08/02/28 01:10:45 ttsBXaEy0
なんかこの親父さん救急隊員に募金したくなってきた。ｗｗ
２ちゃんねらーで集めない？
一口１０００円以上で。ｗ
俺なら１万円出してあげたい。
まぁ冗談半分だが。
でも実現できたら素晴らしいと思う。
403:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:11:10 rpmAB2DR0
だから誰もこの親父が人の道をはずれてるなんて言ってないんだよ。
ただこういう例外を認めてたら、システムが機能しなくなるって話。
決まり事は、やぶる前提にしろ、処分は必要なんだよ。
404:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:11:23 LY5+Aqqc0
然るべき手順を踏まなかった以上
処分が下るのは当然だろう
405:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:11:24 IFMiBjL60
じゃあ処分反対に１票投じますね
406:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:11:54 ewN3O5HTO
一方、姉は入院してきた俺にナース服を着せた。
この子がむちゃくちゃｳﾗﾔﾏｼｽ。
407:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:12:11 JUlF4UzZO
>>396
良かったじゃん
勤まらないだろうけど
思い出くらい出来るだろ
408:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:12:15 +7MiIHmj0
別の市幹部は「こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」
ﾜﾛｽｗｗ
409:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:12:43 CpDewoXd0
>>400
だから運任せ出しかこの親父を擁護できてない
ということだ
410:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:13:00 kFm9lyw00
>>401
じゃあ法やシステムを守らないのは、人間の幸せを破壊する行為じゃないか。
411:名無し募集中。。。
08/02/28 01:13:20 d8Mtgcrx0
処分は当然であり妥当
ただし父親が娘を助けに行く行動は支持する
そういうものではなかろうか
412:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:13:20 RC3buhDI0
>>397
他市に行ったのは確かに問題。でも市内で管轄外に出動なんて普通なんだよ。
413:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:13:56 rym9fTBL0
>>403
やむにやまれぬ事情で人一人が勤務から外れるだけで機能しなくなるシステムなんて
もう機能不全に陥っているって気付けよ
家に戻るのを上司が許可した時点で責任は上司にある。
>>353に同意だよ
414:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:14:14 KYOz6x4oO
命を救うのに
私的も公的もあるかっ!!
娘さんが助かったのなら
それでいいんだよ。
415:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:14:16 Pno9B4DL0
救急車が出払ってるときに管轄内で急病人が出なくて良かったな
それが死んでたら批判の嵐になっただろうよ
416:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:14:38 sc4JqGUyO
>>402
余計なお世話だと自分は思うけどｗ
ここで話題になったり（自分も参加してるから矛盾するけど）再び記事になってるのも気の毒なのに
417:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:15:35 Fk/ZERD/0
覚悟の上だろう
処分は本人は覚悟のはず
418:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:15:37 ynoLfFYT0
何を皆書きこしてるかと思えば…
奥さんが１１９架けて消防本部から指令が出てればいい話し
それを誤った奥さんが馬鹿なだけじゃん
亭主の締めくくりにケチつけて…
419:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:15:53 Gn1Az+ONO
>>337
父親の仕事は救急隊員。大勢の命背負ってんだ。
一般論に当てはまらないくらい分からないか？
420:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:16:08 glEKN6mP0
>>410
きみはこの事件にコメントする前に、毎日新聞を読んだり
歴史を勉強したり、思考力を養ってから来なさい。
動物を育てたりするのもいいかも。
変な宗教にひっかからないように。
421:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:16:27 SBAYhY6S0
別の市幹部は「こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」
422:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:16:33 efU8mttM0
>>1
>こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…
その通りだが、論点のすりかえは認められない。
違反は違反。公務とは私情でねじまげてはならない厳しいものだ。
423:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:16:57 rpmAB2DR0
なぜ親父が辞表を提出したのかよく考えろよ。
424:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:08 OQLIhQh50
父親の行動が許せんってのと処分するなってｷﾁｶﾞｲ同士が争ってるだけだろ
父親の行動は責められないし処分は妥当ってのが普通の意見。
425:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:28 Zv8rtD7T0
>>410
手段に拘泥して理念をなおざりにするのは法の望むところでない。
426:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:37 NVay0qQc0
藤沢市民は、この件に関しどう思っているのだろう、
総務課長の様に『119通報を守れ』なんて言うなら、人命救助に
携わってきたこの隊長の40年は、報われない気がする。
『今まで有り難う御座いました。』と言って欲しいものだと思う。
ここで、福田なり、舛添なりが『処分は重い』の一言があれば、
支持率の1％位はupするのと思うのだが。
427:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:42 rym9fTBL0
>>419
もちろん救急隊員として大勢の命を背負ってるよ。
でも、娘の命も大勢の命の中のひとつ
そしてそれは父親として、人として最も大切な命
428:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:58 Ut8VIjZ40
>>393
どうしても行きたければタクシーとかで行けば良くね？
ていうか管轄の救急車に頼んだ方が早く駆けつけてもらえて救出確率高くね？
ところで。
救急隊員は兵隊。
この兵は防衛する持ち場を放棄するに当たり、主幹（下位管理職だが）の許可を得ている。
この際、兵を要請に基づき動かして当地帯を無防備にした司令官は主幹である。
主幹が戒告で、隊長は停職６ヶ月。
隊長への処分の是非に口をはさもうとは思わないけれど、
主幹と隊長への処分の違いに対して私は大きく違和感を感じる。責任は基本司令官が負うものではないのか。
429:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:59 CpDewoXd0
>>418
親父擁護はそこまで頭回ってないし
親父が行ってる間に要請があったら他で対処できるとか池沼レスしてるのもいる
なら最初からコールしてそっちで要請かけろよって話
430:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:18:46 /HMwe5Hn0
結果的に娘さんは助かり、管轄内に救急車ない状態での事故はなかったで
めでたしじゃないの。
ルールはルールで守らなきゃいかんから罰はしょうがない。罰しなきゃ同じケースが
また起きてその時はめでたしで済まないかもしれない。
私用搬送中に管轄内で急患が発生すれば当然近隣に助っ人頼むのに余計な時間が
掛かるわけで、係わった人への処分、急患への謝罪・賠償、私用で使い市民に迷惑か
けた隊員の葛藤と結構な大事になる。
431:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:18:56 jZkhUO240
別に今退職しても公務員だし数千万単位で退職金貰ってるだろ？
減給されても全然痛くもかゆくもないだろ？
本人もその程度にしか思ってないと思うぞw
432:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:18:58 glEKN6mP0
>>419
お前は決して医療や教育などに従事しないほうがいいよ。
者歩調の年金取立て係とか向いてるよ。
433:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:19:14 uBJQr3Y20
＞（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした
そのとおりだと思うけど、もしそうしてたらあとで離婚騒動に発展してそうだｗ
娘が助かって、ほかに急病人もいなかったのならまあよかった。
処分はしかたないだろうね。
434:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:19:18 GTniMssD0
家族優先なんてしだしたら救急隊員か医者の関係者しか助からなくなるよ。
ところで家族優先大歓迎の人は自分の子供や親が苦しんでても「家族優先だし」とかで納得するんかいね
大勢をたすけるためにそういうシステムがあるから、その綻びをつくる要因はなんらかの処分が必要になる
435:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:20:24 Pno9B4DL0
娘のためを思う個人的な行動を認めるとすると
逆に言えば救急隊員の心証が悪いときに
いい加減な扱いを受ける可能性も無くはないわけで
それはそれで嫌だな
436:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:20:27 KlI/82BYO
処分が厳しすぎだろ
437:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:20:40 JUlF4UzZO
守りたいものを守れた
守るべきものを守れた
規則は守れなかったが命は守れた
結果処分を受けることになったがたいした問題じゃない
438:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:20:46 YGRIqU5S0
同情はできるが擁護はできない
439:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:20:49 RC3buhDI0
勘違いしてる人が多いけど、別に管轄内だからそこの署の救急車じゃないと対応できないってわけではない。
この隊長の所属していた出張所だって、1台しかない救急車が出払ってる時に次の救急要請があれば最寄りで空いている救急車が出動するだけの話。
上司が許可したのはそこらへんのシステム的な事もあるからでしょう。私用で出た後管轄内は全く対応できないような状態になりそうだったら、許可しないでしょさすがに。
440:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:21:01 qWjWynLP0
超法規的措置だな.
