08/02/28 02:15:10 ZNuuII3s0
いざ我が身に置き換えたとき、もしかすると1分1秒に関わる状況かもしれないという中で
果たしてどれだけの者がルールを重視する選択をできるんだろうか。
向かったことは正しいことなのか もしかしたら僅かな遅れで娘を死なせてしまい生涯悔いることにならぬとも言えない状況。
例え赤の他人であっても・・・。少なくとも、頭痛が痛い とか ぽんぽんしゃんが痛い とかそんな状況ではない。
結果的には娘が助かってよかった。二次被害の人がいなくて幸いだった。見方を変えれば、
娘を助けることができたという大きさに比べたら、仮に免職だろうが国外追放だろうが軽いことなのかもしれない。
かといって、管轄の人々もいつどうなるかわからないわけだし、いつもそれが正しい事だとは決して言えないんだよね。
だから依願退職したんだろう。救急のプロとしても親としても責任感のある立派な人だと俺は思うが・・・
でもほんとに、これが正しい答えだ（いつもこうあるべき）ってのは誰も決めることはできないんじゃないか。
結果次第で人の話は変わるからね。
635:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:15:16 ynoLfFYT0
>>618
消防署勤務の妻が『父ちゃん自宅が火事だ』と携帯に電話しちゃそもそもダメ
なわけだよ。
僕は最初から40年真面目に勤めた夫に対してとんでもない行動をした妻を非常に
残念に思ってる
636:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:15:34 Gn1Az+ONO
>>609
そこだよね。結果論に同情するのはおかしい。
とはいえ俺もめちゃくちゃ同情してるけど。
最悪の結果にならなくてよかった。
637:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:15:51 Gb3KiLbPO
今頃>>602は年功序列制度をウィキって顔真っ赤にしてる頃だなｗｗ
638:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:16:08 1/IarKMw0
>>627
おまえは臨機応変ということもしらんのか
639:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:16:36 lG+KOtRl0
>>606
なんだ不始末って。
子供のことで弱って夫に頼った妻の電話がそんなに不始末か？
その後の対応はプロである夫が自分の判断でしたものなのにか？
640:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:16:43 bMUyIPUq0
>>635
なんか混乱してるぞおまえｗ
641:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:16:45 KJM8jZTi0
F5攻撃しすぎやお前ら
642:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:16:57 P5cZYuWr0
>>614
馬鹿っていうよりモンスターなんとかだな
643:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:17:02 7Nl5qysm0
激論ちゅうｗ
644:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:17:02 PBSbbTkmO
奥さんの話を聞きたいね。
誰だって気が動転することはあるけど、なんかな。
645:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:18:14 rpmAB2DR0
だから普通に１１９番が一番速いっての。
646:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:18:19 rXwBZfX5O
もっと柔軟に考えれば119番なんて番号にとらわれなきゃいい。
番号を押すことが目的ではなく救急してくれる場所に連絡するのが目的なんだから。
これくらいで処分しないでほしい。
647:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:18:28 CpDewoXd0
>>644
行き着くところはそこ
ニュースになるようなことだから
糞な対応が重なったとしか言いようが無い
648:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:18:30 w8BmhlVi0
他人の子供→管轄外だボケェ他所当たれ
自分の子→職務そっちのけでサイレンピーポー
わーすごくかっこいい＾＾
649:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:18:49 glEKN6mP0
>>629
2ch名物
見てきたように脳内実況中系ｗ→>>ID:xBKwiqOs0
650:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:18:54 G8oR3iqc0
ていうか奥さんが１１９番より先に夫に電話かけたっていうのが不思議なんだが。
651:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:19:15 tDbV1FUD0
>>638
ルール違反と臨機応変は違うんだよ、坊や。
まぁお前は取りあえず大学出てちゃんと働け。
652:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:19:38 GaKH5FCW0
あれ？
考えたら、もし救急依頼来たら
救急車に無線付いてるから、その場から出動すればいいのか？
ん？
653:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:19:39 P01dtzC40
十分働いて儲けたし娘は助かったしでメデタシだな。
嫉妬して叩いてるやつざまぁｗｗｗ
654:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:20:09 4yP9qXMeO
同情を買えば臨機応変にルールを破っていいなんておかしい。
破られた時点でここに挙げられてる最悪のケースを肯定してるわけだから処分は妥当。
非難も当然。
655:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:20:28 Zn2OsWlp0
まあ、処分しようがしまいがこれは信用失墜にはならんとは個人的に思うね。
まあそれより映画化（ｒｙ
656:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:20:49 bMUyIPUq0
>>652
そういう事。
そのつもりで仲間の隊員も乗せて出てるんだから。
657:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:21:03 JC+z+EfK0
人の心がわからないとか非人道的とか法律守るしか脳がないとか
ちょっと論旨がズレてると思うよ
これを処分しないと全体の不利益につながる、それは処分否定派にも須らく
今回の件うんぬんよりも全国で家族優先が認められることになれば？考えたらわかることだ
658:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:21:25 ZyZYkXQ70
>>627
お前バカだろｗ
じゃあ聞くぞ。
お前の担当してる署に救急の電話が入りました。
でも運悪く管轄の救急車は出払っていていません。
しかし、車で3分のところにある別の管轄署には、救急車の空きがあります。
ここでお前のする返事は、
「救急車に空がないので、すぐには行けません。別の管轄署に空の救急車が
ありますが、そこは管轄外なので出動させるのはルール違反です。
申し訳ありませんが、今で払っている救急車が戻るまで、もう暫くお待ちください。
え？ 死にそう？ でもルールを守らないと社会は成立しませんので。」
こう答えるわけ？ｗ
659:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:21:32 w7vL/FNp0
そもそも医療に金かけなすぎる日本の状況が異常。
今の倍くらい金かけて当然。
660:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:21:34 C3zs5nNY0
>>627
働いてますが？と言うかそんな幼稚なレッテル貼りに頼る時点で
それこそ情けないと思うわ。
＞>>627
いや働いてるから。
＞管轄が近かったら本来の職務放棄して良いんですか？
職務放棄と言うが、実際にやってることは自分のできる仕事でしょ。
医療行為を放棄して遊びに行ったわけじゃない。
管轄外の救急だって、必要とあれば出動するんだから
決して無関係の行為ではない。
こんなことを臨機応変に行ったことで
社会なんか崩壊しない。
もしここで管轄の部署に電話してそれで命を落としてたら、
それこそ救急隊として失格。
救急依頼はどこから来るかわからないのだから。
来たものを、一番迅速に救える車が行くのは当然の行為。
661:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:21:43 9CGEKqXn0
３分で到着、一番近いとこなんじゃない
662:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:22:29 P5cZYuWr0
>>658
藤沢の救急がだれの税金で動いているか考えような。
茅ヶ崎市民が払っているか？
663:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:22:30 PBSbbTkmO
>>618は何でそんなに必死なの？
緊急事態であっても他に何も方法がないとか、119も繋がらないとかならわかる。
救急隊員だから？救急隊員こそ自粛しなければいけないと思う。
とにかく奥さんの話と、娘さんの持病が何かを知りたい。
664:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:23:04 crS5kv3H0
これに非が無いって事になれば、これからもこんな事が出てきそうだから
一応は、良くない事だと示しておかないとな。
665:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:23:07 wAXMdcQ00
キム・バウワーのウザさは異常
666:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:23:13 rpmAB2DR0
>>661
家が近いけど病院が遠いんだろ。
667:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:23:14 t0LhyULCO
完全に私情じゃね？
処分でいいよ
668:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:24:36 G8oR3iqc0
議論の余地もないだろ、１１９番という最良の方法があったにもかかわらず
パニクった母親が夫に電話してミスが重なっただけのこと。
公務中に冷静な判断ができなかった主幹と隊長に責任があるんだよ。
669:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:24:36 Gn1Az+ONO
>>658
アホだなぁ…
670:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:24:49 Zn2OsWlp0
>>664
思うんだがこれからこんな事が出てきても別にかまわんのじゃない？
はっきり言ってそんなケースは稀かと。
ただし！本当に救急が必要かどうかは明らかにすべきかとは思っているが。
671:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:24:51 1/IarKMw0
>>651
下らん脳内妄想で坊やとは笑える。
大学とか出てこの程度の考えしかもたんのか？
釣られてやったからなんか言えよｗ
672:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:25:01 C3zs5nNY0
>>662
だからそう言う発想が
「人間性」の問題なんだよ。
人の命が1,2分争うからと批判してた奴が、
「誰の税金で」なんてくだらんことを言い出す。
現実には管轄外の救急車なんかあちこちから
毎日飛び出してるけど、
そんなことにあんたは腹立ててるのか？
俺の払った税金で他の地域の奴助けるなって。
673:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:25:25 CpDewoXd0
この事件って運悪く出払ってたの？ｗｗｗ
違うだろ
母親が親父に携帯で電話したんだろ
例えがアホすぎる
674:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:25:42 XoLxF8ii0
>>666
それなら救急車よぶと遅いじゃないか
675:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:25:50 tDbV1FUD0
>>658
それが実情。実際間に合わず死んだ人間もたくさんいる。
もしその時点で空いてる管轄に後から搬送要請あったらどうするの？
どこが穴埋めするのかな？
まぁ仕事に私情持ち込んでも許されると思ってるような
甘ちゃんには当分「社会的責任」って言葉は理解出来んだろう。
夜通し頑張って救急隊員擁護し続けてね。
676:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:25:53 IK4lWRQ10
>>654
情状酌量って知ってますか？
ルールも人の感情である程度捻じ曲がるものですよ
処分は妥当に異論はないが非難が当然だとは思わない
677:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:25:54 GaKH5FCW0
>>656
だったら、さして問題ないような…
てかさ、それより
救急車輛の前にカメラ付けて止まらない奴ら片っ端から検挙してくれないかな
最近の救急車輛って恐ろしくノロノロ運転よな
みんなが路肩に寄せて止まらないから
俺は救急車輛来たら路肩に寄せて止まるんだけど
当たり前に止まっただけなのに救急車はスピーカーで「ご協力感謝しますっ！」叫んでいくよ
どんだけ停車しないんだと
678:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:26:00 hYoG7X780
>>658
実際そんな運用してるような気がするぞw
679:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:26:23 h45rG+HI0
本人が覚悟してやったんだろ。
こうなる事は分かっていただろうに、
上の人も心情的には処分したくないだろうが、
前例を作るわけにはいかないだろうし、
処分したくないけどせざるを得ないから
軽い処分になったんだろうしね。
隊長さんをかばうつもりなのかしらないが、
上司の人に非難がいくのは違うんじゃないかな。
救急の人たちってそういうものだよ。
本人は後悔していないだろうしね。
680:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:26:27 crS5kv3H0
ひょっとしたら喘息ではないかと・・・。
681:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:27:06 rpmAB2DR0
娘助かったからよかったけど、病院まで５０分かかってるのは
プロとしてどうなんだそれ？
682:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:27:15 HwT9QAV4O
そもそも救急車が1台しかないのは問題だと思う
もしこの1台が故障とかで使えなかったらどうするんだろう？
683:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:27:31 spXQHscO0
この二女を助けるために犠牲になった藤沢市民の納税者がいるんだろうな。
職務をなんだと思ってんだろ。救急車は救急隊員の自家用車かって。
684:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:27:43 7bv5hPYu0
>>533
>>549
>>85のソースは>>255を参照
妻が電話をした時点では、娘の容態にいままでにない異変があって意識が朦朧としていたようだが、即119番通報するほどの差し迫った緊急性があるとはまだ考えなかったようだ。
「様子を見に自宅に戻りたい」というのは、娘と同時に、不安になっている妻を気遣ったのだろう。
だから、最初から119番しとけ＞妻、というのはちょっと違うと思う。
帰宅を許可した上司は、出動要請があった場合には、そちらを優先してすぐに対応できるように、
隊員2名を連れて救急車で、という条件で帰宅を認めた。
だから、ただの私用でも身内優先という考えでもないでしょう。
個人的にはみんな許せるな。違反には違いないけど、許せる。
685:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:27:50 xBKwiqOs0
>>652
そうだよ
もし家に帰る途中で依頼がきたら娘放ってそっち行く破目になってた
そんな事態にならなくてほんとよかった
686:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:29:10 hKqD0rrVO
>>662
頭大丈夫？
687:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:29:20 bMUyIPUq0
>>677
何度か仕事で乗ったことあるけど、救急車はめちゃくちゃ怖い。
特に深夜。
あなたみたいな人が増えると公益になる。
688:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:29:20 C3zs5nNY0
>>669
根拠がないとあなたの方がアホにしか見えん。
>>668
夫に問題あったんですかね？
妻がプロではない以上、
一般人としてとっさに電話をかけてきたのが管轄外の夫のところ。
でも管轄に要請するより夫が行ったほうが一番早い。
だから夫の部署がすぐさま重体人を助けに行った。
夫の行為は正統な救急行為だと思うんですが。
問題があるとすれば妻が119を選ばず
とっさに救急スキルのある夫に電話したことだけど、
それはプロではない以上
知ってるツテをつかって最善と思った場所にとっさにかけた
一般人のミスにすぎないわけで、
プロの側はあらゆるアクシデントを想定して最善の行為をとればいいわけだから、
この場合こう言う客からの依頼に一番早く助けられる夫の車が出たのは
最善ではないの？
689:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:29:27 h45rG+HI0
>>658
それで出動して別の事故がおきたらどうすんだ？
管轄外に行ったのでいませんですむわけないだろ・・・
今回処分せざるをえなかったのは、
もしなんか合った場合の事で処分うけるわけだし。
690:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:29:48 P5cZYuWr0
>>672
いや、それはちょっと腹が立つ。人間性を盾に他市の市民税を安くされるのは納得がいかない。
具体的に管轄外に救急に出ている例があったらぜひ教えてくれ。
まさか搬送先の話じゃないよな？
691:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:30:06 4yP9qXMeO
>>676
情状酌量で曲がるのは処分であってルールではない。
主観に因るものだから非難も当然
692:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:30:54 rpmAB2DR0
>>674
病院がどこかは知らんが、家から１０分の場所だろ。そう書いてある。
奥さんと上司との話合いが２０分だろ。ほんとはもっとかかってるのかもしれんが。
普通に病院搬送まで計１時間ぐらいたってるのかもしれん。
693:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:31:18 XWytKRwr0
人の命よりルールか・・・
ＷＷⅡを思い出したよ
694:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:31:41 w7vL/FNp0
どうせ救急車なんて、半分以上は病院にタクシーで行くのメンドクセｗって奴に使われるだけなんだから、
病気で意識不明の娘を運ぶ方がまだマシだろ。
695:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:31:45 XoLxF8ii0
>>689
3分でついたんだよ。
小学生の算数でわからないか？
3分＋10分＝13分で自由になれる救急車
？分＋10分＝ 分で自由になれる119番の救急車
696:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:32:02 9tQ1ux2g0
・管轄外の消防に救急要請するのは無問題。
（事故を発見したが電話が無いため近くの消防に駆け込んだとか、119番以外は普通に管轄外になる）
・「娘の容体が急変した」←これでも普通に救急要請。
・当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。←これが救急要請にならない根拠がない。
・「娘の容体が急変した」→「これは私的な理由だ」→「現場が自宅だし、私的に救急車を使った」
このような非難が可能なら、救急隊員は救急車の利用ができないことになる。
私的という指摘は的外れ。問題はあくまでルール違反があるかどうか、また、その責任は誰かということ。
・救急要請を受けた消防において、出動の判断や指令の連絡などの責任は担当責任者（主幹）にある。
・たとえ、救急要請と見なせなくても、
「所の責任者である上司の許可があったので、行った（帰宅した、あるいは出動した）」
「所の責任者である上司が救急車で隊員二人を連れて行けと指示したので、救急車で行った」
↑これで隊長だけが厳罰であるのは納得できない。組織の常識として第一の責任は上司にあるはず。
結論：消防の対応が悪いとするなら、
「管轄外へ救急車を派遣したから悪い」「正規の手続き（出動）じゃないから悪い」
これらであるが、いずれにしても、その責任は主幹にあるわけで、
指示を受けた隊長より主幹の処罰がはるかに軽いのは理解不能。
（隊長の処罰は他の隊員と同程度か僅かに重い程度が妥当）
697:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:32:07 OfLe9S6v0
救急隊員を擁護する奴はアホだろ
他人の命を救う仕事をほっぽりだしてるんだぜ
しかも職場ぐるみで
698:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:32:16 h45rG+HI0
>>659
かけてるだろ・・・
まあ軽い症状で救急車呼ぶ人たちが減ったらだいぶ改善されるだろ。
死にそうじゃない限りタクシーか誰かに送ってもらわないと駄目だよ。
>>688
そのあと旦那が管轄の所に連絡すれば良かったんだがね・・・
699:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:33:48 GaKH5FCW0
そいやさ
無線付いてるのにたらい回しされるのはなんでだろ？
受け入れ先を一発照会出来るようにならんのかね？
おいらも子供の時に溺れたんだけど
一旦心停止して救急車の中で息吹き返した救急状態だったんだが
病院4つたらい回しにされたらしい
日曜だから医者いねえつって
なんで事前に照会出来ないんだぜ？
700:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:33:56 C3zs5nNY0
>>698
管轄外であっても３分でつくのだから
一番近いわけで。
701:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:34:27 h45rG+HI0
>>695
なら近くだったから今回は良かった。
もっと遠い距離に自宅が合った場合は駄目ってなるの？
702:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:34:40 XoLxF8ii0
>>692
手間かけたってことか。ニュースは何かいつも情報足りないから
何かまずいことをしていたのかもな
処分する方もきちんとした理屈があるのが多いし
703:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:34:48 xBKwiqOs0
>>688
一番近くだったかもしれないが一番早くはなかった
出動命令なしでの上司の出動許可をとるのに十数分程度の時間ロスがある
704:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:35:23 T2rUZ43hO
病院帰りの救急車の前で人が倒れてても乗せないで119しろてことか
705:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:35:23 4yP9qXMeO
>>693
そのルールに人の命がかかってるんだぞ
だからこそ救急隊のルール違反は許されないだろ
706:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:35:37 9GNPfLzg0
東亜板で見たが、つい最近南朝鮮で真逆の事件があったんだよな。
救急隊員が子供虐待して、瀕死なのに見捨てて出勤したという。
父親叩いてるヤツってキムチくさいよ（笑）
707:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:35:39 44EyJnz+0
前スレ
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:03:04 ID:beiXltU80
ん～・・・・俺も飛び出しちゃうな・・・・問題になるのは判っててもねー
激しく同意。処分は当然だが温情を。
708:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:35:42 hYoG7X780
この事件の教訓て、隊員は管轄内に住めってことじゃね？
709:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:35:59 Zn2OsWlp0
>>697
他人の命と娘の命は秤にかけるもんじゃないと思うが。
平等を持ち出すなら、命だって同じ。
処分は妥当だが、他人の命をほっぽりだすという論旨には納得いかん。
710:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:36:19 w7vL/FNp0
>>698
全然かけてないってｗ
はっきり言って、先進国最低レベル。
医療系の問題を取り扱ったblogとかみてみりゃすぐわかる。
日本の医療が今のところ世界トップレベルなのは、医者が自殺的スケジュールで働いてるから。
アホな訴訟の乱発とクソみたいなルールの改悪で、もうすぐ崩壊するけどなｗ
死にそう？え？金ないの？じゃあカエレｗｗｗ
盲腸？ああ、手術は半年待ちですねｗ
みたいな状況がすぐに来る。
711:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:36:34 rpmAB2DR0
>>700
病院までは１０分。連絡にさらにかかってるだろう。
結構合計時間にすると微妙だよ。
712:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:36:58 Rw50tRzI0
何でもかんでも激論かｗ
大半はただのひまつぶしだ
713:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:37:19 GCnqwwfm0
我が子の命助けるのに処分なんか気にせんわ
自衛隊のヘリだろうが
イージス艦だろうが必要と思えば
自家用車代わりに使ったるわ
714:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:37:23 P5cZYuWr0
>>700 面倒だから針
91 名無しさん＠八周年 2008/02/22(金) 21:01:10 ID:h0KWjtA80
46 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/02/22(金) 04:26:47 ID:DmHBA1cc0
前スレ144再掲
再掲しておく。苅田出張所の目の前の自宅で娘は倒れた訳ではない。
藤沢市内で、苅田出張所より茅ヶ崎市に近そうな出張所が３つある
URLﾘﾝｸ(www.city.fujisawa.kanagawa.jp)
茅ヶ崎市内の出張所。
URLﾘﾝｸ(www.city.chigasaki.kanagawa.jp)
「藤沢市よりの、苅田出張所に近い茅ヶ崎市」なら、
おそらく茅ヶ崎市小和田出張所付近。藤沢市境付近の茅ヶ崎市内のど真ん中に出張所がある。救急車もある。
URLﾘﾝｸ(www.city.chigasaki.kanagawa.jp)
どう考えても苅田出張所はお呼びでない。
ここの救急車が出払っていても、なお苅田出張所よりは藤沢市西部・明治・辻堂出張所の方が近そうです。
正式なシステムを使わないが為に調整に10分以上かかって、
しかも最短距離でない場所の救急車を使って、「直線距離」「最低」2kmの距離を3分で突っ走って
しかも搬送先の茅ヶ崎市民病院からの帰路はかなり長い。
茅ヶ崎市小和田出張所あたりが出動したらどうだったのかを考えると、患者にとっても得なことはほとんどない。
親父が来たら安心かも知れないが、救急は家族搬送システムではない。それを最も知っているはずの人がやっちゃった。
動転した気持ちはわからんでもないが、起こした行動への責任は情状酌量されても、消えはしない。
715:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:37:47 C3zs5nNY0
>>690
キャパシティをこえた連絡ガ同時に来ればすぐそうなりますが。
716:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:37:51 G8oR3iqc0
>>688
救急車は１台しかなかったんだし、娘を助けに行っている間にもしかしたら管轄内で他の救急患者があったかもしれない。
それを考えれば夫の行為が最善だったとは思えない、同情の余地はあると思うが。
717:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:39:08 sc4JqGUyO
>>706
叩いてる人なんてほとんどいないと思うけど
気持ちはわかるけど処分は必要だねって意見と
気持はわかるし親として当然だから処分は重すぎる、っていうちょっと？な意見
