08/02/28 17:41:03 ee8CtzbJ0
>>329
そんな規定あったっけ？
単に勤続期間が停職分減るだけじゃないのか？
334:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:42:13 rpmAB2DR0
これ娘がなんでもなくて、自分の管轄に急病人が出たらまた戻るんだろうな。
結果オーライでも、私用で隊員が家族のために救急車使うのはだめだろう。
しかも救急車出て行く時は急患じゃなくて様子見だし。
335:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:42:57 1MwIGSOL0
>>332
そりゃそういう体制の中で指示を貰って初めてやれることだろ
336:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:48:35 ee8CtzbJ0
>>332
今回に関しては、そもそも、最寄りの救急じゃない。
藤沢市と茅ヶ崎市の消防出張所の位置を調べてみると分かる。
>>1
＞「娘の意識がない！」。妻の悲痛な叫びを電話で聞いた定年間近の救急隊長が
娘の意識がなくなったのは救急車でのんびり到着した時。
電話で連絡受けたときは様子がおかしいレベル。
普通に救急車呼べば、意識失う前に病院到着もあり得た。
337:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:51:43 FDUDXdhm0
こんなの駄目に決まってるが人としては正しい。ｗ
罰を覚悟でやったんだろけど、まあ人間だからしょうがない。
338:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:53:11 H0kmjfAv0
公務員が身内を特別扱いしたら問題ですよ
昔の日本軍の幹部と家族が満州から軍用列車で闇夜にまぎれて真っ先に逃げたのと同じだ
339:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:53:55 ee8CtzbJ0
>>337
素人なら正しといってもいいかもしれんが、知識のあるはずの人がこれではねえ・・・
340:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:55:12 lG+KOtRl0
・17時過ぎ、隊長の携帯電話に、容態急変の娘を心配した妻から、着信。
(妻は救急医療が必要かどうか相談しようとしたのではないか)
・隊長は当直責任者の主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。
・帰宅は許可できない状況だが、おそらく隊長の次女のこともよく把握
しているであろう主幹は、勤務に穴を開けない＆帰宅も認めてやりたい、
を両立させる「苦肉の策」として、(規律違反は重々承知していながら
処分も覚悟の上で、) もし救急要請があればすぐに対応するという条件
で「隊員二人を乗せて救急車を使うのならいい」と許可を出す。
・5時21分ごろ出発。一時サイレンを鳴らし約3分後に自宅に到着。
(早く妻子のもとに行ってやりたい気持ちとともに、この私的利用を
早々に終わらせ勤務に戻ろうという気持ちもあったのではないか）
・しかしその直後に娘が意識を失う。
・救急搬送の必要ありと判断した隊長が、そのまま主治医のいる病院まで
約10分かけ搬送した。
・結果的に、18時35分に戻るまで出動要請はなかった。
・上司にも隊長本人にも、当然の厳罰がくだされる。
(おそらく温情もあっただろうが、隊長は自ら招いた不始末から逃れる
ことを潔しとせず、依願退職した)
…まぁ脳内補完が多いけどw、こんな感じなのかな？
すべて丸く収まってる気がするんだけどね。
そんなに騒ぐほどのことか、と思ってる。
341:340
08/02/28 17:57:53 lG+KOtRl0
ちょっと誤植があった。失礼
342:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:58:13 pckKn23kO
>>333
退職金は勿論定年退職＞＞＞自己都合退職
停職期間は勤続年数に入らないのは勿論、1年未満の勤続年数は切り捨て。
公務員年金は半額に減額。
懲戒免職なら当然退職金も年金もゼロ
いずれにしても、救急車の出動費用は後日請求がいく。
343:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:59:31 ZG1LLFP80
人間としては至極正しい行動。そのかわり、職権を乱用したのだから罰も当然だ。
だから、6ヶ月の停職は正しいと思う、むしろよくぞここまで厳しくとも思う。
まぁ、なにがいいたいかというと美談で終わってよかったなという
344:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:01:08 KkRsXTgd0
>>328
消防車で3分で自宅に到着、10分で病院に行ってるから1時間もかかってない。
単に、病院から帰ってきたのが1時間になっただけで病院搬送までじゃない。
345:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:01:56 KHlHNgbKO
罪を憎んで人を憎まず
346:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:02:41 yvXKI0I10
血を分けた娘以上に大切なものなんて周り見渡したってないだろ
救急隊員である前に一人の親なんだよな、いいんじゃねえかそれが全てなんだから
347:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:03:15 ee8CtzbJ0
>>340
・17時過ぎ、隊長の携帯電話に、容態急変の娘を心配した妻から、着信。
(妻は救急医療が必要かどうか相談しようとしたのではないか)
・隊長は少しでも不安があるなら救急車使用に躊躇するな、と
茅ヶ崎市のセンターに電話して要請(17:10くらいとしておく)
・その後隊長は早退を主幹に掛け合う
・その間に最寄りの茅ヶ崎の出張所から
17:13救急車出動、
17:18収容（苅田から三分で行けるならもっと速いかもしれんがとりあえず五分にしておく）
17:28病院到着 ←ここ注目！
・妻から病院到着の知らせ有り
・主幹から、なんとかするからすぐ行けの連絡有り、病院にタクシーで駆けつける隊長
めでたしめでたし。
348:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:03:40 mDGZPiZT0
正直娘大したことなかったに一票だな
だって重要な情報がほとんど書かれていない。
これが相当な重病で意識不明重体だったら書かれるはずだし
349:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:03:44 1MwIGSOL0
>>340
大体そんな感じでいいんじゃない？
主幹の処分が軽いという意見もチラホラとあるけど責任は一応とってるんだしね。
巻き込まれた隊員二名はさすがにちょっと可哀想ではあるけどｗ
一部の美談にしたがってるお花畑脳の人たちのせいでゴチャゴチャ続いてるだけだし
この隊長さんはもうソッとしておいてやりたいとこだな
350:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:06:40 LEQkW8XL0
午後5時過ぎって正確には何分だ？5時1分か？5時19分か？
記事中で判っている時刻は5時21分頃とその約3分後の5時24分前後
そして午後6時35分だけではないか？
351:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:06:41 1MwIGSOL0
>>347
理想的な対処としては、って書いておかないとおかしな美談派が勘違いするぞｗ
352:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:07:24 QYQQQSOK0
>>346
>血を分けた娘以上に大切なものなんて周り見渡したってないだろ
再婚していて、妻の連れ子かもしれない。
353:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:08:18 ee8CtzbJ0
肝は、娘の救命には隊長が必須だったのかどうか（別の救急隊でいいんじゃない？）、
ややこしい調整をする時間込みで本当に隊長が無理に駆けつけることが娘のためなのか、搬送を遅らせただけじゃないか？
そのへんが問題だろうな。
搬送先が通院先なら、隊長が情報提供する意味もあまりない。今回の状況を目の前で見ている母親がいればそれでいい。
354:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:11:06 1MwIGSOL0
>>350
帰宅の許可の為に主幹に掛け合って許可貰ってから出発したわけだから
少なくとも救急出動並の速さですぐ飛び出したということはありえないので
17：00～17：10の間くらいだと思うのが無難じゃないかな
355:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:11:34 lG+KOtRl0
>>347
いやいや、
別に>>340が正しかったか誤っていたか、なんて知らんのよ。
自分なりにまとめてみただけだから。
その上で、最後に印象を述べているまでさ。
356:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:14:53 lG+KOtRl0
>>349
レスありがとう
357:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:17:17 gFiNF1Dm0
こっちはたらい回しにされなかったというわけですね。
本当にうらやましい限りです。
358:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:17:57 LEQkW8XL0
>>347
>・その間に最寄りの茅ヶ崎の出張所から
> 17:13救急車出動、
> 17:18収容（苅田から三分で行けるならもっと速いかもしれんがとりあえず五分にしておく）
> 17:28病院到着 ←ここ注目！
これは無いな
健康な人間がタクシーに乗り込むのとは違う
359:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:18:09 ee8CtzbJ0
>>355
>>347はもしも隊長さんが普通に救急要請コースに乗せてたら、の話だよ。
今回のは>>340でだいたいいいんじゃないかと思う。
処分まで含めて丸く収まってるいってるんだな、そこは読み違えたすまん。
処分を受け入れて、処分する側もそこそこで納めた点は丸く収まってると俺も思う。
なにより幸いなのは娘は助かったらしいことと、救急医療に結果的に実害がなかったことだな。
そして親父の退職金が減ったかも知れないが無事だったこと。
360:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:19:22 ee8CtzbJ0
>>358
これがないなら、三分到着その後１０分で病院着はもっとあり得ないでしょう。
こっちが遅れるならあっちも遅れる関係と思えばいいです。
361:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:19:55 rpmAB2DR0
まぁなんだかんだいっても病院でもコネのあるやつが治療優先されるのは当然だしな。
家族優待みたいなものなんだろうな。
362:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:24:03 LEQkW8XL0
>>360
救急車到着 → 即患者収容 → 救急車発車
これって一瞬にできるわけではないよ
10分と言うのは3分に続けてのその後ではなく
患者宅から病院までの時間だ
363:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:24:45 1MwIGSOL0
>>359
万が一娘さん搬送中に本来の管轄から救急出てたら下手したら一発で懲戒免職ものだったかもしれないしね
運良く実害が出ないで済んで父親も懲戒免職だけは回避してもらえてホント良かったよな
364:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:28:58 QYQQQSOK0
市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
隊長 南消防署苅田出張所
主幹 南消防署で当直責任者
場所が離れているんだよな。
365:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:30:56 ee8CtzbJ0
>>362
どっちにしても、
主幹と隊長が掛け合う時間＞救急センターの手配時間
苅田出張所までの距離＞茅ヶ崎内の最寄りの出張所の距離
である以上、どっちが速くなるかは明白では？
366:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:35:23 1MwIGSOL0
>>365
>>362も単にちょっとした解釈ミスの部分を指摘しだだけでそこまで言ってるわけじゃないと思うぞｗ
367:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:42:05 ee8CtzbJ0
>>366
うん、それは受け入れる。
まずはちゃんとそう書かなきゃだめだな＞おれ
368:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:48:23 1MwIGSOL0
>>367
まぁでも搬送にかかる時間の関係上患者の救急車への搬入にかかる時間はどっちもお互い同じだから
別にそれを抜いて書いてたとしても生じた所要時間の差の関係は変わらないわけだし
わざわざ指摘するようなもんでもないって言えばないんだけどねｗ
369:名無しさん＠八周年
08/02/28 19:11:08 pqCfh/ELO
身内を心配するのなんて褒める程の事じゃない、当然の事
親が生き埋めになってるのに、他所で救助活動してた自衛官が居たな
それ考えたら、脇に在った救急車で駆け付けたこの親父を軽蔑するわ
370:名無しさん＠八周年
08/02/28 19:20:34 S5fS/FCB0
>>369
状況がまったく違っていることを引き合いにだして軽蔑とはね
ま、お前の子供に生まれなくてよかったわ
371:名無しさん＠八周年
08/02/28 19:26:51 IGvSPzZI0
奥さんが素直に管轄の救急車を呼べばいいと思うね。
それとも、管轄の救急車は他に出動済みか！？
時間軸から状況を推察するとその方が搬送するの時間が短いと
思うが...
やはり、処分は妥当だろうね！
職務中における公私混同だね。
何のために行政サービスとして行政区域ごとに管轄署をおいているのかが
意味がなくなるね。
それと、説明不足だね。
公務員は、職員を傷つけないようにやさしくいたわるね。
羨ましい限りだ...
