08/02/27 23:39:24 B5ovTK4e0
>>80
まさにそこだよな。
上司の判断なく独断でやったならこの処分は妥当だし、権限ある管理職の判断を仰いだ上でなら
その時点で組織としての問題になる。職員個人に停職処分というのは、理屈が通らない。
90:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:41:02 LSukeKyI0
私的利用とは言えないな。娘の為に使ったんじゃんか。
だから罰を与えるなら娘にしてやれ。
そこまで心を鬼にできないのなら、お咎め無しで夜露死苦。
91:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:41:07 SirgeBt90
>>89
そういやあたごの見張り員の責任なんか、職員個人どころかトップである大臣の責任とかいわれてるもんなぁ
変なの
92:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:41:44 11Iqm+m10
処分した上の連中ってなに考えてるの？
ちゃんと、赤い血流れてるの？
93:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:43:22 oE5StZTk0
>>85
なるほど。俺も勘違いしていたところがあった。しかし、どっちにしても
これで処分は無茶苦茶だろｗ
94:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:43:27 FSddDgxS0
>>92
でもさ、機械的にやることで結果的に大勢の人に貢献できるんだよ。
95:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:43:33 00r+fpIY0
>>84
「約３分で到着し、」 と書かれてるけど？
一刻を争う娘の事を置いといて仕事を優先する、
そんな人間が救急の仕事をしていたら、
その方がよっぽどぞっとする。
しかもこの人は焦っていたであろう状況下でも
上司に話をちゃんと通して許可を得てからから行動してる。
96:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:43:49 JPnaQapS0
俺は救急隊員の肩を持つ。
救急隊員は人の命を救うことが職務。
身内でも何でも職務を全うしただけ。
管轄とか私的利用とかどうでもいいだろ、そんなの。
何よりもまず「命」が先だろ。
97:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:45:02 rugIJNic0
馬鹿馬鹿しい 家族云々じゃなくて
ただ単に命を救った訳だから おこないとしては間違っていない
管轄 管轄外と言うのも馬鹿げている
普通に処罰するのなら… 処罰自体やるべきじゃないが
減給ぐらいだろ
98:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:45:11 xVzZs21V0
>>85
３，４の段階では（管轄外ながら）出動扱いという認識ではなかったなら
自宅に「戻る」ときにサイレンを鳴らしたのもアウトでは。
99:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:45:19 zNJivO0N0
>>94
何のために仕事してるんだ？
家族を養うため守るためだろうが
それ以上のことが何があるんだ？
100:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:45:21 MCj9gbhD0
気持ちはわかるがアカンがな
101:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:46:36 88s3ZkhH0
救急車を簡単に呼ぶなと呼びかける側が簡単に使わせましたとさ。
こうやって社会どんどん崩れていく。
もう、金も人もないんだから方針決めたら徹底しろよ。
救急隊員が率先して制度維持をぶち壊しに走ってどうすんだ。
102:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:46:42 KfCiULpA0
>>85
>藤沢市消防本部としては、この隊員は、娘の搬送の必要があると判断した時点で、
119番で管轄の茅ヶ崎市の救急に出動を依頼すべきであった、との見解
これは普通、あり得ない対応だろ。
親父が悪いの処分が妥当だの言ってるねらーは、この藤沢の本部見解を支持してるのか？
103:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:46:42 +G/93Lup0
これって管轄外からの救助要請は断って、地元の救急車呼ばせろってことか。
3分より早く着くのか？
104:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:47:01 SjnTa+dWO
もしも今回、一台しかない救急車が所轄外に行ってて不在の時に他の誰かが１１９番してたら…
対応できないよね。だから問題なんだよ。
今回それがなかったのはたまたまラッキーだっただけ。
しかしもう終わった話なのに、蒸し返してわざわざ記事にしたマスコミは何がしたいんだろう。
105:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:47:35 dE01ZeNh0
このケースなら、処分取消嘆願書を出しとくわ
106:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:47:43 XEidqVMU0
心情的には許してあげても良いと思うんだが・・・
組織の秩序を考えたら仕方ないんだよね。
＞こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…
その通りだな。
年に数日も働かず給料もらう奴とか、公務員のくせに反日活動にいそしむ奴とか、
スパイ活動しかやらない奴はその場でギロチンで良いかもな。
そもそも日本の国籍持ってない奴とかはさっさとクビにしてくれ。
107:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:47:48 oIc68aZZ0
>>94
このニュースのことを知った多くの若者が救急隊員になりたくないと思うのは、
果たして貢献といえるのだろうが？
108:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:48:21 55At2FXD0
そこらのチンピラ公務員なんか、年金盗んでもオケー。
そこらのチンピラ天下りなんかｗｗwww.
>>100もちろんお前の娘なら娘を見捨てるよね、人間として当たり前だろ。
：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 23:14:41 ID:TAsj48TY0
3分でいける距離にいるのにこんなときだけルール優先かい。
人命救助をしたんだ、職務違反とまで言う必要も無い。
そこらのチンピラ公務員なんか、口頭注意で終わりだぜ？
109:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:48:24 0RhkFn8e0
情状酌量って言葉を知らないのかね
４０年間ご苦労さまでした
110:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:48:41 y5L8jfqJ0
映画化決定
111:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:48:52 zNJivO0N0
>>104
じゃこの管轄で2件救急車が必要な自体があったらどうするんだ？
他と連携とるんだろ
だったらそれをすればいい
112:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:49:05 VxHjDqRv0
まあ越権行為があったんだろうけど
６ッ花月ってこたないだろうにさあ…
上の連中は何考えてるのかね？
113:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:49:40 JPnaQapS0
>>101
はぁ？
素人が何言ってんだか。
救急搬送はベテラン救急隊員の判断だろ。
それこそよっぽどのことがない限り搬送しないだろ。
これだから自宅警備員は・・・
114:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:49:49 oE5StZTk0
>>104
>>85の書き込みのよれば、対応できるように他2二人と一緒に救急車で行った。
115:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:49:51 5pRc2gmS0
>>99
ドラマやアニメならいざ知らず
現実の世界ではにはきちんとした規則があるんだから
それを守らなかったら罰則があるのは当たり前と思う。
どんな正当に見える理由があっても人殺したらダメだろ？
116:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:50:29 +Q8ALb/kO
人間として、父親としては正解だよな。これで職務を優先させて娘が重体なんかになってたら
その後の苦悩は計り知れないだろ。
117:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:51:14 MCj9gbhD0
>>113
ほんとに自宅警備員って嫌だよな！
ネットでは何とでも言えるんだから！ ネットでは！
118:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:51:47 EepTquWW0
だから自分達の意見をネットユーザーという言葉で偽装するなよ
なんでこう小賢しい責任転嫁ばっかりで真っ当な報道をしようとしないのか
119:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:51:53 5ckaVi0OO
批判派には六ヶ月の停職処分
賛成派には休みが早まった
で終わり
家族は大事だろ？
120:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:52:00 55At2FXD0
>>109
もちろん情状酌量だよね。
公務員や天下りだけが甘～くみられて、
こういう立場の弱い、ぎりぎりの選択をしなければならなかった、
人間にたいして、限りなく厳しい世の中。
庶民は弱いね。
民間いじめだ。
121:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:52:02 dXQkctiQ0
逆に厳しく処分する方が信用できないよ
普通の人間の感情無視してるし非人道的と言うかまあ役所らしい処分だね
122:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:52:09 4m7o4hr60
まあルールはルールだ。
管轄の救急に手配して、病院も指定すればいいだけだ。
それが仕事の分である。
123:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:52:15 k+GfaHuG0
>>98
厳密にはアウトだろうね。ただし、藤沢市消防本部としては、今回の処分の根拠はあくまで６．の「私的搬送」としていて、そこの部分はあまり重視していないようだ。
もしかしたら、同行した部下の隊員が隊長の気持ちを慮ってサイレンを鳴らしたのかもしれない。それなら敢えて不問にするのもわかる。
124:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:52:17 xVzZs21V0
>>94,103
電話を受けて3分じゃないよ。出発して3分。
電話を受けたのは5時過ぎで出発できたのは5時21分。
>>107
目の前に苦しんでいる親族がいて
自分にそれを解決できそうなチカラがあるからそれを行使した場合に
それを罰するのはおかしいというのではれば
有力政治家が自分の近親者を優先的に運んでもらったりしても
同じように当然のことをしたって思うんだろうか。
その辺の感覚がよく分からないだが。
125:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:52:30 zNJivO0N0
>>115
規則を破っても罰則のないやつらが五万といる
罰には情状酌量という軽減する手段もある
これはそれを適用すべき事例だろうが
たとえばどうしても用事があるときに会社休んだとき
どうしてもやらなければいけない仕事は他のやつらがフォローするだろ
それをなぜできないの？
126:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:52:32 3XJgdoJK0
>>117
自宅警備員だって厳しい規律があるかもしれないだろ
何せ警備員なんだぜ？相当な苦労がある筈だよ。
127:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:52:35 KdVTRJgp0
>>114
>>>85の書き込みのよれば、対応できるように他2二人と一緒に救急車で行った。
でもその時点で既に駄目なような気がする。
じゃあ、もし、娘を連れて行く途中で連絡があったらどーすんの？ってことになっちゃうから。
娘が救急車に乗っていて、あともうちょっとで病院ってところでも、連絡してきた先の方に
行けるのか？って言ったら、行けないだろうし…
128:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:52:42 JPnaQapS0
>>111
一番早く搬送できるこの親父が搬送しながら、その他の要請に連携すればいい。
それが最もロスなく対応できる。
129:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:52:45 eHmixtBr0
仲間を信じられなかったのかな
130:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:53:02 +Xl6zSNa0
ちょっとかわいそう
131:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:53:11 88s3ZkhH0
>>113
この救急隊員は都合良く冷静になったりならなかったりするようだなｗ
家族が大変だから仕方ないと擁護し、今度は冷静な判断が出来るか。
擁護側って馬鹿？
132:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:53:14 vUoNG90E0
泣いて馬謖を斬るってとこじゃないかなあ、上としても。
133:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:53:39 rbGY8YRqO
とどのつまり、救急隊員になったことが間違いだった
全てはここに収束してしまうわけだが
134:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:54:03 zNJivO0N0
>>132
上なんて現場のことを知らないバカだろうに
135:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:54:20 2IFxfS2a0
ルール破ったんだから処罰されて当然だろ。
ただこの程度の事でこの処分なら、ほとんどの公務員は懲戒免職になると思うが。
厳しくするポイントずれすぎじゃねぇ？
民主とか全員ギロチンとかにしないと釣り合わんぞ。
136:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:54:45 rugIJNic0
規則は規則だが 人の命を助けるのが最優先
これが 問題に成っているのは 隊員の家族だからだろ
これが他人なら 臨機応変に対処したすぐれた隊員となる
しかし 命を最優先に考えたら 仕方のない行為となる
137:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:55:04 5TBmxhIJ0
でこれをチクッたのはだれ
138:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:55:09 VR/0boqM0
ネット議論で賛否両論なら、リアルでは処分重すぎって奴が多数だろ。
職員の不祥事に対して厳しい処分さえしてれば、責任の矛先が幹部に
向かうことは少ないからね。
４０年間命を張って人命救助してきたのに、トカゲの尻尾きりかよ。
報われんわ・・・
139:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:55:23 xZHL/giD0
ネットで激論＝ニュー速＋で★５以上
140:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:55:39 JPnaQapS0
>>131
自宅警備員 乙
俺は医者だが、同じ状況なら迷わず自分の子供優先だよ
何があろうともね。
141:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:55:52 zNJivO0N0
もう救急隊員なんかならない方がいいんじゃないの？
142:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:55:58 SjnTa+dWO
>>111
どうするんだろうね。二件あったら一件は確実に対応できるね。待機してれば。
>>114
その後病院に搬送したのが問題になってる。搬送中に管轄内から１１９番があったら？
親心としてはわかる、でも処分は適当だと思う
143:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:56:45 5pRc2gmS0
>>125
１台しかない救急車と２人も隊員を使われちゃったら
他の仕事出来ないと思うんだけど・・・。
仕事休んでという軽いレベルの話しではなく
思いっきり職場放棄だよ。
144:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:57:12 q3+bOtZp0
職員の犯罪は隠すくせに、こういうことこそ内密にしとけよｗ
145:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:57:14 bCeugUuD0
すぐ近くにいる娘を助けに行く父親。
アメリカとかでこんな処罰与えたら暴動が起きそうだ。
父親として当然の行動。
146:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:57:40 GoFOxG9g0
規則に照らして処分でいいんじゃないのかな？
まじめに勤務してきた人なら、余計、そうしてあげないとかわいそうだよ。
147:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:57:42 49C8nhsY0
>>131
お前みたいな奴がいるから日本人は人間らしい生活なんて出来ないのさｗ
148:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:57:43 w4bZNE1x0
>>85
少なくとも容態が悪いなら119番すりゃいいでしょ。
職業上むやみにっていう理屈がわからん。
救急隊員である夫を呼んで救急車まで来てる以上救急車を呼んでるのと一緒じゃねーかｗ
なんで論理破綻してんの
149:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:57:46 ik7Mwa2B0
>>47
でるよ
150:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:57:49 JfYvrbJl0
なんだ管轄外か
懲戒免職が相当だな
151:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:57:53 qy2IT4Zx0
自分の子がぶっ倒れてんのに全力で助けない親なんて親じゃないよ。
くだらん決まり事なんて糞喰らえ。
152:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:57:56 RwjaWcUs0
これより納税者以外は発言禁止
153:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:57:57 3+MEIzqj0
まぁ人として当たり前の行動だな
これを処分とか、世の中がいかに荒んでるかよくわかる
154:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:58:11 3Gq/9wNT0
公務員失格だな。
公私混同するな。
論議に値しない。
155:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:58:25 zNJivO0N0
処分は適当ねえ
そしたらおまえらひろゆき批判もしろよな
裁判敗訴しても賠償金払わないんだから
お前らみたいな偽善者みたいなのがひろゆき擁護してそうだわ
156:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:58:44 MSsEhTwO0
良いんじゃねーの？本人だって、処分覚悟の行動だろうし。
金と娘の命を天秤に掛けて、娘を取ったんだろ。
きっと本人も満足してるよ。
157:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:59:01 88s3ZkhH0
>>140
そうやって患者が好き勝ってやって収拾付かなくなったから制限しようってんだろ？
お前のようなが社会を壊してるんだわ。
自分は正しい正しいと言ってま。
158:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:59:11 oE5StZTk0
>>127>>143
それにしたって、それを指示か許可した主幹が処分されるべきで、
本人うんぬんはおかしくないか？
159:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:59:33 rugIJNic0
新型ウイルスのワクチンの最優先順位が国会議員の先生さま達……
一人千円の負担で全員ワクチンを接種できるのにね……
160:名無しさん＠八周年
08/02/27 23:59:49 DqX7WdAt0
家族の命を助けることができた
当直主幹の許可を得ていた
これでおkだろ。こんな父親はカッコいいぜ。
161:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:00:09 glEKN6mP0
>>125
役所は身内に限りなく甘く、規則違反でも隠蔽なかったことにしちゃう、なんでも
OKだけど、一般人には限りなく厳しいよ。
薬害肝炎や、エイズの人殺したち、大手を振って税金を吸って
生きてるし。
まあ、>>86そうだよね、家族の命も救えないで救急隊員なんて、やってられるか
だよね。これで、いっそう医療従事者希望減っていくね。
あ～あ。
役所っていうのは決して国民の生活を良くしないよね。
162:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:00:16 vxU80BKN0
>>136
他人なら気が動転して自分に駆けつけさせてくれ、なんて懇願しないだろ？
あくまで家族だから起こった話なわけで。
163:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:01:03 rbr158jK0
救急隊員は、自分の所轄管内に住居を構えた方がいいね。
164:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:02:13 QxkvEXkF0
>>158
上司がどこまでの行動を許可したのか不明なので
何とも言えないけれど、>>85を見る限りでは
自宅へ戻る事だけを許可しているので
それ以降の娘さんを病院に搬送するまでの行動は
単独行動なのでは？だったら上司は報告されてないので
責められないと思う。
165:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:02:16 g817SrVz0
処分を軽くするべきって意見は理解できるけど、
親として人として当然の行動だから処分するべきでないって意見は無理が有りすぎる。
166:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:02:55 5x+Z/R/OO
救急士としては間違ってたかもしれないが人としては間違っていなかった
167:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:02:58 BN8+6CsP0
イタリア人ならとかアメリカ人ならとか言っている奴は少なくとも馬鹿であることは間違いない
168:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:03:27 N+SQLQnl0
>「１台しかない救急車を私的利用。同僚も公務を放棄して同乗し、管轄外の地区に出向いた。
処分は当然」「普通に１１９番した方がどう考えても早い。プロ中のプロが娘のみならず、
藤沢市民をも命の危険にさらしたという、希に見る不祥事」
↑こいつらろくな人生歩んでないよなぁ。自分が満たされてないから
他社に対して攻撃的になってる。
169:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:03:33 q89uxiU00
>>162
駆けつけたことで処罰はされてないだろ。
搬送したことが問題なんだけど
170:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:03:54 55At2FXD0
>>154
もちろん、お前なら娘を助けに行かないだろうよ。
171:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:04:06 Y4DnRn0h0
>>165
非人道的な事をするのが正しいことなのか？
ありえないわ
172:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:04:35 Fl3BWUuS0
処分が下って辞め、しかも報道されたことでことで社会的制裁は
受けた、情状酌量の余地ありこれ以上の罰は必要ないということ
でもうゆるしてやろうや。そっとしておいてやろうぜ。
173:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:04:40 7bv5hPYu0
>>148
世間様に迷惑をかけたくない、と思って結果的には思いっきり迷惑かけてるっていう愚かな母親の心理だろうな。
もちろん、論理は破綻している。
でも、おれはそれを責める気にはなれない。
174:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:05:25 Drd9ihhW0
>>164
救急出動ということで許可を受けたわけでも無いのにサイレン鳴らしたってとこも問題だろう。
鳴らす、ってことは信号無視も反対車線走った可能性もあるわけだしな。
もちろんスピード違反の可能性もある。
175:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:05:42 +R9JFxjr0
>>170
>>154は喪男だろｗ
176:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:06:24 TWd7C/KQ0
停職一ヶ月で退職金満額って所が落とし所だな。
あと42日有ることだし。
俺が上司なら娘の持病に詳しい父親が行く方が生存確率が高いと判断したとか
何とか言って裁判沙汰も辞さないとチラつかしておけば市はめんどくさがって
有耶無耶にしてくれたのにｗ
177:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:06:29 JPnaQapS0
>>169
現場に到着したら、容態が悪化し要搬送患者になったんだろ。
そんな時、自分が一番早く搬送できる状態なのに管轄外だからって119コールするのか？それこそ間抜けだろ
178:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:06:39 W3L/X0Xo0
藤沢市の救急体制というのは
救急車が一台出動したらダメになるほど脆弱なのん？
179:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:06:48 UTZ8JfQm0
地元の救急車を呼ぶべきじゃないのか？
これ、同僚を信じてないみたいにも取れるが
180:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:06:58 PqF3b5Ha0
私的だろうが公的だろうが人命救助に変わりはない
181:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:08:19 +R9JFxjr0
>>177
その通りだよな。
これってたまたま道端に倒れている人を独断で搬送してもダメなのか？
それくらいの裁量権を持たせるべきだよな
182:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:08:20 Drd9ihhW0
>>169
駆けつけさせたことについては許可した上司が処分されてるよ。
183:わはー
08/02/28 00:08:34 h0N89iiC0
厳正に処分すると医療行為の黙認も出来なくなるんだけどな、、、
184:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:08:51 S1Uh0TOR0
しかし命を救ったなんて言っているが、本当にそんな話だったら処分厳しくしないんじゃない？
マジで重病でその後治療で一命をとりとめた的な記述があってもおかしくない
そもそも娘の病気も状態もわからないし、その後どうだったかも不明。
「娘が意識不明」という母親の証言のみで「命を救った」と解釈されるのはなぜだ
185:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:08:54 MH+qY8Ju0
１１９番通報しなかったのは、たぶん娘が精神疾患だったのでは？
他の救急隊が来られて娘のＳぶりを見られるのがイやだったとか、
じゃないの？
家族から「（また）娘の様子がおかしくなった」って電話受けて、
見に行きたいが勤務で行けない。でも家族からどうしても来てくれ
と言われたので上司に相談。じゃあ、出隊で様子見て来いって家に
ついたら、てんかん様の発作でレベル３００だった。
なんてのは苦しいか？
186:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:09:18 tTF1+WNS0
「唯一の救急車が管内に無かったら、住民の救急要請に応じられんだろ」
といったことを、さももっともらしく書いてる奴らは史上最大級のバカ
十分に周辺からの救急車配備で応じられるに決まっているだろう。同時に複数の
救急要請などしょっちゅうある話。「救急車出払ってますから行けません」なんて
言うはずないだろーが全く。
まあ、中国や韓国なら「出払ってます」はありうることかも知れんがここは日本
187:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:09:21 Y4DnRn0h0
人を助けるのにマニュアルも何もあるか
結果責任だよ、他に死人がでたらしょうがないけど
でてないんだったらもっと軽い処分で済ませるべき
こんなんで6ヶ月も停職食らうのなら
毎年毎年赤字予算計上して借金増やし続けてる市役所の連中は全部刑務所行きだ
188:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:09:24 glEKN6mP0
>>171>>165
法律は非人道でも、いいらしい。
情状酌量にすればいいだけ。
それにしてもこれでこの処分なら
これなら、政治家やら官僚やら、死刑台行きぞくぞくのはずじゃあ。。。
まあ、非擁護はは自分の娘でも助けに行かないということ。
こんな、お父さんばかりじゃあ、日本家族崩壊だね。
189:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:09:49 WBEbK8O30
つまりはそういう危険がある娘を抱えていて
かつ何かあったときには職務を放棄して（今回は権限外行使までいっているが）
駆けつけたいと思っていたなら、「救急」という一刻を争う業務を担当すべきでは
なかったんだろうね。
目の前で娘の意識がなくなってしまうまでは思ってもいなかったかもしれないけど。
情状酌量の余地はあるけど妥当なラインの処罰だと思うけどなぁ。
実質４２日間の停職処分だし。
190:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:10:01 +vD2SyZx0
父親としてはこの行動は賞賛に値する。
ただ救急隊員の立場としては、処分を受けるのは致し方ないと思う。
人として正しい行動であろうと組織を運用していく上で規則は
厳格に適用しなくてはならないから。
191:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:10:13 rpmAB2DR0
１１９番の方が速いよ。
192:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:10:53 bjcO+exV0
