08/02/28 04:13:03 3yKGntkC0
中国人の子ども思いは日本人より強いだろ
ひとりっ子だし
919:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:13:57 +KkFZcvL0
>>918
中国は男の子じゃないと人間じゃないと考えられてる
920:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:14:08 3WwE2FavO
この話のどこに激論の余地があるんだ？
921:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:14:43 1MwIGSOL0
>>909
むしろ当初は冷静だったんじゃないかと思う。
だからこそ自分が様子を見に行きたいと主幹に掛け合ったんだろうし。
そんで許可出ていざ帰宅したら目の前で娘の容態が悪化してここで初めて父親は動揺して
出動掛かってないのに搬送する事態になった事を上に伝える事を怠ってしまった。
もし娘さんが悪化しなくてそのまま無事に帰宅しただけで終わっていたら
多分この父親も注意うける程度の処分で済んでいたんじゃないかと俺は思っている
922:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:15:14 w/nTzYyu0
いい親父だな
923:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:15:30 vITpuxYt0
>>918
子供捨ててるけどな
924:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:16:10 91duHMXb0
仕事より自分の娘守る親父の法が素敵
わからない奴は朝鮮人
925:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:16:27 Oq1yrc2C0
>>521が象徴するように
２ちゃんでスレが立てば誰かを批判しなきゃいけないと思ってる人が多いですね。
926:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:16:43 0ct0rLc4O
>>918
女が生まれると捨てるか売るか食うのがいまの中国
927:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:17:47 0EKCXfvn0
>>920
規律意識の低い奴が多い証拠だろう
ルールを感情で捻じ曲げるのは公務員の体質だよ
本当に身内に甘いのが公務員だけど
この消防本部も処分を受けた隊員もまともなので安心した
928:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:18:11 I5WscBqt0
【社会】 救急隊長、当直中に「娘の容体急変」連絡受け、救急車で帰宅＆娘を病院へ搬送→懲戒処分…神奈川・藤沢★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
91名無しさん＠八周年2008/02/22(金) 21:01:10 ID:h0KWjtA80
46 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/02/22(金) 04:26:47 ID:DmHBA1cc0
前スレ144再掲
再掲しておく。苅田出張所の目の前の自宅で娘は倒れた訳ではない。
藤沢市内で、苅田出張所より茅ヶ崎市に近そうな出張所が３つある
URLﾘﾝｸ(www.city.fujisawa.kanagawa.jp)
茅ヶ崎市内の出張所。
URLﾘﾝｸ(www.city.chigasaki.kanagawa.jp)
「藤沢市よりの、苅田出張所に近い茅ヶ崎市」なら、
おそらく茅ヶ崎市小和田出張所付近。藤沢市境付近の茅ヶ崎市内のど真ん中に出張所がある。救急車もある。
URLﾘﾝｸ(www.city.chigasaki.kanagawa.jp)
どう考えても苅田出張所はお呼びでない。
ここの救急車が出払っていても、なお苅田出張所よりは藤沢市西部・明治・辻堂出張所の方が近そうです。
正式なシステムを使わないが為に調整に10分以上かかって、
しかも最短距離でない場所の救急車を使って、「直線距離」「最低」2kmの距離を3分で突っ走って
しかも搬送先の茅ヶ崎市民病院からの帰路はかなり長い。
茅ヶ崎市小和田出張所あたりが出動したらどうだったのかを考えると、患者にとっても得なことはほとんどない。
親父が来たら安心かも知れないが、救急は家族搬送システムではない。それを最も知っているはずの人がやっちゃった。
動転した気持ちはわからんでもないが、起こした行動への責任は情状酌量されても、消えはしない。
929:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:18:41 fw/yuAbnO
依願退職などしなくていい。
処分は口頭注意でいい
930:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:19:22 P8Hve4z/0
正直激論って程でもなかったな
父親としてどうこうは同情論だし
処罰する方が悪いとも言えないし
931:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:20:54 0ct0rLc4O
この救急隊長は自分の判断に自信を持て。
救急隊長の娘は自分の父親を誇りと思え。
助かって良かったと思い胸を撫で下ろすのが日本人。
ねちねちと批判を続けるのが在日半島人。
932:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:21:01 1MwIGSOL0
>>927