372:名無しさん＠八周年
08/02/28 19:52:41 o+/D04AI0
>>370
そう思えるなら頭が弱いんじゃね？ｗｗ
勤務そっちのけで身内助けに行くなんて信用ならんだろｗ
状況は同じ、読めないお前が馬鹿ｗｗ
本当に心配なおつむだわｗｗ
373:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:00:00 ZJwPT/0F0
>>371
管轄の救急車で運ばれると受け入れられない可能性がｗ
おそらくこのオサーンもそれ判ってて自分の所の車出したと思われ
374:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:04:21 d+dLwX5D0
父親の気持ちもわかるけど、処分は仕方ないと思う。
375:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:20:51 o+/D04AI0
>>373
搬送先はかかり付けの病院だからな
そこに拒否されたなら、地理感のある管区の救急隊のが早い
376:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:26:52 4UaKQ0dZ0
意識不明に陥ったのがほんとなら普通に119番すればよかったんじゃね？奥さんが
動転してて隊長がそう指示しても聞いちゃいなかったのかな？
377:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:35:05 Y2bG0vwO0
>>6 で結論が出てるな
378:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:48:37 PM9TNgSPO
この救急隊員の自宅の辺りを管轄にしてる所でも、
救急車が1台しかないような状態だったんだろうな。
父ちゃんは救急隊員だからそこらへんの事がよく分ってて、
悩んだあげくに自分が行っちゃったんだろうな。
救急車を1台しか用意してないのが一番の問題だな。
379:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:51:04 PXMUeZ7a0
２０代の二女なら国の宝だから保護で正解
３０代の暴力二男なら放置で正解
380:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:54:10 kqHFwYex0
表向き停職42日間（３月31日まで）を課して、
猶予1日（３月31日のみ出勤可能）ぐらい付与してもよかったんじゃない？
過酷な職場を40年以上も続けて、酌量の余地ある不祥事で、定年間近でクビ同然に退職させる処分を課すのは…俺には無理。
381:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:54:29 8M2JEt7m0
処分重すぎだろ
オレならどんな処分を受けようとやる
家族だって救うべき大事な人命だしな
382:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:57:39 eZFD7krJ0
>>379
さすがにメンヘル女は俺は勘弁
383:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:58:30 o+/D04AI0
>>381
そもそも適正なさそうだから安心しろよｗｗ
384:名無しさん＠八周年
08/02/28 21:01:09 1KXKcOpXO
いや 処分は当たり前だろ
それでもやるのが親だろうし。
みんながやり始めたら大変だしな。
385:名無しさん＠八周年
08/02/28 21:07:13 S83WKCdj0
つまり救急に旦那がつとめてても、というか勤めてるからこそ
本人含め家族は救急なんて全然信頼してなかったという話だろ。
しかし実態を把握して信頼してなかったとするとむしろ、親としてはなあ、確かになあ・・
山田太一先生に取材していただいて、ドラマにしてほしいですな。
386:名無しさん＠八周年
08/02/28 21:09:48 mvOhFejF0
これ、ニュースでみるのとドラマでみるのとでは印象がまったく逆になるだろうな。
これを元ネタにドラマにすれば･･････
387:名無しさん＠八周年
08/02/28 21:10:32 qPB9Wh8aO
難しいよな
管轄外てのがな…
親としては間違ってないが
もし管轄内に他に患者がいたら大変だ
388:名無しさん＠八周年
08/02/28 21:27:25 3OXJ0qR60
説明が足りないな。これはもう一家全員で記者会見してもらうしかない
389:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:22:04 cCutAfNWO
たまたま他に出動要請がなかったのがラッキーだっただけ
もし私的利用のせいで他の命救えなかったら国家賠償とか大問題になる
390:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:33:10 4RyZDLp60
いい話ジャマイカ！
ηακετα..._φ(TдT ) ｳｩ…
391:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:34:59 kELhJWmX0
複雑な気持ちになるね
392:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:35:29 BsSUdFAM0
管轄のところに一応連絡入れて
救急車が出払っているので～と口裏合わせるようにしてなかったってことだな
正直なんだなこの人は・・・
393:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:41:15 jEoxwhzc0
別にいいんじゃない？
処分しないわけにはいかないだろうし、本人は処分を承知の上でやったんだろうし。
394:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:45:29 qPf4LOpI0
もう終わったこと
395:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:49:26 wgPJTJIM0
本当に緊急事態だと判断していたなら出動扱いにすればよかったはず。
今回たまたま隠しきれなかっただけで、日常的に救急車を私用で乗り回してたんだろ？
だから何も考えずに救急車で家に帰っちゃったんだろ。
396:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:49:56 SztKmNGg0
2ちゃんの結論で処分が変わる。今回は許す！！
397:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:50:07 6c50bETe0
２４にありそうな展開だな
398:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:50:23 Y7M1Kpx20
規則を重視するか、人間性を重視するかだけど、手続きを踏まなかった
事がそんなに人命にまで及ぶほど重罪なのか？その後の示しがつかないとか
規則の意味が無いとかそんな文面で人の命が運悪く助からない場合でも
それは目を瞑れということか？
399:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:53:45 E5wbVditO
これで管轄外だからって断って娘死んだら親としても救急隊員としても後悔してただろうし、結果ｵｰﾗｲでいんじゃない。
私も乗ってる汽車停まったら多分まず父親(JR勤務)に連絡するから奥さんの判断も責めれん。
400:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:55:29 JCBkuseb0
公務員って偉大だよ、俺にはわかんねえ。
やっぱり身内を優先してしまうし、判断の基準は
自分になっちまう
401:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:57:54 itxNOHpz0
>>398
私情で職務放棄なんだから当たり前。
>人命にまで及ぶほど重罪なのか？
彼が救急車と人員を連れて行ったおかげで彼の管区は救急の空白地帯になっていました。
何事もなかったのは「結果論」に過ぎません。
彼が神様か預言者で、「自分が出ている間に『絶対に』急患は出ない」と知っていたなら別ですが。
もちろんそんなはずはないのでこれが見過ごされるなら「人命に及ぶまで」気づかないでしょうが。
402:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:58:15 lN0edEv7O
つうか当事者と上司に重い処分が下りる位の事なら
当然その処分課した更に上の連中も
何らかの処分受けるよな普通(監督責任とやらで)
何か受けたの？
403:名無しさん＠八周年
08/02/28 23:00:10 fW1YANYs0
何の為に働いているのか。 それは、家族を守るためだ。
家族を守るための行動を取ったこの男は、賞賛に値する。
404:名無しさん＠八周年
08/02/28 23:03:19 itxNOHpz0
>>403
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではありません。
そうしたいのなら退職してからご自由にどうぞ。
405:名無しさん＠八周年
08/02/28 23:05:49 HgbLYjhJ0
>>404
禿同。
だから公職に反し私欲に走ることをすれば徹底的に叩かれる。
規範を守ってこその公務員。
406:名無しさん＠八周年
08/02/28 23:13:03 3OXJ0qR60
無理やり美談にしなくていいから。
407:名無しさん＠八周年
08/02/28 23:13:12 itxNOHpz0
>>405
そうだね。彼が救急隊員としての職務は守りたくない、
だけど家族は守りたい、と願うなら
その場で辞意を表明して自家用車で駆けつければ良いだけの話。
わざわざ救急車や他の救急隊員を使う必要などどこにもない。
408:名無しさん＠八周年
08/02/28 23:14:19 firqSPVAO
えーっ。三重県だけど
昔友達とサイクリングしてて車と衝突、車逃走
奈良の救急車が通りかかり友達がとめて俺運ばれたらしい
今だったら懲戒処分か。地元の救急車呼んでもらうのが正解？
おれ運んでたせいで数分間となりの県のリスク高くしたわけだし
俺らっきー
409:名無しさん＠八周年
08/02/28 23:22:05 X13dcfWS0
処分受けたって家庭では温かく迎えてもらえるんだからいいじゃん。
妻からも娘からもお父さん大事にしてもらえるよ。
410:名無しさん＠八周年
08/02/28 23:41:11 acdOfzAe0
こんなんで処分されてたらかわいそうだな。
政権与党の政治家なんて権力を私物化しまくってるじゃん。
救急隊長の処分は当然だが、まだまだ処分されるべき巨悪はたくさんいる。
411:名無しさん＠八周年
08/02/29 01:02:12 z9ZPeUwV0
>>1
>当直主幹の許可を得て、
どう考えても主幹が一番悪いだろ
隊長だってロボットじゃないんだから、自分の娘が死にそうになったって
知らせを受けた瞬間から救急隊員としての正常な判断能力を失ったと見るべき。
その時冷静な判断が下せるのは、言っちゃなんだがアカの他人の周りの人間。
判断を仰がれた主幹が心を鬼にして「管轄の署から出動させる。お前は帰れ」と
突っぱねるべき。
つか、そういうのはマニュアルに無いんかね？
412:名無しさん＠八周年
08/02/29 01:05:39 mt/cxOxW0
公務と私情の板ばさみ…
ほとんど時代劇のシナリオのようだな
413:名無しさん＠八周年
08/02/29 01:18:25 v3STuSIj0
停職１ヶ月くらいにしてやれよ
かわいそすぐる
414:名無しさん＠八周年
08/02/29 02:00:53 Gl095YBl0
定年目前で依願退職してしまったのか。。。
ここまで身を削って救急職を勤め上げてきたのに退職金ももらわずに。。。
415:名無しさん＠八周年
08/02/29 02:01:52 kqKPuVsn0
満額かどうか分からんけど退職金でるだろ
416:名無しさん＠八周年
08/02/29 02:31:06 ZIlkpcRe0
人ひとりの命救ったんだから、まあ良しとしようぜ。
一週間謹慎くらいの処分でいいと思う。
その間、娘のそばにいて看病してやれっていうような署長なら最高だけどな。
417:名無しさん＠八周年
08/02/29 02:37:45 hs1d//8FO
め組の大吾なら
418:名無しさん＠八周年
08/02/29 04:19:18 x8Jz8X0D0
不祥事だったら１週間も停職させないくせに
419:名無しさん＠八周年
08/02/29 08:27:05 etrYB1NN0
激論ってほどでもないだろ。
アホな隊長が救急車を私用に使い処分を受けたってだけだもんな
420:名無しさん＠八周年
08/02/29 08:41:24 vjPdYeKG0
どうせ定年なんだから
表面上は6ヶ月で役所の体面を守って
実質は1ヶ月減給
ちょうどいい形で手打ちにしたんだよ
421:名無しさん＠八周年
08/02/29 08:44:34 5idohRuK0
管轄なんて言うと聞こえはいいけど『現着3分の距離』を考えると
実際には「縄張り争い」の結果なんだろうな(´･ω･｀)
422:名無しさん＠八周年
08/02/29 08:49:57 +Qppkjxk0
>>414
依願退職なら退職金でるよ
423:名無しさん＠八周年
08/02/29 09:21:09 VBoa7x860
>>418
まったくだ。厳重注意くらいですますもんなあ
424:名無しさん＠八周年
08/02/29 09:25:14 ex/SSF2J0
別に職務規定違反つってもその裏にある事情を鑑みて、情状酌量はあってもいいと思うんだが・・・
いくら管轄外っていっても自宅から3分の距離で、持病を持つ自分の子供の容態が急変って事情なら
十分ありだろ。
10分20分の違いが大差ない話ならともかく、救急ってのはホント一分一秒の対応が生死を別けるんだしさ。
管轄がどうとかクダラナイ縄張り争いに拘り、3分の距離にいる急病の娘をほっぽっておき、
そこから他の救急病院に電話してその到着が30分後になったから
容態の急変に間に合わなかったってことになったらそれこそ取り返しがつかない。
世の中には規約や管轄なんてものを超えて動かなきゃいけない時つーもんが存在するし
そういった場合も含めて全ての職務違反を一律同列で裁く必要なんてない。
その程度の臨機応変な対応がとれねーんじゃ、0/1でしか物事判断できない機械と変わらん。
何のために人間には物事を判断する力というものが備わってるのか良く考えろ屋。
425:名無しさん＠八周年
08/02/29 09:25:55 lUw1WK9hO
不法使用って、急ぎでもなく病人でもない人を搬送してたなら問題だが
たまたま娘だっただけだろ。厳しすぎだと思うわ。
426:名無しさん＠八周年
08/02/29 09:26:15 9s3Vy13CO
やっぱ同情の声が多いよなぁ
もしこの人が娘助けに行ってる間に管轄内で死人が出てたら反応変わってたかもしれないけどね
結果オーライ
427:名無しさん＠八周年
08/02/29 09:28:24 QLGTOhEY0
同情されても、どうじようもない
428:名無しさん＠八周年
08/02/29 09:29:39 AHfHMBuN0
人はいかに印象操作しやすいかというのが良くわかるスレだな
美談だと思ってる人は>>1以外でも調べてみるといい
隊長と主幹が的確な判断さえ出来ていれば、娘さんはもっと早く搬送出来ていた