>>158
>それにしたって、それを指示か許可した主幹が処分されるべきで、
だから本人だけじゃなくて、上司も処分されたんだろうね。
処罰されるかどうかと、その罪の重さはまた別の話だと思う。
「処罰されるべきかどうか？」なら「処罰されるべき」だと思う。
「懲戒免職されるべきか？」なら「そこまでする必要は無い」と思う
この2つは決して矛盾するわけじゃない。
193:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:11:39 MiJG28ck0
一刻を争うと判断したから自らの処分を承知で搬送
救急とはそういうものだろ
重体の人間を前にして管轄が違うからと搬送を断る救急隊員なんて･･･
194:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:11:53 QxkvEXkF0
>>188
俺なら処分覚悟で娘を助けに行く。
当然処分は甘んじて受ける。
救急車を私的に活用する以上、それくらいのリスクは負うべき。
195:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:12:17 Y4DnRn0h0
>>190
人として正しい行動ができないような組織ならもうつぶれてしまえ
あまりにも今の日本はそういうのが多すぎる
196:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:12:19 JSKW4Oeh0
>>191
救急車で自宅までぶっ飛ばして３キロだろ？
コッチのほうが速いんじゃね？
197:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:12:24 fbSf/ag70
イギリスじゃ人を助けると罰金だか
首になるぞ
大したことないだろ。所轄の人間を
救うために金払ってるのに管轄外の
人間を救うとか社会人として終わってる
管轄外の人間が死んでも別に知らないという
のが正しい判断。たとえそれが親類縁者でも
変わらないのが公務だろ
198:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:12:39 Q0px7qG/O
まあ停職処分食らうと分かってたとしても、
この隊長にとってはこうするしか無かっただろう。
人間、最後の最後に一番大事なのは家族だよ。
199:１８５
08/02/28 00:12:39 MH+qY8Ju0
か、眠剤多量服用とかなんとか。
200:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:12:45 zAx8VddvO
たらればの話が多いな。あなたがその父親ならどうするよ？あっ、子供いないやつにはわからないかな？(￣ー￣)
201:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:12:47 glEKN6mP0
>>186
ばか、だし、意地悪クレ～マ～根性が身について、
人が窮地に陥ってやったことほど、責めがいを感じるやつらが
たしかに存在するよ。役所とか匿名掲示板とか。
202:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:13:33 AIKKoikc0
>>197
日本より犯罪率の高そうな国の例を高らかに申されましてもね・・・
203:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:13:57 Fu+BEq8L0
処分は妥当。だが気持ちはわかる
204:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:14:00 rpmAB2DR0
かかりつけの病院があるだろうから、どのみちそこに直行だから
自宅から近い救急車に乗ったがよい。
205:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:14:19 BN8+6CsP0
自家用車を信号無視＆スピード超過でかけつければ良かったんじゃね？
それこそ父親の鏡だよ
206:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:15:46 7bv5hPYu0
>>85に書いた状況からすれば、この救急隊長も、上司も、同行した隊員も、いったい他にどうしろっていうんだ、と思う。
規則は規則、というなら、形式的な処分程度で済ませればいいだけだろう。
207:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:15:54 glEKN6mP0
>>197
ここはイギリスじゃありませんが。
イギリスのような殺伐としたいじめ社会はいやですね～
じゃ、イギリスなら日本の政治家や薬害、年金官僚なんか、無期懲役かｗ
208:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:16:47 3ilo0YZr0
管轄外じゃなかったら何の問題にもならなかったのに。
209:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:17:13 Y4DnRn0h0
藤沢市の人間がまともかどうかの踏み絵になるな
これで助けなかったら藤沢市民は全員人間の屑でいいよ
210:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:18:09 y8LoB7G40
>>185
身内に救急隊員が居たら、とっさにそちらへ連絡しちゃうかもしれないな。
ましてや女房は、旦那の仕事の状況なんて知らないだろうしな。
まさかこんな羽目になるなんて思ってもなかっただろうて。
211:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:19:12 sc4JqGUyO
>>206
>>2＞通常通り通報するのが最も早い手順。（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。
212:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:19:33 YSD11q6BO
まあ処分するのは当然だが重すぎるな…
厳重注意で充分
213:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:19:34 7bv5hPYu0
つかこの件、茅ヶ崎市が、さっさと藤沢市と統合していれば何の問題もなかったことなんだよな。
214:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:20:32 Cl+CNYOr0
なんか自分が救急隊員だった場合自らが救急車出動させて助けに行かないと父親失格みたいなこと言ってる人いるけど
正直映画やドラマの見すぎだと思いますよ。他に手段があるのだからちゃんと考えようね
215:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:20:34 glEKN6mP0
>>195
ほんとうだよね、こうした、非人道な処分の一つ一つが、めぐりめぐって
日本の庶民の生活を、非快適、不幸な状況へ追い込んでいくよ。
情状酌量で、処分かるくしてやれよ。
天下り官僚のやってることを見てみろよ。
216:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:20:35 URNXheB9O
処分しなきゃしないで世間から叩かれるし、
やむなく停職あたりで手をうったってとこか。
処分する側も随分困ったと思うよ。
217:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:20:38 Zw6w+cNKO
>197
釣りか？
よくそんなことがいえるな。自分の家族だぞ。流石に放ってはおけんだろ…ま､家族いなさそうなお前にはわからんわな。かなり冷酷だし早く死ねカス
218:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:20:49 Y4DnRn0h0
>>211
とりあえずその総務課の一番上の人にでてもらおうか
市役所の総務なんて人の命と関わる仕事でもなんでもないんだけどな
そんな連中の規則に従った対応など何の意味ももたねえよ
やっぱり役所って人間の屑が集まってるんだな
219:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:20:50 5cT8AUO40
後少しなんだから依願退職なんてしなきゃいいのに
まあ、しない訳にはいかないんだろうけど
220:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:21:46 7bv5hPYu0
>>211
持病の娘の容態が急変して不安で電話をしてきた妻にそんなことを言う「べき」だなどと、誰にも言わせんわい。
221:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:21:50 qRKcjmeGO
処分は仕方ないにしても何らかの救いが欲しいな
臨機応変に人助けをしたことは事実
222:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:21:58 FahCjTb20
>>85
ソースは？いや別に疑ってるわけじゃなくて
興味深い情報だから情報源を知りたいだけ。
223:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:22:01 +vD2SyZx0
>>195
人として正しい行為を行って処分を受けるのは昔からある事。
今、日本人の問題は、処分を受けても正しい事をしようとする人間
が減った事だと思う。
自分だけは損をしたくない。そんな人間が増え過ぎた。
今回の正しければ処分は受けなくいいってのもそんな考え方の一つだと思う。
人間として、組織として、それぞれにルールがありそれは相反する事もある。
224:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:22:07 5htGFYC1O
たぶんこれが在日だったならば、何のお咎めもなかったと思うんだ…
225:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:22:10 MiJG28ck0
人として真っ当だ
226:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:22:26 oAnG7w2wO
父親としては良いと思う｡
ただ社会人としては･･･｡
例えばこの人が普段からこういう人であれば全く問題なし｡表彰もの｡
娘だからという理由であれば､処分も仕方ない｡問題は起こらなかったわけだし形式的な処分でいいかと｡
227:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:22:35 Drd9ihhW0
>>206
救急出動させるか帰宅だけを許可すれば良かったんだよ。
救急出動でもないのだから救急車を使用させる必要はなかった。
そんだけのことだ。
228:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:23:53 W79KkMpe0
そういや、一般車両のくせに急患だからってスピード違反するヤツもいるよね。
229:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:24:54 tPbWV39J0
>>214
俺も普段はそう思ってるが、実際に家族に何かあったら多分冷静でいられないだろうなーって思う。
230:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:25:25 k430QPrVO
これで停職六か月とか、世の中オワットル
231:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:25:30 sc4JqGUyO
>>218
>>2藤沢市消防本部の総務課だよ。
232:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:25:49 Y4DnRn0h0
>>214
緊急事態で冷静に判断しろと書き込むお前にあきれ果てるわ
233:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:25:53 glEKN6mP0
>>223
形式的な処分でいいだろ。そんな事ごまんとあるだろ。
234:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:26:08 rpmAB2DR0
いや普通に１１９番に連絡するのが一番効率いいし速いって。
これはたまたまうまくいっただけの話。こんなの認めてたら、今後システムとして混乱を
招くだけ。この父親の気持ちはわかるけどね。
235:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:26:13 JSKW4Oeh0
民間なら、逆に上司からGJもらえる行為なんだがな。
公務員だから、そんな融通きかせるわけには断じていかない。
処分を下した幹部も人として相当悩んだようだが、規則をとった。
公務違反に情状酌量なんちゅうモノはない。
世間体の手前、処分は下したが、関係者は誰も怒ってはいないだろ。
236:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:26:19 W79KkMpe0
>>229
家で産気づいたら狼狽する父親もいるしね。
237:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:26:19 on8/Zs0D0
>>1
本人が、退職しながらも
晴れ晴れとした笑顔で「俺は後悔していない」
とでも言えば、読者的には、ほっとするのだがｗ
238:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:26:56 fJt4DA2U0
娘は助かったんだし気楽に処分受けれるから良いじゃん。
239:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:26:58 OopLPCcLO
自分の娘だから冷静な判断が出来なかったんだろうけど、この処分は重いな。
まー、処分が軽ければ、身内に甘いと叩かれるから仕方ないんだろうけど。
なんともやりきれないな。
240:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:27:02 Y4DnRn0h0
>>231
間違いは認める
が人を処分したんだから顔出ししろ処分した担当者は
もちろん処分に正当性があるんだから会見で堂々と処分について説明できるだろ
そいつの顔を拝んでやるわ
241:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:27:03 Zulq6uzbO
そもそも
役に立たない公務員を、大勢飼える金があるのに、
何で救急車が一台しか無いのかと
小一時間問い詰めたい。
242:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:27:14 L1artvqz0
処分は当然だが、情状酌量の余地があるんじゃないか？
これまで処分歴がなくて、今回の件も「結果的」には人命救助になった
他に出動があったわけでもない
なら処分を軽くしてあげようや
243:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:27:47 x/XWpnzuO
この事案で問題になってるのは自分の娘を搬送したから？もしこれが第三者ならＯＫ？
担当地区以外からのＳＯＳは無視しろとでも？
現場の隊員は一所懸命に頑張ってる、文字通り命を削る想いで。
そんな彼等の判断を尊重できん組織は潰れてしまえ。
244:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:28:24 sc4JqGUyO
>>220
普通の会社員ならそれでいいけど救急隊員だからね。
245:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:28:44 tRPJySuT0
なんでここまでの処分になるのかそこがわからん
厳重注意くらいにとどめるべきだろう
これは不祥事ってもんじゃないでしょう
公務員も人間で人の親なんだが・・・
246:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:28:56 Y4DnRn0h0
>>235
融通が効かないから土日は役所は休みなんですよねw
まったく公務員だからっていう理屈すらむかつくわ
融通を効かしてはいけないところで融通を効かしまくってるやつが処分されず