いつもならこういうの表にも出てこないまま隠し通して終了のパターンが多いもんな
933:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:23:22 wylNDb0r0
>>931
その考え方ってどちらかというと韓国中国っぽい。
934:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:23:40 rpmAB2DR0
なんだ子供って小学生だと勝手に思ってた。
２０過ぎてんのか。
935:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:23:52 I5WscBqt0
【社会】 救急隊長、当直中に「娘の容体急変」連絡受け、救急車で帰宅＆娘を病院へ搬送→懲戒処分…神奈川・藤沢★６
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93 名無しさん＠八周年 2008/02/22(金) 21:04:16 ID:h0KWjtA80
555 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/02/22(金) 09:05:41 ID:PYdwxZOK0
まだやってるのかｗ といいつつ夜勤明けで書き込む俺もｗ
自宅まで3分だから近い、目の前だという話が時々出るが、
地図を見ると>>46でもあるように、最短コースでも苅田出張所から直線距離2kmなんだよな。
道路距離だと最低3km、場所によっては4-5kmはあるだろう。それを3分で走ったと言うことは、
一般道を平均時速60～100km/hで走った＝かなり無理したと言うことになる。
サイレン鳴らしても、平均60～100km/hは結構速いよ。緊急自動車制限速度80km/hだから(正式出動時）・・・
土曜の夕方だからあまり混んではいなかっただろうが、地図見て「ほんとかよ」と思った。
「一部サイレン鳴らしながら」程度で走れる速度じゃないのでは？
緊急自動車運転する経験のある人いたらコメントよろしく。
たぶん3分というのが違っていて実際にはもう少しかかったんじゃないかなと思うのだけど。
936:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:23:59 btVk+7Yt0
娘さん、あんたの親父は最高の親父だ。
937:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:24:12 xBKwiqOs0
藤沢市だけの話だったら表には出てこなかったろうね
938:ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc
08/02/28 04:24:26 ilbBP0su0
>>1
人としての正解。仕事人としての正解。
どちらに重きを置くかという個人の問題だろ。
本人はそりゃあ罰は受けたくないだろうが、
覚悟の上の判断だろうし、後悔もないだろ（たぶん）。
何よりここまで広く知れ渡っちゃったんだから、
上司は処分は文章通り厳正に執り行うしかないわな。
水清ければ大魚無しとも言うし、こういう事例の時こそ
公務員お得意の隠蔽体質を発揮して、闇に葬ればよかったのに、
なぜか隠蔽されるのは大きな不祥事ばかり。
そして見境無く狂ったように騒ぎ立てるメディアと、踊らされる世論。
義を持って悪事を使いこなすくらいの人間が、
一番有能だと私は思うんだが、潔癖な人間が多くなったもんだな。
時代劇なら、『俺ぁ何も見ちゃいねえよ』で済む話だったのにねｗ
939:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:24:43 91duHMXb0
こんな親父ばかりならニートも生まれないだろうな
940:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:25:13 eSRGu7u/0
>>931
親父さんは反省して責任取ったっていうのに
いつまでもお前みたいな奴がいるから立場が悪くなるんだよ
941:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:25:25 nw3EnEUP0
・処分すべき－
942:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:26:02 I5WscBqt0
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739 名無しさん＠八周年 sage 2008/02/23(土) 12:01:14 ID:Dzd8UfB/0
擁護してる人たちって、逆に自分の家族が急病になって、119番したが
救急隊員が救急車の私的出動をしていたため救急車が来るまでに余分に時間がかかりました。
そのせいで自分の家族は死にましたって状況でも、この救急隊員に対して擁護を続けるの？
それでも擁護が続けられるなら、それはひとつのポリシーだろうから良いけど、
そうじゃないなら目先の感情論に目が曇ってるだけじゃないの？
943:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:26:04 1MwIGSOL0
>>931
素直に処分を受け入れてるのはこの隊長自身が判断ミスだったと理解してるからこそ。
ミスをミスとしてしっかり受け止めることができる分
感情論だけで正しいと言い張って擁護してる変な人たちよりよっぽど人間出来てるわこの隊長さん
944:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:26:55 5l4+gnso0
身を粉にする下っ端役人には冷たくて、
官僚やら国家公務員には甘いんだな。
重すぎる。
訓告して、みなの前で謝罪し退職まで現俸で十分。
945:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:27:19 91duHMXb0
わかったすりふりするアホが多いな
自分の家族が困っても見捨てて仕事してるんだろうな
946:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:27:36 nw3EnEUP0
まとめ
・処分すべき－罰が大きすぎる
－罰は妥当
ここは議論の余地あり
・処分すべきじゃない
ここは常識知らずの考え
947:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:27:54 rpmAB2DR0
最初は救急じゃなくて様子見に行っただけなんでしょ？
948:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:28:13 I5WscBqt0
【社会】 救急隊長、当直中に「娘の容体急変」連絡受け、救急車で帰宅＆娘を病院へ搬送→懲戒処分…神奈川・藤沢★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
748 名無しさん＠八周年 2008/02/23(土) 12:03:28 ID:wXA92ey1O
思ったんだが、このスレって「規則」という言葉に過剰に反応して「命が優先だろ」と脊髄反射する人が多くないか？
冷静に>>1を読んで状況を把握している人少なくない？
父親はたまたま救急車で自宅近くにいたわけでもないし、母親がきちんと119番してたら父親が勤務するエリア（藤沢市）の救急車が「上司とかけあって」20分もかけた後に消防署を出発して向かうこともなく、迅速に「最寄りの茅ケ崎の」救急が搬送してた話だぜ。
しかも最初は救急車で「様子を見に自宅に帰る」んだったんだろ？
命の一大事といった連絡を携帯でしてきたわけじゃないよ？
さらに茅ケ崎の119番に拒否られて助けに行ける人がお父さんしかいなかったわけじゃない。
ついでに言うと意識失うイコール重篤とは限らない。
大量服薬の自殺未遂だって意識を失うよ。
949:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:29:18 0ct0rLc4O
>>940
悔しいのか？
在日野郎が
950:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:29:27 fw/yuAbnO
>>739
擁護続ける
仮定の話は意味無い
951:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:29:42 QG9tPUYS0
冷静に119番しろ・・・むしろ冷静に確実に信頼できるプロに電話しただけだと思うが。
なんたって定年間際のベテランなんだからな。
何らかの処分を受けるのは仕方ないとしても
なんか柔軟な対応しなくてはいけない職場の柔軟性のない処分になんともね・・・
952:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:30:24 91duHMXb0
家族見捨てて仕事優先とか言ってる奴は死ねばいいよ
953:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:31:39 rpmAB2DR0
何の病気か知りたいなぁ。いまいち真実が見えない。
954:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:32:02 xBKwiqOs0
停職６カ月が42日に減ってるのは柔軟な処分ではないかい
955:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:34:36 nlw9aQ9w0
某都知事みたく弟ヘリで搬送して開き直るよりかは良心的。
956:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:35:27 wKi7ET7r0
医者増やしてくれ
957:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:35:44 CJiMHLP/0
許すことは出来ないが、認めてはやれる
958:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:37:31 eSRGu7u/0
>>949
沖縄米兵事件の女性団体みたいな奴だな
本人が反省してるのに「反省しなくていいよ」なんて
善意のつもりかもしれないが逆に迷惑になってんだよ
959:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:38:41 NhO2SRfY0
もう公務員にはクズしかいないと知っています
960:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:40:27 Jf9k4Dpk0
隊長は正しい
961:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:41:01 WBxjAqa80
深夜にこのスレ見て…涙｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
２ちゃんも捨てたもんじゃあない！！
962:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:41:40 1MwIGSOL0
処分の重さについてだけどさ
ただでさえ管轄外の自宅、しかも出動要請による出動ではなくただの帰宅として出発した経緯からして
搬送する事態になった時に上にその旨を連絡もせずに勝手に搬送し、搬送後出張所に戻るまでにさらに一時間ほど掛かっている。
