【札幌】重症救急撤退を通告 札幌市産婦人科医会 会長「金のかけ方、市と住民で考えて」 市「夜間の負担増」 最悪、救急体制崩壊at NEWSPLUS
【札幌】重症救急撤退を通告 札幌市産婦人科医会 会長「金のかけ方、市と住民で考えて」 市「夜間の負担増」 最悪、救急体制崩壊 - 暇つぶし2ch100:名無しさん@八周年
08/02/27 14:14:00 eyfwrxch0
>>97
そうそう。
サービス業なんだから、営業始めるのも廃業するのも経営者の勝手。
だがなあ。サービス業なんだから、来た患者じゃきちんとお客様扱いしろよ。
この国ではお客様は神様なんだからな。

101:名無しさん@八周年
08/02/27 14:17:12 dLyIfX6l0
>>100
イエス、オフコース。

もちろん、お客様はお金をお持ちですよね?
お金のない患者様は入店をお断りさせて頂きます。

また、営業時間外の来店も受け付けておりません。
これもすべてお客様を神様として扱うためですのでご容赦ください。



102:名無しさん@八周年
08/02/27 14:18:46 p0L6aYkk0
>>100
神様なら、自分の体くらい自分で治したら?

103:名無しさん@八周年
08/02/27 14:19:45 SB5YgLsu0
サービス業だったら、金のないヤツ、入れ墨あるヤツ、
場にそぐわない格好のヤツは入店お断りだな。

104:名無しさん@八周年
08/02/27 14:20:35 GoEp+s5l0
法改正 医療機関も行政処分へ
URLリンク(www.nhk.or.jp)
URLリンク(www.nhk.or.jp)

 医療事故が起きた際、医師や看護師など個人の責任を追及するだけでは再発の防止につながらないとして、
厚生労働省は、医療機関に対しても行政処分を行うことができるよう医療法を改正する方針を決めました。
 医療事故を起こした医師や看護師などに対しては、現在、免許の取り消しや業務停止などの行政処分が
行われていますが、個人の責任を追及するだけで、背景にある医療機関の問題点は改善されないと指摘されています。
このため厚生労働省は、医療機関に対しても行政処分を行うことができるよう医療法を改正する方針を決めました。
具体的には、第三者機関の調査で医療機関に問題があるとわかった場合は業務改善の命令を出し、
安全を確保するための計画書の提出を義務づけることにします。ただし、システムや態勢だけでなく、
医師や看護師の過失も原因だった場合は、これまでどおり個人に対する行政処分を行います。
医療事故の被害者で作る団体の永井裕之さんは「医療事故はシステムエラーがいくつも重なって起きるので、
医療機関自体を処分することは再発を防止するうえでとても大切だ」と話しています。

無理のある条件で医師を働かせて事故ったら病院が責任を取らされるシステムができる以上
しょうがないね
いちかばちか、とか疲労をおして、はもう許されないわけだし

105:名無しさん@八周年
08/02/27 14:22:25 KrQe/37a0
>>103
そういう病院があったほうが良いが、徹底した情報開示が必要
比べる基準がないと金を払う気にならないしな

106:名無しさん@八周年
08/02/27 14:23:33 F0WWhPI10
医者を取り巻く環境が悪すぎ、
理不尽な訴訟を覚悟してまで医者だけがリスクを負う必要が無い、
当然の選択、
バカ患者の放置と、
メディアの医療潰しのおかげ。

107:名無しさん@八周年
08/02/27 14:24:48 d2ZhPxIWO
自分でその仕事選んだのに負担が大きいからやめるって・・・
そんな人間が医療関係の仕事やってるとは終わっとる

108:名無しさん@八周年
08/02/27 14:24:49 T8Y0BRAp0
>>101
医療保険会社との契約はお済みですか?医療保険受給者証をお持ちですか?
それらをお持ちでない場合は有効な預金通帳をご提示下さい。も追加で。

109:糸色滅院 ◆wa1MzIj4Vc
08/02/27 14:24:54 ByDpmECwO
BSZに税金使うなら産婦人科とかに使えよ
BSZを甘やかす余裕無いだろうぅぅぅぅぅ

110:名無しさん@八周年
08/02/27 14:25:52 /Pg+hqQtO
これからの病院は病院の職員とその家族、絶対に訴えないから診て下さいと懇願する患者だけ。



111:名無しさん@八周年
08/02/27 14:25:55 Oefpml1g0
>>107
そう終わったのよ.

