08/02/28 13:20:51 wBDiwm660
もし、母親が救急車を普通に呼んで、
たらい回しにされた挙句に死んでしまったりしたら、
きっとお前ら、この父親を非難しまくるんだろうな・・・。
そんな気がするわ。
138:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:21:50 j3CvNOAW0
処分は当然だ。
この救急車は市民の物はず。管轄区が留守の時、市民から救急要請があった場合、
どう責任をとるつもりだったのか。
139:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:21:55 MtBkyg6dO
これがアメリカならバッチ捨てて駆けつけてるんだろうね。もちろん同僚も一緒に。
140:130
08/02/28 13:22:21 w1t6Xe9D0
緊急救助じゃないな、素直に緊急避難か
141:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:22:53 zzI0MxnAO
ここで討論しても依願退職した本人の傷に塩塗る好意だから
142:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:23:04 eSRGu7u/0
>>137
どんな思考回路してたら父親を責めることになるんだよｗ
143:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:24:15 1MwIGSOL0
>>137
救急隊員のコネだけでたらい回しが回避されると信じてるアホ発見ｗｗ
144:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:26:20 GOEOiL8u0
難しいなぁ。
職権濫用は疑えない。だから、処分は当然。
でもなぁ～ん～～～～～～～～～～～
145:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:26:36 AVJxz2VM0
>>96
だからなに？って貴様ガキか？ｗ
この隊長依願退職してるんだぜ？
首になる覚悟決めた上で娘を助けたんだぜ？
減免しろとか、そういうことは言ってないだろ。
処分は厳正に下せばいい。
家族の命を犠牲にしてでも仕事しろ、ってのは
人として間違ってると思うけどな。
なんの為に働くのか考えろ。
146:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:26:48 wBDiwm660
>>143
あくまでも仮定の話だよ
そこまで話を勝手に解釈すんなよ
アホｗｗ
147:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:28:06 CWhhz/740
>>135
いや、様子を見に帰らせるだけにしても、タクシーなどを使えばいいわけで…。
3分のところだったというレスもあるから、それすら必要ない。自転車か走って
帰らせればいいだけじゃない？
それを救急車を使わせることを許可したのは明らかに主幹のやりすぎだと思う。
やっぱり主幹の処分が軽すぎると思うんだよなあ。
148:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:28:18 lz/w5e4M0
赤穂に生まれた俺としては、赤穂浪士と微妙に重なる(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
隊員は規則を犯して娘を救いにいった。
結果として隊員は停職処分を受ける代わりに娘を助ける事が出来た。
道理としてこの裁定が正しいことはわかるけど、処分を恐れて正規の手続きを踏んでれば娘は大事に至った可能性もあるわけで。
親としてはそんな選択肢を選べるはずもないから、ここはなんとかしてあげてほしい・・・
149:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:29:24 Nfg5lbY10
>>145
そんな人間の本音の部分を否定してるわけじゃねえよ馬鹿だろお前ｗ
こういう時に父親が職を賭して駆けつけなくても、大丈夫なように整備する事が大事だっつってんだ。
結果オーライだからハイモウオワリ。処分は適正だからオッケー。 とか、なんだろうこの能天気さは？
150:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:30:14 vZ0KpZxzO
絶対悪の天下りと正反対だな
情けを感じる要素あり
151:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:31:31 1MwIGSOL0
>>146
おまえや感情論だけで何か勘違いしてるような馬鹿ならその場合には父親を責めてるかもな。
ちゃんと問題点を理解して処分は仕方ないと分かっている人はたらい回しにあっても
この父親のせいなんかじゃないことくらい理解するよ。
152:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:31:52 dV3/FR5S0
>>148
「可能性」なんて話をしたら
・管轄外にいた親父が向かったせいで時間がかかり娘が死んでいた可能性
・親父が救急車使ったせいで他の急病人が死んでた可能性
もあるわけで、親父が処分受け入れてんだから周りが「処分するな」とか言うのは変だよ
153:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:35:39 Nfg5lbY10
もしかしてここで能天気に、情状酌量の余地アリ！ｷﾘｯ！ とかやってるやつは、
自分の家族が後回しにされたせいで死んだりしたら裁判沙汰にしちゃうようなやつらか？まさかな？仕方なかったって言うよな？
154:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:36:06 34+nADYM0
自宅に向かってる間中、一瞬でも冷静さを取り戻せなかったのか？
車１台と隊員２人を私的に使うなんて異常だろ。
155:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:36:12 BYZiQ8jR0
懲戒でも懲戒免職じゃないので良いのでは？
処分無しにしてしまうと同じ事例が多発する。
気持ちは判るが「１１９番しろと」と妻に言うべきだ。
156:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:36:28 7g9WM774O
依願退職だと退職金どの程度もらえるのだろう?
裁判じゃないが情状酌量ができそうな内容だし､そこそこ出してあげてほしいなぁ｡
157:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:38:38 jaX89R2XO
自分が完璧でなければ相手も完璧じゃないんです。
人を救いたい、その気持ちの中に娘という気持ちが割り入ってもおかしくないでしょう。
人間は相反する矛盾をかかえる生物なのだから。
100％理想通り動いている時は味方で、ちょっとでも理想から外れたら100％敵にするのはちょっと…
お父さんお仕事御苦労様です。
お父さんが言ってる様に、一分一秒命を大事にしたい仕事なら、気付いた隊員が指示を出し行けばいいのでは？10分なら十分車の中で蘇生可能な時間でしょう。（患者の家まで行く時間が一番早くて3分～10分以内、後は徐々に下がっていき最後は30分…だったかな）
その地区に車が一台しかないのなら、もし救急が入ってもいつも隣接する地区が代わりに行くはずです。
（というかコールセンターで出動可能な一番近い地区に要請するはず）
日本はいつから命を救う事に順番をつけなくてはならなくなったんでしょう…
罪をきちんと償って娘さんと幸せに生きて下さいね。
158:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:38:49 1MwIGSOL0
>>147
3分とあるけど実際の地元民のレスなどで時間帯的にも3分というのはありえないみたいな
ちょっとした検証が過去にされていたよ。
実際は3分が正しいのかどうか俺には分からないけど
とにもかくにも隊長が帰ってる間に救急要請が来た場合に隊長不在というのは困るから
救急車と隊員も一緒に付けて帰宅させたと言う事。
まぁ、主幹がここでちゃんと律する事が出来ていればこんな事にはならなかったと言う話ではあるんだけどね
159:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:40:52 Nfg5lbY10
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 情状酌量の余地アリ！父親として当然だ！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 変わりにおまいの家族、後回しであぼーんだっておｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
160:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:41:20 /gviQ2FN0
>>132
俺もそう思う。
161:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:43:45 eSRGu7u/0
主幹の処分が軽いのが気になる。
だれか一人冷静な人がいれば管轄に連絡回したりと
もっと素早く搬送出来てただろうに。
162:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:48:11 Kd+mg0+B0
>>157
代わりの救急車が管轄外から来るとなると到着も通常より
遅れるだろうしあまりよろしくないんじゃなかろうか？
あと娘のことで気が動転してたのは理解できるんだけど
結果的に119番よりも遅くなってるってのが味噌だと思う。
本人じゃなくても誰かが気付いて止めれなかったのかなと。
163:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:50:26 N5jgl3OF0
とどのつまり、次女は助かったんだろうか?
164:わ
08/02/28 13:54:00 pMRQz2r/0
何が「規則」だ馬鹿www
こんな処分なら脳味噌いらん。
人間やめろ。
165:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:54:51 hoQWp7aY0
>>113
それはどこの話？
東京だと区は関係なく一番近い署所から出るけど。
ただ普通に救急要請が重なって、結果的に遠いところから出るケースも
本当日常茶飯事だけどね。
でもそういう場合は消防車も先にすぐ来るが。
166:名無しさん@８倍満
08/02/28 13:55:06 +u/tQqmr0
この件において処分容認派は、ただの釣り師という事でよろしいか？
167:名無しさん＠八周年
08/02/28 13:55:08 1MwIGSOL0
>>157
この場合父親は出動したんじゃなくてあくまで帰宅、それも救急要請が入ったらそちらに急行できる状態での帰宅なら許可
という形だけで出発し、その挙句にそのまま搬送する事態となってしまった。
そしてこれだけの問題として表ざたになったという点、主幹との処分の差の点から察するに
この搬送する事態にあたっての許可を貰うための連絡を怠っていた可能性が高いと見るのが自然。
だからそのせいで
＞その地区に車が一台しかないのなら、もし救急が入ってもいつも隣接する地区が代わりに行くはずです。
＞（というかコールセンターで出動可能な一番近い地区に要請するはず）
周囲の出張所などとの連携が取れていない状態にしてしまって、だからこそこれだけの問題となってしまったんだと思う
168:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:00:28 1MwIGSOL0
ID:wBDiwm660が黙っちゃったな
たらい回しにされたら父親を非難するんだろうなとかえらそうに言ってみたはいいが
むしろそういう見当違いな非難をする側になるのは
経緯も把握しないで感情論だけで見当違いの擁護してる自分たちだと指摘し返されて何も言えなくなったか
169:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:00:53 qN+TZHiy0
ストレイカー司令官なら、自分の子供の命より任務を優先する。
170:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:01:55 tsFDar+70
どうせ定年間際なんだからいいじゃんもう
こんな停職なんかで名誉に傷はつかないよ
171:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:03:00 lIeQJPsfO
>>157あほ？
なぜ管轄があるか意味わかってる？
なぜ処分されたかわかる？
その意味がわからないなら書き込むな。
172:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:03:33 FugIUYQc0
>こんな停職なんかで名誉に傷はつかないよ
本人は結局定年前に依願退職。
173:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:04:01 N0bGLBPjO
俺なら、お前らを殺してでも行く。
遅いとか遅くないとか知るか。
174:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:04:39 3OXJ0qR60
ネットで激論ってどこでやってたんだ？
175:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:04:56 A1EXifJu0
レスの内容でどのくらい記事やスレ見てるかが判る
176:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:06:33 N5jgl3OF0
>>173
通報されるよ。
177:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:07:45 IICH/Lb20
政治家は国会で寝てたりしているのに、
なんでこういうのは厳しく処罰されるんだろうね
178:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:08:08 eZFD7krJ0
>>174
多分ここニュー即＋。
俺のレスがほぼそのままでZAKZAKに引用されてる
179:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:12:09 N1v+YRWl0
娘が死んでれば許された
180:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:12:13 1/pxhwsFO
この父親を批判するのは、ひどいイジメが目の前で行われても、見て見ぬふりをするタイプ。
181:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:12:56 Gw18mRBk0
>妻の悲痛な叫びを電話で聞いた
職務中に携帯電話にかかってきた私用電話をとったってこと？
それとも、職場の固定電話にかかってきた「家族からの急用」だったのかな。
182:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:13:24 088kgyuiO
2chに人情うんぬんの話題出しても無駄だよね
「いい事はいい、悪いことは悪い」の二つに一つしか答えがないもん
親父ってのは大変だなぁ。
183:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:13:54 hA0I86hk0
自衛隊のヘリで移動してた人もいたな・・・
184:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:13:58 o0TOmtzC0
まだやってたのかよ。
処分は妥当。父親は事実上のクビだろ。
懲戒免職でも文句言えないくらいだよ。
185:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:14:26 3OXJ0qR60
タクシー代わりに救急車使っちゃダメだよ。
大した怪我でもないのに気軽に救急車呼ぶ輩が問題になってるのに
当の救急隊員がこれでは本末転倒だよな。
懲戒免職級の不祥事をこんな温情処分では俺たちは納得しないぞ
186:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:15:51 N1v+YRWl0
>>185
俺「たち」とか、勝手に一緒にしないでよ
マジでキモイ
187:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:16:05 N5jgl3OF0
>>183
石○東○都○事
188:税金返せ
08/02/28 14:17:10 tY7m2VKoO
携帯から連絡した時、警察も消防も、管轄外だと強盗だろうが、火事だろうが、頭から血流した人が居ようと、全く相手にしてきれず、所轄の警察消防にも連絡してくれない!!