他に手段がなくて父親が思い切ったドラマのような話とは全く違う
429:名無しさん＠八周年
08/02/29 09:38:39 9s3Vy13CO
ルールに縛られた大人になんかなりたかねーよ！
大事なのは人の心だろ！
娘を助けた父親を許せない奴は、腐った現代の羊たちなのさ…
集団社会という檻で飼い馴らされちまったな！
なんちゃって^^
青春丸出しで結構だな
430:名無しさん＠八周年
08/02/29 10:02:27 kqKPuVsn0
>>424
悪いけど・・・
＞救急病院に電話してその到着が30分後になったから
＞容態の急変に間に合わなかったってことになったらそれこそ取り返しがつかない。
ここなんかこの父親が帰宅の許可を掛け合ったりして時間を浪費してるので
30分後に到着したのがまさにこの父親です。
ちゃんとした経緯も知らないで偉そうに語るなよ感情派ども
感情で語るにもまずはちゃんと経緯を知った上で発言しろ
431:名無しさん＠八周年
08/02/29 10:15:48 kqKPuVsn0
>>428
美談と勘違いしてる奴らってワイドショーとかに踊らされてる毎日なんだろうなｗ
美談派の書き込みは自分は社会も知らないアホの子だと自ら告白してるようなもんだ
432:名無しさん＠八周年
08/02/29 10:16:54 /ARdAbQA0
ジャックから一言
親だろうが弟だろうが悪いやつは殺す
俺に感情は、、ねー
433:名無しさん＠八周年
08/02/29 10:50:08 CsrCwi4b0
まあ何にせよ、自分の父親がまっさきに駆けつけてくれたってだけなら子供としては嬉しいだろうな
処分云々は受けるべきだとは思うけどね、ただ重過ぎるとは思う
434:名無しさん＠八周年
08/02/29 11:04:48 JMbS8/Ip0
め組の大吾を思い出してしまうな。
ポンプ車でなんちゃって破壊消防？→どうせクビだとはしご車でお遊び→無届けで帰宅
これだけやっても、ヒーローレスキューしちゃって話題になっちゃった・処分を説明しなきゃならんからおとがめなし
全て結果オーライでも、これって現実にはかなりありえねーんだろうな・・・・
漫画読んでた頃はピンとこなかったが、廻りの人間はすげーストレスだろうな(^^;)
こんなの(め組の大吾は好きだが)に比べたら隊長さんかわいそうだが(^^;)
435:名無しさん＠八周年
08/02/29 11:13:54 /ARdAbQA0
隊長もいっっしょにタンザニアにあげます。
436:名無しさん＠八周年
08/02/29 11:26:24 EiFn3wxD0
この場合例外的に管轄外から救急車で動く必要があったんだろうか？
ないような気がするんだが。
437:名無しさん＠八周年
08/02/29 11:26:42 etrYB1NN0
ちゃんと懲戒免職にすれば良かったんだよ。
これじゃヤリ逃げと一緒
438:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:01:03 xjCJQZZmP BE:922255294-2BP(77)
>>428
だからどうしたって言うんだ？
その時そこに居た当事者にとって、的確な判断だったんだろう。
このオヤジはちゃんと罰を受けるんだし、後から外野がゴチャゴチャ言っても、もうどうしようもない。
439:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:06:37 b7QHtsnM0
>>1 約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅
つまり管轄外ならいくら近くで急病の連絡が来ても見殺しにしろと。
・・・この父さんを叩くやつの気が知れない。
440:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:09:39 UJX6yI1t0
>>428
救急搬送が必要と判断されたのは、娘が意識を失ってからなんだよ。
そこから出発して約１０分で運んだんだよ。別に美談でもなんでも
ないってのはその通りだが、思い込みで書き散らすなよ。
441:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:09:46 kqKPuVsn0
しっかり責任取ったから誰も父親を叩こうとしてるわけじゃない
美談と勘違いして何も問題ないだろって勘違いしてる>>438や>>439みたいなアホが湧いて出てくるからそれは違うと指摘してんだけ
442:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:45:36 mFbVdasj0
公私混同って言うんなら、石破茂なんて５回くらいは議員辞職しなきゃならん。
モーヲタだからといって大臣の権限で・・・。
自衛隊機を私的に何度も使っているしな。
443:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:47:25 VY6vCM/b0
俺がこのおっさんの立場なら間違いなく同じ事する。
叩いてる奴は、家族も持てない低収入の能無し。
444:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:50:37 7Jexzo550
叩いてる人、ほとんどいないじゃん
445:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:51:45 etrYB1NN0
>>443
何で１１９番しないの？娘の元へ急ぐより
一刻も早く病院へって思うのが親だろ。
446:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:54:10 GX+tOJ2fO
本人が言い訳せず処分をきっちり受け取ったんだからもう外野はとやかく言うべきじゃないだろ
救急隊員としては迂濶
人としては同情できる
親としては共感できる
それでいいじゃない
447:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:57:42 P+c5Heou0
>446
持病でも？
448:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:59:21 18+izLHE0
処分されたのなら、騒ぐほどのことでもない。
後はただの結果論。
449:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:02:33 VnJJ2enLO
処分は仕方ないというか当然だけど、せめて定年まで全うして欲しかったね。
450:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:04:56 UJX6yI1t0
>>443 >>445
親父は「娘が大変だ！ 助けに行かなきゃ！」って救急車を
使ったわけじゃないよ。そこからすでに見かたが間違ってる。
救急の事態になったのは親父が家に着いた後の話。
じゃあなんで帰宅に救急車を使ったんだ？ てのは、
>>340の人がまとめてる感じが一番近いと思うし、わかりやすい。
おかしな美談派も、
「始めから１１９番すれば良かっただけ」とか言ってる人も、
その辺の経緯を勘違いしてる書き込みが多い気がするよ？
451:.
08/02/29 13:06:11 1D775sjUO
まあこれで処分なしとかだったらかなり叩かれてたんだろうな。
このおっちゃんにゃ悪いが、処分としては妥当じゃないかと思う。
親として責任を全うするか、救急隊員として責任を全うするか、どっちかなんだろうが、両立が難しいなら普通親としての責任をまっとうするわな。
452:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:09:15 /33L7avb0
これ、父親が行く必要はないだろ？管轄のとこがやればいいのに、行くなよ
気持ちは分かるが処分は妥当
453:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:10:57 P+c5Heou0
>451
だから、119すればよかっただけだよ・・・
そんな難しい話じゃないでしょ
454:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:13:51 9gDY7bmp0
早退届出して勤務解除して自家用車つかって
急変したら119すれば良かった
455:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:17:18 etrYB1NN0
>>450
嫁が夫の職場（消防署）に電話してくるなんて余程の緊急事態だろ
つか、救急車で様子を見に行くとか誰が考えてもヤバそうな事する
くらいなら１１９番して普通に搬送してもらったほうが安心だと思うが？
周りの人も巻き込んで何バカやってんだよ
456:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:17:56 avFzwxRqO
119 は機能してないんでしょ
非難する人はA型でしょ
457:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:18:09 eOiKpswV0
＞１台しかない救急車を私的利用。
１台しかないのか？それの方が問題では？
道路特定財源で救急車１０台くらい買ってやれ。
458:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:30:31 UJX6yI1t0
>>455
規律違反やったから処分されたんだわ。
それを今回「別にいいんじゃね？」と思うか「バカふざけんな」と思うかは
人それぞれだろう。それはオレにとって関係ないし、何も言ってない。
「余程の緊急事態」かどうか迷ったから、１１９じゃなくてまず
旦那に相談してみようと、勤務中だし申し訳ないけどって感じで
携帯に電話してみた、ってことも充分に考えられるだろ？
後知恵で「先にとっとと１１９呼べよ」なんていくらでも言えるし、
いまやカミさんもそう思って後悔してるかも知れないけど、その時は
あくまで「救急搬送の必要あり」と判断したのは「到着後」の旦那だ。
459:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:31:55 AJ3+h60V0
お前ら暇だな・・・
460:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:35:04 GrYUzhGO0
>>457
同意だ、一台の方が問題だよな。
461:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:40:41 HmVbRCfA0
正しい答えは、"９１１で海兵隊の救援を要請する"だ、
"語尾にはちゃんとサーをつけるんだ！！"
何のために神奈川県なんだ！！！
462:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:43:47 P+c5Heou0
>458
持病でも？
463:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:44:02 SdYOqkA0O
それが親ってもんだよ。
464:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:44:19 tQG0S2cZO
一台しかないのに事故で重傷者が５人とか出たらどうなんの？
隣の管轄に応援頼むの？
465:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:46:30 kFbpNGeF0
>>464
うん応援を頼むの当然だろ
466:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:48:30 Cv0e/8dV0
じゃあ今回のケースも要請があったら応援頼めたんじゃねぇの？
467:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:52:44 UJX6yI1t0
>>462
もっとちゃんと文章にしてくれよ。意味が解からん。
今日は代休ですげーヒマだからいくらでもレスするよ。
468:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:54:41 P+c5Heou0
すまん
>467
>後知恵で「先にとっとと１１９呼べよ」なんていくらでも言えるし、
持病でも？
469:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:54:58 etrYB1NN0
>>458
持病持ちの娘の容態が急変したって連絡うけたらアンタならどーする？
470:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:58:40 kFbpNGeF0
>>466
頼めたかもね
でも、近隣地域も出動してるとそれよりも遠いところに頼まなければならないし時間が掛かる
その後になんで救急車が出動できなかったのかって問題になると思うけどね
471:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:59:31 9hsbh2KzO
3分で行ける距離で娘が死にかけてたら誰だっていくべ。
他人まかせでじっとなんかできるわけない。
472:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:01:58 5rXIB2j50
感情論は一時置いておいて。それにしても。
「・・・普通に１１９番した方がどう考えても早い・・・」
ここが気になる。隊長は判断を誤ったのか？それともベテランだから
１１９番を信用出来なかったのか？早いとは何が早いの？
到着まで？それとも医療措置の開始まで？それとも患者の回復まで？
消防の範疇は到着まででしょ。市民は速やかな受け入れまで。
でも、親なら掛かりつけの病院で確実な医療を受けて回復まで考えるよね。
それでも隊長の判断は間違ったのかな？もし、隊長の判断の方がより早い
方を選択していたとしたら。・・・問題はこの件だけに留まらないよ。
統計の取り方考えないとね。レスポンス・タイムの取り方を改めよう！
473:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:04:13 UJX6yI1t0
>>468
持病ならもっと(慣れてて)的確な判断が出来ただろって意味か？
持病で普段から体調に異変が起こることが多かったんだとしたら、
なおさら「今回は１１９呼ぶほどの症状か」迷うことはあるだろう。
持病もない娘の親だったら、慌てて１１９にかけてるくらいの
「急変」だったとしても、逆にこの母親は冷静に対処できたからこそ
「まず旦那に相談」だったんじゃないか？ と思うがな。
474:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:15:04 UJX6yI1t0
>>469
オレがどうするかなんて聞いてどうする？w
「救急車で駆けつけた」とか「１１９した方がよほど速かった」
とか言うのが的外れだと言ってるだけだ。オレは自分の感想なんか
何も言ってないし、人の感想もどうでもいい。
親父は救急の意識もなくただ「一時帰宅」したんだよ。
その規律違反に対して、許可を出した上司がのちに処分を受けた。
帰宅した際に娘が意識を失って、救急搬送が必要になったから
そのまま運んだんだよ。その搬送に関しては無断でやったから、
本人はさらに重い処分を受けた。のちに依願退職。
把握できたか？
475:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:16:15 kqKPuVsn0
