08/02/29 23:28:34 Y+HYsiYj0
隊長の所からの方が近かったのか？
それなら管轄割り当ての方が問題だけど、正規管轄の方が近いなら母ちゃんが１１９にかけるか
隊長が１１９したほうがはやかったんじゃないの
一台しかない救急車がなかった時に管轄内で緊急がなくてよかった
522:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:31:21 kqKPuVsn0
とりあえず何の考えも無しに擁護してる頭の弱い子がグダグダ何を言おうと
この父親はちゃんと問題の本質を理解してる
そしてしっかり責任取った、天晴れじゃないか。
そして組織はこの父親を処分しただけでハイ終了ではなく、
これは人的不足の問題が引き起こした一つの案件として受け止め
今後人材確保の為に組織が一層の努力をし、現場の隊員達をもっと守ってやれ。
523:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:34:20 yWAAZIn60
まぁ厳罰は仕方ないかな。
親としては気持ちは分からなくも無い。
524:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:38:13 r5wN8Rlx0
>522
同意。隊長がいなきゃならない、しかも一人っていうのは問題だと思う。
今回みたいな事があったとしても、隊長代理みたいにな立場の人をもう一人
用意しておいて、隊長を私用で早退できるような体制にしておくべきだと思う。
自分も、自分が現場から離れたくても離れられない状態、代わりもすぐ見つからない
状況に普段なる事が多いから、そんな時に身内に何かあって駆けつけるまでに
時間が掛かったとしても諦める事にしている。
実際自分が子供の頃に急病で緊急入院しても、同じ医療関係で責任者だった母は
すぐに来てくれた事はなかった。
それでも母親を恨んだことはないし、むしろ誇りに思っている、今でも。
人の命に携わる、って事がどういう事か。そして自覚の問題。
525:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:38:34 Y/mZTgZl0
あくまで一般論で、別にこの人がどうだとか非難する気は全くないけどね。
そもそも自治体職員が他所の町に住んでるって事が気に入らん。
どこの自治体の住民に税金貰ってどこの自治体に税金払ってるんだ？
そんなんで本当に自分の住む町の良い所や問題を隅々まで
知り尽くせたり愛せるものなのかねえ。
中には激しく勘違いしてる奴もかなりの割合で居ると思うよ。
526:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:45:35 xzZIny3aO
自分が親なら当然だろ
527:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:51:20 iGcGdmfv0
某震災（阪神大震災ではない）のとき、町の公民館に避難している人たちの
援助をしている俺が、言われたこと。
「飯もってくるのが遅い」
「俺の家族がどうなっているか、早く探して報告しろ」
・・・俺の家族も、どうなったかすらわからない。
家にも帰れない。子供は無事だろうか。無事ならば、お腹すかせていないだろうか。
小学校に１ヶ月ほど泊まり続けた俺。
公務員だから仕方ない。
でも
528:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:51:43 YmeBDmpE0
512です。気持ち的にはわかるということで擁護的な意見をしています。
行くべきではないという、批判派の意見に対してです。
この隊長は責任も取っていますから、個人的な感想で
本来職務を忘れてはならないが、気持ちはわかるという意見です。
529:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:56:44 kqKPuVsn0
>>524
やっちゃいけないことだし、どうしてもやらないと危ない状況でやったってわけでもないから
この父親のやったことそのものは悪いんだけどやっぱり心情的には気持ちは分からないでもない部分はあるからねえ。
やっぱりこういうときに交代要員を出して早退させても大丈夫なだけの余裕ある体制を作っていく事が
今回の件に対する組織としての今後の問題点だよな。
救急という大変な仕事してんだから現場の隊員一人一人の負担を出来るだけ軽くしてやる努力をしてあげないとね。。。
530:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:57:44 Y/mZTgZl0
>>527
気の毒だが、温厚な奴でも普段は公務員がどんなにアホでも偉そうでも怠け者でも
不当に高待遇でも許すが、一生に一度あるかないかのいざと言う時に
役立たずだったら罵倒して張り倒す。それはお前の仕事だ。
531:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:04:23 P7gbDuU00
この事案で議論されるべきは
『隣の管轄内にいる救急隊には搬送してもらえない事が我々に望ましい事なのか』
だと思う
532:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:12:43 5dITNjBU0
たらい回しが問題になってるからな。
救急の嫁ならそのへんの事情もパンピーより詳しいだろし
そのへんが頭をよぎったんだろ。
管轄外だって管轄内が手薄ならヘルプするしな。
533:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:13:59 qfX3taSq0
>512
気持ちなら誰でもわかるでしょう。
でも気持ち＞職務じゃないって事。
気持ちがわかるからって何でも擁護していいとは思わない。
責任取ればなんでもして良い訳ではない。
責任の取り方も不十分。かなりの温情に対してそれ以上に擁護するのが理解できない。
４０年勤めたってあるけれど、覚悟もなしによく出来てたと思う。
擁護意見が書ける人は、人の命に関わる仕事について欲しくない。
>527
職務放棄しなかったのは立派。
他に誰か代わりはいなかったの？いなかったら辛かったよね。
でもそれが嫌なら辞めるしかないんだよね、お互いに。
>531
管轄外でも正式要請があれば問題ないでしょう。
要請なしに勝手にやってしまったら収拾つかない。
救急車がどこにいるのかとかいつ消防に戻るのかとか
本部（指令）が把握しながら動かさないと。
今回はそれがなかったんでしょう。
534:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:14:53 d9P9Nkdy0
消防や救急は、隣接地域の相互出場は結構融通が利くのではないか？
オラの近所で木造アパートが焼けた火事があった時は、現場は川崎側だった
けど、町田が先着していてその後川崎からも到着して、両方が放水してた。
指揮系統も先着優先とかルール？があったように思う。
結局そのアパートは丸焼けになったが．．
535:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:15:29 vUU+pcd/0
いくらなんでも救急車を使ってはいかんな
その間に管轄内でなんかあったら大変
わが子より管轄内の現場に向かわなくてはならんからな
>>531
違うだろう
管轄の件は「たとえ隣の管轄でも手が空いていて応援要請があれば管轄外でも行くことも可能」なはず
この場合は「差し迫った状況で救急車を私的に使うことがよいか悪いか」だ
536:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:16:58 nDeaxNg3O
このスレがまだあることにちとびっくり。
537:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:17:39 eReFEAhlO
ＥＵだったら隣国でも助けに行ったりしてな
538:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:18:42 kVdahj8/0
>>533
隊長の許可は取ってたはず。
539:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:22:32 eA7j8Yhl0
URLﾘﾝｸ(www.null-box.com)
540:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:22:35 vUU+pcd/0
なんか鉄道員（ぽっぽや）思い出した
「公務につく人は、たとえ病気の家族がいて危篤状態でも公務を優先させなければならない」みたいな。
541:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:22:50 qfX3taSq0
あ、それから、警察もそうだけど、緊急出動以外はサイレン鳴らしちゃ駄目なんだよね。
>534
状況によっては管轄外にも応援頼む事もあるみたいですよ。
火災の規模とか予想して応援を早めに出すみたいです。
その結果管轄外が先に現着も普通にあるらしいです。
>538
非公式な、でしょう。
ちゃんと本部（指令）は知ってたの？知ってる訳ないよね、許可出すわけないもの。
許可出した上司もおかしいよ。
542:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:25:34 kkYfmPyl0
ええ父さんや(´；ω；`)
543:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:28:04 N+bTCaNW0
>>538
＞隊長の許可は取ってたはず。
これは主幹のこと？
主幹の許可は「家に帰ってもいいよ」ってだけ。
搬送してしまったら、その間に救急要請があったら
明らかに管轄内に支障が出るから、
「支障が出ないように」という条件をつけた主幹が
搬送許可も出したとは思えない。
544:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:29:04 kVdahj8/0
>>541
お前救急に何か恨みでもあるの？
どうしてそんなに喧嘩腰なのか･･･。
非公式かどうかは知らんが、上司の許可は取っていたはず。
直接本部の許可を取るかどうかは普通その上司が判断するんじゃねーの？
545:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:29:14 c+Sb/LUu0
>>516
大岡裁きの結果が懲戒免職回避だろう。
ドラマの大岡越前見なおしてみろ。温情裁きが江戸所払いだとか短期遠島とか・・・
546:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:34:14 YwUlljBF0
一番の責任者は主幹だと思うが、この隊長について。
娘が死ぬ！と連絡を受けた父親なら狼狽して何をやらかしても不思議ではない。
もちろん救急隊員としては冷静でいられるのが理想だが、人間だからな。
この隊長の一番の問題は、ぶっ倒れるような持病のある娘を持ちながら、普段から
「勤務中は父親として対応する事が出来ない因果な商売。俺を頼らず119番しろ」
と妻や娘に言い聞かせてなかったと思われる事。
もし言い聞かせてなかったら救急隊員として少々問題。
言い聞かせていたのに妻が動転して夫に助けを求めたなら仕方ない。運命だろ。停職６月も運命。
何れにしても処分は妥当であると本人が納得し辞職してるって事だ。
547:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:41:25 vkD8tRUpO
ふ～ん。こんな事があったんだ。
意識がない娘を父親として無視できるだろうか。
空きが全くなく、他の急患を無視して
こちら優先だったのなら問題だろうけど。
もっと深刻に問題提起すべき事がいっぱいあるのにね。
ヘンなの！ゞ(`')、
548:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:43:12 e5m65oAn0
しかしzakzakは２ちゃんねるのスレだけで記事作るなよ
プロ失格
549:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:49:35 vUU+pcd/0
まあ普通なら免職だろうな
一台しかない救急車を許可なく（あるわけないが）私用に使ったんだから
隊長なんだし、他の隊員にも示しがつかないからな
停職6ヶ月は妥当だと思う
550:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:57:23 r9oU1khr0
>>407
自分の全てを賭けてでも救いたい人がいる。
血の通った親なのかもしれないし、妻や子供かもしれない。
恋人でも親友と呼べる友人でもいい
1人でもそういう人を見つけると充実した人生を送れるよ
今の君にはわからないから尖がって正論だと思って叩いているんだろけど哀れだぞ
551:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:59:27 fSD5nOSl0
だってこいつは他人の娘なら見殺しにするんだろ
そりゃ処分されて当然
552:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:03:33 OoTrLpOF0
救急隊員を一般の会社員と同列に考えては駄目でしょ。
一般の会社員なら、娘が急病なので早退します！でいい。
しかし他人の生き死にを扱う救急隊員には、それができない事がある。
医者が手術の途中で「今日は残業なし！時間なので帰ります♪」というのと同じ。
そういう職業を選んだらしょうがない。
それが嫌で救急隊員にはなりたくないという人もいるだろう。
553:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:07:10 N+bTCaNW0
>>550
ほとんどの人間はルール内で最大限の方法を考えるんだけどな。
554:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:20:11 qfX3taSq0
>544
救急にうらみなんかないよ。けんか腰でもない。
擁護が全く話にならんだけ。
職業柄救急隊員と関わることが多い。実話をひとつ。
医師から「もう助かりません」って言われてる患者がいた。
救急隊員が心臓マッサージ中だった。
家族が言った。「もうすぐ長男が着きます、あと数分で・・・」
医師は救命処置を続けた。救急隊員と交代で心マに入った。
交代してもらった隊員が言った。家族の背後で。
「あーーーーーー疲れた、きっついよホント、心臓マッサージって体力いるんだよなあああああ」
それを聞いた家族は医師に心マを止めるよう泣きながら言った。
数十秒後、長男がかけつけた。
こんな隊員もいるし、きちんと職務を全うしてる隊員もいる。
いつ出動しなきゃならないかわからない緊張感は相当なものだとは思う。
だからこそ勝手に行動って言うのはありえない。
555:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:24:07 4OQ1ZjseO
職務に就いてる間、身内に何があっても最後を見届けることも出来ない場合もあると納得してるんじゃないのか
556:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:31:22 rKqHrAPu0
2ｃｈ住民って他人には恐ろしいほど厳しいくせに
自分には甘いよね
557:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:37:26 1zPQ2X4fO
まあ、こんなんじゃ中国と戦争したら負けるな。
ルールを守って、正論の中で焼き豚になりそうな
国民性だ。
公務員なら壊れた赤信号でも、ずっと渡るなって感じか。
で、エロ画像所持が違法になったら、そのルールだって
遵守するんだよね？
558:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:50:20 fSD5nOSl0
救急隊員と中国と何の関係があるんだ
むしろ公務員のモラルの低さが売国媚中に繋がる気がするんだが
ハニートラップにも簡単に引っかかったり
559:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:51:35 WUzvvzC50
ルールを破る以外に手段がなかったような状況じゃないのに何を言ってんだ
560:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:51:54 1zPQ2X4fO
違法ならエロ画像の処分も、風俗店の廃止も受け入れられる奴いる？
561:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:54:15 BNTgAHMBO
>>556
2ちゃんに限った訳でも無いだろ？
誰だって自分に甘いのは当たり前。
562:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:56:50 oUZXfLu2O
匿名で騒ぐことしか出来ないお前ら池沼には他人のことをあれこれ言う資格はない
563:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:57:07 WUzvvzC50
>>560
そんなアホな事言ったって規則破った事が正当化できるわけじゃないぞ
564:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:57:35 xiYr72uL0
田丸なんとかは救急車をタクシー代わりに使ってたんだから大目に見てやれよ
565:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:57:38 1zPQ2X4fO
>>558
杓子定規な国民性だから、弱みが出きるんだよ。ﾊﾞｶﾀﾞﾅｰ
で、お宝エロ画像と風俗店廃止が違法なら受け入れて、想像オナヌー
だけで生き抜く聖人はまだか？
566:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:04:02 1zPQ2X4fO
公務員の感情的行動は法理学者のように高所から叩き、
エロ画像を持ってはならないというルールがあったら
守れそうもない高尚なゲスが一杯だなｗｗｗ
567:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:06:45 WUzvvzC50
>>566
そういう法律があれば従うけど、それがどうかしたのか？
568:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:08:59 fSD5nOSl0
だって、自宅の地域を受け持つ救急車がちゃんとあるんだろ？
この救急隊員の隣家の娘が同じ状況になったらどうするんだ？
１ブロック先の家は？隣町は？どこまで助けるの？どこで線引きするの？
そう言う事になるから最初から管轄と言うのが決まっているんでしょう。
例えば大災害時に医者が近親者を優先的に治療してたらどうするよ
ふざけんな馬鹿医者お前俺の子供も治療しろいや俺の子供が先だいや俺だって事になるでしょ
569:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:11:09 WUzvvzC50
>>568
アホな擁護してるやつほどいざ自分が後回しにでも遭うと途端に叩きまくる側になるんだよなｗ
570:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:13:23 XgjRHXyg0
公私混同
571:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:21:14 1zPQ2X4fO
>>567
へえ、偉いなあ。
俺は捨てんがなｗ
今まで一度も違法行為をやったことない奴だけ、この者を石で打てｗｗｗ
572:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:25:59 oyGnZcrD0
娘のピンチに職務を優先する救急隊員は立派だけど
仮に娘が死んだとき、あの時俺がいけば間に合ったんだという
後悔の念はきっと残ると思う。
定年後きっと妻や、家族には責められ続けるでしょうね。
「俺は職務中だ。１１９番しろ」というのならもう信じられないでしょう。
娘の命より職務を優先。救急隊員ＧＪとかそんな書き込みを残されても
実際そんな老後は送りたくないものなのですが。
573:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:32:26 WUzvvzC50
まだ娘の危機に飛んで駆けつけたとか勘違いしてるやつがいるのか
574:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:35:16 FePU8/ZS0
>>572
そもそも救急じゃなくて様子見に行ったのが事実だから。
575:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:39:51 oyGnZcrD0
藤沢市消防本部：救急車を私的利用、救急隊長を懲戒処分－－
南消防署 ／神奈川
◇帰宅し、病気の娘運ぶ
当直勤務中に救急車で帰宅し、その救急車で病気の次女を私的に運んだとして藤沢市消防本部は１９日、
同市南消防署警備１課の男性救急隊長（５９）を停職４２日に、帰宅を認めた上司で
同課の男性主幹（５６）を戒告の懲戒処分とした。隊長は１９日、依願退職した。
市消防本部によると、隊長は１月１９日午後５時過ぎ、南消防署苅田出張所
（同市本鵠沼４）で、茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で２０代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に支障がないことを条件に、
同じ隊の隊員２人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
救急車は５時２１分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約３分後に自宅に着いた。
次女はすぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院にサイレンを鳴らし約１０分かけ搬送した。出張所の救急車は１台だけ。６時３５分に戻るまで出動要請はなかった。
隊長は「今までにない症状で動転した」と釈明したが、消防本部は「出動する必要があったら支障を来たした」として、懲戒免職に次いで重い停職６月に当たると判断。
隊長は３月末で定年のため、残り４２日間の停職処分とした。
金子司洋消防長は記者会見し「職務を忘れ、救急車を不適正に利用したことは信用失墜行為に当たる」と謝罪。
南消防所長ら３人を文書訓告し、隊員２人も文書で厳重注意した。
576:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:41:42 fSD5nOSl0
一度前例を作ったら法自体が形骸化してしまうよ
ただでさえ公務員は監視されていなければ腐食してしまう存在なのだから
法律や規則は何の為にあるのか、「これは守るべき法でこれは守らなくてもいい法」なんて誰が判断するのか
自分で勝手に判断していいのなら、そりゃ人間は都合のいい様に解釈するに決まってる そうなれば不正の横行だ
だからこそ公僕には厳正さが求められるのでしょう
577:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:42:25 oyGnZcrD0
>572です
上記が事実ではないのですか？
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で２０代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。
主幹は救急出動に支障がないことを条件に、
同じ隊の隊員２人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
とあるのですが・・・。
578:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:45:00 WCGxDb460
この隊長の問題点って結局、輸送の許可を取らなかっただけだろ。
あと、帰宅途中にサイレンをならしたことくらい。
救急車に乗っての帰宅は許可を取っていた以上、隊長の責任ではない。
救急搬送の必要ありと判断したときに、本部に連絡してたとしたら
自宅の区域担当の救急と連絡をとって、その区域担当と調整して
普通に輸送許可が下りたんじゃないの？
救急車が病院に輸送した帰りに急病人を発見したとき、担当区域じゃないからって
輸送できないような仕組みだったら、それはそれでまずいよね。
（もちろん本部に連絡して許可を取ってから）
その間なんかあったら周りの区域の担当に要請することも可能だろう。
っていうか隊長が1人しかいないんだから、そうしないと回らないでしょ。
その割りには処分が重くないか？ってのが俺の感想。
579:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:46:01 WUzvvzC50
>>577
だからただの帰宅目的だったのが問題なんでしょ。
帰宅してみたら搬送する事態に発展しちゃったというだけの話。
しかもその搬送の許可も取らずに勝手に搬送しちゃったのも大問題
580:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:47:08 S1aN5vgi0
娘が助かったのも出動命令が無かったのも全て結果論だろ？
「救急車を私的利用すんな」ってルールがあってそれ破ったんだから、
処罰されて当然だろ。必死こいて擁護してる奴は働いたことあんの？
まあ、許可した張本人である主幹が戒告だけってのも変な話だけどな。
581:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:52:54 WUzvvzC50
娘さんの搬送がなければもしかしたらこの隊長さんも戒告処分だけで済んでたかもしれないね
582:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:53:07 1zPQ2X4fO
ま、いいけどな。
真面目に勤務したきて、ちゃんとあったかい心のある公務員でも
ルールを破れば価値などないさ。
まあ、全国の消防署の皆さんの励みになり、引き締めになる生贄には
もってこいだわなｗｗｗ
正義とルールを大切にする素晴らしき国だなｗｗｗ
583:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:55:47 WUzvvzC50
>>582
中国人みたいな事言うんだなお前。
愛国無罪とか言ってるのと同程度だぞそれ
584:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:58:24 nXhIiK8N0
＞577です。
自宅にいる妻から携帯電話で２０代の次女の容体急変を知らされた。
で、上司に相談、その上司が
同じ隊の隊員２人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
ということは、ただ様子を見に帰宅することだけを認めたとは
考え抜くのですが・・・。