このような特異なケースでは前例として残らないであろう。
しかも距離的にもそこまで離れていない。社会通念上理解できなくもない行為である。
今回に関しては厳重注意として済ますことが何よりも妥当。
441:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:21:20 kFm9lyw00
>>425
公私混同は理念に関わるシステム破りだろう。
442:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:21:24 P5cZYuWr0
厳しく処分されるべきはこういう輩
3 ：名無しさん＠３周年：2007/06/13(水) 11:06:30 ID:ZU49u5SI
年金官僚（元社保庁長官）生涯賃金８億円超
「消えた年金」問題をめぐり、歴代社保庁長官の責任問題が噴出している。
なかでも非難ゴウゴウの正木馨氏（７６）は、手書きの年金台帳の破棄を命じ、照合作業を困難にした“Ａ級戦犯”だ。
この年金官僚、巨額の生涯賃金を得ていた。
マスコミに問題を追及されても、「ボクには責任はありませんよ。
現場の監督者がしっかりやらなきゃねえ～」と人ごとの正木氏は、絵に描いたような官僚人生を歩んできた。
東大法学部を卒業後、１９５４年に旧厚生省に入省。
８５年８月に社保庁長官のポストに就き、翌年５月に退官した。
その後、天下りを繰り返し、国会で明かされた退官後の報酬・退職金は３億６６００万円！
それでも「そのくらいありますか。あまり気にしないですからねえ」とトボケている。
金銭感覚がマヒするのも当然だ。
ナント、正木氏の生涯賃金は８億円を超えるというのである。
443:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:22:46 CpDewoXd0
>>439
そんなエスパーじゃあるまいし
先のことまで分かるかよ
だからシステムとして最低限管轄を守ろうってやってんだから
無茶言うな
444:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:23:04 rpmAB2DR0
>>439
特例であることには変わりないから。
445:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:23:07 xTvO+P9x0
>>10
童貞がなにを言ってるか。
446:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:23:17 tfzVsjbH0
結局よ、ほかの救急隊員は信用できないってことだろ？
447:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:23:47 glEKN6mP0
>>434→>>439
448:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:24:24 LUoWyLOJ0
屁理屈こねてる連中はどういった結果なら満足なんだ？
449:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:24:34 ynoLfFYT0
公務員で一番ダメなのが公私混同
持病持ちの娘を持ていて長年連れ添った妻の教育ができてないってことよ
450:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:24:34 3isMY+ZmO
で、娘は何才なんだ？
451:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:24:40 ttsBXaEy0
>>434
あああ泡吹いて倒れてる！！！！
てなそんな瞬間に現場を離れて家族のとこへ行く救急隊員なんていないと思う。
さすがにそれは記事になってる隊員でもしないと思う。ｗｗｗ
452:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:20 69y7GtNW0
>>424
ねえ・・・まさにそれしか感想ないよな。
この隊長がとった行動は一般的な感覚としては声高に責められないし、
だからといってこの処分が重過ぎるというほどにこの違反は軽いものでもない。
苦渋の決断だっただろうが、処分を下した側にもちゃんと厳しさがあるし
この隊長は人間としては決して理解されないわけではない、って所。
453:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:32 JVVPZjK30
定年間近の隊員に対しての処分としては重くも思えるけど
これは仕方ないんじゃないの。
＞違反は違反。通常通り通報するのが最も早い手順。
＞（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした
これが全てでしょ。
まあ公務員としては晩節を汚したかもしれないが
父親として行動した結果だし、家族は親父を誇りに思うだろう。
依願退職なら一応退職金も出る。
本人はそれなりに納得してるんじゃないか。
454:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:35 RC3buhDI0
>>443
？先の事というか、万一の際には他の署から出動すればいいってシステムだから
出動させたんだろうって事。
救急のシステム調べりゃ容易に推測できる事だよ。
455:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:37 1+YiAcX+0
たまたま他の出動がなかったからよかったものの
この隊長の管轄で他の出動があったら、一台しかない救急車がすぐ出せないことになる
ほかの地域に応援依頼する時間ロスが生じる、それも私的事情で
駄目だよ、やっぱ
456:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:39 hoQWp7aY0
>>356
１台ってのは一つの出張所にという意味だろ。
むしろ全国的にも２台ある署所なんてわずかだよ。
そもそも人口や距離を考慮して１台で対応できる程度の範囲が
その署所の管轄になってるわけだから。
それが特に人口密集地域である場合とかに２台目がある。
いずれにせよ１台が出払っていれば、隣の出張所から普通にやってくるので問題はない。
東京なんかじゃ代わりに消防車が先に来るが。
ただこれが重なると一番遠い署所から市内を横断してきたりとかにもなるし、
心配停止とかだとそれこそ本当に１分１秒を争うわけで、
だからこそ救急車の適正利用が叫ばれてるわけなんだけどね。
457:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:55 YrCy37xs0
>>389
大野さんが代わりに謹慎？
人命が助かったならルールより結果優先でいい。
458:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:26:03 gLnEcitV0
なんか杜子春みたいだな
459:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:26:14 O8Ubu4ZSO
終わったことだからいいじゃん？
必要以上の責任とったんだし。
わざわざねらーを再燃させるマスコミって、本当にくだらない。
460:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:26:41 lG+KOtRl0
>>353 >>413 に同意。
それでも「上司の責任」と逃げたりはせず、規律違反の根本原因は
自分にあるとして、潔く罰則を受けて依願退職したんだろうと思うよ。
人間味も責任感も普通にある立派な人じゃん。と思うけどな。
461:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:26:43 FI/IjiSe0
母親が消防署員の父親に頼るのは理解できるし
頼られた父親がすぐ目の前にいる娘を助けに駆けつけるのも理解できる
職務違反にはちがいないから市が懲戒処分を下すのも理に適っている
ただ結果として業務に支障は来たさなかったわけだし
これで停職6ヶ月は厳しすぎるんじゃね？
462:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:27:15 Zv8rtD7T0
>>441
・・・まだ成人していないなら
これからの生き方を考えたほうがいい。
もし働いているなら、
人に自分の主張を通すために話をする癖をやめた方がいい。
463:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:27:43 0gPSERRv0
そもそも公務中に家族からの電話に出るな。
464:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:27:58 m1KzEyK1O
妻「娘が意識不明なの！助けて！」
夫「とりあえず、１１９に掛け直して」
その場で離婚成立するわ。
465:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:28:05 glEKN6mP0
>>→439
>>449
日本の公務員全滅じゃ。
天下りや社歩調なんて死刑。
人間としてだめなのがお前だろう。
家族なんか持つなよ。
466:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:28:28 9GNPfLzg0
身内に消防隊員がいないカスは
119に電話してたらい回しで死んどけ（笑）
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
467:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:28:39 PdViyWrF0
定職で退職日までの給料が50万ぐらいか。
更に依願退職だと自己都合の退職になるから退職金も相当減額されてるだろう。
数百万は間違いない。
飲酒運転でキップ切られても100万なのに重い罰だな。
468:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:28:58 sc4JqGUyO
>>451
中途半端に、救急車で様子見に帰宅する事までを許可したからなぁ
469:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:15 fhw+ge27O
相当な葛藤あった・・て偉そうな事ぬかすな
470:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:17 LhD90rOY0
今の救急隊のシステムが最善なのかは別にして、
実際に所轄の任務に穴が開いちゃったんだから仕方がないな。
処分を下した本部が悪者になり、上司と定年間際の本人を規定どおりに処分。
これで規律は守られて一件落着でいいじゃん。
471:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:24 rpmAB2DR0
＞ただ結果として業務に支障は来たさなかったわけだし
これでも認めちゃったら、娘が風邪でも救急車で自宅戻る隊員とか出るぞ？
472:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:34 xZX6JbK50
非難も処分も覚悟の上で決断したんだろう。
決着のついた事例であり議論するほどのことかね。
473:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:47 v36vXc+0O
妻が夫に頼ったってよりは夫の役職に頼ったって事だろ
見ず知らずの他人じゃ信用できないし
それ仕事にしてる人ならたらい回しとか阻止するもんねぇ
474:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:51 o0TOmtzC0
消防署員は現在の危難に対する待避権がないから，緊急避難を主張できない。
もし，救急要請があって，その重病人が死んだとすれば，大問題になったな。
処分は仕方がない。批判する奴の頭がおかしい。
475:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:54 RC3buhDI0
>>444
だから前にレスしてる通り処分は妥当だと思うよ。これが認められる事はあり得ない。
ただ後先考えず無責任に職務放棄したのとはちょっと違うって事。
少なくともフォローできる態勢はあったわけだし。
476:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:57 CpDewoXd0
多分親父擁護は大学生とスイーツっぽい
なんとなく
477:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:30:11 JSKW4Oeh0
>>402
消防の隊長クラスが退職金いくらもらえるのか知らんが、署長なら家を建ててもまだ余る。
知ったら民間がブチきれるぐらいの額なのは間違いないぞ。
478:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:30:13 OQDjvYUT0
自分の家族の搬送に駆けつけたくても我慢している救急隊員が
ほとんどなのに。
479:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:30:19 bjcO+exV0
>>288
>こういう、人が窮地に陥ってやった（決して悪事ではない）ことを、
>ことさら、とりあげて正義面して攻め立てる人間たまらないよね。
それだけルールってのは「重い」ってだけの話でしょ。全部が全部、お涙頂戴に
するわけにはいかないだろ。
寧ろ、自分の価値観第一にやるってのは逆に言えば独善的でもあるということ。
それこそ、漫画で例えるならデスノートのライトと同じ。自分が絶対正義で、
自身の価値観＞みんなで決めた法で一方的に判断、なんだから。
>自分が同じ立場なら家族を見捨てて、法律を守ったから
>と社会に誇るつもりなのかな？
誇る、とか誇らない、とかそーゆー話ではない。なんでもかんでも誇りだのに
結びつけるその頭、おかしいんじゃないの？
>この少子化の時代こういう人間ばかり増えたら日本のためにならないよね。
全然関係ないね。寧ろお前みたいに「自分の気持ち＞ルール」なやつらが増えすぎたから、
みんな自分勝手になって少子化になった、とも言える訳だからなｗ
480:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:30:58 Gn1Az+ONO
>>427
妻からの連絡で旦那は二択を迫られた形になる。でもそこに自由はない。三キロ先に苦しむ家族がいるんだから。
自由の二択があったのは最初の段階、奥さんだろ？
＞娘の命も大勢の命の中のひとつ
基本的にはそうだけど管轄外だからなぁ…
481:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:31:07 BoAuvPpM0
違反したんだから処分はしょうがない。
ただ、この処分が重いか軽いかは別として
急病の家族のためにすっ飛んでいくなんて
いい親だったんでないかい？
482:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:31:29 /HMwe5Hn0
旦那に電話してきたって奥さんの心情はなんとなくわかる
夜中に事故って流血してる助けてくれと友人に電話で言われて救急車呼ぶよう言ったことや
婆さんの具合が悪くなって一緒にいた叔母に救急車呼ぶよういったらなぜか俺の実家
電話してたなど、軽いパニック状態になった人が１１９以外に電話するのを何度か経験
したことあるんで
483:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:31:29 I79toqna0
ここには書いてないが
元の処分のニューススレには「様子を見に行きたい」と言って帰ったとあった
最初から救急搬送しますと言ってこの処分だったらちょっと重すぎるかもと思うけど
ただ家に帰るのに部下連れてサイレン鳴らして帰ったんだからこれはしょうがないよ
484:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:32:15 Hgi4jFfi0
あんた、えらい。
正しい行為だ。全目面的に支持する。
市が処分したのも正しい。ただ、ちょっと重過ぎるが。
485:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:32:52 bjcO+exV0
>>293