コイツは、職権乱用!!
189:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:17:31 rOssytS90
映画化決定でいんじゃね？
「親父と救急車」ってタイトルな。
190:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:17:51 Gzz3t5XI0
親として処罰覚悟で職権乱用したんだろ？
懲戒免職でいいじゃないか？なぜ停職６ヶ月なんだ？
たまたま出動命令が無かっただけで、もしあったら大変な事になってたぞ。
191:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:18:09 AVJxz2VM0
>>185
何がオレ達だ馬鹿者
お前だけの間違いだろ
192:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:18:10 noM/AyYL0
処分は妥当だろ
ただ娘の立場でみると良い父親なんだと誇りに思う
193:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:18:41 1MwIGSOL0
>>185
「たち」はやめろ
処分は仕方ないと言ってる俺らが「クビにしろ」とまで言ってるかのように思われるだろ
194:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:19:36 KaZkcmps0
>>188
>税金返せ
まず払ってから言え。自分の金で。
195:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:21:25 noM/AyYL0
感動的な良い終わり方してよかったじゃねえか
いろんな人に励まされてよかったな
196:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:22:05 rpmAB2DR0
私用で救急車使っちゃいけないだろう。しかも管轄外に部下まで使って。
他に病人が出なくてラッキーだっただけ。トータルで１時間ぐらいかけて
娘を病院に連れていってるんだから、ほとんど意味がない。
197:ばか
08/02/28 14:23:57 tY7m2VKoO
↑盗人が、ほざくな!!
198:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:25:38 3OXJ0qR60
２ちゃんではタクシー代わりに救急車使っても構わないと思ってるヤツ多いんだな。
199:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:25:49 2jdfRjVn0
ま、パニックになるのもわからなくもない
しかしこういう事の処分だけは早いんだな
社会保険庁とか同和とかいろいろ処分しなきゃいけない職員いるだろうが
200:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:26:14 vhXmOWM/O
クビだろ、クビw
こんなバカw
どーせ娘も不細工なバカなんだろw
201:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:26:49 hCxCjdPwO
>>1
頑張れ
202:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:26:58 noM/AyYL0
私用の車使えばいいのに・・・
なんで救急車使った
203:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:27:04 rpmAB2DR0
普通に母親が１１９するのが一番速かっただろう。ただ親父本人は
周囲に迷惑をかけた責任をちゃんととってるし、責める気はないよ。
204:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:27:38 uP1yyt9X0
「温情忘れたら終わりだ」なんて言うけど
癒着ってのは温情から生まれるんですよ
役人でも就職に困ってる親族をねじ込ませたりとか、
旧知の友人の会社を優遇したりとかあるわけでしょ
当然犯罪だけど、別に悪気があってやってるわけじゃないよ
彼らはそういうのは許されない立場にあるのだから
娘だろうが何だろうが処罰されて当たり前なの
こういうのを黙認すると組織がどんどん腐る
205:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:27:54 zrQHfo7q0
親としては当然の対応だって事は判ってる
でも公務員としては最低の行動なんだよね
（自分の子を守る為に職務を放棄したんだから）
その結果が半年間の停職処分ってのは軽いかも知れないし重いかも知れないが
たまたま出動指令が無かった（神の加護でしょうかね～）のが幸いだったって事だね
まあ自宅方面管轄の救急発令所に一報いれて行って貰うのがベストだったと思うけどね
（自分は救急車で行かないで、自家用車で戻ってればここまで大きな話しにはならなかったんだろうけどね）
206:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:28:38 vdrreGUmO
おい水掛け論マニアども！はよう結論ださんかい
207:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:28:39 rekVMqRp0
この話が他国では感動のアンビリバボーみたいな逸話で語られて
日本人は潔い！娘を救うために職務放棄を覚悟で救急車を走らせる父親GJ！
とかって賞賛の嵐になるのに、このスレの住民ときたら・・・
208:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:29:50 YenoGYntO
>>199
本当に悪い奴は頭がいいから処分されにくいんだよな。
209:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:33:31 N1v+YRWl0
>>193
何が俺「ら」だよ
２ちゃんねらーまで一緒にするな
210:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:34:16 noM/AyYL0
>>207
父親「もう救急車を私用で使ったりしないよ！」
211:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:34:48 wTyzfcxw0
福田が責任をとって辞任すべき
212:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:36:13 A1EXifJu0
人手足りなくて自家用車で戻れなかったんだろう。
213:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:38:37 pjPAlZdH0
公務員の年金受領要件を満たしている人じゃんｗ
214:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:39:12 3OXJ0qR60
>>212
タクシー呼べば良くね？
その前に119番で管轄の救急車を手配するのが先だ。
動揺してたって言い訳も白々しい。
215:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:48:23 rXwBZfX5O
>>205
なんで公務員としては最低なの？
公務員だって人間であり親だよ。
むしろ病気の子供を見捨てるような人間に公務員はつとめてほしくないよ。
216:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:50:37 4s2NSTuL0
処分は全く妥当
どう考えても妥当
自宅を管轄する救急に依頼すれば済んだ話
自分が出動すれば処分されるのはわかっていた筈
217:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:52:49 BLghQ81b0
3分で到着できるのに、管轄外ってのも微妙だな。
管轄内の救急車に連絡するよりも実際には早いんじゃないの？
23区内の場合なら救急車って到着までもっと時間かかるじゃん。
藤沢なら、管轄内に連絡すれば3分以内につくのかね？
あと全然話は別だけど、救急車は有料化しろ。
218:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:52:49 noM/AyYL0
救急来れないとか他に手段がないなら仕方ねえけどさ、あったなら行く必用ないだろ
219:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:53:21 Drd9ihhW0
>>215
人間で親だから何でもありなんて理屈が通るわけないだろ。
220:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:54:08 wTyzfcxw0
当然すぎて議論する価値もない
221:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:54:25 5W8w1WwCO
娘の命と引き換えの処分ならそこまで悲観してないんじゃない？
違反と分かって行動したんだろうし。
同情はするけどね。
222:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:56:27 I7aHsbqNO
一方タクシー代わりに救急車を呼んだタレントがテレビに出てる訳だが
223:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:56:34 BLghQ81b0
>>214
意識のない人間をタクシーで運ぶのは無理だろ。
このケースは、身内が｢私的｣に救急車を利用したことが問題なのであって、
軽症者安易に救急車利用することとは別の問題だろ
224:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:57:37 noM/AyYL0
>>222
だれだよそれｗ
225:名無しさん＠八周年
08/02/28 14:59:25 1U6YikD30
いちばん悪いのは妻だろ。
「１１９番しろ」じゃ、結果がマトモでも禍根を残すし、
夫はこの時点ですでに賭け付けるしか選択肢ないじゃん。
結論：女は馬鹿
226:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:00:28 eSRGu7u/0
>>223
意識がなくなったのは父親が到着してから
それまで20分以上は体調崩してた状態
119してた方が早かったかもしれない
227:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:00:46 BJfwmolD0
普通に１１９しろよ妻
228:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:03:23 3OXJ0qR60
>>223
いや、自宅に向かうのにタクシーを使えば良かったんじゃないかって
言ってるんだよ。
このニュース、一見すると美談に思えるけど、別ソースで詳しい経緯を
読むと、全然美談じゃないんだよな。
229:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:03:56 Drd9ihhW0
>>225
連絡を受けた旦那が代わりに救急出動を依頼できるだろう。
230:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:05:26 195kOvTO0
＞所属救急車は１台だったが、６時３５分に出張所へ戻るまで出動指令はなかった。
どのくらいの範囲か知らんが管轄かどうかで行く行かないのなら二台は用意しろよｗ
人件費と違って買っておけば維持費は違うのだから
231:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:07:42 q6jtbvCz0
>>「相当な葛藤あった」
だからどうした？
独りで職務放棄するだけならまだしも、
救急車と他の隊員引き連れて何やってんだよ
停職で済んだ上に退職金いただけるだけでもありがたいと思え
232:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:08:19 Kd+mg0+B0
>>207
まぁその職務が問題だったんだよな。
233:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:09:45 BLghQ81b0
>>226
連絡後3分で到着して、その10分後には搬送先の病院に着いたわけでしょ？
様子を見に行く許可はもらってるわけだから、見に行った先でちょうど意識を失ったなら
なおさら自分で搬送するしかないと思うが。
234:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:11:22 A1EXifJu0
>>214
隊長が抜けてしまうと、その間に救急要請があった場合出動できなくなるらしい。
救急車と隊員も随行していれば要請あった時点で緊急走行を開始できるけど、
タクシーや自家用車で帰ってしまった場合、出張所への帰還は普通に帰らざるをえない。
替りがいれば自家用車かタクシーか、とにかく救急車以外で帰宅させたんだろうけど、
それができなかった、だから主幹は出動可能状態を維持する条件で
帰宅を許可したんだと思う。
235:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:11:37 V93LGJ870
結論
女は馬鹿
236:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:12:53 61Oazt9y0
サイレン - ２ｃｈ文章アリの穴
URLﾘﾝｸ(ana.vis.ne.jp)
237:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:13:49 eSRGu7u/0
>>233
母親の連絡から父親到着までは20分以上かかってる
こっちの方が詳しいかも
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
238:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:14:37 xdAI6l9oO
懲戒免職にしないと今後の示しがつかないぞ。相変わらず公務員は身内に甘いな。
239:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:15:56 1MwIGSOL0
>>233
様子を見るための帰宅許可は貰っているが
それは自分の管轄内での要請が出た場合は即座にそちらへ急行できるようにした上での帰宅許可、
自分の娘さんの搬送までの許可は得ていない。
そして娘を搬送する必要がある事態になったことをちゃんと上に連絡して許可を取らないで搬送してしまい
その間自分の管轄内を完全に穴あけてしまったから今回のような処分になったんだと思われ。
240:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:16:16 BLghQ81b0
>>228
そういうことね。理解した。
でも救急隊員の旦那に妻が電話したってのは、
妻が救急車連れて来いって求めたんじゃないのかな？
それ以外にわざわざ妻がすぐに帰宅を求めるような必要性はないし、
この隊員だって救急車使わないんじゃないの？
いずれにせよ、停職６ヶ月は重過ぎると思うよ。
減給10分の1一ヶ月くらいでいいじゃん。見に行く許可は一応得ていたんだしさ。
241:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:19:12 BLghQ81b0
別に他の救急要請を無視したわけじゃないんだから結果オーライでいいだろ。
心に余裕のないやつばっかりなんだな・・・。
242:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:23:44 1MwIGSOL0
>>241
他の救急要請が出なかったから助かっただけで
もしも娘さんを搬送しちゃってる間に出ていたら無視する羽目になっていたんだけど。
しかも娘さんを搬送してることを上に許可取ってないようだからその間を他からの応援でカバーする体制すら取れていない状態。
正直、懲戒免職にされなかっただけマシだったと思うよ。
243:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:25:38 N5jgl3OF0
救急隊員の家族は、救急隊に勤めている者から
安易に119するなと言われている。
隊長の妻は、その事が潜在意識にあり、119せずに、
夫に119へ連絡すべきか、否かの判断を求めたのだろうか?