>>474
なんか経緯を全く把握してないやつがおおいよな
476:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:16:57 Cv0e/8dV0
大体、3分で行ける距離なのに”管轄外”だからってのもオカシイ気がするな
管轄内ならソレより早く行けたのか？
この母親が普通に119番で救急要請してたら
2分とかで来てたんだろうか・・・
「3分で行けるけどソコは管轄外だから、管轄内から来てもらいます。5分かかりますが・・・」
じゃ、死にかけてる人間はたまらんよな
477:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:18:26 kFbpNGeF0
>>474
サイレンを鳴らして行ってるけどね
478:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:19:43 P+c5Heou0
>473
あらかじめ判ってるんだから
こんなことしたら大問題になるのは
わかってたろーに。
119の手順を踏ませないと。
それと、この仕事は人の命が絡むので普通の仕事とは違う。
それなりの覚悟が必要。
覚悟がないのならその仕事を去るだけです。
479:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:20:07 kqKPuVsn0
>>476
この父親はそこまでの緊急事態とは認識してなく帰宅許可貰うために20分くらい無駄にしてる。
管轄内の方だったら即座に出動できるのであえてどっちの方が速かったって言ったら管轄内の方。
しかもこの父親のところよりもちゃんと近い管轄があったらしいし。
480:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:24:53 JMbS8/Ip0
>>471
それならせめて自家用車で行け。それなら他人を巻き込まない職務放棄（許可もらわない場合）ですむ・・・
上司が行ってヨシと言えば、本人は無問題だし。
481:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:25:50 UJX6yI1t0
>>477
そりゃとっとと様子見て、とっとと職務に(出張所に)戻らなくては、
って考えてたからだろうな。
482:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:29:33 +N4/7Oma0
親としては合格だがプロ失格
既にプロ辞めたんだし順当だな
483:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:35:11 etrYB1NN0
>>474
で？感想もなにも無いならここにいる必要ないじゃん。
484:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:37:48 kFbpNGeF0
>>481
職務活動ではないのにサイレンを鳴らして行くのは問題じゃないのか？
485:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:38:25 Wpb/+Icz0
擁護している人は、救急車が私的利用で出動できない
時間に、自分が事故に遭って搬送遅れで死亡とか障害
が残っても家族愛の犠牲だから文句を言わないの？
そういう事にならないために処分は重くて当然なんだよ。
実際、これが元で死亡した人が出たら懲戒免職だろ？
停職にしてもらって退職金がもらえるだけ温情処分だと
思うけどなー
486:名無しさん＠八周年
08/02/29 15:33:04 UJX6yI1t0
>>484
救急車での一時帰宅も、その際にサイレン鳴らすのも、
無断で救急搬送するのも、ぜ～～んぶ問題だと思うよ。
だから処分されたんだろが。
487:名無しさん＠八周年
08/02/29 15:37:46 UJX6yI1t0
>>478
「１１９の手順を踏ませないと」ってのが的外れな指摘だって
言ってるんだがな。救急の意識がなかった段階の話だぞ？
それ以外の部分は別に異論はないよ。
488:名無しさん＠八周年
08/02/29 15:39:55 UJX6yI1t0
>483
必要だからいるんじゃないよ。ヒマだからいるんだよ。
たまにこうして書き込むのが楽しくってしゃ～ないだけ。
489:名無しさん＠八周年
08/02/29 15:48:24 AT5YVXly0
学生か無色かどっちかしらんが2ちゃん根らは非常識だな
仕事中に勝手な行動をとる権利なんてない
やるなら辞表を書く覚悟で
490:名無しさん＠八周年
08/02/29 15:56:16 Wpb/+Icz0
そもそも、上司の救急車を使った帰宅許可ってのがおかしいよな。
全ての間違いはここからスタートするわけだが・・・
これが初めてだったのかな？
娘を搬送したから問題になって停職になったけど、搬送しなければバレなかったわけだろ？
何回もこういう手を使って救急車を私的利用していたんじゃないの？
私的利用で現場到着が遅れても、「私的利用中だったので遅れました♪」なんて正直に言わないだろう。
昔からやっていたのでは？という疑いが残る。
491:名無しさん＠八周年
08/02/29 15:59:22 JMbS8/Ip0
>>487
つまり、もっと悪いという話か。
救急搬送するつもりで行ったんじゃなくて、本当に様子を見るために行った。
出動がかかってしまっても対応できるように、隊員2人と救急車もついてきた。ってこと？？
なんともかんとも・・・・それを決めた主幹込みで頭いたい・・・・・
492:名無しさん＠八周年
08/02/29 16:19:44 k3b6/BuF0
ageとく
市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
493:名無しさん＠八周年
08/02/29 16:21:38 m5RLpJnV0
持病のある娘が意識消失
↓
すぐに嫁が勤務中の救急隊長の夫の携帯に電話
↓
20分間、夫が職場を説得して、救急車の私的使用決定
↓
3分後、娘と嫁が待つ自宅に到着
↓
10分後、病院に到着
署苅田出張所（本鵠沼）からサイレン鳴らして3分間で帰宅可能な茅ヶ崎の自宅だったら
茅ヶ崎市内の消防署（矢畑、松浪、行谷、今宿、赤羽根）から救急車来てもらうより早いけど
赤羽根と本鵠沼じゃ、たかが数分の差しかないよ。
嫁が119をした時、茅ヶ崎市の消防署はいずれも救急車出動中で時間がかかると言われたら
旦那のところに携帯電話したっていうなら十分理解できるが
119もせずに旦那に連絡するって・・・
494:名無しさん＠八周年
08/02/29 16:28:39 UJX6yI1t0
>>491
経緯はそういうことだね。
どうすれば問題にならなかったかといえば、
隊長「主幹、娘の様子を見に一時帰宅を許可していただきたいんですが」
主幹「ダメ。絶対ダメ。」
っていうのが一番だったし、それが普通ってことだねw
あとは、ホントに一時帰宅しただけで済んで、さっさと戻って
こられれば世間に知られることはなかった、ってことだよね。
495:名無しさん＠八周年
08/02/29 16:54:00 C824exv40
これがもし他人だとして、駆けつけなかったら非難するだろうって
言ってるやついるけど、そもそも他人だったら管轄外の消防隊員に
連絡などしない。
496:名無しさん＠八周年
08/02/29 16:55:51 JMbS8/Ip0
>>493
＞茅ヶ崎市内の消防署（矢畑、松浪、行谷、今宿、赤羽根）から救急車来てもらうより早いけど
URLﾘﾝｸ(www.city.chigasaki.kanagawa.jp)
小和田（松浪）、松林（赤羽根）、小出（行谷）出張所のいずれかよりも本鵠沼に近い茅ヶ崎市内の場所ってあるの？
道路事情がよくわからんので距離だけで見ているけど・・・
497:名無しさん＠八周年
08/02/29 17:16:36 9s3Vy13CO
今こんな流れになってるのって
父さんが救急車で娘のもとへ
↓
処分
↓
処分が重すぎ！父さんは愛する家族を守っただけ
↓
いやいやそりゃねーよ
↓
もうとやかく言わなくていいじゃん！
みたいな感じ？
たまにレス読んでない人が堂々巡りな擁護してる気もするけど
498:名無しさん＠八周年
08/02/29 17:48:14 FGJQcv+b0
こんなんで処分するんなら、私怨を晴らすためだけの郵政民営化のために数百億使って
解散総選挙した小泉なんかは、死刑だな。
499:名無しさん＠八周年
08/02/29 18:32:59 9s3Vy13CO
他の大罪が許されてるんだから今回の件で処分するのはおかしいってわけでもないけどな
500:名無しさん＠八周年
08/02/29 18:35:39 8JE6Yb5z0
本人は悔いない選択をしたんだろう。
外野がとやかく言う問題じゃない。
501:名無しさん＠八周年
08/02/29 19:07:09 Cv0e/8dV0
>>485
そらそうなったら文句は言うだろ
ただし、この隊員に対してじゃなく救急車が無いのがわかってるのに
応援要請等しなかった消防署に対してだけどな
自分が不遇な目にあったとしても、
我が子供を助けに行った隊員個人を責める奴なんているのか？
それに今回はそういうことが無かったんだから大岡裁きしてやれよってことだよ
何か起こってたんなら懲戒免職已む無しだろ
502:名無しさん＠八周年
08/02/29 19:17:04 vS67an+mO
問題の本質がわかってない擁護派は単純に頭悪いだけ？
503:名無しさん＠八周年
08/02/29 19:51:40 UpizSOyC0
娘は管轄外の親父と部下が来たのにびっくりしたんだろ。
504:名無しさん＠八周年
08/02/29 20:04:16 b7QHtsnM0
>>502 人命が役所の縄張りより大切と思っているだけ。
505:名無しさん＠八周年
08/02/29 20:31:23 EiFn3wxD0
まぁあんまり責められないんだけどさ、他人の人命も救うのが救急隊なわけで。
管轄内で急患に備えて待機しとくのも重要な任務だろう。持ち場離れればその分、
管轄内の急患を病院に運ぶのが遅れるわけで。。
506:名無しさん＠八周年
08/02/29 21:12:48 etrYB1NN0
>>504
普通に管轄の救急車を手配すればよかっただけ。
そのほうが早いし余計な心配をしなくて済む
507:名無しさん＠八周年
08/02/29 21:20:35 GbgyhVfg0
>>504
その人命って、
自分の家族の命（しかも管轄にちゃんと救急がいる）>>>>>>管轄内で出るかもしれない急患の命ってこと？
508:名無しさん＠八周年
08/02/29 21:43:14 FGJQcv+b0
公務員叩きレスで盛り上がっているかと思ったら意外と好意的なレスが多いな。
本当、おまえら警察とか消防とか自衛隊の現場系公務員は大好きなんだな。
509:名無しさん＠八周年
08/02/29 22:17:44 WJSl52N30
幸せな老後を過ごしたいなら、仕事より家族を優先しろ。
俺はこの隊長さんはずっと幸せな生活を
送れると思うよ。
510:名無しさん＠八周年
08/02/29 22:34:04 p7tW7ZfU0
こんなことより、しょうもない症状で救急車を呼び出して、そのせいで真に救急な人へ急行できなかった事例のほうがきっと多いんだろうなぁ。
511:名無しさん＠八周年
08/02/29 22:49:11 r5wN8Rlx0
擁護してる人達の感覚ってどうなってんの？
どう考えても問題外でしょ？
娘が死ぬような病気だったかどうかはっきりしたの？
死ぬような病気かどうかも大体関係ないんだけど。
懲戒免職じゃないのが不思議な位だよ。
持病だったんなら予測は付くでしょ、容態の急変やその対応について。
娘の様子を見に行けない状況だったんなら、妻に１１９するように指示
するべきだったんだよ。
１１９するかどうか旦那に相談する余裕があって、２０分もウダウダやってる
暇があったんなら、別に様子をどうしても見に行く必要もなかったんでしょう。
意識消失＝死につながる状態、じゃないよ。
本当に問題外。
持病があるなら普段から病気についてしっかり把握して、あらゆる症状にあわせた
対応策を立てておくべき。
救急隊員なんでしょまがりなりにも。
持病もちの普通の素人でもそれくらいやってるよ。
512:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:11:48 JFtOeloF0
>511
擁護している人です。
娘のピンチに妻が、夫を頼った。
夫がそれに、答えた。
という感覚です。
職務の大切さ重大さもありますが、擁護している人たちは
そういう思いもあると思います。
513:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:13:17 nXfdeNcU0
>>511
どこを読むの？
514:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:15:39 nXfdeNcU0
>>502
分かってるよ。
藤沢市の対応は極めてお役所の対応。
ルール上はそれで正しい。
ただ人間味を欠いているというだけのこと。
515:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:17:10 kqKPuVsn0
>>512
そういう思いもいいがせめて最低限の経緯くらいちゃんと知ってから語って欲しいのだけどな。
516:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:18:55 jdrdz1Vl0
日本にはあるじゃないか
大岡裁き！
517:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:20:23 kqKPuVsn0
>>514
やっぱり何も理解してないよアンタ
理解していたらそういう物の言い方になんねえよ
518:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:21:20 nZpydayhO
>>503
意識不明だた
519:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:22:11 cF8vWAho0
普段の行いが悪い人なら擁護しないけどさ、、、
普段は仕事とはいえ他人の為に身体張ってる訳で
520:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:27:29 r5wN8Rlx0
>512
夫が答えなきゃならないって事は全くない。
自分も医療関係者で、人の命に関わっている自覚があるから余計に理解できない。
「近いから」
「救急出動が結局の所はなかったから」
「自分の家族だから」
と言って放り出して良い任務でも立場でもない。
自分が穴を空けた後のフォローをしっかり確保してから勤務から離れるべき。
フォロー体制が取れないなら勤務から離れるべきではない。
521:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:28:34 Y+HYsiYj0
隊長の所からの方が近かったのか？
それなら管轄割り当ての方が問題だけど、正規管轄の方が近いなら母ちゃんが１１９にかけるか
隊長が１１９したほうがはやかったんじゃないの
一台しかない救急車がなかった時に管轄内で緊急がなくてよかった
522:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:31:21 kqKPuVsn0
とりあえず何の考えも無しに擁護してる頭の弱い子がグダグダ何を言おうと
この父親はちゃんと問題の本質を理解してる
そしてしっかり責任取った、天晴れじゃないか。
そして組織はこの父親を処分しただけでハイ終了ではなく、