これだけの時間の間本部も搬送してるなんて知らないままの状態で管轄を放置していたわけになる。
もしこの間に救急要請が来ていたらその救急を必要とする患者を死なせてたかもしれない。
これだけの事を停職6ヶ月、結果的には依願退職として定年退職が少し早まっただけみたいな形で済んだのは
むしろそれなりに温情をかけてくれた方なんじゃなかろうか？
まぁ、搬送する旨の連絡を怠ったのかどうか俺は知らないからあくまで仮定としての話だが
主幹との処分の差を考えてみても搬送時の連絡を怠っていた線は充分考えられると思うんだ
963:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:41:52 c/UDuqb70
茅ヶ崎市民の書き込みがないな…
何でだろ
964:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:43:38 bfcMTXktO
皆きっと法律云々の善と悪より
人として人間として善と悪を重視して考えてる
今の時代社会はそれが普通だろう
法律ルールを作る作った人間は自分達に都合の悪いルールは作らなかった
結果的に日本を格差社会に追いやった今の行政の仕組みが証拠だ
政治家の為の政治
政治家、官僚の為の法律
国の金の流れを考えたの誰だ？お前等の作ったルールのレールは俺達は走れない走らない。
処分覚悟で何かあったらすっ飛んで来るオヤジは子供にとったら最高に誇れるオヤジだと思うぜ。
世界中を敵にまわして絶体絶命でもオヤジは子を救うだろうよ。
965:ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc
08/02/28 04:44:30 ilbBP0su0
>>938
>上司は処分は文章通り厳正に執り行うしかないわな。
変な日本語だったな。
訂正：
上司は文章通り厳正に処分を執り行うしかないわな。
966:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:45:42 WBxjAqa80
>>952
死ねは過激だけど…禿同(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
オイラは娘ってか恋人すら居ないけど…。
居て…この人と同じ状況だったら………。
同じような対応してただろうな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
967:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:46:15 2oiEG7Ua0
お得意の「特例」で穏便に済ませればいいものを・・・
968:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:46:18 xCiTQzhR0
処分はいらない
人として胸をはれる
969:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:46:25 1MwIGSOL0
>>964
この父親は処分覚悟ですっ飛んでいったわけじゃないんだけどね
最低限の事の経緯くらい調べてから言おうよ
970:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:46:32 Bo483JKO0
>>964
そうか？
単に、公務員一家総出のたかり体質だよ。
971:ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc
08/02/28 04:47:35 ilbBP0su0
>>952
仕事は仕事でおろそかにしないっていう前提の上でならな。
972:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:48:50 /axsRFAX0
>964
悪事のための抜け道作るのが法律だろ
973:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:49:18 +K70+PLhO
市の面子を保てて 定年間近の停職４２日
974:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:50:58 1MwIGSOL0
経緯も知らずにアホみたいに感情論のみで正しいとか擁護してるやつは
素直に反省して責任とった父親に対しても失礼だと言う事を理解しなさい
975:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:51:00 P/hYzrAV0
>>5
↑グズの意見です。一切無視してください
976:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:51:01 TCNkq+pK0
>837
人としても失格。
977:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:52:03 RfgyDfUu0
処分軽過ぎるよね。こんなの懲戒免職が妥当なのに。
こういう人間が救急の仕事に就いてたなんて恐ろしい。
身内以外は搬送先すらもまともに探さないんだろうな。
978:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:52:16 AuO7n8w30
当直主幹に許可を得るだけ冷静だったんだから担当地区の消防署に連絡すればよかっただけ
979:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:53:25 ciuT/3O60
>>1
こういう人こそ、文書による注意でいいと思うんだけどな。
980:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:54:40 UIeD7iTx0