244:名無しさん＠５周年
08/02/28 15:26:39 T7PdeVTy0
公務員は融通を利かせてはいけない職業だが
自分の利益のためなら話は別
245:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:29:21 N5jgl3OF0
妻から次女の容態の連絡を受けた、隊長がパニックった?
246:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:29:30 gDWvMVLa0
>>240
減給は退職金に響くんじゃないか？
一身上の都合での早期退職なら満額出ないか？
247:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:30:00 5NPmJeUj0
結果的に一番早い搬送方法だった訳だろ？
それとも、管轄の消防署だったら、２分５９秒で現場に到着してたというなら別だが。
管轄は行政上の区分だから、一番現場に近いというわけではない。
そもそも、救急車が足りない時は、近隣の管轄から融通し合っているんだから、珍しいことじゃないだろう。
現場に一番近く、現場も熟知していて、病状、容態も全て誰よりも知ってる父親が救急隊員だったなんて、これ以上の適任は居ないだろう？
救急って言うのは建前や理屈じゃないんだよ。
人命が全てに優先するんだよ。
ただ、法律上の建前として、処分はしなければ格好が付かない。
建前上処分はしたが、現場の誰もが父親、指令、ＧＪ！！と思っているだろう。
248:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:32:11 eSRGu7u/0
>>247
3分かかったのは出動してから自宅到着までであって
出発するまでに20分程かかってる
20分も上司説得する暇があるなら119の方が早いだろ
249:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:33:14 1MwIGSOL0
>>247
最低限の経緯くらい調べてから書こうね。
帰宅の許可を貰ったりするのに20分ほど無駄に使ってるし、人命優先のために出動したわでもありません。
250:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:34:06 yFc69Fb50
処分が重過ぎるだなんて、あまちゃんもいいとこ。
昔は二度ありゃ三度あったが、今じゃ一度ありゃ
その後限りなく続くからな。
自分さえよければいいという考えは、誰でも持ってるもんだ。
251:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:34:27 3OXJ0qR60
>>243
その、安易に１１９するなと言ってる者が自ら救急車を
タクシー代わりに使っちゃってるんだけど？
252:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:34:36 SkRuzVaQ0
正しい 処分は取り消せ
253:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:36:46 N5jgl3OF0
>>251
>>245
254:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:40:32 jGgSYPN40
たぶん、このお父さんもプロとして自宅から119番通報したのでは
搬送に心もとないという判断があったんだろうねえ…
だから自分が出向くしかなかったんだよ。
たらいまわしとかされたらヤバイじゃん。
255:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:40:38 ulsrTJcr0
妻とはいえ緊急連絡だよな
管轄外のとこ行ったのがいけなかったのか？
命は命だぞ
256:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:41:40 N5jgl3OF0
次女の持病は、テンカンということが、違うスレにレスあったけれど。
持病って何なのだろうか?
持病の真意はわからないよねっ。
257:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:43:14 GhvqFTL70
自宅が管轄内なら、単なる役得だったのに
258:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:43:19 G3QZxu210
これがケツのおできで管轄外で身内なら懲戒免職で当然だ
しかし、意識がない人間を搬送して管轄外だの身内だの言う奴らには
何色の血が流れてるんだ！
冷たい緑色の血か？
259:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:43:21 SkRuzVaQ0
正しい
260:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:44:01 3OXJ0qR60
>>253
パニックったから仕方がないって言いたいのか？
そーだよね、救急の隊長もパニックになるくらい
だから素人が大した怪我でもないのに救急車
呼ぶことなんて問題にすること自体が間違ってるよな。
261:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:44:07 1MwIGSOL0
次々とアホなのが湧いてくるな
緊急事態なんて認識すらしてないで帰宅として救急車使って自宅に帰ったんだぞ。
勝手に娘の命を救うために飛んで駆けつけたみたいな妄想すんなよ
262:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:44:33 N5jgl3OF0
>>258
ミオグロビン
263:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:47:50 N5jgl3OF0
>>260
>パニックったから仕方がないって言いたいのか？
こちらも疑問形、そちらも疑問形。
264:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:48:48 1MwIGSOL0
おかしな擁護派ってどうして事の経緯を知ろうともせずに
娘の為に飛んで駆けつけていった父親とか勝手に脚本して賞賛してんの？
メンヘラな方たちなんですか？
265:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:49:05 6qj/MfFZ0
素人ならともかく、修羅場で必要とされるプロの判断じゃないな。
266:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:49:14 ulsrTJcr0
>>261
んふっく！んふっく！
267:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:49:42 GD1v430R0
停職６ヶ月でも退職願を不受理にすれば良かったんじゃね。
それで５ヶ月謹慎後に定年退職ってことで。
規則だけで４０年間の努力を無駄にするのは可哀想だ。
でも最後の最後で娘を守れて良かったな。
268:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:49:51 tRCcws7bO
>257
自分の管内に引っ越しておけば良かったんだな。
娘に持病があって、自分が運んでやりたいのなら。
269:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:49:57 pqCfh/ELO
またこれ上がったのかｗｗ
119した方が短時間で搬送できたのに、イカレタ親父が管轄外にも拘わらず出動
その間もともとの管轄内には救急車輌が無かった
処分が妥当だろｗ
270:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:52:30 HzRoVxZmO
普通に一度電話切って119させりゃいいじゃん
アホだろ
271:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:53:24 tjU7NTB60
理由は何であれ職務放棄の本人は厳罰が必要
それより問題はソレを許可した上長。
戒告なんて甘すぎ
こいつは大惨事が起きても正常な判断が下せない
降格か配置替えしろ
272:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:53:36 GD1v430R0
>>270
アホかどうかなら、親父が１１９すればいいんだけどね
273:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:55:19 99HdmLJRO
擁護してる奴がアホ
２ちゃんやめろ
公務員は２ちゃんの敵だ
274:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:56:13 iXPhBW4b0
嫁が悪いんだろ
どうせ嫁がこいやーって言ったんだって
275:名無しさん＠八周年
08/02/28 15:56:59 3OXJ0qR60
許可を出した上司は論外だが、巻き込まれた部下は可哀想かも。
隊長の頼みだから断れなかったんだろう
276:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:03:58 6wN9p8VM0
自分の子供が緊急事態なら何を差し置いても駆けつけるものだろ。
277:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:04:08 1MwIGSOL0
>>271
どうなんだろうな、管轄内で要請が出た場合にはそちらへ急行できるよう条件つけた
隊員と救急車のセットでの帰宅許可だし、最低限管轄内への対応はできる対処はしたとは言えるしね。
ただ、様子見るための帰宅だけのはずだったのが娘さんを搬送する事態になってしまって
そこで隊長であるこの父親がそのまま勝手に搬送までしちゃって管轄内放置してしまったという点で
父親の方が重いミスと判断されたのかもしれないし。
まぁただ帰宅だけで済むという保障もないのに許可だした主幹の見通しの甘さってのも確かにあるんだろうけどね
278:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:06:21 1MwIGSOL0
>>276
何回説明してきたか分からんけど緊急事態で駆けつけたわけじゃありません。
経緯も知らずに美談にしようとしてるアホどもいい加減にしろよｗ
279:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:07:13 rekVMqRp0
父親 「だから『行っていいか？』って確認したのに！所長のうそつき！」
280:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:07:54 gnG5wBXy0
>「他の救急要請をほったらかしにしたのなら非難もあるだろうが、これは家族でなくとも出動すべき
>事例だ」「自分がその立場に置かれたらどうするかを考えろ」「厳重注意のうえ罰則は仕方ないが、
>定年間近に６月の停職は重すぎ」
アホ記者はこれを真に受けたかな、あからさまなツリじゃないかｗ．
281:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:10:51 wsF5AUkfO
>>273
公―務―員
実写化済み
282:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:12:24 1MwIGSOL0
>>279
揚げ足みたいになるけど所長じゃなくて当直の主幹ね。
隊長さんもみんなミスの重さを受け止めて処分を受け入れてるからこういう返しはあまりやりたくないけど
あえてそのレスのやり方で返すと
主幹「帰宅までの許可はしたけど搬送までは許可してねえよ！許可なく勝手にそこまでやるな！」
てな感じか。
283:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:12:33 QLhszOp+0
ネットで激論という事は世界中あらゆるサイトで激論が交わされていると言うことでしょうか
自分はこのスレ以外で話題に上がっているサイトなんて見たことないんですが
284:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:13:05 UGIvYx+u0
正しい対応は
職場を離れる許可を上司に得る→タクシーで自宅へ直行→タクシーで（あるいは地元救急車で）娘を病院へ搬送→容態を確認の上、職務復帰
だよね
救急車使うのはだめだろｗ
しかも、管轄外に出ちゃ
管轄区域内で、１１９番要請があったなら問題ないけど
285:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:14:01 pqCfh/ELO
>>277
所から直行しても間に合わない患者は仕方ないとして
管轄外からの出動で間に合わなかったとしたらどうする？
その患者が身内なら誰も許さないだろ
待機も任務のウチって事
286:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:15:45 N5jgl3OF0
>>285
スクランブル発進っていうのが、典型だものね。
待機も、必要だと思う。
287:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:16:27 GU8hyqU6O
で、三ヶ月後にはドラマ化か… 主演は三宅祐司 妻役には柴田理恵 娘役には…いねぇや
288:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:16:49 fWIFP12R0
激論してるネットはここか
289:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:18:34 N5jgl3OF0
国防と、人命は少し違ったかも。
スンマソ
290:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:18:50 1MwIGSOL0
>>285
まあ、確かにどんだけ急行できるように隊員も一緒に行動させたといっても
待機所から離れた以上本来の職務に支障が出ている可能性は否めないもんね・・・。
主幹の処分が軽すぎるかどうかはちょっと自分だけじゃ判断つきかねるな・・・
291:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:19:41 euO/+vnR0
まあ、処分されようが誰がなんと言おうが本人は本望だろうな
ただその間に一件も出動要請が無かったからよかったものの、もしあったら40年以上
まじめに働いてきた人物としては後悔してもしきれなかっただろう。
292:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:20:38 5UaAliLv0
そもそも「40年以上まじめに働いてきた」とか関係なくね？
293:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:24:22 ee8CtzbJ0
なんで本望とか思うかなあ・・・・
恥ずかしくてたまらないに決まっていると思うが。
119番するよう言えば済む問題だったのだから。
294:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:29:17 VzZ9slZgO
大岡裁きを・・・
295:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:30:46 G3QZxu210
アホなのは
嫁だろ・・・
嫁こそが、旦那の職権乱用を促した張本人じゃないか
嫁が119番しなかった理由は、「旦那を呼べばいい」という短絡的かつ自己中心的な嫁の発想のせいだろ
旦那に処分を下されるならば、この嫁にもそれ相応の罰を与えるべきだ。
296:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:31:47 A1EXifJu0
「娘の一大事にかけつけないなんてあなた本当に娘のこと云々それでも本当に救急隊員云々」
とかで20分近く電話でやりとりしてて肝心の娘の容態が全然要領を得なかった、
とかだったりして。んなこたないか。
297:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:33:01 Xiq8Yn1m0
娘の持病が気になる。
298:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:34:08 sRu7LmmQO
処分が妥当かどうかは別として、こうしなくて娘が死んだら
一生後悔するだろうな
299:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:34:49 OuSAY76p0
救急隊員が一人の命を救った。
それでいいじゃないか。
300:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:37:10 eB3s8mqKO
将来ある若手や中堅の隊員なら迷う所だが、先のない定年間近の
隊員に何かを期待するのは間違ってる。
定年後『あの時に来てくれなかった』と言われ続けるより、
行動して、家族を何より大切にする、いい夫・親と思われた
方が幸せなんだから。
処分は多少厳しい気もするが、妥当と言える範囲だから、
大騒ぎする事じゃないよな。
301:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:39:22 eSRGu7u/0
>>298
親父が我侭いうから20分も余計な時間がかかったんだよ
119していれば意識不明にまではならなかったかもしれない
302:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:39:37 RBxZ8/Hk0
＞南消防署苅田出張所所属の救急隊長（５９）
救急隊員としては失格だな。
しかし、子を持つ親としては立派だ。
情状酌量の余地は大いにあるよね。
303:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:44:13 1MwIGSOL0
娘の為に行動しようとする良い父親だとは思うが立派かどうかというとそれはそれで少々「ん～」って感じだな
304:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:44:25 G3QZxu210
嫁が夫に連絡。
頷いた場合→>>1
断った場合→一生家族からのけもの
どうかんがえても行くしかありません(´･ω･｀)
305:9635265
08/02/28 16:54:21 tY7m2VKoO
>>194
ニートが、
えらそうに(笑)
306:名無しさん＠八周年
08/02/28 16:58:55 IJ1dotP10
娘の意識がない状態なんて父親パニックだろ。
裁判になったら心神耗弱で無罪な。
307:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:00:26 rpmAB2DR0
>>217
有料ですよ。ｗ
漏れは２０００円とられたけど。違う費用だったのかな？
308:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:06:08 a50UIR9R0
救急車有料って、地域別で金かかるのかよｗｗｗ
俺はかからなかったけど？ｗ それ治療費じゃなくて？ｗ
実際、自分の子供がそんな事になったら、冷静でいられるわけないだろ。
処分は仕方ないけれど、そこまで非難できるものじゃない。
それが親ってもんなんだよ。
309:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:07:18 CMsGlJsd0
普段は身内が大問題起こしてもやれ名前は公表せずだ
一般企業じゃ考えられないほどの甘い処分下したりするくせに
こういう事案にはやたら厳しいんだな
310:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:07:28 rpmAB2DR0
＞６時３５分に
出張所へ戻るまで出動指令はなかった。
この記事戻った時間だけ書かれてもわからんなわな。いったい何時に出たんだ？
311:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:07:37 lG+KOtRl0
奥さんの電話を叩いてる人たちさ、
妻＞(この娘の状態は救急なのか？)と迷う。
＞(救急隊員の大変さは知ってるし、無闇に出動させてはいけないと
思うから、まずは夫に相談してみよう。)と電話。
夫「じゃぁ今から許可もらって救急車で帰宅するぜ！」
妻＞ええええぇぇーー！！(予想外)
という可能性も考えられないか？w
312:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:10:25 1MwIGSOL0
>>311
多分そんな感じだと思うｗ
313:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:10:40 pckKn23kO
>>308
救急車自体は無料だが、搬送先の病院では
かなり高額の処置料が取られる。
314:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:12:42 a50UIR9R0
>>313
いや、処置料がかかるのは当然だろ。
315:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:13:47 IcFvbrE40
発熱や腹痛ごときで救急車を呼んでるカスが
他人のこととなると批判するのな
一応処分はするが退職金は満額だしたれよ
316:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:13:59 gyhpQdZb0
一番いい選択肢は、
親父から茅ケ崎市管轄の消防に直接連絡することだったんだろうな。
でも、この親父の気持ちは充分わかる。
317:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:14:23 ee8CtzbJ0
>>295
促されても動じないのがプロ。
318:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:18:00 a50UIR9R0
>>315
実際、腹痛ぐらいで…なんて思って薬飲んで我慢してたら意識失いましたが？
319:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:20:40 eSRGu7u/0
美談だと思ってる奴は他のニュース媒体も調べてみたほうがいい
意識不明の娘にすぐに父親が駆けつけた訳じゃないからな
320:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:20:58 c/UDuqb70
正直藤沢市との境に住む持病がある方や高齢者のいる茅ヶ崎市民は藤沢側の出張所への直通電話番号を控えてます。
やはり藤沢側から来た方が早いからなのですがそうすると色々問題も出てくるようで搬送する条件と言いますか不文律ができあがっているようですよ
やっぱ示しがつかないでしょ
他の茅ヶ崎市民の要請は断ってきてるんですから
321:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:21:18 rpmAB2DR0
しかしこの記事、ところどころ情報が抜けてるよな。
消防署の発表もそうだが。明確さに欠けるというか。
冷たいようだが、心情的に世間に訴える必要なんかないのにな。
いったい何時に救急車は出て行って、娘はなんの病気だったんだ。
322:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:26:02 QYQQQSOK0
>>310
市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
323:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:26:53 1MwIGSOL0
>>321
大雑把にいくと
17：00頃：父親の元へ電話。
17：20頃：待機所から出発
17：30頃：自宅に到着
324:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:27:09 tDesH2IL0
3分で着くのに 管轄外っておかしいだろｗ
325:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:27:54 tDesH2IL0
目の前だけど管轄外の家が火事
急病人が倒れてる
＞出動したら停職
すばらしい規則ですね
326:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:29:41 1MwIGSOL0
>>324-325
はいはい、お馬鹿ちゃんは黙っててね
327:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:30:43 ee8CtzbJ0
>>324
全部で30分近くかかっているのに管轄に任せないっておかしいだろｗ
328:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:31:50 rpmAB2DR0
>>322>>323
どうもありがとう。
やっぱり病院搬送まで１時間以上かかってるんだな。普通に１１９でよいような。。
329:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:33:34 pckKn23kO
>>315
停職は自主退職勧告。民間でいう普通解雇とほぼ同等。
退職金はかなり減らされる。
公務員の場合は年金にも響く。
330:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:34:28 UGIvYx+u0
>>324
行政区域の問題だから仕方あるまい
そんな事言い出したら、境界なんか作れねーだろｗ
単にこのおっさんが妻から連絡受けたら、「ちょっと抜けていいですか」って、茅ヶ崎の消防に１１９番通報しつつタクシーなりで帰ってればなんにも問題になってなかった
331:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:36:34 BLghQ81b0
>>242
だから結果オーライって言ってるだろ。
332:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:38:42 tDesH2IL0
>>330
最寄の救急を向かわせてる地域もあるんですよ これが
333:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:41:03 ee8CtzbJ0
>>329
そんな規定あったっけ？
単に勤続期間が停職分減るだけじゃないのか？
334:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:42:13 rpmAB2DR0
これ娘がなんでもなくて、自分の管轄に急病人が出たらまた戻るんだろうな。
結果オーライでも、私用で隊員が家族のために救急車使うのはだめだろう。
しかも救急車出て行く時は急患じゃなくて様子見だし。
335:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:42:57 1MwIGSOL0
>>332
そりゃそういう体制の中で指示を貰って初めてやれることだろ
336:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:48:35 ee8CtzbJ0
>>332
今回に関しては、そもそも、最寄りの救急じゃない。
藤沢市と茅ヶ崎市の消防出張所の位置を調べてみると分かる。
>>1
＞「娘の意識がない！」。妻の悲痛な叫びを電話で聞いた定年間近の救急隊長が
娘の意識がなくなったのは救急車でのんびり到着した時。
電話で連絡受けたときは様子がおかしいレベル。
普通に救急車呼べば、意識失う前に病院到着もあり得た。
337:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:51:43 FDUDXdhm0
こんなの駄目に決まってるが人としては正しい。ｗ
罰を覚悟でやったんだろけど、まあ人間だからしょうがない。
338:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:53:11 H0kmjfAv0
公務員が身内を特別扱いしたら問題ですよ
昔の日本軍の幹部と家族が満州から軍用列車で闇夜にまぎれて真っ先に逃げたのと同じだ
339:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:53:55 ee8CtzbJ0
>>337
素人なら正しといってもいいかもしれんが、知識のあるはずの人がこれではねえ・・・
340:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:55:12 lG+KOtRl0
・17時過ぎ、隊長の携帯電話に、容態急変の娘を心配した妻から、着信。
(妻は救急医療が必要かどうか相談しようとしたのではないか)
・隊長は当直責任者の主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。
・帰宅は許可できない状況だが、おそらく隊長の次女のこともよく把握
しているであろう主幹は、勤務に穴を開けない＆帰宅も認めてやりたい、
を両立させる「苦肉の策」として、(規律違反は重々承知していながら
処分も覚悟の上で、) もし救急要請があればすぐに対応するという条件
で「隊員二人を乗せて救急車を使うのならいい」と許可を出す。
・5時21分ごろ出発。一時サイレンを鳴らし約3分後に自宅に到着。
(早く妻子のもとに行ってやりたい気持ちとともに、この私的利用を
早々に終わらせ勤務に戻ろうという気持ちもあったのではないか）
・しかしその直後に娘が意識を失う。
・救急搬送の必要ありと判断した隊長が、そのまま主治医のいる病院まで
約10分かけ搬送した。
・結果的に、18時35分に戻るまで出動要請はなかった。
・上司にも隊長本人にも、当然の厳罰がくだされる。
(おそらく温情もあっただろうが、隊長は自ら招いた不始末から逃れる
ことを潔しとせず、依願退職した)
…まぁ脳内補完が多いけどw、こんな感じなのかな？
すべて丸く収まってる気がするんだけどね。
そんなに騒ぐほどのことか、と思ってる。
341:340
08/02/28 17:57:53 lG+KOtRl0
ちょっと誤植があった。失礼
342:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:58:13 pckKn23kO
>>333
退職金は勿論定年退職＞＞＞自己都合退職
停職期間は勤続年数に入らないのは勿論、1年未満の勤続年数は切り捨て。
公務員年金は半額に減額。
懲戒免職なら当然退職金も年金もゼロ
いずれにしても、救急車の出動費用は後日請求がいく。
343:名無しさん＠八周年
08/02/28 17:59:31 ZG1LLFP80
人間としては至極正しい行動。そのかわり、職権を乱用したのだから罰も当然だ。
だから、6ヶ月の停職は正しいと思う、むしろよくぞここまで厳しくとも思う。
まぁ、なにがいいたいかというと美談で終わってよかったなという
344:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:01:08 KkRsXTgd0
>>328
消防車で3分で自宅に到着、10分で病院に行ってるから1時間もかかってない。
単に、病院から帰ってきたのが1時間になっただけで病院搬送までじゃない。
345:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:01:56 KHlHNgbKO