>え～っと、犯罪でも感情的な場合と、計画的な場合では
>処分が違いますよね？
>これはこれ、それはそれって分けてませんか？
>あと、ルールを作るのは人間ですから、情状酌量はあっていいと思います。
何得意げになって説教してるんだ？ そんなの既に>>192でとっくに書いてある。
「処分すべきかすべきでないか」と「処分が重過ぎるか軽すぎるか」は別問題だとな。
お前の言ってることなんて、既に書き込み済みだ。
自分が絶対で、自分の意見とちょっとでも違うやつはクズだとか思ってるから、
そんな得意げな書き込みで説教できる弱い頭なんだろうよ。
せめてレスぐらい嫁よバーカ。
486:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:33:04 9GNPfLzg0
段階ジュニア以上の世代はバカだから
ルールや規則より大切なものが考えられないwww
487:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:33:11 rpmAB2DR0
サイレン鳴らさないで戻っても問題だがなｗ
488:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:34:00 M48/238W0
待機も仕事
それを放り出したんだから重大
自分の家の方は管轄に任せればよろし
簡単なことじゃん
なんで議論になんの？
489:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:34:13 glEKN6mP0
>>479→>>439
・・・まだ成人していないなら
これからの生き方を考えたほうがいい。
もし働いているなら、
人に自分の主張を通すために話をする癖をやめた方がいい。
お前みたいな人間は医療や教育にはたずさわらないほうがいい。
490:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:34:26 Zv8rtD7T0
>>483
様子をさっと見てさっと帰るなら
サイレン鳴らしてた方が早いから
そうしたんじゃないかと勝手に推測している。
491:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:35:05 lzqv+tjh0
疑問に思うのは何十年も救急隊員の妻をやってただろうに119をせずに夫に直電したこと。
119番は使えない・直電は特別サービスが受けられる、とかありそうな感じがしてなあ。
492:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:35:16 7bv5hPYu0
>>483
部下を連れて行ったのは、もし出動要請があった場合にはそちらを優先してすぐに対応できるようにとの上司の指示。
サイレン鳴らして帰ったことは規定違反には違いないが、今回の処分の対象にはなっていないようだ。
493:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:35:34 iSsLrrv20
人間としての感情が無いやつは今すぐ死ね。
494:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:35:38 wBC1fZEc0
これを許してモンスター○○も増やすか、これを罰してモンスター○○が増える土壌を抑制するか、
社会的にはどちらを選ぶかだ。
495:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:35:39 ynoLfFYT0
馬鹿な妻を持つと40年の精勤がフイになるね
496:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:36:08 lZ2EXTfwO
>>481
俺もそう思う、父親としては合格。
497:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:36:33 8Q8EjiGV0
親子関係抜きで、自分が一報を受け、現場の道も熟知していて、
このまま自分が行った方が早いと判断があったとして、
この隊長の行動はすべて間違いだったといえるか。
管轄に手配してたら、もしかしたら間に合わなかった可能性も無きにしもあらず。
こういう理屈で、処分を軽減させてやるくらいの配慮が欲しかった気もする。
498:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:36:42 rpmAB2DR0
>>491
旦那がしっかりしてるから、奥さんもしっかりしてるとは限らんよ。
499:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:36:50 ttsBXaEy0
職業柄クビにされてもかまわねえ！！
みたいな承知、覚悟で向かったんだろうかなぁ・・・？
どうなんだろう？
500:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:37:15 sz8Wv44Z0
処分は当然
それを覚悟で娘を助けたのも当然
何も問題ない
501:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:37:19 Gb3KiLbPO
処分厳しいって思ってるやつ＆公務員に関して無知なやつよく読め。
うちのバカ親がずーっと警部補から昇進しないで去年定年で依願退職した。
だから退職金はおそらくこのｵｯｻﾝと同じくらい。
2000万の住宅ローン一括返済＋残高3000万＋他色々使ってるはず。
つまり退職金5000～6000万なわけで
依願退職の場合300、400万追加(年収の2分の1)。
定年退職だと300、400万追加なし←退職後に相談員などの現場以外の職に就けるから(年収激減だが数年働ける)。
公務員の団塊世代のほとんどは依願退職←これ！！！
年金みたいなもので、定年後に働けば年金は減るが、働かなければそれなりの金が出る。
知らないやつかなりいると思うが、消防本部もｵｯｻﾝもしっかり考えてるから、まったく問題ない。
本部→以後の処分の事例
ｵｯｻﾝ→退職金ｳﾏｰ
内部事情知ってるやつなら、実質的には処分なしなんだからおかしい！ってなるんだが、40年以上も働いた人にそんな言葉投げ掛けるやつはいないってわけだ
502:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:37:34 M48/238W0
>>493
感情と行動は別。だから人間。
感情と行動が直結する奴は動物。
503:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:37:40 lzqv+tjh0
>>493
阪神大震災の時は人間としての感情がない公務員や公共サービス就業者が沢山出たようだ。
504:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:38:08 iSsLrrv20
>>476
お前は法律を守って国を滅ぼす官僚。
505:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:38:16 L2n94eDI0
処分されて当然だし本人も処分覚悟の上だろう
娘が助かったんだから本人も後悔してないだろうし
市側の処分も妥当なところ
つまり誰も損をしなかった
506:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:39:01 hoQWp7aY0
>>497
調整で20分もかかってるからそれはない。
やっぱりすぐ119番してもらうのが最良の選択だよ。
ただこの救急隊長の気持ちも分かるし、
いずれにしても定職6ヶ月は重過ぎると思う。
507:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:39:06 CpDewoXd0
>>504
はぁ？
508:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:39:09 ynoLfFYT0
なんか40年働いて家のローン完済した親をバカ呼ばわりしてる奴居るけど何？
509:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:39:31 lJ2AcUS00
市側にしてみれば迷惑この上ないけどなｗ
後始末がめんどくせーだろうな
510:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:39:33 e4Tz8th20
たらい回しの医者も多いのにこいつ等は放置でな
ま・可哀想な処分とは思うが 行き過ぎが有ったんだろ
公務中に付き添い・・じゃ うらまれるわな
511:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:39:46 bjcO+exV0
>>489
>もし働いているなら、
>人に自分の主張を通すために話をする癖をやめた方がいい。
まさにお前の事だな。
「～できないわけじゃないから～でもよい」って考えを改めろ。
お前が言ってることは、「後でソフトウェアアップデートすればいいから、
バグありのまま発売していいよ」って言ってるのとなんら変わらんｗ
第一、上司も病院への搬送までは許可してなかっただろ。
>お前みたいな人間は医療や教育にはたずさわらないほうがいい
「薬害エイズとか他にもひどいやつがいるから～」とかいってるやつよりかはマシ。
512:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:39:58 P5cZYuWr0
>>489
そんなにこの処分が非人道的か？
513:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:40:30 wBC1fZEc0
もう万人公正に扱わないとどんどん酷くなる社会。
ここにバンバン電話掛かってきて、すぐ来いや、職員の身内は優遇してこっちはしないのかとなるぞ。
514:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:41:06 b0sUze7lO
自分がその立場なら搬送すると思うな～停職６ヵ月は可哀想で重すぎるなたらいまわしばかりしてる救急車もあるからな～まあ規則違反はあるけど厳重注意でいいんじゃないかな
515:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:41:23 glEKN6mP0
>>502
感情と行動を云々する前に、もうちょっと
勉強してから書き込みしようね。
まだ十代なら早く寝なさい。
成人していたら、もう見込みはない。
変な宗教に騙されないように。
516:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:41:49 o0TOmtzC0
>>497
間違いだろ。勘違いも甚だしい。
業務として救急搬送の待機をしているのに，それを投げ出して家に帰ったこと自体が問題。
警察官にも言えることだが，消防隊員の職責について甘い認識だからこんなことになる。
たとえれば，有名歌手が武道館ライブの最中に自分の息子が倒れたとかでライブを中止して家に帰るのかという問題。
歌手魂のある人ならそんなことはしない。この救急隊員は職業人としては失格だ。
517:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:41:52 ertQgjXH0
>>503
喧嘩売ってんのか。それとも単に自己中か？
皆がお互いつらいなか助け合ってんのにどこに感情がない？
マジであん時の警官は男として尊敬してる
518:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:03 oa4ZjNSq0
もともと日本人はお涙頂戴が大好きだから。俺も大好きだが。
519:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:06 bjcO+exV0
>>512
ID:glEKN6mP0はスイーツ脳だから仕方が無い。
多分、金八とかで感動してるタイプｗ
520:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:08 Z5CL+Ls40
救急車で自宅に行かせたのは上司
娘が風邪で上司が許可したら自宅に戻って問題あるのか？
その際救急車使えと今回上司が命令出した時点でその後の行動は全て公務
勘違いしてるの多いが一回許可で隊員つれて救急車でいけと言われ行動して
いる時点で公務
命令と許可両方とって行動してて処罰は話に成らない
外出て搬送等の判断は現場責任者である隊長の判断でそれ自体は向かわせた
時点で許可出してるのと同じ事。そうでないと現場から一々指令確認するのか？
緊急性無い内容での行動ならともかく緊急性のある対応で実際緊急対応で現場
責任者の隊長の判断で搬送している。
この時点で搬送が公務じゃないから処罰したと言ってる様だが話しに成らない
向かわせた時点で上司の判断責任。
現場判断は隊長判断で有る以上、搬送するかどうかの判断権利は現場の隊長に
委譲されている以上搬送は公務に成る
所轄の任務に穴とか言ってる時点で的外れとなりの所轄に応援要請出せば済むだけ
今回の件は無理やり理由つけての処罰でしかない
521:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:08 wjjHHrQmO
正直誰も責める気になれないな
各々当事者の立場になった時、自分でも同じ行動とりそうだから
522:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:13 Gb3KiLbPO
>>508
定年退職後に、毎日母親罵倒して、毎日パチンコに行ってる元警官もいるんだよ
523:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:25 9GNPfLzg0
ここで父親擁護してるヤツって
事故で幼い子を亡くした親を罵倒しまくるヤツと
ほぼ100%だぶってる気がするなw
524:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:30 rpmAB2DR0
うちは救急車呼んだら５分以内で来たよ。普通に１１９番が一番早いと思う。
525:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:31 RC3buhDI0
>>511
横レスだけど
>第一、上司も病院への搬送までは許可してなかっただろ。
これはどこがソース？
526:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:58 N2pXj66T0
子供を一生持てないカスニートにはわからんだろうなあ、、、
527:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:44:10 M48/238W0
>>515
理にかなった行動が感情と一致することはあるだろ？
感情のままに理にかなわない行動をすることを言ってるんだが
わからなかった？
528:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:45:09 W4AmQlvNO
この人の行為は世間から見たらまずかったかもしれんが、家族からしたら最高のヒーローで誇れる行為だったと思うし家族は誇っていいよ。うちのおやじはサイコーだって
529:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:45:26 hoQWp7aY0
>>501
警部補じゃそんなでねえよｗ
内部事情とか知ったかぶりするくらいなら、
正確な額をいくらもらったか聞いてからにしろ。
530:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:45:38 lG+KOtRl0
４０年間真面目に勤務して、その間に数え切れないほどの人命救助と
想像も付かないほどの葛藤を味わってきたであろう人が、
「救急隊員の職責」
について偉そうに言われたくないだろうな。
531:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:45:49 lJ2AcUS00
>>528
ヒーローレベルなのかよｗ
532:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:46:17 pM/G3k2F0
家族を救った結果での依願退職だし、いいんじゃね？
本人も家族もそんな事より娘が無事で良かったと思ってるだろ。
533:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:46:26 bjcO+exV0
>>525
擁護派?さんと思われる書き込みの>>85。
そのレスも同一人物かまでかは分からんが、擁護派みたいなので、引用させていただいた。
534:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:46:31 RC3buhDI0
>>524
通常救急車が到着してから、救急隊が症状を聞いて病院に搬送受け入れの打診をする。
持病をわかってる親ならその手間が省ける側面はあったと思うよ。
535:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:47:04 glEKN6mP0
>>511←とうとう壊れてきた。
あとそれとこういうのは、家族も持たないほうがいいだろう。
てか、持てないか。
536:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:47:45 rym9fTBL0
>>520
激しく同意
537:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:47:47 Ut8VIjZ40
>>489
外野からすまないが
君は無闇に上から目線「それだけ」のレスはしない方がいいと思う。
君は多分幸せめな環境の中に生きてきた人間だろうと推測する。
世の中わかっていて親の死に目にすら仕事をせざるをえない人間なんていくらでもいるんだよ。
そして君はその世を嘆くだろう。
でもその世を変えられない限り、その嘆きはあくまで持たざるものからすれば
持てるものの享楽でしかないんだよ。
538:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:48:47 Zv8rtD7T0
>>530
言えてるな。
人の生死に直面し続けた人生のはずだ。
「職責」への理解は俺達の及ぶところじゃないはず。
539:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:48:58 NVay0qQc0
>>418 や他の119にかけ直せと言う方々に
消防隊員の父親に『父ちゃん自宅が火事だ』と携帯にでも電話があったら、
119に通報し直せとは言えないと思う。
持病を持つ２０代の二女の急変の電話であり、意識を失った二女を搬送した
のは、救急出動として認めて良いと思うが、又、隊員と共に救急車で自宅に
向かう事を許可したのだから、救急出動として大目にみてはどうだろうか。
540:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:49:00 rpmAB2DR0
>>534
母親がいたんだから、いいじゃないの？どうせかかりつけの病院に搬送でしょ？
541:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:49:05 xBKwiqOs0
言っとくけど連絡から3分で到着したわけじゃないからな
出発から3分であって
連絡からは20分くらいかかってるんだぞ
119で救急の要請すればすぐ出れたのにしなかったから
上司の「許可」とったりでそれなりに時間かかってるんだよ
542:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:50:04 ynoLfFYT0
救急隊員は近隣の３次救急施設なんかの良く電話に出るDr.やNs.を知ってるからね
直接頼み込める思惑ありきの妻の仕事場への電話なんだろな
最低やな
543:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:50:51 CpDewoXd0
>>538
だから依願退職したんだろうな
それほど救急隊員としてやっちゃいけない行為だったということ
544:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:51:07 x+4Ayyn30 BE:1118885696-2BP(142)
公務員みせしめ 子供が真似する・・・ などなど
２ちゃんねる有害サイトなので みなさん
OCN丸の内は悪禁なりませんよ 今 これが証拠なんで
みんなコピーペ協力してください
これみればわかりますよ証拠です なお文章責任もちますので
ＩＰ表示で＾＾ シベリアスレタテできねーぞｗｗｗｗｗ
お～いｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
しゃ～ねから ここにかいたけど
おまえら協力しろよ 規制イタ利用する裏技だぞｗｗｗｗｗ
ニュー速かきまくってるけどｗｗｗｗあくきんならねーｗｗｗｗざまｗｗｗ
545:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:51:13 glEKN6mP0
>>523
その幼稚な騒ぎっぷり、書きっぷりがかなりだぶっている。
>>526そう、そんなやつら。
546:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:51:15 Gb3KiLbPO
>>529
母親が全て管理してて、ほとんど聞いてるわけだが、最低5000万は間違いなくある。
知ったかさんはどっちかねぇｗｗｗ
ちなみに親父は中卒なのに警察になりましたｗ
547:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:51:59 LUoWyLOJ0
>>539
残念ながら大目に見ることはできません
548:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:52:08 rpmAB2DR0
自宅も病院も近いのに計３０分はちょっとかかりすぎだろ。
普通に管轄外にかかる搬送時間だよ。
549:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:52:43 RC3buhDI0
>>533
ありがと。
>>85はどっかからの引用なんだろうか。
事実が>>85の通りだと、許可出した救急指令もおかしすぎる対応だなぁ。
550:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:52:51 P+EXIFhkO
三キロ…三分…
三キロで管轄外に到着しちゃう位置に
緊急車両配置している行政側が処分されるべきだろー！
551:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:01 glEKN6mP0
>>538>>530
いえてるね。
552:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:10 ynoLfFYT0
>>539
架けなおせではない！最初から119しろ！ってことですよ
553:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:16 JNIBa9lm0
これで６ヶ月の停職処分ならイージス艦衝突の事件では艦長、大臣は懲役ものだな
554:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:22 4yP9qXMeO
処分されて当然じゃん。
本人もその覚悟あっての事だろ。
周りが処分についてとやかく言うのはおかしい
555:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:34 bMUyIPUq0
>>529
同意
自分の親をバカ呼ばわりしてる時点でこいつは終わってるから相手にしない方が良い。
こいつはバカの子供だからバカ以下だしなｗ
556:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:35 J6QVD4yq0
>>535
そういう物言いするならは家族とか語る前に自分の考え見直そうな
557:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:35 wCI2ugMWO
道路財源でマッサージ機買うよりは良い
558:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:42 ZyZYkXQ70
直轄地じゃないって言っても、たった3分で自宅に着いたんなら殆ど直轄地と同じじゃん。
直轄地から救急車呼ぶより、夫のとこから救急車飛ばした方が早いから、上司も許可出した
んだと思うがな。
ちうか、意識が無い娘は１～２分を争う危険な状態かもしれんのに、
「規則だから119番にかけ直せ」って、どれだけお役所仕事なのよ。
559:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:53 rpmAB2DR0
問題は計３０分ってとこなんだよな。
560:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:58 wBC1fZEc0
今後藤沢市では市民に対して救急車の利用を控えるのを強くは言えなくなったな。
丁度転換期だったのがこの隊長にはついてなかったな。
前なら処分も軽かっただろうし、後なら許可が出なかっただろうから。
561:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:55:14 sc4JqGUyO
>>543
同意。おそらくそうだろうね
なのに的外れな擁護されて…ｗ気の毒だ
562:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:56:52 P1XRsrbe0
もうすぐ定年だし再就職するまでの
いい骨休みになるんじゃないの
563:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:57:43 Gb3KiLbPO
>>555
高卒ニートに言われたくねーよｗｗｗ
564:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:57:47 bMUyIPUq0
>>542
結婚して子供作るってのは、そういう事なの。
おまえには理解できないだろうけどなｗ
565:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:58:10 oQYpplySO
最近の救急隊には『身内は後』なんて意識は薄いんだろうね
566:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:58:21 sKMJHSiy0
まずは管轄の調整からはじめろよ
そういった判断にいたった経緯をちゃんと調べるべきだろ
管轄から行くより管轄外から出たほうが早いとかそんな馬鹿な事はないよな？
567:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:58:24 glEKN6mP0
>>537
まずお前は上から目線で語らないほうがいいと思う。
匿名のネット上で人生語ってもっともらしく
嘘つくのはやめたほうがいいと思う。
568:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:58:43 RA/h45dtO
妻は勤務中の夫に電話せずに、まず119番すればよかった。
そうすれば定年間近の夫に依願退職させることもなかった。
夫婦連帯責任で！
569:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:59:00 Ut8VIjZ40
「持病があった」という点は緊急時にどうすべきかの心の準備をしておく余裕
があったということを同時に表しているんだけれど、この両親の対応はそれも不可思議な点だな。
ところで結果的には、何か。カネだよ。
カネが今回の処分のあり方を示している。
結果的には処分はなかったようなもの、それが結果。依頼退職で面子も立った。主幹は処分したらダメージ食らうから処分はほぼなし。
つまり、そもそも具体論で言えば本件はお咎めなしで終わったわけだね。
570:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:59:02 ttsBXaEy0
処分自体は停職６カ月。
「処分重過ぎだろ！！！」って擁護とか同情の思いいっぱいでここで騒いでるけど、
実際には依願退職。
もうそれだけで十分潔いと思ってしまうがなぁ。
叩かれてる、つのがいまいち分からん。
571:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:59:02 25McWztwO
いいのかわるいのかわからんけど、
このひとより、わるいやつらがたくさんいる
572:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:59:10 udS+GF940
こういうことで懲戒処分にして、空出張とか空残業とかしてる香具師には懲戒処分にならないのはなんでなん？
573:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:59:48 bjcO+exV0
>>535
お前さ、俺以外からも普通に批判されてるぜ？ その煽り『しか』ない
中身のないレスに対して。
「自分に反対するやつは、引きこもりヲタに決まってるんだー!!」みたいな
妄想はいい加減やめなさい。
価値観の多様性も認めず、自分の意見と合わないやつは認めない、なんて
どっかの国みてーだな。
574:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:59:59 FI/IjiSe0
め組の大吾ですら「身内は後回しだ！」と言ってたからなぁ・・・
でも停職6ヶ月は重杉瑠と思う
575:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:00:03 rpmAB2DR0
３分で自宅に到着して、１０分で自宅から病院ってことは、やっぱり効率悪いんじゃないの？
で、その前に話し合いで２０分かかってるわけでしょ？普通に１１９番が一番病院まで速そう
なんだが。病院に入るまで計５０分ぐらいかかってるってことだよ。
576:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:00:08 CpDewoXd0
そもそも初めからおかしなことだらけなんだよ
勤務中の親父に電話して戻ってこさせる
その前に母親ならその時点で救急車なりなんなりで
病院連れて行けよ
次に救急車に救急隊員付けて帰宅許可
全てが糞対応
577:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:00:18 Ut8VIjZ40
>>567
いや、それお前のことだろ。まーたそうやって他人を否定ばかり。
578:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:00:33 bMUyIPUq0
>>563
じゃあ俺今退職金５０００万もくれるの？
ウハｗｗモウカリングｗｗｗ
579:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:00:41 JVVPZjK30
>>501
もしこれが事実ならもう何の問題もないだろ。
隊長は公務員としての立場より、処分覚悟で父親の立場を優先して
組織はルールに乗っ取ってきっちり処分した。
で、家族の命も救えた、退職金ももらえた、なら結果オーライじゃん。
580:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:01:26 Gb3KiLbPO
処分厳しいって思ってるやつ＆公務員に関して無知なやつよく読め。
うちのバカ親がずーっと警部補から昇進しないで去年定年で依願退職した。
だから退職金はおそらくこのｵｯｻﾝと同じくらい。
2000万の住宅ローン一括返済＋残高3000万＋他色々使ってるはず。
つまり退職金5000～6000万なわけで
依願退職の場合300、400万追加(年収の2分の1)。
定年退職だと300、400万追加なし←退職後に相談員などの現場以外の職に就けるから(年収激減だが数年働ける)。
公務員の団塊世代のほとんどは依願退職←これ
年金みたいなもので、定年後に働けば年金は減るが、働かなければそれなりの金が出る。
知らないやつかなりいると思うが、消防本部もｵｯｻﾝもしっかり考えてるから、まったく問題ない。
本部→以後の処分の事例
ｵｯｻﾝ→退職金ｳﾏｰ
内部事情知ってるやつなら、実質的には処分なしなんだからおかしい！ってなるんだが、40年以上も働いた人にそんな言葉投げ掛けるやつはいないってわけだ
581:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:01:31 hoQWp7aY0