これは人的不足の問題が引き起こした一つの案件として受け止め
今後人材確保の為に組織が一層の努力をし、現場の隊員達をもっと守ってやれ。
523:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:34:20 yWAAZIn60
まぁ厳罰は仕方ないかな。
親としては気持ちは分からなくも無い。
524:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:38:13 r5wN8Rlx0
>522
同意。隊長がいなきゃならない、しかも一人っていうのは問題だと思う。
今回みたいな事があったとしても、隊長代理みたいにな立場の人をもう一人
用意しておいて、隊長を私用で早退できるような体制にしておくべきだと思う。
自分も、自分が現場から離れたくても離れられない状態、代わりもすぐ見つからない
状況に普段なる事が多いから、そんな時に身内に何かあって駆けつけるまでに
時間が掛かったとしても諦める事にしている。
実際自分が子供の頃に急病で緊急入院しても、同じ医療関係で責任者だった母は
すぐに来てくれた事はなかった。
それでも母親を恨んだことはないし、むしろ誇りに思っている、今でも。
人の命に携わる、って事がどういう事か。そして自覚の問題。
525:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:38:34 Y/mZTgZl0
あくまで一般論で、別にこの人がどうだとか非難する気は全くないけどね。
そもそも自治体職員が他所の町に住んでるって事が気に入らん。
どこの自治体の住民に税金貰ってどこの自治体に税金払ってるんだ？
そんなんで本当に自分の住む町の良い所や問題を隅々まで
知り尽くせたり愛せるものなのかねえ。
中には激しく勘違いしてる奴もかなりの割合で居ると思うよ。
526:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:45:35 xzZIny3aO
自分が親なら当然だろ
527:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:51:20 iGcGdmfv0
某震災（阪神大震災ではない）のとき、町の公民館に避難している人たちの
援助をしている俺が、言われたこと。
「飯もってくるのが遅い」
「俺の家族がどうなっているか、早く探して報告しろ」
・・・俺の家族も、どうなったかすらわからない。
家にも帰れない。子供は無事だろうか。無事ならば、お腹すかせていないだろうか。
小学校に１ヶ月ほど泊まり続けた俺。
公務員だから仕方ない。
でも
528:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:51:43 YmeBDmpE0
512です。気持ち的にはわかるということで擁護的な意見をしています。
行くべきではないという、批判派の意見に対してです。
この隊長は責任も取っていますから、個人的な感想で
本来職務を忘れてはならないが、気持ちはわかるという意見です。
529:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:56:44 kqKPuVsn0
>>524
やっちゃいけないことだし、どうしてもやらないと危ない状況でやったってわけでもないから
この父親のやったことそのものは悪いんだけどやっぱり心情的には気持ちは分からないでもない部分はあるからねえ。
やっぱりこういうときに交代要員を出して早退させても大丈夫なだけの余裕ある体制を作っていく事が
今回の件に対する組織としての今後の問題点だよな。
救急という大変な仕事してんだから現場の隊員一人一人の負担を出来るだけ軽くしてやる努力をしてあげないとね。。。
530:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:57:44 Y/mZTgZl0
>>527
気の毒だが、温厚な奴でも普段は公務員がどんなにアホでも偉そうでも怠け者でも
不当に高待遇でも許すが、一生に一度あるかないかのいざと言う時に
役立たずだったら罵倒して張り倒す。それはお前の仕事だ。
531:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:04:23 P7gbDuU00
この事案で議論されるべきは
『隣の管轄内にいる救急隊には搬送してもらえない事が我々に望ましい事なのか』
だと思う
532:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:12:43 5dITNjBU0
たらい回しが問題になってるからな。
救急の嫁ならそのへんの事情もパンピーより詳しいだろし
そのへんが頭をよぎったんだろ。
管轄外だって管轄内が手薄ならヘルプするしな。
533:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:13:59 qfX3taSq0
>512
気持ちなら誰でもわかるでしょう。
でも気持ち＞職務じゃないって事。
気持ちがわかるからって何でも擁護していいとは思わない。
責任取ればなんでもして良い訳ではない。
責任の取り方も不十分。かなりの温情に対してそれ以上に擁護するのが理解できない。
４０年勤めたってあるけれど、覚悟もなしによく出来てたと思う。
擁護意見が書ける人は、人の命に関わる仕事について欲しくない。
>527
職務放棄しなかったのは立派。
他に誰か代わりはいなかったの？いなかったら辛かったよね。
でもそれが嫌なら辞めるしかないんだよね、お互いに。
>531
管轄外でも正式要請があれば問題ないでしょう。
要請なしに勝手にやってしまったら収拾つかない。
救急車がどこにいるのかとかいつ消防に戻るのかとか
本部（指令）が把握しながら動かさないと。
今回はそれがなかったんでしょう。
534:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:14:53 d9P9Nkdy0
消防や救急は、隣接地域の相互出場は結構融通が利くのではないか？
オラの近所で木造アパートが焼けた火事があった時は、現場は川崎側だった
けど、町田が先着していてその後川崎からも到着して、両方が放水してた。
指揮系統も先着優先とかルール？があったように思う。
結局そのアパートは丸焼けになったが．．
535:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:15:29 vUU+pcd/0
いくらなんでも救急車を使ってはいかんな
その間に管轄内でなんかあったら大変
わが子より管轄内の現場に向かわなくてはならんからな
>>531
違うだろう
管轄の件は「たとえ隣の管轄でも手が空いていて応援要請があれば管轄外でも行くことも可能」なはず
この場合は「差し迫った状況で救急車を私的に使うことがよいか悪いか」だ
536:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:16:58 nDeaxNg3O
このスレがまだあることにちとびっくり。
537:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:17:39 eReFEAhlO
ＥＵだったら隣国でも助けに行ったりしてな
538:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:18:42 kVdahj8/0
>>533
隊長の許可は取ってたはず。
539:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:22:32 eA7j8Yhl0
URLﾘﾝｸ(www.null-box.com)
540:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:22:35 vUU+pcd/0
なんか鉄道員（ぽっぽや）思い出した
「公務につく人は、たとえ病気の家族がいて危篤状態でも公務を優先させなければならない」みたいな。
541:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:22:50 qfX3taSq0
あ、それから、警察もそうだけど、緊急出動以外はサイレン鳴らしちゃ駄目なんだよね。
>534
状況によっては管轄外にも応援頼む事もあるみたいですよ。
火災の規模とか予想して応援を早めに出すみたいです。
その結果管轄外が先に現着も普通にあるらしいです。
>538
非公式な、でしょう。
ちゃんと本部（指令）は知ってたの？知ってる訳ないよね、許可出すわけないもの。
許可出した上司もおかしいよ。
542:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:25:34 kkYfmPyl0
ええ父さんや(´；ω；`)
543:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:28:04 N+bTCaNW0
>>538
＞隊長の許可は取ってたはず。
これは主幹のこと？
主幹の許可は「家に帰ってもいいよ」ってだけ。
搬送してしまったら、その間に救急要請があったら
明らかに管轄内に支障が出るから、
「支障が出ないように」という条件をつけた主幹が
搬送許可も出したとは思えない。
544:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:29:04 kVdahj8/0
>>541
お前救急に何か恨みでもあるの？
どうしてそんなに喧嘩腰なのか･･･。
非公式かどうかは知らんが、上司の許可は取っていたはず。
直接本部の許可を取るかどうかは普通その上司が判断するんじゃねーの？
545:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:29:14 c+Sb/LUu0
>>516
大岡裁きの結果が懲戒免職回避だろう。
ドラマの大岡越前見なおしてみろ。温情裁きが江戸所払いだとか短期遠島とか・・・
546:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:34:14 YwUlljBF0
一番の責任者は主幹だと思うが、この隊長について。
娘が死ぬ！と連絡を受けた父親なら狼狽して何をやらかしても不思議ではない。
もちろん救急隊員としては冷静でいられるのが理想だが、人間だからな。
この隊長の一番の問題は、ぶっ倒れるような持病のある娘を持ちながら、普段から
「勤務中は父親として対応する事が出来ない因果な商売。俺を頼らず119番しろ」
と妻や娘に言い聞かせてなかったと思われる事。
もし言い聞かせてなかったら救急隊員として少々問題。
言い聞かせていたのに妻が動転して夫に助けを求めたなら仕方ない。運命だろ。停職６月も運命。
何れにしても処分は妥当であると本人が納得し辞職してるって事だ。
547:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:41:25 vkD8tRUpO
ふ～ん。こんな事があったんだ。
意識がない娘を父親として無視できるだろうか。
空きが全くなく、他の急患を無視して
こちら優先だったのなら問題だろうけど。
もっと深刻に問題提起すべき事がいっぱいあるのにね。
ヘンなの！ゞ(`')、
548:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:43:12 e5m65oAn0
しかしzakzakは２ちゃんねるのスレだけで記事作るなよ
プロ失格
549:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:49:35 vUU+pcd/0
まあ普通なら免職だろうな
一台しかない救急車を許可なく（あるわけないが）私用に使ったんだから
隊長なんだし、他の隊員にも示しがつかないからな
停職6ヶ月は妥当だと思う
550:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:57:23 r9oU1khr0
>>407
自分の全てを賭けてでも救いたい人がいる。
血の通った親なのかもしれないし、妻や子供かもしれない。
恋人でも親友と呼べる友人でもいい
1人でもそういう人を見つけると充実した人生を送れるよ
今の君にはわからないから尖がって正論だと思って叩いているんだろけど哀れだぞ
551:名無しさん＠八周年
08/03/01 00:59:27 fSD5nOSl0
だってこいつは他人の娘なら見殺しにするんだろ
そりゃ処分されて当然
552:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:03:33 OoTrLpOF0
救急隊員を一般の会社員と同列に考えては駄目でしょ。
一般の会社員なら、娘が急病なので早退します！でいい。
しかし他人の生き死にを扱う救急隊員には、それができない事がある。
医者が手術の途中で「今日は残業なし！時間なので帰ります♪」というのと同じ。
そういう職業を選んだらしょうがない。
それが嫌で救急隊員にはなりたくないという人もいるだろう。
553:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:07:10 N+bTCaNW0
>>550
ほとんどの人間はルール内で最大限の方法を考えるんだけどな。
554:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:20:11 qfX3taSq0
>544
救急にうらみなんかないよ。けんか腰でもない。
擁護が全く話にならんだけ。
職業柄救急隊員と関わることが多い。実話をひとつ。
医師から「もう助かりません」って言われてる患者がいた。
救急隊員が心臓マッサージ中だった。
家族が言った。「もうすぐ長男が着きます、あと数分で・・・」
医師は救命処置を続けた。救急隊員と交代で心マに入った。
交代してもらった隊員が言った。家族の背後で。
「あーーーーーー疲れた、きっついよホント、心臓マッサージって体力いるんだよなあああああ」
それを聞いた家族は医師に心マを止めるよう泣きながら言った。
数十秒後、長男がかけつけた。
こんな隊員もいるし、きちんと職務を全うしてる隊員もいる。
いつ出動しなきゃならないかわからない緊張感は相当なものだとは思う。
だからこそ勝手に行動って言うのはありえない。
555:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:24:07 4OQ1ZjseO
職務に就いてる間、身内に何があっても最後を見届けることも出来ない場合もあると納得してるんじゃないのか
556:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:31:22 rKqHrAPu0
2ｃｈ住民って他人には恐ろしいほど厳しいくせに
自分には甘いよね
557:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:37:26 1zPQ2X4fO
まあ、こんなんじゃ中国と戦争したら負けるな。
ルールを守って、正論の中で焼き豚になりそうな
国民性だ。
公務員なら壊れた赤信号でも、ずっと渡るなって感じか。
で、エロ画像所持が違法になったら、そのルールだって
遵守するんだよね？
558:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:50:20 fSD5nOSl0
救急隊員と中国と何の関係があるんだ
むしろ公務員のモラルの低さが売国媚中に繋がる気がするんだが
ハニートラップにも簡単に引っかかったり
559:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:51:35 WUzvvzC50