罪を憎んで人を憎まず
346:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:02:41 yvXKI0I10
血を分けた娘以上に大切なものなんて周り見渡したってないだろ
救急隊員である前に一人の親なんだよな、いいんじゃねえかそれが全てなんだから
347:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:03:15 ee8CtzbJ0
>>340
・17時過ぎ、隊長の携帯電話に、容態急変の娘を心配した妻から、着信。
(妻は救急医療が必要かどうか相談しようとしたのではないか)
・隊長は少しでも不安があるなら救急車使用に躊躇するな、と
茅ヶ崎市のセンターに電話して要請(17:10くらいとしておく)
・その後隊長は早退を主幹に掛け合う
・その間に最寄りの茅ヶ崎の出張所から
17:13救急車出動、
17:18収容（苅田から三分で行けるならもっと速いかもしれんがとりあえず五分にしておく）
17:28病院到着 ←ここ注目！
・妻から病院到着の知らせ有り
・主幹から、なんとかするからすぐ行けの連絡有り、病院にタクシーで駆けつける隊長
めでたしめでたし。
348:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:03:40 mDGZPiZT0
正直娘大したことなかったに一票だな
だって重要な情報がほとんど書かれていない。
これが相当な重病で意識不明重体だったら書かれるはずだし
349:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:03:44 1MwIGSOL0
>>340
大体そんな感じでいいんじゃない？
主幹の処分が軽いという意見もチラホラとあるけど責任は一応とってるんだしね。
巻き込まれた隊員二名はさすがにちょっと可哀想ではあるけどｗ
一部の美談にしたがってるお花畑脳の人たちのせいでゴチャゴチャ続いてるだけだし
この隊長さんはもうソッとしておいてやりたいとこだな
350:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:06:40 LEQkW8XL0
午後5時過ぎって正確には何分だ？5時1分か？5時19分か？
記事中で判っている時刻は5時21分頃とその約3分後の5時24分前後
そして午後6時35分だけではないか？
351:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:06:41 1MwIGSOL0
>>347
理想的な対処としては、って書いておかないとおかしな美談派が勘違いするぞｗ
352:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:07:24 QYQQQSOK0
>>346
>血を分けた娘以上に大切なものなんて周り見渡したってないだろ
再婚していて、妻の連れ子かもしれない。
353:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:08:18 ee8CtzbJ0
肝は、娘の救命には隊長が必須だったのかどうか（別の救急隊でいいんじゃない？）、
ややこしい調整をする時間込みで本当に隊長が無理に駆けつけることが娘のためなのか、搬送を遅らせただけじゃないか？
そのへんが問題だろうな。
搬送先が通院先なら、隊長が情報提供する意味もあまりない。今回の状況を目の前で見ている母親がいればそれでいい。
354:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:11:06 1MwIGSOL0
>>350
帰宅の許可の為に主幹に掛け合って許可貰ってから出発したわけだから
少なくとも救急出動並の速さですぐ飛び出したということはありえないので
17：00～17：10の間くらいだと思うのが無難じゃないかな
355:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:11:34 lG+KOtRl0
>>347
いやいや、
別に>>340が正しかったか誤っていたか、なんて知らんのよ。
自分なりにまとめてみただけだから。
その上で、最後に印象を述べているまでさ。
356:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:14:53 lG+KOtRl0
>>349
レスありがとう
357:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:17:17 gFiNF1Dm0
こっちはたらい回しにされなかったというわけですね。
本当にうらやましい限りです。
358:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:17:57 LEQkW8XL0
>>347
>・その間に最寄りの茅ヶ崎の出張所から
> 17:13救急車出動、
> 17:18収容（苅田から三分で行けるならもっと速いかもしれんがとりあえず五分にしておく）
> 17:28病院到着 ←ここ注目！
これは無いな
健康な人間がタクシーに乗り込むのとは違う
359:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:18:09 ee8CtzbJ0
>>355
>>347はもしも隊長さんが普通に救急要請コースに乗せてたら、の話だよ。
今回のは>>340でだいたいいいんじゃないかと思う。
処分まで含めて丸く収まってるいってるんだな、そこは読み違えたすまん。
処分を受け入れて、処分する側もそこそこで納めた点は丸く収まってると俺も思う。
なにより幸いなのは娘は助かったらしいことと、救急医療に結果的に実害がなかったことだな。
そして親父の退職金が減ったかも知れないが無事だったこと。
360:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:19:22 ee8CtzbJ0
>>358
これがないなら、三分到着その後１０分で病院着はもっとあり得ないでしょう。
こっちが遅れるならあっちも遅れる関係と思えばいいです。
361:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:19:55 rpmAB2DR0
まぁなんだかんだいっても病院でもコネのあるやつが治療優先されるのは当然だしな。
家族優待みたいなものなんだろうな。
362:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:24:03 LEQkW8XL0
>>360
救急車到着 → 即患者収容 → 救急車発車
これって一瞬にできるわけではないよ
10分と言うのは3分に続けてのその後ではなく
患者宅から病院までの時間だ
363:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:24:45 1MwIGSOL0
>>359
万が一娘さん搬送中に本来の管轄から救急出てたら下手したら一発で懲戒免職ものだったかもしれないしね
運良く実害が出ないで済んで父親も懲戒免職だけは回避してもらえてホント良かったよな
364:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:28:58 QYQQQSOK0
市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
隊長 南消防署苅田出張所
主幹 南消防署で当直責任者
場所が離れているんだよな。
365:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:30:56 ee8CtzbJ0
>>362
どっちにしても、
主幹と隊長が掛け合う時間＞救急センターの手配時間
苅田出張所までの距離＞茅ヶ崎内の最寄りの出張所の距離
である以上、どっちが速くなるかは明白では？
366:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:35:23 1MwIGSOL0
>>365
>>362も単にちょっとした解釈ミスの部分を指摘しだだけでそこまで言ってるわけじゃないと思うぞｗ
367:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:42:05 ee8CtzbJ0
>>366
うん、それは受け入れる。
まずはちゃんとそう書かなきゃだめだな＞おれ
368:名無しさん＠八周年
08/02/28 18:48:23 1MwIGSOL0
>>367
まぁでも搬送にかかる時間の関係上患者の救急車への搬入にかかる時間はどっちもお互い同じだから
別にそれを抜いて書いてたとしても生じた所要時間の差の関係は変わらないわけだし
わざわざ指摘するようなもんでもないって言えばないんだけどねｗ
369:名無しさん＠八周年
08/02/28 19:11:08 pqCfh/ELO
身内を心配するのなんて褒める程の事じゃない、当然の事
親が生き埋めになってるのに、他所で救助活動してた自衛官が居たな
それ考えたら、脇に在った救急車で駆け付けたこの親父を軽蔑するわ
370:名無しさん＠八周年
08/02/28 19:20:34 S5fS/FCB0
>>369
状況がまったく違っていることを引き合いにだして軽蔑とはね
ま、お前の子供に生まれなくてよかったわ
371:名無しさん＠八周年
08/02/28 19:26:51 IGvSPzZI0
奥さんが素直に管轄の救急車を呼べばいいと思うね。
それとも、管轄の救急車は他に出動済みか！？
時間軸から状況を推察するとその方が搬送するの時間が短いと
思うが...
やはり、処分は妥当だろうね！
職務中における公私混同だね。
何のために行政サービスとして行政区域ごとに管轄署をおいているのかが
意味がなくなるね。
それと、説明不足だね。
公務員は、職員を傷つけないようにやさしくいたわるね。
羨ましい限りだ...
372:名無しさん＠八周年
08/02/28 19:52:41 o+/D04AI0
>>370
そう思えるなら頭が弱いんじゃね？ｗｗ
勤務そっちのけで身内助けに行くなんて信用ならんだろｗ
状況は同じ、読めないお前が馬鹿ｗｗ
本当に心配なおつむだわｗｗ
373:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:00:00 ZJwPT/0F0
>>371
管轄の救急車で運ばれると受け入れられない可能性がｗ
おそらくこのオサーンもそれ判ってて自分の所の車出したと思われ
374:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:04:21 d+dLwX5D0
父親の気持ちもわかるけど、処分は仕方ないと思う。
375:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:20:51 o+/D04AI0
>>373
搬送先はかかり付けの病院だからな
そこに拒否されたなら、地理感のある管区の救急隊のが早い
376:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:26:52 4UaKQ0dZ0
意識不明に陥ったのがほんとなら普通に119番すればよかったんじゃね？奥さんが
動転してて隊長がそう指示しても聞いちゃいなかったのかな？
377:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:35:05 Y2bG0vwO0
>>6 で結論が出てるな
378:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:48:37 PM9TNgSPO
この救急隊員の自宅の辺りを管轄にしてる所でも、
救急車が1台しかないような状態だったんだろうな。
父ちゃんは救急隊員だからそこらへんの事がよく分ってて、
悩んだあげくに自分が行っちゃったんだろうな。
救急車を1台しか用意してないのが一番の問題だな。
379:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:51:04 PXMUeZ7a0
２０代の二女なら国の宝だから保護で正解
３０代の暴力二男なら放置で正解
380:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:54:10 kqHFwYex0
表向き停職42日間（３月31日まで）を課して、
猶予1日（３月31日のみ出勤可能）ぐらい付与してもよかったんじゃない？
過酷な職場を40年以上も続けて、酌量の余地ある不祥事で、定年間近でクビ同然に退職させる処分を課すのは…俺には無理。
381:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:54:29 8M2JEt7m0
処分重すぎだろ
オレならどんな処分を受けようとやる
家族だって救うべき大事な人命だしな
382:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:57:39 eZFD7krJ0
>>379
さすがにメンヘル女は俺は勘弁
383:名無しさん＠八周年
08/02/28 20:58:30 o+/D04AI0
>>381
そもそも適正なさそうだから安心しろよｗｗ
384:名無しさん＠八周年
08/02/28 21:01:09 1KXKcOpXO
いや 処分は当たり前だろ
それでもやるのが親だろうし。
みんながやり始めたら大変だしな。
385:名無しさん＠八周年
08/02/28 21:07:13 S83WKCdj0
つまり救急に旦那がつとめてても、というか勤めてるからこそ
本人含め家族は救急なんて全然信頼してなかったという話だろ。
しかし実態を把握して信頼してなかったとするとむしろ、親としてはなあ、確かになあ・・
山田太一先生に取材していただいて、ドラマにしてほしいですな。
386:名無しさん＠八周年
08/02/28 21:09:48 mvOhFejF0
これ、ニュースでみるのとドラマでみるのとでは印象がまったく逆になるだろうな。
これを元ネタにドラマにすれば･･････
387:名無しさん＠八周年
08/02/28 21:10:32 qPB9Wh8aO
難しいよな
管轄外てのがな…
親としては間違ってないが
もし管轄内に他に患者がいたら大変だ
388:名無しさん＠八周年
08/02/28 21:27:25 3OXJ0qR60
説明が足りないな。これはもう一家全員で記者会見してもらうしかない
389:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:22:04 cCutAfNWO
たまたま他に出動要請がなかったのがラッキーだっただけ
もし私的利用のせいで他の命救えなかったら国家賠償とか大問題になる
390:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:33:10 4RyZDLp60
いい話ジャマイカ！
ηακετα..._φ(TдT ) ｳｩ…
391:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:34:59 kELhJWmX0
複雑な気持ちになるね
392:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:35:29 BsSUdFAM0
管轄のところに一応連絡入れて
救急車が出払っているので～と口裏合わせるようにしてなかったってことだな
正直なんだなこの人は・・・
393:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:41:15 jEoxwhzc0
別にいいんじゃない？
処分しないわけにはいかないだろうし、本人は処分を承知の上でやったんだろうし。
394:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:45:29 qPf4LOpI0
もう終わったこと
395:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:49:26 wgPJTJIM0
本当に緊急事態だと判断していたなら出動扱いにすればよかったはず。
今回たまたま隠しきれなかっただけで、日常的に救急車を私用で乗り回してたんだろ？
