08/02/28 00:33:54 VAZ81w0l0
いやこれ良しとすると、
救急隊員の家族が倒れた→
「今いくから！」って管轄内を出て
救急車で自宅直行してしまうケースが出てくるかも
しれないからでしょ？
この件だけだとそんな悪くは思わないけど、
確かに規律にはかかわると思う。
263:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:34:01 Chn8EnDJO
娘の命を助けるために違反をした人が厳罰で、
薬害で何人もの命を脅かした奴らはお咎め無し
なんだかな
264:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:34:34 Lujj2a9VO
娘が自分のせいで死んだら悔やみきれないからな
当たり前のことしてんのに批判はおかしい
265:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:34:41 M/e7jbaT0
退職間際じゃなかったら処分軽かったんじゃないのかな？
だから別に重すぎるとも思わないけどね。中年くらいだったら重い。
それだけの話だお
266:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:34:44 Y4DnRn0h0
>>259
社会を敵に回すねえ
落ち目で上がり目のない福田内閣の支持率調査するよりは
この件で処分を受けた救急隊員の行動の支持率調べてほしいわ
267:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:35:13 PqF3b5Ha0
>>234
認めるつもりはないけど、処分が重過ぎるって話
268:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:35:20 eMsLBNII0
これは奥さんに「病院に連れて行くか、その地域の救急車を呼びなさい」って言えばいいだけのことでは。
269:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:35:38 kFm9lyw00
娘のために職務を忘れてなりふりかまわず、っていうのは醜いと思うよ。
270:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:35:57 on8/Zs0D0
>>249
>当直主幹の許可を得て
という点についてはどう考えてるのか？
271:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:36:05 w/vlcmvO0
娘の命を助けた→その地区で救急車が足りなくなる
その結果、他人が死亡してもいいってこと？・・・援護派の方々
272:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:36:09 3nU1IY4mO
俺が親父の立場でも同じ事をしたな
当然これくらいの罰はあるだろうし覚悟も出来ていたはず
欠片も後悔してないだろうなきっと
273:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:36:14 CpDewoXd0
こういう馬鹿は最初から救急隊員になるなクズ野郎
274:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:36:18 Y4DnRn0h0
>>268
身内の緊急事態にそんな判断をしろっていうのかね？
275:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:37:03 Y4DnRn0h0
>>271
1台の救急車がいなくなって他人が死亡するようなシステムなら
そのシステム自体がおかしい
こういう場合のネットワークは最初から組んであるはず
276:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:37:05 j48i7SNT0
片や大阪高裁は飲酒運転した職員、４５キロオーバーの悪質な速度超過、
なおかつ警察の取り調べに虚偽申告した職員に人事院指針の中で
最も軽い「戒告」で済ませていた。
この処分を決めたのが堀籠幸男長官（現・最高裁判事）
なに、このアンフェア。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
277:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:37:12 MDq3WjgT0
定年が近いんなら、どれだけ停職くらっても問題ないだろ
どうせ、普通に退職金は受けとるだろうし
仕事は辞めたらそれまでだが、定年過ぎても家族は家族だからな
どちらを優先するか、優先したいかは言うまでもない
もちろん公務員としては糞なわけだが
そもそも公務員ってのは糞まみれな人種なんだから、どちらにしても大した違いはない
278:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:37:14 gRHViYsj0
救急車だからよかったけど、自衛隊員だったらヘリコプターやC-1を飛ばしてたのか？
飛ばした先が隣国とかだったらスクランブル掛けられて撃墜してたりするかもしれん。
・・・とかになる訳だし、まあ処分は妥当だな。
279:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:37:40 NVay0qQc0
>>262
勝手に行った訳ではなく、許可を受けた上での行動なのだが。
280:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:38:11 rpmAB2DR0
この親父は別に自分の処分に対して文句はいってないわけだから、
周りが騒ぐことがかえってこの親父に迷惑かけてないか？
281:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:38:25 eMsLBNII0
>>274
この程度の判断もできないなら、辞表出して自分の車で行けばいいよ。
282:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:38:33 ZmQkTUK70
これだけ処分が重いのは、クレーム付くのを予測しての処分でしょうね
事実クレームがあるわけだし、まあ個人的には厳重注意で充分だと思うけど
管轄の署に連絡すればよかったし早かったのも確かだろうが
やはり自分の娘の事でその辺の冷静さを欠いていたんでしょうね
娘さんのその後の状態に付いての記事はないが、娘さんは大丈夫だったのだろうか
283:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:38:39 Y4DnRn0h0
>>278
12分前に存在を確認した漁船も避けられないような連中は
当然6ヶ月以上の停職より重いんでしょうね全員
284:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:38:52 qp1bDuck0
>救急隊長は、「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」
>と反省し、処分が 決定した今月１９日付で依願退職した
こいつ本当に偉いな
285:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:39:20 bjcO+exV0
>>274
>身内の緊急事態にそんな判断をしろっていうのかね？
残念ながら、そこは言わざるを得ないと思うよ。
>>279
だから上司も処分されたんじゃないの？
さすがに上司も「救急車で搬送する」までは許可しなかったと思うし、
そのせいで職員の父親の方が処罰が重くなったんだろう。
286:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:39:22 fbSf/ag70
>>197
公務と身内のことを混同して
非難してるお前どんだけバカなんだよｗ
公務中は所轄の人間を救うのが仕事
所轄外の人間は担当の人間に任せるのが
正常な判断。お前は、自分の身内が年金に不手際で加入されてない
場合、自分の家族だから優先的に処理するとか
いうのか？
公務中は家族なんて概念を持ち出して行動する
ようなくずは本来は懲戒免職か罰金でいいんだよ
287:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:39:31 3nU1IY4mO
>>278
処分が妥当なのは同意
例え話に極論を使うのは
288:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:39:46 glEKN6mP0
>>257
あほか？お前書いていることをもう一度よく読んでみろ。
こういう、人が窮地に陥ってやった（決して悪事ではない）ことを、
ことさら、とりあげて正義面して攻め立てる人間たまらないよね。
自分が同じ立場なら家族を見捨てて、法律を守ったから
と社会に誇るつもりなのかな？
この少子化の時代こういう人間ばかり増えたら日本のためにならないよね。
289:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:40:21 rpmAB2DR0
>>275
時間と距離がからむから、次のシステムが動く時点で時間をロスするんだよ。
290:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:40:45 sc4JqGUyO
>>274
あなたにではなく、救急隊員にはそうあってほしいと言う話では。
あと会見云々の話だけど、会見なんて開いたらそれこそ話が大きくなってしまって、この隊員さんや家族が気の毒だから自分は必要ないと思う
291:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:40:54 M/e7jbaT0
覚悟できたんかはどうだろうな？緊急出動要請があれば行くという条件をのんでた上で許可取ってる訳だから覚悟とかは考えてないだろう。
正直ここまでしたから覚悟なんか頭になくて娘の事でいっぱいだったと思うよ。
覚悟があったほうが美談ではあるがなｗ
292:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:41:03 7bv5hPYu0
>>271
現場まで3分、病院まで10分の距離なんだから、管轄外とは言っても行政区分上の便宜的なもので、地域的には同一地域と考えられる。
実際に、藤沢市と茅ヶ崎市の救急はお互いの管轄の病院への「越境搬送」を日常的に行っている。
だとしたら、その「もし他に救急搬送の要請があったら」というリスクは、娘を管轄の茅ヶ崎市の救急車で搬送しても同じことだろ？
293:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:41:04 V//IBgUq0
>>257
え～っと、犯罪でも感情的な場合と、計画的な場合では
処分が違いますよね？
これはこれ、それはそれって分けてませんか？
あと、ルールを作るのは人間ですから、情状酌量はあっていいと思います。
294:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:41:11 +JwzJo+N0
こんなの処分イラネえよ、生徒にイタズラする教師と同じ処分ってありえねえだろｗｗｗｗ
295:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:41:14 Y4DnRn0h0
>>286
なんでもロボットにやらせたらいいだろw
血の通った行動をした救急隊員にロボットみたいな
規則にのっとった血の通わない処分食らわせといて
良く生きていられるなと思うわ
296:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:41:37 VAZ81w0l0
>>279
上司が許可したってこと？
じゃあその上司の判断が間違ってるってことじゃん。
297:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:41:53 ttsBXaEy0
規律とか処分とか全く分からん。
そんなことより本能で子供を助けに行くと思う。
だからＯＫ。
それで他人が死んでも構わん。
構わんというより他人の命より家族、自分だ。
家族＞自分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人
な感じ。
俺の中では簡単な理屈。
298:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:42:10 PqF3b5Ha0
コンスタンチン君の救助のための超法規的措置については問題無いのか？
299:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:43:03 CpDewoXd0
>>284
えらいも何もそれだけ
重大なこと仕出かしたってこと
管轄外に、しかも自分の身内のところへなんて
格好いい話ではないぞ
消防隊や救急隊のことを身近に感じない連中には
美談かも知らないが
300:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:43:31 Z5CL+Ls40
上司の許可とって家に状態確認しにいったうえで搬送の必要あったから
搬送した。何か問題あるのか？
そもそも勤め先の個人携帯だろうが連絡内容が緊急対応必要な話で物の
数分で付く距離なら管轄違おうが状況知っている親が行って問題ない上に
上司に許可取ってる以上処罰対象には成らないんだが
今回の件で問題なのは上司が緊急出動対応で行かせて所轄に此方で対応する
旨伝えてればすんだ話で連絡が相手の所轄に行ってるなら何の問題もない上
親の救急車が出ている旨を近場の所轄に連絡取れてれば全然問題ない
要するに処罰した奴が融通効いてないだけで、所轄の責任者の了承の下動いて
何で処罰なんだと、何の為に管理監督者が居るんだと
上司が許可出して実際危篤なのは確認出来てて緊急連絡が有っただけで鳴ったのが
119番か携帯かの差と所轄か近場の所轄外かの差だけ
緊急時に緊急対応して、たまたま届出が無い事例で出動＝私用利用て判断で処罰
判断が安易過ぎて処罰した連中の能力の無さ露呈しただけだろ
301:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:43:34 NVay0qQc0
>>279
> さすがに上司も「救急車で搬送する」までは許可しなかったと思うし、
> そのせいで職員の父親の方が処罰が重くなったんだろう。
>>261
302:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:44:10 4VazHTKMO
罰は受けたのだから批判はされなくていいと久々に思った。
303:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:44:15 M/e7jbaT0
なあ、ところで処分なしということで全国の救急隊員が家族を最優先して自分の近辺で問題あった場合はどうするんだ？
救急行為は何もここだけの問題じゃないからそういう対外的なことも考えないと社会がめちゃめちゃになるよ
自分に下心なくてもそれを利用して利益をえようって人間も出るんだから
304:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:44:18 3nU1IY4mO
可哀想な奴多いな…
色々諦めてる感じだ
305:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:44:19 Lqzt4nAuO
近場で娘が意識なくして仕事の影響も確認した上の話だろ？
逆に行ってない方が悲しいよ。
306:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:44:29 mi1HS5wR0
ブラックジャックなら一杯おごってもらえるジョブ
307:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:44:38 ZpkcfH8g0
＞こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…
今回の一件とは無関係に正論
308:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:44:43 P5cZYuWr0
>>299
当たり前のことを当たり前にするだけでも
馬鹿ばかりの中ではカッコよく見えてしまう世の中とも言える。
309:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:44:55 glEKN6mP0
>>293
法律だったら非人道的でも、よいと思っているんだよ。
法律を使うのが人間なのに法律に使われている。
法律を盾にして、国民庶民を苦しめるやつらだって存在するというのに。
法律に非人道的なところがあれば改正すればいいし情状酌量があっていいと思う。
>>294
ここの役所では同じらしい。
310:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:45:03 FGosJ3/F0
まあこの親父さんは自分のしたことに後悔はしてないだろうからいいんじゃね
311:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:45:04 Pffbz85YO
いいじゃねえか
許してやんなよ
312:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:46:14 sc4JqGUyO
>>297
そういう人は救急隊員には向きません。
想像を絶するくらい大変な仕事なんだろうと思う。
313:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:46:54 Y4DnRn0h0
>>299
身近に感じてるのかよお前が、ちゃんちゃらおかしいわ
それにその地域の車が1台なくなるだけで困るようなシステムなのかよ
それならなんで2台常駐させないんだ
別に家族の件じゃなくても救急車が走行不能に陥ったときとかどうするんだ？
その点のセーフティーネットはできている、確かに行動が間違ってるが
それで死んだ人間不利益をこうむった人間は結果としてでていない
その点をかんがみて情状は酌量すべきだろ、結果として死人がでたとすれば
俺もこの処分はしょうがないなと思ったがな
処分担当者が普段開かない書類に目を通してそのまま通知しただけだろどうせ
314:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:46:55 rym9fTBL0
>>300
全くその通り。
状況見に行くのを許可した時点で、この上司は
その他の緊急出動要請に応えられるように管轄外への連絡も含めマネージメントすべき。
315:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:47:23 fngD9ZMyO
たらいまわしで死なせるのは｢しょうがない｣けど
これはOKなんだ？
変なの
316:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:47:34 fbSf/ag70
早くこいつは自ら辞表を提出するべきだな
公務の財産を私用で使ったんだから
ガソリンなんか横領しただろう
そのへんきっちり警察も捜査しろよなぁ
ほんとうにつかねーな公務員ってさぁ
317:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:48:09 rpmAB2DR0
>>292
お前そんな地域の話してもしょうがないよ。
組織として例外を認めたら、他の地区にも影響するだろって話なんだから。
ちなみに他の地区への直接搬送は、原因がちゃんとわかってる場合だけで、
不明な場合は一番近い病院へ向かう。この娘の病状の原因はわかってたん
だろうが、これがもしわかってなかったらどうすんだ？って話だよ。やはり
それは組織のシステムとして混乱するだろう？
318:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:48:51 Y4DnRn0h0
>>316が池沼過ぎて笑えます
日本語の読めないバカがのうのうとネットに書き込める
情けない世の中だなと痛感する
319:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:48:59 3nU1IY4mO
>>316
何がつかないの？
320:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:49:19 kFm9lyw00
公の力を私的に流用。
駄目だろうこれは。
321:エラ通信 ◆eWJYB0uZLc
08/02/28 00:49:34 S5NOWW2a0
俺はこのオヤジの行動を支持する。
親が子どもを助ける手段を持っていたら、合法不法は別に助けようとするのは当然。
そして、そのことによって処分を受けるのもまた当然。
しかし、半年の処分は重すぎ。
減給1/10六ヶ月だったら納得してたな。
322:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:49:49 ZmQkTUK70
>>316
もう既に依願退職してるよ
323:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:49:52 AqTnycpL0
>>救急隊長は、「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」と反省し、処分が
>>決定した今月１９日付で依願退職した。
あ～あ……処分した側の言い分もご尤もだが、何だかね……（´・ω・｀）
324:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:50:01 2idyPH07O
頭の硬いお偉さんから批判やら処分を受けたけどさ
この隊員の妻と娘には頼りになる良い夫・父親だって事は分かった
325:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:50:02 Y4DnRn0h0
>>317
組織に振り回されて死亡事故が発生した場合は処分されないんですね
人間って考える生き物じゃなかったっけ？
そして助け合える生き物じゃなかったっけ？
326:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:50:05 Gb3KiLbPO
>>1
３月末まできっちり仕事して定年退職するより
３月序盤に依願退職した方が退職金が多いってこと書けヴォケ
これじゃ悲劇のヒーローみたいだろ
60歳越えてからも働きたいやつが３月末まで働くわけであって、生活に余裕あるやつは全員って言って良いほど３月までには依願退職するんだよ
327:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:50:41 lvofUbgX0
で助かったのこの娘さんは？
328:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:50:46 Gn1Az+ONO
>>264
今回の事の発端は奥さんが旦那に連絡したからなんだよな。
俺は連絡を入れるべきじゃなかったと思うよ。すがりたい気持ちも分かるけどさ
ただ、それで万が一娘が死んだら父親は一生悔やむだろうね。
329:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:51:03 JUlF4UzZO
てすと
330:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:51:14 glEKN6mP0
>>300
禿同
>>315
たらいまわしにするのは病院救急隊員ではない。
お前はそんなことも知らないのか？
この処分は逆に
331:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:51:16 tnidmQOXO
自分より大切な存在だと感じたのは娘が初めてです
332:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:51:51 24Eo47tC0
気持ちは分からんでもないがアウトだな
そして処分される当事者にもそれは納得出来るものだろう
で、問題があるとしたら
議論の余地が無いように思えるこれでなんで論争？？
333:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:51:55 LT3OGUE10
しかしだ、ここで119番に回していたら娘からも奥さんからも
厳しい目で見られるんじゃないだろうか？
奥さんがダンナに電話した時点でこの人には選択肢がないよ
奥さんが悪いでＦＡ
334:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:52:03 Zv8rtD7T0
目の前で消えかかっていた家族の命より
優先させるべき仕事なんてあるんですか？
335:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:52:07 rpmAB2DR0
>>325
まずこの件について話合おうや。ｗ
336:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:52:08 w/vlcmvO0
セーフティーネットなんてあたりまえの話。
私的に使うことが公務員として決定的にだめな事なんだよ。
みんながそんなことやったらおしまいだから、規律が必要。
それだけの話。
337:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:52:47 Y4DnRn0h0
>>328
お前みたいな人間の屑みたいな発言は本当にむかつくわ
家族の一大事に連絡が取れる状態の人間に連絡入れるなとかバカか
テレビドラマでこういうところで連絡しない人間を美談として捉えるケースが多いが
それが全うだというのかね
338:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:53:15 ehK5wsKz0
担当の救急車呼ばなかった時点で重大な過失。
結果的にコリジョンが発生しなかったから何事もなく済んだだけで重大なインシデントだったことに変わりない
339:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:53:31 3nU1IY4mO
>>334
そういうのがモニターの向こうにしか存在しない人種がいる
残念なことに
340:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:54:16 CpDewoXd0
自分の家族より他の市民のために尽力してくれる親父の方がカッコいい
全うな救急隊員や消防隊員なら、他人でも一市民を自分の家族と思って要請に応じるはず
こいつはそうじゃなかった（運よく要請がなかったから良かった）
自分自身の命に関る人命救助ならいざ知らず
341:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:54:32 Hp7X63Gr0
＞地方公務員法の「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」
＞違反、「信用失墜行為」に該当すると判断。
違反は違反なんだろうけどさぁ。
日教組なんぞほとんど違反してるのに、カワイソス。
342:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:54:38 Vp5vz8h7O
まあまあまあ。こんなサイトでカキカキしてるみんなに言われなくてもいろんな状況想定して動いてるから大丈夫だよ。
343:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:54:51 glEKN6mP0
>>336
おまえはその前に人としてだめだろう。そして実際そうだ。
お前は家族も恋人も持たないほうがよいし。
ましてや、医療や教育には絶対従事すべきではない。
344:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:55:30 kFm9lyw00
>>334
公務だな。
公の財産、力を私的に流用なんて、はっきり言って最低だろう。
公務員なら、自分や自分の家族を後回しにするくらいの気構えがあってしかるべき。
阪神大震災のときは、神戸市役所の人は自分の家も被災してるのに連日泊まりこんで救援に当たってたよ。
家族家族って恥知らずはアメリカ人だけで十分だよ。
日本人の美意識には合わない。
345:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:55:34 Y4DnRn0h0
>>340
かっこよくないね
自分の血のつながった人間の命をどんなことがあっても守るのが親だろ
多少のペナルティはあったとしても満額のペナルティーを与える事例では断じてない
346:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:55:37 yza9ZLd20
この処分って実際に金額にすると1ヶ月と退職金が微妙に変わるから・・・少なくとも100万は減ってそうだな。
高くついたなー。
347:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:56:21 TYcK7Tl90
これは懲戒の上でその心情を汲みいたわるケース。
本人も依願退職したと言うが退職金も出るわけだし、収まるべきとこに収まってるだろ。
皆、閑なのか？
348:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:56:41 tfzVsjbH0
これは救急隊長の妻が馬鹿だな。
今回の事件の教訓は「女は漏れなく馬鹿」ということ
普通に１１９番通報しろってこと
349:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:56:55 P5cZYuWr0
>>347
懲戒免だとおもってんじゃね？
350:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:57:05 OMaY+Nwa0
１１９番しなかった妻が馬鹿って意見があるが、それは違うだろ。
妻は娘の容態に気が動転して、頭の中でもっとも救急と繋がってる父親に電話しちゃっただけだろ。
それは普通の人ならありうることだ。
妻は別に救急医療のプロではないんだし、それを責めたって仕方ないだろう。
むしろ、結果的に旦那の定年を処分で終わらせたことについて、悲しんでいると思うがな。
351:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:57:31 Mv7stLVn0
娘が元気になればそれでいいじゃないか
処分は苦痛じゃないだろう
352:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:57:36 680TL0iDO
この隊長が喪家だったりしたら、擁護派も批判にまわりそう
353:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:57:55 7bv5hPYu0
>>317
じゃあ聴くが、その「組織」は、いったい何のためにあるんだ？
組織や規則は完全なものである、という前提の話には乗れないな。
この人は人として正しいことをしたと思う。
それが組織の論理に抵触するなら、それは組織の方が間違ってるんじゃないの？
この人は、病気の娘の様子を見に帰宅したい、と言っただけだろ。
上司がそれを許可できなかったのは、代替要員がいなかったからだろ。
代替要員がいないのは、救急という職務を考えれば、組織としてすでに破綻している。
でも、そういう不完全な組織の中で、なんとか職責を全うしようとするための、苦肉の策でしょ＞救急車で帰宅
354:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:58:02 rpmAB2DR0
上司も例外的な判断をしたんだよ、アホだな。だからその上司や組織に迷惑にならないように
辞めたんじゃないか。
355:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:58:21 sc4JqGUyO
>>334
一般の仕事と救急隊員の仕事を一緒には語れないよ
もちろん見殺しにしろなんて誰も言ってない
管轄内の消防に連絡を入れ自分の担当地区に穴を開けない
それが出来なかったから処分となってしまった
356:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:58:44 x/XWpnzuO
そもそも救急車が1台しかないのが大問題でしょ。救急車が複数あればこんなに揉めなかったハズ。
そんなに小さい街じゃないのに救急医療に予算を割けない藤沢市ってどうよ？？？と
茅ヶ崎市民が言ってみるテスト。
357:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:58:54 3nU1IY4mO
もう1時だし後釣り宣言は早めにしてくれ
勝利宣言でもいいけどさｗ
358:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:59:16 fbSf/ag70
退職金いくらか知ってる
その額聞いたら絶対擁護する気に
ならんぞ。金欲しさに確信犯的に
やったって思うぞ？
359:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:59:21 Y4DnRn0h0
藤沢市の救急隊員は寸分たがわぬ規則どおりのマニュアルで動けばいいだろ
人命救助にマニュアルなんて物自体導入してる段階で間違ってることに
そろそろ気づいたほうがいいな日本も
ノーマニュアルとは言わないがやむを得ないケースなどは考慮してしかるべき
それができないのなら人間が管理する必要は一切ない
360:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:59:26 JSKW4Oeh0
救急隊員は、家族より公務を最優先させなきゃならない。
勤務中、管轄外の自宅に一大事があっても、管轄内で別件で出動要請があれば、
家族の死に目に会えないぐらいの覚悟はしておかなければならない。
ババァがタクシー代わりに救急車を呼んだだけのひやかしだったとしてもだ。
処分を変えたいなら、法を改正しなきゃならん。
だから処分は仕方ない。立派な職務放棄だからだ。