の２つが主だね
718:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:39:18 qBkosQBp0
何で奥さんは119に電話しなかったのかねえ
719:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:40:07 rpmAB2DR0
>>714
答え出てるじゃん。ｗ
妻が普通に１１９番すれば最速だったんだよ。同情はするけどね。
720:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:40:19 GaKH5FCW0
>>687
仕事で救急車に乗るって医者ですかい？
しかし、公益になるなんて言われるまでもなく当たり前の事の筈なんだけどねぇ
サイレン鳴ってるのに交差点に侵入してる馬鹿はなんなのか…
救急車輛にカメラ付けて、停車義務違反とかで後からバンバン検挙すればいいのに
721:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:40:28 /OmX94RR0
>>717
意見をまとめるときに主観をいれるなよ。
アホが。
722:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:41:02 Zn2OsWlp0
とりあえず「処分の妥当性」と
「命を救うという行為の大切さ」を切り離して考えた方が
楽に結論が出せると思うな。
723:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:41:02 h45rG+HI0
>>710
そういう意味なら足りないな。
金額の意味を言っているのかと思った。
日本の場合は外国と比べないから、
これでも安い事を実感できていないって事なんだろうね。
しかし厚生省が締め付けても医療費は増える一方だな。
破綻するくらいなら消費税上げてそこにまわせばいいのにと思ったりする。
724:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:41:24 P5cZYuWr0
>>715
救急の応援要請なんか災害時くらいしかないレアケースだろ。
URLﾘﾝｸ(www.city.fujisawa.kanagawa.jp)
市内に15か所も署や出張所があるんだから、普通は市内でやりくりする。
725:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:41:40 Gb3KiLbPO
処分厳しいって思ってるやつ＆公務員に関して無知なやつよく読め。
うちの親がずーっと警部補から昇進しないで去年定年で依願退職した。
だから退職金はおそらくこのｵｯｻﾝと同じくらい。
2000万の住宅ローン一括返済＋残高3000万＋他色々使ってるはず。
つまり退職金5000～6000万なわけで
依願退職の場合300、400万追加(年収の2分の1)。
定年退職だと300、400万追加なし←退職後に相談員などの現場以外の職に就けるから(年収激減だが数年働ける)。
公務員の団塊世代のほとんどは依願退職←これ
年金みたいなもので、定年後に働けば年金は減るが、働かなければそれなりの金が出る。
知らないやつかなりいると思うが、消防本部もｵｯｻﾝもしっかり考えてるから、まったく問題ない。
本部→以後の処分の事例
ｵｯｻﾝ→退職金ｳﾏｰ
内部事情知ってるやつなら、実質的には処分なしなんだからおかしい！ってなるんだが、40年以上も働いた人にそんな言葉投げ掛けるやつはいないってわけだ
726:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:41:51 sgozQvMTO
タクシー代わりに酔っ払いに呼ばれるよりも役にたったんだろ
727:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:42:12 Ns63REuJ0
人命救助だろ？しかも自分の娘なんだから、何を置いても最優先にするだろう。
停職処分とか酷すぎだろ。何がルールだ！血も涙もねーのか、この国は。
728:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:43:02 XoLxF8ii0
>>705
ルールなんて大まかに考えられていて細かい事例については
考えられてないよ。すべてルール通りにやると間違ったことが必ず出てくる
729:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:43:06 Ut8VIjZ40
実際には処分なんてあってなかったようなものなのに、全くお前らうるせえなあ。
ひまつぶしもいい加減にしろい。
730:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:43:43 rpmAB2DR0
これもしかしたら可能性として日常的に私用に使ってた可能性もあるね。
完全な美談になってるけども。
731:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:43:46 bjcO+exV0
>>717
>叩いてる人なんてほとんどいないと思うけど
擁護者?のおかしなところは、父親は全面的に悪くない、処分も
必要ない、形だけで十分って意見以外は全て叩いてると思ってしまうところだと思う。
だから、人間性とかルールより大事なもの、とか全てがズレてるレスが出てくる。
擁護者から見たら
>気持はわかるし親として当然だから処分は重すぎる、っていうちょっと？な意見
この意見すら父親だもんな。普通に見たら、これは擁護してるレスになるのにな。
732:子を持つ父
08/02/28 02:44:02 b4BX/fjXO
713さんの意見に同意します!!
733:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:44:05 kZadH8u10
>>718
現在の救急の実態を旦那から聞かせれていたからだろ
たらい回しにされて死ぬような事態が多々あるから
何かあったら俺に電話しろと言っていたんだろうな
734:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:45:06 GaKH5FCW0
>>725
ええ！
寸前の依願退職が満了より退職金多いの？
なんで？
そんなんは早期退職じゃないじゃん
735:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:45:08 spXQHscO0
命の大切さを知ってたら、私情なんて挟めないはずだが？
結局この救急隊員は自分の遺伝子のコピーの二女＝自分だけが
他人の命より重要だったってことだろ。
こんなやつが救急隊員なんて最低だ。
タクシーがわりに使うとか自己正当化のための勝手な決め付けも最低だ。
736:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:45:09 P5cZYuWr0
>>732
俺も同意はできるんだが、だからって
処分受けなくていいってことにはならんよね？どう思う？
737:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:46:05 Zn2OsWlp0
>>727
君の云う血と涙を価値として計算したら
社会的には平等以外の答えがでないんだよ。
だから処分が酷いとは言えない。社会人としての責任がかかるから。
君が文句を言うべきは悪意を持った人の言葉に対してであって
国（？）の処分ではない。
738:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:46:30 e4uLnbsx0
処分は仕方ないけど重すぎだろ
739:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:46:49 NMnFhb/hO
>>725
でも処分歴あると退職金目減りするよね？
740:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:46:57 206pPa3bO
家族の危険に仕事もクソもあるかよ！！って消防かぁ('A`)
わからんのぅ
741:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:47:18 lTeGKv/QO
社会的責任や世間体、世界中の人間全員の命。それらと我が子の命を天秤にかけた時我が子の方が重いしかけがえのないものだ。
742:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:47:21 9tQ1ux2g0
激論になってるのは
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この記事が要を得てないからだろ。何が不当なのか肝心なこと（管轄外など）が明記されてない一方で、
私的だなんて的外れな事を書いている（家族の救急なんだから誰でも私的な理由）。
743:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:47:39 4qTYeUDb0
処分は致し方ないなあ。ちょっと重いかなあ形式的なとりあえずの処分にしてあげりゃいいのに。
救急や消防40年もきちんとやった人だから、自分のしたことの意味くらいわかってんだろう。
依願退職したあとじゃ後の祭りつか、仕方ないなー。
744:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:47:56 FI/IjiSe0
>>725
ストーカー後自殺の警部補 退職金割り増し
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
＞死亡退職では通常、「定年退職」と同じ掛け率で退職金を算定し支給する。
＞今回は、自発的に退職する場合よりも約４００万円多い、約２０００万円が支払われる見込み。
だってよ。
お前の父ちゃんは定年70歳だったのか？それとも退職金以外に裏金でも出たのか？
745:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:48:05 bMUyIPUq0
>>725
おまえ、何必死に同じ事何回も貼り付けてるの？
746:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:48:05 wjjHHrQmO
>>738
747:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:48:22 GaKH5FCW0
つかさ
>>725って大問題なんじゃないの？
早期退職制度の悪用よな？
これマジなの？
748:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:48:38 Zn2OsWlp0
>>735
そこまでしてマッチポンプする必要はないと思うよ。
749:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:49:55 GFLNIiLM0
不祥事の処分なんて少し重いくらいで超度良いんだよ。
重すぎるって意見があっても軽すぎるよりはマシだろ。
750:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:50:17 iCTN2DSL0
処分は妥当、退職金もちゃんと出る
何の問題もないじゃない
751:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:50:37 FtOCpPkU0
TBSでドラマ化
752:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:51:11 9tQ1ux2g0
>>742
その意味で、もし、これが藤沢市の発表に起因するものなら、
処分を科した藤沢市に騒ぎの責任がある。
753:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:51:18 bMUyIPUq0
>>720
俺はその検挙するほうね サーセンｗｗ
あなたの言い分はよくわかるけど、その方法だと立証が難しいから無理だね。
754:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:51:29 xBKwiqOs0
>>742
私的って書かれたのは出動命令が出てないから
家族だろうと誰だろうと出動命令出て出動したなら公的だろ
755:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:51:30 G8oR3iqc0
そうそう、結果オーライのいい話で終わり。
756:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:51:39 hoQWp7aY0
>>658
基本的に一つの消防本部内では管轄とかは関係ない。
その消防本部に所属する救急隊の中で一番近い隊が出るのが常識。
ただし別の自治体（消防本部）となると、
普段から協定を結んでるだとかいう場合とか、
よほどの大規模災害とかでなければ、
いちいち隣の本部に応援要請したりということは無いな。
だからこそ今、主に地方を中心に、消防の広域化を進めてるところ。
ちなみに本当に全部救急車が出払った場合は、
消防車をとりあえず出して、状況によってはそのまま搬送することもあるだろうな。
東京消防庁とかだと本来の管轄でない救急隊が出るときは、
ばんばん消防車が出るよ。
757:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:53:28 SogKOGqB0
処罰は仕方ないとして、この体長の行動は人として支持したい。
結果論と言われれば反論はできないが、何事もなかたっのだから
もう少し温情のある処罰にできないものか。
758:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:53:34 Ns63REuJ0
血は水より濃いんだよ！どう考えても身内優先だろうが！
家族の危機なら仕事なんざ放り出すわ！
社会的とか、情もへったくれも無いんだな？
759:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:53:36 ENLRXtmA0
妻が119番に電話していたら救急車は出動していたはず。
夫が救急隊員だから、夫に連絡しただけのことだろう。
人命救助なのに市の判断は過敏すぎる。
市はもっと他に気を使うべきことあるだろうに。
760:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:54:16 GaKH5FCW0
>>753
ポリスメンか
ナンバーで特定して出来んのかね
もしくは映像公開して晒者にするとか
今の状態はおかしい気がする
761:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:54:30 Gb3KiLbPO
>>744
公務員の退職金はね、勤続年数によって変動するから、最高28歳で公務員になるやつもいれば、18歳でなるやつもいる。
昔は年功序列だから、18から働いてれば普通に5000万はいくだろうし、しかもそのソースは地方の給料ｗ
762:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:55:38 9tQ1ux2g0
明かな問題は、処分が「上司＜＜＜隊長」であること。
独断暴走でない場合において、これは組織として異常。
763:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:56:03 w7vL/FNp0
>>758
つーか、家族の危機にも反応しないような情のない人間が救急隊員とかやってたら、
