊員を一緒に連れて行った
り救急車を使うなだのといってる奴が居るのに驚く。
救急車に隊員２名を乗せて帰宅したのは、隊長１人欠けても出動できない
ギリギリの体制の中で緊急出動に対応しうる究極の選択だと言う事が理解
できませんか。
746:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:33:50 WUzvvzC50
>>739
ふむ、まあ言いたいことはなんとなく分かったからいいけど。。。
しかしこれだけ言っておく
>>723 そっち
>>726 俺
>>728 そっち
>>729 俺
という出発時における根本的な違いを指摘したのに
到着後から搬送を始める時間の差へと勝手に論点摩り替えんでくれるかｗ
747:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:38:16 IHUmx2d50
>>746
それで混乱したのなら悪かったよ
>>723は自家用車と救急車を比較した時の利点を一般的な視点で書いただけだったんだ
今回の間とはリンクしてないね、ごめんね
748:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:39:54 WUzvvzC50
>>745
交代要員もいなく早退も出来ない現場において
隊員を帰宅させる為という目的のみで見れば究極の手段ではあったが・・
帰宅後そのまま勝手に娘さんの搬送してしまい、その間管轄内を完璧に出動できない状態にしてしまうという
最悪の展開に発展してしまったのが今回の件だなｗ
749:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:41:46 yoE3wTgU0
数年前に家族がケガをして、本人が通院してた病院に夜、診てもらえるか電話したことがあるんだけど
すげー横柄な受け答えされて頭にきた事がある
今、救急患者のたらいまわしが問題になってるけど救急隊員にもあんな受け答えしてるとしたら
まじめにやるのが馬鹿らしくなるよね
750:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:52:13 ZzpZTVRi0
>>745
だからそんなまどろっこしいことしないで管轄の救急車を
手配しろよ。
751:名無しさん＠八周年
08/03/01 19:14:27 BnKuVWF7O
ふだん他人はチンタラ運んでるけど
自分の娘だけはキビキビ運びたいので自らかけつけましたじゃなおさら問題だろ
752:名無しさん＠八周年
08/03/01 19:18:15 Qz+gWVxb0
>>750
たとえ管轄の救急車で病院へ搬送されたとしても、
この父親は病院へ駆けつける。
となれば同じ選択をせざるを得ないのだが・・・。
753:名無しさん＠八周年
08/03/01 19:25:03 ZzpZTVRi0
>>752
とりあえず、病院に搬送されれば一安心だろ。
立場上自分が抜けられないなら交代要員を手配してもらって
到着したら引継ぎして病院に向かう。これじゃダメなの？
754:名無しさん＠八周年
08/03/01 19:50:20 6B8A5LKNO
このオッサンが管轄の消防署へ
電話掛けりゃよかったのにｗ
755:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:10:43 VXK4uB3P0
このニュースを見て、ヒトの良さそうな初老の娘思いなのを連想してる人もいるかもしれないが
普通に考えて、声だけでかくて口利きする政治家みたいな人間だぞ。
756:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:11:21 LcHJ2tyh0
処分は仕方ないだろ
でも依願退職は慰留してやれよ
757:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:11:32 6L+NUpwmO
>>745こいつサイコーにアホ。
それ以前の問題。
論点ズレてることに気付け。
758:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:15:43 /a8IYmxOO
>>1
＞ ・「娘の意識がない！」。妻の悲痛な叫びを電話で聞いた定年間近の救急隊長が、救急車で
＞ 管轄外の自宅に向かい、娘を病院に搬送した。当直指令の許可は受けていたが、消防本部は
＞ 職務規定違反とし、免職に次いで重い停職６カ月の懲戒処分を下した。この判断をめぐり
＞ 市当局には賛否両論多数の意見が寄せられ、インターネット上でも激しい議論が続いている。
＞
＞ 神奈川県藤沢市消防本部によると、南消防署苅田出張所所属の救急隊長（５９）は先月１９日夕、
＞ 約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅の妻から、持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。
＞
＞ 当直主幹の許可を得て、隊員２人を乗せサイレンを鳴らし自宅へ急行。約３分で到着し、意識が
＞ なくなった二女を搬送、１０分後に病院に到着した。所属救急車は１台だったが、６時３５分に
＞ 出張所へ戻るまで出動指令はなかった。
＞
＞ この行為に市消防本部は、地方公務員法の「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」
＞ 違反、「信用失墜行為」に該当すると判断。市の懲戒規定に従い隊長を停職６カ月（実際は
＞ ３月末退職までの４２日）、許可した主幹を戒告と
759:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:17:32 A4L1vGRQ0
> 人間は機械じゃないんだし、こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いる
> 人間は機械じゃないんだし、こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いる
> 人間は機械じゃないんだし、こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いる
> 人間は機械じゃないんだし、こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いる
> 人間は機械じゃないんだし、こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いる
これが全て
叩いているおまえらは人間のクズゴミ
760:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:20:40 lhC1l3rH0
少なくとも俺にはこの人を責める自信は無いな。
761:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:27:30 Zabp0mOVO
＞こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」
この別な市の幹部も処分した方が良いのではないだろうか
762:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:51:31 fSD5nOSl0
>>759
それは「すり替え」って言うんだよ国家のポチ君
こいつも処分するし処分すべき公務員ももちろん処分する
それで解決
763:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:57:49 V8S6C2aA0
>>759
それ、別な問題で同じこと言っている奴いましたよ。
764:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:05:10 kYrAjrAr0
キャリア1，2年の若い夫婦ならともかく定年間際で家族が倒れて管轄外の夫に電話ってことは、救急隊員の身内に電話すれば通常より早く対応してもらえると普段から思ってたんじゃないか・・・ってみんな疑ってるんじゃないの？
これだけ近い身内にこういう職業の人がいたら電話することをためらうはず。
救急車を呼ぶことを躊躇うような呼びかけをしておいてこういうことしたんだから非難されても仕方ない。
765:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:21:08 Qz+gWVxb0
>>757
状況も考えず自家用車使えだのひとりで帰せだの言ってる
アホが居たから指摘したまで。
はなから擁護する気も非難する気もない。
どこが論点ずれてるんじゃ！ヴォケ！！
766:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:38:40 8z/ZxkpG0
俺ならむすめのほうが他人よりも優先だ。当たり前だ。
どうということないのに搬送したならともかく、客観的に見て出動が必要だった状況なら、
優先すると思う。
767:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:45:08 o607vYYe0
>>765
そこまで公務につくのが嫌で
家族が何よりも大事なら
その場で辞職して駆けつければよかったんじゃない？
公務員に向いてなかったんだよ、精神的に。
768:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:46:17 uRJh+QhxO
みんなが死ねば解決するよね
769:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:50:36 smj3T2uf0
仕事より何よりも家族が大事なのは当たり前
家庭と仕事どっちが大事だ？ って聞いたときに
仕事です って答えるやつのほとんどが
仕事の業績がパッとしない奴ばっか
770:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:52:45 o607vYYe0
>>769
それなら公務員じゃなくて別の職に就くべきでしたね。
何でその場で辞職しなかったの？
771:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:55:46 VXK4uB3P0
>>769
だからー。
このおっさんは仕事と家族を天秤に掛けたんじゃなくて
「給料貰って、守るように義務付けられている市民の命」をほっぽって
「娘だけよければいい」という選択をしたんだって。
772:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:58:35 s2rgs0jh0
>>769
家族が大事なのは結構な事だが
それはそれこれはこれであって、処分されるのもやむなしだろう。
一番責任が重いのは許可出した当直主幹だと思うが…
773:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:58:42 GG8Obg2S0
>>1
公私混同した悪質な事件だ。
管轄内の市民を救急手当並びに救急搬送出来ない
【空白の時間】を作り出しただけでなく
公用車（救急車）を私的に使用した、まさに公僕にあるまじき背任行為。
774:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:05:04 2akyR3nc0
管轄だの何だの小さいことで処分なんかするなよ。
藤沢と茅ヶ崎なんて持ちつ持たれつで成り立ってることは
両市民とも知ってんだからグダグダ言うな!!!
775:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:06:27 64noq1630
結果論とはいえ、
別に何もなかったからいいんでないの？
娘が心配なのは当たり前だし。
もうすこし冷静さは必要だと思うが、
目くじらたてるほどのことでもないと思う。
776:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:07:32 6L+NUpwmO
>>765問題の本質すらわからない時点で論点ズレてまっせｗヴォケｗ
777:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:08:05 smj3T2uf0
>>772
本人は処分されることに不満をたれてんのか？
覚悟の上じゃねーの？
778:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:12:56 cesV9lp7O
この人はなんか悪いことしたのか？急病人と自分の娘は両立するとおもうが？
779:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:13:22 smj3T2uf0
>>770
言いたいことがわからん
780:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:14:01 9pUif7muO
擁護にまわってる連中はリスクマネージメントも出来ない奴ばっか。
こんな救急隊長のお陰で自分の身内が犠牲に成り得るのにね
781:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:17:36 6L+NUpwmO
擁護派は組織に属さん方がいいな。
迷惑かけるだけ。
782:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:25:03 PjKrqqW8O
頭の中がリスクでいっぱいでいざというときに行動出来ない無能社員っているよな。
783:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:27:27 49wDsmNNO
公務員ってのはこんなもん
服務規定に違反なら処罰でいい
784:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:29:04 2akyR3nc0
かかり付け病院が茅ヶ崎市立病院って時点でアウトだな･･･。
785:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:29:15 on74BUnP0
>>783
そう。
違反したらしたで盛大に叩かれる存在。
786:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:29:50 6L+NUpwmO
>>775何もなければいい？
怖い怖い。
こんな奴と同じ隊になるのはごめんだ。
こういう奴は酒飲んでも事故起こさなければいいと言って平気で飲酒運転するんやろな。
787:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:33:09 /ZNlimi/0
まぁ免職にはならなかったんだし良いんじゃない
上も酌量してこの処分にしたのでわ
788:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:39:14 JjFEmQ1M0
父親の行動としては正しいが
この処分は問題なし
これは公務員であり救急隊員である以上仕方ない
789:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:43:52 B8a5aWOrO
>>780
無能乙。
あのな？緊急時のシステムは出来上がってるわけだ。
つまり、このオヤジがやったことは許されないことで処分もだとうだが、リスク云々は、特に問題はない。
あんたさ、一台の救急車が出払ってるときに、他の救急出動がないと思ってんの？
その場合のマニュアルや対応を知っててリスクマネジメントとか言っちゃってる？
確かに救急隊員としては失格でも、それでも親父としては非難はできんわ。
790:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:45:10 smj3T2uf0
>>781
お前みたいな役立たずとは一緒に働きたくないよ
俺はお前と違って社内で業績トップなんだよ
791:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:47:09 64noq1630
>>786
確かに職務上おっさんのとった行為は間違いだろうが、
世の中も、人も君が思うほど厳密にできていないと思うぞ。
だからこそ生きてられるんだって。
ま、お前が死にかけても、自分は後回しにしてくださいと言えよな。
792:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:49:33 BnKuVWF7O
娘が病気で仕事をほうりだして個人的にかけつけた父親、
六ヵ月の停職は重いか軽いか？という話ならまだわかる
仕事を早退もせず続けるふりして公的な特権を利用し
自分の身内だけに便宜をはかろうとした父親、
こんなの悪質、停職だけで済んだのは軽いほう
793:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:50:06 psSxAbxi0
普通に１１９番しとけってところだな。
家が管轄外ギリギリで、自分が行った方が早いって判断したんだろうけど。
まあ救急隊員は本望だったろう。
別に当事者の市民ってわけじゃない人間からしてみたらこんなもんだな
794:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:51:47 qfX3taSq0
個人病院所持の救急車ですら、私用は禁止されてるよ、まともな病院なら。
病院と目的地の往復のみ、コンビニやら職員の自宅やらなんて論外。
メーターで距離数測り、時間とルート記録して厳重管理。
緊急以外はサイレン厳禁。緊急でもよほどじゃないと鳴らさない。
極力消防署の救急車使用。職員の家族？もちろん消防の救急車使いますよ。
野良救急車っていうのはいてはいけないんですよ。
消防署の公的身分な救急車が野良化なんてとんでもない。
795:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:58:36 6L+NUpwmO
>>790ほー。
業績トップのちみは今回の問題の本質は理解できないとはね。
業績トップｗｗｗ
796:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:01:36 6L+NUpwmO
>>791なぜ処分されたか。
処分の意味、よーく考えようね。
797:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:05:25 rx7NrpZv0
親心だな、立派な親父さんだと思うぜ
798:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:06:31 RMYDZFtV0
えーと帰宅して様子見までは許可もらってokなんだから
娘が意識失ったところで１１９番してれば良かったと・・・
救急車と隊員と意識不明の病人の横で携帯でさくっと１１９番ｗ
俺にはできねぇ
799:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:09:02 fFtNNCFIO
普段受ける側だから
119番忘れてたんじゃね？
つか、管轄に業務連絡入れりゃ対応できただろうに…
800:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:14:17 smj3T2uf0
>>795
本質がわかってないのはお前
日本語勉強してこい無能
801:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:16:12 ZzpZTVRi0
妻が１１９番すれば良かっただけ。
802:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:18:50 pP0Psf7d0
>>352のIDが結構凄い
803:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:20:26 4KWvKtI3O
この嫁はなぜ119番せずに旦那に電話したんだ?
804:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:24:55 o607vYYe0
>>779
ん？
公務についているのは絶対に嫌で
娘が何よりも大事なんでしょう？
だったらその私より公を優先させねばならない
公務員なんて今すぐ辞めて、私人になって
娘の元に駆けつければいいじゃないですか。
805:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:25:45 6L+NUpwmO
>>800業績トップのあなたにはなぜ処分されたのか、その意味すら理解できないのか。
それで業績トップ。
どんな会社やｗ
806:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:26:52 jhb5UczX0
>>790
業績トップだと何がどう違うのか説明してくれ。
807:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:31:56 smj3T2uf0
>>806
無能とは違うって意味だよ
お前みたいのがわいてくるとは思ったんだが
意外と少なかった
808:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:35:21 smj3T2uf0
>>805
ことの表面しかみていないアホ乙
809:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:36:11 jhb5UczX0
>>807
全然説明になってないし。
今まで散々お前みたいなのが出てきたからもう飽きてるだけだよ。
相手してもらえるだけいいだろ。
810:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:37:40 6L+NUpwmO
>>808では説明して頂きましょう。
業績トップの有能なあなたの見解を。
811:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:42:36 PjKrqqW8O
ニートに煽られるのも大変だな
公務員を目の敵にしてるのか？
812:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:44:36 9pUif7muO
>>789
読み直せよmjnk
現実に出来上がったシステムから外れた対処が為されてんだろ？
そんなケースでも規則に逸れずにやるやり方、リスクを念頭に行動するんだろ？
無能は黙っとけよカスｗｗｗ
813:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:45:47 wZihW1580
まぁ、緊急用のルールがあるんだから仕方ないかな
ただ、もうちょっと言い方ややり方があるようにも思うけどね
結局、結果オーライだったわけだし
814:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:49:18 zxdYgBSV0
>>1
俺たちはたらい回しにされるのに
身内は特急券付で最優先かよ・・・(´･ω･｀)
815:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:54:36 PjKrqqW8O
>>812
レスは全部読みましょう
お前途中までしか読んで無いぞ
816:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:55:17 Yn1VqZ3G0
>>814
救急隊がタライ回ししているんじゃなくて、病院がしているの。
ちゃんと新聞記事読みましょうねｗ
817:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:57:39 8M9TYaqg0
>>814
久しぶりに笑わせてもらったよ、ありがとう。
818:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:58:44 6L+NUpwmO
>>816その現状のために娘を搬送したとしたらそれこ職権濫用。
819:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
08/03/01 23:58:55 o3TgpIc+0
とりあえず、市側の連中に判断能力があることと、
一応規律を守る意思があることがわかったので、
市民としてはこれで良しとする。
820:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:59:29 r9oU1khr0
>>814
在日のお前でもちゃんと引き受け先を探してくれるから安心しろ
時間がかかるのは治療代を踏み倒して逃げるお前の同胞達のせいだ、我慢しろ
821:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:01:41 Qii0Hquh0
>>814
おまえ、いつたらい回しされたの？
822:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:02:13 7jmKSRIJ0
上層なんて、こんなことと比べ物にならないくらい腐ったことやっているのに処分ね～
823:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:06:11 7vQtA+qTO
予想以上に無知の発言多過ぎワロタｗｗｗｗｗ
824:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:08:21 LfaRJdRj0
ルール・規律やマニュアルは大切かもしれないが、それに縛られるだけじゃダメなんだけどな。
もし自分が死にそうに苦しんでいるとして、目の前にいる人が助ける方法を知っていて実行もできる。
目の前の人「ルール違反だから助けられない。そのまま死んでくれ」
と言われて納得できるだろうか。
もしも自分のことだったら、なぜ助けてくれないんだと絶対思うだろ。
また逆の立場で、目の前に助けられる人がいるけどルール違反だから助けてはいけない。
あなたならどうする？
825:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:09:30 yftUgsDT0
>>816
病院に話つけて優先的に受け入れてもらったに決まってるじゃん(´･ω･｀)
826:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:10:17 Co1XTOCx0
処分するのがあたりまえだよな
827:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:11:55 gBPkApPY0
>>824
目の前じゃないし、他にもっと迅速かつ適切な方法があるにもかかわらず
拙速なルール無視をした案件のに、あたかも他に方法が無かったかのような例え話されてもね。
828:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:13:12 NqObXoTh0
ま、何だ
巨悪だのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの利権不正をほおっておいて
これを処罰ってのがわからんね
常態化してる訳でもないのに
829:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:15:30 682seYAz0
処分は当然
決められたマニュアルを遵守するのがプロ
だが事情を考慮して
ある程度の情状酌量するのもアリなのでは
組織は結局、人の繋がりで出来ているのだから
そうでなければ突発的な事態が己に降りかかってきたとき、
組織が守ってくれないという、不信感が芽生える
俺結論：処分はすべき しかし停職六ヶ月は重すぎ
830:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:17:28 HT3Yd8vMO
>>810
もっと怒れ怒るんだ
がんばれ！
さあ書き込め！
831:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:19:12 xysH7Ekz0
おまいら激論してたのか
832:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:21:13 84qdTQETO
自分なら、同じ行動をするかもしれん
一社会人として、家族をさて置きでも、職務を全うするべきだろうと、世間一般論としては思うが…
やはり価値観の問題だろう。
管轄内の救急車が来るまで待つべきか、自分が駆けつけるべきか、難しいところではあるが
退職や責任問題よりも、してやれなかったが為に娘を失うかもしれない不安や、失ってしまった時の不安や後悔の方が、自分には辛い。
所詮は自分の人生だ
どの道 制裁や後悔が待ち受けているなら、己の心と家族に忠実でいたい。
社会や職務に対する常識や忠実を全うするのも、その人のプライドであり、人生だと思う。
だから、自分としてはこの人が選んだ人生を、否定はしたくないと思った。
833:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:23:30 GLlEBsB80
>>829
俺もそう思うね
公務員の義務と親としての義務の衝突で、前者のほうが重いとしても後者に鑑み、減給くらいで十分だと思う
834:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:24:18 Q/xNLdzV0
奥さんが電話かけてきた時点では
救急車を呼ぶかどうか判断が難しかったんだと思うわ
相手の立場に立って考えれない想像力乏しい人が多すぎるな
835:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:25:35 TpSAbtRaO
>>824
人情と仕事は分けて考えないと。俺ならルール違反をして、甘んじて処分を受けるよ。当たり前。
836:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:26:21 j3Ai3IrXO
制裁は受けるべき。
処分は妥当。
837:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:27:35 63amh7+bO
義務の衝突じゃねーだろ