出動命令なんてのは言えないから、帰宅することを認めたといった
ようなきがするのですが。救急車と隊員２名付で。
出動命令も出てないのに搬送許可なんて取れないでしょ。
文面だけしかみれませんが・・・。
585:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:58:54 QrzcRRKV0
ふつう「同じ隊の隊員２人を乗せて救急車で帰宅することを認め」るか？
すごい不自然なんだけど。
様子を見るためだけに帰宅を許可するなら救急車じゃないだろうし、ましてや同僚は連れていっても仕方ないだろ。
問題になったので、主幹が中途半端な言い訳をしてるとしか思えない。
586:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:00:54 INh6+q8uO
人の命＞ルール
587:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:01:59 UBMFVyt20
隊長の帰宅を許可して抜けられちゃうと、救急の要請があっても出動できないから、もし要請があった場合にはそのまま出動できるように隊員2名＋救急車で帰宅させたんだってば。
588:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:02:45 N+bTCaNW0
主幹の許可は、
「コンビニいっていいですか？」
「いいけど、替りいないからいつでも要請受けれるように救急車と隊員つれてけ」
と同じレベルだぞ。
搬送したら要請受けれないわけで。
589:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:03:01 1zPQ2X4fO
>>583
はいはい。
日本人は綺麗だねー。正義と正論とルールの国ｽﾊﾞﾗｼｽｗ
死ねばいいのよ、公務員の娘なんて。
自宅まで救急車で帰ってんのに119に電話してさｗ
俺のレスは醜悪だろ？
俺は正論かましてる奴らの背中だよ。
590:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:05:10 WUzvvzC50
>>584
出動じゃなくても悪化して搬送が必要な状態になっってしまったならその旨を連絡していれば
緊急事態ということで上の方もなにかしら対処すんでしょ。
591:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:06:42 QrzcRRKV0
>>587
なるほど。
で、管轄外から3分で到着したらしいけど、管轄の救急車だともっと早く着くことができるの？
まあ、当直主幹の許可じゃなくて、自分で連絡して指令本部の許可をとれば良かったってことだね。
592:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:09:34 WUzvvzC50
>>591
父親の場所と本来の管轄のどっちが距離として近いのかは分からないけど
管轄なら最初から出動という形ですぐ出発できるから間違いなくこの父親の行動よりも早く着くよ
593:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:11:29 aV546BdR0
救急車も呼ばずに旦那に電話をかけた妻がおかしいだろう？
・・・という意見はないのかな？？いくら動揺してたとしても、
旦那の仕事が救急隊員だったら、妻は冷静に119番しろよ・・・と思った。
「娘の容態が変なの！救急車で迎えに来て！」という内容で
連絡したのなら、私物化もいいとこだと思う。
お嬢さんの容態が急変して焦ってた、という大変な状況は
わかるけど、やっぱりおかしい。
594:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:16:15 SB3koFZT0
>>589
あぁ醜悪だな。正論かましてるヤツの背中がじゃなくて、おまえ自身が。
どういう意図にしろ
>死ねばいいのよ、公務員の娘なんて。
こういう発言するんだから。
595:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:17:07 1zPQ2X4fO
全国の消防署の皆さん！
このバカ父親隊員という見せしめを見て、
明日からも赤の他人のために頑張ってね(ノ_・。)
日本人って、正論とルールがあんたらの家族より
大事だから、どんな場合でもルール外の救命処置はすんなよ！
助かるって、わかってても見捨てろよー。
一番大切なのは、あんたらの家族より正当な手続きだから。
明日も報われない仕事してねー。
公務員なんだからさあ。
596:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:17:10 nXhIiK8N0
>590
584です。その何らかの対処ってなんです？
おそらくこの隊長、責任は私が取りますぐらい上司に言っちゃって
出てきているような気がします。
まあ、勝手に美談にしているわけですが・・・。
597:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:20:25 JKSs8oHnO
以前、運転を誤って道路に横倒しになりレスキュー隊呼んでいた救急車がいたがそれよりもよっぽどマシだ。
598:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:21:10 WUzvvzC50
>>596
例えば父親による搬送を認めてその間父親の管轄内の方は周囲の待機所でカバーするとかさ。
ちゃんと連絡取って連携すればそれくらいは出来るかもしれんし。
599:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:22:13 S1aN5vgi0
>>595
マトモな思考回路持ってる消防隊員や救急隊員だったら
「二の舞にならないようにしよう」と自戒するなり家族に周知徹底させる。
「やってらんねー」とか言い出すなら適性なし。
一生懸命煽ってるつもりなんだろうが、
お前自身がバカ晒しまくってるだけだぞ？ｗ
600:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:23:06 7BJnk3W50
処分は妥当だろ
人命預かる以上結果オーライは許されない
万が一、娘を運んでいる最中に出動指令が出て救急車が無いために手遅れになったら懲戒免職ものだ
停職6ヶ月の温情で済んだことをありがたく思うべきだ
601:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:24:21 1zPQ2X4fO
>>594
はいはい醜悪醜悪ｗ
合成の誤謬ってのは、いつの時代も笑えるなｗ
602:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:25:50 UBMFVyt20
「持病を持つ娘の容態がおかしいと連絡を受けた父親が、上司の許可を得て自宅に様子を見に戻った。」
ということなんだから、妻も救急車で来てくれと言ったわけじゃないし、この隊長も救急車で自宅に戻ろうとしたわけじゃない。
ただ、仕事の都合で、抜けられると穴が埋められないので、上司の判断で「臨戦態勢（救急車＋隊員2名）で」行けということになっただけでしょ。
だったら、「救急車の私的利用」という「罪状」は、ほとんど上司の責任でしょう。
ルールを遵守するなら、正解は、上司が帰宅を許可せず、留守宅の妻に119番するなり、とりあえずひとりで対処するように言う、ということになる。
603:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:28:36 1zPQ2X4fO
>>599
だから、いいんじゃね？それでｗ
正義のエゴイズムともしかしたらヒステリー。
俗物が安月給の救急隊員に聖人であることを望む国ｗ
604:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:31:43 ixvgt4Qi0
処分は仕方ないけど停職6ヶ月は厳しいな
605:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:33:08 WUzvvzC50
>>602
許可した部分については主幹が悪いだろうけどそれでも帰宅許可を貰う為に掛け合ったのはこの父親からだろうし
その上で実行してしまった以上は主幹もろとも責任はあると思う。
んで主幹との処分に差が出たのは
帰宅だけの予定が搬送する事態になってしまってそれに対してどうするかを上に掛け合わないで勝手に搬送してしまって
その間父親の管轄内を上も知らない状態で穴空けてしまっていたからここで父親の方の処分が重くなったんじゃないかなぁ。
この連絡しなかったってのはあくまで俺の憶測だけど
処分の差を考えると連絡なしに搬送しちまったと考えるのが妥当だと思うんだよね
606:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:44:24 1zPQ2X4fO
ﾄｳﾁｬﾝﾀｲﾁｮｳ ﾖｸﾔｯﾀ
ｶｺｲｲｾﾞ (・ω・)/
ｴﾗｿｳﾅ ｼﾐﾝﾉﾐﾅｻﾏﾖﾘ
ｾｲﾛﾝﾁｭｳﾉ ﾘｸﾂﾖﾘ
ﾑｽﾒﾉﾀﾒﾆ ﾊｼｯﾀｱﾝﾀﾊ
ﾆﾝｹﾞﾝﾄｼﾃ ｶｺｲｲｾﾞ
607:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:53:59 Mz+1d2IYO
許可もらったって言っても、持病の娘の様子がおかしいとか言われたら断れるわけないじゃんｗ
もしその間に自分の管轄内で急病人が出て、そのせいで死んだりしたらどう責任取るんだろうね
自分の子供を運んでたんですいませんでしたーって謝るのかなｗ
こんなの処分されて当たり前じゃんｗ
608:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:57:23 N+bTCaNW0
>>606
一般人が救急隊員になんて任せておけないという理由で
救急車奪って自ら搬送してもカコイイとかいいそうだなｗ
609:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:57:42 SB3koFZT0
>>606
その点では同意する。
父としては当然の行為。
ただ公務員としては間違った行為。
だから公務員としては処罰を受けるべき。
それだけの話だろ。
正論は正しいから正論なんだよ。
個人の都合や感情はある程度汲み取るべきだが、
それですべてを捻じ曲げていいわけじゃない。
610:名無しさん＠八周年
08/03/01 04:03:57 1zPQ2X4fO
>>608
ｲﾜﾈｰｹﾄﾞ?ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ?
>>609
ｴﾗｲﾈ ﾀﾀﾞｼｲﾅｱ
ｿｼﾃ ﾆﾝｹﾞﾝﾄｼﾃ ｻｲﾃｰ
611:名無しさん＠八周年
08/03/01 04:04:14 S1aN5vgi0
ID:1zPQ2X4fOのあまりの基地外っぷりに笑ったｗ
一般市民を目の敵にしてる辺り、脳内公務員か？
612:名無しさん＠八周年
08/03/01 04:08:18 1zPQ2X4fO
釣りの醍醐味って、こういうんだったか。
いやあ、やる奴の気持ちわかるわ。
613:名無しさん＠八周年
08/03/01 04:12:39 SB3koFZT0
逃げんなよ。白けるな。
614:名無しさん＠八周年
08/03/01 04:15:35 SOiyrgMN0
見えないところで身内優先、コネ優先しまくってるんだから、
公になったら厳しい処分を受けるべき
615:名無しさん＠八周年
08/03/01 04:21:01 7BJnk3W50
一時のテンションに身を任せてこのざまか
まるでダメなオッサン、略してマダオだな
616:名無しさん＠八周年
08/03/01 04:25:14 Tz/PWyhK0
主幹に掛け合ってる間に１１９番すればよかった方が良かっただろうに
擁護してるやつはどういう神経してるんだ？
こいつは市民と 「娘」 の命を危険にさらしただけだろ
617:名無しさん＠八周年
08/03/01 07:05:32 zlL3yVdz0
こういうときの対応、違反した時の処分を
決めてなかった、藤沢市、神奈川県、内閣の責任
も大きいのではないか？
いつも管理責任者のトップの責任を忘れている。
だから、バカが立候補して、人気で当選する。
618:名無しさん＠八周年
08/03/01 07:50:26 IL+1YhrJ0
>>13
どーせ内密に満額なんだろ。
619:名無しさん＠八周年
08/03/01 07:58:22 DDz6lY/+0
>>1
要するに自宅のある管轄消防署は信用してなかった というニュース？
やっぱしなあ、消防署にもランクありそう
620:名無しさん＠八周年
08/03/01 08:05:30 BnKuVWF7O
ばれてなかっただけで
ふだんから私的利用が横行してたんじゃないの？
帰宅を認めるとか異常すぎるし
621:名無しさん＠八周年
08/03/01 08:43:37 bbk8oF+z0
大の大人の男がそれなりの覚悟で行なった事だ
それにどの様な処分が下されようと
他人がとやかく言うことは無粋というもんだ。
擁護も非難も必要ない。
622:名無しさん＠八周年
08/03/01 09:00:35 BQriYYNs0
処分は謹慎！
期間は娘さんが退院するまでだ・・・
623:名無しさん＠八周年
08/03/01 09:01:47 E+cZMH5M0
いろいろ考えさせられるが、
個人的には隊長さんを評価する
624:名無しさん＠八周年
08/03/01 09:14:49 rCuBAaHq0
他山の石になった点でのみ評価。
救急とは何か
家族のための行動とは何か
「駆けつける」のは誰のため？
いろいろ考える種を供給する。
俺もシフト中は簡単に動けない仕事なので、今度の事件は役に立ったよ。
当然「処分を受けた」隊長さんは許されるべき。
625:名無しさん＠八周年