>>546
それ財形やら色々含めてじゃないの？
いずれにせよ純粋な「退職手当」のみで5000万も行くわけない。
守屋の時に色々言われていたと思うが、
年収2000万越えの事務次官でさえ8000万程度なんだぞｗ
警察で言えば警視総監だぜｗ
582:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:01:46 fvs5DHioO
人として正しい
583:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:02:16 DTLo2b3N0
名誉ある停職
人間万歳
584:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:03:03 CpDewoXd0
処分重すぎなんじゃなくて
ラッキーにも、その間に要請がなくて
停職で済んだのが事実なわけで
585:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:03:16 JNIBa9lm0
>>579
まあそうなんだけどね・・・
でもやりきれないな、もっと悪行してて処分されてもいい公務員なんているのにさ。
人命奪ったイージス艦の艦長なんてこれと比較したら懲役ものだろ・・・
586:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:04:12 hoQWp7aY0
>>566
行政区域で分ける以上当然一部ではある。
587:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:04:15 ynoLfFYT0
>>564
妻の打算は肯定かいなｗ
588:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:04:20 bMUyIPUq0
>>581
その通り。
ケイシンやらで財形貯蓄してたんだろうな。
立派な父親だと思うよ。
このバカ息子除いてｗｗ
589:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:04:28 Vy4x9TOQ0
本人は謝ってるし処分を認めてるのに処分は何故いらないと感じるのだ？
それは本意ではないはず
590:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:04:59 /dxWvq2EO
人命を救ったという意味では、公私混同とはいえ拍手を送りたい。
普通に生きてて、誰かの命を救うなど、滅多に無い事だからな。
591:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:05:07 ZyZYkXQ70
>>488
救急は1～2分を争うからだ。
管轄に電話し直してる1～２分のロスで、脳に障害が起こったりする場合もありえる。
そんなこともわからんゆとりは引っ込めよ。
しかし、ここで処分は当然とか言ってる奴って、もし自分が大事故起こして病院に
搬送された時に、「うち夜間救急やってませんから」って病院に受け入れ拒否されたら
納得して大人しく死ぬのかねえ？
592:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:05:11 Gb3KiLbPO
>>578
そうだね、高卒以下丸出しの発言だから、とりあえず昔の年功序列制度を、よーく調べてくると良いよｗｗ
昔はねー、学歴より勤務年数が重要だったんだよ、ボクｗｗｗ
593:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:05:51 RC3buhDI0
>>587
持病持ちだし普通にかかりつけがあっただろうに。
打算とかそんなもんじゃなく夫に助け求めたんじゃないの。
594:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:06:10 +MEOhsz+0
娘はどうなったの？
595:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:06:13 P5cZYuWr0
>>591
出動まで連絡その他で20分余計にかかってるんだぜ？
596:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:06:14 C3zs5nNY0
ほんと、日本って腐った契約社会だな・・・
人間の血が通ってない。
たらればでもしその間に救急の電話があったらとかいうけど、
結果はそんなものなかったんだから、
こう言うときは冷静に近くの119番に連絡しましょうねって
あとでみんなで報道通じて学習すれば良いだけの話で、
父親として、よく勇気を出してそこまで動いたと
言ってあげて終わりで良い話。
管轄外で3分でつくのなら、
管轄内の救急でも、他の地域からぐにこれる。
それに、じゃあ普段から同時に救急がきたとき
片方放置なのか？んなわけがない。
実際は管轄外からすぐに間に合う。それぐらいには体勢整えてる。
なんでも厳密に決まりに従えばいいってもんじゃないだろうに。
ほんとに、胸が痛まないのかね？人間として。
こんなことで処分されるような社会で、本当に生きてて幸せなのかな。
597:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:06:17 glEKN6mP0
>>577がこの救急隊員の行動の否定をしている件。
それと、このコメントとこの事件のケース関連付けるのはこじつけだよ。
大抵の人はこれを相手にしてないけどあえて、言えば。
↓
君は多分幸せめな環境の中に生きてきた人間だろうと推測する。
世の中わかっていて親の死に目にすら仕事をせざるをえない人間なんていくらでもいるんだよ。
そして君はその世を嘆くだろう。
でもその世を変えられない限り、その嘆きはあくまで持たざるものからすれば
持てるものの享楽でしかないんだよ。
598:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:06:25 CpDewoXd0
「人として正しい～」ってレスしてる奴は
自分はこの上なく正しいレスして
これを否定する奴らは非人間的だあ
なんて思ってるんだろうな
599:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:06:51 aGAE85hs0
これは懲戒免職でおｋ
600:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:06:53 lG+KOtRl0
救急のプロでもない奥さんを悪く言うのだけはやめれ。
それどころか、救急隊員の大変さを知っている人間として、
これは１１９にかけるほどの緊急事態なのか、と迷った挙句
まず旦那にかけてみたのかもしれんのだし。
601:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:07:10 xBKwiqOs0
意識失うくらい悪化したのは救急車が家についてから。
当初は１～２分を争うような容態じゃなかったから
とりあえず父親に連絡入れたのだと思われる。
そして父親は「家に娘の様子を見るため」に上司に許可をとった
最後まで出動命令は出ていない
娘が意識を失ったあとの行動は正しいが
仮にもしも娘が搬送するほど容態悪化していなかったなら
救急車を私用に使っただけという結果になった
だから処分を受けた
処分は6ヶ月の停職に相当するものだが
元々今年3月末に定年退職する予定であるという理由で
残り42日の停職に減免して依願退職を受理
実質的に処分が軽くなってるのは情状酌量にあたると思われ
602:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:07:34 bMUyIPUq0
>>587
もち肯定だよ。
自分の子供だぞ？ いないの？
自分の人脈を駆使して一番助けになってくれる人に相談するだろ、親なら。
>>592
学歴コンプレックス乙ｗｗ
年功序列制度って何ｗｗｗｗ
603:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:08:14 rpmAB2DR0
何度もいうようだが、普通に奥さんが１１９番して、かかりつけの病院に
搬送されるのが一番速かったと思うが。もっともこの親父の気持ちはよくわかる。
604:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:08:22 tDbV1FUD0
娘を搬送してる間に出動命令がなかったのは結果論だろ。
免職にならなかっただけでも有難いと思えよ。
民間企業で重要なプレゼン中に「娘が病気なので帰ります」なんて言ってみろ。
次の日から机なくなってるぞ。
605:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:08:26 1/IarKMw0
人の命を救う事が仕事のこの人が自分の仕事してなんでたたかれんの?
救急の状態に誰も彼も職責だのなんだかんだも関係ないじゃん
たたいてるやつと処分したやつは人の痛みもわからない馬鹿だろ
606:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:08:35 ynoLfFYT0
>>600
40年も精勤した救急隊員の妻のした不始末じゃんか
607:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:08:36 CpDewoXd0
>>601
このレスに納得できない奴とかアホだろ
608:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:09:12 FMbhgR580
半年以上前のことだけど、救急車呼んだんだ
119にかけたときに「道がわかりにくいから、誰か広い道まで出て案内してくれ」
みたいなこといわれたよ。実際、道入り組んでるしね。
おまけに道が狭くて、救急車なかなか進まないの。で、結構時間かかったりするんだよね。
生協とか宅急便のトラックは道知ってて慣れてるからスイスイ入ってこれるけど。
要するに俺が言いたいのは、ちょっと離れてても道知ってるほうが速いケースもあるよと。
609:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:09:46 sc4JqGUyO
>>591
救急は1、2分を争う
それは誰にでも言えること
もし今回の不在時に１１９番があり
管轄内の救急車はない、管轄外から来てもらうことになると時間が通常よりかかるかもしれないよね。
610:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:09:49 hYoG7X780
>>1
難しい問題だが、行動したことは当然だろうし、処分も妥当。
甘んじて受け入れる覚悟での行動だろうし、誰も悪くないんじゃね？
611:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:09:54 aGAE85hs0
おいおいこいつの行動を認めるやつがいるのかよｗｗｗ
早く社会に出て働け
これがまかり通って停職６か月が甘いだなんてなったら社会崩壊するぞ
612:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:09:54 9cbFIs7f0
停職よりむしろ休暇を与えるべき。
仕事なんか休んで娘のお見舞いに行ってやれ。
613:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:10:20 GaKH5FCW0
これは
搬送した後に救急車が基地にすぐ戻ったかどうかが問題で
他はあんまり問題じゃないような
614:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:10:19 Gb3KiLbPO
>>602
うわっ…
ここまで馬鹿なのか…
615:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:11:19 C3zs5nNY0
>>604
じゃあ一台しかないのに
同時に救急電話がきたときどうしてるのかな？
実際は管轄外といってもすぐ近くに張り巡らされてる。
それに、娘とか立場関係なく、
その時点で死に掛けてる人間がいることをいち早く
知ったわけで、それで電話して他の救急車に頼むより
自分で行ったほうが早いなら、結果的に
人の命を救うのにもっとも時間を有効に使ったわけで。
616:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:11:21 9Kq1ziAD0
そもそも救急車をつれて家まで様子見するという建前で通している以上は
事実としては「その時点では緊急状態ではなかった」ということになる
具合が悪化したが緊急事態ではないというなら素直に管轄に父親が話通せばよい
617:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:11:24 JVVPZjK30
>>585
それはまた別の話じゃない？
イージス艦の件も厳粛にやれ！という意見ならわかるけど
このケースではルールが正しく運用されてるんだから、それを曲げるのは変。
「向こうの方がもっと悪いことしてるんだから、こっちのルールを甘くしろ」
が通らないのは普通に理解できるよな？
少なくともこの隊長は処分を受けて依願退職している。
自分の責任をきっちりと受け止めてるんだ。
本人が納得している以上、もう俺らが口出しできる問題ではないと思うよ。
618:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:11:27 NVay0qQc0
>>547
火事でも掛け直せのタイプですか。
>>552
気が動転して『父ちゃん自宅が火事だ』と携帯に電話してきたら何と言うのでしょう。
119に掛けてこないと、ダメよと言うタイプですか？。家族はいますか？、居ないでしょうね。
619:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:12:36 8GR7E5WfO
一般の企業で退職金が何千万と出る会社ってどのくらいあるんだろうか？
公務員とか国が親会社みたいなもんだよな？
借金800兆以上あるのに何を考えてるか分からん。
620:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:12:37 GaKH5FCW0
>>601
軽いのかな？
満了で退職してないから
退職金がかなり減るんじゃないの？
621:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:12:38 3yKGntkC0
インターネット上でも激しい議論ってここのことか
622:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:12:47 56mt0Giv0
要するに自分で運転して行った方が
家も近いし早く病院に着くと思った
だから公務中にも関わらず自分勝手な行動したんだろ
娘の緊急事態なんだし父親なら仕事より娘取るのは普通に分かる
だけど公務中に１台しかない救急車を私的利用ってのは流石にまずいからな
まぁ自分が選んだ結果なんだし停職６カ月も仕方ない
ぶっちゃけ他人の命より娘の命の方が大事だろうからな、常考
>>554
それが真理
皆スレが立ってるから単に意見書いてるだけっしょ
いくら何でも直接講義してる馬鹿なんて居ないと思う
623:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:12:57 aGAE85hs0
こんなやつに退職金払うの？
もったいねー
懲戒免職がいいよ
624:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:13:27 4yP9qXMeO
妻が公私混同の特権意識出した上結果的に余計時間がかかったのか
625:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:13:28 1/IarKMw0
>>604
社会に出てちゃんとみんなから認められるようになってから言えよ。
おまえ誰からも信用されて無いだろｗｗｗ
626:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:13:49 C3zs5nNY0
>>611
働いてますが？
日本の柔軟性のなさというか、
人間性皆無の規則主義ってのは時に害悪すら感じるけどね。
こんなことで社会崩壊なんかしないし。
こんなレアケース滅多にないだろ。管轄外の娘が重態って。
627:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:14:12 tDbV1FUD0
>>615
管轄が近かったら本来の職務放棄して良いんですか？
少しは働いてから物を言えよ。
人の痛みだか何だか知らんが、ルール守らなきゃ社会は成立しないんだよ。
こういう奴が降りる駅間違えたとか言って電車を緊急停車させたり
パトカーをタクシー代わりに使うんだろうな。
628:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:14:25 rpmAB2DR0
そのわりには５０分はかかりすぎ。
629:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:14:29 ZyZYkXQ70
>>ID:xBKwiqOs0
まるで見ていたかのように説明してるが、ニュース記事に推測まじりで語られてもね。
お前の推測まじりの判断より、長年救急やってたこの夫とその上司の判断の方が
信頼できると思うがなー
630:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:14:31 KJM8jZTi0
ＨＰのアクセス数が４万だったのにたった数時間で１３万になってしまったわけだが。
631:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:14:46 glEKN6mP0
>>604
お前社会に出てから言え。
脳内プレゼンはいいから。
632:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:14:55 G8oR3iqc0
なんかドラマみたいな話だな
633:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:15:08 aGAE85hs0
>>626
どこがレアケースだよ
こんなこといくらでもあるわ
まともな救急隊員ならぐっとこらえて職務を全うする
634:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:15:10 ZNuuII3s0
いざ我が身に置き換えたとき、もしかすると1分1秒に関わる状況かもしれないという中で
果たしてどれだけの者がルールを重視する選択をできるんだろうか。
向かったことは正しいことなのか もしかしたら僅かな遅れで娘を死なせてしまい生涯悔いることにならぬとも言えない状況。
例え赤の他人であっても・・・。少なくとも、頭痛が痛い とか ぽんぽんしゃんが痛い とかそんな状況ではない。
結果的には娘が助かってよかった。二次被害の人がいなくて幸いだった。見方を変えれば、
娘を助けることができたという大きさに比べたら、仮に免職だろうが国外追放だろうが軽いことなのかもしれない。
かといって、管轄の人々もいつどうなるかわからないわけだし、いつもそれが正しい事だとは決して言えないんだよね。
だから依願退職したんだろう。救急のプロとしても親としても責任感のある立派な人だと俺は思うが・・・
でもほんとに、これが正しい答えだ（いつもこうあるべき）ってのは誰も決めることはできないんじゃないか。
結果次第で人の話は変わるからね。
635:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:15:16 ynoLfFYT0
>>618
消防署勤務の妻が『父ちゃん自宅が火事だ』と携帯に電話しちゃそもそもダメ
なわけだよ。
僕は最初から40年真面目に勤めた夫に対してとんでもない行動をした妻を非常に
残念に思ってる
636:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:15:34 Gn1Az+ONO
>>609
そこだよね。結果論に同情するのはおかしい。
とはいえ俺もめちゃくちゃ同情してるけど。
最悪の結果にならなくてよかった。
637:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:15:51 Gb3KiLbPO
今頃>>602は年功序列制度をウィキって顔真っ赤にしてる頃だなｗｗ
638:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:16:08 1/IarKMw0
>>627
おまえは臨機応変ということもしらんのか
639:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:16:36 lG+KOtRl0
>>606
なんだ不始末って。
子供のことで弱って夫に頼った妻の電話がそんなに不始末か？
その後の対応はプロである夫が自分の判断でしたものなのにか？
640:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:16:43 bMUyIPUq0
>>635
なんか混乱してるぞおまえｗ
641:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:16:45 KJM8jZTi0
F5攻撃しすぎやお前ら
642:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:16:57 P5cZYuWr0
>>614
馬鹿っていうよりモンスターなんとかだな
643:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:17:02 7Nl5qysm0
激論ちゅうｗ
644:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:17:02 PBSbbTkmO
奥さんの話を聞きたいね。
誰だって気が動転することはあるけど、なんかな。
645:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:18:14 rpmAB2DR0
だから普通に１１９番が一番速いっての。
646:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:18:19 rXwBZfX5O
もっと柔軟に考えれば119番なんて番号にとらわれなきゃいい。
番号を押すことが目的ではなく救急してくれる場所に連絡するのが目的なんだから。
これくらいで処分しないでほしい。
647:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:18:28 CpDewoXd0
>>644
行き着くところはそこ
ニュースになるようなことだから
糞な対応が重なったとしか言いようが無い
648:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:18:30 w8BmhlVi0
他人の子供→管轄外だボケェ他所当たれ
自分の子→職務そっちのけでサイレンピーポー
わーすごくかっこいい＾＾
649:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:18:49 glEKN6mP0
>>629
2ch名物
見てきたように脳内実況中系ｗ→>>ID:xBKwiqOs0
650:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:18:54 G8oR3iqc0
ていうか奥さんが１１９番より先に夫に電話かけたっていうのが不思議なんだが。
651:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:19:15 tDbV1FUD0
>>638
ルール違反と臨機応変は違うんだよ、坊や。
まぁお前は取りあえず大学出てちゃんと働け。
652:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:19:38 GaKH5FCW0
あれ？
考えたら、もし救急依頼来たら
救急車に無線付いてるから、その場から出動すればいいのか？
ん？
653:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:19:39 P01dtzC40
十分働いて儲けたし娘は助かったしでメデタシだな。
嫉妬して叩いてるやつざまぁｗｗｗ
654:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:20:09 4yP9qXMeO
同情を買えば臨機応変にルールを破っていいなんておかしい。
破られた時点でここに挙げられてる最悪のケースを肯定してるわけだから処分は妥当。
非難も当然。
655:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:20:28 Zn2OsWlp0
まあ、処分しようがしまいがこれは信用失墜にはならんとは個人的に思うね。
まあそれより映画化（ｒｙ
656:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:20:49 bMUyIPUq0
>>652
そういう事。
そのつもりで仲間の隊員も乗せて出てるんだから。
657:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:21:03 JC+z+EfK0
人の心がわからないとか非人道的とか法律守るしか脳がないとか
ちょっと論旨がズレてると思うよ
これを処分しないと全体の不利益につながる、それは処分否定派にも須らく
今回の件うんぬんよりも全国で家族優先が認められることになれば？考えたらわかることだ
658:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:21:25 ZyZYkXQ70
>>627
お前バカだろｗ
じゃあ聞くぞ。
お前の担当してる署に救急の電話が入りました。
でも運悪く管轄の救急車は出払っていていません。
しかし、車で3分のところにある別の管轄署には、救急車の空きがあります。
ここでお前のする返事は、
「救急車に空がないので、すぐには行けません。別の管轄署に空の救急車が
ありますが、そこは管轄外なので出動させるのはルール違反です。
申し訳ありませんが、今で払っている救急車が戻るまで、もう暫くお待ちください。
え？ 死にそう？ でもルールを守らないと社会は成立しませんので。」
こう答えるわけ？ｗ
659:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:21:32 w7vL/FNp0
そもそも医療に金かけなすぎる日本の状況が異常。
今の倍くらい金かけて当然。
660:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:21:34 C3zs5nNY0
>>627
働いてますが？と言うかそんな幼稚なレッテル貼りに頼る時点で
それこそ情けないと思うわ。
＞>>627
いや働いてるから。
＞管轄が近かったら本来の職務放棄して良いんですか？
職務放棄と言うが、実際にやってることは自分のできる仕事でしょ。
医療行為を放棄して遊びに行ったわけじゃない。
管轄外の救急だって、必要とあれば出動するんだから
決して無関係の行為ではない。
こんなことを臨機応変に行ったことで
社会なんか崩壊しない。
もしここで管轄の部署に電話してそれで命を落としてたら、
それこそ救急隊として失格。
救急依頼はどこから来るかわからないのだから。
来たものを、一番迅速に救える車が行くのは当然の行為。
661:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:21:43 9CGEKqXn0
３分で到着、一番近いとこなんじゃない
662:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:22:29 P5cZYuWr0
>>658
藤沢の救急がだれの税金で動いているか考えような。
茅ヶ崎市民が払っているか？
663:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:22:30 PBSbbTkmO
>>618は何でそんなに必死なの？
緊急事態であっても他に何も方法がないとか、119も繋がらないとかならわかる。
救急隊員だから？救急隊員こそ自粛しなければいけないと思う。
とにかく奥さんの話と、娘さんの持病が何かを知りたい。
664:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:23:04 crS5kv3H0
これに非が無いって事になれば、これからもこんな事が出てきそうだから
一応は、良くない事だと示しておかないとな。
665:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:23:07 wAXMdcQ00
キム・バウワーのウザさは異常
666:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:23:13 rpmAB2DR0
>>661
家が近いけど病院が遠いんだろ。
667:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:23:14 t0LhyULCO
完全に私情じゃね？
処分でいいよ
668:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:24:36 G8oR3iqc0
議論の余地もないだろ、１１９番という最良の方法があったにもかかわらず
パニクった母親が夫に電話してミスが重なっただけのこと。
公務中に冷静な判断ができなかった主幹と隊長に責任があるんだよ。
669:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:24:36 Gn1Az+ONO
>>658
アホだなぁ…
670:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:24:49 Zn2OsWlp0
>>664
思うんだがこれからこんな事が出てきても別にかまわんのじゃない？
はっきり言ってそんなケースは稀かと。
ただし！本当に救急が必要かどうかは明らかにすべきかとは思っているが。
671:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:24:51 1/IarKMw0
>>651
下らん脳内妄想で坊やとは笑える。
大学とか出てこの程度の考えしかもたんのか？
釣られてやったからなんか言えよｗ
672:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:25:01 C3zs5nNY0
>>662
だからそう言う発想が
「人間性」の問題なんだよ。
人の命が1,2分争うからと批判してた奴が、
「誰の税金で」なんてくだらんことを言い出す。
現実には管轄外の救急車なんかあちこちから
毎日飛び出してるけど、
そんなことにあんたは腹立ててるのか？
俺の払った税金で他の地域の奴助けるなって。
673:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:25:25 CpDewoXd0
この事件って運悪く出払ってたの？ｗｗｗ
違うだろ
母親が親父に携帯で電話したんだろ
例えがアホすぎる
674:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:25:42 XoLxF8ii0
>>666
それなら救急車よぶと遅いじゃないか
675:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:25:50 tDbV1FUD0
>>658
それが実情。実際間に合わず死んだ人間もたくさんいる。
もしその時点で空いてる管轄に後から搬送要請あったらどうするの？
どこが穴埋めするのかな？
まぁ仕事に私情持ち込んでも許されると思ってるような
甘ちゃんには当分「社会的責任」って言葉は理解出来んだろう。
夜通し頑張って救急隊員擁護し続けてね。
676:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:25:53 IK4lWRQ10
>>654
情状酌量って知ってますか？
ルールも人の感情である程度捻じ曲がるものですよ
処分は妥当に異論はないが非難が当然だとは思わない
677:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:25:54 GaKH5FCW0
>>656
だったら、さして問題ないような…
てかさ、それより
救急車輛の前にカメラ付けて止まらない奴ら片っ端から検挙してくれないかな
最近の救急車輛って恐ろしくノロノロ運転よな
みんなが路肩に寄せて止まらないから