公務員としての特権を私的利用してるんだから
横領みたいなもんだ
838:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:30:58 Shmaw/39O
停職６ヶ月で娘の命が助かった
俺なら喜ぶけどな
839:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:31:40 WBEBM8JG0
>>676
交通事故に会って救急車がなかなか来なくて現場で苦しみながら死ねるといいね。
840:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:32:21 QQvSxARR0
職務最優先の批判派は、確かに立派ですが
夫にはしたくないタイプですね。
職務のためなら家族を犠牲にするタイプです。
もちろんその覚悟だとおっしゃられるとおもいますが
ついてくる妻や家族は大変だと思います。
ぜひ独身のまま、世の中のために働いてほしいですね。
841:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:33:15 +nJlL++s0
規律は規律、情は情で
両者が折衷する大岡裁きを考えろってこった。
842:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:33:39 Rg5QXXV6O
110にかけなおさせれば良かったのにね
843:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:34:09 AJwDvbPvO
良い事をしたはずなのに
ルールとの葛藤は大変だ。
何とかして赦してやれよ。
844:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:34:51 ZDkFhZBz0
>>840
自分と周囲の人間さえ良ければいい
という人間がお好みなんですか？
そんな人間に歯止めが掛けられないようになったから、ここまで世の中が
殺伐としてきたんどね。
845:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:35:09 yftUgsDT0
>>840
２ｃｈに入り浸ってる女をカミさんにしたくないって男性諸氏も多いと思うよ？
846:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:35:18 j3Ai3IrXO
>>840こういう女を嫁にするなら自営業をおすすめします。
847:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:35:34 63amh7+bO
>>840
定年間際だった、停職で済んだからよかったようなものの
もっと若い時期に父親がこんなことして免職にでもなったら
一家で路頭に迷うはめになりますよ
848:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:35:40 +pqqYuXg0
この件が虎海苔で例えると
ｳﾃｼが事故現場を現任して保護処置して
荷物を延着してしまって、会社をｸﾋﾞになっても
庇護してくれるのかな？
849:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:37:12 682seYAz0
情を最優先に判断する人間は
責任ある立場で仕事したことないんだろうな
四角四面で判断しろとは言わないが
仕事やそれに付随する規律はとても重い
何故なら所属する組織の信頼に直結するから
信頼を失えば組織が崩壊する危機にもなりうる
隊長さんは処分覚悟で行動した
上層部は処分を敢行し抗議に晒されても撤回しなかった
それでいいと思う
願わくば己の身に災禍が降りかかりし折には、かくあれかしと思う
850:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:37:33 LXZK+v2s0
全く↑を読んでないけど
実際、娘さんは意識無しだったんだったら
いいんでないのか？
タバコ買いに行ったとかじゃないんだし
人間なんだからさ 娘は可愛いでしょ？
悪くない 問題無いとは言い切れないのは分かってるけど
娘だって病人だった訳で
裏金だの あほ庁で年金盗んだ香具師だの
こいつ等を叩くのは、何も文句は言いませんけど
851:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:38:22 p6y+nkFK0
処分するなら気分次第で本を貸してくれたりくれなかったりする
図書館の人……
852:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:39:27 j3Ai3IrXO
>>840夫の手綱を引っ張るのは妻の努め。
この隊長の嫁はさげまん。
>>840はその典型。
853:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:44:24 DSk6LnZI0
>>1なんか、最後の方の文、変だね。
「娘のみならず・・」って、
別に娘の命は危険にさらしてないじゃんw
854:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:44:30 RuXJyD5u0
私情
855:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:45:53 ihXaQ4Xj0
処罰は必要だが・・・
ちょっと重すぎると思う
856:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:46:29 j3Ai3IrXO
>>853上司に救急車での帰宅許可もらうのに20分かかってるからな。
857:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:53:55 j3Ai3IrXO
擁護派に目立つのは父親として良いことをしたという意見が多いが、上司説得に20分もかかってる事実を踏まえて言ってるのか？
20分もあったら、管轄の救急車のほうがはるかに早い。
858:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:59:19 DsW9Qkll0
＞840です。
私がもしこの隊長さんの妻なら、職務より娘の命をとってくれた
夫に感謝します。世間の非難は覚悟の上です。
859:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:00:18 JppJGMI20
普通の119番では、事が上手く進まない懸念があたんだろ。
それを、救急隊員である父親みずから認めってしまったんだな。
119番は安全、安心ではありませんと。
860:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:01:06 +6GatpwG0
停職６ヶ月で26才の娘の命が助かった
良いじゃないか！
お咎めなしは管理者に悪い
停職ぐらい軽い軽い
しかし、娘って言ってもいい年だよね～
まあいくつになっても娘は娘
罰は受けましょう！
それだけ！
861:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:03:03 Y0hKi8nf0
妻が馬鹿だし、夫も馬鹿だな。
普通に119番すればいいだけだろ。
862:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:03:13 yftUgsDT0
だから、他所にまかせたら大事な娘がたらい回しにされるから
２０分かけて上司に話つけて病院を手配してから悠々と娘を迎えに
行ったんでしょ？言語道断だね。
863:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:06:07 PCUfk6dS0
そもそもなんで奥さん１１９番しないで、亭主に電話かけてんだ。
救急隊員の妻として失格じゃん。亭主に電話かけるのは搬送してからだろうが。
この隊長も隊長だよ。妻から電話受けたら、すぐ１１９番に電話するように指示すればいいのに。
上司の許可得る時間よりもはるかに早く、迅速に管轄の救急車がかけつけたのに。
自分とこの管轄内に急病人がでることも考えたらこんなことできないだろ。
夫婦揃ってダメダメじゃん。処分やむなしだよ。
子供への愛情の深さととかとは別次元の話だよこれ。
864:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:07:56 VqWpY+fF0
ま、別にこの親父さんは後悔してないだろ
自分の娘より大切なものはねぇってやつ
救命士としては失格だが親としては合格だ
865:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:09:22 Q/xNLdzV0
最近は気軽に１１９番するもんなのかな
最終手段として１１９番だと思ってるんだけど
866:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:10:48 Xly8rd/7O
>>862
それなんだよなあ
そりゃ救急隊員と入院させるかどうかを決める医者は別だよ
でもこれだけ入院拒否のたらいまわしが日常化してる中で
こういう事されるとやっぱりムカつくわな
こんな日常じゃなければ支持したぐらいだけどね
867:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:11:29 h9DkfUJ50
逆に定年間近のベテランだからこそ厳しくせざるを得なかったんだろう
上に立つってことはそういうことでもある
非はあるが十分な処罰は受けているし反省もしている
これ以上他人が責めることでもないでしょ
>>857
それは結果論だろ
20分かかると知っていたら言い出さなかったんじゃね
動転して時間の感覚がなかったのかもな
いずれにしろ娘さんはこのことを聞いて喜ぶだろう
>>863
パニックってたんだろ
>>865
そんな釣り針で俺が・・・！
868:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:13:02 reK4f41x0
結果的に助かったから良かったものの
これでもしあと5分早ければ・・・なんて状況になったとしたら
娘を殺したのは両親だな
>>865
気軽な状況なら職務放棄するなよ
869:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:13:20 k95yFHm80
どうせヒマヒマ救急隊だろ？だからこそ許可したっつー。
いつも忙しいようなところの救急隊の所属だったら普通にこんなことしてないだろ。
それならいい気もするが。
人間なんだから万が一を考えるのもｲｲが、融通も利かすのもｲｲ。
870:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:16:21 ZDkFhZBz0
>>869
万が一を考えず漁船に衝突したイージス艦の乗組員も許してやるべきだね。
871:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:17:29 k95yFHm80
>>870
ゼロイチ議論アフォらし
872:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:18:13 zGd6lxaY0
帰宅まで20分無駄にしたと言うが、署内の話だし、別件の救急が入ればそっち行った訳だろ
となると、車を出してからが問題になる
873:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:18:55 ejcy0jSR0
>857
>擁護派に目立つのは父親として良いことをしたという意見が多いが、
>上司説得に20分もかかってる事実を踏まえて言ってるのか？
>20分もあったら、管轄の救急車のほうがはるかに早い。
すでに管轄の救急車が他の事故で運悪く出払っていたという可能性は
ないのでしょうか？
行かせてほしいと上司を説得する前に、その上司は所轄の救急車に
普通連絡を入れるとおもうのですが。
このままでは間に合わないと判断した隊長が、職務違反とわかりつつも
上司を説得したという可能性です。
874:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:20:14 4bk3+/FU0
まあ普通に119番に電話したら10分じゃ病院に着かないわな。
119番に電話したことないのかよおまいら。
875:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:20:46 ZDkFhZBz0
>>871
危機管理ってそういうものだよ。
書類のミスしても許される職業とは違うんだよ。
876:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:23:32 j3Ai3IrXO
>>858＝>>840まだ言うてるｗ
20救急車で来てくれた旦那さまに感謝ね！はいはい。
877:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:24:03 zGd6lxaY0
娘意識不明→119→出場→搬送 と
父帰宅→搬送 の
どっちが早かったかだろ
後者のが勝てるんじゃね。ましてや、後者は別件の救急に備えてから帰宅してるし
878:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:24:28 PCUfk6dS0
>>873
１１９番受けるのはセンターで、消防署直じゃない。
管轄の救急車が出払っていたら、速やかに近隣の救急車を手配する。
火事だって同じ。
879:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:24:52 ZDkFhZBz0
擁護は故意にスルーするのは、隊員がカバーすべき市民の命を危険に晒したこと。
>>874のように、119番してからは時間が掛かるのに、救急車不在時に要請があったら
どんな大事件になっていたのか、という想像力は誰しも持つはずだが
そこには一切触れないのは何故。
880:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:26:13 k95yFHm80
>>875マニュアル君おつ！
全部が全部マニュアルで動いていたら危機管理出来ないよｗ
例だけど、普通に大規模災害とかを考えたら分かるよな。
881:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:26:21 VE72uO7C0
>>873
そんな状況だったらその事に言及してるだろ、常考
882:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:26:24 j3Ai3IrXO
>>873新聞を隅から隅まで読むか、このスレを1から読んでから出直しなさい。
話にならないから。
883:879
08/03/02 01:28:09 ZDkFhZBz0
擁護派が
884:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:28:28 TpSAbtRaO
>>880
逆だろ。危機管理上は、極力マニュアルの範囲内で業務を行うべき。あくまで極力だが。
885:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:30:24 j3Ai3IrXO
>>879それはね！
擁護派は事故しなけりゃ酒飲んでもよい。
結果オーライなら何やってもいいとしか考えられない人種だから。
886:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:31:38 1n+YWuR00
あー、依願退職したのか
はじめからその覚悟でいったんだろうね
887:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:31:52 h9DkfUJ50
>>879
そんなことみんなわかってるしそれを考慮したうえでの処罰だから
なぜ責められてるかって言えばそこだろ？
それを踏まえて擁護してるのにわざわざなぜ責められているかいちいち説明する意味があるのか？
888:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:33:58 Q/xNLdzV0
要請があったら一番近くの空いてる救急車が向かうんでしょ
一番近い救急車が病人搬送して何がいけなかったのか、いまいち納得できない
つまり救急車の目の前で人が死にそうになってても
１１９番経由で指令が無きゃ助けちゃいけないってこと？
889:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:34:47 j3Ai3IrXO
>>887 だ か ら
隊長は処分されたの。
890:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:35:33 VE72uO7C0
>>888
一番近い救急車じゃなかった
って事じゃない？
891:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:35:55 63amh7+bO
擁護は単純バカだから
もし他に出動要請があっても応えられず死人でも出てたら
「親父KY! 救急車の私的利用ゆるせん 切腹して詫びろ」と手のひら返すよ
892:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:36:46 h9DkfUJ50
>>889
？ オウムのように俺の言ってたことを繰り返すんじゃねぇよ
893:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:36:55 ZDkFhZBz0
>>888
あのね、私的理由で公用車を占有して
一刻一秒を争ういつどこで現れるか分からない救急患者の命を
「お前らは近くの使えよ」って危険に晒していいの？
それがマニュアルに従わない柔軟な救命活動なの？
894:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:38:59 k8JbUFM70
泣いてバショクを斬るとはこのことだな。
895:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:45:26 DPeHYZgV0
擁護してるしてる人は自分が救急車読んだ時に
「あー、実は隣町(管轄外)で隊員の家族が…、だから時間かかるよ」
って言われて待たされても仕方ないって納得できるんだろう…
896:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:46:08 Z9nG+6U90
定年まで一兵卒かよwwwwwww
公私の区別もつかないから出世できねーんだよ、この半端野郎！！
897:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:49:10 WYDdVrpY0
規則を守ったかどうかという視点。
その規則の出来がイマイチじゃないのかという視点。
擁護擁護とバカにするけれど、処罰の話とシステムの話を、
分別しないで対比してるところが、同じくらいバカバカしいと思うよ。
898:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:52:01 h9DkfUJ50
>>895
それはない
だけどこの話はちゃんとこの人は責任をとってるし反省もしてる
もうこれ以上責めなくてもいいでしょってこと
終わった話を責めてる人間がいるから擁護してるだけ
実際に割りを食った人間だったら責める権利があるだろうけど
終わった話なのに部外者がこれ以上ねちねち責めてどうするの？
それとも見せしめのためにより重い刑罰がお望み？
899:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:59:04 xysH7Ekz0
自分に子供がいないから実感としては分からないが
自分の子供の命が危ないときに、一番近い救急車がすぐ行けないかも
しれないから規則を無視したって感情も理解できるし
それによって自分の担当地区の救急患者が死ぬかもしれないから
当然ダメだっていう道理も理解できる
法律でも公共倫理でも後者が正しいのは当然だが
自分が同じ立場だったらと思うと悩ましい
900:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:00:42 JyQUCHwl0
これは私的利用だから処罰されても仕方ない
901:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:06:41 yftUgsDT0
反省してるから許してやれって論調は
万引きしても後で金払えばいいでしょって