112:名無しさん@八周年
08/02/27 14:26:11 KrQe/37a0
>>107
なんで医療関係にだけそんな要求するんだよw
同じ人間だぞw


113:名無しさん@八周年
08/02/27 14:29:54 /Pg+hqQtO
福島は、大学から僻地病院に派遣されてた産科医の不当逮捕で、あちらこちらで産科を閉じたし医大の医局員も12人まで減って、産科医局が消えそうらしいよ。


114:名無しさん@八周年
08/02/27 14:30:12 5OFDbYQw0
>>107
自分でその仕事選んだ自営業の人で、負担が大きいからやめてる人もいるでしょ。
同じじゃないの。

115:名無しさん@八周年
08/02/27 14:34:10 /Pg+hqQtO
医者は患者の為に最善を尽す、患者の立場に立って考えるって医学部で言われてくるけど、
実際に臨床の現場に立てば色んな患者がいるし、自己を犠牲にして働くのはおかしいよ。

116:名無しさん@八周年
08/02/27 14:34:38 PkK+AlWl0
>>107
>自分でその仕事選んだのに負担が大きいからやめるって・・・

一言で「負担」といったって
その中身が尋常なものでないものならば
「撤退か否か」は普通に考えるだろうよ・・・どこの職種にしてもw

117:名無しさん@八周年
08/02/27 14:34:46 UdljDUAl0
>>107
人気だなww
もっと燃料投下してくれよ
途中でやめるなよ?

118:名無しさん@八周年
08/02/27 14:35:44 9AraLkdv0
朕深く医療の大勢と医師の現状とに鑑み非常の措置を以て
時局を収拾せむと欲し茲に忠良なる爾札幌市及び札幌市民に告く
朕は札幌市産婦人科医会をして札幌市に対し救急受け入れを撤退する旨通告せしめたり
抑々札幌市民の康寧を図り札幌市共榮の楽を偕にするは医師の使命にして朕の拳々措かさる所
夜間救急医療実施せる所以も亦実に札幌市の自存と市民の安定とを庶幾するに出て
軽症患者診療如きは固(もと)より朕か志にあらす
然るに救急医療開始己に朕か將兵の勇戰し最善を尽せるに拘らす
戰局必すしも好転せす救急医療の大勢亦我に利あらす
加之敵は新に残虐なる救急受診を頻発して頻に無辜を殺傷し惨害の及ふ所眞に測るへからさるに至る
而(しか)も尚救急医療を継続せむか終に医師の滅亡を招來するのみならす延て市民の通常の医療をも破却すへし
斯の如くは朕何を以てか億兆の患者を保し市民に謝せむや
是れ朕か札幌市産婦人科医会をして通告せしむるに至れる所以なり
朕は会と共に終始救急医療の維持に協力せる諸医療機関に対し遺憾の意を表せさるを得す
会員にして戰陣に死し職域に殉し非命に斃れたる者に想を致せは五内爲に裂く
且戰傷を負ひ災禍を蒙り尚現場に残る者の厚生に至りては朕の深く軫念する所なり
惟ふに今後札幌市の受くへき苦難は固より尋常にあらす爾市民の衷情も朕善く之を知る
然れとも朕は時運の趨く所堪へ難きを堪へ忍ひ難きを忍ひ以て後世の医療の爲に苦言を呈さんと欲す
朕は茲に救急医療を護持し得て忠良なる爾市民の赤誠に信倚し常に爾市民と共に在り
若し夫れ情の激する所濫に事端を滋くし或は医師排斥、時局を亂り爲に大道を誤り医療を自ら失ふか如きは市民の最も戒む事なり
宜しく札幌市一家子孫相傳へ、確く神州の不滅を信し任重くして道遠きを念(おも)ひ総力を將來の建設に傾け道義を篤くし
志操を鞏(かた)くし誓て國體の精華を発揚し世界の進運に後れさらむことを期すへし
爾市民其れ克く朕か意を體せよ