他人にも当然情がないだろうから頑張って助けようともせずに、
ろくに受け入れ先も探さず、たらいまわしにされたことにして患者を放置とかしそうで嫌だわｗ
764:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:56:09 oQ9shPNXO
最悪の結果一生後悔して暮らすぐらいなら
行くよな普通
クビになるぐらい何でもないよ
765:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:56:25 X7pvbFcO0
退職金の話は大嘘だからな
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
これの場合は2600万
766:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:56:45 TCNkq+pK0
>1
公務員として重大な規則違反
「父親」としても情けない。
「家族」だから処分厳しすぎ・・・
なんて奴はバ韓国人と同じ。
767:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:57:06 h45rG+HI0
>>757
軽くなったみたいだし、これがギリギリだったんじだろ
768:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:57:17 QBN90m4F0
この人は処分覚悟だったんかね？
つか上司に確認とったんじゃねーの？
769:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:58:19 bMUyIPUq0
>>760
ナンバーから車両の所有者は特定できても、運転者は特定できないっしょ？
駐車違反が昨今の法改正で運転者特定できなくても車の所有者に責任を問う事になったけど。
770:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:58:35 P5cZYuWr0
>>762
娘の搬送は隊長の独断なんだろう。
上司はあくまで一時的な帰宅を許可しただけ。
出動要請があり次第即座に戻る条件で。
771:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:58:51 D1dJ9yDk0
行ったら映画化決定
行かなかったら映画化失敗
772:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:58:54 9tQ1ux2g0
>>754
「出動許可」ってのがそもそも不明だが、許可は出てるんだよ？
早退でも救助でも、要請者にとってはいつでも私的な理由でしょ？
私的な理由で命令が出れば「公的」で、
私的な理由で許可が出れば「私的」って意味分からないんだが？
773:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:59:22 hoQWp7aY0
>>744
そもそも警察官の退職金（神奈川の場合）の平均が約2700万らしいからな。
ノンキャリでも頑張ればいける警視・警視正でも4000万台後半から5000万台がいいところ。
腐るほどいる警部補で5・6000万なんてありえねーよなｗ
774:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:59:46 /axsRFAX0
つーか、ここで親父の依願退職を握り潰して、家族サービスでもしてこいよ
と送り出すのが上の仕事なんじゃないのかね
アホだな、上層部は
775:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:00:52 bMUyIPUq0
>>773
自分の親をバカ呼ばわりするガキが書いた戯言。
気にするなｗ
776:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:00:53 TCNkq+pK0
>>758
行くなら救急車つかうな。
休ませてもらって、テメーのクルマ使え。
交通ルール遵守してな。
>>763
自分の子供のために救急車使っているとき、
他に子供はどうするんだ？
自分の子供のことしか考えないから、
他人のことは受け入れ先も探さない。
777:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:01:14 JVVPZjK30
>>757
温情処分にしたらしたで必ず異論は出たと思う。
表向き厳格なルール適用
その実、当人の処分によるダメージは大きくない
むしろ今回は丸く収まった方かと。
778:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:01:17 FI/IjiSe0
>>761
お前の父ちゃんは裏金貰ってた、でFA。
779:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:01:37 FtOCpPkU0
みんなよく考えるんだ。
これは美談か？
何かを見落としてはいないか・・・・・
780:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:02:09 rpmAB2DR0
>>774
本人が希望したのかもしれんぞ。
781:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:03:05 hYoG7X780
>>774
公務員=行政ってのは法律に従って行動しなきゃならんのが法治国家だから
そういうわけにはいかんのよ。
上に行けばいくほどその責任が重くなるわけで、上層部としても辛いとこ
批判を覚悟で処分
処分を覚悟で実行
まぁそういうこと
782:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:03:25 Iq8Igo+E0
三分で到着して管轄外ってのがおかしいような
783:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:03:28 X1IN92YW0
懲戒免職でなくてよかった。
退職金は通常通りでるからね。
784:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:04:23 WQlyD29nO
救急車で迎えに行ったら激ｱﾂです
785:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:04:30 xBKwiqOs0
>>772
そもそも妻から救急車の出動要請なんてされてませんので
786:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:04:40 bcM1/XFd0
昔バイクで峠に行ったら事故ったんだけど
やたら救急が来るのが遅いと思ったら近くの地元の消防じゃなく
隣町の消防からきてた
これも管轄が違うからって言ってたけど地元の消防から出動してたら
１０分は早く到着してたのに機転がきかねーなぁとあきれた
787:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:04:44 /axsRFAX0
>780-781
いや、停職の処分は出したんだから、そこで止めときゃよかったんじゃないの？
って話なんだが
漏れ何か勘違いしたのか‥‥
788:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:05:24 uSFRY9EA0
マスゴミさんはこの事件を美談に扱いたいのか公務員叩きに使いたいのか迷ってるとこだな？
最近言われる古きよき三丁目の夕日的な頑固親父だったのなら責任を取り退職金返上とかしてもらいたいとこだな
そうじゃなかったら万が一の場合前々から私的利用しようと確信犯的な計画があったとこの夫妻疑惑があがってもおかしくないよ。
789:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:05:35 P5cZYuWr0
>>777
全面的に同意。
退職間際だったことで丸くおさまった。
>>782
>>714参照
790:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:06:20 Gb3KiLbPO
>>765
つまり平均2600万ってことは、20代後半で公務員になったやつが2000万以下で、20代前になったやつは4000万はくらいあるってことだなｗ
>>775
年功序列制もわからない馬鹿はひっこんでろ
791:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:06:36 wBC1fZEc0
>>777
影響はこれからでしょ。
この市は救急車の利用抑制を市民に呼びかけられなくなったのだから。
消防署に直接電話が来て救急車出せというのも増えるかもな。
タイミング悪いときにやってくれたもんだ。
792:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:07:19 GaKH5FCW0
>>769
停車しないのも車の所有者に罰則を科せればいいのになぁ…
今の現状が続くかと思うと残念だ
793:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:07:32 9tQ1ux2g0
>>770
>娘の搬送は隊長の独断なんだろう。
それは不明だが、要救助者を前にして、
救助可能にもかかわらず救助しないのは救急隊員でなくてもまずいだろ？
違法かどうかは分からないが、少なくとも交通事故簿の場合は道交法違反になる。
また、救急としても、救助可能なのに、管轄外を理由に目の前の要救助者を助けないのは非難に値する。
これで厳罰だというなら、そのように公表すべきだが、
それはそれでおかしいだろ？非難は加熱すると思うが？
794:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:07:32 hYoG7X780
>>787
ああ、俺がいい加減に読んでたからだ
>>780は解ってると思うよ
795:うんこ
08/02/28 03:07:46 u+br+Jbi0
ヒトの命がかかってるかもしれないのに、管轄がどうのこうの言ってちゃだめ
だよね。建前上はダメかもだけど、現実的には行くだろう、やっぱ。
親子関係とかなかったとしても、行くだろう、普通は。
境界からほんの少しあっち側から搬送依頼あったとき、「管轄外ですから」って
断るものなのかぁ？
796:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:08:21 x5g+Djdm0
おっさん、いろんなものを失ったけど一番大切なものを守れてよかったね。
797:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:08:54 P5cZYuWr0
>>793
応急処置→管轄の救急到着を待つ→管轄が搬送 が手順らしいよ
798:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:10:18 +KkFZcvL0
職権乱用だな
よく妊婦とかを受け入れ拒否してる病院があるけど
こういう人は拒否しないんだろうな
799:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:10:32 9tQ1ux2g0
>>785
隊長の伝言として「容態が急変した者がいること（救助を要する者がいること）」は伝わってるでしょ？
800:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:10:36 P5ujFuM50
救急隊の内実を知っているから自分が行かなきゃ駄目だと思ったんじゃないかと
勘繰っている
801:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:10:38 CD5WdIGaO
>>791
すでに市民は横暴だし役所は怠慢なわけだが
802:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:11:09 206pPa3bO
>796 お前かっこいいな
803:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:11:23 rpmAB2DR0
なんで奥さんは１１９しなかったんだろうな？
容態が微妙なんで夫に相談しただけなのかもしれんな。
804:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:11:24 bMUyIPUq0
>>792
昔、信号待ちのトレーラーがエアホーン鳴らしまくりながら強引に道譲ってくれた事があったよ。
ちと危なかったが捨てたもんじゃないなと思ったよ。
>>796が良いこと言ったｗ
805:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:12:21 ZxarX4+P0
美談として語るべきことではないなぁ。
消防署員の家族の立場としては、やっちゃいけない話だと思う。
救急隊員二名を伴わせて救急車で帰宅許可出した主幹が一番まぬけかも。
806:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:12:29 w1nF9hA40
規則だから仕方がないけど
一方で社会保険庁の輩がのうのうと過ごしているのを考えるとねえ
807:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:12:31 JVVPZjK30
>>791
ま、だからこそあの処分なんでしょ。
救急現場の実情から考えたら
かなりマズい事やったと言われても仕方ない。
それぞれがそれぞれの立場で大きな葛藤があったとは思うが
この結果は当然であり、また妥当だと俺は思う。
808:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:12:33 GT5C3yKCO
>>790
年齢による加給がそんな行くかよｗｗｗ
てか上の階級ですら5、6千万何だからその階級でその金額は異常。
おおかた裏金の口止めこみなんじゃねぇのｗｗｗ
809:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:13:15 A1EXifJu0
単なる会社員が、出張所から救急車奪って自宅に急行、
娘を乗せてかかりつけの病院まで搬送。
という事件があった場合、どういう評価になるんだろうな。
親としては立派なんだろうか？
810:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:13:19 RIX0Z9S60
受け入れ拒否とかあるからなぁ。
これからはコネがないと救急車にも乗れないかもなｗ
811:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:13:41 9tQ1ux2g0
>>797
マジで？ソースはある？
だが、それはそれで問題じゃない？
結局、>>793 と同じでしょ
812:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:14:07 bMUyIPUq0
>>808
年功序列って言葉知ったから使ってみたいだけなんだろｗ
sageないのも厨丸出しだしｗ
813:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:14:12 FtOCpPkU0
「私はいけないことをしたんでしょうか・・・？」
「・・・あなたはね、それをするためにこの仕事に就いた・・・
娘さんを助けるために生まれてきたんですよ・・・（慈愛に満ちた笑顔）」