開き直ってるバカといっしょ。
902:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:09:54 xysH7Ekz0
>>901
それって本人へ処罰や反省と、レスの内容をごちゃ混ぜに
してるんじゃない？
本人がそう言ったなら別だけど
903:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:10:04 Y2GFo8rU0
結果的が良かったなら良いじゃない
904:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:12:48 Ejpmh7NAO
これは、、、その救急隊長の気持ちもわからないでもないな、、、
もう二度とやるな、という軽い警告だけで済まして、処分なしでいいんじゃねーの
905:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:13:04 p+xTQMRWO
>>895
事件は現場で起きてるんだ！！
906:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:13:43 caS3Vydf0
この退院がお前らの目の前に居たらどんな仕打ちを加えるの？
それとも目を伏せて顔を隠す？
907:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:14:00 14tuLLty0
気持ちはよく分かるけど、判断は適切じゃなかったんだから処分はしょうがないね
908:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:16:33 Ejpmh7NAO
>>895
それもあるし、この救急隊長の娘も自宅付近の署や出張所から来てくれたほうが
時間的に有利＝存命率高い
と思う。
今回だけは特例で許し、もう二度とダメって対処すればいいよ。
909:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:21:33 PCUfk6dS0
もしかしてこの救急隊長は恐妻家だったとか
910:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:27:24 Ejpmh7NAO
>>907
全国でも今回に限り処分なしで済ましていいと思うよ。
ただし、自宅付近の署から出動してれば間に合って生きられたのに
わざわざ父親の署から出動したために余分に所要時間がかかり
そのせいで娘さんが助からず病院で死んだ、、、
こんな場合は、父親である救急隊長を遠慮なく過失致死罪じゃなく殺人罪にすればいい。
身内の殺人だから罪重いよ。
911:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:28:08 Ulva8EW10
独断でやったんなら処分も仕方ないけど、上司の許可を得ているんだから
処分されるのは判断した上司だけでいいだろ。
912:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:30:59 j3Ai3IrXO
>>910ズレてる・・・
913:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:32:37 63amh7+bO
役所は前例主義なんだから今回だけは特例とかありえない
今回許されたのなら次回以降も許されることになる
914:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:33:19 14tuLLty0
>>910
特例をそんな簡単に出してたらルールの意味が無くなる
処分は必要
915:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:34:28 YL46tRJX0
気持ちはわかるけど、処分はしょうがないよ。
葛藤があったなら尚更な気がする。
916:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:37:08 tNmbxcry0
処分歴もなく４０年以上勤めてきた人だからこの仕事の実情は知り尽くしてるはず
部外者が普通に１１９番すればよかったなんて言うのは意味がないよ
917:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:38:10 Ulva8EW10
上司の判断に従っただけなのに。
918:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:40:27 Oewim569O
政治家、官僚が作った規則、法律は
そいつらの為の都合の良いルールだろ
お前等の思考で善悪を決めんじゃねーよ
現在社会の進行状況を判断すれば全ての物事の流れの根源が解る
法律を作った人間は、自分達に都合の悪いルールは作らない
結果的に日本を格差社会に追いやった今の行政の仕組みが証拠だ
政治家の為の政治
政治家、官僚、公務員の為の法律
国の収入の金の流れを考えたら解りやすい
最終的に金は天下り団体に落ちる仕組み、一般国民には民間事業に落ちてこない仕組みの法律ルール、一般民間人は働き蟻のまま死んでいく
政治家に仕組まれたルールのレールの上を俺達は走れない走らない
もう好きにやらせてもらうぜ
道徳の善と悪の中のルールの中で義をもって生きて我が道を行く。
919:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:43:18 reK4f41x0
こいつ定年が近いから処分されてもいいやって軽い気持ちで暴走したんじゃないだろうな
920:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:43:51 14tuLLty0
>>916
>>2
「処分の重さは何とも申し上げられませんが、違反は違反。通常通り通報するのが最も
早い手順。（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。
藤沢市消防本部総務課も普通に119番しろと言ってますが
921:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:47:24 dTTJ/ZrPO
まあどんな処分でもこのおっさんは後悔しないでしょ。英断だね。男はこうありたい
922:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:48:32 Ulva8EW10
>>920
当直主幹が隊長にそういえばよかったのに、許可しちゃったもんだから。
923:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:50:13 tNmbxcry0
>>920
それは「１１９番はちゃんと機能してます」という一般市民に向けてのメッセージでは？
924:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:52:30 63amh7+bO
おおごとにはならない、たいした処分はないと楽観してゴリ押ししただけだろ
懲戒免職になり退職金なしとかなってたら涙目だったろうし
925:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:52:32 0Js09msJ0
まぁ、自分の子供の意識が不明だっていうのならどんだけ遠くてもかけつけたくなるもんだろ・・・
情状酌量の余地あってもいいと思うなあ
926:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:52:49 j3Ai3IrXO
>>923 はぁ？？？
927:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:55:29 14tuLLty0
>>923
自分に都合のいい解釈しか出来ないんかよ
928:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:56:42 j3Ai3IrXO
>>925救急車で行くのはまずいやろ。
現職でもその発想はない。
929:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:56:47 tDrPSd2nO
仕事中に私的な理由で仕事をほっぽり出すやつはみんな停職にすべきだ！
親類が危篤だろうが親類が大怪我だろうが勤務中に私的な理由で仕事を抜け出すやつはみんな停職だ！
もちろん上司が許可をだしてもあとでそれが表沙汰になれば停職だ！
これこういう話だろ
930:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:56:57 tNmbxcry0
だって実際たらいまわしが問題になってるんだし
931:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:57:10 reK4f41x0
すごい考え方だな
この父親を擁護したいがために、他の救急隊員が屑だと言い出すのか
932:名無しさん＠八周年
08/03/02 02:57:46 vyPsajT4O
で、娘さんは無事なのかな…
933:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:00:44 63amh7+bO
>>929
ちゃんとほっぽりだしてタクシーなり自家用車でかけつけたならここまで問題になってない
934:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:05:35 hGJb7+Nx0
>>929
いや、ちがうだろ。
935:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:08:08 j3Ai3IrXO
電車の運転手が運転中（勤務中）にほっぽり出して家帰らんわな。
しかも電車でｗ
936:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:11:24 krfzhfhi0
>>935
ウンコしてて遅れることはあってもな。
937:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:12:20 qT79YA1e0
公務員が私利私欲のために他人の命をおびやかし、最悪の場合は死に至らしめることも考えられ、