俺は救急車輛来たら路肩に寄せて止まるんだけど
当たり前に止まっただけなのに救急車はスピーカーで「ご協力感謝しますっ！」叫んでいくよ
どんだけ停車しないんだと
678:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:26:00 hYoG7X780
>>658
実際そんな運用してるような気がするぞw
679:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:26:23 h45rG+HI0
本人が覚悟してやったんだろ。
こうなる事は分かっていただろうに、
上の人も心情的には処分したくないだろうが、
前例を作るわけにはいかないだろうし、
処分したくないけどせざるを得ないから
軽い処分になったんだろうしね。
隊長さんをかばうつもりなのかしらないが、
上司の人に非難がいくのは違うんじゃないかな。
救急の人たちってそういうものだよ。
本人は後悔していないだろうしね。
680:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:26:27 crS5kv3H0
ひょっとしたら喘息ではないかと・・・。
681:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:27:06 rpmAB2DR0
娘助かったからよかったけど、病院まで５０分かかってるのは
プロとしてどうなんだそれ？
682:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:27:15 HwT9QAV4O
そもそも救急車が1台しかないのは問題だと思う
もしこの1台が故障とかで使えなかったらどうするんだろう？
683:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:27:31 spXQHscO0
この二女を助けるために犠牲になった藤沢市民の納税者がいるんだろうな。
職務をなんだと思ってんだろ。救急車は救急隊員の自家用車かって。
684:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:27:43 7bv5hPYu0
>>533
>>549
>>85のソースは>>255を参照
妻が電話をした時点では、娘の容態にいままでにない異変があって意識が朦朧としていたようだが、即119番通報するほどの差し迫った緊急性があるとはまだ考えなかったようだ。
「様子を見に自宅に戻りたい」というのは、娘と同時に、不安になっている妻を気遣ったのだろう。
だから、最初から119番しとけ＞妻、というのはちょっと違うと思う。
帰宅を許可した上司は、出動要請があった場合には、そちらを優先してすぐに対応できるように、
隊員2名を連れて救急車で、という条件で帰宅を認めた。
だから、ただの私用でも身内優先という考えでもないでしょう。
個人的にはみんな許せるな。違反には違いないけど、許せる。
685:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:27:50 xBKwiqOs0
>>652
そうだよ
もし家に帰る途中で依頼がきたら娘放ってそっち行く破目になってた
そんな事態にならなくてほんとよかった
686:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:29:10 hKqD0rrVO
>>662
頭大丈夫？
687:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:29:20 bMUyIPUq0
>>677
何度か仕事で乗ったことあるけど、救急車はめちゃくちゃ怖い。
特に深夜。
あなたみたいな人が増えると公益になる。
688:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:29:20 C3zs5nNY0
>>669
根拠がないとあなたの方がアホにしか見えん。
>>668
夫に問題あったんですかね？
妻がプロではない以上、
一般人としてとっさに電話をかけてきたのが管轄外の夫のところ。
でも管轄に要請するより夫が行ったほうが一番早い。
だから夫の部署がすぐさま重体人を助けに行った。
夫の行為は正統な救急行為だと思うんですが。
問題があるとすれば妻が119を選ばず
とっさに救急スキルのある夫に電話したことだけど、
それはプロではない以上
知ってるツテをつかって最善と思った場所にとっさにかけた
一般人のミスにすぎないわけで、
プロの側はあらゆるアクシデントを想定して最善の行為をとればいいわけだから、
この場合こう言う客からの依頼に一番早く助けられる夫の車が出たのは
最善ではないの？
689:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:29:27 h45rG+HI0
>>658
それで出動して別の事故がおきたらどうすんだ？
管轄外に行ったのでいませんですむわけないだろ・・・
今回処分せざるをえなかったのは、
もしなんか合った場合の事で処分うけるわけだし。
690:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:29:48 P5cZYuWr0
>>672
いや、それはちょっと腹が立つ。人間性を盾に他市の市民税を安くされるのは納得がいかない。
具体的に管轄外に救急に出ている例があったらぜひ教えてくれ。
まさか搬送先の話じゃないよな？
691:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:30:06 4yP9qXMeO
>>676
情状酌量で曲がるのは処分であってルールではない。
主観に因るものだから非難も当然
692:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:30:54 rpmAB2DR0
>>674
病院がどこかは知らんが、家から１０分の場所だろ。そう書いてある。
奥さんと上司との話合いが２０分だろ。ほんとはもっとかかってるのかもしれんが。
普通に病院搬送まで計１時間ぐらいたってるのかもしれん。
693:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:31:18 XWytKRwr0
人の命よりルールか・・・
ＷＷⅡを思い出したよ
694:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:31:41 w7vL/FNp0
どうせ救急車なんて、半分以上は病院にタクシーで行くのメンドクセｗって奴に使われるだけなんだから、
病気で意識不明の娘を運ぶ方がまだマシだろ。
695:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:31:45 XoLxF8ii0
>>689
3分でついたんだよ。
小学生の算数でわからないか？
3分＋10分＝13分で自由になれる救急車
？分＋10分＝ 分で自由になれる119番の救急車
696:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:32:02 9tQ1ux2g0
・管轄外の消防に救急要請するのは無問題。
（事故を発見したが電話が無いため近くの消防に駆け込んだとか、119番以外は普通に管轄外になる）
・「娘の容体が急変した」←これでも普通に救急要請。
・当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。←これが救急要請にならない根拠がない。
・「娘の容体が急変した」→「これは私的な理由だ」→「現場が自宅だし、私的に救急車を使った」
このような非難が可能なら、救急隊員は救急車の利用ができないことになる。
私的という指摘は的外れ。問題はあくまでルール違反があるかどうか、また、その責任は誰かということ。
・救急要請を受けた消防において、出動の判断や指令の連絡などの責任は担当責任者（主幹）にある。
・たとえ、救急要請と見なせなくても、
「所の責任者である上司の許可があったので、行った（帰宅した、あるいは出動した）」
「所の責任者である上司が救急車で隊員二人を連れて行けと指示したので、救急車で行った」
↑これで隊長だけが厳罰であるのは納得できない。組織の常識として第一の責任は上司にあるはず。
結論：消防の対応が悪いとするなら、
「管轄外へ救急車を派遣したから悪い」「正規の手続き（出動）じゃないから悪い」
これらであるが、いずれにしても、その責任は主幹にあるわけで、
指示を受けた隊長より主幹の処罰がはるかに軽いのは理解不能。
（隊長の処罰は他の隊員と同程度か僅かに重い程度が妥当）
697:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:32:07 OfLe9S6v0
救急隊員を擁護する奴はアホだろ
他人の命を救う仕事をほっぽりだしてるんだぜ
しかも職場ぐるみで
698:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:32:16 h45rG+HI0
>>659
かけてるだろ・・・
まあ軽い症状で救急車呼ぶ人たちが減ったらだいぶ改善されるだろ。
死にそうじゃない限りタクシーか誰かに送ってもらわないと駄目だよ。
>>688
そのあと旦那が管轄の所に連絡すれば良かったんだがね・・・
699:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:33:48 GaKH5FCW0
そいやさ
無線付いてるのにたらい回しされるのはなんでだろ？
受け入れ先を一発照会出来るようにならんのかね？
おいらも子供の時に溺れたんだけど
一旦心停止して救急車の中で息吹き返した救急状態だったんだが
病院4つたらい回しにされたらしい
日曜だから医者いねえつって
なんで事前に照会出来ないんだぜ？
700:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:33:56 C3zs5nNY0
>>698
管轄外であっても３分でつくのだから
一番近いわけで。
701:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:34:27 h45rG+HI0
>>695
なら近くだったから今回は良かった。
もっと遠い距離に自宅が合った場合は駄目ってなるの？
702:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:34:40 XoLxF8ii0
>>692
手間かけたってことか。ニュースは何かいつも情報足りないから
何かまずいことをしていたのかもな
処分する方もきちんとした理屈があるのが多いし
703:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:34:48 xBKwiqOs0
>>688
一番近くだったかもしれないが一番早くはなかった
出動命令なしでの上司の出動許可をとるのに十数分程度の時間ロスがある
704:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:35:23 T2rUZ43hO
病院帰りの救急車の前で人が倒れてても乗せないで119しろてことか
705:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:35:23 4yP9qXMeO
>>693
そのルールに人の命がかかってるんだぞ
だからこそ救急隊のルール違反は許されないだろ
706:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:35:37 9GNPfLzg0
東亜板で見たが、つい最近南朝鮮で真逆の事件があったんだよな。
救急隊員が子供虐待して、瀕死なのに見捨てて出勤したという。
父親叩いてるヤツってキムチくさいよ（笑）
707:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:35:39 44EyJnz+0
前スレ
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:03:04 ID:beiXltU80
ん～・・・・俺も飛び出しちゃうな・・・・問題になるのは判っててもねー
激しく同意。処分は当然だが温情を。
708:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:35:42 hYoG7X780
この事件の教訓て、隊員は管轄内に住めってことじゃね？
709:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:35:59 Zn2OsWlp0
>>697
他人の命と娘の命は秤にかけるもんじゃないと思うが。
平等を持ち出すなら、命だって同じ。
処分は妥当だが、他人の命をほっぽりだすという論旨には納得いかん。
710:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:36:19 w7vL/FNp0
>>698
全然かけてないってｗ
はっきり言って、先進国最低レベル。
医療系の問題を取り扱ったblogとかみてみりゃすぐわかる。
日本の医療が今のところ世界トップレベルなのは、医者が自殺的スケジュールで働いてるから。
アホな訴訟の乱発とクソみたいなルールの改悪で、もうすぐ崩壊するけどなｗ
死にそう？え？金ないの？じゃあカエレｗｗｗ
盲腸？ああ、手術は半年待ちですねｗ
みたいな状況がすぐに来る。
711:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:36:34 rpmAB2DR0
>>700
病院までは１０分。連絡にさらにかかってるだろう。
結構合計時間にすると微妙だよ。
712:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:36:58 Rw50tRzI0
何でもかんでも激論かｗ
大半はただのひまつぶしだ
713:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:37:19 GCnqwwfm0
我が子の命助けるのに処分なんか気にせんわ
自衛隊のヘリだろうが
イージス艦だろうが必要と思えば
自家用車代わりに使ったるわ
714:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:37:23 P5cZYuWr0
>>700 面倒だから針
91 名無しさん＠八周年 2008/02/22(金) 21:01:10 ID:h0KWjtA80
46 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/02/22(金) 04:26:47 ID:DmHBA1cc0
前スレ144再掲
再掲しておく。苅田出張所の目の前の自宅で娘は倒れた訳ではない。
藤沢市内で、苅田出張所より茅ヶ崎市に近そうな出張所が３つある
URLﾘﾝｸ(www.city.fujisawa.kanagawa.jp)
茅ヶ崎市内の出張所。
URLﾘﾝｸ(www.city.chigasaki.kanagawa.jp)
「藤沢市よりの、苅田出張所に近い茅ヶ崎市」なら、
おそらく茅ヶ崎市小和田出張所付近。藤沢市境付近の茅ヶ崎市内のど真ん中に出張所がある。救急車もある。
URLﾘﾝｸ(www.city.chigasaki.kanagawa.jp)
どう考えても苅田出張所はお呼びでない。
ここの救急車が出払っていても、なお苅田出張所よりは藤沢市西部・明治・辻堂出張所の方が近そうです。
正式なシステムを使わないが為に調整に10分以上かかって、
しかも最短距離でない場所の救急車を使って、「直線距離」「最低」2kmの距離を3分で突っ走って
しかも搬送先の茅ヶ崎市民病院からの帰路はかなり長い。
茅ヶ崎市小和田出張所あたりが出動したらどうだったのかを考えると、患者にとっても得なことはほとんどない。
親父が来たら安心かも知れないが、救急は家族搬送システムではない。それを最も知っているはずの人がやっちゃった。
動転した気持ちはわからんでもないが、起こした行動への責任は情状酌量されても、消えはしない。
715:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:37:47 C3zs5nNY0
>>690
キャパシティをこえた連絡ガ同時に来ればすぐそうなりますが。
716:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:37:51 G8oR3iqc0
>>688
救急車は１台しかなかったんだし、娘を助けに行っている間にもしかしたら管轄内で他の救急患者があったかもしれない。