119:名無しさん@八周年
08/02/27 14:37:21 T8Y0BRAp0
>>115
それ自体はおかしいとは思わない。

問題は「ヒポクラテスの誓い」「自己犠牲」「使命感」 ”のみ” を前提にして
日本の医療の全てを論じる連中が少なくない、という所だ。

120:名無しさん@八周年
08/02/27 14:44:58 PkK+AlWl0
わが祖国の「大阪民国」も
人様の騒動を笑ってはいられんのだが・・・
まあ、早晩同じ事態に陥るだろうな・・・・w

121:名無しさん@八周年
08/02/27 14:54:18 ZI2F8v0J0
>>94
無能な役人がこの国を滅ぼすのかねえ
なんでこんな国になったんだろ…


122:名無しさん@八周年
08/02/27 14:57:03 PgRH/6S+0
人命を預かる以上ミスが明らかな場合、刑事罰は当然だね。
医療免責を唱える愚か者もいるが笑止。
救急、産科などを義務化すれば容易に解決するでしょう。
無意味な投資を税金でまかなうべきではない。
職業柄緻密で献身的な態度が要求される。至極当然のことだ。

123:名無しさん@八周年
08/02/27 14:57:17 7nZV9sCzO
まあ愚民の皆さん、パチンコに遣う金があるなら病院に払ってくれ。
ちっとは物事の優先順位ってものを考えろな、それだけ。

124:名無しさん@八周年
08/02/27 15:00:03 9AraLkdv0
発想を入れ替えて市内では朝鮮資本のパチンコ禁止
市内は市営パチンコが独占すればいい

謎の事故死が出そうだけどな

125:名無しさん@八周年
08/02/27 15:02:05 /Pg+hqQtO
産科の次は救急崩壊。

後遺症並びに死亡したら、すぐ医療ミスって訴訟するし逮捕するし……

医者も、やってらんねーとおもったんじゃない?

医師法には、患者の診療を拒んではならないってあるから、前もって閉鎖…

126:名無しさん@八周年
08/02/27 15:06:56 M0ZxBdY8O
>>107
能力があるならその仕事につく権利があるけど、同時に辞める権利もある。
防衛医大卒業で自衛隊に入るの拒否したら、学費返さないといけないけどね。

127:名無しさん@八周年
08/02/27 15:06:58 7nZV9sCzO
いくら医療の崩壊を嘆こうが、税金が高いと喚こうが、これほど
パチンコ屋が賑わってりゃ、本気では怒ってないと思われるだけ。

128:名無しさん@八周年
08/02/27 15:07:26 MowqaKJ10
厚労省と裁判所とマスゴミのタッグでようやくここまで来た
完全崩壊まで後一歩だ

129:名無しさん@八周年
08/02/27 15:11:34 T8Y0BRAp0
>>128
122のようにそれを後押しする国民も多い事だし、完璧な戦略だ。

130:名無しさん@八周年
08/02/27 15:13:23 naNBqFfR0
>>128

洞察力のするどい医師も味方してるよ。

131:名無しさん@八周年
08/02/27 15:14:27 s+A6rkEv0
昔のように産婆さんに頼めばいいのよ

132:名無しさん@八周年
08/02/27 15:15:59 ska2Fs3P0
元々は、チャイナスクールの官僚と親中政治家が、アジアから
医師を入れようと画策していた。

規制緩和のどさくさに、医学生の派遣先の病院を学生自ら決められるようにした。
それまで僻地に強制されていたが、この規制緩和で設備の良く待遇の良い所に
一局集中してしまったことが、医師不足の実態。

チャイナスクール官僚達は、国民に医師不足をあおって中国、韓国から医師を呼び
寄せる計画だ。


解決方は簡単だ、規制緩和前に戻すこと。

133:名無しさん@八周年
08/02/27 15:18:10 GoEp+s5l0
>>122
無理やり義務化して失敗したら刑事罰にすんの?

134:名無しさん@八周年
08/02/27 15:18:16 6K+IzWDW0
これも札幌民が選んだ道なんだから、文句言うなよ。
引っ越すか、子作りやめて滅びろwww

135:名無しさん@八周年
08/02/27 15:19:33 2MEK0ftL0
>>134
胸糞悪い

136:名無しさん@八周年
08/02/27 15:21:29 Oefpml1g0
この話題は単に札幌市が産科救急に予算をつけなかったというニュース.
別に産科医が救急拒否ったわけではない.
まずは札幌市を叩くべき.