40年間全うに勤務してきた人間がこういうことやったら処分とか
247:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:29:16 Cl+CNYOr0
非人道っていうのは娘を助けに行った行為に対して罰した場合に言うことで、
人をスムーズに救急搬送するために設けられている規律に反していることを罰することは非人道とはいわんでしょう
家族のために救急隊員が管轄外からしょっちゅう出張ったら大変なことになりますよ
そういった意味で今の法律とかは制定されてると思うよ。
何も「規律を守らないと」とがんじがらめになってるわけじゃない。
ミクロの話とマクロの話は一緒にしても無意味です
248:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:29:23 W79KkMpe0
>>242
そういや、富山のレイプ冤罪事件て警察は誰も処分されてないよね。
警察って不祥事に対する処分って甘くね？
249:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:29:57 rpmAB2DR0
救急隊として組織を信用してるなら組織にゆだねるべきだと思う。
父親が感情的になった気持ちはよくわかるが、職権乱用であることには
変わりない。
250:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:30:08 ttsBXaEy0
「子供が危ない！！救急車を呼べ！！」って話だろ。
あっては欲しくないが日常的にある話だ。
「子供が危ない！！救急車を呼べ！！」って横に救急車があって
自分が隊員なら我が娘のとこに行ったほうが早いだろ。
全然構わんと思うが。
他人の犠牲の代わりに我が娘が助かるか、娘が犠牲の代わりに他人が助かるか、
究極なら考えられるけどどちらか一方しかないんだし。
しょうがないし全然構わんと思う。
251:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:30:21 w/vlcmvO0
定年間近の停職→依願退職なんて大して影響ない。
若い人なら数百万円は影響でるだろうけど。
252:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:30:39 Y4DnRn0h0
>>247
偉い人には法律は適用されないようですがね
みんな公平に取り締ってると少なくとも思える世の中ならいいですけどね
253:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:30:39 glEKN6mP0
>>235世間の手前、天下り官僚や、政治家は、
融通がききすぎて、薬害官僚、年金官僚は大手をふって歩いている
のでOKか？
このおかしすぎるバランスは何だ？
庶民どうしで、つぶしあってる場合じゃないだろう？
何かおかしいぞ！
254:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:31:16 SWQZD0IM0
停職６カ月の懲戒処分は酷すぎるだろ・・・
厳重注意程度ならわかるが
こんな酷い処分下した馬鹿は誰だ？
そいつこそ懲戒免職にすべき
255:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:31:18 7bv5hPYu0
>>222
神奈川新聞の記事と、藤沢市消防本部に抗議の電話をした人のブログ。
「救急車で私的に病気の娘運ぶ、の事件、続」
でググってくだされ。
256:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:32:17 Y4DnRn0h0
社保庁の歴代長官はもういますぐにでも射殺すべきだな
職務違反しまくりだろw
そういう事も言って下さいね処分妥当派の皆さんはw
257:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:32:23 bjcO+exV0
>>245
>公務員も人間で人の親なんだが・・・
逆に言うと、処分に関してはそんなものは関係ないって事なんだろうね。
ルールにおいて一番大切なのは「ひいきしないこと」だと思う。家族だから
冷静になれなかった、とかいうのを理由にしちゃ、それがひいきになっちゃうからね…
例えば、先に他人から連絡が来て、次に家族から連絡が来た。先に来たのは他人だけど、
家族の方をつい優先してしまった、その結果、先に連絡をした人は助からなかった、って事に
なったら大変だし。
あと、「他にもルールなんて破って、処分を受けないやつなんて五万といる」ってのも
ちょっと違うと思う。それはDQNの「他のやつもやってるし」の犯罪自慢と同じになってしまう。
それはそれ、これはこれ、と分けるべきだと思うよ。
258:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:33:00 TMh6h3a90
え？ それじゃレア食玩を社員が抜いてるってこと？
259:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:33:07 Gn1Az+ONO
>>1
この救急隊長は立派で偉大な父親だな。社会を敵にまわしまで娘を救ったんだから。
市民と娘の命を天秤にかけて悪の道に進んだとも言える。
処分を覚悟しての行動なんだろうから、その処分に対して周りがとやかく言うのはあまり感心しない
260:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:33:33 rpmAB2DR0
自分の担当する地区の急病患者を無視して、管轄外の家族のとこに
救急車走らすわけにいかんだろう？たまたまうまくいったが、
そういうことも可能性としてありえたんだよ。組織の判断としてあたりまえ。
父親の気持ちはよくわかるがな。
261:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:33:42 NVay0qQc0
隊員と共に救急車で帰宅することを許可した時点で救急出動の
許可をしたも同然と思うのだが。
262:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:33:54 VAZ81w0l0
いやこれ良しとすると、
救急隊員の家族が倒れた→
「今いくから！」って管轄内を出て
救急車で自宅直行してしまうケースが出てくるかも
しれないからでしょ？
この件だけだとそんな悪くは思わないけど、
確かに規律にはかかわると思う。
263:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:34:01 Chn8EnDJO
娘の命を助けるために違反をした人が厳罰で、
薬害で何人もの命を脅かした奴らはお咎め無し
なんだかな
264:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:34:34 Lujj2a9VO
娘が自分のせいで死んだら悔やみきれないからな
当たり前のことしてんのに批判はおかしい
265:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:34:41 M/e7jbaT0
退職間際じゃなかったら処分軽かったんじゃないのかな？
だから別に重すぎるとも思わないけどね。中年くらいだったら重い。
それだけの話だお
266:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:34:44 Y4DnRn0h0
>>259
社会を敵に回すねえ
落ち目で上がり目のない福田内閣の支持率調査するよりは
この件で処分を受けた救急隊員の行動の支持率調べてほしいわ
267:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:35:13 PqF3b5Ha0
>>234
認めるつもりはないけど、処分が重過ぎるって話
268:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:35:20 eMsLBNII0
これは奥さんに「病院に連れて行くか、その地域の救急車を呼びなさい」って言えばいいだけのことでは。
269:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:35:38 kFm9lyw00
娘のために職務を忘れてなりふりかまわず、っていうのは醜いと思うよ。
270:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:35:57 on8/Zs0D0
>>249
>当直主幹の許可を得て
という点についてはどう考えてるのか？
271:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:36:05 w/vlcmvO0
娘の命を助けた→その地区で救急車が足りなくなる
その結果、他人が死亡してもいいってこと？・・・援護派の方々
272:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:36:09 3nU1IY4mO
俺が親父の立場でも同じ事をしたな
当然これくらいの罰はあるだろうし覚悟も出来ていたはず
欠片も後悔してないだろうなきっと
273:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:36:14 CpDewoXd0
こういう馬鹿は最初から救急隊員になるなクズ野郎
274:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:36:18 Y4DnRn0h0
>>268
身内の緊急事態にそんな判断をしろっていうのかね？
275:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:37:03 Y4DnRn0h0
>>271
1台の救急車がいなくなって他人が死亡するようなシステムなら
そのシステム自体がおかしい
こういう場合のネットワークは最初から組んであるはず
276:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:37:05 j48i7SNT0
片や大阪高裁は飲酒運転した職員、４５キロオーバーの悪質な速度超過、
なおかつ警察の取り調べに虚偽申告した職員に人事院指針の中で
最も軽い「戒告」で済ませていた。
この処分を決めたのが堀籠幸男長官（現・最高裁判事）
なに、このアンフェア。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
277:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:37:12 MDq3WjgT0
定年が近いんなら、どれだけ停職くらっても問題ないだろ
どうせ、普通に退職金は受けとるだろうし
仕事は辞めたらそれまでだが、定年過ぎても家族は家族だからな
どちらを優先するか、優先したいかは言うまでもない
もちろん公務員としては糞なわけだが
そもそも公務員ってのは糞まみれな人種なんだから、どちらにしても大した違いはない
278:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:37:14 gRHViYsj0
救急車だからよかったけど、自衛隊員だったらヘリコプターやC-1を飛ばしてたのか？
飛ばした先が隣国とかだったらスクランブル掛けられて撃墜してたりするかもしれん。
・・・とかになる訳だし、まあ処分は妥当だな。
279:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:37:40 NVay0qQc0
>>262
勝手に行った訳ではなく、許可を受けた上での行動なのだが。
280:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:38:11 rpmAB2DR0
この親父は別に自分の処分に対して文句はいってないわけだから、
周りが騒ぐことがかえってこの親父に迷惑かけてないか？
281:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:38:25 eMsLBNII0
>>274
この程度の判断もできないなら、辞表出して自分の車で行けばいいよ。
282:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:38:33 ZmQkTUK70
これだけ処分が重いのは、クレーム付くのを予測しての処分でしょうね
事実クレームがあるわけだし、まあ個人的には厳重注意で充分だと思うけど
管轄の署に連絡すればよかったし早かったのも確かだろうが
やはり自分の娘の事でその辺の冷静さを欠いていたんでしょうね
娘さんのその後の状態に付いての記事はないが、娘さんは大丈夫だったのだろうか
283:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:38:39 Y4DnRn0h0
>>278
12分前に存在を確認した漁船も避けられないような連中は
当然6ヶ月以上の停職より重いんでしょうね全員
284:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:38:52 qp1bDuck0
>救急隊長は、「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」
>と反省し、処分が 決定した今月１９日付で依願退職した
こいつ本当に偉いな
285:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:39:20 bjcO+exV0
>>274
>身内の緊急事態にそんな判断をしろっていうのかね？
残念ながら、そこは言わざるを得ないと思うよ。
>>279
だから上司も処分されたんじゃないの？
さすがに上司も「救急車で搬送する」までは許可しなかったと思うし、
そのせいで職員の父親の方が処罰が重くなったんだろう。
286:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:39:22 fbSf/ag70
>>197
公務と身内のことを混同して
非難してるお前どんだけバカなんだよｗ
公務中は所轄の人間を救うのが仕事
所轄外の人間は担当の人間に任せるのが
正常な判断。お前は、自分の身内が年金に不手際で加入されてない
場合、自分の家族だから優先的に処理するとか
いうのか？
公務中は家族なんて概念を持ち出して行動する
ようなくずは本来は懲戒免職か罰金でいいんだよ
287:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:39:31 3nU1IY4mO
>>278
処分が妥当なのは同意
例え話に極論を使うのは
288:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:39:46 glEKN6mP0
>>257
あほか？お前書いていることをもう一度よく読んでみろ。
こういう、人が窮地に陥ってやった（決して悪事ではない）ことを、
ことさら、とりあげて正義面して攻め立てる人間たまらないよね。
自分が同じ立場なら家族を見捨てて、法律を守ったから
と社会に誇るつもりなのかな？
この少子化の時代こういう人間ばかり増えたら日本のためにならないよね。
289:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:40:21 rpmAB2DR0
>>275
時間と距離がからむから、次のシステムが動く時点で時間をロスするんだよ。
290:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:40:45 sc4JqGUyO
>>274
あなたにではなく、救急隊員にはそうあってほしいと言う話では。
あと会見云々の話だけど、会見なんて開いたらそれこそ話が大きくなってしまって、この隊員さんや家族が気の毒だから自分は必要ないと思う
291:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:40:54 M/e7jbaT0
覚悟できたんかはどうだろうな？緊急出動要請があれば行くという条件をのんでた上で許可取ってる訳だから覚悟とかは考えてないだろう。
正直ここまでしたから覚悟なんか頭になくて娘の事でいっぱいだったと思うよ。
覚悟があったほうが美談ではあるがなｗ
292:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:41:03 7bv5hPYu0
>>271
現場まで3分、病院まで10分の距離なんだから、管轄外とは言っても行政区分上の便宜的なもので、地域的には同一地域と考えられる。
実際に、藤沢市と茅ヶ崎市の救急はお互いの管轄の病院への「越境搬送」を日常的に行っている。
だとしたら、その「もし他に救急搬送の要請があったら」というリスクは、娘を管轄の茅ヶ崎市の救急車で搬送しても同じことだろ？
293:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:41:04 V//IBgUq0
>>257
え～っと、犯罪でも感情的な場合と、計画的な場合では
処分が違いますよね？
これはこれ、それはそれって分けてませんか？
あと、ルールを作るのは人間ですから、情状酌量はあっていいと思います。
294:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:41:11 +JwzJo+N0
こんなの処分イラネえよ、生徒にイタズラする教師と同じ処分ってありえねえだろｗｗｗｗ
295:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:41:14 Y4DnRn0h0
>>286
なんでもロボットにやらせたらいいだろw
血の通った行動をした救急隊員にロボットみたいな
規則にのっとった血の通わない処分食らわせといて
良く生きていられるなと思うわ
296:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:41:37 VAZ81w0l0
>>279
上司が許可したってこと？
じゃあその上司の判断が間違ってるってことじゃん。
297:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:41:53 ttsBXaEy0
規律とか処分とか全く分からん。
そんなことより本能で子供を助けに行くと思う。
だからＯＫ。
それで他人が死んでも構わん。
構わんというより他人の命より家族、自分だ。
家族＞自分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人
な感じ。
俺の中では簡単な理屈。
298:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:42:10 PqF3b5Ha0
コンスタンチン君の救助のための超法規的措置については問題無いのか？
299:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:43:03 CpDewoXd0
>>284
えらいも何もそれだけ
重大なこと仕出かしたってこと
管轄外に、しかも自分の身内のところへなんて
格好いい話ではないぞ
消防隊や救急隊のことを身近に感じない連中には
美談かも知らないが
300:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:43:31 Z5CL+Ls40
上司の許可とって家に状態確認しにいったうえで搬送の必要あったから
搬送した。何か問題あるのか？
そもそも勤め先の個人携帯だろうが連絡内容が緊急対応必要な話で物の
数分で付く距離なら管轄違おうが状況知っている親が行って問題ない上に
上司に許可取ってる以上処罰対象には成らないんだが
今回の件で問題なのは上司が緊急出動対応で行かせて所轄に此方で対応する
旨伝えてればすんだ話で連絡が相手の所轄に行ってるなら何の問題もない上
親の救急車が出ている旨を近場の所轄に連絡取れてれば全然問題ない
要するに処罰した奴が融通効いてないだけで、所轄の責任者の了承の下動いて
何で処罰なんだと、何の為に管理監督者が居るんだと
上司が許可出して実際危篤なのは確認出来てて緊急連絡が有っただけで鳴ったのが
119番か携帯かの差と所轄か近場の所轄外かの差だけ
緊急時に緊急対応して、たまたま届出が無い事例で出動＝私用利用て判断で処罰
判断が安易過ぎて処罰した連中の能力の無さ露呈しただけだろ
301:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:43:34 NVay0qQc0
>>279
> さすがに上司も「救急車で搬送する」までは許可しなかったと思うし、
> そのせいで職員の父親の方が処罰が重くなったんだろう。
>>261
302:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:44:10 4VazHTKMO
罰は受けたのだから批判はされなくていいと久々に思った。
303:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:44:15 M/e7jbaT0
なあ、ところで処分なしということで全国の救急隊員が家族を最優先して自分の近辺で問題あった場合はどうするんだ？
救急行為は何もここだけの問題じゃないからそういう対外的なことも考えないと社会がめちゃめちゃになるよ
自分に下心なくてもそれを利用して利益をえようって人間も出るんだから
304:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:44:18 3nU1IY4mO
可哀想な奴多いな…
色々諦めてる感じだ
305:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:44:19 Lqzt4nAuO
近場で娘が意識なくして仕事の影響も確認した上の話だろ？
逆に行ってない方が悲しいよ。
306:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:44:29 mi1HS5wR0
ブラックジャックなら一杯おごってもらえるジョブ
307:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:44:38 ZpkcfH8g0
＞こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…
今回の一件とは無関係に正論
308:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:44:43 P5cZYuWr0
>>299
当たり前のことを当たり前にするだけでも
馬鹿ばかりの中ではカッコよく見えてしまう世の中とも言える。
309:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:44:55 glEKN6mP0
>>293
法律だったら非人道的でも、よいと思っているんだよ。
法律を使うのが人間なのに法律に使われている。
法律を盾にして、国民庶民を苦しめるやつらだって存在するというのに。
法律に非人道的なところがあれば改正すればいいし情状酌量があっていいと思う。
>>294
ここの役所では同じらしい。
310:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:45:03 FGosJ3/F0
まあこの親父さんは自分のしたことに後悔はしてないだろうからいいんじゃね
311:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:45:04 Pffbz85YO
いいじゃねえか
許してやんなよ
312:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:46:14 sc4JqGUyO
>>297
そういう人は救急隊員には向きません。
想像を絶するくらい大変な仕事なんだろうと思う。
313:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:46:54 Y4DnRn0h0
>>299
身近に感じてるのかよお前が、ちゃんちゃらおかしいわ
それにその地域の車が1台なくなるだけで困るようなシステムなのかよ
それならなんで2台常駐させないんだ
別に家族の件じゃなくても救急車が走行不能に陥ったときとかどうするんだ？
その点のセーフティーネットはできている、確かに行動が間違ってるが
それで死んだ人間不利益をこうむった人間は結果としてでていない
その点をかんがみて情状は酌量すべきだろ、結果として死人がでたとすれば
俺もこの処分はしょうがないなと思ったがな
処分担当者が普段開かない書類に目を通してそのまま通知しただけだろどうせ
314:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:46:55 rym9fTBL0
>>300
全くその通り。
状況見に行くのを許可した時点で、この上司は
その他の緊急出動要請に応えられるように管轄外への連絡も含めマネージメントすべき。
315:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:47:23 fngD9ZMyO
たらいまわしで死なせるのは｢しょうがない｣けど
これはOKなんだ？
変なの
316:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:47:34 fbSf/ag70
早くこいつは自ら辞表を提出するべきだな
公務の財産を私用で使ったんだから
ガソリンなんか横領しただろう
そのへんきっちり警察も捜査しろよなぁ
ほんとうにつかねーな公務員ってさぁ
317:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:48:09 rpmAB2DR0
>>292
お前そんな地域の話してもしょうがないよ。
組織として例外を認めたら、他の地区にも影響するだろって話なんだから。
ちなみに他の地区への直接搬送は、原因がちゃんとわかってる場合だけで、
不明な場合は一番近い病院へ向かう。この娘の病状の原因はわかってたん
だろうが、これがもしわかってなかったらどうすんだ？って話だよ。やはり
それは組織のシステムとして混乱するだろう？
318:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:48:51 Y4DnRn0h0
>>316が池沼過ぎて笑えます
日本語の読めないバカがのうのうとネットに書き込める
情けない世の中だなと痛感する
319:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:48:59 3nU1IY4mO
>>316
何がつかないの？
320:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:49:19 kFm9lyw00
公の力を私的に流用。
駄目だろうこれは。
321:エラ通信 ◆eWJYB0uZLc
08/02/28 00:49:34 S5NOWW2a0
俺はこのオヤジの行動を支持する。
親が子どもを助ける手段を持っていたら、合法不法は別に助けようとするのは当然。
そして、そのことによって処分を受けるのもまた当然。
しかし、半年の処分は重すぎ。
減給1/10六ヶ月だったら納得してたな。
322:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:49:49 ZmQkTUK70
>>316
もう既に依願退職してるよ
323:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:49:52 AqTnycpL0
>>救急隊長は、「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」と反省し、処分が
>>決定した今月１９日付で依願退職した。
あ～あ……処分した側の言い分もご尤もだが、何だかね……（´・ω・｀）
324:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:50:01 2idyPH07O
頭の硬いお偉さんから批判やら処分を受けたけどさ
この隊員の妻と娘には頼りになる良い夫・父親だって事は分かった
325:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:50:02 Y4DnRn0h0
>>317
組織に振り回されて死亡事故が発生した場合は処分されないんですね
人間って考える生き物じゃなかったっけ？
そして助け合える生き物じゃなかったっけ？
326:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:50:05 Gb3KiLbPO
>>1
３月末まできっちり仕事して定年退職するより
３月序盤に依願退職した方が退職金が多いってこと書けヴォケ
これじゃ悲劇のヒーローみたいだろ
60歳越えてからも働きたいやつが３月末まで働くわけであって、生活に余裕あるやつは全員って言って良いほど３月までには依願退職するんだよ
327:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:50:41 lvofUbgX0
で助かったのこの娘さんは？
328:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:50:46 Gn1Az+ONO
>>264
今回の事の発端は奥さんが旦那に連絡したからなんだよな。
俺は連絡を入れるべきじゃなかったと思うよ。すがりたい気持ちも分かるけどさ
ただ、それで万が一娘が死んだら父親は一生悔やむだろうね。
329:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:51:03 JUlF4UzZO
てすと
330:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:51:14 glEKN6mP0
>>300
禿同
>>315
たらいまわしにするのは病院救急隊員ではない。
お前はそんなことも知らないのか？
この処分は逆に
331:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:51:16 tnidmQOXO
自分より大切な存在だと感じたのは娘が初めてです
332:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:51:51 24Eo47tC0
気持ちは分からんでもないがアウトだな
そして処分される当事者にもそれは納得出来るものだろう
で、問題があるとしたら
議論の余地が無いように思えるこれでなんで論争？？
333:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:51:55 LT3OGUE10
しかしだ、ここで119番に回していたら娘からも奥さんからも
厳しい目で見られるんじゃないだろうか？
奥さんがダンナに電話した時点でこの人には選択肢がないよ
奥さんが悪いでＦＡ
334:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:52:03 Zv8rtD7T0
目の前で消えかかっていた家族の命より
優先させるべき仕事なんてあるんですか？
335:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:52:07 rpmAB2DR0
>>325
まずこの件について話合おうや。ｗ
336:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:52:08 w/vlcmvO0
セーフティーネットなんてあたりまえの話。
私的に使うことが公務員として決定的にだめな事なんだよ。
みんながそんなことやったらおしまいだから、規律が必要。
それだけの話。
337:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:52:47 Y4DnRn0h0
>>328
お前みたいな人間の屑みたいな発言は本当にむかつくわ
家族の一大事に連絡が取れる状態の人間に連絡入れるなとかバカか
テレビドラマでこういうところで連絡しない人間を美談として捉えるケースが多いが
それが全うだというのかね
338:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:53:15 ehK5wsKz0
担当の救急車呼ばなかった時点で重大な過失。
結果的にコリジョンが発生しなかったから何事もなく済んだだけで重大なインシデントだったことに変わりない
339:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:53:31 3nU1IY4mO
>>334
そういうのがモニターの向こうにしか存在しない人種がいる
残念なことに
340:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:54:16 CpDewoXd0
自分の家族より他の市民のために尽力してくれる親父の方がカッコいい
全うな救急隊員や消防隊員なら、他人でも一市民を自分の家族と思って要請に応じるはず
こいつはそうじゃなかった（運よく要請がなかったから良かった）
自分自身の命に関る人命救助ならいざ知らず
341:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:54:32 Hp7X63Gr0
＞地方公務員法の「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」
＞違反、「信用失墜行為」に該当すると判断。
違反は違反なんだろうけどさぁ。