これを「美談」として扱うと、第二、第三の公務員の私利私欲行動までも許される羽目になる
可能性が考えられるのだから（理詰めで狡猾な公務員なら当然考えること）
こいつは死刑でＯＫ
美談の例外は、多くの不幸を生む（先の火災での３階（だっけ）から幼児を無事キャッチした
めちゃくちゃな話が美談としてもてはやされ、その後たくさんのアホな悲劇を生んだのが良い典型）
938:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:13:18 8Qrv+6jO0
こんな物、当直主幹が担当地区に連絡して救急車向かわせれば済んだ話
それを許可だして向かわせたから問題が発生してるんだけど当直主幹の
判断ミスの指令が原因。
単純に隊長の処分が重過ぎるって事が問題
939:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:14:57 CT7jIvSJ0
主幹の許可とその後の隊長の行動は別の話。
主幹にしてみれば「救急車、隊員同伴で家に帰ってもいいと言ったが（これが戒告の理由）、
それ以上のことをしろとは言ってない」って感じなんだろう。
こういう類の許可はけっこうあるんじゃないだろうか。
ちょっと買出しに、とか。人手不足だと致し方ない面もあるのかも試練。
940:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:15:53 bJD8pUvEO
>>937
お前が死刑でいいよ
さっさとうせろ溝鼠
941:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:16:25 j3Ai3IrXO
甘いな。隊長の処分は妥当。
942:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:17:23 LsPPEnfc0
公務員としてはまずかったが、男としては最高だったって話か
943:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:17:29 qT79YA1e0
>>940
そんな捨て台詞しか返せない所がちゃんちゃらおかしいですね
944:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:18:49 isigHF0e0
>>935
それはあるな。
新幹線とかだとどうなるんだろう？
最寄の駅といってもかなり距離があるだろうしな。駅間が。
停車駅でない最寄の駅に緊急停車は出来るにしても。
２０分？３０分？家族の心配しながら新幹線運転すんのかな？ｗ
それはそれで恐いな。
いや、判った。運転士の動揺を誘うから一切連絡はしないんだろうな。
知らないけど。
945:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:21:13 h9DkfUJ50
たしかに主幹と隊長の処分が普通に考えたら逆だよな
>>939
なるほど
しかしそうすると処分の内容を見る限り
誤判断による救急全体への悪影響はあまり無かったと判断されたってことなのかな？
>>944
そもそもそういうのって運転中の運転手に連絡が来るんだろうか・・・
946:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:21:52 bJD8pUvEO
>>943
失せろっつったろ
消えろゴミ。
947:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:23:40 j3Ai3IrXO
美談と言ってる擁護派に質問。
親の死に目にも会えなかった隊員もいる。
他の隊員が同じように、いつ災害が起こるかも知れないための待機中に、やれ家族が緊急事態と言っては救急車、消防車、救助車にそれぞれ隊員3名（救急以外は1隊4名）を連れて帰宅しても厳重注意で済ませるのか？
948:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:24:44 6CN0rEaRO
この人は人として当たり前のことをしたとおもう
でも処分覚悟でしょ？処分されるのも当たり前だよ
これで何の罰も受けないならやりたい放題になっちゃう
949:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:27:17 KSt5nHWL0
どっちにしても停職６カ月でしょ
又戻れるんだから別にいいじゃん
950:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:29:19 qT79YA1e0
まぁ死刑ｗじゃなくても相当罪おもいぜ。この救急隊員ら
たしかに個人としては賞賛するが、前提としてこの隊員らに最上級の厳罰があればの話。
まさかそ知らぬ顔して退職年金とかうけとる気じゃないだろな？
951:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:30:24 reK4f41x0
>>949
依願退職した
もししなくても
＞市の懲戒規定に従い隊長を停職６カ月（実際は３月末退職までの４２日）
定職期間中に定年退職なので戻ることはない
952:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:30:24 j3Ai3IrXO
>>949
1から全部読んでこい。
953:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:31:42 ivI0Fbcw0
救急車の私的利用だとかなんとか言ってる奴は、間違いなくこの事件の内容を理解していない。
隊長は救急車で運ぶために自宅に帰ったんじゃなくて、
娘の様子を見るために自宅に帰りたかったんだよ。
救急車で自宅まで行ったのは、帰宅途中に救急要請があったときに対応するためで、
娘を運ぶためではない。
しかも上司の許可を得てるから、このことに関して処分を受けるのは許可した上司だろ。
で、帰宅したら娘が意識不明で病院に搬送する必要があったと。
ここで娘を搬送するのは、一番近い救急車なんだから当然だろ。
もしここで119番してても、救急車がその場にいる事を伝えたら、
「じゃ、そいつで運んでくれ」ってことになるだろ。
「いや、ちゃんと担当区域の救急車を呼ぶから、お前帰れ」ってことにはならんだろ？
だから、娘を搬送するのは問題ない。
この隊長問題は、119番も上司にも連絡しなかったことなんだよ。
それ以外の行動に関しては隊長には責任は無い。
この連絡しなかったことに対する処分が
6ヶ月の定職ってのは少々重すぎじゃないかと思うぞ。
もちろん最初から119番しとけばよかったってのはその通りだと思うが。
954:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:35:28 j3Ai3IrXO
>>953
隊長は実行した。
指示を出したほうも実行したほうも処分対象。
955:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:41:38 63amh7+bO
>>953の論理を使えば実際に私的利用しててもいくらでも正当化できて便利ですね
956:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:43:22 dTTJ/ZrPO
40年ルール守ってきた奴が娘の為に一線を越え、自分の中で何が大事か示したという話。
いいんだよ、たまにはこういう話があっても。
957:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:46:50 j3Ai3IrXO
>>953
社員「お酒を飲んで運転してよろしいですか？」
上司「業務に支障をきたさなければな」
～飲酒検問～
これも許可を出した上司だけの責任か？
確か両方罰せられたはずだが。
つーか、道交法が厳しいというのか？？
958:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:48:12 zGd6lxaY0
主幹に帰っちゃ困るから救急車で行けって言われただけなのにな
無連絡だったのが問題なのに、私的利用に置き換えられる
病院共々救急潰したい何かが働いてんのかな
959:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:49:06 nCiJXrVL0
怖いものやリスクを回避して儲け追求してみんないい子ちゃん
誠実と人情忘れたら日本人じゃねーよ
とっととグレー商売やって、海外にでも移り住んでいろと
960:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:49:30 h9DkfUJ50
>>953
なるほど
つまり実際的に救命救急体制に影響があったのは家→病院までの間の話で
それについては救急隊長に責任があるから処分が重いわけか
なるほどなるほど
連絡ミスだけでも全体の救命救急体制に影響があるわけだからこの処分は仕方ないんじゃね？
961:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:49:39 PKoz/dP/0
もっとも、仕事第一で「私は行けないから、１１９番しなさい」
とか言ったら、待っているのは定年後の熟年離婚だろーな ｗｗ
962:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:50:35 KPU3pACE0
救急車の活動範囲が縄張り重視で速さが無視されてるって事が露呈してんのに、
未だ隊員の責任の有無で話が帰結してんのは、
その出番取られた市の方の隊員が当直中にここで一生懸命書き込んでるからなの？
963:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:52:57 Tf+qJTiS0
管轄外の場所に３分で着いてるのがミソだな
964:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:54:31 2Gzy5u1pO
阪神大震災のときも、自衛隊の隊長が違反と知りながら救助活動に向かった
許してやろうぜ
965:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:55:18 o3QT0oMIO
親父がクズだと娘も後指指されて大変だｗｗｗ
あ、遺伝してるか
966:名無しさん＠八周年
08/03/02 03:56:53 krfzhfhi0
自宅に帰ってみたら娘は大丈夫だったけど、