まあ俺が親父の立場だったら処分なんざクソ食らえだ。同じことをしたまでだ。
他人よりは娘を助ける。男より女。ババァより若い姉ちゃん。それが人間の本音ってもんだ。
たとえ周りから白い目で見られようとも、胸を張って歩いてやるさ。
361:名無しさん＠八周年
08/02/28 00:59:49 6jcnz+380
>>343
家族を一番に考える事自体はとてもよいことだと思う。
しかし全員がそれを実行におこすならば救急システムは崩壊する
要はお前を一番思ってくれる家族に守ってもらえという結論になる
なぜこれを考えないのか毎度不思議だ
医療や救急が家族優先だとすれば貴方の家族が助かる可能性は低くなるはずだが？
362:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:00:19 rpmAB2DR0
これ病院の場所によってはＵターンした可能性があるんだぞい。
妻が普通に１１９番かければよかったんだよ。
363:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:00:24 U640qJB60
>>344
救急車をタクシー代わりに使う最近の日本人が美意識だとさ。
こいつも他人に厳しく自分に甘い典型的2ちゃねらなんだろうな。
364:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:00:34 9jajbvtFO
これは妥当な処分だ。 ってことでいいから、社保庁の年金関係者は死刑にしろよ。
365:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:00:39 OQLIhQh50
これが美談になるのは厳正な処罰があってこそ。
366:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:00:59 ttsBXaEy0
もし「自分はおろか家族までも犠牲になってもしょうがない」
そんなことを考えてる救急隊員がいたらそれはそれである意味恐いな。ｗｗ
人間性を疑ってしまう。
人間じゃなく単なる物ではないか？
367:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:01:05 orzOVoy80
巨乳女子高生がネットにエロ画像貼ってる
児童ポルノ法で警察に通報済み
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
368:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:01:12 kFm9lyw00
端的に、公私混同だろう。
弁解の余地はないし、この親父も弁解はしてないようだ。
おしまい。
369:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:01:27 Gb3KiLbPO
>>346
定年間近のやつだと、３月前に退職した方が退職金増える
依願退職→60歳越えてから仕事依頼来ない
定年退職→60歳越えてからも安月給だが現場の相談員などで働ける
警察や消防関連は、やめてくれた方が助かるから、退職金は増える
370:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:01:29 glEKN6mP0
>>344
また現れた↑正義面して窮地に陥った人間の取った行動を
（悪事でなくそれで人が一人助かった）たたくことに喜びを感じるやつ。
阪神大震災の例を無理やりこじつけて（状況はこの件とぜんぜん違う）
まで、日本人云々といっている。
こいつは日本人云々の前に人としてだめだろう。そして実際そうだ。
お前は家族も恋人も持たないほうがよいし。
ましてや、医療や教育には絶対従事すべきではない。
371:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:01:49 CpDewoXd0
災害時に自分の家族省みず出動していった救急隊員や消防隊員がいたなんて
この親父擁護してる奴らは想像も付かないんだろうな
372:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:02:22 JfoU6u1w0
ルールは破るためにあ（ｒｙ
373:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:02:59 LT3OGUE10
>>360
概ね同意
ようするに運がなかったんだよな
で、退職金はいくら貰ったんだ？
4,5000万とか言ったら同情する気は消える
374:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:03:09 Y4DnRn0h0
>>371
それが正しいことだとは俺は思わないけどな
お国のためにとか逆にちゃんちゃらおかしいわ
375:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:03:24 gDWvMVLa0
うちの親父も救急隊員だった。
「外で具合が悪くなったら、俺か母さんに連絡しろ。
何があってもぜったい救急車を呼ぶな。少なくとも俺に無断で呼ぶな」って躾けられた。
実際親父は、俺が通学中に急病で倒れたときも救急車を呼ぶことを許さず
母に走って迎えに行かせたし（あの時は鬼だと思った）
ここんちもそういう感じで、でも本当によっぽど娘の命が一刻を争ってヤバかった
って状況だったんじゃないかなと思う
376:名無し募集中。。。
08/02/28 01:03:44 d8Mtgcrx0
上司は自分も処分されるかもしれんことも承知で行かせたのだろ
意識不明の娘を救急車で運ばせてくれと隊長に頼まれて
ルールからはずれるからダメとか言えるやつは救急隊員なんか職業にせんよ
377:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:03:51 RC3buhDI0
つーか管轄って言っても、管轄内の救急車が出払ってる時は最寄りの救急が出動する事はいたって普通。
今回の詳しい事情はわからないが、仮にこの隊長が戻ってくるまでに救急要請があっても、他の署から出動はできたはず。
「藤沢 消防署」でググれば、藤沢の消防署が出てくるけど、出張所含め10以上ある。
少なくとも上司は、融通効かせられるって判断の上での出動だと思うなぁ。
もちろん私的利用は職務規定違反だけど、ここまで大問題にするのもなー…
378:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:03:51 6UMin6WRO
いくばくかの金は失ったが人として正しい行動。
俺は支持する。
379:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:04:01 kFm9lyw00
>>363
朝鮮人はすっこんでろ。
>>370
そういうやつは公務員になるなよ。
単なる公私混同じゃん。公務員として恥ずべき行為であり、厳正に処分されて当然。
家族のことは公務と関係ないところでやれ。
380:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:04:05 kwsPOqu5O
とりあえず世帯主以外は書込み禁止にしようぜ。
381:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:04:06 3nU1IY4mO
詭弁のガイドラインにすでにあったっけ？
やたら極論を持ち出すお馬鹿サンについて
382:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:04:43 JUlF4UzZO
大切なフィギュアの腕が折れたら取り乱すだろ？
おまえらがフィギュアを大切なようにこの夫婦にとって二女の命は大切なものなのだよ
と言えば理解できるかな？
383:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:05:17 g817SrVz0
>>374
国のために？
助けを待ってる大勢の市民のためにじゃねーの。
384:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:06:00 chHUPfXRO
最初のクレーマーは精神を病んでいる確率が高いな
奴等は暇つぶしでクレームを突き付ける
一端、議論に火が点いたら皆深く考え出すから止まらない
385:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:06:19 glEKN6mP0
>>376
禿同。 そういうやつは年金取立ての社歩調職員にぴったり。
>>371
おまえ、いいかげんにしろよ、みっともないぞ。
386:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:06:51 rIX+cYSzO
>>382
人形と人間を一緒くたにするな
387:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:06:54 CpDewoXd0
娘のところへ行ってるときに要請あったら
手のひら返しするんだろう？どうせお前ら
擁護してるやつらの核なんて運任せの弱いもの
偶然要請がなかったから依願退職で済んだだけ
388:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:06:59 Bo1r9AiWO
人として正しい行動をした人間が規則通り処分される
社保庁防衛省沖縄の屑海兵はみんな逃げ延びてるのにね
そら世の中良くならないわ
389:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:07:17 JfoU6u1w0
五味さんが所長だったら・・・
390:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:07:23 6UMin6WRO
あれだよ、
遅れそうになった受験生をバトカーで送ったってやつ。
391:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:07:46 OMaY+Nwa0
>>373
退職金ってのは賃金の後払い的性格があるから、沢山出たから悪いってわけじゃない。
退職金が少ないところは月々の賃金に反映させてるという意味もあるし。
392:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:08:07 tUi6Hpq50
意識不明ならしかたないな
393:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:08:15 q9b+ylSQ0
意識が無けりゃいくのが親。
他人が非難しようと、娘を助けにいったんだから本人も本望でしょ。
娘もいい父親と判断してくれると思うよ。
別にその時間アカの他人が死のうと、自分の娘のほうが大事だしな
394:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:08:50 RC3buhDI0
>>387
隣の消防署から出動すればいいだけ。
395:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:09:45 MlzVN8Ys0
阪神大震災時渦中にいたが、正直どの家族も大変だったと思う。
同級生もなくなった。家つぶれてた。そんな時はお互い助け合ったよ。
自分、自分じゃなくてね。緊急車両もそういうことだと思うよ。
もし自分勝手に救急車が走っていたら？ああいう状況ではそんなことできないね
396:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:09:49 kFm9lyw00
フリーター息子の将来を危惧して、コネで消防隊員にしました。
親子の情として当たり前。
人間として正しい。
397:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:10:13 CpDewoXd0
>>394
いやいやｗ
管轄外のところへ行ってる事実があるし
その間に要請があったら大問題だぞ？
おまえ高校生か？
398:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:10:13 EDJMmZFY0
同級生かと思ってびびったわ
399:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:10:13 Gb3KiLbPO
うちのバカ親がずーっと警部補から昇進しないで去年定年退職した
退職金はおそらくこのオッサンと同じ額
2000万の住宅ローン一括返済＋残高3000万＋他色々使ってるはず
つまり退職金5500～6000万なわけで
依願退職の場合200、300万追加
定年退職だと200、300万追加はなし←退職後も働けるから
400:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:10:21 glEKN6mP0
>>387
要請なかったですがこの件で。
少なくとも一人助かりました。
そんなことより、救急車ふやせよ、藤沢市
それが先決だろ普通。
401:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:10:34 Zv8rtD7T0
>>344
君は家族がいないのか？
公務員は公僕では有るがその前に個人だ。
法やシステムは人間の幸せのために作られたんだよ。
君は国家が何のためにあるかを完全に間違えている。
震災を簡単に語るな。うちのまわりは全焼したが、
みんなどこかで助け合ってたぞ、それこそヤクザまで。
自身の仕事が何かは関係ない、できる事をしていただけだ。
>>355
家族のためにルールを侵したこの隊長は人として正しい。
救急隊員として、連絡不足があったことは処分対象でいい。
>>360
そうだ、完璧に同意。
父親の信念だ。
402:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:10:45 ttsBXaEy0
なんかこの親父さん救急隊員に募金したくなってきた。ｗｗ
２ちゃんねらーで集めない？
一口１０００円以上で。ｗ
俺なら１万円出してあげたい。
まぁ冗談半分だが。
でも実現できたら素晴らしいと思う。
403:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:11:10 rpmAB2DR0
だから誰もこの親父が人の道をはずれてるなんて言ってないんだよ。
ただこういう例外を認めてたら、システムが機能しなくなるって話。
決まり事は、やぶる前提にしろ、処分は必要なんだよ。
404:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:11:23 LY5+Aqqc0
然るべき手順を踏まなかった以上
処分が下るのは当然だろう
405:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:11:24 IFMiBjL60
じゃあ処分反対に１票投じますね
406:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:11:54 ewN3O5HTO
一方、姉は入院してきた俺にナース服を着せた。
この子がむちゃくちゃｳﾗﾔﾏｼｽ。
407:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:12:11 JUlF4UzZO
>>396
良かったじゃん
勤まらないだろうけど
思い出くらい出来るだろ
408:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:12:15 +7MiIHmj0
別の市幹部は「こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」
ﾜﾛｽｗｗ
409:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:12:43 CpDewoXd0
>>400
だから運任せ出しかこの親父を擁護できてない
ということだ
410:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:13:00 kFm9lyw00
>>401
じゃあ法やシステムを守らないのは、人間の幸せを破壊する行為じゃないか。
411:名無し募集中。。。
08/02/28 01:13:20 d8Mtgcrx0
処分は当然であり妥当
ただし父親が娘を助けに行く行動は支持する
そういうものではなかろうか
412:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:13:20 RC3buhDI0
>>397
他市に行ったのは確かに問題。でも市内で管轄外に出動なんて普通なんだよ。
413:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:13:56 rym9fTBL0
>>403
やむにやまれぬ事情で人一人が勤務から外れるだけで機能しなくなるシステムなんて
もう機能不全に陥っているって気付けよ
家に戻るのを上司が許可した時点で責任は上司にある。
>>353に同意だよ
414:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:14:14 KYOz6x4oO
命を救うのに
私的も公的もあるかっ!!