医者vs患者という構図にするのはどうだろうか?

137:名無しさん@八周年
08/02/27 15:22:57 7X2vX01b0
自分が死んだら臓器移植に死体を提供します、って意思表示カードあるやん?
あんなので「自分は医療ミスに対して訴訟を起こしたり賠償を求めたりはいたしません」ってのが必要な時代なのかもなあ

138:名無しさん@八周年
08/02/27 15:28:35 T3olz/oM0
もはや、国は僧侶を大量育成してホイミとザオラルで闘っていくしかない


139:名無しさん@八周年
08/02/27 15:30:45 T3olz/oM0
>>136
公務員のボーナスカットすれば予算くらいできそうなものなのにな
へんなところでケチだよな


140:名無しさん@八周年
08/02/27 15:31:15 6K+IzWDW0
>>135
事実だろうが、目を背けてどうする(プッ

141:名無しさん@八周年
08/02/27 15:34:34 lutcMCCp0
>>138
で、次は僧侶が訴えられる、と
「ザオラルでは統計上50%が助かるのに助からなかったのは僧侶のミスだ!」

142:名無しさん@八周年
08/02/27 15:41:09 9AraLkdv0
>>137
患者はインフォームドコンセントに基づいて医療を選択する権利があります
しかし、医学の知識に疎く弱者なので、自ら選択した結果について責任は負わなくていい
患者が選択した医療に責任を持つのは医師です

みたいなアホな風潮をまず無くさないとな
現状だと、遺族がこう主張したらまず認められるだろう

「そのカードは医師と故人との一種の契約書と考えられる」
「故人は医学の疎く医療の弱者だった、強者である医師に有利なその契約は無効である」

143:名無しさん@八周年
08/02/27 15:45:34 3Nf466nE0
まあ確かに、これが正解かもな。
救急で飛び込んでくるノラ妊婦のうち、50%以上が治療費未納だったり、
産まれた子供を置き去りにして、病院から逃げ出してるんだからな。
まじめに救急なんてやってられないだろう。

144:名無しさん@八周年
08/02/27 15:48:16 2MEK0ftL0
>>140
なんだ可哀相な人か

145:名無しさん@八周年
08/02/27 15:49:24 wh6qxOf40
>>139
市立病院の事務員を民間並の給料に下げれば可能じゃないか?
と、実情を知らない俺が言ってみる。

146:名無しさん@八周年
08/02/27 15:49:39 8ntPD56B0
本人訴訟を起こしても弁護士資格がないことが有利に働くことなんて
決してないのに、医療の場合は知識・情報で劣る患者の権利が過剰に
守られてる。

147:名無しさん@八周年
08/02/27 15:50:56 E/P2oJzw0
医療崩壊
教育崩壊
年金崩壊




148:名無しさん@八周年
08/02/27 15:55:43 WQvPiuSt0
北海道は無主の地とし周辺国の信託統治に任せるのがよいだろう
多くの国際資本が集い経済が潤うことで医療の質も上がるだろう
外国男性の相手を女どもが努めれば少子化も防げ劣った遺伝子も改良される

149:名無しさん@八周年
08/02/27 15:55:45 AZM0N6iy0
>>145
無理だな、労働組合やら何やらが猛反対する。

150:名無しさん@八周年
08/02/27 15:57:59 AZM0N6iy0
>>122
産科、救急を義務化って、そんなのしたら臨床から手を引く人続出だろうね。
医師免許を持っている=臨床医ではないってことを知らない人が多すぎる。

151:名無しさん@八周年
08/02/27 15:59:36 mDZjzy3Q0
福島の大野病院事件は大変な事件だったんだな。
判決によっては日本から産科消滅、出産は海外でw

152:名無しさん@八周年
08/02/27 16:00:51 NYvDY48c0
でも病院の方で無駄な治療や間違った治療してたりして
金をドブにして患者を手後れにしてることも多いんだよね。