ルールを破る以外に手段がなかったような状況じゃないのに何を言ってんだ
560:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:51:54 1zPQ2X4fO
違法ならエロ画像の処分も、風俗店の廃止も受け入れられる奴いる？
561:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:54:15 BNTgAHMBO
>>556
2ちゃんに限った訳でも無いだろ？
誰だって自分に甘いのは当たり前。
562:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:56:50 oUZXfLu2O
匿名で騒ぐことしか出来ないお前ら池沼には他人のことをあれこれ言う資格はない
563:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:57:07 WUzvvzC50
>>560
そんなアホな事言ったって規則破った事が正当化できるわけじゃないぞ
564:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:57:35 xiYr72uL0
田丸なんとかは救急車をタクシー代わりに使ってたんだから大目に見てやれよ
565:名無しさん＠八周年
08/03/01 01:57:38 1zPQ2X4fO
>>558
杓子定規な国民性だから、弱みが出きるんだよ。ﾊﾞｶﾀﾞﾅｰ
で、お宝エロ画像と風俗店廃止が違法なら受け入れて、想像オナヌー
だけで生き抜く聖人はまだか？
566:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:04:02 1zPQ2X4fO
公務員の感情的行動は法理学者のように高所から叩き、
エロ画像を持ってはならないというルールがあったら
守れそうもない高尚なゲスが一杯だなｗｗｗ
567:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:06:45 WUzvvzC50
>>566
そういう法律があれば従うけど、それがどうかしたのか？
568:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:08:59 fSD5nOSl0
だって、自宅の地域を受け持つ救急車がちゃんとあるんだろ？
この救急隊員の隣家の娘が同じ状況になったらどうするんだ？
１ブロック先の家は？隣町は？どこまで助けるの？どこで線引きするの？
そう言う事になるから最初から管轄と言うのが決まっているんでしょう。
例えば大災害時に医者が近親者を優先的に治療してたらどうするよ
ふざけんな馬鹿医者お前俺の子供も治療しろいや俺の子供が先だいや俺だって事になるでしょ
569:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:11:09 WUzvvzC50
>>568
アホな擁護してるやつほどいざ自分が後回しにでも遭うと途端に叩きまくる側になるんだよなｗ
570:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:13:23 XgjRHXyg0
公私混同
571:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:21:14 1zPQ2X4fO
>>567
へえ、偉いなあ。
俺は捨てんがなｗ
今まで一度も違法行為をやったことない奴だけ、この者を石で打てｗｗｗ
572:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:25:59 oyGnZcrD0
娘のピンチに職務を優先する救急隊員は立派だけど
仮に娘が死んだとき、あの時俺がいけば間に合ったんだという
後悔の念はきっと残ると思う。
定年後きっと妻や、家族には責められ続けるでしょうね。
「俺は職務中だ。１１９番しろ」というのならもう信じられないでしょう。
娘の命より職務を優先。救急隊員ＧＪとかそんな書き込みを残されても
実際そんな老後は送りたくないものなのですが。
573:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:32:26 WUzvvzC50
まだ娘の危機に飛んで駆けつけたとか勘違いしてるやつがいるのか
574:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:35:16 FePU8/ZS0
>>572
そもそも救急じゃなくて様子見に行ったのが事実だから。
575:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:39:51 oyGnZcrD0
藤沢市消防本部：救急車を私的利用、救急隊長を懲戒処分－－
南消防署 ／神奈川
◇帰宅し、病気の娘運ぶ
当直勤務中に救急車で帰宅し、その救急車で病気の次女を私的に運んだとして藤沢市消防本部は１９日、
同市南消防署警備１課の男性救急隊長（５９）を停職４２日に、帰宅を認めた上司で
同課の男性主幹（５６）を戒告の懲戒処分とした。隊長は１９日、依願退職した。
市消防本部によると、隊長は１月１９日午後５時過ぎ、南消防署苅田出張所
（同市本鵠沼４）で、茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で２０代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に支障がないことを条件に、
同じ隊の隊員２人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
救急車は５時２１分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約３分後に自宅に着いた。
次女はすぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院にサイレンを鳴らし約１０分かけ搬送した。出張所の救急車は１台だけ。６時３５分に戻るまで出動要請はなかった。
隊長は「今までにない症状で動転した」と釈明したが、消防本部は「出動する必要があったら支障を来たした」として、懲戒免職に次いで重い停職６月に当たると判断。
隊長は３月末で定年のため、残り４２日間の停職処分とした。
金子司洋消防長は記者会見し「職務を忘れ、救急車を不適正に利用したことは信用失墜行為に当たる」と謝罪。
南消防所長ら３人を文書訓告し、隊員２人も文書で厳重注意した。
576:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:41:42 fSD5nOSl0
一度前例を作ったら法自体が形骸化してしまうよ
ただでさえ公務員は監視されていなければ腐食してしまう存在なのだから
法律や規則は何の為にあるのか、「これは守るべき法でこれは守らなくてもいい法」なんて誰が判断するのか
自分で勝手に判断していいのなら、そりゃ人間は都合のいい様に解釈するに決まってる そうなれば不正の横行だ
だからこそ公僕には厳正さが求められるのでしょう
577:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:42:25 oyGnZcrD0
>572です
上記が事実ではないのですか？
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で２０代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。
主幹は救急出動に支障がないことを条件に、
同じ隊の隊員２人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
とあるのですが・・・。
578:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:45:00 WCGxDb460
この隊長の問題点って結局、輸送の許可を取らなかっただけだろ。
あと、帰宅途中にサイレンをならしたことくらい。
救急車に乗っての帰宅は許可を取っていた以上、隊長の責任ではない。
救急搬送の必要ありと判断したときに、本部に連絡してたとしたら
自宅の区域担当の救急と連絡をとって、その区域担当と調整して
普通に輸送許可が下りたんじゃないの？
救急車が病院に輸送した帰りに急病人を発見したとき、担当区域じゃないからって
輸送できないような仕組みだったら、それはそれでまずいよね。
（もちろん本部に連絡して許可を取ってから）
その間なんかあったら周りの区域の担当に要請することも可能だろう。
っていうか隊長が1人しかいないんだから、そうしないと回らないでしょ。
その割りには処分が重くないか？ってのが俺の感想。
579:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:46:01 WUzvvzC50
>>577
だからただの帰宅目的だったのが問題なんでしょ。
帰宅してみたら搬送する事態に発展しちゃったというだけの話。
しかもその搬送の許可も取らずに勝手に搬送しちゃったのも大問題
580:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:47:08 S1aN5vgi0
娘が助かったのも出動命令が無かったのも全て結果論だろ？
「救急車を私的利用すんな」ってルールがあってそれ破ったんだから、
処罰されて当然だろ。必死こいて擁護してる奴は働いたことあんの？
まあ、許可した張本人である主幹が戒告だけってのも変な話だけどな。
581:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:52:54 WUzvvzC50
娘さんの搬送がなければもしかしたらこの隊長さんも戒告処分だけで済んでたかもしれないね
582:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:53:07 1zPQ2X4fO
ま、いいけどな。
真面目に勤務したきて、ちゃんとあったかい心のある公務員でも
ルールを破れば価値などないさ。
まあ、全国の消防署の皆さんの励みになり、引き締めになる生贄には
もってこいだわなｗｗｗ
正義とルールを大切にする素晴らしき国だなｗｗｗ
583:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:55:47 WUzvvzC50
>>582
中国人みたいな事言うんだなお前。
愛国無罪とか言ってるのと同程度だぞそれ
584:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:58:24 nXhIiK8N0
＞577です。
自宅にいる妻から携帯電話で２０代の次女の容体急変を知らされた。
で、上司に相談、その上司が
同じ隊の隊員２人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
ということは、ただ様子を見に帰宅することだけを認めたとは
考え抜くのですが・・・。
出動命令なんてのは言えないから、帰宅することを認めたといった
ようなきがするのですが。救急車と隊員２名付で。
出動命令も出てないのに搬送許可なんて取れないでしょ。
文面だけしかみれませんが・・・。
585:名無しさん＠八周年
08/03/01 02:58:54 QrzcRRKV0
ふつう「同じ隊の隊員２人を乗せて救急車で帰宅することを認め」るか？
すごい不自然なんだけど。
様子を見るためだけに帰宅を許可するなら救急車じゃないだろうし、ましてや同僚は連れていっても仕方ないだろ。
問題になったので、主幹が中途半端な言い訳をしてるとしか思えない。
586:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:00:54 INh6+q8uO
人の命＞ルール
587:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:01:59 UBMFVyt20
隊長の帰宅を許可して抜けられちゃうと、救急の要請があっても出動できないから、もし要請があった場合にはそのまま出動できるように隊員2名＋救急車で帰宅させたんだってば。
588:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:02:45 N+bTCaNW0
主幹の許可は、
「コンビニいっていいですか？」
「いいけど、替りいないからいつでも要請受けれるように救急車と隊員つれてけ」
と同じレベルだぞ。
搬送したら要請受けれないわけで。
589:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:03:01 1zPQ2X4fO
>>583
はいはい。
日本人は綺麗だねー。正義と正論とルールの国ｽﾊﾞﾗｼｽｗ
死ねばいいのよ、公務員の娘なんて。
自宅まで救急車で帰ってんのに119に電話してさｗ
俺のレスは醜悪だろ？
俺は正論かましてる奴らの背中だよ。
590:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:05:10 WUzvvzC50
>>584
出動じゃなくても悪化して搬送が必要な状態になっってしまったならその旨を連絡していれば
緊急事態ということで上の方もなにかしら対処すんでしょ。
591:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:06:42 QrzcRRKV0
>>587
なるほど。
で、管轄外から3分で到着したらしいけど、管轄の救急車だともっと早く着くことができるの？
まあ、当直主幹の許可じゃなくて、自分で連絡して指令本部の許可をとれば良かったってことだね。
592:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:09:34 WUzvvzC50
>>591
父親の場所と本来の管轄のどっちが距離として近いのかは分からないけど
管轄なら最初から出動という形ですぐ出発できるから間違いなくこの父親の行動よりも早く着くよ
593:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:11:29 aV546BdR0
救急車も呼ばずに旦那に電話をかけた妻がおかしいだろう？
・・・という意見はないのかな？？いくら動揺してたとしても、
旦那の仕事が救急隊員だったら、妻は冷静に119番しろよ・・・と思った。
「娘の容態が変なの！救急車で迎えに来て！」という内容で
連絡したのなら、私物化もいいとこだと思う。
お嬢さんの容態が急変して焦ってた、という大変な状況は
わかるけど、やっぱりおかしい。
594:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:16:15 SB3koFZT0
>>589
あぁ醜悪だな。正論かましてるヤツの背中がじゃなくて、おまえ自身が。
どういう意図にしろ
>死ねばいいのよ、公務員の娘なんて。
こういう発言するんだから。
595:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:17:07 1zPQ2X4fO
全国の消防署の皆さん！
このバカ父親隊員という見せしめを見て、
明日からも赤の他人のために頑張ってね(ノ_・。)
日本人って、正論とルールがあんたらの家族より
大事だから、どんな場合でもルール外の救命処置はすんなよ！
助かるって、わかってても見捨てろよー。
一番大切なのは、あんたらの家族より正当な手続きだから。
明日も報われない仕事してねー。
公務員なんだからさあ。
596:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:17:10 nXhIiK8N0
>590
584です。その何らかの対処ってなんです？
おそらくこの隊長、責任は私が取りますぐらい上司に言っちゃって
出てきているような気がします。
まあ、勝手に美談にしているわけですが・・・。
597:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:20:25 JKSs8oHnO
以前、運転を誤って道路に横倒しになりレスキュー隊呼んでいた救急車がいたがそれよりもよっぽどマシだ。
598:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:21:10 WUzvvzC50
>>596
例えば父親による搬送を認めてその間父親の管轄内の方は周囲の待機所でカバーするとかさ。
ちゃんと連絡取って連携すればそれくらいは出来るかもしれんし。
599:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:22:13 S1aN5vgi0
>>595
マトモな思考回路持ってる消防隊員や救急隊員だったら
「二の舞にならないようにしよう」と自戒するなり家族に周知徹底させる。
「やってらんねー」とか言い出すなら適性なし。
一生懸命煽ってるつもりなんだろうが、
お前自身がバカ晒しまくってるだけだぞ？ｗ
600:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:23:06 7BJnk3W50
処分は妥当だろ
人命預かる以上結果オーライは許されない
万が一、娘を運んでいる最中に出動指令が出て救急車が無いために手遅れになったら懲戒免職ものだ
停職6ヶ月の温情で済んだことをありがたく思うべきだ
601:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:24:21 1zPQ2X4fO
>>594
はいはい醜悪醜悪ｗ
合成の誤謬ってのは、いつの時代も笑えるなｗ
602:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:25:50 UBMFVyt20
「持病を持つ娘の容態がおかしいと連絡を受けた父親が、上司の許可を得て自宅に様子を見に戻った。」
ということなんだから、妻も救急車で来てくれと言ったわけじゃないし、この隊長も救急車で自宅に戻ろうとしたわけじゃない。
ただ、仕事の都合で、抜けられると穴が埋められないので、上司の判断で「臨戦態勢（救急車＋隊員2名）で」行けということになっただけでしょ。
だったら、「救急車の私的利用」という「罪状」は、ほとんど上司の責任でしょう。
ルールを遵守するなら、正解は、上司が帰宅を許可せず、留守宅の妻に119番するなり、とりあえずひとりで対処するように言う、ということになる。
603:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:28:36 1zPQ2X4fO
>>599
だから、いいんじゃね？それでｗ
正義のエゴイズムともしかしたらヒステリー。
俗物が安月給の救急隊員に聖人であることを望む国ｗ
604:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:31:43 ixvgt4Qi0
処分は仕方ないけど停職6ヶ月は厳しいな
605:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:33:08 WUzvvzC50
>>602
許可した部分については主幹が悪いだろうけどそれでも帰宅許可を貰う為に掛け合ったのはこの父親からだろうし
その上で実行してしまった以上は主幹もろとも責任はあると思う。
んで主幹との処分に差が出たのは
帰宅だけの予定が搬送する事態になってしまってそれに対してどうするかを上に掛け合わないで勝手に搬送してしまって
その間父親の管轄内を上も知らない状態で穴空けてしまっていたからここで父親の方の処分が重くなったんじゃないかなぁ。
この連絡しなかったってのはあくまで俺の憶測だけど
処分の差を考えると連絡なしに搬送しちまったと考えるのが妥当だと思うんだよね
606:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:44:24 1zPQ2X4fO
ﾄｳﾁｬﾝﾀｲﾁｮｳ ﾖｸﾔｯﾀ
ｶｺｲｲｾﾞ (・ω・)/
ｴﾗｿｳﾅ ｼﾐﾝﾉﾐﾅｻﾏﾖﾘ
ｾｲﾛﾝﾁｭｳﾉ ﾘｸﾂﾖﾘ
ﾑｽﾒﾉﾀﾒﾆ ﾊｼｯﾀｱﾝﾀﾊ
ﾆﾝｹﾞﾝﾄｼﾃ ｶｺｲｲｾﾞ
607:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:53:59 Mz+1d2IYO
許可もらったって言っても、持病の娘の様子がおかしいとか言われたら断れるわけないじゃんｗ
もしその間に自分の管轄内で急病人が出て、そのせいで死んだりしたらどう責任取るんだろうね
自分の子供を運んでたんですいませんでしたーって謝るのかなｗ
こんなの処分されて当たり前じゃんｗ
608:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:57:23 N+bTCaNW0
>>606
一般人が救急隊員になんて任せておけないという理由で
救急車奪って自ら搬送してもカコイイとかいいそうだなｗ
609:名無しさん＠八周年
08/03/01 03:57:42 SB3koFZT0
>>606
その点では同意する。
父としては当然の行為。
ただ公務員としては間違った行為。
だから公務員としては処罰を受けるべき。
それだけの話だろ。
正論は正しいから正論なんだよ。
個人の都合や感情はある程度汲み取るべきだが、
それですべてを捻じ曲げていいわけじゃない。
610:名無しさん＠八周年
08/03/01 04:03:57 1zPQ2X4fO
>>608
ｲﾜﾈｰｹﾄﾞ?ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ?
>>609
ｴﾗｲﾈ ﾀﾀﾞｼｲﾅｱ
ｿｼﾃ ﾆﾝｹﾞﾝﾄｼﾃ ｻｲﾃｰ
611:名無しさん＠八周年
08/03/01 04:04:14 S1aN5vgi0
ID:1zPQ2X4fOのあまりの基地外っぷりに笑ったｗ
一般市民を目の敵にしてる辺り、脳内公務員か？
612:名無しさん＠八周年
08/03/01 04:08:18 1zPQ2X4fO
釣りの醍醐味って、こういうんだったか。
いやあ、やる奴の気持ちわかるわ。
613:名無しさん＠八周年
08/03/01 04:12:39 SB3koFZT0
逃げんなよ。白けるな。
614:名無しさん＠八周年
08/03/01 04:15:35 SOiyrgMN0
見えないところで身内優先、コネ優先しまくってるんだから、
公になったら厳しい処分を受けるべき
615:名無しさん＠八周年
08/03/01 04:21:01 7BJnk3W50
一時のテンションに身を任せてこのざまか
まるでダメなオッサン、略してマダオだな
616:名無しさん＠八周年
08/03/01 04:25:14 Tz/PWyhK0
主幹に掛け合ってる間に１１９番すればよかった方が良かっただろうに
擁護してるやつはどういう神経してるんだ？
こいつは市民と 「娘」 の命を危険にさらしただけだろ
617:名無しさん＠八周年
08/03/01 07:05:32 zlL3yVdz0
こういうときの対応、違反した時の処分を
決めてなかった、藤沢市、神奈川県、内閣の責任
も大きいのではないか？
いつも管理責任者のトップの責任を忘れている。
だから、バカが立候補して、人気で当選する。
618:名無しさん＠八周年
08/03/01 07:50:26 IL+1YhrJ0
>>13
どーせ内密に満額なんだろ。
619:名無しさん＠八周年
08/03/01 07:58:22 DDz6lY/+0
>>1
要するに自宅のある管轄消防署は信用してなかった というニュース？
やっぱしなあ、消防署にもランクありそう
620:名無しさん＠八周年
08/03/01 08:05:30 BnKuVWF7O
ばれてなかっただけで
ふだんから私的利用が横行してたんじゃないの？
帰宅を認めるとか異常すぎるし
621:名無しさん＠八周年
08/03/01 08:43:37 bbk8oF+z0
大の大人の男がそれなりの覚悟で行なった事だ
それにどの様な処分が下されようと
他人がとやかく言うことは無粋というもんだ。
擁護も非難も必要ない。
622:名無しさん＠八周年
08/03/01 09:00:35 BQriYYNs0
処分は謹慎！
期間は娘さんが退院するまでだ・・・
623:名無しさん＠八周年
08/03/01 09:01:47 E+cZMH5M0
いろいろ考えさせられるが、
個人的には隊長さんを評価する
624:名無しさん＠八周年
08/03/01 09:14:49 rCuBAaHq0
他山の石になった点でのみ評価。
救急とは何か
家族のための行動とは何か
「駆けつける」のは誰のため？
いろいろ考える種を供給する。
俺もシフト中は簡単に動けない仕事なので、今度の事件は役に立ったよ。
当然「処分を受けた」隊長さんは許されるべき。
625:名無しさん＠八周年
08/03/01 09:47:44 3bJS8en20
ageとく
市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
626:名無しさん＠八周年
08/03/01 09:55:58 E18Wxpax0
時間的には119番した方が速かったんだろ。
普通に119番すればいいのにw
まぁ、妻としては夫にしたくなる罠w
627:名無しさん＠八周年
08/03/01 09:59:51 dobvImMz0
子供の救急搬送が難しい今、
病院勤務の親戚がいるとこの病院に優先受け入れしてもらったとか
その程度のコネ・濫用なら・・・誰しも経験あるはずｗ
これはきっちり処分はされるべき
それだけのことなのに、擁護してる連中はミクシ系主婦なんだろうかｗ
628:名無しさん＠八周年
08/03/01 10:00:37 nvFFlQCY0
十分な葛藤をこちらもしたから、行政側の立場も考えて、停職６ヶ月
で妥協してもらおうなんだろうな。
この娘さんは親に愛されていることは誰もが認めるよ
629:名無しさん＠八周年
08/03/01 10:17:05 vUU+pcd/0
サイレンまで鳴らして走れば公私混同を超え、職権乱用と言える。
まあ公私混同したり公金横領して平気な公務員が多いからね。
辞職して一応オトシマエつけただけでもマシだ。
海自の護衛艦の火事で修理費600億なんてのは言語道断。
艦長は隊員の目の前で自殺しないとな。
630:名無しさん＠八周年
08/03/01 10:50:45 s1h5OWrY0
もう許してやれよ
631:名無しさん＠八周年
08/03/01 10:53:38 Q1ONrP910
組織人としては、許されない逸脱行為
親としては、あるべき姿
厳罰は当然だが、それは同時に親としての勲章でもある。
罰が厳しければ厳しいほど、親としての行動の価値は上がる。
ただ、美談、、、ではないわな。
632:名無しさん＠八周年
08/03/01 12:55:57 ZqkuSRCR0
ageとく
市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
633:名無しさん＠八周年
08/03/01 13:04:35 pAaiHfHu0
>>6時35分に戻るまで出動要請はなかった。
そんなもん関係ないでしょ。
仕事があろうとなかろうと待機し続ける義務がある。
サラリーマンとはそんなもの
634:名無しさん＠八周年
08/03/01 13:05:15 ZzpZTVRi0
まだあったのかこのスレ。
１１９番で救急車を要請すれば済んだ話を
娘にいい所見せようとしたのか何だかシランけど
管轄外の自分の救急車で自宅に向かったバカ隊長が一人いた
ってだけだよな。普通はクビだが温情で大甘処分の退職金ガッポリ（＾＾）ｖ
635:名無しさん＠八周年
08/03/01 13:06:40 py8TCqbaO
バカはお前だ
636:名無しさん＠八周年
08/03/01 13:10:00 QMmUU+9z0
>>634
>管轄外の自分の救急車で自宅に向かった
消防署の救急車は、個人のものではないです。
637:名無しさん＠八周年
08/03/01 13:46:20 fSD5nOSl0
＞一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた
サイレンを鳴らした時点で緊走 つまり公務で無ければならない
私用で緊走は許されない
日常的に公私混同をしていたと思われてもやむなし 処分は妥当
638:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:03:23 6L+NUpwmO
隊長は処分覚悟のうえだろ。
処分に不服申し立てることなく依願退職した。
頭にくるのは問題の本質を理解できず、擁護してるあほ連中。
幼稚園からやり直せ！
639:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:08:02 pP0Psf7d0
＿__ ,.-‐- 、
＞ ` ` ､ なんか汚ねえ・・・・！
∠ ` ､ ずるいぞこいつら・・・・・・！
／ ヽ
. ./ /`ヽ ヽ 謝ろうが・・・すまなそうにしようが・・・
/, ' /|/|/ |. iヽ ヽ とどのつまり・・・・・処分するんじゃねえか・・・・！
~./ /`- ._ u . | |_,| !ヽ i
. //| /＝= 。_! !~,。 = 'ヽ. l^i i なんだよそれ・・・・？
||` _ _ / =,_ _ . ' | Fi | そんなにすまないって思うなら 処分するなよ・・・・・・・・！
|| / u u u |.Pi | どっちかはっきりしろ・・・・！
i||/ _ 丶 u .||~ |
. | ヽ` ____....--、 / | | やることやるけどごめんなさいって・・・・・・・
. | ヽ ￣￣￣￣ / | | なんか・・・・・
| ヽ #' / | __|_____
//__....../| ヽ_ ./ u | |┬ii.-- ・・・なんか・・・・二重にあくどいっていうか・・・
___....-- i.|~ / | / u | | | || 調子良すぎる・・・・・！
-- ~ ~ i.| / | / ＞...___....-^ | | | ||
640:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:11:09 /hViwqbm0
まぁ普通の親なら停職6ヶ月で娘の命が助けられるなら進んで停職になるよな。
「自らの手で娘を助けた」って誇らしいじゃないか。
で、娘のその後は書いてないけど助かったんだよな？
641:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:13:45 ZzpZTVRi0
>>638
覚悟なんて無かったと思うよ。
何故なら、ちゃっかり許可貰ってから出動してるから。
クビ覚悟ならそんなもん要らないよねｗ
つか、自分だけじゃなく他の隊員も巻き込んでる時点で
覚悟も糞も無いよ。
642:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:30:27 JMZJMc910
>>638
>処分に不服申し立てることなく依願退職した。
今後がわからん。
何らかの理由をつけて、依願退職は強制されたものとの理由で、
地位保全の民事裁判を起すかも。
643:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:42:47 ro92V+nz0
救急車で、自宅に戻りたいったのは、隊長か?