だから何も考えずに救急車で家に帰っちゃったんだろ。
396:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:49:56 SztKmNGg0
2ちゃんの結論で処分が変わる。今回は許す！！
397:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:50:07 6c50bETe0
２４にありそうな展開だな
398:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:50:23 Y7M1Kpx20
規則を重視するか、人間性を重視するかだけど、手続きを踏まなかった
事がそんなに人命にまで及ぶほど重罪なのか？その後の示しがつかないとか
規則の意味が無いとかそんな文面で人の命が運悪く助からない場合でも
それは目を瞑れということか？
399:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:53:45 E5wbVditO
これで管轄外だからって断って娘死んだら親としても救急隊員としても後悔してただろうし、結果ｵｰﾗｲでいんじゃない。
私も乗ってる汽車停まったら多分まず父親(JR勤務)に連絡するから奥さんの判断も責めれん。
400:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:55:29 JCBkuseb0
公務員って偉大だよ、俺にはわかんねえ。
やっぱり身内を優先してしまうし、判断の基準は
自分になっちまう
401:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:57:54 itxNOHpz0
>>398
私情で職務放棄なんだから当たり前。
>人命にまで及ぶほど重罪なのか？
彼が救急車と人員を連れて行ったおかげで彼の管区は救急の空白地帯になっていました。
何事もなかったのは「結果論」に過ぎません。
彼が神様か預言者で、「自分が出ている間に『絶対に』急患は出ない」と知っていたなら別ですが。
もちろんそんなはずはないのでこれが見過ごされるなら「人命に及ぶまで」気づかないでしょうが。
402:名無しさん＠八周年
08/02/28 22:58:15 lN0edEv7O
つうか当事者と上司に重い処分が下りる位の事なら
当然その処分課した更に上の連中も
何らかの処分受けるよな普通(監督責任とやらで)
何か受けたの？
403:名無しさん＠八周年
08/02/28 23:00:10 fW1YANYs0
何の為に働いているのか。 それは、家族を守るためだ。
家族を守るための行動を取ったこの男は、賞賛に値する。
404:名無しさん＠八周年
08/02/28 23:03:19 itxNOHpz0
>>403
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではありません。
そうしたいのなら退職してからご自由にどうぞ。
405:名無しさん＠八周年
08/02/28 23:05:49 HgbLYjhJ0
>>404
禿同。
だから公職に反し私欲に走ることをすれば徹底的に叩かれる。
規範を守ってこその公務員。
406:名無しさん＠八周年
08/02/28 23:13:03 3OXJ0qR60
無理やり美談にしなくていいから。
407:名無しさん＠八周年
08/02/28 23:13:12 itxNOHpz0
>>405
そうだね。彼が救急隊員としての職務は守りたくない、
だけど家族は守りたい、と願うなら
その場で辞意を表明して自家用車で駆けつければ良いだけの話。
わざわざ救急車や他の救急隊員を使う必要などどこにもない。
408:名無しさん＠八周年
08/02/28 23:14:19 firqSPVAO
えーっ。三重県だけど
昔友達とサイクリングしてて車と衝突、車逃走
奈良の救急車が通りかかり友達がとめて俺運ばれたらしい
今だったら懲戒処分か。地元の救急車呼んでもらうのが正解？
おれ運んでたせいで数分間となりの県のリスク高くしたわけだし
俺らっきー
409:名無しさん＠八周年
08/02/28 23:22:05 X13dcfWS0
処分受けたって家庭では温かく迎えてもらえるんだからいいじゃん。
妻からも娘からもお父さん大事にしてもらえるよ。
410:名無しさん＠八周年
08/02/28 23:41:11 acdOfzAe0
こんなんで処分されてたらかわいそうだな。
政権与党の政治家なんて権力を私物化しまくってるじゃん。
救急隊長の処分は当然だが、まだまだ処分されるべき巨悪はたくさんいる。
411:名無しさん＠八周年
08/02/29 01:02:12 z9ZPeUwV0
>>1
>当直主幹の許可を得て、
どう考えても主幹が一番悪いだろ
隊長だってロボットじゃないんだから、自分の娘が死にそうになったって
知らせを受けた瞬間から救急隊員としての正常な判断能力を失ったと見るべき。
その時冷静な判断が下せるのは、言っちゃなんだがアカの他人の周りの人間。
判断を仰がれた主幹が心を鬼にして「管轄の署から出動させる。お前は帰れ」と
突っぱねるべき。
つか、そういうのはマニュアルに無いんかね？
412:名無しさん＠八周年
08/02/29 01:05:39 mt/cxOxW0
公務と私情の板ばさみ…
ほとんど時代劇のシナリオのようだな
413:名無しさん＠八周年
08/02/29 01:18:25 v3STuSIj0
停職１ヶ月くらいにしてやれよ
かわいそすぐる
414:名無しさん＠八周年
08/02/29 02:00:53 Gl095YBl0
定年目前で依願退職してしまったのか。。。
ここまで身を削って救急職を勤め上げてきたのに退職金ももらわずに。。。
415:名無しさん＠八周年
08/02/29 02:01:52 kqKPuVsn0
満額かどうか分からんけど退職金でるだろ
416:名無しさん＠八周年
08/02/29 02:31:06 ZIlkpcRe0
人ひとりの命救ったんだから、まあ良しとしようぜ。
一週間謹慎くらいの処分でいいと思う。
その間、娘のそばにいて看病してやれっていうような署長なら最高だけどな。
417:名無しさん＠八周年
08/02/29 02:37:45 hs1d//8FO
め組の大吾なら
418:名無しさん＠八周年
08/02/29 04:19:18 x8Jz8X0D0
不祥事だったら１週間も停職させないくせに
419:名無しさん＠八周年
08/02/29 08:27:05 etrYB1NN0
激論ってほどでもないだろ。
アホな隊長が救急車を私用に使い処分を受けたってだけだもんな
420:名無しさん＠八周年
08/02/29 08:41:24 vjPdYeKG0
どうせ定年なんだから
表面上は6ヶ月で役所の体面を守って
実質は1ヶ月減給
ちょうどいい形で手打ちにしたんだよ
421:名無しさん＠八周年
08/02/29 08:44:34 5idohRuK0
管轄なんて言うと聞こえはいいけど『現着3分の距離』を考えると
実際には「縄張り争い」の結果なんだろうな(´･ω･｀)
422:名無しさん＠八周年
08/02/29 08:49:57 +Qppkjxk0
>>414
依願退職なら退職金でるよ
423:名無しさん＠八周年
08/02/29 09:21:09 VBoa7x860
>>418
まったくだ。厳重注意くらいですますもんなあ
424:名無しさん＠八周年
08/02/29 09:25:14 ex/SSF2J0
別に職務規定違反つってもその裏にある事情を鑑みて、情状酌量はあってもいいと思うんだが・・・
いくら管轄外っていっても自宅から3分の距離で、持病を持つ自分の子供の容態が急変って事情なら
十分ありだろ。
10分20分の違いが大差ない話ならともかく、救急ってのはホント一分一秒の対応が生死を別けるんだしさ。
管轄がどうとかクダラナイ縄張り争いに拘り、3分の距離にいる急病の娘をほっぽっておき、
そこから他の救急病院に電話してその到着が30分後になったから
容態の急変に間に合わなかったってことになったらそれこそ取り返しがつかない。
世の中には規約や管轄なんてものを超えて動かなきゃいけない時つーもんが存在するし
そういった場合も含めて全ての職務違反を一律同列で裁く必要なんてない。
その程度の臨機応変な対応がとれねーんじゃ、0/1でしか物事判断できない機械と変わらん。
何のために人間には物事を判断する力というものが備わってるのか良く考えろ屋。
425:名無しさん＠八周年
08/02/29 09:25:55 lUw1WK9hO
不法使用って、急ぎでもなく病人でもない人を搬送してたなら問題だが
たまたま娘だっただけだろ。厳しすぎだと思うわ。
426:名無しさん＠八周年
08/02/29 09:26:15 9s3Vy13CO
やっぱ同情の声が多いよなぁ
もしこの人が娘助けに行ってる間に管轄内で死人が出てたら反応変わってたかもしれないけどね
結果オーライ
427:名無しさん＠八周年
08/02/29 09:28:24 QLGTOhEY0
同情されても、どうじようもない
428:名無しさん＠八周年
08/02/29 09:29:39 AHfHMBuN0
人はいかに印象操作しやすいかというのが良くわかるスレだな
美談だと思ってる人は>>1以外でも調べてみるといい
隊長と主幹が的確な判断さえ出来ていれば、娘さんはもっと早く搬送出来ていた
他に手段がなくて父親が思い切ったドラマのような話とは全く違う
429:名無しさん＠八周年
08/02/29 09:38:39 9s3Vy13CO
ルールに縛られた大人になんかなりたかねーよ！
大事なのは人の心だろ！
娘を助けた父親を許せない奴は、腐った現代の羊たちなのさ…
集団社会という檻で飼い馴らされちまったな！
なんちゃって^^
青春丸出しで結構だな
430:名無しさん＠八周年
08/02/29 10:02:27 kqKPuVsn0
>>424
悪いけど・・・
＞救急病院に電話してその到着が30分後になったから
＞容態の急変に間に合わなかったってことになったらそれこそ取り返しがつかない。
ここなんかこの父親が帰宅の許可を掛け合ったりして時間を浪費してるので
30分後に到着したのがまさにこの父親です。
ちゃんとした経緯も知らないで偉そうに語るなよ感情派ども
感情で語るにもまずはちゃんと経緯を知った上で発言しろ
431:名無しさん＠八周年
08/02/29 10:15:48 kqKPuVsn0
>>428
美談と勘違いしてる奴らってワイドショーとかに踊らされてる毎日なんだろうなｗ
美談派の書き込みは自分は社会も知らないアホの子だと自ら告白してるようなもんだ
432:名無しさん＠八周年
08/02/29 10:16:54 /ARdAbQA0
ジャックから一言
親だろうが弟だろうが悪いやつは殺す
俺に感情は、、ねー
433:名無しさん＠八周年
08/02/29 10:50:08 CsrCwi4b0
まあ何にせよ、自分の父親がまっさきに駆けつけてくれたってだけなら子供としては嬉しいだろうな
処分云々は受けるべきだとは思うけどね、ただ重過ぎるとは思う
434:名無しさん＠八周年
08/02/29 11:04:48 JMbS8/Ip0
め組の大吾を思い出してしまうな。
ポンプ車でなんちゃって破壊消防？→どうせクビだとはしご車でお遊び→無届けで帰宅
これだけやっても、ヒーローレスキューしちゃって話題になっちゃった・処分を説明しなきゃならんからおとがめなし
全て結果オーライでも、これって現実にはかなりありえねーんだろうな・・・・
漫画読んでた頃はピンとこなかったが、廻りの人間はすげーストレスだろうな(^^;)
こんなの(め組の大吾は好きだが)に比べたら隊長さんかわいそうだが(^^;)
435:名無しさん＠八周年
08/02/29 11:13:54 /ARdAbQA0
隊長もいっっしょにタンザニアにあげます。
436:名無しさん＠八周年
08/02/29 11:26:24 EiFn3wxD0
この場合例外的に管轄外から救急車で動く必要があったんだろうか？
ないような気がするんだが。
437:名無しさん＠八周年
08/02/29 11:26:42 etrYB1NN0
ちゃんと懲戒免職にすれば良かったんだよ。
これじゃヤリ逃げと一緒
438:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:01:03 xjCJQZZmP BE:922255294-2BP(77)
>>428
だからどうしたって言うんだ？
その時そこに居た当事者にとって、的確な判断だったんだろう。
このオヤジはちゃんと罰を受けるんだし、後から外野がゴチャゴチャ言っても、もうどうしようもない。
439:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:06:37 b7QHtsnM0
>>1 約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅
つまり管轄外ならいくら近くで急病の連絡が来ても見殺しにしろと。
・・・この父さんを叩くやつの気が知れない。
440:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:09:39 UJX6yI1t0
>>428
救急搬送が必要と判断されたのは、娘が意識を失ってからなんだよ。
そこから出発して約１０分で運んだんだよ。別に美談でもなんでも
ないってのはその通りだが、思い込みで書き散らすなよ。
441:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:09:46 kqKPuVsn0
しっかり責任取ったから誰も父親を叩こうとしてるわけじゃない
美談と勘違いして何も問題ないだろって勘違いしてる>>438や>>439みたいなアホが湧いて出てくるからそれは違うと指摘してんだけ
442:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:45:36 mFbVdasj0
公私混同って言うんなら、石破茂なんて５回くらいは議員辞職しなきゃならん。
モーヲタだからといって大臣の権限で・・・。
自衛隊機を私的に何度も使っているしな。
443:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:47:25 VY6vCM/b0
俺がこのおっさんの立場なら間違いなく同じ事する。
叩いてる奴は、家族も持てない低収入の能無し。
444:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:50:37 7Jexzo550
叩いてる人、ほとんどいないじゃん
445:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:51:45 etrYB1NN0
>>443
何で１１９番しないの？娘の元へ急ぐより
一刻も早く病院へって思うのが親だろ。
446:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:54:10 GX+tOJ2fO
本人が言い訳せず処分をきっちり受け取ったんだからもう外野はとやかく言うべきじゃないだろ
救急隊員としては迂濶
人としては同情できる
親としては共感できる
それでいいじゃない
447:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:57:42 P+c5Heou0
>446
持病でも？
448:名無しさん＠八周年
08/02/29 12:59:21 18+izLHE0
処分されたのなら、騒ぐほどのことでもない。
後はただの結果論。
449:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:02:33 VnJJ2enLO
処分は仕方ないというか当然だけど、せめて定年まで全うして欲しかったね。
450:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:04:56 UJX6yI1t0
>>443 >>445
親父は「娘が大変だ！ 助けに行かなきゃ！」って救急車を
使ったわけじゃないよ。そこからすでに見かたが間違ってる。
救急の事態になったのは親父が家に着いた後の話。
じゃあなんで帰宅に救急車を使ったんだ？ てのは、
>>340の人がまとめてる感じが一番近いと思うし、わかりやすい。
おかしな美談派も、
「始めから１１９番すれば良かっただけ」とか言ってる人も、
その辺の経緯を勘違いしてる書き込みが多い気がするよ？
451:.