患者も治らないのに西洋の病院にいく。
治らないままズルズルと重症化するか薬漬けになるか

この分をなくしたら救急にお金ウンとまわせると思うけど。

153:名無しさん@八周年
08/02/27 16:03:59 bMr1J5m+0
>>122
そりゃー明らかな過失はわからんでもないが
救急産科を義務化すれば医者全体の数が激減するだろうね。
医師免許もってても医者にならなきゃいけないってことはないし。

154:名無しさん@八周年
08/02/27 16:04:46 LfTv9Zow0
つーか今時産婦人科や小児科目指す奴っているの?
政府は医療ミスで医者個人だけでなく病院も訴えられるように改正すると言ってるし・・・

155:名無しさん@八周年
08/02/27 16:05:12 AwGyuew80
かかりつけの民間病院見つけとけばいいって事?

156:名無しさん@八周年
08/02/27 16:05:17 x10bPgpi0
医者も人間だから無理なものは無理になるわな
DQN患者も多いみたいだし、いままで市民が無理解過ぎたとも言える

157:名無しさん@八周年
08/02/27 16:05:19 slRcQv0J0
>>35
レディースクリニックが分娩しないなんて、少なくともうちの近県ではないよ。
普通に産科も標榜してる。

自分は産婦人科の開業に携わる仕事をしてるけど、そんな棲み分けは初めて聞いた。
医師会とかで決めてるんだろうから地方によって違いはあるだろうけど。



158:名無しさん@八周年
08/02/27 16:06:09 E+ZpjWkt0
日本医療体制の崩壊も後少しで実現か・・・
いいんじゃね?

荒療治ってやつだよ。
失って初めて解ることもあるし。

元の状態に戻る迄、何年かかるかは知らんけど。
その間、助かるはずだった命がどれだけ失われるかは知ったことではないけれど。

まあ、皆で苦しみ分かち合おうぜ。

159:名無しさん@八周年
08/02/27 16:08:25 KwbfsN0s0
もう北海道は撤退して中国かロシアに売却でいいんじゃね?


160:名無しさん@八周年
08/02/27 16:08:50 92dpohIp0
>>157
悪名高い奈良ですが、婦人科だけのとこ多いです
奈良は論外ですねw

161:名無しさん@八周年
08/02/27 16:09:29 AZM0N6iy0
>>155
普段用のクリニックといざという時用の総合病院に診察券を作っておく。
最低限それをしておかないと、今の時代受け入れしてもらえないことになりかねない。

162:名無しさん@八周年
08/02/27 16:10:07 Oefpml1g0
>>157
URLリンク(www.oakclinic-group.com)
分娩取り扱い終了のお知らせ

163:名無しさん@八周年
08/02/27 16:10:29 CWm068Qd0
>>1
道路をじゃんじゃん作れば解決するのでは?

164:名無しさん@八周年
08/02/27 16:10:40 SUXwoc870
>>1
左翼系メディア、特に毎日とか諸手を揚げて賛成だろう。
こういう状況を望んでいたんだろうからね、報道姿勢を見ると。
ま、札幌自体サヨクで無防備都市かつ医療も無防備か。


165:名無しさん@八周年
08/02/27 16:11:27 XqXdWJxp0
保険診療の病院でもめたことは一度もないね

166:名無しさん@八周年
08/02/27 16:11:57 9AraLkdv0
>>161
歯に衣着せぬ物言いだな
嫌いじゃないぜ、そういうの

167:名無しさん@八周年
08/02/27 16:12:35 aWtuRiiG0
医師側は7000万出してくれれば、やるよって言ってるのに
医師叩きしてるやつはバカなの?
むしろ、7000万ぐらいの金を出せない市に問題があるだろ。
札幌市って、そんなに小さい都市だったか?

168:名無しさん@八周年
08/02/27 16:12:53 u61Up9Jm0
◆コンサドーレ札幌、債務超過解消で減資計画…道などは難色
計3億円を出資する道と市は、債務解消に公金を充てる再建案に対して「市民の理解が得られない」などと難色を示している。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
道と市は、HFCに対して出資金以外に年約1億円の補助金を供出し、
さらに計10億円の貸付金もあるため、これ以上の支援は困難な状況だ。
「税金をドブに捨てるようなもの」(道幹部)など、反発も根強い。

169:名無しさん@八周年
08/02/27 16:12:58 8t5Q5z5I0
病人を人質にして無心すれば市も断りようがないからなw賢いw

170:名無しさん@八周年
08/02/27 16:12:58 8ntPD56B0
>>160
奈良の場合は人災です。同情します。

171:名無しさん@八周年
08/02/27 16:13:32 s+A6rkEv0
毎日新聞さん満足ですか~

172:名無しさん@八周年
08/02/27 16:14:03 Oefpml1g0
>>169
断ってるからニュースなのです.