「お・・おおおお・・・・！！！(感涙＆嗚咽）」
某番組ならこんな感じでしょうか
814:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:14:20 +KkFZcvL0
>>809
この事件を正当化すると
それも正しい行動になるだろな
815:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:15:20 8Zyfo7igO
俺でも行く。
行かないで後悔するより、行って処分される。
816:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:15:28 P/5VC8ZfO
親族の危機に規則だからダメは出来ないな、心情としては
つーか嫁一人で対処できなかったのかよ
これだから女はダメなんだよ
817:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:16:25 P5cZYuWr0
>>805
代替人員がいなくて普通の帰宅許可も出せず、
出動即応できる状態で隊員と救急車をつけて帰宅許可を出した、というのが真相じゃないか？
>>811
前に救急の中の人がそう書き込みしてた。
問題かどうかは立場による。持ち場を離れているわけだし。
818:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:16:58 Gb3KiLbPO
>>812
年功序列を知らない高卒ニートさん、早く仕事探してくださいｗ
ちなみに携帯厨でsageしてるやつなかなかいませんけど、PCと携帯の判断も出来ないんスかｗｗ
819:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:17:21 1MwIGSOL0
>>809
それじゃただの車両窃盗犯だろｗ
820:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:17:28 9tQ1ux2g0
>>809
別に隊長は救急車を奪ったわけじゃないので、本件に近づけ、
単なる会社員が、出張所から許可を得て、隊員２人とともに救急車で自宅に急行、
娘を乗せてかかりつけの病院まで搬送。
こうだったらどう？
処罰に価する？処罰に価するのは許可した責任者じゃないの？
821:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:17:42 h8o1/fGB0
処分されて依願退職で良いんじゃないの？
同情されて辞めるのがいい
822:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:19:34 FI/IjiSe0
>>808
退職金5千万貰うならせめて警視正にはなっててもらわんとなｗ
823:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:19:55 xBKwiqOs0
>>799
じゃあ出動命令出ないのおかしいじゃないか
なんで出さないのよ出動命令
容態が微妙で要救助者にはあたらないという判断だったと思ってるんだが
だから私的だと認識した
要救助者に当たるけど管轄に任せず自分の手で助けたいってことで
こういうややこしい手順になったっていうなら
どんだけ管轄の同業者のこと信用してないんだって思うけどな
824:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:20:33 9tQ1ux2g0
>>817
>持ち場を離れているわけだし。
そのために上部の指令があるんでしょ？
周辺救急の状況を把握してる指令が適切な指示を出せばいいだけで、
何でも管轄ってのはどうにも理解できないな。
825:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:20:57 0EN4BsW/0
要はババアがフツーに119で救急車呼べば良かったんだろ
女のやることはいつもとんちんかん
826:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:21:31 7g9WM774O
>>818
通りすがりだがいつもsageてるぞ､携帯だが…
827:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:21:48 P5cZYuWr0
>>824
上部も何も茅ヶ崎市での救急指示を藤沢消防本部がなぜ出せるのかと
828:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:22:03 rpmAB2DR0
ババアとかいうなｗｗ
829:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:22:25 FtOCpPkU0
>>800
.｡oO(おれも…)
830:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:23:05 O0W/EgRb0
認めねぇ。
なにこの強制美談。
831:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:23:48 bMUyIPUq0
>>818
おまえさーｗ
さっきから「年功序列」と「高卒」と「ニート」ってワードしか使ってない訳よ？
ボキャブラリー少なすぎっておもわね？
バカ丸出しって気づかないの？
おまえが携帯かどうかなんか興味ないし、むしろ携帯でカツカツと恥ずかしい
文章を入力してるのを考えると寂しくなるね。
俺も一応世間に貢献できる仕事してるけどさ、おまえも非生産的な事してないで、な？
832:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:24:23 Gb3KiLbPO
元の貯金額入れてなかった…orz
貯金1、2000万で退職金3、4000万かｗ
833:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:24:50 7bv5hPYu0
だから、娘の様子を見に帰っただけだってば～
そうしたら上司から、なんかあったらそのまま出動できるように救急車で隊員2名も連れて行けっていわれたんだってば～
そうしたら娘の容態が急に悪くなって意識を失ったから、（119番せずに）そのまま自分たちで病院に連れて行っただけ
834:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:25:01 ZxarX4+P0
>>817
真相がそうだとしても、管轄外地域の自宅へ隊員と救急車つけて帰宅させるって
どうなんだろうと思うよ。ムスメの様子がたいしたことなくて職場に帰るにしても、
救急車の私的な使用に当たらないの？
835:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:25:06 +KkFZcvL0
これは美談じゃないよ
この行為を正当化するならこれからは管轄外の人間も救助することだな
836:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:26:24 P5cZYuWr0
>>834
その許可判断が服務規程に違反するので上司が戒告受けたんだろう
837:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:27:06 NJ8tE4URO
人として正解
公務員として失格
838:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:27:10 9tQ1ux2g0
>>823
>じゃあ出動命令出ないのおかしいじゃないか
知らん。しかし、それも責任者の問題でしょ？
つまり、隊員とともに救急車で行かせる許可を出したのは何なのか、
妙な形態の早退であるのか。それだとしても、早退許可が出たんだから、
隊長に第一の非が生じるのはおかしいでしょ？
また、「妙な形態」は明らかに上司の意向なわけだから、
救急車と隊員２人を不在にした形態の責任は上司にある。
どうやっても主な責任は上司じゃん。
839:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:27:27 1MwIGSOL0
娘の様子を見るために救急車使って帰ってみたら娘の容態が悪化したんで搬送したってだけで
元々は完全に私的な理由で救急車出したってことを理解してない奴がまだいるのか？
840:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:28:08 rpmAB2DR0
>>833
真実くさいｗｗ
841:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:28:17 A1EXifJu0
>>820
主幹は「自宅まで帰るのに救急車を使っていいよ」
って許可を出したんだと思う。それに関しては処罰されてるし。
その後、自宅に着いて気が動転して、
主幹にも連絡をいれずそのまま搬送してしまった。
って感じかと。
842:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:28:36 jouGatPyO
てめえの事しか考えてない奴だな。
定年は
娘は死ねばいいのに。
843:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:28:39 9tQ1ux2g0
>>827
意味分からん。管轄外に居合わせることなんて搬送の帰りなど、日常茶飯事でしょ？
844:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:29:43 GT5C3yKCO
>>818は
高校生のおばかさんかな？
そもそも警察にはキャリアとノンキャリがあってね。
そこの給与の差ってのは年齢じゃなく階級でつくんだよ＾＾
更に役所関連では20前(高卒)で入った人間と大卒で入った人間は分けられて基本給のカーブが全く変わるんだよ＾＾
高卒で入った人は同じ年齢の大卒者と比べた場合、大卒者が入って数年目
までの頃は給与良いけどそれ以降は大卒者に突き放されて行くんだよ＾＾
まぁ警察は大卒かどうかより役職や官位で給料決める分そのウェイトが高いんだよ
845:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:29:45 P5cZYuWr0
>>843
管轄外での救急隊の対応は>>797
846:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:31:03 Gb3KiLbPO
>>831
高卒ニートさん、自宅警備乙です＞＜
でも年功序列っ何って発言はやばいっスよ＞＜
顔真っ赤ｗ
847:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:31:24 sc4JqGUyO
>>833
三行目の行動に許可がおりてなかったから処分となったんだよね
848:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:31:58 FI/IjiSe0
>>832
必死の言い訳ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
で、
＞依願退職の場合300、400万追加(年収の2分の1)。
↑これってどこの早期希望退職制度の話だい、坊や？
849:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:32:12 9tQ1ux2g0
>>841
そのようなことで、隊長に非があることは「なきにしもあらず」なんだが、
それが肝心の処罰理由なら、それが公表されてないのはおかしいし、
また、公表しても、>>793で言ったように、妥当なものと認められるか甚だ疑問。
850:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:32:50 9tQ1ux2g0
>>845
ずれてるよ。それはレスしてる。
851:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:33:00 eSRGu7u/0
娘さんが気の毒だが
身内に甘い糞組織よりは信頼出来る
852:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:34:55 1MwIGSOL0
>>833
娘さんが悪化して搬送することにした時点でちゃんと本部にそれを伝えた上で搬送したのかどうかってのもちょっと気になるよな。
もしもそこで本部に知らせもせずに搬送していたとしたらその後出張所に戻ってくるまでの間
本部が状況すら把握してないまま完全に管轄内が放置されていたってことになるしな。
853:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:34:56 Bo483JKO0
クビだろ、こんなの。
アホな嫁もったのが敗着だよ。
854:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:35:39 P5cZYuWr0
>>850
だから問題かどうかは立場によると
娘の立場からすれば一刻も早い搬送が利益だが
管轄地の住民からすればいるはずの救急車がいないのは不利益
法的にはたぶん後者が優先されるってだけの話
855:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:35:52 Gb3KiLbPO
>>844
長文で書いてもらったけど、全部知ってますｗ
警察が高卒、大卒によって昇進試験のある回数も違うのも知ってますｗ
856:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:35:57 bMUyIPUq0
>>846
細かく説明しないとダメなほどバカなんか？
俺のいる組織でおまえが書いた「年功序列制」という給与体系はどこにも明文化されていない。
昔も、今もだ。だから何それと書いた。アンダスタン？
顔真っ赤にして恥じるはおまえだｗ
ひょっとして俺釣られた？ｗｗｗ
857:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:36:12 ZxarX4+P0
>>836
そういうことだよね。
上司が判断を誤らなければおおごとにならなかったのに。
858:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:39:20 xBKwiqOs0
>>838
定年間際の隊長に泥被ってもらった説を提唱しておきます
情報少ないしもう全部妄想です
859:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:39:44 bMUyIPUq0
バカの反応がおもしろくて夜更かししてもた・・・
まぁ父親乙って事で。
後悔はしてないだろう。
俺も同じ立場なら絶対そうするし。
んじゃ携帯age中、お休みｗ
そのバカ親の金で学校行って飯食わせてもらってるの忘れるなよｗ
860:852
08/02/28 03:40:16 1MwIGSOL0
形の上とはいえ懲戒免職の次に重い6ヶ月の停職って点からしても
搬送する際に上の許可取らずに搬送しちゃった可能性高そうじゃね？
861:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:40:48 P5cZYuWr0
>>857
だが人間味のある上司とも言える。
この話をドラマ化するときのキーマンだな。ギバちゃんあたりで是非。
>>858
むしろ隊長が辞表で上司の厳しい処分を救ったと妄想
862:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:40:51 Gb3KiLbPO