ネットで激論てｗ
処分は妥当で決着したじゃねーかｗｗｗ
981:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:55:02 AfWRBeqS0
規定通りなら重すぎるとは思わないが
軽すぎると思われる事例は多々ありますな。
教師とか・・・教師とか・・・
982:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:55:24 boGtntPqO
>>1
インターネットで激しく議論？？大して盛り上がってねーよ糞が。
983:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:55:46 1MwIGSOL0
>>979
気持ちは分からないでもないけどこういう人こそって思って注意だけとか軽すぎる処分で済ますと
それに便乗して好き勝手やらかすアホが湧いて出るのでそうもいかない
984:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:55:48 TCNkq+pK0
>880
甘すぎ。
仕事ってのは、そんな甘いもんじゃない。
自分の子供かわいさに、
他人の迷惑を考えない救急隊員
子供が心配なら、最低でも自分のクルマでいけよ。
985:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:56:59 xCiTQzhR0
ネットから処分は重いって声が上がったのか
馬鹿なのはここの奴らだけか ふーん
986:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:58:22 /axsRFAX0
>984
自分の車で行ったら出場できないからだろ
987:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:00:05 1MwIGSOL0
いっそのこと自分の車で出て行っちゃった方がマシだったかもな
988:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:02:33 AuO7n8w30
>>987
いっその事と言うよりそれが当たり前なんじゃないの？
989:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:04:51 PM9TNgSPO
>>987
普通の車じゃ医療器具が付いてないじゃん。
990:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:06:42 1MwIGSOL0
>>988
一応、管轄内の出動に隊長不在じゃ困るから隊員と救急車セットで行動させたって理由があるからさ。
俺が言ったまだマシってのは
娘さんの搬送する事態になった時にそういう事態になった事を上に連絡しないで搬送して
その間管轄内完全放置になってしまっていたみたいだから
そんな滅茶苦茶なことになるよりは自分の車で飛び出してしまったほうがまだマシだったかもなってことねｗ
991:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:06:59 AuO7n8w30
>>989
救急隊員って医者の指示が無ければ医療行為出来ないんじゃないの？
992:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:07:43 HeD7lduf0
カーク派とスポック派の論争みたいだなw
993:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:07:43 sc4JqGUyO
>>989
１１９番で医療器具のついた救急車を呼べばいいよね
994:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:08:53 GGETD6On0
現場に救急車できてるのに
管轄外だからといって、１１９番して管轄内の救急車よべとか
いってる奴馬鹿ですね
995:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:09:32 1MwIGSOL0
>>989
いや、普通の車だったらそこから119番して救急車呼んだだろうから
今回の様なゴタゴタには発展しなかっただろうな、とｗ
996:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:11:15 sc4JqGUyO
そもそも救急車で自宅に様子見に行った時点でアウトだったんだよ
親心としてはわかるけどって話
997:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:11:53 1MwIGSOL0
>>994
事の経緯も理解してないで書いてるお前のほうがバカだろｗ
998:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:12:45 eSRGu7u/0
>>994
馬鹿すぎるｗ
999:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:13:54 bG/ThVOi0
これは停職6ヶ月でいいと思うよ
心情的にはおっさん寄りだけど、それが規定ってもんだろ
おかしいのは、よほど悪質なケースでも、
名前すら公表されず減給程度の処分で済んでる連中の方だ
今回のように公正で厳格な処罰を与えるべき
1000:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:14:28 gvjKfeFZ0
1000ならお父さんＧＪ！
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