08/02/29 13:06:11 1D775sjUO
まあこれで処分なしとかだったらかなり叩かれてたんだろうな。
このおっちゃんにゃ悪いが、処分としては妥当じゃないかと思う。
親として責任を全うするか、救急隊員として責任を全うするか、どっちかなんだろうが、両立が難しいなら普通親としての責任をまっとうするわな。
452:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:09:15 /33L7avb0
これ、父親が行く必要はないだろ？管轄のとこがやればいいのに、行くなよ
気持ちは分かるが処分は妥当
453:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:10:57 P+c5Heou0
>451
だから、119すればよかっただけだよ・・・
そんな難しい話じゃないでしょ
454:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:13:51 9gDY7bmp0
早退届出して勤務解除して自家用車つかって
急変したら119すれば良かった
455:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:17:18 etrYB1NN0
>>450
嫁が夫の職場（消防署）に電話してくるなんて余程の緊急事態だろ
つか、救急車で様子を見に行くとか誰が考えてもヤバそうな事する
くらいなら１１９番して普通に搬送してもらったほうが安心だと思うが？
周りの人も巻き込んで何バカやってんだよ
456:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:17:56 avFzwxRqO
119 は機能してないんでしょ
非難する人はA型でしょ
457:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:18:09 eOiKpswV0
＞１台しかない救急車を私的利用。
１台しかないのか？それの方が問題では？
道路特定財源で救急車１０台くらい買ってやれ。
458:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:30:31 UJX6yI1t0
>>455
規律違反やったから処分されたんだわ。
それを今回「別にいいんじゃね？」と思うか「バカふざけんな」と思うかは
人それぞれだろう。それはオレにとって関係ないし、何も言ってない。
「余程の緊急事態」かどうか迷ったから、１１９じゃなくてまず
旦那に相談してみようと、勤務中だし申し訳ないけどって感じで
携帯に電話してみた、ってことも充分に考えられるだろ？
後知恵で「先にとっとと１１９呼べよ」なんていくらでも言えるし、
いまやカミさんもそう思って後悔してるかも知れないけど、その時は
あくまで「救急搬送の必要あり」と判断したのは「到着後」の旦那だ。
459:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:31:55 AJ3+h60V0
お前ら暇だな・・・
460:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:35:04 GrYUzhGO0
>>457
同意だ、一台の方が問題だよな。
461:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:40:41 HmVbRCfA0
正しい答えは、"９１１で海兵隊の救援を要請する"だ、
"語尾にはちゃんとサーをつけるんだ！！"
何のために神奈川県なんだ！！！
462:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:43:47 P+c5Heou0
>458
持病でも？
463:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:44:02 SdYOqkA0O
それが親ってもんだよ。
464:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:44:19 tQG0S2cZO
一台しかないのに事故で重傷者が５人とか出たらどうなんの？
隣の管轄に応援頼むの？
465:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:46:30 kFbpNGeF0
>>464
うん応援を頼むの当然だろ
466:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:48:30 Cv0e/8dV0
じゃあ今回のケースも要請があったら応援頼めたんじゃねぇの？
467:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:52:44 UJX6yI1t0
>>462
もっとちゃんと文章にしてくれよ。意味が解からん。
今日は代休ですげーヒマだからいくらでもレスするよ。
468:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:54:41 P+c5Heou0
すまん
>467
>後知恵で「先にとっとと１１９呼べよ」なんていくらでも言えるし、
持病でも？
469:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:54:58 etrYB1NN0
>>458
持病持ちの娘の容態が急変したって連絡うけたらアンタならどーする？
470:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:58:40 kFbpNGeF0
>>466
頼めたかもね
でも、近隣地域も出動してるとそれよりも遠いところに頼まなければならないし時間が掛かる
その後になんで救急車が出動できなかったのかって問題になると思うけどね
471:名無しさん＠八周年
08/02/29 13:59:31 9hsbh2KzO
3分で行ける距離で娘が死にかけてたら誰だっていくべ。
他人まかせでじっとなんかできるわけない。
472:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:01:58 5rXIB2j50
感情論は一時置いておいて。それにしても。
「・・・普通に１１９番した方がどう考えても早い・・・」
ここが気になる。隊長は判断を誤ったのか？それともベテランだから
１１９番を信用出来なかったのか？早いとは何が早いの？
到着まで？それとも医療措置の開始まで？それとも患者の回復まで？
消防の範疇は到着まででしょ。市民は速やかな受け入れまで。
でも、親なら掛かりつけの病院で確実な医療を受けて回復まで考えるよね。
それでも隊長の判断は間違ったのかな？もし、隊長の判断の方がより早い
方を選択していたとしたら。・・・問題はこの件だけに留まらないよ。
統計の取り方考えないとね。レスポンス・タイムの取り方を改めよう！
473:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:04:13 UJX6yI1t0
>>468
持病ならもっと(慣れてて)的確な判断が出来ただろって意味か？
持病で普段から体調に異変が起こることが多かったんだとしたら、
なおさら「今回は１１９呼ぶほどの症状か」迷うことはあるだろう。
持病もない娘の親だったら、慌てて１１９にかけてるくらいの
「急変」だったとしても、逆にこの母親は冷静に対処できたからこそ
「まず旦那に相談」だったんじゃないか？ と思うがな。
474:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:15:04 UJX6yI1t0
>>469
オレがどうするかなんて聞いてどうする？w
「救急車で駆けつけた」とか「１１９した方がよほど速かった」
とか言うのが的外れだと言ってるだけだ。オレは自分の感想なんか
何も言ってないし、人の感想もどうでもいい。
親父は救急の意識もなくただ「一時帰宅」したんだよ。
その規律違反に対して、許可を出した上司がのちに処分を受けた。
帰宅した際に娘が意識を失って、救急搬送が必要になったから
そのまま運んだんだよ。その搬送に関しては無断でやったから、
本人はさらに重い処分を受けた。のちに依願退職。
把握できたか？
475:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:16:15 kqKPuVsn0
>>474
なんか経緯を全く把握してないやつがおおいよな
476:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:16:57 Cv0e/8dV0
大体、3分で行ける距離なのに”管轄外”だからってのもオカシイ気がするな
管轄内ならソレより早く行けたのか？
この母親が普通に119番で救急要請してたら
2分とかで来てたんだろうか・・・
「3分で行けるけどソコは管轄外だから、管轄内から来てもらいます。5分かかりますが・・・」
じゃ、死にかけてる人間はたまらんよな
477:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:18:26 kFbpNGeF0
>>474
サイレンを鳴らして行ってるけどね
478:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:19:43 P+c5Heou0
>473
あらかじめ判ってるんだから
こんなことしたら大問題になるのは
わかってたろーに。
119の手順を踏ませないと。
それと、この仕事は人の命が絡むので普通の仕事とは違う。
それなりの覚悟が必要。
覚悟がないのならその仕事を去るだけです。
479:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:20:07 kqKPuVsn0
>>476
この父親はそこまでの緊急事態とは認識してなく帰宅許可貰うために20分くらい無駄にしてる。
管轄内の方だったら即座に出動できるのであえてどっちの方が速かったって言ったら管轄内の方。
しかもこの父親のところよりもちゃんと近い管轄があったらしいし。
480:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:24:53 JMbS8/Ip0
>>471
それならせめて自家用車で行け。それなら他人を巻き込まない職務放棄（許可もらわない場合）ですむ・・・
上司が行ってヨシと言えば、本人は無問題だし。
481:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:25:50 UJX6yI1t0
>>477
そりゃとっとと様子見て、とっとと職務に(出張所に)戻らなくては、
って考えてたからだろうな。
482:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:29:33 +N4/7Oma0
親としては合格だがプロ失格
既にプロ辞めたんだし順当だな
483:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:35:11 etrYB1NN0
>>474
で？感想もなにも無いならここにいる必要ないじゃん。
484:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:37:48 kFbpNGeF0
>>481
職務活動ではないのにサイレンを鳴らして行くのは問題じゃないのか？
485:名無しさん＠八周年
08/02/29 14:38:25 Wpb/+Icz0
擁護している人は、救急車が私的利用で出動できない
時間に、自分が事故に遭って搬送遅れで死亡とか障害
が残っても家族愛の犠牲だから文句を言わないの？
そういう事にならないために処分は重くて当然なんだよ。
実際、これが元で死亡した人が出たら懲戒免職だろ？
停職にしてもらって退職金がもらえるだけ温情処分だと
思うけどなー
486:名無しさん＠八周年
08/02/29 15:33:04 UJX6yI1t0
>>484
救急車での一時帰宅も、その際にサイレン鳴らすのも、
無断で救急搬送するのも、ぜ～～んぶ問題だと思うよ。
だから処分されたんだろが。
487:名無しさん＠八周年
08/02/29 15:37:46 UJX6yI1t0
>>478
「１１９の手順を踏ませないと」ってのが的外れな指摘だって
言ってるんだがな。救急の意識がなかった段階の話だぞ？
それ以外の部分は別に異論はないよ。
488:名無しさん＠八周年
08/02/29 15:39:55 UJX6yI1t0
>483