>>856
組織ｗｗ
コーラ吹いたｗｗｗ
言い訳必死ですね＞＜
顔真っ赤っかｗ
863:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:40:59 fw/yuAbnO
このお父さんは非難浴びようと素晴らしいお父さんだと思うよ。
864:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:42:04 atdj4CKlO
仮に、隊長じゃなくて下っぱだったとしても彼は同じ行動をとっただろうか？
とらない、いや、とれないよね。
865:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:42:38 7bv5hPYu0
>>833
搬送に関しては伝えていない。少なくともそういうことになってる。
つか、この顛末からすると、これは娘の様子を見に行かせてくれた上司の温情に報いた「温情処分」なのかもね。上司はまだ定年まで数年あるから思い処分はキツイだろうし。
866:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:42:42 XcbGO0U60
個としては良いが、組織としてはダメ。
身近でこういう人がいたり同僚であれば擁護するに値するが
第三者的な立場から、それも藤沢市民としていわせてもらえば
何らかの処分はあって当然というくらい良くないこと。単に管轄外に
出たということよりも、救急車をタクシーのように使ってはいけないと
指導する側の者がこのような行為を行うことは極めて遺憾。
いや、個人的には物凄く同情できるけど、それでは社会は良くならない。
身近な立場なら完全擁護するけど、何も関係はないから擁護はできない。
867:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:43:36 i32gXhcl0
まず娘の顔をうｐ
868:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:43:57 A1EXifJu0
>>849
もし搬送が公的であるのなら、
＞指令の『出動許可』は『出動命令』ではありませんし、
＞（隊長の自宅がある）茅ケ崎市にも消防本部がしっかり組織されています。
＞当市として救急活動を行うケースでもありませんでした」
これは変じゃないか？
869:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:44:00 xwkmNKpKO
ほっとけないよ♪
870:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:44:20 fw/yuAbnO
当直指令の許可は取ったと有るのに…処分はないと思うぞ
871:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:44:56 P5cZYuWr0
>>870
単なる帰宅許可だからね
872:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:45:20 xBKwiqOs0
>>860
さらに管轄に連絡入れ忘れて搬送しちゃった可能性もあるぜ
そしたら茅ケ崎市消防への手前、藤沢市消防は本件を厳重に処分しないといけなくなる
妄想ですが
873:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:45:45 Ft5Z2M130
もし、自分の身内が苦しんでいたら、仕事なんてほっぽり出しても助けにいくでしょ普通
自分に置きかえて、考えれば、誰が批判できんだよｗ
874:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:47:04 OKfLCGbU0
クビになった訳でもなく、かえって本人としては
娘は助かる、一応、世間体的に×受けてますって
復帰しやすいし
まるくおさまってんじゃん。
それより、だれが白熱した議論しているの？？
井炉端会議のおばちゃん、飲み屋でくだまいているおっさん？
総武線の女子高生？
もう、どうでもいいんじゃないか
最近はいちいち、枕詞にネットで～ってつけて馬鹿みたい。
875:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:47:07 wbGetNBi0
もう良いか悪いかで論じる事は出来ない泣ける話だ
罰則覚悟で娘の命を救った、それだけでバンザイだ
876:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:47:23 XcbGO0U60
>>873
首相が丸1日どこにいるか連絡取れなかったらヤバいだろ。立場による。
877:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:48:03 1MwIGSOL0
>>870
帰宅の許可は取ったけど私的には違いないので許可した主幹もろとも処分
そして帰宅してみたら娘さんが悪化して搬送することになっちゃったが
その際にそこで搬送の許可取らずに搬送しちゃった点で隊長の独断行動で更にアウト
みたいな感じなんじゃないかと思ってる。
878:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:48:24 +KkFZcvL0
>>873
その場合日本人なら辞職を覚悟する
879:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:48:49 eSRGu7u/0
>>873
責任の無い仕事と同列に語ってはいけない
880:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:49:11 FtOCpPkU0
>>873
そこなんだろうね。
それが「普通」じゃない、一も二もなく飛んでいくって人のほうが
マイノリティになってるからこうして多くの批判が出てるのかも。
ま現実にその場に直面したらここで意見してることと反対の行動に
出る人もけっこうな割合でいると思うけど。。
881:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:49:33 XsZ70P4o0
これは正直かわいそうだと思う。
でもルールはルール。
公正な裁きだと思うよ。
でもこのオジサンはこうなった事を後悔していないんじゃないかな。
自分の娘の命を救ったわけだしね。
882:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:50:13 XcbGO0U60
>>880
その場に直面した人は意志を貫けば良いと思うよ。
周りだってその心はわかってるんだから。
しかしながら、社会っていうのは本人の思うままに形成されるもんじゃないから、そうはいかない。
883:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:50:15 fw/yuAbnO
人間として親として正しい
処分下したﾔｼも同じ立場なら同じことしたハズだ！
884:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:52:37 Bo483JKO0
子供って幼児と思ってたが、二十歳すぎの女なんだな。
あほらし
885:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:53:02 cCutAfNWO
これ称賛してるのは無職だろ
886:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:53:19 P5cZYuWr0
>>884
てんかん持ちだって話がでてた
887:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:53:20 AiDw8BrC0
これは、なんともいえない事件だな
この人の管轄で、別の急病人が出なかったのが何よりの救いだが
888:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:54:15 fvU6jqOjO
これで責めるアホなんているの？
ずっと真面目にやってきた人らしいし、周りの知人とかはお前は悪くないとか言ってるんだろうな
889:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:55:42 fw/yuAbnO
いくつになってもｶﾜｲｲ娘だ!
職などドウデモイイ！
890:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:55:52 FAMH12QO0
親として正しいんだからイイんだよ。
定年待つより依願の方が退職金も多いんだよ。
891:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:56:07 Bo483JKO0
>>886
うん。
それは予め解かってる事だったはずだから、緊急時の手はずも決めてたと思うよ。
恐らく確信犯的に旦那を使ったんだろ。
892:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:56:39 B5jg/5pX0
本人が納得してるなら、別に外野がやいのやいのいうことではないね。
893:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:56:44 +xaw82aMO
処分は当然だよ。
処分覚悟で娘の命を救ったんだろうから、これでいいじゃない。
もし処分されなかったら、今このパパをかばってる人も、「身内に甘い」って叩く側にまわるかもよ。
処分は、この、娘思いのパパのためでもあるんだよ。
894:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:57:11 PgotGfFt0
>>1
このスレが、わざわざスレ立てまでして
一番言いたかったこと
>「こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」
895:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:58:16 s9cXKP4W0
意識不明者を救急車で送ることに問題あるのか？
そこで家族だから救急車を使ってはいけないって個人である前に人間だから救急車を使うって考え方が出来ないのかな？
もし市町村が違うなら父親は連絡でその市町村担当の消防署に連絡を入れるべきだ！
さらにどうして議論になっているかわからないけど
そのくらいいいじゃんという馬鹿感情論糞野郎者の糞発言は糞だからどうでもいいが
もし連絡が来たところがやるべきだという馬鹿野郎はいなくなっているときに緊急の患者が出たときの為にその担当の市町村の
消防署が対応すべきだ！
ならその患者担当の消防署が父親の消防署の方を対応してやればいいなんていう糞野郎はお互いに移動時間が長くなる
そんな無駄なことをしているんじゃね～よ！
896:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:59:41 fw/yuAbnO
>>893 娘が居るなら叩けない。娘は宝だ。父親として当然なこと。
897:名無しさん＠八周年
08/02/28 03:59:54 PKQgDIexO
まあ自分が親でも意識がないとか言われたら同じことするな。人間だもの。
自分だったら処分受けようが後悔はしない。
898:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:00:23 hoQWp7aY0
>>850
単に「管轄」と言ってもいろいろあるからな。
>>845が言ってるのは消防本部の「管轄」のことだろうし、
>>843が言ってるのは署所（救急隊）の”管轄”のことだろう。
署所の”管轄”で言えば、こんなのは目安程度に過ぎず、
消防本部の「管轄」内（ようは市内）であれば、自分の隊の”管轄”と無関係に、
そのまま病院まで搬送しちゃうし、
”管轄”外の現場の出動も日常茶飯事でなんらイレギュラーなことじゃない。
ただし消防本部の「管轄」外（ようは市外）で遭遇しちゃった時は、
そこの「管轄」の本部に連絡して、そっちの本部の隊が搬送することになる。
消防ってのは警察と違って基本は市町村単位の組織になってるから、
その辺の事情からこういう感じになっちゃうのね。
899:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:01:46 wylNDb0r0
うーん、公務員だからなあ。
良くも悪くも処分はしないとダメだろ。
どうせ首になってもカンパとかで結構な額と、
再就職先の斡旋もあるだろうし。
900:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:02:07 tGacukDz0
葛藤した末に娘を選んだんだからそれなりの覚悟はしてただろ。だったらその後どんな処分下されても文句言うな。
プロとしては失格中の失格な行為だから、懲戒免職＆年金も無しにしてくれ。
901:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:02:31 Gn1Az+ONO
>>883
救急隊員という職業柄正しくはないかと。ただ、間違ってはいないと思うよ。
「これが正義か？」と言われると、う～ん？？？ってなるもんなぁ
902:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:02:37 1MwIGSOL0
>>897
勘違いしてそうだけど
娘さんが意識をなくしたのは父親が救急車で帰宅してからだよ
903:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:03:21 Bo483JKO0
>>899
互助会からでるよ。互助会にはその半額相当が某の名目で税金が落ちる。
懲戒でもみんなもらってる。
904:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:03:46 91duHMXb0
誰でもこうするだろ
905:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:04:39 B5jg/5pX0
新潮でみたけど天皇陛下にお膳出す
和食担当の料理人が万引きで捕まったんだと。
でも宮内庁は、万引き被害にあった書店に訴えを取り下げてもらってもみ消したらしい。
その料理人はクビにならずに、まだ陛下のお食事を作っているらしい。
万引き犯が陛下のお食事を～～！！
自分はこの救急隊長への処分は妥当だと思う。
万引き犯にも妥当な処分すべきだよね。
906:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:05:51 XcbGO0U60
>>893
そうそう、妥当な処分があってこそバランスが取れるし、良くやったと言える。
907:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:06:23 0EKCXfvn0
消防本部の判断は苦渋に満ちたものであることは想像に難くないが
絶対に間違っていないことだけは断言できる
どんな理由であれ、規律を破ることが組織の破綻を招くことは明白だ
この隊員へのフォローの仕方はほかにいくらでもある
規律違反に見てみぬ振りをするなんて馬鹿げてる
908:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:06:34 s9cXKP4W0
こんな単純な事が議論になるなんて本当に2chの思考能力って落ちたよな
絶対に思った奴はいるはずだぞ
909:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:06:52 eSRGu7u/0
自分も同じことするって奴は一度冷静に考え直した方がいいよ
親父さんの気持ちもわかるが明らかにパニックになってるだろ
もうすこし冷静なら管轄に連絡とって的確な行動が出来た
この件を教訓にして普段から緊急時にはどうするべきか考えてみるといい
910:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:07:00 4Op6UKI00
普通に１１９番かけさせたらよかったのに
911:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:07:28 vITpuxYt0
2ch見て記事書く記者の方が問題だろ
912:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:07:48 PM9TNgSPO
>>20
同意。でももう少し寛大な処置でもいいと思うけどね。
913:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:08:25 r13G+oa+0
せいぜい停職2週間ぐらいで勘弁してやれ。
救急隊員も人の子、停職は2週間程度の形式的なもののほうがよい。
期間を短縮して依願退職を解いてやれ。
914:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:09:00 91duHMXb0
父親の気持ちわからないやつは人間じゃない鬼だな
中国にでも行った方がいい
915:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:10:41 g83Mn/jC0
依願退職なんてしなきゃいいのに。よほど堅物なんだろうな。
尚更今回のことを気にしてるはずだし、罵倒してる奴らの気が知れんよ
これって管轄が他所の市だから問題が大きくなってるけど、市内だったら
通常業務ですんだのかな？三キロって距離は田舎者の俺にはすぐ近所としか思えんし
916:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:11:03 0EKCXfvn0
厳しすぎるって言ってる奴は
甘んじて処分を受けたこの親父さんの顔に泥を塗ってることに気づけ
コメントを聞いてもプロフェッショナルだろうが
917:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:12:50 s9cXKP4W0
気持ちとかいっていてもし自分の担当市町村で緊急の時があった場合を考えない方が
中国行けよ
918:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:13:03 3yKGntkC0
中国人の子ども思いは日本人より強いだろ
ひとりっ子だし
919:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:13:57 +KkFZcvL0
>>918
中国は男の子じゃないと人間じゃないと考えられてる
920:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:14:08 3WwE2FavO
この話のどこに激論の余地があるんだ？
921:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:14:43 1MwIGSOL0
>>909
むしろ当初は冷静だったんじゃないかと思う。
だからこそ自分が様子を見に行きたいと主幹に掛け合ったんだろうし。
そんで許可出ていざ帰宅したら目の前で娘の容態が悪化してここで初めて父親は動揺して
出動掛かってないのに搬送する事態になった事を上に伝える事を怠ってしまった。
もし娘さんが悪化しなくてそのまま無事に帰宅しただけで終わっていたら
多分この父親も注意うける程度の処分で済んでいたんじゃないかと俺は思っている
922:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:15:14 w/nTzYyu0
いい親父だな
923:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:15:30 vITpuxYt0
>>918
子供捨ててるけどな
924:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:16:10 91duHMXb0
仕事より自分の娘守る親父の法が素敵
わからない奴は朝鮮人
925:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:16:27 Oq1yrc2C0
>>521が象徴するように
２ちゃんでスレが立てば誰かを批判しなきゃいけないと思ってる人が多いですね。
926:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:16:43 0ct0rLc4O
>>918
女が生まれると捨てるか売るか食うのがいまの中国
927:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:17:47 0EKCXfvn0
>>920
規律意識の低い奴が多い証拠だろう
ルールを感情で捻じ曲げるのは公務員の体質だよ
本当に身内に甘いのが公務員だけど
この消防本部も処分を受けた隊員もまともなので安心した
928:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:18:11 I5WscBqt0
【社会】 救急隊長、当直中に「娘の容体急変」連絡受け、救急車で帰宅＆娘を病院へ搬送→懲戒処分…神奈川・藤沢★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
91名無しさん＠八周年2008/02/22(金) 21:01:10 ID:h0KWjtA80
46 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/02/22(金) 04:26:47 ID:DmHBA1cc0
前スレ144再掲
再掲しておく。苅田出張所の目の前の自宅で娘は倒れた訳ではない。
藤沢市内で、苅田出張所より茅ヶ崎市に近そうな出張所が３つある
URLﾘﾝｸ(www.city.fujisawa.kanagawa.jp)
茅ヶ崎市内の出張所。
URLﾘﾝｸ(www.city.chigasaki.kanagawa.jp)
「藤沢市よりの、苅田出張所に近い茅ヶ崎市」なら、
おそらく茅ヶ崎市小和田出張所付近。藤沢市境付近の茅ヶ崎市内のど真ん中に出張所がある。救急車もある。
URLﾘﾝｸ(www.city.chigasaki.kanagawa.jp)
どう考えても苅田出張所はお呼びでない。
ここの救急車が出払っていても、なお苅田出張所よりは藤沢市西部・明治・辻堂出張所の方が近そうです。
正式なシステムを使わないが為に調整に10分以上かかって、
しかも最短距離でない場所の救急車を使って、「直線距離」「最低」2kmの距離を3分で突っ走って
しかも搬送先の茅ヶ崎市民病院からの帰路はかなり長い。
茅ヶ崎市小和田出張所あたりが出動したらどうだったのかを考えると、患者にとっても得なことはほとんどない。
親父が来たら安心かも知れないが、救急は家族搬送システムではない。それを最も知っているはずの人がやっちゃった。
動転した気持ちはわからんでもないが、起こした行動への責任は情状酌量されても、消えはしない。
929:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:18:41 fw/yuAbnO
依願退職などしなくていい。
処分は口頭注意でいい
930:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:19:22 P8Hve4z/0
正直激論って程でもなかったな
父親としてどうこうは同情論だし
処罰する方が悪いとも言えないし
931:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:20:54 0ct0rLc4O
この救急隊長は自分の判断に自信を持て。
救急隊長の娘は自分の父親を誇りと思え。
助かって良かったと思い胸を撫で下ろすのが日本人。
ねちねちと批判を続けるのが在日半島人。
932:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:21:01 1MwIGSOL0
>>927
いつもならこういうの表にも出てこないまま隠し通して終了のパターンが多いもんな
933:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:23:22 wylNDb0r0
>>931
その考え方ってどちらかというと韓国中国っぽい。
934:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:23:40 rpmAB2DR0
なんだ子供って小学生だと勝手に思ってた。
２０過ぎてんのか。
935:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:23:52 I5WscBqt0
【社会】 救急隊長、当直中に「娘の容体急変」連絡受け、救急車で帰宅＆娘を病院へ搬送→懲戒処分…神奈川・藤沢★６
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93 名無しさん＠八周年 2008/02/22(金) 21:04:16 ID:h0KWjtA80
555 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/02/22(金) 09:05:41 ID:PYdwxZOK0
まだやってるのかｗ といいつつ夜勤明けで書き込む俺もｗ
自宅まで3分だから近い、目の前だという話が時々出るが、
地図を見ると>>46でもあるように、最短コースでも苅田出張所から直線距離2kmなんだよな。
道路距離だと最低3km、場所によっては4-5kmはあるだろう。それを3分で走ったと言うことは、
一般道を平均時速60～100km/hで走った＝かなり無理したと言うことになる。
サイレン鳴らしても、平均60～100km/hは結構速いよ。緊急自動車制限速度80km/hだから(正式出動時）・・・
土曜の夕方だからあまり混んではいなかっただろうが、地図見て「ほんとかよ」と思った。
「一部サイレン鳴らしながら」程度で走れる速度じゃないのでは？
緊急自動車運転する経験のある人いたらコメントよろしく。
たぶん3分というのが違っていて実際にはもう少しかかったんじゃないかなと思うのだけど。
936:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:23:59 btVk+7Yt0
娘さん、あんたの親父は最高の親父だ。
937:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:24:12 xBKwiqOs0
藤沢市だけの話だったら表には出てこなかったろうね
938:ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc
08/02/28 04:24:26 ilbBP0su0
>>1
人としての正解。仕事人としての正解。
どちらに重きを置くかという個人の問題だろ。
本人はそりゃあ罰は受けたくないだろうが、
覚悟の上の判断だろうし、後悔もないだろ（たぶん）。
何よりここまで広く知れ渡っちゃったんだから、
上司は処分は文章通り厳正に執り行うしかないわな。
水清ければ大魚無しとも言うし、こういう事例の時こそ
公務員お得意の隠蔽体質を発揮して、闇に葬ればよかったのに、
なぜか隠蔽されるのは大きな不祥事ばかり。
そして見境無く狂ったように騒ぎ立てるメディアと、踊らされる世論。
義を持って悪事を使いこなすくらいの人間が、
一番有能だと私は思うんだが、潔癖な人間が多くなったもんだな。
時代劇なら、『俺ぁ何も見ちゃいねえよ』で済む話だったのにねｗ
939:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:24:43 91duHMXb0
こんな親父ばかりならニートも生まれないだろうな
940:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:25:13 eSRGu7u/0
>>931
親父さんは反省して責任取ったっていうのに
いつまでもお前みたいな奴がいるから立場が悪くなるんだよ
941:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:25:25 nw3EnEUP0
・処分すべき－
942:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:26:02 I5WscBqt0
【社会】 救急隊長、当直中に「娘の容体急変」連絡受け、救急車で帰宅＆娘を病院へ搬送→懲戒処分…神奈川・藤沢★６
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739 名無しさん＠八周年 sage 2008/02/23(土) 12:01:14 ID:Dzd8UfB/0
擁護してる人たちって、逆に自分の家族が急病になって、119番したが
救急隊員が救急車の私的出動をしていたため救急車が来るまでに余分に時間がかかりました。
そのせいで自分の家族は死にましたって状況でも、この救急隊員に対して擁護を続けるの？
それでも擁護が続けられるなら、それはひとつのポリシーだろうから良いけど、
そうじゃないなら目先の感情論に目が曇ってるだけじゃないの？
943:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:26:04 1MwIGSOL0
>>931
素直に処分を受け入れてるのはこの隊長自身が判断ミスだったと理解してるからこそ。
ミスをミスとしてしっかり受け止めることができる分
感情論だけで正しいと言い張って擁護してる変な人たちよりよっぽど人間出来てるわこの隊長さん
944:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:26:55 5l4+gnso0
身を粉にする下っ端役人には冷たくて、
官僚やら国家公務員には甘いんだな。
重すぎる。
訓告して、みなの前で謝罪し退職まで現俸で十分。
945:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:27:19 91duHMXb0
わかったすりふりするアホが多いな
自分の家族が困っても見捨てて仕事してるんだろうな
946:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:27:36 nw3EnEUP0
まとめ
・処分すべき－罰が大きすぎる
－罰は妥当
ここは議論の余地あり
・処分すべきじゃない
ここは常識知らずの考え
947:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:27:54 rpmAB2DR0
最初は救急じゃなくて様子見に行っただけなんでしょ？
948:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:28:13 I5WscBqt0
【社会】 救急隊長、当直中に「娘の容体急変」連絡受け、救急車で帰宅＆娘を病院へ搬送→懲戒処分…神奈川・藤沢★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
748 名無しさん＠八周年 2008/02/23(土) 12:03:28 ID:wXA92ey1O
思ったんだが、このスレって「規則」という言葉に過剰に反応して「命が優先だろ」と脊髄反射する人が多くないか？