娘さんが助かったのなら
それでいいんだよ。
415:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:14:16 Pno9B4DL0
救急車が出払ってるときに管轄内で急病人が出なくて良かったな
それが死んでたら批判の嵐になっただろうよ
416:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:14:38 sc4JqGUyO
>>402
余計なお世話だと自分は思うけどｗ
ここで話題になったり（自分も参加してるから矛盾するけど）再び記事になってるのも気の毒なのに
417:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:15:35 Fk/ZERD/0
覚悟の上だろう
処分は本人は覚悟のはず
418:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:15:37 ynoLfFYT0
何を皆書きこしてるかと思えば…
奥さんが１１９架けて消防本部から指令が出てればいい話し
それを誤った奥さんが馬鹿なだけじゃん
亭主の締めくくりにケチつけて…
419:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:15:53 Gn1Az+ONO
>>337
父親の仕事は救急隊員。大勢の命背負ってんだ。
一般論に当てはまらないくらい分からないか？
420:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:16:08 glEKN6mP0
>>410
きみはこの事件にコメントする前に、毎日新聞を読んだり
歴史を勉強したり、思考力を養ってから来なさい。
動物を育てたりするのもいいかも。
変な宗教にひっかからないように。
421:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:16:27 SBAYhY6S0
別の市幹部は「こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」
422:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:16:33 efU8mttM0
>>1
>こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…
その通りだが、論点のすりかえは認められない。
違反は違反。公務とは私情でねじまげてはならない厳しいものだ。
423:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:16:57 rpmAB2DR0
なぜ親父が辞表を提出したのかよく考えろよ。
424:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:08 OQLIhQh50
父親の行動が許せんってのと処分するなってｷﾁｶﾞｲ同士が争ってるだけだろ
父親の行動は責められないし処分は妥当ってのが普通の意見。
425:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:28 Zv8rtD7T0
>>410
手段に拘泥して理念をなおざりにするのは法の望むところでない。
426:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:37 NVay0qQc0
藤沢市民は、この件に関しどう思っているのだろう、
総務課長の様に『119通報を守れ』なんて言うなら、人命救助に
携わってきたこの隊長の40年は、報われない気がする。
『今まで有り難う御座いました。』と言って欲しいものだと思う。
ここで、福田なり、舛添なりが『処分は重い』の一言があれば、
支持率の1％位はupするのと思うのだが。
427:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:42 rym9fTBL0
>>419
もちろん救急隊員として大勢の命を背負ってるよ。
でも、娘の命も大勢の命の中のひとつ
そしてそれは父親として、人として最も大切な命
428:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:58 Ut8VIjZ40
>>393
どうしても行きたければタクシーとかで行けば良くね？
ていうか管轄の救急車に頼んだ方が早く駆けつけてもらえて救出確率高くね？
ところで。
救急隊員は兵隊。
この兵は防衛する持ち場を放棄するに当たり、主幹（下位管理職だが）の許可を得ている。
この際、兵を要請に基づき動かして当地帯を無防備にした司令官は主幹である。
主幹が戒告で、隊長は停職６ヶ月。
隊長への処分の是非に口をはさもうとは思わないけれど、
主幹と隊長への処分の違いに対して私は大きく違和感を感じる。責任は基本司令官が負うものではないのか。
429:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:17:59 CpDewoXd0
>>418
親父擁護はそこまで頭回ってないし
親父が行ってる間に要請があったら他で対処できるとか池沼レスしてるのもいる
なら最初からコールしてそっちで要請かけろよって話
430:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:18:46 /HMwe5Hn0
結果的に娘さんは助かり、管轄内に救急車ない状態での事故はなかったで
めでたしじゃないの。
ルールはルールで守らなきゃいかんから罰はしょうがない。罰しなきゃ同じケースが
また起きてその時はめでたしで済まないかもしれない。
私用搬送中に管轄内で急患が発生すれば当然近隣に助っ人頼むのに余計な時間が
掛かるわけで、係わった人への処分、急患への謝罪・賠償、私用で使い市民に迷惑か
けた隊員の葛藤と結構な大事になる。
431:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:18:56 jZkhUO240
別に今退職しても公務員だし数千万単位で退職金貰ってるだろ？
減給されても全然痛くもかゆくもないだろ？
本人もその程度にしか思ってないと思うぞw
432:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:18:58 glEKN6mP0
>>419
お前は決して医療や教育などに従事しないほうがいいよ。
者歩調の年金取立て係とか向いてるよ。
433:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:19:14 uBJQr3Y20
＞（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした
そのとおりだと思うけど、もしそうしてたらあとで離婚騒動に発展してそうだｗ
娘が助かって、ほかに急病人もいなかったのならまあよかった。
処分はしかたないだろうね。
434:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:19:18 GTniMssD0
家族優先なんてしだしたら救急隊員か医者の関係者しか助からなくなるよ。
ところで家族優先大歓迎の人は自分の子供や親が苦しんでても「家族優先だし」とかで納得するんかいね
大勢をたすけるためにそういうシステムがあるから、その綻びをつくる要因はなんらかの処分が必要になる
435:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:20:24 Pno9B4DL0
娘のためを思う個人的な行動を認めるとすると
逆に言えば救急隊員の心証が悪いときに
いい加減な扱いを受ける可能性も無くはないわけで
それはそれで嫌だな
436:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:20:27 KlI/82BYO
処分が厳しすぎだろ
437:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:20:40 JUlF4UzZO
守りたいものを守れた
守るべきものを守れた
規則は守れなかったが命は守れた
結果処分を受けることになったがたいした問題じゃない
438:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:20:46 YGRIqU5S0
同情はできるが擁護はできない
439:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:20:49 RC3buhDI0
勘違いしてる人が多いけど、別に管轄内だからそこの署の救急車じゃないと対応できないってわけではない。
この隊長の所属していた出張所だって、1台しかない救急車が出払ってる時に次の救急要請があれば最寄りで空いている救急車が出動するだけの話。
上司が許可したのはそこらへんのシステム的な事もあるからでしょう。私用で出た後管轄内は全く対応できないような状態になりそうだったら、許可しないでしょさすがに。
440:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:21:01 qWjWynLP0
超法規的措置だな.
このような特異なケースでは前例として残らないであろう。
しかも距離的にもそこまで離れていない。社会通念上理解できなくもない行為である。
今回に関しては厳重注意として済ますことが何よりも妥当。
441:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:21:20 kFm9lyw00
>>425
公私混同は理念に関わるシステム破りだろう。
442:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:21:24 P5cZYuWr0
厳しく処分されるべきはこういう輩
3 ：名無しさん＠３周年：2007/06/13(水) 11:06:30 ID:ZU49u5SI
年金官僚（元社保庁長官）生涯賃金８億円超
「消えた年金」問題をめぐり、歴代社保庁長官の責任問題が噴出している。
なかでも非難ゴウゴウの正木馨氏（７６）は、手書きの年金台帳の破棄を命じ、照合作業を困難にした“Ａ級戦犯”だ。
この年金官僚、巨額の生涯賃金を得ていた。
マスコミに問題を追及されても、「ボクには責任はありませんよ。
現場の監督者がしっかりやらなきゃねえ～」と人ごとの正木氏は、絵に描いたような官僚人生を歩んできた。
東大法学部を卒業後、１９５４年に旧厚生省に入省。
８５年８月に社保庁長官のポストに就き、翌年５月に退官した。
その後、天下りを繰り返し、国会で明かされた退官後の報酬・退職金は３億６６００万円！
それでも「そのくらいありますか。あまり気にしないですからねえ」とトボケている。
金銭感覚がマヒするのも当然だ。
ナント、正木氏の生涯賃金は８億円を超えるというのである。
443:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:22:46 CpDewoXd0
>>439
そんなエスパーじゃあるまいし
先のことまで分かるかよ
だからシステムとして最低限管轄を守ろうってやってんだから
無茶言うな
444:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:23:04 rpmAB2DR0
>>439
特例であることには変わりないから。
445:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:23:07 xTvO+P9x0
>>10
童貞がなにを言ってるか。
446:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:23:17 tfzVsjbH0
結局よ、ほかの救急隊員は信用できないってことだろ？
447:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:23:47 glEKN6mP0
>>434→>>439
448:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:24:24 LUoWyLOJ0
屁理屈こねてる連中はどういった結果なら満足なんだ？
449:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:24:34 ynoLfFYT0
公務員で一番ダメなのが公私混同
持病持ちの娘を持ていて長年連れ添った妻の教育ができてないってことよ
450:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:24:34 3isMY+ZmO
で、娘は何才なんだ？
451:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:24:40 ttsBXaEy0
>>434
あああ泡吹いて倒れてる！！！！
てなそんな瞬間に現場を離れて家族のとこへ行く救急隊員なんていないと思う。
さすがにそれは記事になってる隊員でもしないと思う。ｗｗｗ
452:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:20 69y7GtNW0
>>424
ねえ・・・まさにそれしか感想ないよな。
この隊長がとった行動は一般的な感覚としては声高に責められないし、
だからといってこの処分が重過ぎるというほどにこの違反は軽いものでもない。
苦渋の決断だっただろうが、処分を下した側にもちゃんと厳しさがあるし
この隊長は人間としては決して理解されないわけではない、って所。
453:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:32 JVVPZjK30
定年間近の隊員に対しての処分としては重くも思えるけど
これは仕方ないんじゃないの。
＞違反は違反。通常通り通報するのが最も早い手順。
＞（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした
これが全てでしょ。
まあ公務員としては晩節を汚したかもしれないが
父親として行動した結果だし、家族は親父を誇りに思うだろう。
依願退職なら一応退職金も出る。
本人はそれなりに納得してるんじゃないか。
454:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:35 RC3buhDI0
>>443
？先の事というか、万一の際には他の署から出動すればいいってシステムだから
出動させたんだろうって事。
救急のシステム調べりゃ容易に推測できる事だよ。
455:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:37 1+YiAcX+0
たまたま他の出動がなかったからよかったものの
この隊長の管轄で他の出動があったら、一台しかない救急車がすぐ出せないことになる
ほかの地域に応援依頼する時間ロスが生じる、それも私的事情で
駄目だよ、やっぱ
456:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:39 hoQWp7aY0
>>356
１台ってのは一つの出張所にという意味だろ。
むしろ全国的にも２台ある署所なんてわずかだよ。
そもそも人口や距離を考慮して１台で対応できる程度の範囲が
その署所の管轄になってるわけだから。
それが特に人口密集地域である場合とかに２台目がある。
いずれにせよ１台が出払っていれば、隣の出張所から普通にやってくるので問題はない。
東京なんかじゃ代わりに消防車が先に来るが。
ただこれが重なると一番遠い署所から市内を横断してきたりとかにもなるし、
心配停止とかだとそれこそ本当に１分１秒を争うわけで、
だからこそ救急車の適正利用が叫ばれてるわけなんだけどね。
457:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:25:55 YrCy37xs0
>>389
大野さんが代わりに謹慎？
人命が助かったならルールより結果優先でいい。
458:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:26:03 gLnEcitV0
なんか杜子春みたいだな
459:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:26:14 O8Ubu4ZSO
終わったことだからいいじゃん？
必要以上の責任とったんだし。
わざわざねらーを再燃させるマスコミって、本当にくだらない。
460:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:26:41 lG+KOtRl0
>>353 >>413 に同意。
それでも「上司の責任」と逃げたりはせず、規律違反の根本原因は
自分にあるとして、潔く罰則を受けて依願退職したんだろうと思うよ。
人間味も責任感も普通にある立派な人じゃん。と思うけどな。
461:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:26:43 FI/IjiSe0
母親が消防署員の父親に頼るのは理解できるし
頼られた父親がすぐ目の前にいる娘を助けに駆けつけるのも理解できる
職務違反にはちがいないから市が懲戒処分を下すのも理に適っている
ただ結果として業務に支障は来たさなかったわけだし
これで停職6ヶ月は厳しすぎるんじゃね？
462:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:27:15 Zv8rtD7T0
>>441
・・・まだ成人していないなら
これからの生き方を考えたほうがいい。
もし働いているなら、
人に自分の主張を通すために話をする癖をやめた方がいい。
463:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:27:43 0gPSERRv0
そもそも公務中に家族からの電話に出るな。
464:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:27:58 m1KzEyK1O
妻「娘が意識不明なの！助けて！」
夫「とりあえず、１１９に掛け直して」
その場で離婚成立するわ。
465:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:28:05 glEKN6mP0
>>→439
>>449
日本の公務員全滅じゃ。
天下りや社歩調なんて死刑。
人間としてだめなのがお前だろう。
家族なんか持つなよ。
466:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:28:28 9GNPfLzg0
身内に消防隊員がいないカスは
119に電話してたらい回しで死んどけ（笑）
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
467:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:28:39 PdViyWrF0
定職で退職日までの給料が50万ぐらいか。
更に依願退職だと自己都合の退職になるから退職金も相当減額されてるだろう。
数百万は間違いない。
飲酒運転でキップ切られても100万なのに重い罰だな。
468:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:28:58 sc4JqGUyO
>>451
中途半端に、救急車で様子見に帰宅する事までを許可したからなぁ
469:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:15 fhw+ge27O
相当な葛藤あった・・て偉そうな事ぬかすな
470:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:17 LhD90rOY0
今の救急隊のシステムが最善なのかは別にして、
実際に所轄の任務に穴が開いちゃったんだから仕方がないな。
処分を下した本部が悪者になり、上司と定年間際の本人を規定どおりに処分。
これで規律は守られて一件落着でいいじゃん。
471:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:24 rpmAB2DR0
＞ただ結果として業務に支障は来たさなかったわけだし
これでも認めちゃったら、娘が風邪でも救急車で自宅戻る隊員とか出るぞ？
472:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:34 xZX6JbK50
非難も処分も覚悟の上で決断したんだろう。
決着のついた事例であり議論するほどのことかね。
473:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:47 v36vXc+0O
妻が夫に頼ったってよりは夫の役職に頼ったって事だろ
見ず知らずの他人じゃ信用できないし
それ仕事にしてる人ならたらい回しとか阻止するもんねぇ
474:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:51 o0TOmtzC0
消防署員は現在の危難に対する待避権がないから，緊急避難を主張できない。
もし，救急要請があって，その重病人が死んだとすれば，大問題になったな。
処分は仕方がない。批判する奴の頭がおかしい。
475:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:54 RC3buhDI0
>>444
だから前にレスしてる通り処分は妥当だと思うよ。これが認められる事はあり得ない。
ただ後先考えず無責任に職務放棄したのとはちょっと違うって事。
少なくともフォローできる態勢はあったわけだし。
476:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:29:57 CpDewoXd0
多分親父擁護は大学生とスイーツっぽい
なんとなく
477:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:30:11 JSKW4Oeh0
>>402
消防の隊長クラスが退職金いくらもらえるのか知らんが、署長なら家を建ててもまだ余る。
知ったら民間がブチきれるぐらいの額なのは間違いないぞ。
478:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:30:13 OQDjvYUT0
自分の家族の搬送に駆けつけたくても我慢している救急隊員が
ほとんどなのに。
479:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:30:19 bjcO+exV0
>>288
>こういう、人が窮地に陥ってやった（決して悪事ではない）ことを、
>ことさら、とりあげて正義面して攻め立てる人間たまらないよね。
それだけルールってのは「重い」ってだけの話でしょ。全部が全部、お涙頂戴に
するわけにはいかないだろ。
寧ろ、自分の価値観第一にやるってのは逆に言えば独善的でもあるということ。
それこそ、漫画で例えるならデスノートのライトと同じ。自分が絶対正義で、
自身の価値観＞みんなで決めた法で一方的に判断、なんだから。
>自分が同じ立場なら家族を見捨てて、法律を守ったから
>と社会に誇るつもりなのかな？
誇る、とか誇らない、とかそーゆー話ではない。なんでもかんでも誇りだのに
結びつけるその頭、おかしいんじゃないの？
>この少子化の時代こういう人間ばかり増えたら日本のためにならないよね。
全然関係ないね。寧ろお前みたいに「自分の気持ち＞ルール」なやつらが増えすぎたから、
みんな自分勝手になって少子化になった、とも言える訳だからなｗ
480:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:30:58 Gn1Az+ONO
>>427
妻からの連絡で旦那は二択を迫られた形になる。でもそこに自由はない。三キロ先に苦しむ家族がいるんだから。
自由の二択があったのは最初の段階、奥さんだろ？
＞娘の命も大勢の命の中のひとつ
基本的にはそうだけど管轄外だからなぁ…
481:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:31:07 BoAuvPpM0
違反したんだから処分はしょうがない。
ただ、この処分が重いか軽いかは別として
急病の家族のためにすっ飛んでいくなんて
いい親だったんでないかい？
482:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:31:29 /HMwe5Hn0
旦那に電話してきたって奥さんの心情はなんとなくわかる
夜中に事故って流血してる助けてくれと友人に電話で言われて救急車呼ぶよう言ったことや
婆さんの具合が悪くなって一緒にいた叔母に救急車呼ぶよういったらなぜか俺の実家
電話してたなど、軽いパニック状態になった人が１１９以外に電話するのを何度か経験
したことあるんで
483:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:31:29 I79toqna0
ここには書いてないが
元の処分のニューススレには「様子を見に行きたい」と言って帰ったとあった
最初から救急搬送しますと言ってこの処分だったらちょっと重すぎるかもと思うけど
ただ家に帰るのに部下連れてサイレン鳴らして帰ったんだからこれはしょうがないよ
484:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:32:15 Hgi4jFfi0
あんた、えらい。
正しい行為だ。全目面的に支持する。
市が処分したのも正しい。ただ、ちょっと重過ぎるが。
485:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:32:52 bjcO+exV0
>>293
>え～っと、犯罪でも感情的な場合と、計画的な場合では
>処分が違いますよね？
>これはこれ、それはそれって分けてませんか？
>あと、ルールを作るのは人間ですから、情状酌量はあっていいと思います。
何得意げになって説教してるんだ？ そんなの既に>>192でとっくに書いてある。
「処分すべきかすべきでないか」と「処分が重過ぎるか軽すぎるか」は別問題だとな。
お前の言ってることなんて、既に書き込み済みだ。
自分が絶対で、自分の意見とちょっとでも違うやつはクズだとか思ってるから、
そんな得意げな書き込みで説教できる弱い頭なんだろうよ。
せめてレスぐらい嫁よバーカ。
486:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:33:04 9GNPfLzg0
段階ジュニア以上の世代はバカだから
ルールや規則より大切なものが考えられないwww
487:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:33:11 rpmAB2DR0
サイレン鳴らさないで戻っても問題だがなｗ
488:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:34:00 M48/238W0
待機も仕事
それを放り出したんだから重大
自分の家の方は管轄に任せればよろし
簡単なことじゃん
なんで議論になんの？
489:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:34:13 glEKN6mP0
>>479→>>439
・・・まだ成人していないなら
これからの生き方を考えたほうがいい。
もし働いているなら、
人に自分の主張を通すために話をする癖をやめた方がいい。
お前みたいな人間は医療や教育にはたずさわらないほうがいい。
490:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:34:26 Zv8rtD7T0
>>483
様子をさっと見てさっと帰るなら
サイレン鳴らしてた方が早いから
そうしたんじゃないかと勝手に推測している。
491:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:35:05 lzqv+tjh0
疑問に思うのは何十年も救急隊員の妻をやってただろうに119をせずに夫に直電したこと。
119番は使えない・直電は特別サービスが受けられる、とかありそうな感じがしてなあ。
492:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:35:16 7bv5hPYu0
>>483
部下を連れて行ったのは、もし出動要請があった場合にはそちらを優先してすぐに対応できるようにとの上司の指示。
サイレン鳴らして帰ったことは規定違反には違いないが、今回の処分の対象にはなっていないようだ。
493:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:35:34 iSsLrrv20
人間としての感情が無いやつは今すぐ死ね。
494:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:35:38 wBC1fZEc0
これを許してモンスター○○も増やすか、これを罰してモンスター○○が増える土壌を抑制するか、
社会的にはどちらを選ぶかだ。
495:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:35:39 ynoLfFYT0
馬鹿な妻を持つと40年の精勤がフイになるね
496:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:36:08 lZ2EXTfwO
>>481
俺もそう思う、父親としては合格。
497:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:36:33 8Q8EjiGV0
親子関係抜きで、自分が一報を受け、現場の道も熟知していて、
このまま自分が行った方が早いと判断があったとして、
この隊長の行動はすべて間違いだったといえるか。
管轄に手配してたら、もしかしたら間に合わなかった可能性も無きにしもあらず。
こういう理屈で、処分を軽減させてやるくらいの配慮が欲しかった気もする。
498:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:36:42 rpmAB2DR0
>>491
旦那がしっかりしてるから、奥さんもしっかりしてるとは限らんよ。
499:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:36:50 ttsBXaEy0
職業柄クビにされてもかまわねえ！！
みたいな承知、覚悟で向かったんだろうかなぁ・・・？
どうなんだろう？
500:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:37:15 sz8Wv44Z0
処分は当然
それを覚悟で娘を助けたのも当然
何も問題ない
501:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:37:19 Gb3KiLbPO
処分厳しいって思ってるやつ＆公務員に関して無知なやつよく読め。
うちのバカ親がずーっと警部補から昇進しないで去年定年で依願退職した。
だから退職金はおそらくこのｵｯｻﾝと同じくらい。
2000万の住宅ローン一括返済＋残高3000万＋他色々使ってるはず。
つまり退職金5000～6000万なわけで
依願退職の場合300、400万追加(年収の2分の1)。