必要だからいるんじゃないよ。ヒマだからいるんだよ。
たまにこうして書き込むのが楽しくってしゃ～ないだけ。
489:名無しさん＠八周年
08/02/29 15:48:24 AT5YVXly0
学生か無色かどっちかしらんが2ちゃん根らは非常識だな
仕事中に勝手な行動をとる権利なんてない
やるなら辞表を書く覚悟で
490:名無しさん＠八周年
08/02/29 15:56:16 Wpb/+Icz0
そもそも、上司の救急車を使った帰宅許可ってのがおかしいよな。
全ての間違いはここからスタートするわけだが・・・
これが初めてだったのかな？
娘を搬送したから問題になって停職になったけど、搬送しなければバレなかったわけだろ？
何回もこういう手を使って救急車を私的利用していたんじゃないの？
私的利用で現場到着が遅れても、「私的利用中だったので遅れました♪」なんて正直に言わないだろう。
昔からやっていたのでは？という疑いが残る。
491:名無しさん＠八周年
08/02/29 15:59:22 JMbS8/Ip0
>>487
つまり、もっと悪いという話か。
救急搬送するつもりで行ったんじゃなくて、本当に様子を見るために行った。
出動がかかってしまっても対応できるように、隊員2人と救急車もついてきた。ってこと？？
なんともかんとも・・・・それを決めた主幹込みで頭いたい・・・・・
492:名無しさん＠八周年
08/02/29 16:19:44 k3b6/BuF0
ageとく
市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
493:名無しさん＠八周年
08/02/29 16:21:38 m5RLpJnV0
持病のある娘が意識消失
↓
すぐに嫁が勤務中の救急隊長の夫の携帯に電話
↓
20分間、夫が職場を説得して、救急車の私的使用決定
↓
3分後、娘と嫁が待つ自宅に到着
↓
10分後、病院に到着
署苅田出張所（本鵠沼）からサイレン鳴らして3分間で帰宅可能な茅ヶ崎の自宅だったら
茅ヶ崎市内の消防署（矢畑、松浪、行谷、今宿、赤羽根）から救急車来てもらうより早いけど
赤羽根と本鵠沼じゃ、たかが数分の差しかないよ。
嫁が119をした時、茅ヶ崎市の消防署はいずれも救急車出動中で時間がかかると言われたら
旦那のところに携帯電話したっていうなら十分理解できるが
119もせずに旦那に連絡するって・・・
494:名無しさん＠八周年
08/02/29 16:28:39 UJX6yI1t0
>>491
経緯はそういうことだね。
どうすれば問題にならなかったかといえば、
隊長「主幹、娘の様子を見に一時帰宅を許可していただきたいんですが」
主幹「ダメ。絶対ダメ。」
っていうのが一番だったし、それが普通ってことだねw
あとは、ホントに一時帰宅しただけで済んで、さっさと戻って
こられれば世間に知られることはなかった、ってことだよね。
495:名無しさん＠八周年
08/02/29 16:54:00 C824exv40
これがもし他人だとして、駆けつけなかったら非難するだろうって
言ってるやついるけど、そもそも他人だったら管轄外の消防隊員に
連絡などしない。
496:名無しさん＠八周年
08/02/29 16:55:51 JMbS8/Ip0
>>493
＞茅ヶ崎市内の消防署（矢畑、松浪、行谷、今宿、赤羽根）から救急車来てもらうより早いけど
URLﾘﾝｸ(www.city.chigasaki.kanagawa.jp)
小和田（松浪）、松林（赤羽根）、小出（行谷）出張所のいずれかよりも本鵠沼に近い茅ヶ崎市内の場所ってあるの？
道路事情がよくわからんので距離だけで見ているけど・・・
497:名無しさん＠八周年
08/02/29 17:16:36 9s3Vy13CO
今こんな流れになってるのって
父さんが救急車で娘のもとへ
↓
処分
↓
処分が重すぎ！父さんは愛する家族を守っただけ
↓
いやいやそりゃねーよ
↓
もうとやかく言わなくていいじゃん！
みたいな感じ？
たまにレス読んでない人が堂々巡りな擁護してる気もするけど
498:名無しさん＠八周年
08/02/29 17:48:14 FGJQcv+b0
こんなんで処分するんなら、私怨を晴らすためだけの郵政民営化のために数百億使って
解散総選挙した小泉なんかは、死刑だな。
499:名無しさん＠八周年
08/02/29 18:32:59 9s3Vy13CO
他の大罪が許されてるんだから今回の件で処分するのはおかしいってわけでもないけどな
500:名無しさん＠八周年
08/02/29 18:35:39 8JE6Yb5z0
本人は悔いない選択をしたんだろう。
外野がとやかく言う問題じゃない。
501:名無しさん＠八周年
08/02/29 19:07:09 Cv0e/8dV0
>>485
そらそうなったら文句は言うだろ
ただし、この隊員に対してじゃなく救急車が無いのがわかってるのに
応援要請等しなかった消防署に対してだけどな
自分が不遇な目にあったとしても、
我が子供を助けに行った隊員個人を責める奴なんているのか？
それに今回はそういうことが無かったんだから大岡裁きしてやれよってことだよ
何か起こってたんなら懲戒免職已む無しだろ
502:名無しさん＠八周年
08/02/29 19:17:04 vS67an+mO
問題の本質がわかってない擁護派は単純に頭悪いだけ？
503:名無しさん＠八周年
08/02/29 19:51:40 UpizSOyC0
娘は管轄外の親父と部下が来たのにびっくりしたんだろ。
504:名無しさん＠八周年
08/02/29 20:04:16 b7QHtsnM0
>>502 人命が役所の縄張りより大切と思っているだけ。
505:名無しさん＠八周年
08/02/29 20:31:23 EiFn3wxD0
まぁあんまり責められないんだけどさ、他人の人命も救うのが救急隊なわけで。
管轄内で急患に備えて待機しとくのも重要な任務だろう。持ち場離れればその分、
管轄内の急患を病院に運ぶのが遅れるわけで。。
506:名無しさん＠八周年
08/02/29 21:12:48 etrYB1NN0
>>504
普通に管轄の救急車を手配すればよかっただけ。
そのほうが早いし余計な心配をしなくて済む
507:名無しさん＠八周年
08/02/29 21:20:35 GbgyhVfg0
>>504
その人命って、
自分の家族の命（しかも管轄にちゃんと救急がいる）>>>>>>管轄内で出るかもしれない急患の命ってこと？
508:名無しさん＠八周年
08/02/29 21:43:14 FGJQcv+b0
公務員叩きレスで盛り上がっているかと思ったら意外と好意的なレスが多いな。
本当、おまえら警察とか消防とか自衛隊の現場系公務員は大好きなんだな。
509:名無しさん＠八周年
08/02/29 22:17:44 WJSl52N30
幸せな老後を過ごしたいなら、仕事より家族を優先しろ。
俺はこの隊長さんはずっと幸せな生活を
送れると思うよ。
510:名無しさん＠八周年
08/02/29 22:34:04 p7tW7ZfU0
こんなことより、しょうもない症状で救急車を呼び出して、そのせいで真に救急な人へ急行できなかった事例のほうがきっと多いんだろうなぁ。
511:名無しさん＠八周年
08/02/29 22:49:11 r5wN8Rlx0
擁護してる人達の感覚ってどうなってんの？
どう考えても問題外でしょ？
娘が死ぬような病気だったかどうかはっきりしたの？
死ぬような病気かどうかも大体関係ないんだけど。
懲戒免職じゃないのが不思議な位だよ。
持病だったんなら予測は付くでしょ、容態の急変やその対応について。
娘の様子を見に行けない状況だったんなら、妻に１１９するように指示
するべきだったんだよ。
１１９するかどうか旦那に相談する余裕があって、２０分もウダウダやってる
暇があったんなら、別に様子をどうしても見に行く必要もなかったんでしょう。
意識消失＝死につながる状態、じゃないよ。
本当に問題外。
持病があるなら普段から病気についてしっかり把握して、あらゆる症状にあわせた
対応策を立てておくべき。
救急隊員なんでしょまがりなりにも。
持病もちの普通の素人でもそれくらいやってるよ。
512:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:11:48 JFtOeloF0
>511
擁護している人です。
娘のピンチに妻が、夫を頼った。
夫がそれに、答えた。
という感覚です。
職務の大切さ重大さもありますが、擁護している人たちは
そういう思いもあると思います。
513:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:13:17 nXfdeNcU0
>>511
どこを読むの？
514:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:15:39 nXfdeNcU0
>>502
分かってるよ。
藤沢市の対応は極めてお役所の対応。
ルール上はそれで正しい。
ただ人間味を欠いているというだけのこと。
515:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:17:10 kqKPuVsn0
>>512
そういう思いもいいがせめて最低限の経緯くらいちゃんと知ってから語って欲しいのだけどな。
516:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:18:55 jdrdz1Vl0
日本にはあるじゃないか
大岡裁き！
517:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:20:23 kqKPuVsn0
>>514
やっぱり何も理解してないよアンタ
理解していたらそういう物の言い方になんねえよ
518:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:21:20 nZpydayhO
>>503
意識不明だた
519:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:22:11 cF8vWAho0
普段の行いが悪い人なら擁護しないけどさ、、、
普段は仕事とはいえ他人の為に身体張ってる訳で
520:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:27:29 r5wN8Rlx0
>512
夫が答えなきゃならないって事は全くない。
自分も医療関係者で、人の命に関わっている自覚があるから余計に理解できない。
「近いから」
「救急出動が結局の所はなかったから」
「自分の家族だから」
と言って放り出して良い任務でも立場でもない。
自分が穴を空けた後のフォローをしっかり確保してから勤務から離れるべき。
フォロー体制が取れないなら勤務から離れるべきではない。
521:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:28:34 Y+HYsiYj0
隊長の所からの方が近かったのか？
それなら管轄割り当ての方が問題だけど、正規管轄の方が近いなら母ちゃんが１１９にかけるか
隊長が１１９したほうがはやかったんじゃないの
一台しかない救急車がなかった時に管轄内で緊急がなくてよかった
522:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:31:21 kqKPuVsn0
とりあえず何の考えも無しに擁護してる頭の弱い子がグダグダ何を言おうと
この父親はちゃんと問題の本質を理解してる
そしてしっかり責任取った、天晴れじゃないか。
そして組織はこの父親を処分しただけでハイ終了ではなく、
これは人的不足の問題が引き起こした一つの案件として受け止め
今後人材確保の為に組織が一層の努力をし、現場の隊員達をもっと守ってやれ。
523:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:34:20 yWAAZIn60
まぁ厳罰は仕方ないかな。
親としては気持ちは分からなくも無い。
524:名無しさん＠八周年
08/02/29 23:38:13 r5wN8Rlx0
>522
同意。隊長がいなきゃならない、しかも一人っていうのは問題だと思う。
今回みたいな事があったとしても、隊長代理みたいにな立場の人をもう一人
用意しておいて、隊長を私用で早退できるような体制にしておくべきだと思う。
自分も、自分が現場から離れたくても離れられない状態、代わりもすぐ見つからない
状況に普段なる事が多いから、そんな時に身内に何かあって駆けつけるまでに
時間が掛かったとしても諦める事にしている。
実際自分が子供の頃に急病で緊急入院しても、同じ医療関係で責任者だった母は
すぐに来てくれた事はなかった。
それでも母親を恨んだことはないし、むしろ誇りに思っている、今でも。
人の命に携わる、って事がどういう事か。そして自覚の問題。