そこから消防署に戻る途中に、偶然急病人やけが人を見つけて
要請前に勝手に病院に運んだとした場合、評価はどうなるのかな？
967:名無しさん＠八周年
08/03/02 04:00:24 h9DkfUJ50
>>953
しかしそれなら上司も20分も粘らずすぐ許可してやればいいのにな
やはり出動場所が変わることで多少影響があると思っていたんだろうか
968:名無しさん＠八周年
08/03/02 04:07:12 CT7jIvSJ0
>>967
そもそも、上司が渋ったとは書いてないぞ。
妻とのやり取りが長引いただけかもしれんし。
969:名無しさん＠八周年
08/03/02 04:13:55 zGd6lxaY0
>966
同じじゃね。連絡してれば無問題
無連絡で搬送したことが問題
970:名無しさん＠八周年
08/03/02 04:20:39 RW9vRVGb0
>>910
むしろ身内殺しは軽く扱われるんだけどな。
971:名無しさん＠八周年
08/03/02 08:03:06 1UnTqzKc0
妻が１１９番すりゃ良かっただけの話だよこれは。
クビもんの不祥事なのに甘い処分でよかったですね（笑）
972:名無しさん＠八周年
08/03/02 08:50:57 Ejpmh7NAO
>>953
真実が本当にその状況なら、ある意味「順当な」配車手配だね。
とにかく上司の許可を得てるんだから何かあっても隊長に責任は一切負わせず、上司が負うべきだろう。
それに上司の上司、そのまた上司にだって、管理責任があるよ。
てか、今回のは誰のことも処罰すべきじゃない。次回からはどこの自治体でも厳正に処罰すればいい。
すでに隊長や上司が自主退職してるなら即刻復職させるべき。
結果をよく考えてみよう。
幸いにも、国民は誰も不利益こうむらなかった。娘も搬送のかいあって無事だった。
見事に円満に完結してるじゃないか。
悪い前例になるからダメだ、なんていう公務員的考えは捨てさせよう。
やつら公務員は国民に甘えてる。公務員の雇い主は国民≒有権者≒納税者だ。
公務員の意向じゃなく、きちんと事情説明したうえで、公務員と政治家を除く一般国民の意向を広く伺うのが筋。
事情を知れば処分を要求する人は少ないと思うよ。国民の過半数は、今回は許せ、不問にしろ、ってなるだろう。
それでいいじゃないか。
繰り返すけど、公務員は国民の税金で雇われてるんだから、公務員内部の処分要求なんか無視すりゃいい。多数の納税者≒生みの親かつ育ての親を無視だなんて、ふざけてる。
多数の国民に真実を説明して、その意向に沿えばいいよ。
処分すんな、っていう反対意見が多いと思うよ。
973:名無しさん＠八周年
08/03/02 08:58:35 Ejpmh7NAO
>>970
あれっ？そうだっけ？
でも今回の件は、援護射撃したい部分が多々あるよ。
処分は取り消すべきだよ。次回から厳正に気をつけりゃいいだけ。
たいしたことじゃない、些細な問題だ。
国民は誰一人として実害受けてない。
責めるべきレベルの問題じゃないよ。
実際、その署の地元市県民に直線アンケートしてみればいい。
「今回のはもういいよ。」「俺ら庶民の身に何かあったら、身内同様に真剣迅速に対処してくれればいいよ。」
そんな意見が聞かれるんじゃないの？
ただし真実の状況説明はしっかりやること。
974:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:15:20 +DbGLywT0
ageとく
市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
975:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:15:44 Ejpmh7NAO
ちなみにこの事件、マスコミか市役所にどうやってリークされたんだ？通報したやつ誰だ？
まっとうな地域住民が、こんなこといちいち通報するとは思えない。
地元消防局の救急車が出動中で足りなくて、近隣署からの応援出動だと思うのがふつうだよ、順序からして。
その隊長や上司主幹の「自己申告」じゃないの？
石破茂防衛大臣「（ミスや不正などを）『自分から正直に打ち明けた人』の処分をどうするか・・・」
（守屋前事務次官と山田洋行の事件のとき）
この考え方は非常に重要だよ。情状酌量というものを十分に駆使して公平に対処すべきだよ。肝に銘じるべき言葉。
976:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:18:29 c0PaepID0
>>973
貴方のこれまでのレス見てみたけど
いくらなんでも今回に限り許すとか意味わかんねえ。
それじゃ次に誰かが同じ事をやったとしてそれは厳罰なのになんで今回のこいつは許されてるの？ってなって
規律として成り立たなくなるやん。
今回の規律破りが大した問題じゃないと思ってるようなヤツは理解力が足りないだけ
977:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:21:17 +DbGLywT0
>>975
>567
567 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/23(土) 10:50:34 ID:bbqQzpMR0
誰が新聞社に、知らせたのだろうか?
消防署の方?
病院関係者?
救急車に記載されている、市が違うと見つけた方?
596 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/02/23(土) 11:14:36 ID:h2cWB8eB0
>567
広報に載るから記事になりそうなものをそこから見つけてるんだ。
記者も大変なんだよ
978:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:24:48 tGrgb/bP0
自分の子供を助けられない親に、
他人を救うことなどできない
979:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:34:29 Ejpmh7NAO
>>976
何でもかんでもすぐ処罰、のほうが不正やミス隠しの温床になりやすいと思うよ。
しかも今回のは消防内部からの「自己申告」の可能性も高いわけでしょ。
情状酌量をきちんと考慮せずに、ただ機械的に処罰なんて情けない。
本来法令や規則とはそういうもんじゃないだろうに。
人の生活・人生を処罰するより先に、人の生活・人生を守るためのものでしょう。
「今回は」と限定してるのは、全国初のケースだと思われるから。しかも自己申告の可能性高い。
全国初じゃないなら、今まで隠されてたケースが全国にたくさんあることになる。
そういう大勢の人は、発見できないからって処罰せずに野放し？いい思いさせてるわけ？おかしいでしょう。
発見できなかったのは管理する側が能力なしだからじゃないの。
そのことまで責任転嫁してることになるよ。
だいたいね、正直に打ち明けた人を機械的に処罰するのは弊害もでかい。
人は心を持つ生き物だよ。その「善意」を踏みにじることに等しい。
誰も自分たちからは正直になど打ち明けなくなっちゃうよ。
情状酌量というものを十分に考慮すれば、今回のケースだけは無処分にするべきだよ。
消防局は彼らをすぐに復職させなさい。
980:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:37:03 1UnTqzKc0
何度でも言う、１１９番してれば良かっただけ。
救急隊長がなにバカやってんだよってこと。
アンケートしたって事の詳細を知れば擁護なんてほとんどねーよｶｽ
981:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:41:16 Ejpmh7NAO
>>977
管轄署の救急車が出動中なら、一番近くの近隣消防局の消防署から配車もあり得るでしょ。
管轄地域が広く患者宅が管轄境界付近ならば、同じ消防局の遠くの署から配車させるより、違う消防局の近くの署から配車させたほうが、時間的に効率がいいのはわかるでしょ。
出動から患者宅到着、さらに病院到着までの所要時間の短縮は、患者の延命に有効なはずでしょ。
982:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:45:37 4a2N/14O0
119番して病院たらいまわしにされるのが怖かったんじゃないの
救急隊員ならそのへんの事情くわしく知ってそうだが
983:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:46:48 c0PaepID0
>>979
おかしな思考だな。
人の生活・人生を守る為にもちゃんと平等に処罰を下すものだろ。
自己申告したから不問って言ってしまったら今度から同じ事しても自己申告すれば不問にしてやるのか？
上からの管理体制をもっと強化するのは必要だけど今回の件を不問にしてやれというのとは関係なく別の問題だ
984:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:53:54 xBPMdUFi0
死刑にしろ
985:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:58:19 l+Z4wlTQ0
貴重なﾏｿｺを救ったんだぞ許しちゃれw
986:名無しさん＠八周年
08/03/02 10:00:36 Ejpmh7NAO
>>982
病院は119番受けた指令室が決めるんじゃないんじゃないの？
出動した個々の救急車が、患者やケガ人の容体見てそれに合わせて決めるんじゃないの？
患者本人を見てみないことには、病気やケガの状況も深刻さもわからないよ。
電話じゃ通報者は無知だから、心配して大げさに言うか、逆にタカをくくって軽くみて、たいしたことないかも、なんて言ってるかもよ。
とにかく現場での適切な状況把握と判断こそが重要。
病院選び出すデータベースに無線ネットワークでつながってる端末が、どの救急車にも搭載されてるんじゃないの？
その端末と並行して、救急隊員は携帯電話でも盛んに「病院と交渉」してたみたいだったよ。（以上、東京消防庁の場合）
987:名無しさん＠八周年
08/03/02 10:02:24 kAHgw7Wo0
>>980
貴方は社会人として正論で正しい
しかいアンケ－トとは世論調査は簡単に操作できることは皆知ってる
肯定的質問は肯定的思考に走り否定的質問は否定的思考させるのが脳みそのクセ
よって意味が無いことは知ってるし
マ－ククシ－ト世代は尚更教育上思考が強化されてる。
”人生とは厳しい試験管、試してから後からその意味を教えてくれる”
皆大なり小なり心に傷、痛みがある。
こんな試験の当事者に成りたく無い、成った時の恐怖が突き動かしてるだけ。