08/03/01 09:47:44 3bJS8en20
ageとく
市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
626:名無しさん＠八周年
08/03/01 09:55:58 E18Wxpax0
時間的には119番した方が速かったんだろ。
普通に119番すればいいのにw
まぁ、妻としては夫にしたくなる罠w
627:名無しさん＠八周年
08/03/01 09:59:51 dobvImMz0
子供の救急搬送が難しい今、
病院勤務の親戚がいるとこの病院に優先受け入れしてもらったとか
その程度のコネ・濫用なら・・・誰しも経験あるはずｗ
これはきっちり処分はされるべき
それだけのことなのに、擁護してる連中はミクシ系主婦なんだろうかｗ
628:名無しさん＠八周年
08/03/01 10:00:37 nvFFlQCY0
十分な葛藤をこちらもしたから、行政側の立場も考えて、停職６ヶ月
で妥協してもらおうなんだろうな。
この娘さんは親に愛されていることは誰もが認めるよ
629:名無しさん＠八周年
08/03/01 10:17:05 vUU+pcd/0
サイレンまで鳴らして走れば公私混同を超え、職権乱用と言える。
まあ公私混同したり公金横領して平気な公務員が多いからね。
辞職して一応オトシマエつけただけでもマシだ。
海自の護衛艦の火事で修理費600億なんてのは言語道断。
艦長は隊員の目の前で自殺しないとな。
630:名無しさん＠八周年
08/03/01 10:50:45 s1h5OWrY0
もう許してやれよ
631:名無しさん＠八周年
08/03/01 10:53:38 Q1ONrP910
組織人としては、許されない逸脱行為
親としては、あるべき姿
厳罰は当然だが、それは同時に親としての勲章でもある。
罰が厳しければ厳しいほど、親としての行動の価値は上がる。
ただ、美談、、、ではないわな。
632:名無しさん＠八周年
08/03/01 12:55:57 ZqkuSRCR0
ageとく
市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
633:名無しさん＠八周年
08/03/01 13:04:35 pAaiHfHu0
>>6時35分に戻るまで出動要請はなかった。
そんなもん関係ないでしょ。
仕事があろうとなかろうと待機し続ける義務がある。
サラリーマンとはそんなもの
634:名無しさん＠八周年
08/03/01 13:05:15 ZzpZTVRi0
まだあったのかこのスレ。
１１９番で救急車を要請すれば済んだ話を
娘にいい所見せようとしたのか何だかシランけど
管轄外の自分の救急車で自宅に向かったバカ隊長が一人いた
ってだけだよな。普通はクビだが温情で大甘処分の退職金ガッポリ（＾＾）ｖ
635:名無しさん＠八周年
08/03/01 13:06:40 py8TCqbaO
バカはお前だ
636:名無しさん＠八周年
08/03/01 13:10:00 QMmUU+9z0
>>634
>管轄外の自分の救急車で自宅に向かった
消防署の救急車は、個人のものではないです。
637:名無しさん＠八周年
08/03/01 13:46:20 fSD5nOSl0
＞一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた
サイレンを鳴らした時点で緊走 つまり公務で無ければならない
私用で緊走は許されない
日常的に公私混同をしていたと思われてもやむなし 処分は妥当
638:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:03:23 6L+NUpwmO
隊長は処分覚悟のうえだろ。
処分に不服申し立てることなく依願退職した。
頭にくるのは問題の本質を理解できず、擁護してるあほ連中。
幼稚園からやり直せ！
639:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:08:02 pP0Psf7d0
＿__ ,.-‐- 、
＞ ` ` ､ なんか汚ねえ・・・・！
∠ ` ､ ずるいぞこいつら・・・・・・！
／ ヽ
. ./ /`ヽ ヽ 謝ろうが・・・すまなそうにしようが・・・
/, ' /|/|/ |. iヽ ヽ とどのつまり・・・・・処分するんじゃねえか・・・・！
~./ /`- ._ u . | |_,| !ヽ i
. //| /＝= 。_! !~,。 = 'ヽ. l^i i なんだよそれ・・・・？
||` _ _ / =,_ _ . ' | Fi | そんなにすまないって思うなら 処分するなよ・・・・・・・・！
|| / u u u |.Pi | どっちかはっきりしろ・・・・！
i||/ _ 丶 u .||~ |
. | ヽ` ____....--、 / | | やることやるけどごめんなさいって・・・・・・・
. | ヽ ￣￣￣￣ / | | なんか・・・・・
| ヽ #' / | __|_____
//__....../| ヽ_ ./ u | |┬ii.-- ・・・なんか・・・・二重にあくどいっていうか・・・
___....-- i.|~ / | / u | | | || 調子良すぎる・・・・・！
-- ~ ~ i.| / | / ＞...___....-^ | | | ||
640:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:11:09 /hViwqbm0
まぁ普通の親なら停職6ヶ月で娘の命が助けられるなら進んで停職になるよな。
「自らの手で娘を助けた」って誇らしいじゃないか。
で、娘のその後は書いてないけど助かったんだよな？
641:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:13:45 ZzpZTVRi0
>>638
覚悟なんて無かったと思うよ。
何故なら、ちゃっかり許可貰ってから出動してるから。
クビ覚悟ならそんなもん要らないよねｗ
つか、自分だけじゃなく他の隊員も巻き込んでる時点で
覚悟も糞も無いよ。
642:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:30:27 JMZJMc910
>>638
>処分に不服申し立てることなく依願退職した。
今後がわからん。
何らかの理由をつけて、依願退職は強制されたものとの理由で、
地位保全の民事裁判を起すかも。
643:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:42:47 ro92V+nz0
救急車で、自宅に戻りたいったのは、隊長か?
救急車で帰宅しろといったのは、主幹か?
ようわからん。
644:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:46:48 jnAw9vD90
これは、倫理の問題だよね。
もう すごく気持ちはわかるが、処分は処分として妥当だと思う。
例外として認めたら、まずいのではないか。
あと残り４２日の処分だったし、まぁ それで済んで良かったというか。
公務員というのは、そういうものだと思うよ。
処分は 悲しいけど 正しいとは思う。
645:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:51:00 2HL2jMevO
そっかー許可もらう連絡せずに自分で救急車要請の電話すれば良かったんだ。
それなら公私関係ないんだよね？
救急車の要請に許可なんていらないよね直接かけてれば。
じゃー許可もらう連絡を救急車要請と見ればいいんじゃないのか？
上のやつの判断で救急車要請になった事にならんのか？
これ、娘さんだったからだけど親戚だったら？友人だったら？
公私混同みたいに言われるのも、わからんではないが何だかなーと思うよ。
646:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:52:40 fMxF+2xj0
お父さん動揺してたんだな。娘意識なくなって、つい１１９番より
駆けつけたほうがいいと思っちゃったんだな。
罰則は仕方ないと思うが、もうちょっと軽い処分にしてやってもとは思う。
647:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:01:14 WWH6hSdE0
>>646
>お父さん動揺してたんだな。娘意識なくなって、つい１１９番より
>駆けつけたほうがいいと思っちゃったんだな。
>>1
・「娘の意識がない！」。妻の悲痛な叫びを電話で聞いた定年間近の救急隊長が、救急車で
管轄外の自宅に向かい、娘を病院に搬送した。
>>632
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、
記事によって、書き方が違うんだよね。
日時が後の方が、正確なのかな。
648:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:03:03 sUHDJsSR0
この問題って、要するに
道端で急に意識が無くなった人がいて、
さらに近くに救急師がいたという場合でも
救急師に、訴えてもダメって事になるのね。
近くに居ても、１１９番かけてくれと言われて断られると。
649:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:08:39 6gbqaqcC0
ジャックなら間違いなく駆けつけるけどな
銃で上司を脅迫してでも
650:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:14:03 ryUsBf790
>約３分で到着し、
すぐそばなのに、管轄外なのか？？
651:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:15:02 ZzpZTVRi0
>>648
その場で出来ることがあればしてくれるよ
652:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:18:30 P8LUSbiN0
>>650
>>1
神奈川県藤沢市消防本部によると、南消防署苅田出張所所属の救急隊長（５９）は先月１９日夕、
約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅の妻から、持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。
市が違う、同県内だけれど。
653:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:20:04 rCuBAaHq0
>>650
スレ全部嫁
>>648
全然違う。
非番なら問題ないし、勤務中でもその時点で救急搬送要請扱いできる。
↓今回はこんな感じ。
道端で急に意識が無くなってないけど様子がおかしい人がいて（電話・出動時点ではこの状態）
さらに身内に救急隊員がいて、
管轄でもなく目の前にもいないけど電話で訴えてもダメって事になるのね。
最寄りの管轄出張所よりは近くに居ないので、１１９番かけてくれと言われて断られると。
654:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:20:30 chl//VLY0
貴重なスイーツの命が大事
655:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:38:09 sDyqu2PWO
>>648
勤務中に管轄外に救急師がいる場合があるか考えろ。
勤務時間外なら普通助ける。
勤務中ならいない。
だからその例えは間違ってる。
656:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:40:25 bS1/5Yti0
父親としては100点
公務員としては及第点
給料30％ 3ヶ月が妥当。
657:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:41:59 OhQnqs0Y0
もしこの人が正常に119番通報して管轄内で処理してもらっても
子供が死亡したら、後を追って自殺しそうな印象だな・・・
658:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:45:25 sDyqu2PWO
>>657
そんな事で死ぬなら
救急師やる資格ないと思う。
仕事やる以上はリスク背負わなきゃいけない。
659:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:46:56 T+jQnEse0
>インターネット上でも激しい議論が続いている
低レベルの匿名サイトとかは入ってないだろうな
660:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:51:19 6Lm1Zbx3O
救急車使えってのは上司の指示なんだよね？
(緊急時に駆けつけれるように)
そら救急車で自宅戻って容態が悪化したら、救急車で運ぶよね？
どう考えも上司が全責任を追うのが当たり前じゃね？(俺はこの指示出した上司はGJだと思ってるが)
661:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:51:51 XOPcPlyd0
救急車での帰宅を許可した主幹が一番無能だろ。
隊長には妻に119番させなさいと言うか、タクシーで直ちに帰宅するよう
命じるべきだった。
自分の娘が死にそうな時に目の前に救急車と隊員がいるのに
それを使わずに119番して別の救急車を待てるのか。
そんな人間がいるわけない。
662:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:54:12 M6hQGqny0
>>660
>>661
>>643
643
救急車で、自宅に戻りたいったのは、隊長か?
救急車で帰宅しろといったのは、主幹か?