173:名無しさん@八周年
08/02/27 16:15:23 9AraLkdv0
>>166訂正
×>>161
>>162のリンク先

>>167
人口190万人
かなり大きな部類と思われます

174:名無しさん@八周年
08/02/27 16:17:26 9vK5lpNg0
医者がストやってどうすんだよ
法律でスト禁止って書かれなきゃわからんか、クズどもめが

175:名無しさん@八周年
08/02/27 16:18:05 A0rYRUOi0
地元の受験生が地元の誇りである北大の試験会場にたどり着けないのが
北海道であり札幌ですので余り期待しないでください

176:名無しさん@八周年
08/02/27 16:19:42 dLyIfX6l0
>>174
>法律でスト禁止って書かれなきゃわからんか、クズどもめが

ストやってないし、ただの撤退だし。
しかも、法律でスト禁止になってる公務員が、
札幌ではストやってるようですがね。


177:名無しさん@八周年
08/02/27 16:20:06 MtDcxGEe0
>174
海外ではストは当たり前なのに何言っちゃってんだか、このゆとりは

178:名無しさん@八周年
08/02/27 16:20:11 8t5Q5z5I0
>>172
お互いに牽制して妥協点探ってるところなんだよ
最終的に全却下なんてできるわけないだろ

179:名無しさん@八周年
08/02/27 16:21:42 Oefpml1g0
>>178
札幌市は産科医会が何とかしてくれって言ってるのに2年間放置してるんだよ.

180:名無しさん@八周年
08/02/27 16:23:03 92dpohIp0
>>174
そうやって医師に過剰な要求するのが当たり前と思ってるのが間違い


181:名無しさん@八周年
08/02/27 16:23:04 CWm068Qd0
もう医者も輸入すればいいんじゃね?

182:名無しさん@八周年
08/02/27 16:23:50 MtDcxGEe0
>181
こんな劣悪な環境の国に来たがる医者なんていねーよwww
北朝鮮以下

183:名無しさん@八周年
08/02/27 16:23:54 T8Y0BRAp0
>>174
だからこそ、粛々と撤退しているんですよ。

184:名無しさん@八周年
08/02/27 16:23:57 8pB8SFkI0
全国の医者全員の家族に不幸がありますように
医者の娘は知的障害か顔面にケロイドだの障害持って産まれてきますように
そうでないなら強姦されてドブ川にでも捨てられますように
息子なら四肢に障害持ってうまれてくるか小学校から虐められて欝になってダウン症みたいな
ツラになって一生生き地獄を味わって家族ぐるみで惨めな毎日送りますように
医者の親は不法入国の外人なり未成年の車に轢かれてやられ損で死にますように

別にいいよな? 救急車たらい回しでゴミのように見捨てられるわコネで受診もできない一般市民の俺等が
惨めに「呪う」位は許されるよな? こういう時ですら嫌がらせ集団辞職して僻地医療を崩壊に追い込んでるんだし。
職業選択の自由を大義名分にな。
なるべく駅のホームや居酒屋とか人多い所ではもっと汚く大声で医者の悪口言うようにしてるよ。
周りに一人でも医者が居て不快にさせられればこっちとしてはラッキー位の感覚で。

185:名無しさん@八周年
08/02/27 16:25:07 dcvoossb0
海外では医者はストするのが普通ですよ?