冷静に>>1を読んで状況を把握している人少なくない？
父親はたまたま救急車で自宅近くにいたわけでもないし、母親がきちんと119番してたら父親が勤務するエリア（藤沢市）の救急車が「上司とかけあって」20分もかけた後に消防署を出発して向かうこともなく、迅速に「最寄りの茅ケ崎の」救急が搬送してた話だぜ。
しかも最初は救急車で「様子を見に自宅に帰る」んだったんだろ？
命の一大事といった連絡を携帯でしてきたわけじゃないよ？
さらに茅ケ崎の119番に拒否られて助けに行ける人がお父さんしかいなかったわけじゃない。
ついでに言うと意識失うイコール重篤とは限らない。
大量服薬の自殺未遂だって意識を失うよ。
949:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:29:18 0ct0rLc4O
>>940
悔しいのか？
在日野郎が
950:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:29:27 fw/yuAbnO
>>739
擁護続ける
仮定の話は意味無い
951:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:29:42 QG9tPUYS0
冷静に119番しろ・・・むしろ冷静に確実に信頼できるプロに電話しただけだと思うが。
なんたって定年間際のベテランなんだからな。
何らかの処分を受けるのは仕方ないとしても
なんか柔軟な対応しなくてはいけない職場の柔軟性のない処分になんともね・・・
952:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:30:24 91duHMXb0
家族見捨てて仕事優先とか言ってる奴は死ねばいいよ
953:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:31:39 rpmAB2DR0
何の病気か知りたいなぁ。いまいち真実が見えない。
954:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:32:02 xBKwiqOs0
停職６カ月が42日に減ってるのは柔軟な処分ではないかい
955:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:34:36 nlw9aQ9w0
某都知事みたく弟ヘリで搬送して開き直るよりかは良心的。
956:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:35:27 wKi7ET7r0
医者増やしてくれ
957:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:35:44 CJiMHLP/0
許すことは出来ないが、認めてはやれる
958:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:37:31 eSRGu7u/0
>>949
沖縄米兵事件の女性団体みたいな奴だな
本人が反省してるのに「反省しなくていいよ」なんて
善意のつもりかもしれないが逆に迷惑になってんだよ
959:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:38:41 NhO2SRfY0
もう公務員にはクズしかいないと知っています
960:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:40:27 Jf9k4Dpk0
隊長は正しい
961:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:41:01 WBxjAqa80
深夜にこのスレ見て…涙｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
２ちゃんも捨てたもんじゃあない！！
962:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:41:40 1MwIGSOL0
処分の重さについてだけどさ
ただでさえ管轄外の自宅、しかも出動要請による出動ではなくただの帰宅として出発した経緯からして
搬送する事態になった時に上にその旨を連絡もせずに勝手に搬送し、搬送後出張所に戻るまでにさらに一時間ほど掛かっている。
これだけの時間の間本部も搬送してるなんて知らないままの状態で管轄を放置していたわけになる。
もしこの間に救急要請が来ていたらその救急を必要とする患者を死なせてたかもしれない。
これだけの事を停職6ヶ月、結果的には依願退職として定年退職が少し早まっただけみたいな形で済んだのは
むしろそれなりに温情をかけてくれた方なんじゃなかろうか？
まぁ、搬送する旨の連絡を怠ったのかどうか俺は知らないからあくまで仮定としての話だが
主幹との処分の差を考えてみても搬送時の連絡を怠っていた線は充分考えられると思うんだ
963:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:41:52 c/UDuqb70
茅ヶ崎市民の書き込みがないな…
何でだろ
964:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:43:38 bfcMTXktO
皆きっと法律云々の善と悪より
人として人間として善と悪を重視して考えてる
今の時代社会はそれが普通だろう
法律ルールを作る作った人間は自分達に都合の悪いルールは作らなかった
結果的に日本を格差社会に追いやった今の行政の仕組みが証拠だ
政治家の為の政治
政治家、官僚の為の法律
国の金の流れを考えたの誰だ？お前等の作ったルールのレールは俺達は走れない走らない。
処分覚悟で何かあったらすっ飛んで来るオヤジは子供にとったら最高に誇れるオヤジだと思うぜ。
世界中を敵にまわして絶体絶命でもオヤジは子を救うだろうよ。
965:ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc
08/02/28 04:44:30 ilbBP0su0
>>938
>上司は処分は文章通り厳正に執り行うしかないわな。
変な日本語だったな。
訂正：
上司は文章通り厳正に処分を執り行うしかないわな。
966:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:45:42 WBxjAqa80
>>952
死ねは過激だけど…禿同(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
オイラは娘ってか恋人すら居ないけど…。
居て…この人と同じ状況だったら………。
同じような対応してただろうな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
967:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:46:15 2oiEG7Ua0
お得意の「特例」で穏便に済ませればいいものを・・・
968:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:46:18 xCiTQzhR0
処分はいらない
人として胸をはれる
969:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:46:25 1MwIGSOL0
>>964
この父親は処分覚悟ですっ飛んでいったわけじゃないんだけどね
最低限の事の経緯くらい調べてから言おうよ
970:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:46:32 Bo483JKO0
>>964
そうか？
単に、公務員一家総出のたかり体質だよ。
971:ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc
08/02/28 04:47:35 ilbBP0su0
>>952
仕事は仕事でおろそかにしないっていう前提の上でならな。
972:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:48:50 /axsRFAX0
>964
悪事のための抜け道作るのが法律だろ
973:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:49:18 +K70+PLhO
市の面子を保てて 定年間近の停職４２日
974:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:50:58 1MwIGSOL0
経緯も知らずにアホみたいに感情論のみで正しいとか擁護してるやつは
素直に反省して責任とった父親に対しても失礼だと言う事を理解しなさい
975:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:51:00 P/hYzrAV0
>>5
↑グズの意見です。一切無視してください
976:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:51:01 TCNkq+pK0
>837
人としても失格。
977:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:52:03 RfgyDfUu0
処分軽過ぎるよね。こんなの懲戒免職が妥当なのに。
こういう人間が救急の仕事に就いてたなんて恐ろしい。
身内以外は搬送先すらもまともに探さないんだろうな。
978:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:52:16 AuO7n8w30
当直主幹に許可を得るだけ冷静だったんだから担当地区の消防署に連絡すればよかっただけ
979:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:53:25 ciuT/3O60
>>1
こういう人こそ、文書による注意でいいと思うんだけどな。
980:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:54:40 UIeD7iTx0
ネットで激論てｗ
処分は妥当で決着したじゃねーかｗｗｗ
981:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:55:02 AfWRBeqS0
規定通りなら重すぎるとは思わないが
軽すぎると思われる事例は多々ありますな。
教師とか・・・教師とか・・・
982:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:55:24 boGtntPqO
>>1
インターネットで激しく議論？？大して盛り上がってねーよ糞が。
983:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:55:46 1MwIGSOL0
>>979
気持ちは分からないでもないけどこういう人こそって思って注意だけとか軽すぎる処分で済ますと
それに便乗して好き勝手やらかすアホが湧いて出るのでそうもいかない
984:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:55:48 TCNkq+pK0
>880
甘すぎ。
仕事ってのは、そんな甘いもんじゃない。
自分の子供かわいさに、
他人の迷惑を考えない救急隊員
子供が心配なら、最低でも自分のクルマでいけよ。
985:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:56:59 xCiTQzhR0
ネットから処分は重いって声が上がったのか
馬鹿なのはここの奴らだけか ふーん
986:名無しさん＠八周年
08/02/28 04:58:22 /axsRFAX0
>984
自分の車で行ったら出場できないからだろ
987:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:00:05 1MwIGSOL0
いっそのこと自分の車で出て行っちゃった方がマシだったかもな
988:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:02:33 AuO7n8w30
>>987
いっその事と言うよりそれが当たり前なんじゃないの？
989:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:04:51 PM9TNgSPO
>>987
普通の車じゃ医療器具が付いてないじゃん。
990:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:06:42 1MwIGSOL0
>>988
一応、管轄内の出動に隊長不在じゃ困るから隊員と救急車セットで行動させたって理由があるからさ。
俺が言ったまだマシってのは
娘さんの搬送する事態になった時にそういう事態になった事を上に連絡しないで搬送して
その間管轄内完全放置になってしまっていたみたいだから
そんな滅茶苦茶なことになるよりは自分の車で飛び出してしまったほうがまだマシだったかもなってことねｗ
991:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:06:59 AuO7n8w30
>>989
救急隊員って医者の指示が無ければ医療行為出来ないんじゃないの？
992:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:07:43 HeD7lduf0
カーク派とスポック派の論争みたいだなw
993:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:07:43 sc4JqGUyO
>>989
１１９番で医療器具のついた救急車を呼べばいいよね
994:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:08:53 GGETD6On0
現場に救急車できてるのに
管轄外だからといって、１１９番して管轄内の救急車よべとか
いってる奴馬鹿ですね
995:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:09:32 1MwIGSOL0
>>989
いや、普通の車だったらそこから119番して救急車呼んだだろうから
今回の様なゴタゴタには発展しなかっただろうな、とｗ
996:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:11:15 sc4JqGUyO
そもそも救急車で自宅に様子見に行った時点でアウトだったんだよ
親心としてはわかるけどって話
997:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:11:53 1MwIGSOL0
>>994
事の経緯も理解してないで書いてるお前のほうがバカだろｗ
998:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:12:45 eSRGu7u/0
>>994
馬鹿すぎるｗ
999:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:13:54 bG/ThVOi0
これは停職6ヶ月でいいと思うよ
心情的にはおっさん寄りだけど、それが規定ってもんだろ
おかしいのは、よほど悪質なケースでも、
名前すら公表されず減給程度の処分で済んでる連中の方だ
今回のように公正で厳格な処罰を与えるべき
1000:名無しさん＠八周年
08/02/28 05:14:28 gvjKfeFZ0
1000ならお父さんＧＪ！
1001:１００１
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