定年退職だと300、400万追加なし←退職後に相談員などの現場以外の職に就けるから(年収激減だが数年働ける)。
公務員の団塊世代のほとんどは依願退職←これ！！！
年金みたいなもので、定年後に働けば年金は減るが、働かなければそれなりの金が出る。
知らないやつかなりいると思うが、消防本部もｵｯｻﾝもしっかり考えてるから、まったく問題ない。
本部→以後の処分の事例
ｵｯｻﾝ→退職金ｳﾏｰ
内部事情知ってるやつなら、実質的には処分なしなんだからおかしい！ってなるんだが、40年以上も働いた人にそんな言葉投げ掛けるやつはいないってわけだ
502:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:37:34 M48/238W0
>>493
感情と行動は別。だから人間。
感情と行動が直結する奴は動物。
503:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:37:40 lzqv+tjh0
>>493
阪神大震災の時は人間としての感情がない公務員や公共サービス就業者が沢山出たようだ。
504:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:38:08 iSsLrrv20
>>476
お前は法律を守って国を滅ぼす官僚。
505:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:38:16 L2n94eDI0
処分されて当然だし本人も処分覚悟の上だろう
娘が助かったんだから本人も後悔してないだろうし
市側の処分も妥当なところ
つまり誰も損をしなかった
506:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:39:01 hoQWp7aY0
>>497
調整で20分もかかってるからそれはない。
やっぱりすぐ119番してもらうのが最良の選択だよ。
ただこの救急隊長の気持ちも分かるし、
いずれにしても定職6ヶ月は重過ぎると思う。
507:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:39:06 CpDewoXd0
>>504
はぁ？
508:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:39:09 ynoLfFYT0
なんか40年働いて家のローン完済した親をバカ呼ばわりしてる奴居るけど何？
509:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:39:31 lJ2AcUS00
市側にしてみれば迷惑この上ないけどなｗ
後始末がめんどくせーだろうな
510:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:39:33 e4Tz8th20
たらい回しの医者も多いのにこいつ等は放置でな
ま・可哀想な処分とは思うが 行き過ぎが有ったんだろ
公務中に付き添い・・じゃ うらまれるわな
511:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:39:46 bjcO+exV0
>>489
>もし働いているなら、
>人に自分の主張を通すために話をする癖をやめた方がいい。
まさにお前の事だな。
「～できないわけじゃないから～でもよい」って考えを改めろ。
お前が言ってることは、「後でソフトウェアアップデートすればいいから、
バグありのまま発売していいよ」って言ってるのとなんら変わらんｗ
第一、上司も病院への搬送までは許可してなかっただろ。
>お前みたいな人間は医療や教育にはたずさわらないほうがいい
「薬害エイズとか他にもひどいやつがいるから～」とかいってるやつよりかはマシ。
512:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:39:58 P5cZYuWr0
>>489
そんなにこの処分が非人道的か？
513:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:40:30 wBC1fZEc0
もう万人公正に扱わないとどんどん酷くなる社会。
ここにバンバン電話掛かってきて、すぐ来いや、職員の身内は優遇してこっちはしないのかとなるぞ。
514:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:41:06 b0sUze7lO
自分がその立場なら搬送すると思うな～停職６ヵ月は可哀想で重すぎるなたらいまわしばかりしてる救急車もあるからな～まあ規則違反はあるけど厳重注意でいいんじゃないかな
515:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:41:23 glEKN6mP0
>>502
感情と行動を云々する前に、もうちょっと
勉強してから書き込みしようね。
まだ十代なら早く寝なさい。
成人していたら、もう見込みはない。
変な宗教に騙されないように。
516:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:41:49 o0TOmtzC0
>>497
間違いだろ。勘違いも甚だしい。
業務として救急搬送の待機をしているのに，それを投げ出して家に帰ったこと自体が問題。
警察官にも言えることだが，消防隊員の職責について甘い認識だからこんなことになる。
たとえれば，有名歌手が武道館ライブの最中に自分の息子が倒れたとかでライブを中止して家に帰るのかという問題。
歌手魂のある人ならそんなことはしない。この救急隊員は職業人としては失格だ。
517:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:41:52 ertQgjXH0
>>503
喧嘩売ってんのか。それとも単に自己中か？
皆がお互いつらいなか助け合ってんのにどこに感情がない？
マジであん時の警官は男として尊敬してる
518:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:03 oa4ZjNSq0
もともと日本人はお涙頂戴が大好きだから。俺も大好きだが。
519:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:06 bjcO+exV0
>>512
ID:glEKN6mP0はスイーツ脳だから仕方が無い。
多分、金八とかで感動してるタイプｗ
520:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:08 Z5CL+Ls40
救急車で自宅に行かせたのは上司
娘が風邪で上司が許可したら自宅に戻って問題あるのか？
その際救急車使えと今回上司が命令出した時点でその後の行動は全て公務
勘違いしてるの多いが一回許可で隊員つれて救急車でいけと言われ行動して
いる時点で公務
命令と許可両方とって行動してて処罰は話に成らない
外出て搬送等の判断は現場責任者である隊長の判断でそれ自体は向かわせた
時点で許可出してるのと同じ事。そうでないと現場から一々指令確認するのか？
緊急性無い内容での行動ならともかく緊急性のある対応で実際緊急対応で現場
責任者の隊長の判断で搬送している。
この時点で搬送が公務じゃないから処罰したと言ってる様だが話しに成らない
向かわせた時点で上司の判断責任。
現場判断は隊長判断で有る以上、搬送するかどうかの判断権利は現場の隊長に
委譲されている以上搬送は公務に成る
所轄の任務に穴とか言ってる時点で的外れとなりの所轄に応援要請出せば済むだけ
今回の件は無理やり理由つけての処罰でしかない
521:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:08 wjjHHrQmO
正直誰も責める気になれないな
各々当事者の立場になった時、自分でも同じ行動とりそうだから
522:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:13 Gb3KiLbPO
>>508
定年退職後に、毎日母親罵倒して、毎日パチンコに行ってる元警官もいるんだよ
523:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:25 9GNPfLzg0
ここで父親擁護してるヤツって
事故で幼い子を亡くした親を罵倒しまくるヤツと
ほぼ100%だぶってる気がするなw
524:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:30 rpmAB2DR0
うちは救急車呼んだら５分以内で来たよ。普通に１１９番が一番早いと思う。
525:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:31 RC3buhDI0
>>511
横レスだけど
>第一、上司も病院への搬送までは許可してなかっただろ。
これはどこがソース？
526:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:42:58 N2pXj66T0
子供を一生持てないカスニートにはわからんだろうなあ、、、
527:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:44:10 M48/238W0
>>515
理にかなった行動が感情と一致することはあるだろ？
感情のままに理にかなわない行動をすることを言ってるんだが
わからなかった？
528:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:45:09 W4AmQlvNO
この人の行為は世間から見たらまずかったかもしれんが、家族からしたら最高のヒーローで誇れる行為だったと思うし家族は誇っていいよ。うちのおやじはサイコーだって
529:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:45:26 hoQWp7aY0
>>501
警部補じゃそんなでねえよｗ
内部事情とか知ったかぶりするくらいなら、
正確な額をいくらもらったか聞いてからにしろ。
530:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:45:38 lG+KOtRl0
４０年間真面目に勤務して、その間に数え切れないほどの人命救助と
想像も付かないほどの葛藤を味わってきたであろう人が、
「救急隊員の職責」
について偉そうに言われたくないだろうな。
531:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:45:49 lJ2AcUS00
>>528
ヒーローレベルなのかよｗ
532:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:46:17 pM/G3k2F0
家族を救った結果での依願退職だし、いいんじゃね？
本人も家族もそんな事より娘が無事で良かったと思ってるだろ。
533:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:46:26 bjcO+exV0
>>525
擁護派?さんと思われる書き込みの>>85。
そのレスも同一人物かまでかは分からんが、擁護派みたいなので、引用させていただいた。
534:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:46:31 RC3buhDI0
>>524
通常救急車が到着してから、救急隊が症状を聞いて病院に搬送受け入れの打診をする。
持病をわかってる親ならその手間が省ける側面はあったと思うよ。
535:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:47:04 glEKN6mP0
>>511←とうとう壊れてきた。
あとそれとこういうのは、家族も持たないほうがいいだろう。
てか、持てないか。
536:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:47:45 rym9fTBL0
>>520
激しく同意
537:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:47:47 Ut8VIjZ40
>>489
外野からすまないが
君は無闇に上から目線「それだけ」のレスはしない方がいいと思う。
君は多分幸せめな環境の中に生きてきた人間だろうと推測する。
世の中わかっていて親の死に目にすら仕事をせざるをえない人間なんていくらでもいるんだよ。
そして君はその世を嘆くだろう。
でもその世を変えられない限り、その嘆きはあくまで持たざるものからすれば
持てるものの享楽でしかないんだよ。
538:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:48:47 Zv8rtD7T0
>>530
言えてるな。
人の生死に直面し続けた人生のはずだ。
「職責」への理解は俺達の及ぶところじゃないはず。
539:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:48:58 NVay0qQc0
>>418 や他の119にかけ直せと言う方々に
消防隊員の父親に『父ちゃん自宅が火事だ』と携帯にでも電話があったら、
119に通報し直せとは言えないと思う。
持病を持つ２０代の二女の急変の電話であり、意識を失った二女を搬送した
のは、救急出動として認めて良いと思うが、又、隊員と共に救急車で自宅に
向かう事を許可したのだから、救急出動として大目にみてはどうだろうか。
540:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:49:00 rpmAB2DR0
>>534
母親がいたんだから、いいじゃないの？どうせかかりつけの病院に搬送でしょ？
541:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:49:05 xBKwiqOs0
言っとくけど連絡から3分で到着したわけじゃないからな
出発から3分であって
連絡からは20分くらいかかってるんだぞ
119で救急の要請すればすぐ出れたのにしなかったから
上司の「許可」とったりでそれなりに時間かかってるんだよ
542:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:50:04 ynoLfFYT0
救急隊員は近隣の３次救急施設なんかの良く電話に出るDr.やNs.を知ってるからね
直接頼み込める思惑ありきの妻の仕事場への電話なんだろな
最低やな
543:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:50:51 CpDewoXd0
>>538
だから依願退職したんだろうな
それほど救急隊員としてやっちゃいけない行為だったということ
544:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:51:07 x+4Ayyn30 BE:1118885696-2BP(142)
公務員みせしめ 子供が真似する・・・ などなど
２ちゃんねる有害サイトなので みなさん
OCN丸の内は悪禁なりませんよ 今 これが証拠なんで
みんなコピーペ協力してください
これみればわかりますよ証拠です なお文章責任もちますので
ＩＰ表示で＾＾ シベリアスレタテできねーぞｗｗｗｗｗ
お～いｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
しゃ～ねから ここにかいたけど
おまえら協力しろよ 規制イタ利用する裏技だぞｗｗｗｗｗ
ニュー速かきまくってるけどｗｗｗｗあくきんならねーｗｗｗｗざまｗｗｗ
545:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:51:13 glEKN6mP0