それを考えれば夫の行為が最善だったとは思えない、同情の余地はあると思うが。
717:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:39:08 sc4JqGUyO
>>706
叩いてる人なんてほとんどいないと思うけど
気持ちはわかるけど処分は必要だねって意見と
気持はわかるし親として当然だから処分は重すぎる、っていうちょっと？な意見
の２つが主だね
718:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:39:18 qBkosQBp0
何で奥さんは119に電話しなかったのかねえ
719:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:40:07 rpmAB2DR0
>>714
答え出てるじゃん。ｗ
妻が普通に１１９番すれば最速だったんだよ。同情はするけどね。
720:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:40:19 GaKH5FCW0
>>687
仕事で救急車に乗るって医者ですかい？
しかし、公益になるなんて言われるまでもなく当たり前の事の筈なんだけどねぇ
サイレン鳴ってるのに交差点に侵入してる馬鹿はなんなのか…
救急車輛にカメラ付けて、停車義務違反とかで後からバンバン検挙すればいいのに
721:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:40:28 /OmX94RR0
>>717
意見をまとめるときに主観をいれるなよ。
アホが。
722:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:41:02 Zn2OsWlp0
とりあえず「処分の妥当性」と
「命を救うという行為の大切さ」を切り離して考えた方が
楽に結論が出せると思うな。
723:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:41:02 h45rG+HI0
>>710
そういう意味なら足りないな。
金額の意味を言っているのかと思った。
日本の場合は外国と比べないから、
これでも安い事を実感できていないって事なんだろうね。
しかし厚生省が締め付けても医療費は増える一方だな。
破綻するくらいなら消費税上げてそこにまわせばいいのにと思ったりする。
724:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:41:24 P5cZYuWr0
>>715
救急の応援要請なんか災害時くらいしかないレアケースだろ。
URLﾘﾝｸ(www.city.fujisawa.kanagawa.jp)
市内に15か所も署や出張所があるんだから、普通は市内でやりくりする。
725:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:41:40 Gb3KiLbPO
処分厳しいって思ってるやつ＆公務員に関して無知なやつよく読め。
うちの親がずーっと警部補から昇進しないで去年定年で依願退職した。
だから退職金はおそらくこのｵｯｻﾝと同じくらい。
2000万の住宅ローン一括返済＋残高3000万＋他色々使ってるはず。
つまり退職金5000～6000万なわけで
依願退職の場合300、400万追加(年収の2分の1)。
定年退職だと300、400万追加なし←退職後に相談員などの現場以外の職に就けるから(年収激減だが数年働ける)。
公務員の団塊世代のほとんどは依願退職←これ
年金みたいなもので、定年後に働けば年金は減るが、働かなければそれなりの金が出る。
知らないやつかなりいると思うが、消防本部もｵｯｻﾝもしっかり考えてるから、まったく問題ない。
本部→以後の処分の事例
ｵｯｻﾝ→退職金ｳﾏｰ
内部事情知ってるやつなら、実質的には処分なしなんだからおかしい！ってなるんだが、40年以上も働いた人にそんな言葉投げ掛けるやつはいないってわけだ
726:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:41:51 sgozQvMTO
タクシー代わりに酔っ払いに呼ばれるよりも役にたったんだろ
727:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:42:12 Ns63REuJ0
人命救助だろ？しかも自分の娘なんだから、何を置いても最優先にするだろう。
停職処分とか酷すぎだろ。何がルールだ！血も涙もねーのか、この国は。
728:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:43:02 XoLxF8ii0
>>705
ルールなんて大まかに考えられていて細かい事例については
考えられてないよ。すべてルール通りにやると間違ったことが必ず出てくる
729:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:43:06 Ut8VIjZ40
実際には処分なんてあってなかったようなものなのに、全くお前らうるせえなあ。
ひまつぶしもいい加減にしろい。
730:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:43:43 rpmAB2DR0
これもしかしたら可能性として日常的に私用に使ってた可能性もあるね。
完全な美談になってるけども。
731:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:43:46 bjcO+exV0
>>717
>叩いてる人なんてほとんどいないと思うけど
擁護者?のおかしなところは、父親は全面的に悪くない、処分も
必要ない、形だけで十分って意見以外は全て叩いてると思ってしまうところだと思う。
だから、人間性とかルールより大事なもの、とか全てがズレてるレスが出てくる。
擁護者から見たら
>気持はわかるし親として当然だから処分は重すぎる、っていうちょっと？な意見
この意見すら父親だもんな。普通に見たら、これは擁護してるレスになるのにな。
732:子を持つ父
08/02/28 02:44:02 b4BX/fjXO
713さんの意見に同意します!!
733:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:44:05 kZadH8u10
>>718
現在の救急の実態を旦那から聞かせれていたからだろ
たらい回しにされて死ぬような事態が多々あるから
何かあったら俺に電話しろと言っていたんだろうな
734:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:45:06 GaKH5FCW0
>>725
ええ！
寸前の依願退職が満了より退職金多いの？
なんで？
そんなんは早期退職じゃないじゃん
735:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:45:08 spXQHscO0
命の大切さを知ってたら、私情なんて挟めないはずだが？
結局この救急隊員は自分の遺伝子のコピーの二女＝自分だけが
他人の命より重要だったってことだろ。
こんなやつが救急隊員なんて最低だ。
タクシーがわりに使うとか自己正当化のための勝手な決め付けも最低だ。
736:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:45:09 P5cZYuWr0
>>732
俺も同意はできるんだが、だからって
処分受けなくていいってことにはならんよね？どう思う？
737:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:46:05 Zn2OsWlp0
>>727
君の云う血と涙を価値として計算したら
社会的には平等以外の答えがでないんだよ。
だから処分が酷いとは言えない。社会人としての責任がかかるから。
君が文句を言うべきは悪意を持った人の言葉に対してであって
国（？）の処分ではない。
738:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:46:30 e4uLnbsx0
処分は仕方ないけど重すぎだろ
739:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:46:49 NMnFhb/hO
>>725
でも処分歴あると退職金目減りするよね？
740:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:46:57 206pPa3bO
家族の危険に仕事もクソもあるかよ！！って消防かぁ('A`)
わからんのぅ
741:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:47:18 lTeGKv/QO
社会的責任や世間体、世界中の人間全員の命。それらと我が子の命を天秤にかけた時我が子の方が重いしかけがえのないものだ。
742:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:47:21 9tQ1ux2g0
激論になってるのは
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この記事が要を得てないからだろ。何が不当なのか肝心なこと（管轄外など）が明記されてない一方で、
私的だなんて的外れな事を書いている（家族の救急なんだから誰でも私的な理由）。
743:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:47:39 4qTYeUDb0
処分は致し方ないなあ。ちょっと重いかなあ形式的なとりあえずの処分にしてあげりゃいいのに。
救急や消防40年もきちんとやった人だから、自分のしたことの意味くらいわかってんだろう。
依願退職したあとじゃ後の祭りつか、仕方ないなー。
744:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:47:56 FI/IjiSe0
>>725
ストーカー後自殺の警部補 退職金割り増し
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
＞死亡退職では通常、「定年退職」と同じ掛け率で退職金を算定し支給する。
＞今回は、自発的に退職する場合よりも約４００万円多い、約２０００万円が支払われる見込み。
だってよ。
お前の父ちゃんは定年70歳だったのか？それとも退職金以外に裏金でも出たのか？
745:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:48:05 bMUyIPUq0
>>725
おまえ、何必死に同じ事何回も貼り付けてるの？
746:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:48:05 wjjHHrQmO
>>738
747:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:48:22 GaKH5FCW0
つかさ
>>725って大問題なんじゃないの？
早期退職制度の悪用よな？
これマジなの？
748:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:48:38 Zn2OsWlp0
>>735
そこまでしてマッチポンプする必要はないと思うよ。
749:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:49:55 GFLNIiLM0
不祥事の処分なんて少し重いくらいで超度良いんだよ。
重すぎるって意見があっても軽すぎるよりはマシだろ。
750:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:50:17 iCTN2DSL0
処分は妥当、退職金もちゃんと出る
何の問題もないじゃない
751:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:50:37 FtOCpPkU0
TBSでドラマ化
752:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:51:11 9tQ1ux2g0
>>742
その意味で、もし、これが藤沢市の発表に起因するものなら、
処分を科した藤沢市に騒ぎの責任がある。
753:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:51:18 bMUyIPUq0
>>720
俺はその検挙するほうね サーセンｗｗ
あなたの言い分はよくわかるけど、その方法だと立証が難しいから無理だね。
754:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:51:29 xBKwiqOs0
>>742
私的って書かれたのは出動命令が出てないから
家族だろうと誰だろうと出動命令出て出動したなら公的だろ
755:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:51:30 G8oR3iqc0
そうそう、結果オーライのいい話で終わり。
756:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:51:39 hoQWp7aY0
>>658
基本的に一つの消防本部内では管轄とかは関係ない。
その消防本部に所属する救急隊の中で一番近い隊が出るのが常識。
ただし別の自治体（消防本部）となると、
普段から協定を結んでるだとかいう場合とか、
よほどの大規模災害とかでなければ、
いちいち隣の本部に応援要請したりということは無いな。
だからこそ今、主に地方を中心に、消防の広域化を進めてるところ。
ちなみに本当に全部救急車が出払った場合は、
消防車をとりあえず出して、状況によってはそのまま搬送することもあるだろうな。
東京消防庁とかだと本来の管轄でない救急隊が出るときは、
ばんばん消防車が出るよ。
757:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:53:28 SogKOGqB0
処罰は仕方ないとして、この体長の行動は人として支持したい。
結果論と言われれば反論はできないが、何事もなかたっのだから
もう少し温情のある処罰にできないものか。
758:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:53:34 Ns63REuJ0
血は水より濃いんだよ！どう考えても身内優先だろうが！
家族の危機なら仕事なんざ放り出すわ！
社会的とか、情もへったくれも無いんだな？
759:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:53:36 ENLRXtmA0
妻が119番に電話していたら救急車は出動していたはず。
夫が救急隊員だから、夫に連絡しただけのことだろう。
人命救助なのに市の判断は過敏すぎる。
市はもっと他に気を使うべきことあるだろうに。
760:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:54:16 GaKH5FCW0
>>753
ポリスメンか
ナンバーで特定して出来んのかね
もしくは映像公開して晒者にするとか
今の状態はおかしい気がする
761:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:54:30 Gb3KiLbPO
>>744
公務員の退職金はね、勤続年数によって変動するから、最高28歳で公務員になるやつもいれば、18歳でなるやつもいる。
昔は年功序列だから、18から働いてれば普通に5000万はいくだろうし、しかもそのソースは地方の給料ｗ
762:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:55:38 9tQ1ux2g0
明かな問題は、処分が「上司＜＜＜隊長」であること。
独断暴走でない場合において、これは組織として異常。
763:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:56:03 w7vL/FNp0
>>758
つーか、家族の危機にも反応しないような情のない人間が救急隊員とかやってたら、
他人にも当然情がないだろうから頑張って助けようともせずに、
ろくに受け入れ先も探さず、たらいまわしにされたことにして患者を放置とかしそうで嫌だわｗ
764:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:56:09 oQ9shPNXO
最悪の結果一生後悔して暮らすぐらいなら
行くよな普通
クビになるぐらい何でもないよ