ようわからん。
663:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:54:41 oY91bdtDO
まあ本人も納得してるんだし、別にもういいだろ
下手にこれ以上騒いでも本人が困るだけだ
664:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:55:40 VXK4uB3P0
民間なら他人様の命を危険に晒したら１００％クビ
公務員はいいよね
665:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:56:00 AUpj2oRU0
定年六ヶ月前の辞職は退職金にどれくらい影響？
666:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:56:18 hdSqExBN0
親としては立派だと思う
そんなすばらしい人は組織の人間としても立派であるべきだろう
だから、処罰は受けるべきだ
667:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:57:30 tmd0EFUZ0
これは同情せざるを得ないわ 人としてそう思うのは当然
彼らはロボットじゃないんだし
668:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:58:01 jnAw9vD90
>>661
だから それが任務に携わるものなんだろうね。
その直後に同じ管轄で急病人が出たら そこですぐに問題になるはず。
今回はそういうことはなかったみたいだけど、もしそういう事態になってたら
２ｃｈでも、このお父さんは叩かれていたはずだと思う。
669:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:59:35 fkyz9ehY0
地方公務員
[編集] 信用失墜行為の禁止
職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。
（地方公務員法第33条）
職務の遂行に直接関係がある行為のみならず、職務に直接は関係のない行為であっても、それが
「その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となる」ものであれば、ここでいう信用失墜行為にあたる。
なお、具体的にどのような行為が信用失墜行為にあたるかは、一般的な基準を立てることは困難であり、社会通念
に基づいて個別具体的に判断されることとなる。
ウィキペディア
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670:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:00:23 8B+j9LvzO
こんな父親ばかりだったらもう少しまともな世の中になるのに
671:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:01:30 VXK4uB3P0
つか母ちゃんは夫の職場に電話する前に、１１９番すべきなんじゃないのか。
一家による公共物の私有（しかも多数の生命に関わる）を
何も起きなかったから、定年間近だからで許すのか？
672:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:01:45 cmVkWvHv0
懲戒処分
[編集] 懲戒処分の種類
免職
職員に対する制裁として、職員の意に反してその職を失わせる処分をいう。
降級（降任）
現在の階級又は職務の級から1級又は2級だけ下位の階級又は職務の級に下す。
停職
一定期間、職務に従事させない処分をいう。最長1年。
減給
職員に対する制裁として一定期間、職員の給与の一定割合を減額して支給する処分をいう。
戒告（譴責：けんせき）
職員の服務義務違反の責任を確認し、その将来を戒める処分をいう。具体的には所属長に呼び出され直接説諭される。
※上ほど重く、下ほど軽い処分である。
戒告以上の処分を受けた場合は、「勤務成績が良好でない者」とされるため、昇給延伸、勤勉手当のカットを同時に伴う。
ウイキペディア
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673:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:02:00 MVpB6lgaO
おまえら目組の大悟よめ、身内は助けるなら最後、殺すなら最初。
それに仕事としても自分が行く理由が無い。
管轄に任せるのが普通。
もし子供が助かり、救急が必要な他人が死んだらこの家族は終わる。
674:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:02:15 /aMJ1ILW0
ヒーローだろ。こういうのが。
法律上は処罰しなきゃならないが、
武勇伝として、笑って老後の酒の肴にしたらいい。
当然退職金は満額だな。
まあ、一番いいのは自宅からの電話繋いだまま119番して、詳しい状況を説明すりゃよかったね。
そのまま可能なら早退して自宅なり病院になり行けば問題なかったろうけど、なかなか感情ってもんがあるから難しいわな。
675:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:03:31 /giBrdwo0
あまい、あまい。
自分の家族の利益のために救急車を私物化したのは
紛れもない事実。
懲戒免職。退職金なしが当然。
市民から、市の保有車両を勝手に持ち出した罪で
警察に告訴されても文句は言えない。
こいつはそれだけの覚悟でやったことだから
ちゃんと罪は償わせるべき。
こういうところを日本的情緒主義で流すから
おかしなことになるのだ。
676:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:03:44 gtHTok3c0
人間味あふれる判断をした定年間近の方を停職にした人間って本当に人間なのか、
きっとそいつの母親や犬畜生のゴミクズで、
人の心を持ち合わせていないただの肉便器なんだろうな。
肉便器から生まれたから、こんな最低なこと判断しかできないんだろうな…
本物の鬼畜ってこんなことを本気でするんだな。怖すぎ。
677:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:04:23 tmd0EFUZ0
アメリカ辺りなら美談になりそう
それかもし父親が娘の所に行かずに119番しろなんて指示したと
知られたら全米からフルボッコだよ
日本って変な国だよね
678:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:05:00 rCuBAaHq0
>>670
放置したり虐待したりする父親よりはましという意味ではな・・・・
>>655
＞勤務中に管轄外に救急師がいる場合
管轄外にある高次医療機関への搬送後帰所途中。
679:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:05:11 jnAw9vD90
自分が職務上 使えたり 知りえたものというのは
普通の市民と同じように 使えたり知りえないごとく
ふるまうのが 勤め人なんだよね
そのコンプライアンスが崩れているから、ＮＨＫ問題とか
起きてくるわけで。
厳しい処分と思いつつ、こうやってきちんと制限 処罰をしていくことによって
世の中の不正なことが 少なくなるんだろうし。
680:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:06:49 VXK4uB3P0
こんな自分のことしか考えない公務員に高額な退職金払って
一方、漁船の海難事故では既に死んでいる人間のために何億もの金を遣って「捜索」。
そりゃいくら日本が金持ちでも借金大国になりますわｗ
681:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:06:53 VLA2AmVH0
これって、教師の父親が同じ学校に通う自分の子供に
「うちの家は貧しいからうちの給食費はごまかした」と大差ないことだろ。
ただ、金銭的な得をした奴が居ないってだけで。
682:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:07:11 rCuBAaHq0
>>677
アメリカあたりなら、救急隊の妻は救急のABC心得ていて、
救急隊来ても収容以外やることがないほど完璧だったと
美談になる予感。
683:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:07:57 rCuBAaHq0
>>680
遺体捜索も捜索のうちですよ。
684:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:08:03 7p0O8ilR0
隊長は「今までにない症状で動転した」と釈明したが、消防本部は「出動する必要があったら支障を来たした」として、
懲戒免職に次いで重い停職６月に当たると判断。隊長は３月末で定年のため、残り４２日間の停職処分とした。
金子司洋消防長は記者会見し「職務を忘れ、救急車を不適正に利用したことは信用失墜行為に当たる」と謝罪。
南消防所長ら３人を文書訓告し、隊員２人も文書で厳重注意した。【山田研】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
685:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:09:03 ege6gX5TO
日本以外だったら誰も叩く人はいない事例だろうね。文化背景の違いだけどさ。
まあ娘だろうが他人だろうが、一人の命が救われて、それで被害を被った人が
出た訳じゃ無いんだから、結果オーライで良いと思うが。
もしこの時父親が駆けつけないで、娘さんが亡くなってたとかってなってたら
その方が聞いた方もよっぽど後味悪いよ。
686:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:10:38 jnAw9vD90
それよりも 直後に管轄内で急病人が出て
このお父さんが叩かれることのが 辛いよ。
そういうこともなく、今回の処分で済んでよかったと思うな。
687:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:10:47 hdSqExBN0
処罰された後に父親が「でも、後悔はしていません」のコメントを残してこそ
この美談は完成するんだよ
688:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:10:50 nSl0byjs0
公人としては×だから処分を受けた
父親としては悔いなく行動して娘は無事だった
でいいんでね？妥当な処分だったと思うよ
689:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:11:39 WUzvvzC50
>>685
普通に管轄内から出動した方が早く出発できるから到着も早い
この父親がいかない方がよっぽど安全確実な罠
690:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:11:51 5mHWJaEgO
なんかアメリカ映画みたいだな
BAD BOYS 2BADみたいな
691:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:16:28 pAaiHfHu0
よーするに娘のいた地区の救急を信頼できなかったから
自分が行ったんだよね
自分の進退と引き換えに
692:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:17:44 wjNykKLU0
人としてはありだが駄目だな。処分軽すぎる。
降格の上、懲戒免職。それで済めば安いし、本人も満足だろう。
子供が無事だったことに関しては良かったと思う。
693:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:17:59 eZG1676YO
動転を理由に職務を放棄
出発までにかけた時間の分だけ娘の命を危険に晒す
どこに擁護の余地があるんだ？
人間味がどうとか言ってる鬼畜がいるけど
この馬鹿オヤジが娘にかけた負担は無視していいのか
人命って結果オーライで済むほど軽くないんだぞ
694:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:21:49 VXK4uB3P0
NHKの社員は家族のために、インサイダー取引をした。
といわれて納得できる人だけが擁護すればいい。
695:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:27:10 Vn4nPXgJO
定年目前に停職喰らって退職か
切ないな
何らかの救いが欲しいな
696:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:28:57 qh356QXRO
悪い例えだけど、これで娘が死んでたらどうだったかな。
父親も最期を見とれたし、娘も最期父親に会えて処分は無かったんじゃないかな？
697:名無しさん＠５周年
08/03/01 16:29:31 FzqxXSOE0
公務員の処罰の基準がいまいち謎だよな
こんなにどいことやってるのに訓戒？ってのも多いじゃん？
明文化された基準のみを基にしてたりするのかな？
698:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:33:01 hs+J+3BF0
次女の持病の病名が、出てこないんだよな。
テ○カ○の発作というレスもあったけれど、
自傷行為も考えられるし。
????だね。
処罰を受けた隊員2名、主幹、隊長を含め、ご家族皆様の安泰を願います。
699:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:34:36 CzT5aq42O
何でもかんでも処分すればいいてもんじゃないだろー。
この父親はｶｯｺｲｲ。
尊敬する。
700:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:36:42 L0UthkCf0
>>697
>>669
>>672
701:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:41:16 0gnPMZ+p0
>・当直勤務中に救急車で帰宅し、
職務専念義務違反かな?
[編集] 職務専念義務
職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてを
その職責遂行のために用い、当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。
（地方公務員法第35条）
ウィキペデイア
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702:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:46:39 gNiT1u6m0
職務規定に抵触しているのは間違い無いけど、重すぎだな。
嫁さんが普通に119してれば何の問題もなかったのに。
703:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:50:51 01bpt+MXO
これで奥さんに119番させて、万が一娘さんが助からなかったら
一生後悔していただろうな。
704:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:54:05 tDNYmB2tO
公務員としてはアレだが
父親としては尊敬するよ
705:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:55:15 aKd7S3oxO
公務員は自分の損にならないことに関してはしっかりと法を適用する
こういうのには厳しくいくくせに…
706:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:55:27 WUzvvzC50
>>703
119させてたら間に合わなかったかもとかそんな切迫した状況じゃないからそれはないだろ
この父親が待機所出発するまでに余計な時間かけてんだから
707:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:55:46 IHUmx2d50
うちも家族が持病持ちだから救急車呼ぶことってほんと日常茶飯事でしょっちゅうなんだけど
救急隊員ってほんっとにテレテレしてて行動が遅い。救急車から担架を玄関まで持ってくるだけで
なんで５分も１０分もかかるんだ？エレベーターに載せるのになんでそんな時間かかるんだ？
喘息で話もできない人間にテレテレした口調でどうでもいい確認みたいなこと答えさせるな！
そんな仕事ぶりがわかってるからこの人も他人まかせにできなかったんじゃないの？
自分の家族だと思ってもっとまともに仕事しろといいたい
708:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:02:08 abZI1TVN0
この問題緊急避難の適用にはならないの？
709:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:04:03 yoE3wTgU0
>>707
だから上司も救急車での帰宅を許可した
でもそのことを理由に情状酌量するわけにはいかなかったってことかな
710:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:05:01 nwKpswG3O
>>493
母親が電話した時は、娘はまだ意識はあった。
711:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:06:57 og4dAtCB0
命を助けに動いた、って点だけを見れば、当然の行動だったかもね
でも自分の諸所轄エリアのために待機してるべき救急車とスタッフを動かしちゃったのは
どう考えてもまずいよ
712:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:09:05 sK9ElM71O
親父叩いてる溝鼠共は早く死ねよ
713:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:09:45 WUzvvzC50
>>711
一応言っとくけど命を助けに動いたんじゃなくて、娘の様子を見るために動いただけよ。
様子を見に行ってみたら更に悪化したんで搬送しただけだし
しかもその搬送が独断による行動の可能性が高い
714:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:10:25 IHUmx2d50
確かに職権乱用だけど気持ちはわかる
娘が死ぬかもしれないって危機感に襲われたら
いつ到着してすぐ搬送してくれるかもわからない救急車より
身内の救急車を呼ぶよな
わかっててやってんだから罰してもいいと思うよ
ぶっちゃけうらやましい環境だ
715:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:12:17 VXK4uB3P0
>>704
もし娘さんが助かって、代わりに一般人が死んでいたら？
結果オーライで済まされるような事例じゃないよ。
なんでこれが叩かれなくて、例えば正当な理由で（ベッドが空いていないなど）
患者を断っている病院が叩かれるのか。
日本はまだまだ法治国家じゃなくて、その場その場の情緒で動く国家なんだなあと
思わざるおえない。
716:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:12:40 og4dAtCB0
>>713
様子を見るためって余計駄目じゃん・・・
717:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:18:35 //AprMyQO
子供の命について見境がなくなるのはわかるが停職はしょうがないだろ。
718:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:23:11 gklhL2kT0
規則は規則。処分は必要だろ。
管轄外だったってのが痛すぎる。冷静さを欠きすぎた。
ただ、やはりちょっと重い処分だな。
719:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:28:35 o2tgvWnI0
で、娘さんは助かったのか？気になる
720:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:36:14 yJwimGWX0