日教組なんぞほとんど違反してるのに、カワイソス。
342:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:54:38 Vp5vz8h7O
まあまあまあ。こんなサイトでカキカキしてるみんなに言われなくてもいろんな状況想定して動いてるから大丈夫だよ。
343:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:54:51 glEKN6mP0
>>336
おまえはその前に人としてだめだろう。そして実際そうだ。
お前は家族も恋人も持たないほうがよいし。
ましてや、医療や教育には絶対従事すべきではない。
344:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:55:30 kFm9lyw00
>>334
公務だな。
公の財産、力を私的に流用なんて、はっきり言って最低だろう。
公務員なら、自分や自分の家族を後回しにするくらいの気構えがあってしかるべき。
阪神大震災のときは、神戸市役所の人は自分の家も被災してるのに連日泊まりこんで救援に当たってたよ。
家族家族って恥知らずはアメリカ人だけで十分だよ。
日本人の美意識には合わない。
345:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:55:34 Y4DnRn0h0
>>340
かっこよくないね
自分の血のつながった人間の命をどんなことがあっても守るのが親だろ
多少のペナルティはあったとしても満額のペナルティーを与える事例では断じてない
346:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:55:37 yza9ZLd20
この処分って実際に金額にすると1ヶ月と退職金が微妙に変わるから・・・少なくとも100万は減ってそうだな。
高くついたなー。
347:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:56:21 TYcK7Tl90
これは懲戒の上でその心情を汲みいたわるケース。
本人も依願退職したと言うが退職金も出るわけだし、収まるべきとこに収まってるだろ。
皆、閑なのか？
348:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:56:41 tfzVsjbH0
これは救急隊長の妻が馬鹿だな。
今回の事件の教訓は「女は漏れなく馬鹿」ということ
普通に１１９番通報しろってこと
349:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:56:55 P5cZYuWr0
>>347
懲戒免だとおもってんじゃね？
350:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:57:05 OMaY+Nwa0
１１９番しなかった妻が馬鹿って意見があるが、それは違うだろ。
妻は娘の容態に気が動転して、頭の中でもっとも救急と繋がってる父親に電話しちゃっただけだろ。
それは普通の人ならありうることだ。
妻は別に救急医療のプロではないんだし、それを責めたって仕方ないだろう。
むしろ、結果的に旦那の定年を処分で終わらせたことについて、悲しんでいると思うがな。
351:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:57:31 Mv7stLVn0
娘が元気になればそれでいいじゃないか
処分は苦痛じゃないだろう
352:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:57:36 680TL0iDO
この隊長が喪家だったりしたら、擁護派も批判にまわりそう
353:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:57:55 7bv5hPYu0
>>317
じゃあ聴くが、その「組織」は、いったい何のためにあるんだ？
組織や規則は完全なものである、という前提の話には乗れないな。
この人は人として正しいことをしたと思う。
それが組織の論理に抵触するなら、それは組織の方が間違ってるんじゃないの？
この人は、病気の娘の様子を見に帰宅したい、と言っただけだろ。
上司がそれを許可できなかったのは、代替要員がいなかったからだろ。
代替要員がいないのは、救急という職務を考えれば、組織としてすでに破綻している。
でも、そういう不完全な組織の中で、なんとか職責を全うしようとするための、苦肉の策でしょ＞救急車で帰宅
354:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:58:02 rpmAB2DR0
上司も例外的な判断をしたんだよ、アホだな。だからその上司や組織に迷惑にならないように
辞めたんじゃないか。
355:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:58:21 sc4JqGUyO
>>334
一般の仕事と救急隊員の仕事を一緒には語れないよ
もちろん見殺しにしろなんて誰も言ってない
管轄内の消防に連絡を入れ自分の担当地区に穴を開けない
それが出来なかったから処分となってしまった
356:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:58:44 x/XWpnzuO
そもそも救急車が1台しかないのが大問題でしょ。救急車が複数あればこんなに揉めなかったハズ。
そんなに小さい街じゃないのに救急医療に予算を割けない藤沢市ってどうよ？？？と
茅ヶ崎市民が言ってみるテスト。
357:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:58:54 3nU1IY4mO
もう1時だし後釣り宣言は早めにしてくれ
勝利宣言でもいいけどさｗ
358:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:59:16 fbSf/ag70
退職金いくらか知ってる
その額聞いたら絶対擁護する気に
ならんぞ。金欲しさに確信犯的に
やったって思うぞ？
359:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:59:21 Y4DnRn0h0
藤沢市の救急隊員は寸分たがわぬ規則どおりのマニュアルで動けばいいだろ
人命救助にマニュアルなんて物自体導入してる段階で間違ってることに
そろそろ気づいたほうがいいな日本も
ノーマニュアルとは言わないがやむを得ないケースなどは考慮してしかるべき
それができないのなら人間が管理する必要は一切ない
360:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:59:26 JSKW4Oeh0
救急隊員は、家族より公務を最優先させなきゃならない。
勤務中、管轄外の自宅に一大事があっても、管轄内で別件で出動要請があれば、
家族の死に目に会えないぐらいの覚悟はしておかなければならない。
ババァがタクシー代わりに救急車を呼んだだけのひやかしだったとしてもだ。
処分を変えたいなら、法を改正しなきゃならん。
だから処分は仕方ない。立派な職務放棄だからだ。
まあ俺が親父の立場だったら処分なんざクソ食らえだ。同じことをしたまでだ。
他人よりは娘を助ける。男より女。ババァより若い姉ちゃん。それが人間の本音ってもんだ。
たとえ周りから白い目で見られようとも、胸を張って歩いてやるさ。
361:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:59:49 6jcnz+380
>>343
家族を一番に考える事自体はとてもよいことだと思う。
しかし全員がそれを実行におこすならば救急システムは崩壊する
要はお前を一番思ってくれる家族に守ってもらえという結論になる
なぜこれを考えないのか毎度不思議だ
医療や救急が家族優先だとすれば貴方の家族が助かる可能性は低くなるはずだが？
362:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:00:19 rpmAB2DR0
これ病院の場所によってはＵターンした可能性があるんだぞい。
妻が普通に１１９番かければよかったんだよ。
363:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:00:24 U640qJB60
>>344
救急車をタクシー代わりに使う最近の日本人が美意識だとさ。
こいつも他人に厳しく自分に甘い典型的2ちゃねらなんだろうな。
364:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:00:34 9jajbvtFO
これは妥当な処分だ。 ってことでいいから、社保庁の年金関係者は死刑にしろよ。
365:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:00:39 OQLIhQh50
これが美談になるのは厳正な処罰があってこそ。
366:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:00:59 ttsBXaEy0
もし「自分はおろか家族までも犠牲になってもしょうがない」
そんなことを考えてる救急隊員がいたらそれはそれである意味恐いな。ｗｗ
人間性を疑ってしまう。
人間じゃなく単なる物ではないか？
367:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:01:05 orzOVoy80
巨乳女子高生がネットにエロ画像貼ってる
児童ポルノ法で警察に通報済み
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
368:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:01:12 kFm9lyw00
端的に、公私混同だろう。
弁解の余地はないし、この親父も弁解はしてないようだ。
おしまい。
369:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:01:27 Gb3KiLbPO
>>346
定年間近のやつだと、３月前に退職した方が退職金増える
依願退職→60歳越えてから仕事依頼来ない
定年退職→60歳越えてからも安月給だが現場の相談員などで働ける
警察や消防関連は、やめてくれた方が助かるから、退職金は増える
370:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:01:29 glEKN6mP0
>>344
また現れた↑正義面して窮地に陥った人間の取った行動を
（悪事でなくそれで人が一人助かった）たたくことに喜びを感じるやつ。
阪神大震災の例を無理やりこじつけて（状況はこの件とぜんぜん違う）
まで、日本人云々といっている。
こいつは日本人云々の前に人としてだめだろう。そして実際そうだ。
お前は家族も恋人も持たないほうがよいし。
ましてや、医療や教育には絶対従事すべきではない。
371:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:01:49 CpDewoXd0
災害時に自分の家族省みず出動していった救急隊員や消防隊員がいたなんて
この親父擁護してる奴らは想像も付かないんだろうな
372:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:02:22 JfoU6u1w0
ルールは破るためにあ（ｒｙ
373:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:02:59 LT3OGUE10
>>360
概ね同意
ようするに運がなかったんだよな
で、退職金はいくら貰ったんだ？
4,5000万とか言ったら同情する気は消える
374:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:03:09 Y4DnRn0h0
>>371
それが正しいことだとは俺は思わないけどな
お国のためにとか逆にちゃんちゃらおかしいわ
375:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:03:24 gDWvMVLa0
うちの親父も救急隊員だった。
「外で具合が悪くなったら、俺か母さんに連絡しろ。
何があってもぜったい救急車を呼ぶな。少なくとも俺に無断で呼ぶな」って躾けられた。
実際親父は、俺が通学中に急病で倒れたときも救急車を呼ぶことを許さず
母に走って迎えに行かせたし（あの時は鬼だと思った）
ここんちもそういう感じで、でも本当によっぽど娘の命が一刻を争ってヤバかった
って状況だったんじゃないかなと思う
376:名無し募集中。。。
08/02/28 01:03:44 d8Mtgcrx0
上司は自分も処分されるかもしれんことも承知で行かせたのだろ
意識不明の娘を救急車で運ばせてくれと隊長に頼まれて
ルールからはずれるからダメとか言えるやつは救急隊員なんか職業にせんよ
377:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:03:51 RC3buhDI0
つーか管轄って言っても、管轄内の救急車が出払ってる時は最寄りの救急が出動する事はいたって普通。
今回の詳しい事情はわからないが、仮にこの隊長が戻ってくるまでに救急要請があっても、他の署から出動はできたはず。
「藤沢 消防署」でググれば、藤沢の消防署が出てくるけど、出張所含め10以上ある。
少なくとも上司は、融通効かせられるって判断の上での出動だと思うなぁ。
もちろん私的利用は職務規定違反だけど、ここまで大問題にするのもなー…
378:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:03:51 6UMin6WRO
いくばくかの金は失ったが人として正しい行動。
俺は支持する。
379:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:04:01 kFm9lyw00
>>363
朝鮮人はすっこんでろ。
>>370
そういうやつは公務員になるなよ。
単なる公私混同じゃん。公務員として恥ずべき行為であり、厳正に処分されて当然。
家族のことは公務と関係ないところでやれ。
380:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:04:05 kwsPOqu5O
とりあえず世帯主以外は書込み禁止にしようぜ。
381:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:04:06 3nU1IY4mO
詭弁のガイドラインにすでにあったっけ？
やたら極論を持ち出すお馬鹿サンについて
382:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:04:43 JUlF4UzZO
大切なフィギュアの腕が折れたら取り乱すだろ？
おまえらがフィギュアを大切なようにこの夫婦にとって二女の命は大切なものなのだよ
と言えば理解できるかな？
383:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:05:17 g817SrVz0
>>374
国のために？
助けを待ってる大勢の市民のためにじゃねーの。
384:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:06:00 chHUPfXRO
最初のクレーマーは精神を病んでいる確率が高いな
奴等は暇つぶしでクレームを突き付ける
一端、議論に火が点いたら皆深く考え出すから止まらない
385:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:06:19 glEKN6mP0
>>376
禿同。 そういうやつは年金取立ての社歩調職員にぴったり。
>>371
おまえ、いいかげんにしろよ、みっともないぞ。
386:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:06:51 rIX+cYSzO
>>382
人形と人間を一緒くたにするな
387:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:06:54 CpDewoXd0
娘のところへ行ってるときに要請あったら
手のひら返しするんだろう？どうせお前ら
擁護してるやつらの核なんて運任せの弱いもの
偶然要請がなかったから依願退職で済んだだけ
388:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:06:59 Bo1r9AiWO
人として正しい行動をした人間が規則通り処分される
社保庁防衛省沖縄の屑海兵はみんな逃げ延びてるのにね
そら世の中良くならないわ
389:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:07:17 JfoU6u1w0