救急車で帰宅しろといったのは、主幹か?
ようわからん。
644:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:46:48 jnAw9vD90
これは、倫理の問題だよね。
もう すごく気持ちはわかるが、処分は処分として妥当だと思う。
例外として認めたら、まずいのではないか。
あと残り４２日の処分だったし、まぁ それで済んで良かったというか。
公務員というのは、そういうものだと思うよ。
処分は 悲しいけど 正しいとは思う。
645:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:51:00 2HL2jMevO
そっかー許可もらう連絡せずに自分で救急車要請の電話すれば良かったんだ。
それなら公私関係ないんだよね？
救急車の要請に許可なんていらないよね直接かけてれば。
じゃー許可もらう連絡を救急車要請と見ればいいんじゃないのか？
上のやつの判断で救急車要請になった事にならんのか？
これ、娘さんだったからだけど親戚だったら？友人だったら？
公私混同みたいに言われるのも、わからんではないが何だかなーと思うよ。
646:名無しさん＠八周年
08/03/01 14:52:40 fMxF+2xj0
お父さん動揺してたんだな。娘意識なくなって、つい１１９番より
駆けつけたほうがいいと思っちゃったんだな。
罰則は仕方ないと思うが、もうちょっと軽い処分にしてやってもとは思う。
647:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:01:14 WWH6hSdE0
>>646
>お父さん動揺してたんだな。娘意識なくなって、つい１１９番より
>駆けつけたほうがいいと思っちゃったんだな。
>>1
・「娘の意識がない！」。妻の悲痛な叫びを電話で聞いた定年間近の救急隊長が、救急車で
管轄外の自宅に向かい、娘を病院に搬送した。
>>632
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、
記事によって、書き方が違うんだよね。
日時が後の方が、正確なのかな。
648:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:03:03 sUHDJsSR0
この問題って、要するに
道端で急に意識が無くなった人がいて、
さらに近くに救急師がいたという場合でも
救急師に、訴えてもダメって事になるのね。
近くに居ても、１１９番かけてくれと言われて断られると。
649:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:08:39 6gbqaqcC0
ジャックなら間違いなく駆けつけるけどな
銃で上司を脅迫してでも
650:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:14:03 ryUsBf790
>約３分で到着し、
すぐそばなのに、管轄外なのか？？
651:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:15:02 ZzpZTVRi0
>>648
その場で出来ることがあればしてくれるよ
652:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:18:30 P8LUSbiN0
>>650
>>1
神奈川県藤沢市消防本部によると、南消防署苅田出張所所属の救急隊長（５９）は先月１９日夕、
約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅の妻から、持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。
市が違う、同県内だけれど。
653:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:20:04 rCuBAaHq0
>>650
スレ全部嫁
>>648
全然違う。
非番なら問題ないし、勤務中でもその時点で救急搬送要請扱いできる。
↓今回はこんな感じ。
道端で急に意識が無くなってないけど様子がおかしい人がいて（電話・出動時点ではこの状態）
さらに身内に救急隊員がいて、
管轄でもなく目の前にもいないけど電話で訴えてもダメって事になるのね。
最寄りの管轄出張所よりは近くに居ないので、１１９番かけてくれと言われて断られると。
654:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:20:30 chl//VLY0
貴重なスイーツの命が大事
655:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:38:09 sDyqu2PWO
>>648
勤務中に管轄外に救急師がいる場合があるか考えろ。
勤務時間外なら普通助ける。
勤務中ならいない。
だからその例えは間違ってる。
656:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:40:25 bS1/5Yti0
父親としては100点
公務員としては及第点
給料30％ 3ヶ月が妥当。
657:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:41:59 OhQnqs0Y0
もしこの人が正常に119番通報して管轄内で処理してもらっても
子供が死亡したら、後を追って自殺しそうな印象だな・・・
658:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:45:25 sDyqu2PWO
>>657
そんな事で死ぬなら
救急師やる資格ないと思う。
仕事やる以上はリスク背負わなきゃいけない。
659:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:46:56 T+jQnEse0
>インターネット上でも激しい議論が続いている
低レベルの匿名サイトとかは入ってないだろうな
660:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:51:19 6Lm1Zbx3O
救急車使えってのは上司の指示なんだよね？
(緊急時に駆けつけれるように)
そら救急車で自宅戻って容態が悪化したら、救急車で運ぶよね？
どう考えも上司が全責任を追うのが当たり前じゃね？(俺はこの指示出した上司はGJだと思ってるが)
661:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:51:51 XOPcPlyd0
救急車での帰宅を許可した主幹が一番無能だろ。
隊長には妻に119番させなさいと言うか、タクシーで直ちに帰宅するよう
命じるべきだった。
自分の娘が死にそうな時に目の前に救急車と隊員がいるのに
それを使わずに119番して別の救急車を待てるのか。
そんな人間がいるわけない。
662:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:54:12 M6hQGqny0
>>660
>>661
>>643
643
救急車で、自宅に戻りたいったのは、隊長か?
救急車で帰宅しろといったのは、主幹か?
ようわからん。
663:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:54:41 oY91bdtDO
まあ本人も納得してるんだし、別にもういいだろ
下手にこれ以上騒いでも本人が困るだけだ
664:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:55:40 VXK4uB3P0
民間なら他人様の命を危険に晒したら１００％クビ
公務員はいいよね
665:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:56:00 AUpj2oRU0
定年六ヶ月前の辞職は退職金にどれくらい影響？
666:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:56:18 hdSqExBN0
親としては立派だと思う
そんなすばらしい人は組織の人間としても立派であるべきだろう
だから、処罰は受けるべきだ
667:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:57:30 tmd0EFUZ0
これは同情せざるを得ないわ 人としてそう思うのは当然
彼らはロボットじゃないんだし
668:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:58:01 jnAw9vD90
>>661
だから それが任務に携わるものなんだろうね。
その直後に同じ管轄で急病人が出たら そこですぐに問題になるはず。
今回はそういうことはなかったみたいだけど、もしそういう事態になってたら
２ｃｈでも、このお父さんは叩かれていたはずだと思う。
669:名無しさん＠八周年
08/03/01 15:59:35 fkyz9ehY0
地方公務員
[編集] 信用失墜行為の禁止
職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。
（地方公務員法第33条）
職務の遂行に直接関係がある行為のみならず、職務に直接は関係のない行為であっても、それが
「その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となる」ものであれば、ここでいう信用失墜行為にあたる。
なお、具体的にどのような行為が信用失墜行為にあたるかは、一般的な基準を立てることは困難であり、社会通念
に基づいて個別具体的に判断されることとなる。
ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
670:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:00:23 8B+j9LvzO
こんな父親ばかりだったらもう少しまともな世の中になるのに
671:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:01:30 VXK4uB3P0
つか母ちゃんは夫の職場に電話する前に、１１９番すべきなんじゃないのか。
一家による公共物の私有（しかも多数の生命に関わる）を
何も起きなかったから、定年間近だからで許すのか？
672:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:01:45 cmVkWvHv0
懲戒処分
[編集] 懲戒処分の種類
免職
職員に対する制裁として、職員の意に反してその職を失わせる処分をいう。
降級（降任）
現在の階級又は職務の級から1級又は2級だけ下位の階級又は職務の級に下す。
停職
一定期間、職務に従事させない処分をいう。最長1年。
減給
職員に対する制裁として一定期間、職員の給与の一定割合を減額して支給する処分をいう。
戒告（譴責：けんせき）
職員の服務義務違反の責任を確認し、その将来を戒める処分をいう。具体的には所属長に呼び出され直接説諭される。
※上ほど重く、下ほど軽い処分である。
戒告以上の処分を受けた場合は、「勤務成績が良好でない者」とされるため、昇給延伸、勤勉手当のカットを同時に伴う。
ウイキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
673:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:02:00 MVpB6lgaO
おまえら目組の大悟よめ、身内は助けるなら最後、殺すなら最初。
それに仕事としても自分が行く理由が無い。
管轄に任せるのが普通。
もし子供が助かり、救急が必要な他人が死んだらこの家族は終わる。
674:名無しさん＠八周年
08/03/01 16:02:15 /aMJ1ILW0
ヒーローだろ。こういうのが。
法律上は処罰しなきゃならないが、
武勇伝として、笑って老後の酒の肴にしたらいい。
当然退職金は満額だな。
まあ、一番いいのは自宅からの電話繋いだまま119番して、詳しい状況を説明すりゃよかったね。
そのまま可能なら早退して自宅なり病院になり行けば問題なかったろうけど、なかなか感情ってもんがあるから難しいわな。