自家用車で行けばいいだけの話。
公私混同に何故同情が集まる？
処分甘過ぎと考えるが・・・
721:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:37:05 KmzN7DXk0
世界銀行が何故か判らないけれど竹中ヘイゾーのwikiを編集
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
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IPアドレス 138.220.80.78 ホスト名 dhcp-0-138-220-80-78.worldbank.org
Wikiscanner日本語版 URLﾘﾝｸ(wikiscanner.virgil.gr)
722:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:37:53 jnAw9vD90
処分甘すぎとは思わないけど、潔く処分を受けたこのお父さんを
尊敬します。仕方ないよ。
特に今のご時世、お咎めなしでは、教育にも悪い。
723:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:38:55 IHUmx2d50
>>720
自家用車だと信号待ちがあるだろ？少しだが救急車には医療器具もそろってる
一刻を争う状態だとそれで一命をとりとめることはじゅーぶんありうる
同情が集まるのが理解できないのは想像力が足りないだけ
724:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:41:05 dNm7b8Eg0
>>84
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
725:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:42:33 0//jyomo0
６ヶ月は軽いだろ。何が不満だったのか。
726:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:44:56 WUzvvzC50
>>723
一刻を争う事態だったら所定の所轄から救急出動させる方が早いだろが
経緯も調べずに想像力だけで語るなｗ
727:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:46:52 q8oNAK5I0
前にも書いたけど、こんな微妙なケースでどちらが正しいって断言できるモマエらの
頭がうらやましいよ。
728:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:47:06 IHUmx2d50
>>726
断言できるが所轄からの救急出動より娘の病状がわかってる親父の救急車呼ぶほうが絶対早い
729:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:52:17 WUzvvzC50
>>728
所轄外の父親が許可貰う為に実際に20分無駄にしてる事をお忘れなく。
所轄だったら救急出動の名目でさっさと出発できて早く着いてるよ
730:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:53:04 RmD5swr/0
娘の急病で仕事ほっといて急ぎ帰るお父さんは
いいお父さんだろ、常識的に考えて
ただ、それが合理的な判断だったかどうかの問題は別
それについては事情がわからんとなんともいえん
731:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:53:29 wjNykKLU0
>>727
何が微妙？
732:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:54:21 IHUmx2d50
>>729
許可もらうのに出発が遅れたって、たったの20分？
それならやっぱり自分なら父親呼んで正解だったと思うな
あいつら到着してから出発するまでどんだけ時間かかるか知ってるか？
よく救急車利用してるだろうこの家族はきっとわかってたんだろう
だから父親に電話してる
間違いない
733:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:57:53 sK9ElM71O
>>727
だな。二元論でしかものをいえないやつ
がほんと増えたな
734:名無しさん＠八周年
08/03/01 17:59:56 ozGMzg+Q0
これは褒められるべき
735:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:01:23 rCuBAaHq0
>>734
消防本部の処分がな。懲戒免職にしなかったのはGJ。
736:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:04:02 PLrgBJJGO
救急車が二台あれば解決！
ニートどもが就職
↓
経済潤う
↓
救急車もう一台買える
↓
娘の危機に救急車使える
↓
美談
つまり、ニートが悪い
737:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:04:07 WUzvvzC50
>>732
まぁ仮に到着後から搬送への時間が早いとしてもさ
根本的に早く現場に到着した方が応急処置なども出来るしその方がより安全だろ？
>>723で貴方自身でも医療器具積んでるから～って言ってんのに
到着の早い方よりも遅く来ても搬送始めるのが早いほうがいいってなんかおかしいだろ
738:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:04:12 VXK4uB3P0
>>727
全然微妙じゃないがな。
救急医療を平等に受ける権利はこの家族も持っている。
粛々と１１９番に電話すればいいだけのこと。
だが、私事で一般市民の生命を危険に晒して医療の空白地帯を作ったことは
当たり前に断罪されるべき。
739:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:10:33 IHUmx2d50
>>737
遅く来てもいいってわけじゃなくて、所轄に電話しても下手したら10分くらいしてから
出発することって多いでしょ。まぁ救急車が出てるとか事情はいろいろあるんだろうけど
到着する誤差がその程度なら到着してからの処置が適切にできる方が安心だよ
病状がなんなのかわからないから想像だけど、現場での処置より一刻も早く
病院に搬送したほうがいいって父親がわかってたらその通りに動くけど
所轄だとマニュアル通りのこととりあえずやろうとするからいつもさっさと出発しろと
怒鳴りそうになるのですよ。何回呼んでもても毎回そう
娘の命があぶないってのに家族が所轄より父親に電話してるんだからそういうことだと思うけどね
740:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:15:43 suMsbvjrO
（・∀・） 許す。
741:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:17:41 fSD5nOSl0
だからさー
そう言う特例許したら親戚とかお隣さんとか優先してもいい事になっちゃうでしょ
だから規則があって管轄が決まってるんじゃない
区役所で並んでるのに家族だからって横入りされたら腹立つでしょ
742:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:17:42 rCuBAaHq0
>>739
状況がなんでも救急隊はバイタルサインチェックして搬送先を確認してGOしかしてませんよ。
これは重症でも軽症でも同じだし、重症ならむしろきちんとやらねばならないこと。
通院中病院があるなら、受付側もまず断らないし、病院が確定しているので手続きも速い。
親父がいなければ遅くなることはまずないと思うがなあ。
親父が怒鳴ったら救急車が速くなるのか？ｗ 隊員が倍速で動くのか？
743:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:18:13 RmD5swr/0
たとえば、タクシーの運転手をしている父親が
家族の連絡を受けて仕事を放棄、娘を病院につれて行った場合だったら、
そう非難されることはなかったはず
問題は父親の仕事が救急隊員だったこと
個人的には、所轄の救急車を呼んだほうが早かったのか自分が搬送した方が早かったのか
経験的に見て一台余分に出動しても回る余力があったのか
実際問題として医療の空白が発生したのか、そのあたりの事実関係が気になる
744:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:23:21 IHUmx2d50
＞通院中病院があるなら、受付側もまず断らない
現場のこと良く知らずに発言するのはやめよう
うちは発病してからずっと見てもらってる病院に担当医がいないからと断れたことある
＞親父がいなければ遅くなることはまずないと思うがなあ。
＞親父が怒鳴ったら救急車が速くなるのか？ｗ 隊員が倍速で動くのか？
まああのもどかしさは体験しないとわかってもらえないだろうね
怒鳴って早くなるわけないだろ
745:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:29:29 Qz+gWVxb0
今だに自家用車で帰れだのタクシー使えだの、隊員を一緒に連れて行った
り救急車を使うなだのといってる奴が居るのに驚く。
救急車に隊員２名を乗せて帰宅したのは、隊長１人欠けても出動できない
ギリギリの体制の中で緊急出動に対応しうる究極の選択だと言う事が理解
できませんか。
746:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:33:50 WUzvvzC50
>>739
ふむ、まあ言いたいことはなんとなく分かったからいいけど。。。
しかしこれだけ言っておく
>>723 そっち
>>726 俺
>>728 そっち
>>729 俺
という出発時における根本的な違いを指摘したのに
到着後から搬送を始める時間の差へと勝手に論点摩り替えんでくれるかｗ
747:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:38:16 IHUmx2d50
>>746
それで混乱したのなら悪かったよ
>>723は自家用車と救急車を比較した時の利点を一般的な視点で書いただけだったんだ
今回の間とはリンクしてないね、ごめんね
748:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:39:54 WUzvvzC50
>>745
交代要員もいなく早退も出来ない現場において
隊員を帰宅させる為という目的のみで見れば究極の手段ではあったが・・
帰宅後そのまま勝手に娘さんの搬送してしまい、その間管轄内を完璧に出動できない状態にしてしまうという
最悪の展開に発展してしまったのが今回の件だなｗ
749:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:41:46 yoE3wTgU0
数年前に家族がケガをして、本人が通院してた病院に夜、診てもらえるか電話したことがあるんだけど
すげー横柄な受け答えされて頭にきた事がある
今、救急患者のたらいまわしが問題になってるけど救急隊員にもあんな受け答えしてるとしたら
まじめにやるのが馬鹿らしくなるよね
750:名無しさん＠八周年
08/03/01 18:52:13 ZzpZTVRi0
>>745
だからそんなまどろっこしいことしないで管轄の救急車を
手配しろよ。
751:名無しさん＠八周年
08/03/01 19:14:27 BnKuVWF7O
ふだん他人はチンタラ運んでるけど
自分の娘だけはキビキビ運びたいので自らかけつけましたじゃなおさら問題だろ
752:名無しさん＠八周年
08/03/01 19:18:15 Qz+gWVxb0
>>750
たとえ管轄の救急車で病院へ搬送されたとしても、
この父親は病院へ駆けつける。
となれば同じ選択をせざるを得ないのだが・・・。
753:名無しさん＠八周年
08/03/01 19:25:03 ZzpZTVRi0
>>752
とりあえず、病院に搬送されれば一安心だろ。
立場上自分が抜けられないなら交代要員を手配してもらって
到着したら引継ぎして病院に向かう。これじゃダメなの？
754:名無しさん＠八周年
08/03/01 19:50:20 6B8A5LKNO
このオッサンが管轄の消防署へ
電話掛けりゃよかったのにｗ
755:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:10:43 VXK4uB3P0
このニュースを見て、ヒトの良さそうな初老の娘思いなのを連想してる人もいるかもしれないが
普通に考えて、声だけでかくて口利きする政治家みたいな人間だぞ。
756:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:11:21 LcHJ2tyh0
処分は仕方ないだろ
でも依願退職は慰留してやれよ
757:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:11:32 6L+NUpwmO
>>745こいつサイコーにアホ。
それ以前の問題。
論点ズレてることに気付け。
758:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:15:43 /a8IYmxOO
>>1
＞ ・「娘の意識がない！」。妻の悲痛な叫びを電話で聞いた定年間近の救急隊長が、救急車で
＞ 管轄外の自宅に向かい、娘を病院に搬送した。当直指令の許可は受けていたが、消防本部は
＞ 職務規定違反とし、免職に次いで重い停職６カ月の懲戒処分を下した。この判断をめぐり
＞ 市当局には賛否両論多数の意見が寄せられ、インターネット上でも激しい議論が続いている。
＞
＞ 神奈川県藤沢市消防本部によると、南消防署苅田出張所所属の救急隊長（５９）は先月１９日夕、
＞ 約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅の妻から、持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。
＞
＞ 当直主幹の許可を得て、隊員２人を乗せサイレンを鳴らし自宅へ急行。約３分で到着し、意識が
＞ なくなった二女を搬送、１０分後に病院に到着した。所属救急車は１台だったが、６時３５分に
＞ 出張所へ戻るまで出動指令はなかった。
＞
＞ この行為に市消防本部は、地方公務員法の「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」
＞ 違反、「信用失墜行為」に該当すると判断。市の懲戒規定に従い隊長を停職６カ月（実際は
＞ ３月末退職までの４２日）、許可した主幹を戒告と
759:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:17:32 A4L1vGRQ0
> 人間は機械じゃないんだし、こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いる
> 人間は機械じゃないんだし、こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いる
> 人間は機械じゃないんだし、こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いる
> 人間は機械じゃないんだし、こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いる
> 人間は機械じゃないんだし、こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いる
これが全て
叩いているおまえらは人間のクズゴミ
760:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:20:40 lhC1l3rH0
少なくとも俺にはこの人を責める自信は無いな。
761:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:27:30 Zabp0mOVO
＞こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」
この別な市の幹部も処分した方が良いのではないだろうか
762:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:51:31 fSD5nOSl0
>>759
それは「すり替え」って言うんだよ国家のポチ君
こいつも処分するし処分すべき公務員ももちろん処分する
それで解決
763:名無しさん＠八周年
08/03/01 20:57:49 V8S6C2aA0
>>759
それ、別な問題で同じこと言っている奴いましたよ。
764:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:05:10 kYrAjrAr0
キャリア1，2年の若い夫婦ならともかく定年間際で家族が倒れて管轄外の夫に電話ってことは、救急隊員の身内に電話すれば通常より早く対応してもらえると普段から思ってたんじゃないか・・・ってみんな疑ってるんじゃないの？
これだけ近い身内にこういう職業の人がいたら電話することをためらうはず。
救急車を呼ぶことを躊躇うような呼びかけをしておいてこういうことしたんだから非難されても仕方ない。
765:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:21:08 Qz+gWVxb0
>>757
状況も考えず自家用車使えだのひとりで帰せだの言ってる
アホが居たから指摘したまで。
はなから擁護する気も非難する気もない。
どこが論点ずれてるんじゃ！ヴォケ！！
766:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:38:40 8z/ZxkpG0
俺ならむすめのほうが他人よりも優先だ。当たり前だ。
どうということないのに搬送したならともかく、客観的に見て出動が必要だった状況なら、
優先すると思う。
767:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:45:08 o607vYYe0
>>765
そこまで公務につくのが嫌で
家族が何よりも大事なら
その場で辞職して駆けつければよかったんじゃない？
公務員に向いてなかったんだよ、精神的に。
768:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:46:17 uRJh+QhxO
みんなが死ねば解決するよね
769:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:50:36 smj3T2uf0
仕事より何よりも家族が大事なのは当たり前
家庭と仕事どっちが大事だ？ って聞いたときに
仕事です って答えるやつのほとんどが
仕事の業績がパッとしない奴ばっか
770:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:52:45 o607vYYe0
>>769
それなら公務員じゃなくて別の職に就くべきでしたね。
何でその場で辞職しなかったの？
771:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:55:46 VXK4uB3P0
>>769
だからー。
このおっさんは仕事と家族を天秤に掛けたんじゃなくて
「給料貰って、守るように義務付けられている市民の命」をほっぽって
「娘だけよければいい」という選択をしたんだって。
772:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:58:35 s2rgs0jh0
>>769
家族が大事なのは結構な事だが
それはそれこれはこれであって、処分されるのもやむなしだろう。
一番責任が重いのは許可出した当直主幹だと思うが…
773:名無しさん＠八周年
08/03/01 21:58:42 GG8Obg2S0
>>1
公私混同した悪質な事件だ。
管轄内の市民を救急手当並びに救急搬送出来ない
【空白の時間】を作り出しただけでなく
公用車（救急車）を私的に使用した、まさに公僕にあるまじき背任行為。
774:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:05:04 2akyR3nc0
管轄だの何だの小さいことで処分なんかするなよ。
藤沢と茅ヶ崎なんて持ちつ持たれつで成り立ってることは
両市民とも知ってんだからグダグダ言うな!!!
775:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:06:27 64noq1630
結果論とはいえ、
別に何もなかったからいいんでないの？
娘が心配なのは当たり前だし。
もうすこし冷静さは必要だと思うが、
目くじらたてるほどのことでもないと思う。
776:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:07:32 6L+NUpwmO
>>765問題の本質すらわからない時点で論点ズレてまっせｗヴォケｗ
777:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:08:05 smj3T2uf0
>>772
本人は処分されることに不満をたれてんのか？
覚悟の上じゃねーの？
778:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:12:56 cesV9lp7O
この人はなんか悪いことしたのか？急病人と自分の娘は両立するとおもうが？
779:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:13:22 smj3T2uf0
>>770
言いたいことがわからん
780:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:14:01 9pUif7muO
擁護にまわってる連中はリスクマネージメントも出来ない奴ばっか。
こんな救急隊長のお陰で自分の身内が犠牲に成り得るのにね
781:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:17:36 6L+NUpwmO
擁護派は組織に属さん方がいいな。
迷惑かけるだけ。
782:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:25:03 PjKrqqW8O
頭の中がリスクでいっぱいでいざというときに行動出来ない無能社員っているよな。
783:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:27:27 49wDsmNNO
公務員ってのはこんなもん
服務規定に違反なら処罰でいい
784:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:29:04 2akyR3nc0
かかり付け病院が茅ヶ崎市立病院って時点でアウトだな･･･。
785:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:29:15 on74BUnP0
>>783
そう。
違反したらしたで盛大に叩かれる存在。
786:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:29:50 6L+NUpwmO
>>775何もなければいい？
怖い怖い。
こんな奴と同じ隊になるのはごめんだ。
こういう奴は酒飲んでも事故起こさなければいいと言って平気で飲酒運転するんやろな。
787:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:33:09 /ZNlimi/0
まぁ免職にはならなかったんだし良いんじゃない
上も酌量してこの処分にしたのでわ
788:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:39:14 JjFEmQ1M0
父親の行動としては正しいが
この処分は問題なし
これは公務員であり救急隊員である以上仕方ない
789:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:43:52 B8a5aWOrO
>>780
無能乙。
あのな？緊急時のシステムは出来上がってるわけだ。
つまり、このオヤジがやったことは許されないことで処分もだとうだが、リスク云々は、特に問題はない。
あんたさ、一台の救急車が出払ってるときに、他の救急出動がないと思ってんの？
その場合のマニュアルや対応を知っててリスクマネジメントとか言っちゃってる？
確かに救急隊員としては失格でも、それでも親父としては非難はできんわ。
790:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:45:10 smj3T2uf0
>>781
お前みたいな役立たずとは一緒に働きたくないよ
俺はお前と違って社内で業績トップなんだよ
791:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:47:09 64noq1630
>>786
確かに職務上おっさんのとった行為は間違いだろうが、
世の中も、人も君が思うほど厳密にできていないと思うぞ。
だからこそ生きてられるんだって。
ま、お前が死にかけても、自分は後回しにしてくださいと言えよな。
792:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:49:33 BnKuVWF7O
娘が病気で仕事をほうりだして個人的にかけつけた父親、
六ヵ月の停職は重いか軽いか？という話ならまだわかる
仕事を早退もせず続けるふりして公的な特権を利用し
自分の身内だけに便宜をはかろうとした父親、
こんなの悪質、停職だけで済んだのは軽いほう
793:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:50:06 psSxAbxi0
普通に１１９番しとけってところだな。
家が管轄外ギリギリで、自分が行った方が早いって判断したんだろうけど。
まあ救急隊員は本望だったろう。
別に当事者の市民ってわけじゃない人間からしてみたらこんなもんだな
794:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:51:47 qfX3taSq0
個人病院所持の救急車ですら、私用は禁止されてるよ、まともな病院なら。
病院と目的地の往復のみ、コンビニやら職員の自宅やらなんて論外。
メーターで距離数測り、時間とルート記録して厳重管理。
緊急以外はサイレン厳禁。緊急でもよほどじゃないと鳴らさない。
極力消防署の救急車使用。職員の家族？もちろん消防の救急車使いますよ。
野良救急車っていうのはいてはいけないんですよ。
消防署の公的身分な救急車が野良化なんてとんでもない。
795:名無しさん＠八周年
08/03/01 22:58:36 6L+NUpwmO
>>790ほー。
業績トップのちみは今回の問題の本質は理解できないとはね。
業績トップｗｗｗ
796:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:01:36 6L+NUpwmO
>>791なぜ処分されたか。
処分の意味、よーく考えようね。
797:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:05:25 rx7NrpZv0
親心だな、立派な親父さんだと思うぜ
798:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:06:31 RMYDZFtV0
えーと帰宅して様子見までは許可もらってokなんだから
娘が意識失ったところで１１９番してれば良かったと・・・
救急車と隊員と意識不明の病人の横で携帯でさくっと１１９番ｗ
俺にはできねぇ
799:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:09:02 fFtNNCFIO
普段受ける側だから
119番忘れてたんじゃね？
つか、管轄に業務連絡入れりゃ対応できただろうに…
800:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:14:17 smj3T2uf0
>>795
本質がわかってないのはお前
日本語勉強してこい無能
801:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:16:12 ZzpZTVRi0
妻が１１９番すれば良かっただけ。
802:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:18:50 pP0Psf7d0
>>352のIDが結構凄い
803:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:20:26 4KWvKtI3O
この嫁はなぜ119番せずに旦那に電話したんだ?
804:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:24:55 o607vYYe0
>>779
ん？
公務についているのは絶対に嫌で
娘が何よりも大事なんでしょう？
だったらその私より公を優先させねばならない
公務員なんて今すぐ辞めて、私人になって
娘の元に駆けつければいいじゃないですか。
805:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:25:45 6L+NUpwmO
>>800業績トップのあなたにはなぜ処分されたのか、その意味すら理解できないのか。
それで業績トップ。
どんな会社やｗ
806:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:26:52 jhb5UczX0
>>790
業績トップだと何がどう違うのか説明してくれ。
807:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:31:56 smj3T2uf0
>>806
無能とは違うって意味だよ
お前みたいのがわいてくるとは思ったんだが
意外と少なかった
808:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:35:21 smj3T2uf0
>>805
ことの表面しかみていないアホ乙
809:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:36:11 jhb5UczX0
>>807
全然説明になってないし。
今まで散々お前みたいなのが出てきたからもう飽きてるだけだよ。
相手してもらえるだけいいだろ。
810:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:37:40 6L+NUpwmO
>>808では説明して頂きましょう。
業績トップの有能なあなたの見解を。
811:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:42:36 PjKrqqW8O
ニートに煽られるのも大変だな
公務員を目の敵にしてるのか？
812:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:44:36 9pUif7muO
>>789
読み直せよmjnk
現実に出来上がったシステムから外れた対処が為されてんだろ？
そんなケースでも規則に逸れずにやるやり方、リスクを念頭に行動するんだろ？
無能は黙っとけよカスｗｗｗ
813:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:45:47 wZihW1580
まぁ、緊急用のルールがあるんだから仕方ないかな
ただ、もうちょっと言い方ややり方があるようにも思うけどね
結局、結果オーライだったわけだし
814:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:49:18 zxdYgBSV0
>>1
俺たちはたらい回しにされるのに
身内は特急券付で最優先かよ・・・(´･ω･｀)
815:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:54:36 PjKrqqW8O
>>812
レスは全部読みましょう
お前途中までしか読んで無いぞ
816:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:55:17 Yn1VqZ3G0
>>814
救急隊がタライ回ししているんじゃなくて、病院がしているの。
ちゃんと新聞記事読みましょうねｗ
817:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:57:39 8M9TYaqg0
>>814
久しぶりに笑わせてもらったよ、ありがとう。
818:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:58:44 6L+NUpwmO
>>816その現状のために娘を搬送したとしたらそれこ職権濫用。
819:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
08/03/01 23:58:55 o3TgpIc+0
とりあえず、市側の連中に判断能力があることと、
一応規律を守る意思があることがわかったので、
市民としてはこれで良しとする。
820:名無しさん＠八周年
08/03/01 23:59:29 r9oU1khr0
>>814
在日のお前でもちゃんと引き受け先を探してくれるから安心しろ
時間がかかるのは治療代を踏み倒して逃げるお前の同胞達のせいだ、我慢しろ
821:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:01:41 Qii0Hquh0
>>814
おまえ、いつたらい回しされたの？
822:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:02:13 7jmKSRIJ0
上層なんて、こんなことと比べ物にならないくらい腐ったことやっているのに処分ね～
823:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:06:11 7vQtA+qTO
予想以上に無知の発言多過ぎワロタｗｗｗｗｗ
824:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:08:21 LfaRJdRj0
ルール・規律やマニュアルは大切かもしれないが、それに縛られるだけじゃダメなんだけどな。
もし自分が死にそうに苦しんでいるとして、目の前にいる人が助ける方法を知っていて実行もできる。
目の前の人「ルール違反だから助けられない。そのまま死んでくれ」
と言われて納得できるだろうか。
もしも自分のことだったら、なぜ助けてくれないんだと絶対思うだろ。
また逆の立場で、目の前に助けられる人がいるけどルール違反だから助けてはいけない。
あなたならどうする？
825:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:09:30 yftUgsDT0
>>816
病院に話つけて優先的に受け入れてもらったに決まってるじゃん(´･ω･｀)
826:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:10:17 Co1XTOCx0
処分するのがあたりまえだよな
827:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:11:55 gBPkApPY0
>>824
目の前じゃないし、他にもっと迅速かつ適切な方法があるにもかかわらず
拙速なルール無視をした案件のに、あたかも他に方法が無かったかのような例え話されてもね。
828:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:13:12 NqObXoTh0
ま、何だ
巨悪だのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの利権不正をほおっておいて
これを処罰ってのがわからんね
常態化してる訳でもないのに
829:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:15:30 682seYAz0
処分は当然
決められたマニュアルを遵守するのがプロ
だが事情を考慮して
ある程度の情状酌量するのもアリなのでは
組織は結局、人の繋がりで出来ているのだから
そうでなければ突発的な事態が己に降りかかってきたとき、
組織が守ってくれないという、不信感が芽生える
俺結論：処分はすべき しかし停職六ヶ月は重すぎ
830:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:17:28 HT3Yd8vMO
>>810
もっと怒れ怒るんだ
がんばれ！
さあ書き込め！
831:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:19:12 xysH7Ekz0
おまいら激論してたのか
832:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:21:13 84qdTQETO
自分なら、同じ行動をするかもしれん
一社会人として、家族をさて置きでも、職務を全うするべきだろうと、世間一般論としては思うが…
やはり価値観の問題だろう。
管轄内の救急車が来るまで待つべきか、自分が駆けつけるべきか、難しいところではあるが
退職や責任問題よりも、してやれなかったが為に娘を失うかもしれない不安や、失ってしまった時の不安や後悔の方が、自分には辛い。
所詮は自分の人生だ
どの道 制裁や後悔が待ち受けているなら、己の心と家族に忠実でいたい。
社会や職務に対する常識や忠実を全うするのも、その人のプライドであり、人生だと思う。
だから、自分としてはこの人が選んだ人生を、否定はしたくないと思った。
833:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:23:30 GLlEBsB80
>>829
俺もそう思うね
公務員の義務と親としての義務の衝突で、前者のほうが重いとしても後者に鑑み、減給くらいで十分だと思う
834:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:24:18 Q/xNLdzV0
奥さんが電話かけてきた時点では
救急車を呼ぶかどうか判断が難しかったんだと思うわ
相手の立場に立って考えれない想像力乏しい人が多すぎるな
835:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:25:35 TpSAbtRaO
>>824
人情と仕事は分けて考えないと。俺ならルール違反をして、甘んじて処分を受けるよ。当たり前。
836:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:26:21 j3Ai3IrXO
制裁は受けるべき。
処分は妥当。
837:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:27:35 63amh7+bO
義務の衝突じゃねーだろ
公務員としての特権を私的利用してるんだから
横領みたいなもんだ
838:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:30:58 Shmaw/39O
停職６ヶ月で娘の命が助かった
俺なら喜ぶけどな
839:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:31:40 WBEBM8JG0
>>676
交通事故に会って救急車がなかなか来なくて現場で苦しみながら死ねるといいね。
840:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:32:21 QQvSxARR0
職務最優先の批判派は、確かに立派ですが
夫にはしたくないタイプですね。
職務のためなら家族を犠牲にするタイプです。
もちろんその覚悟だとおっしゃられるとおもいますが
ついてくる妻や家族は大変だと思います。
ぜひ独身のまま、世の中のために働いてほしいですね。
841:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:33:15 +nJlL++s0
規律は規律、情は情で
両者が折衷する大岡裁きを考えろってこった。
842:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:33:39 Rg5QXXV6O
110にかけなおさせれば良かったのにね
843:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:34:09 AJwDvbPvO
良い事をしたはずなのに
ルールとの葛藤は大変だ。
何とかして赦してやれよ。
844:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:34:51 ZDkFhZBz0
>>840
自分と周囲の人間さえ良ければいい
という人間がお好みなんですか？
そんな人間に歯止めが掛けられないようになったから、ここまで世の中が
殺伐としてきたんどね。
845:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:35:09 yftUgsDT0
>>840
２ｃｈに入り浸ってる女をカミさんにしたくないって男性諸氏も多いと思うよ？
846:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:35:18 j3Ai3IrXO
>>840こういう女を嫁にするなら自営業をおすすめします。
847:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:35:34 63amh7+bO
>>840
定年間際だった、停職で済んだからよかったようなものの
もっと若い時期に父親がこんなことして免職にでもなったら
一家で路頭に迷うはめになりますよ
848:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:35:40 +pqqYuXg0
この件が虎海苔で例えると
ｳﾃｼが事故現場を現任して保護処置して
荷物を延着してしまって、会社をｸﾋﾞになっても
庇護してくれるのかな？
849:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:37:12 682seYAz0
情を最優先に判断する人間は
責任ある立場で仕事したことないんだろうな
四角四面で判断しろとは言わないが
仕事やそれに付随する規律はとても重い
何故なら所属する組織の信頼に直結するから
信頼を失えば組織が崩壊する危機にもなりうる
隊長さんは処分覚悟で行動した
上層部は処分を敢行し抗議に晒されても撤回しなかった
それでいいと思う
願わくば己の身に災禍が降りかかりし折には、かくあれかしと思う
850:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:37:33 LXZK+v2s0
全く↑を読んでないけど
実際、娘さんは意識無しだったんだったら
いいんでないのか？
タバコ買いに行ったとかじゃないんだし
人間なんだからさ 娘は可愛いでしょ？
悪くない 問題無いとは言い切れないのは分かってるけど
娘だって病人だった訳で
裏金だの あほ庁で年金盗んだ香具師だの
こいつ等を叩くのは、何も文句は言いませんけど
851:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:38:22 p6y+nkFK0
処分するなら気分次第で本を貸してくれたりくれなかったりする
図書館の人……
852:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:39:27 j3Ai3IrXO
>>840夫の手綱を引っ張るのは妻の努め。
この隊長の嫁はさげまん。
>>840はその典型。
853:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:44:24 DSk6LnZI0
>>1なんか、最後の方の文、変だね。
「娘のみならず・・」って、
別に娘の命は危険にさらしてないじゃんw
854:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:44:30 RuXJyD5u0
私情
855:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:45:53 ihXaQ4Xj0
処罰は必要だが・・・
ちょっと重すぎると思う
856:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:46:29 j3Ai3IrXO
>>853上司に救急車での帰宅許可もらうのに20分かかってるからな。
857:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:53:55 j3Ai3IrXO
擁護派に目立つのは父親として良いことをしたという意見が多いが、上司説得に20分もかかってる事実を踏まえて言ってるのか？
20分もあったら、管轄の救急車のほうがはるかに早い。
858:名無しさん＠八周年
08/03/02 00:59:19 DsW9Qkll0
＞840です。
私がもしこの隊長さんの妻なら、職務より娘の命をとってくれた
夫に感謝します。世間の非難は覚悟の上です。
859:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:00:18 JppJGMI20
普通の119番では、事が上手く進まない懸念があたんだろ。
それを、救急隊員である父親みずから認めってしまったんだな。
119番は安全、安心ではありませんと。
860:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:01:06 +6GatpwG0
停職６ヶ月で26才の娘の命が助かった
良いじゃないか！
お咎めなしは管理者に悪い
停職ぐらい軽い軽い
しかし、娘って言ってもいい年だよね～
まあいくつになっても娘は娘
罰は受けましょう！
それだけ！
861:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:03:03 Y0hKi8nf0
妻が馬鹿だし、夫も馬鹿だな。
普通に119番すればいいだけだろ。
862:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:03:13 yftUgsDT0
だから、他所にまかせたら大事な娘がたらい回しにされるから
２０分かけて上司に話つけて病院を手配してから悠々と娘を迎えに
行ったんでしょ？言語道断だね。
863:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:06:07 PCUfk6dS0
そもそもなんで奥さん１１９番しないで、亭主に電話かけてんだ。
救急隊員の妻として失格じゃん。亭主に電話かけるのは搬送してからだろうが。
この隊長も隊長だよ。妻から電話受けたら、すぐ１１９番に電話するように指示すればいいのに。
上司の許可得る時間よりもはるかに早く、迅速に管轄の救急車がかけつけたのに。
自分とこの管轄内に急病人がでることも考えたらこんなことできないだろ。
夫婦揃ってダメダメじゃん。処分やむなしだよ。
子供への愛情の深さととかとは別次元の話だよこれ。
864:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:07:56 VqWpY+fF0
ま、別にこの親父さんは後悔してないだろ
自分の娘より大切なものはねぇってやつ
救命士としては失格だが親としては合格だ
865:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:09:22 Q/xNLdzV0
最近は気軽に１１９番するもんなのかな
最終手段として１１９番だと思ってるんだけど
866:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:10:48 Xly8rd/7O
>>862
それなんだよなあ
そりゃ救急隊員と入院させるかどうかを決める医者は別だよ
でもこれだけ入院拒否のたらいまわしが日常化してる中で
こういう事されるとやっぱりムカつくわな
こんな日常じゃなければ支持したぐらいだけどね
867:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:11:29 h9DkfUJ50
逆に定年間近のベテランだからこそ厳しくせざるを得なかったんだろう
上に立つってことはそういうことでもある
非はあるが十分な処罰は受けているし反省もしている
これ以上他人が責めることでもないでしょ
>>857
それは結果論だろ
20分かかると知っていたら言い出さなかったんじゃね
動転して時間の感覚がなかったのかもな
いずれにしろ娘さんはこのことを聞いて喜ぶだろう
>>863
パニックってたんだろ
>>865
そんな釣り針で俺が・・・！
868:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:13:02 reK4f41x0
結果的に助かったから良かったものの
これでもしあと5分早ければ・・・なんて状況になったとしたら
娘を殺したのは両親だな
>>865
気軽な状況なら職務放棄するなよ
869:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:13:20 k95yFHm80
どうせヒマヒマ救急隊だろ？だからこそ許可したっつー。
いつも忙しいようなところの救急隊の所属だったら普通にこんなことしてないだろ。
それならいい気もするが。
人間なんだから万が一を考えるのもｲｲが、融通も利かすのもｲｲ。
870:名無しさん＠八周年
08/03/02 01:16:21 ZDkFhZBz0
>>869
万が一を考えず漁船に衝突したイージス艦の乗組員も許してやるべきだね。