五味さんが所長だったら・・・
390:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:07:23 6UMin6WRO
あれだよ、
遅れそうになった受験生をバトカーで送ったってやつ。
391:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:07:46 OMaY+Nwa0
>>373
退職金ってのは賃金の後払い的性格があるから、沢山出たから悪いってわけじゃない。
退職金が少ないところは月々の賃金に反映させてるという意味もあるし。
392:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:08:07 tUi6Hpq50
意識不明ならしかたないな
393:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:08:15 q9b+ylSQ0
意識が無けりゃいくのが親。
他人が非難しようと、娘を助けにいったんだから本人も本望でしょ。
娘もいい父親と判断してくれると思うよ。
別にその時間アカの他人が死のうと、自分の娘のほうが大事だしな
394:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:08:50 RC3buhDI0
>>387
隣の消防署から出動すればいいだけ。
395:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:09:45 MlzVN8Ys0
阪神大震災時渦中にいたが、正直どの家族も大変だったと思う。
同級生もなくなった。家つぶれてた。そんな時はお互い助け合ったよ。
自分、自分じゃなくてね。緊急車両もそういうことだと思うよ。
もし自分勝手に救急車が走っていたら？ああいう状況ではそんなことできないね
396:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:09:49 kFm9lyw00
フリーター息子の将来を危惧して、コネで消防隊員にしました。
親子の情として当たり前。
人間として正しい。
397:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:10:13 CpDewoXd0
>>394
いやいやｗ
管轄外のところへ行ってる事実があるし
その間に要請があったら大問題だぞ？
おまえ高校生か？
398:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:10:13 EDJMmZFY0
同級生かと思ってびびったわ
399:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:10:13 Gb3KiLbPO
うちのバカ親がずーっと警部補から昇進しないで去年定年退職した
退職金はおそらくこのオッサンと同じ額
2000万の住宅ローン一括返済＋残高3000万＋他色々使ってるはず
つまり退職金5500～6000万なわけで
依願退職の場合200、300万追加
定年退職だと200、300万追加はなし←退職後も働けるから
400:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:10:21 glEKN6mP0
>>387
要請なかったですがこの件で。
少なくとも一人助かりました。
そんなことより、救急車ふやせよ、藤沢市
それが先決だろ普通。
401:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:10:34 Zv8rtD7T0
>>344
君は家族がいないのか？
公務員は公僕では有るがその前に個人だ。
法やシステムは人間の幸せのために作られたんだよ。
君は国家が何のためにあるかを完全に間違えている。
震災を簡単に語るな。うちのまわりは全焼したが、
みんなどこかで助け合ってたぞ、それこそヤクザまで。
自身の仕事が何かは関係ない、できる事をしていただけだ。
>>355
家族のためにルールを侵したこの隊長は人として正しい。
救急隊員として、連絡不足があったことは処分対象でいい。
>>360
そうだ、完璧に同意。
父親の信念だ。
402:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:10:45 ttsBXaEy0
なんかこの親父さん救急隊員に募金したくなってきた。ｗｗ
２ちゃんねらーで集めない？
一口１０００円以上で。ｗ
俺なら１万円出してあげたい。
まぁ冗談半分だが。
でも実現できたら素晴らしいと思う。
403:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:11:10 rpmAB2DR0
だから誰もこの親父が人の道をはずれてるなんて言ってないんだよ。
ただこういう例外を認めてたら、システムが機能しなくなるって話。
決まり事は、やぶる前提にしろ、処分は必要なんだよ。
404:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:11:23 LY5+Aqqc0
然るべき手順を踏まなかった以上
処分が下るのは当然だろう
405:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:11:24 IFMiBjL60
じゃあ処分反対に１票投じますね
406:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:11:54 ewN3O5HTO
一方、姉は入院してきた俺にナース服を着せた。
この子がむちゃくちゃｳﾗﾔﾏｼｽ。
407:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:12:11 JUlF4UzZO
>>396
良かったじゃん
勤まらないだろうけど
思い出くらい出来るだろ
408:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:12:15 +7MiIHmj0
別の市幹部は「こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」
ﾜﾛｽｗｗ
409:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:12:43 CpDewoXd0
>>400
だから運任せ出しかこの親父を擁護できてない
ということだ
410:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:13:00 kFm9lyw00
>>401
じゃあ法やシステムを守らないのは、人間の幸せを破壊する行為じゃないか。
411:名無し募集中。。。
08/02/28 01:13:20 d8Mtgcrx0
処分は当然であり妥当
ただし父親が娘を助けに行く行動は支持する
そういうものではなかろうか
412:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:13:20 RC3buhDI0
>>397
他市に行ったのは確かに問題。でも市内で管轄外に出動なんて普通なんだよ。
413:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:13:56 rym9fTBL0
>>403
やむにやまれぬ事情で人一人が勤務から外れるだけで機能しなくなるシステムなんて
もう機能不全に陥っているって気付けよ
家に戻るのを上司が許可した時点で責任は上司にある。
>>353に同意だよ
414:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:14:14 KYOz6x4oO
命を救うのに
私的も公的もあるかっ!!
娘さんが助かったのなら
それでいいんだよ。
415:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:14:16 Pno9B4DL0
救急車が出払ってるときに管轄内で急病人が出なくて良かったな
それが死んでたら批判の嵐になっただろうよ
416:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:14:38 sc4JqGUyO
>>402
余計なお世話だと自分は思うけどｗ
ここで話題になったり（自分も参加してるから矛盾するけど）再び記事になってるのも気の毒なのに
417:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:15:35 Fk/ZERD/0
覚悟の上だろう
処分は本人は覚悟のはず
418:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:15:37 ynoLfFYT0
何を皆書きこしてるかと思えば…
奥さんが１１９架けて消防本部から指令が出てればいい話し
それを誤った奥さんが馬鹿なだけじゃん
亭主の締めくくりにケチつけて…
419:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:15:53 Gn1Az+ONO
>>337
父親の仕事は救急隊員。大勢の命背負ってんだ。
一般論に当てはまらないくらい分からないか？
420:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:16:08 glEKN6mP0
>>410
きみはこの事件にコメントする前に、毎日新聞を読んだり
歴史を勉強したり、思考力を養ってから来なさい。
動物を育てたりするのもいいかも。
変な宗教にひっかからないように。
421:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:16:27 SBAYhY6S0
別の市幹部は「こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」
422:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:16:33 efU8mttM0
>>1
>こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…
その通りだが、論点のすりかえは認められない。
違反は違反。公務とは私情でねじまげてはならない厳しいものだ。
423:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:16:57 rpmAB2DR0
なぜ親父が辞表を提出したのかよく考えろよ。
424:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:08 OQLIhQh50
父親の行動が許せんってのと処分するなってｷﾁｶﾞｲ同士が争ってるだけだろ
父親の行動は責められないし処分は妥当ってのが普通の意見。
425:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:28 Zv8rtD7T0
>>410
手段に拘泥して理念をなおざりにするのは法の望むところでない。
426:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:37 NVay0qQc0
藤沢市民は、この件に関しどう思っているのだろう、
総務課長の様に『119通報を守れ』なんて言うなら、人命救助に
携わってきたこの隊長の40年は、報われない気がする。
『今まで有り難う御座いました。』と言って欲しいものだと思う。
ここで、福田なり、舛添なりが『処分は重い』の一言があれば、
支持率の1％位はupするのと思うのだが。
427:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:42 rym9fTBL0
>>419
もちろん救急隊員として大勢の命を背負ってるよ。
でも、娘の命も大勢の命の中のひとつ
そしてそれは父親として、人として最も大切な命
428:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:58 Ut8VIjZ40
>>393
どうしても行きたければタクシーとかで行けば良くね？
ていうか管轄の救急車に頼んだ方が早く駆けつけてもらえて救出確率高くね？
ところで。
救急隊員は兵隊。
この兵は防衛する持ち場を放棄するに当たり、主幹（下位管理職だが）の許可を得ている。
この際、兵を要請に基づき動かして当地帯を無防備にした司令官は主幹である。
主幹が戒告で、隊長は停職６ヶ月。
隊長への処分の是非に口をはさもうとは思わないけれど、
主幹と隊長への処分の違いに対して私は大きく違和感を感じる。責任は基本司令官が負うものではないのか。
429:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:59 CpDewoXd0
>>418
親父擁護はそこまで頭回ってないし
親父が行ってる間に要請があったら他で対処できるとか池沼レスしてるのもいる
なら最初からコールしてそっちで要請かけろよって話
430:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:18:46 /HMwe5Hn0
結果的に娘さんは助かり、管轄内に救急車ない状態での事故はなかったで
めでたしじゃないの。
ルールはルールで守らなきゃいかんから罰はしょうがない。罰しなきゃ同じケースが
また起きてその時はめでたしで済まないかもしれない。
私用搬送中に管轄内で急患が発生すれば当然近隣に助っ人頼むのに余計な時間が
掛かるわけで、係わった人への処分、急患への謝罪・賠償、私用で使い市民に迷惑か
けた隊員の葛藤と結構な大事になる。
431:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:18:56 jZkhUO240
別に今退職しても公務員だし数千万単位で退職金貰ってるだろ？
減給されても全然痛くもかゆくもないだろ？
本人もその程度にしか思ってないと思うぞw
432:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:18:58 glEKN6mP0
>>419
お前は決して医療や教育などに従事しないほうがいいよ。
者歩調の年金取立て係とか向いてるよ。
433:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:19:14 uBJQr3Y20
＞（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした
そのとおりだと思うけど、もしそうしてたらあとで離婚騒動に発展してそうだｗ
娘が助かって、ほかに急病人もいなかったのならまあよかった。
処分はしかたないだろうね。
434:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:19:18 GTniMssD0
家族優先なんてしだしたら救急隊員か医者の関係者しか助からなくなるよ。
ところで家族優先大歓迎の人は自分の子供や親が苦しんでても「家族優先だし」とかで納得するんかいね
大勢をたすけるためにそういうシステムがあるから、その綻びをつくる要因はなんらかの処分が必要になる
435:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:20:24 Pno9B4DL0
娘のためを思う個人的な行動を認めるとすると
逆に言えば救急隊員の心証が悪いときに
いい加減な扱いを受ける可能性も無くはないわけで
それはそれで嫌だな
436:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:20:27 KlI/82BYO
処分が厳しすぎだろ
437:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:20:40 JUlF4UzZO
守りたいものを守れた
守るべきものを守れた
規則は守れなかったが命は守れた
結果処分を受けることになったがたいした問題じゃない
438:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:20:46 YGRIqU5S0
同情はできるが擁護はできない
439:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:20:49 RC3buhDI0
勘違いしてる人が多いけど、別に管轄内だからそこの署の救急車じゃないと対応できないってわけではない。
この隊長の所属していた出張所だって、1台しかない救急車が出払ってる時に次の救急要請があれば最寄りで空いている救急車が出動するだけの話。
上司が許可したのはそこらへんのシステム的な事もあるからでしょう。私用で出た後管轄内は全く対応できないような状態になりそうだったら、許可しないでしょさすがに。
440:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:21:01 qWjWynLP0
超法規的措置だな.