>>523
その幼稚な騒ぎっぷり、書きっぷりがかなりだぶっている。
>>526そう、そんなやつら。
546:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:51:15 Gb3KiLbPO
>>529
母親が全て管理してて、ほとんど聞いてるわけだが、最低5000万は間違いなくある。
知ったかさんはどっちかねぇｗｗｗ
ちなみに親父は中卒なのに警察になりましたｗ
547:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:51:59 LUoWyLOJ0
>>539
残念ながら大目に見ることはできません
548:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:52:08 rpmAB2DR0
自宅も病院も近いのに計３０分はちょっとかかりすぎだろ。
普通に管轄外にかかる搬送時間だよ。
549:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:52:43 RC3buhDI0
>>533
ありがと。
>>85はどっかからの引用なんだろうか。
事実が>>85の通りだと、許可出した救急指令もおかしすぎる対応だなぁ。
550:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:52:51 P+EXIFhkO
三キロ…三分…
三キロで管轄外に到着しちゃう位置に
緊急車両配置している行政側が処分されるべきだろー！
551:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:01 glEKN6mP0
>>538>>530
いえてるね。
552:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:10 ynoLfFYT0
>>539
架けなおせではない！最初から119しろ！ってことですよ
553:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:16 JNIBa9lm0
これで６ヶ月の停職処分ならイージス艦衝突の事件では艦長、大臣は懲役ものだな
554:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:22 4yP9qXMeO
処分されて当然じゃん。
本人もその覚悟あっての事だろ。
周りが処分についてとやかく言うのはおかしい
555:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:34 bMUyIPUq0
>>529
同意
自分の親をバカ呼ばわりしてる時点でこいつは終わってるから相手にしない方が良い。
こいつはバカの子供だからバカ以下だしなｗ
556:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:35 J6QVD4yq0
>>535
そういう物言いするならは家族とか語る前に自分の考え見直そうな
557:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:35 wCI2ugMWO
道路財源でマッサージ機買うよりは良い
558:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:42 ZyZYkXQ70
直轄地じゃないって言っても、たった3分で自宅に着いたんなら殆ど直轄地と同じじゃん。
直轄地から救急車呼ぶより、夫のとこから救急車飛ばした方が早いから、上司も許可出した
んだと思うがな。
ちうか、意識が無い娘は１～２分を争う危険な状態かもしれんのに、
「規則だから119番にかけ直せ」って、どれだけお役所仕事なのよ。
559:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:53 rpmAB2DR0
問題は計３０分ってとこなんだよな。
560:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:54:58 wBC1fZEc0
今後藤沢市では市民に対して救急車の利用を控えるのを強くは言えなくなったな。
丁度転換期だったのがこの隊長にはついてなかったな。
前なら処分も軽かっただろうし、後なら許可が出なかっただろうから。
561:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:55:14 sc4JqGUyO
>>543
同意。おそらくそうだろうね
なのに的外れな擁護されて…ｗ気の毒だ
562:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:56:52 P1XRsrbe0
もうすぐ定年だし再就職するまでの
いい骨休みになるんじゃないの
563:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:57:43 Gb3KiLbPO
>>555
高卒ニートに言われたくねーよｗｗｗ
564:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:57:47 bMUyIPUq0
>>542
結婚して子供作るってのは、そういう事なの。
おまえには理解できないだろうけどなｗ
565:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:58:10 oQYpplySO
最近の救急隊には『身内は後』なんて意識は薄いんだろうね
566:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:58:21 sKMJHSiy0
まずは管轄の調整からはじめろよ
そういった判断にいたった経緯をちゃんと調べるべきだろ
管轄から行くより管轄外から出たほうが早いとかそんな馬鹿な事はないよな？
567:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:58:24 glEKN6mP0
>>537
まずお前は上から目線で語らないほうがいいと思う。
匿名のネット上で人生語ってもっともらしく
嘘つくのはやめたほうがいいと思う。
568:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:58:43 RA/h45dtO
妻は勤務中の夫に電話せずに、まず119番すればよかった。
そうすれば定年間近の夫に依願退職させることもなかった。
夫婦連帯責任で！
569:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:59:00 Ut8VIjZ40
「持病があった」という点は緊急時にどうすべきかの心の準備をしておく余裕
があったということを同時に表しているんだけれど、この両親の対応はそれも不可思議な点だな。
ところで結果的には、何か。カネだよ。
カネが今回の処分のあり方を示している。
結果的には処分はなかったようなもの、それが結果。依頼退職で面子も立った。主幹は処分したらダメージ食らうから処分はほぼなし。
つまり、そもそも具体論で言えば本件はお咎めなしで終わったわけだね。
570:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:59:02 ttsBXaEy0
処分自体は停職６カ月。
「処分重過ぎだろ！！！」って擁護とか同情の思いいっぱいでここで騒いでるけど、
実際には依願退職。
もうそれだけで十分潔いと思ってしまうがなぁ。
叩かれてる、つのがいまいち分からん。
571:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:59:02 25McWztwO
いいのかわるいのかわからんけど、
このひとより、わるいやつらがたくさんいる
572:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:59:10 udS+GF940
こういうことで懲戒処分にして、空出張とか空残業とかしてる香具師には懲戒処分にならないのはなんでなん？
573:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:59:48 bjcO+exV0
>>535
お前さ、俺以外からも普通に批判されてるぜ？ その煽り『しか』ない
中身のないレスに対して。
「自分に反対するやつは、引きこもりヲタに決まってるんだー!!」みたいな
妄想はいい加減やめなさい。
価値観の多様性も認めず、自分の意見と合わないやつは認めない、なんて
どっかの国みてーだな。
574:名無しさん＠八周年
08/02/28 01:59:59 FI/IjiSe0
め組の大吾ですら「身内は後回しだ！」と言ってたからなぁ・・・
でも停職6ヶ月は重杉瑠と思う
575:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:00:03 rpmAB2DR0
３分で自宅に到着して、１０分で自宅から病院ってことは、やっぱり効率悪いんじゃないの？
で、その前に話し合いで２０分かかってるわけでしょ？普通に１１９番が一番病院まで速そう
なんだが。病院に入るまで計５０分ぐらいかかってるってことだよ。
576:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:00:08 CpDewoXd0
そもそも初めからおかしなことだらけなんだよ
勤務中の親父に電話して戻ってこさせる
その前に母親ならその時点で救急車なりなんなりで
病院連れて行けよ
次に救急車に救急隊員付けて帰宅許可
全てが糞対応
577:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:00:18 Ut8VIjZ40
>>567
いや、それお前のことだろ。まーたそうやって他人を否定ばかり。
578:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:00:33 bMUyIPUq0
>>563
じゃあ俺今退職金５０００万もくれるの？
ウハｗｗモウカリングｗｗｗ
579:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:00:41 JVVPZjK30
>>501
もしこれが事実ならもう何の問題もないだろ。
隊長は公務員としての立場より、処分覚悟で父親の立場を優先して
組織はルールに乗っ取ってきっちり処分した。
で、家族の命も救えた、退職金ももらえた、なら結果オーライじゃん。
580:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:01:26 Gb3KiLbPO
処分厳しいって思ってるやつ＆公務員に関して無知なやつよく読め。
うちのバカ親がずーっと警部補から昇進しないで去年定年で依願退職した。
だから退職金はおそらくこのｵｯｻﾝと同じくらい。
2000万の住宅ローン一括返済＋残高3000万＋他色々使ってるはず。
つまり退職金5000～6000万なわけで
依願退職の場合300、400万追加(年収の2分の1)。
定年退職だと300、400万追加なし←退職後に相談員などの現場以外の職に就けるから(年収激減だが数年働ける)。
公務員の団塊世代のほとんどは依願退職←これ
年金みたいなもので、定年後に働けば年金は減るが、働かなければそれなりの金が出る。
知らないやつかなりいると思うが、消防本部もｵｯｻﾝもしっかり考えてるから、まったく問題ない。
本部→以後の処分の事例
ｵｯｻﾝ→退職金ｳﾏｰ
内部事情知ってるやつなら、実質的には処分なしなんだからおかしい！ってなるんだが、40年以上も働いた人にそんな言葉投げ掛けるやつはいないってわけだ
581:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:01:31 hoQWp7aY0
>>546
それ財形やら色々含めてじゃないの？
いずれにせよ純粋な「退職手当」のみで5000万も行くわけない。
守屋の時に色々言われていたと思うが、
年収2000万越えの事務次官でさえ8000万程度なんだぞｗ
警察で言えば警視総監だぜｗ
582:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:01:46 fvs5DHioO
人として正しい
583:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:02:16 DTLo2b3N0
名誉ある停職
人間万歳
584:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:03:03 CpDewoXd0
処分重すぎなんじゃなくて
ラッキーにも、その間に要請がなくて
停職で済んだのが事実なわけで
585:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:03:16 JNIBa9lm0
>>579
まあそうなんだけどね・・・
でもやりきれないな、もっと悪行してて処分されてもいい公務員なんているのにさ。
人命奪ったイージス艦の艦長なんてこれと比較したら懲役ものだろ・・・
586:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:04:12 hoQWp7aY0
>>566
行政区域で分ける以上当然一部ではある。
587:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:04:15 ynoLfFYT0
>>564
妻の打算は肯定かいなｗ
588:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:04:20 bMUyIPUq0
>>581
その通り。
ケイシンやらで財形貯蓄してたんだろうな。
立派な父親だと思うよ。
このバカ息子除いてｗｗ
589:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:04:28 Vy4x9TOQ0
本人は謝ってるし処分を認めてるのに処分は何故いらないと感じるのだ？
それは本意ではないはず
590:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:04:59 /dxWvq2EO
人命を救ったという意味では、公私混同とはいえ拍手を送りたい。
普通に生きてて、誰かの命を救うなど、滅多に無い事だからな。
591:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:05:07 ZyZYkXQ70
>>488
救急は1～2分を争うからだ。
管轄に電話し直してる1～２分のロスで、脳に障害が起こったりする場合もありえる。
そんなこともわからんゆとりは引っ込めよ。
しかし、ここで処分は当然とか言ってる奴って、もし自分が大事故起こして病院に
搬送された時に、「うち夜間救急やってませんから」って病院に受け入れ拒否されたら
納得して大人しく死ぬのかねえ？
592:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:05:11 Gb3KiLbPO
>>578
そうだね、高卒以下丸出しの発言だから、とりあえず昔の年功序列制度を、よーく調べてくると良いよｗｗ
昔はねー、学歴より勤務年数が重要だったんだよ、ボクｗｗｗ
593:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:05:51 RC3buhDI0
>>587
持病持ちだし普通にかかりつけがあっただろうに。
打算とかそんなもんじゃなく夫に助け求めたんじゃないの。
594:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:06:10 +MEOhsz+0