このような特異なケースでは前例として残らないであろう。
しかも距離的にもそこまで離れていない。社会通念上理解できなくもない行為である。
今回に関しては厳重注意として済ますことが何よりも妥当。
441:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:21:20 kFm9lyw00
>>425
公私混同は理念に関わるシステム破りだろう。
442:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:21:24 P5cZYuWr0
厳しく処分されるべきはこういう輩
3 ：名無しさん＠３周年：2007/06/13(水) 11:06:30 ID:ZU49u5SI
年金官僚（元社保庁長官）生涯賃金８億円超
「消えた年金」問題をめぐり、歴代社保庁長官の責任問題が噴出している。
なかでも非難ゴウゴウの正木馨氏（７６）は、手書きの年金台帳の破棄を命じ、照合作業を困難にした“Ａ級戦犯”だ。
この年金官僚、巨額の生涯賃金を得ていた。
マスコミに問題を追及されても、「ボクには責任はありませんよ。
現場の監督者がしっかりやらなきゃねえ～」と人ごとの正木氏は、絵に描いたような官僚人生を歩んできた。
東大法学部を卒業後、１９５４年に旧厚生省に入省。
８５年８月に社保庁長官のポストに就き、翌年５月に退官した。
その後、天下りを繰り返し、国会で明かされた退官後の報酬・退職金は３億６６００万円！
それでも「そのくらいありますか。あまり気にしないですからねえ」とトボケている。
金銭感覚がマヒするのも当然だ。
ナント、正木氏の生涯賃金は８億円を超えるというのである。
443:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:22:46 CpDewoXd0
>>439
そんなエスパーじゃあるまいし
先のことまで分かるかよ
だからシステムとして最低限管轄を守ろうってやってんだから
無茶言うな
444:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:23:04 rpmAB2DR0
>>439
特例であることには変わりないから。
445:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:23:07 xTvO+P9x0
>>10
童貞がなにを言ってるか。
446:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:23:17 tfzVsjbH0
結局よ、ほかの救急隊員は信用できないってことだろ？
447:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:23:47 glEKN6mP0
>>434→>>439
448:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:24:24 LUoWyLOJ0
屁理屈こねてる連中はどういった結果なら満足なんだ？
449:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:24:34 ynoLfFYT0
公務員で一番ダメなのが公私混同
持病持ちの娘を持ていて長年連れ添った妻の教育ができてないってことよ
450:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:24:34 3isMY+ZmO
で、娘は何才なんだ？
451:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:24:40 ttsBXaEy0
>>434
あああ泡吹いて倒れてる！！！！
てなそんな瞬間に現場を離れて家族のとこへ行く救急隊員なんていないと思う。
さすがにそれは記事になってる隊員でもしないと思う。ｗｗｗ
452:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:20 69y7GtNW0
>>424
ねえ・・・まさにそれしか感想ないよな。
この隊長がとった行動は一般的な感覚としては声高に責められないし、
だからといってこの処分が重過ぎるというほどにこの違反は軽いものでもない。
苦渋の決断だっただろうが、処分を下した側にもちゃんと厳しさがあるし
この隊長は人間としては決して理解されないわけではない、って所。
453:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:32 JVVPZjK30
定年間近の隊員に対しての処分としては重くも思えるけど
これは仕方ないんじゃないの。
＞違反は違反。通常通り通報するのが最も早い手順。
＞（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした
これが全てでしょ。
まあ公務員としては晩節を汚したかもしれないが
父親として行動した結果だし、家族は親父を誇りに思うだろう。
依願退職なら一応退職金も出る。
本人はそれなりに納得してるんじゃないか。
454:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:35 RC3buhDI0
>>443
？先の事というか、万一の際には他の署から出動すればいいってシステムだから
出動させたんだろうって事。
救急のシステム調べりゃ容易に推測できる事だよ。
455:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:37 1+YiAcX+0
たまたま他の出動がなかったからよかったものの
この隊長の管轄で他の出動があったら、一台しかない救急車がすぐ出せないことになる
ほかの地域に応援依頼する時間ロスが生じる、それも私的事情で
駄目だよ、やっぱ
456:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:39 hoQWp7aY0
>>356
１台ってのは一つの出張所にという意味だろ。
むしろ全国的にも２台ある署所なんてわずかだよ。
そもそも人口や距離を考慮して１台で対応できる程度の範囲が
その署所の管轄になってるわけだから。
それが特に人口密集地域である場合とかに２台目がある。
いずれにせよ１台が出払っていれば、隣の出張所から普通にやってくるので問題はない。
東京なんかじゃ代わりに消防車が先に来るが。
ただこれが重なると一番遠い署所から市内を横断してきたりとかにもなるし、
心配停止とかだとそれこそ本当に１分１秒を争うわけで、
だからこそ救急車の適正利用が叫ばれてるわけなんだけどね。
457:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:55 YrCy37xs0
>>389
大野さんが代わりに謹慎？
人命が助かったならルールより結果優先でいい。
458:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:26:03 gLnEcitV0
なんか杜子春みたいだな
459:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:26:14 O8Ubu4ZSO
終わったことだからいいじゃん？
必要以上の責任とったんだし。
わざわざねらーを再燃させるマスコミって、本当にくだらない。
460:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:26:41 lG+KOtRl0
>>353 >>413 に同意。
それでも「上司の責任」と逃げたりはせず、規律違反の根本原因は
自分にあるとして、潔く罰則を受けて依願退職したんだろうと思うよ。
人間味も責任感も普通にある立派な人じゃん。と思うけどな。
461:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:26:43 FI/IjiSe0
母親が消防署員の父親に頼るのは理解できるし
頼られた父親がすぐ目の前にいる娘を助けに駆けつけるのも理解できる
職務違反にはちがいないから市が懲戒処分を下すのも理に適っている
ただ結果として業務に支障は来たさなかったわけだし
これで停職6ヶ月は厳しすぎるんじゃね？
462:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:27:15 Zv8rtD7T0
>>441
・・・まだ成人していないなら
これからの生き方を考えたほうがいい。
もし働いているなら、
人に自分の主張を通すために話をする癖をやめた方がいい。
463:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:27:43 0gPSERRv0
そもそも公務中に家族からの電話に出るな。
464:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:27:58 m1KzEyK1O
妻「娘が意識不明なの！助けて！」
夫「とりあえず、１１９に掛け直して」
その場で離婚成立するわ。
465:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:28:05 glEKN6mP0
>>→439
>>449
日本の公務員全滅じゃ。
天下りや社歩調なんて死刑。
人間としてだめなのがお前だろう。
家族なんか持つなよ。
466:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:28:28 9GNPfLzg0
身内に消防隊員がいないカスは
119に電話してたらい回しで死んどけ（笑）
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
467:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:28:39 PdViyWrF0
定職で退職日までの給料が50万ぐらいか。
更に依願退職だと自己都合の退職になるから退職金も相当減額されてるだろう。
数百万は間違いない。
飲酒運転でキップ切られても100万なのに重い罰だな。
468:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:28:58 sc4JqGUyO
>>451
中途半端に、救急車で様子見に帰宅する事までを許可したからなぁ
469:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:15 fhw+ge27O
相当な葛藤あった・・て偉そうな事ぬかすな
470:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:17 LhD90rOY0
今の救急隊のシステムが最善なのかは別にして、
実際に所轄の任務に穴が開いちゃったんだから仕方がないな。
処分を下した本部が悪者になり、上司と定年間際の本人を規定どおりに処分。
これで規律は守られて一件落着でいいじゃん。
471:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:24 rpmAB2DR0
＞ただ結果として業務に支障は来たさなかったわけだし
これでも認めちゃったら、娘が風邪でも救急車で自宅戻る隊員とか出るぞ？
472:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:34 xZX6JbK50
非難も処分も覚悟の上で決断したんだろう。
決着のついた事例であり議論するほどのことかね。
473:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:47 v36vXc+0O
妻が夫に頼ったってよりは夫の役職に頼ったって事だろ
見ず知らずの他人じゃ信用できないし
それ仕事にしてる人ならたらい回しとか阻止するもんねぇ
474:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:51 o0TOmtzC0
消防署員は現在の危難に対する待避権がないから，緊急避難を主張できない。
もし，救急要請があって，その重病人が死んだとすれば，大問題になったな。
処分は仕方がない。批判する奴の頭がおかしい。
475:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:54 RC3buhDI0
>>444
だから前にレスしてる通り処分は妥当だと思うよ。これが認められる事はあり得ない。
ただ後先考えず無責任に職務放棄したのとはちょっと違うって事。
少なくともフォローできる態勢はあったわけだし。
476:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:57 CpDewoXd0
多分親父擁護は大学生とスイーツっぽい
なんとなく
477:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:30:11 JSKW4Oeh0
>>402
消防の隊長クラスが退職金いくらもらえるのか知らんが、署長なら家を建ててもまだ余る。
知ったら民間がブチきれるぐらいの額なのは間違いないぞ。
478:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:30:13 OQDjvYUT0
自分の家族の搬送に駆けつけたくても我慢している救急隊員が
ほとんどなのに。
479:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:30:19 bjcO+exV0
>>288
>こういう、人が窮地に陥ってやった（決して悪事ではない）ことを、
>ことさら、とりあげて正義面して攻め立てる人間たまらないよね。
それだけルールってのは「重い」ってだけの話でしょ。全部が全部、お涙頂戴に
するわけにはいかないだろ。
寧ろ、自分の価値観第一にやるってのは逆に言えば独善的でもあるということ。
それこそ、漫画で例えるならデスノートのライトと同じ。自分が絶対正義で、
自身の価値観＞みんなで決めた法で一方的に判断、なんだから。
>自分が同じ立場なら家族を見捨てて、法律を守ったから
>と社会に誇るつもりなのかな？
誇る、とか誇らない、とかそーゆー話ではない。なんでもかんでも誇りだのに
結びつけるその頭、おかしいんじゃないの？
>この少子化の時代こういう人間ばかり増えたら日本のためにならないよね。
全然関係ないね。寧ろお前みたいに「自分の気持ち＞ルール」なやつらが増えすぎたから、
みんな自分勝手になって少子化になった、とも言える訳だからなｗ