娘はどうなったの？
595:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:06:13 P5cZYuWr0
>>591
出動まで連絡その他で20分余計にかかってるんだぜ？
596:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:06:14 C3zs5nNY0
ほんと、日本って腐った契約社会だな・・・
人間の血が通ってない。
たらればでもしその間に救急の電話があったらとかいうけど、
結果はそんなものなかったんだから、
こう言うときは冷静に近くの119番に連絡しましょうねって
あとでみんなで報道通じて学習すれば良いだけの話で、
父親として、よく勇気を出してそこまで動いたと
言ってあげて終わりで良い話。
管轄外で3分でつくのなら、
管轄内の救急でも、他の地域からぐにこれる。
それに、じゃあ普段から同時に救急がきたとき
片方放置なのか？んなわけがない。
実際は管轄外からすぐに間に合う。それぐらいには体勢整えてる。
なんでも厳密に決まりに従えばいいってもんじゃないだろうに。
ほんとに、胸が痛まないのかね？人間として。
こんなことで処分されるような社会で、本当に生きてて幸せなのかな。
597:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:06:17 glEKN6mP0
>>577がこの救急隊員の行動の否定をしている件。
それと、このコメントとこの事件のケース関連付けるのはこじつけだよ。
大抵の人はこれを相手にしてないけどあえて、言えば。
↓
君は多分幸せめな環境の中に生きてきた人間だろうと推測する。
世の中わかっていて親の死に目にすら仕事をせざるをえない人間なんていくらでもいるんだよ。
そして君はその世を嘆くだろう。
でもその世を変えられない限り、その嘆きはあくまで持たざるものからすれば
持てるものの享楽でしかないんだよ。
598:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:06:25 CpDewoXd0
「人として正しい～」ってレスしてる奴は
自分はこの上なく正しいレスして
これを否定する奴らは非人間的だあ
なんて思ってるんだろうな
599:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:06:51 aGAE85hs0
これは懲戒免職でおｋ
600:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:06:53 lG+KOtRl0
救急のプロでもない奥さんを悪く言うのだけはやめれ。
それどころか、救急隊員の大変さを知っている人間として、
これは１１９にかけるほどの緊急事態なのか、と迷った挙句
まず旦那にかけてみたのかもしれんのだし。
601:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:07:10 xBKwiqOs0
意識失うくらい悪化したのは救急車が家についてから。
当初は１～２分を争うような容態じゃなかったから
とりあえず父親に連絡入れたのだと思われる。
そして父親は「家に娘の様子を見るため」に上司に許可をとった
最後まで出動命令は出ていない
娘が意識を失ったあとの行動は正しいが
仮にもしも娘が搬送するほど容態悪化していなかったなら
救急車を私用に使っただけという結果になった
だから処分を受けた
処分は6ヶ月の停職に相当するものだが
元々今年3月末に定年退職する予定であるという理由で
残り42日の停職に減免して依願退職を受理
実質的に処分が軽くなってるのは情状酌量にあたると思われ
602:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:07:34 bMUyIPUq0
>>587
もち肯定だよ。
自分の子供だぞ？ いないの？
自分の人脈を駆使して一番助けになってくれる人に相談するだろ、親なら。
>>592
学歴コンプレックス乙ｗｗ
年功序列制度って何ｗｗｗｗ
603:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:08:14 rpmAB2DR0
何度もいうようだが、普通に奥さんが１１９番して、かかりつけの病院に
搬送されるのが一番速かったと思うが。もっともこの親父の気持ちはよくわかる。
604:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:08:22 tDbV1FUD0
娘を搬送してる間に出動命令がなかったのは結果論だろ。
免職にならなかっただけでも有難いと思えよ。
民間企業で重要なプレゼン中に「娘が病気なので帰ります」なんて言ってみろ。
次の日から机なくなってるぞ。
605:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:08:26 1/IarKMw0
人の命を救う事が仕事のこの人が自分の仕事してなんでたたかれんの?
救急の状態に誰も彼も職責だのなんだかんだも関係ないじゃん
たたいてるやつと処分したやつは人の痛みもわからない馬鹿だろ
606:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:08:35 ynoLfFYT0
>>600
40年も精勤した救急隊員の妻のした不始末じゃんか
607:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:08:36 CpDewoXd0
>>601
このレスに納得できない奴とかアホだろ
608:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:09:12 FMbhgR580
半年以上前のことだけど、救急車呼んだんだ
119にかけたときに「道がわかりにくいから、誰か広い道まで出て案内してくれ」
みたいなこといわれたよ。実際、道入り組んでるしね。
おまけに道が狭くて、救急車なかなか進まないの。で、結構時間かかったりするんだよね。
生協とか宅急便のトラックは道知ってて慣れてるからスイスイ入ってこれるけど。
要するに俺が言いたいのは、ちょっと離れてても道知ってるほうが速いケースもあるよと。
609:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:09:46 sc4JqGUyO
>>591
救急は1、2分を争う
それは誰にでも言えること
もし今回の不在時に１１９番があり
管轄内の救急車はない、管轄外から来てもらうことになると時間が通常よりかかるかもしれないよね。
610:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:09:49 hYoG7X780
>>1
難しい問題だが、行動したことは当然だろうし、処分も妥当。
甘んじて受け入れる覚悟での行動だろうし、誰も悪くないんじゃね？
611:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:09:54 aGAE85hs0
おいおいこいつの行動を認めるやつがいるのかよｗｗｗ
早く社会に出て働け
これがまかり通って停職６か月が甘いだなんてなったら社会崩壊するぞ
612:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:09:54 9cbFIs7f0
停職よりむしろ休暇を与えるべき。
仕事なんか休んで娘のお見舞いに行ってやれ。
613:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:10:20 GaKH5FCW0
これは
搬送した後に救急車が基地にすぐ戻ったかどうかが問題で
他はあんまり問題じゃないような
614:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:10:19 Gb3KiLbPO
>>602
うわっ…
ここまで馬鹿なのか…
615:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:11:19 C3zs5nNY0
>>604
じゃあ一台しかないのに
同時に救急電話がきたときどうしてるのかな？
実際は管轄外といってもすぐ近くに張り巡らされてる。
それに、娘とか立場関係なく、
その時点で死に掛けてる人間がいることをいち早く
知ったわけで、それで電話して他の救急車に頼むより
自分で行ったほうが早いなら、結果的に
人の命を救うのにもっとも時間を有効に使ったわけで。
616:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:11:21 9Kq1ziAD0
そもそも救急車をつれて家まで様子見するという建前で通している以上は
事実としては「その時点では緊急状態ではなかった」ということになる
具合が悪化したが緊急事態ではないというなら素直に管轄に父親が話通せばよい
617:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:11:24 JVVPZjK30
>>585
それはまた別の話じゃない？
イージス艦の件も厳粛にやれ！という意見ならわかるけど
このケースではルールが正しく運用されてるんだから、それを曲げるのは変。
「向こうの方がもっと悪いことしてるんだから、こっちのルールを甘くしろ」
が通らないのは普通に理解できるよな？
少なくともこの隊長は処分を受けて依願退職している。
自分の責任をきっちりと受け止めてるんだ。
本人が納得している以上、もう俺らが口出しできる問題ではないと思うよ。
618:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:11:27 NVay0qQc0
>>547
火事でも掛け直せのタイプですか。
>>552
気が動転して『父ちゃん自宅が火事だ』と携帯に電話してきたら何と言うのでしょう。
119に掛けてこないと、ダメよと言うタイプですか？。家族はいますか？、居ないでしょうね。
619:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:12:36 8GR7E5WfO
一般の企業で退職金が何千万と出る会社ってどのくらいあるんだろうか？
公務員とか国が親会社みたいなもんだよな？
借金800兆以上あるのに何を考えてるか分からん。
620:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:12:37 GaKH5FCW0
>>601
軽いのかな？
満了で退職してないから
退職金がかなり減るんじゃないの？
621:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:12:38 3yKGntkC0
インターネット上でも激しい議論ってここのことか
622:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:12:47 56mt0Giv0
要するに自分で運転して行った方が
家も近いし早く病院に着くと思った
だから公務中にも関わらず自分勝手な行動したんだろ
娘の緊急事態なんだし父親なら仕事より娘取るのは普通に分かる
だけど公務中に１台しかない救急車を私的利用ってのは流石にまずいからな
まぁ自分が選んだ結果なんだし停職６カ月も仕方ない
ぶっちゃけ他人の命より娘の命の方が大事だろうからな、常考
>>554
それが真理
皆スレが立ってるから単に意見書いてるだけっしょ
いくら何でも直接講義してる馬鹿なんて居ないと思う
623:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:12:57 aGAE85hs0
こんなやつに退職金払うの？
もったいねー
懲戒免職がいいよ
624:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:13:27 4yP9qXMeO
妻が公私混同の特権意識出した上結果的に余計時間がかかったのか
625:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:13:28 1/IarKMw0
>>604
社会に出てちゃんとみんなから認められるようになってから言えよ。
おまえ誰からも信用されて無いだろｗｗｗ
626:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:13:49 C3zs5nNY0
>>611
働いてますが？
日本の柔軟性のなさというか、
人間性皆無の規則主義ってのは時に害悪すら感じるけどね。
こんなことで社会崩壊なんかしないし。
こんなレアケース滅多にないだろ。管轄外の娘が重態って。
627:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:14:12 tDbV1FUD0
>>615
管轄が近かったら本来の職務放棄して良いんですか？
少しは働いてから物を言えよ。
人の痛みだか何だか知らんが、ルール守らなきゃ社会は成立しないんだよ。
こういう奴が降りる駅間違えたとか言って電車を緊急停車させたり
パトカーをタクシー代わりに使うんだろうな。
628:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:14:25 rpmAB2DR0
そのわりには５０分はかかりすぎ。
629:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:14:29 ZyZYkXQ70
>>ID:xBKwiqOs0
まるで見ていたかのように説明してるが、ニュース記事に推測まじりで語られてもね。
お前の推測まじりの判断より、長年救急やってたこの夫とその上司の判断の方が
信頼できると思うがなー
630:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:14:31 KJM8jZTi0
ＨＰのアクセス数が４万だったのにたった数時間で１３万になってしまったわけだが。
631:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:14:46 glEKN6mP0
>>604
お前社会に出てから言え。
脳内プレゼンはいいから。
632:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:14:55 G8oR3iqc0
なんかドラマみたいな話だな
633:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:15:08 aGAE85hs0
>>626
どこがレアケースだよ
こんなこといくらでもあるわ
まともな救急隊員ならぐっとこらえて職務を全うする
634:名無しさん＠八周年
08/02/28 02:15:10 ZNuuII3s0
いざ我が身に置き換えたとき、もしかすると1分1秒に関わる状況かもしれないという中で
果たしてどれだけの者がルールを重視する選択をできるんだろうか。
向かったことは正しいことなのか もしかしたら僅かな遅れで娘を死なせてしまい生涯悔いることにならぬとも言えない状況。
例え赤の他人であっても・・・。少なくとも、頭痛が痛い とか ぽんぽんしゃんが痛い とかそんな状況ではない。
結果的には娘が助かってよかった。二次被害の人がいなくて幸いだった。見方を変えれば、
娘を助けることができたという大きさに比べたら、仮に免職だろうが国外追放だろうが軽いことなのかもしれない。
かといって、管轄の人々もいつどうなるかわからないわけだし、いつもそれが正しい事だとは決して言えないんだよね。
だから依願退職したんだろう。救急のプロとしても親としても責任感のある立派な人だと俺は思うが・・・
でもほんとに、これが正しい答えだ（いつもこうあるべき）ってのは誰も決めることはできないんじゃないか。
結果次第で人の話は変わるからね。