186:名無しさん@八周年
08/02/27 16:25:56 9vK5lpNg0
医会は札幌市民を納得させるだけの論拠が揃えられないだけだろ。
それを、もう治療しません(>_<)、なんていう恫喝使ってる時点で終わっとる。
民主主義に反するな、クズどもめが

187:名無しさん@八周年
08/02/27 16:26:00 92dpohIp0
>>181
そういえばイギリスではかなり外国人の医師が多いと読んだことがあります
日本では言葉の壁とか患者の過剰要求癖とか厚労省とか難しそう


188:名無しさん@八周年
08/02/27 16:26:01 FDZ4b9b10
>>167
7000万出してくれるなら今から婦人科に転向して札幌行くよ。
市議会や市民が文句言ったらすぐ辞めるけどね。

189:名無しさん@八周年
08/02/27 16:27:04 P7C+oCJ0O
>153
今の医師免許を救急産科小児科免許に切り替えて
何年か実務に就かなければ上位の眼科免許とか皮膚科免許を取れないようにする。
大型免許に対する普通免許のようなものだな。

190:名無しさん@八周年
08/02/27 16:27:11 8pB8SFkI0
>>185
ストしても救急だけは診るだろうがボケ。
救急拒否などという禁じ手を使う奴らに何の主張をする権利もない。

191:名無しさん@八周年
08/02/27 16:27:49 Oefpml1g0
>>186
そう終わってるの.
産科医に無理を強要する時点でね.

192:名無しさん@八周年
08/02/27 16:28:18 T8Y0BRAp0
>>187
それ以前に、そもそも契約交渉の段階で席を立たれる可能性が大きいです。


193:名無しさん@八周年
08/02/27 16:29:08 FpU0Bt5w0
明らかに費用>>>>効果の
「駅前歩道バリアフリー化工事」
「石狩街道地下道工事」
「巨大地下駐車場建設工事」
なんかには湯水のように金を使ってきたのに、
夜間救急に産婦人科医を置く費用には「財政難」w

194:名無しさん@八周年
08/02/27 16:29:36 RlsQlN2C0
すぐにでもロシアに割譲されそうな勢いだな

195:名無しさん@八周年
08/02/27 16:30:10 c4wzuUrF0
>>193
【札幌】上田市長が民間人課長人事発表 市長選の勝手連組織の呼びかけ人でNPO法人事務局長を登用 議会や庁内からも疑問の声
スレリンク(newsplus板)


196:名無しさん@八周年
08/02/27 16:30:14 9AraLkdv0
>>187
待遇の壁ってことにいつになったら気づくの?

で、ヨーロッパの出稼ぎ医師はアフリカ大陸産で
本国では医師が居なくなって困ってるのよね

日本はどっちかというと、アフリカ諸国の立場になるほうを心配したほうがいい

197:名無しさん@八周年
08/02/27 16:30:21 VsL7BI9mO
>>186
何いってもおまえみたいなクズは納得しないだろ
出来ないことを出来ないって言うんだから良いんじゃね?
文句があるなら代替案を出して見ろよクズ

198:名無しさん@八周年
08/02/27 16:30:42 3EFo3TSnO
これだからやっぱり、いまの日本には政権交代が必要だな
福祉といえば民主党、こんな事態は絶対になくなる


いまの札幌市長が何党なのかは知らないがw

199:名無しさん@八周年
08/02/27 16:30:45 TU15KzHb0
>>189
実際、産婦人科も「分娩」だけ扱うならここまで数は減ってないんだよね。
そりゃ日中夜間問わず、患者がくるという点ではきついが、それは他の科でも同じ。

問題は産まれてきた子供のケア。小児内科、特に新生児相手っていうのは
全分野通してもかなり難しい分野で専門医がいないとなかなか対応できない。
それでも全力を尽くして治療しても新生児が亡くなった、障害が残ったなんてことになったら
結局訴えられるという理不尽さ。

この辺の意識を全体的に変えないとどうにもならん。

200:名無しさん@八周年
08/02/27 16:30:50 8pB8SFkI0
>同医会は二○○八年度に向け、市の夜間急病センターに
>夜間の初期救急を診る産婦人科医を置き、初期と二次を分離するよう市に要請した。

一見もっともな要求に見えるけど、全国で産科医確保が出来ない現状で、
予算を付けたとしても肝心の産科医は来ないことを見越した確信犯だろこれ。

201:157
08/02/27 16:31:18 slRcQv0J0
新しく産婦人科を開業したいドクターが居ても有床診の制度が変わったせいで許可がなかなかでなかっ
たり、産婦人科を取り巻く環境はほんと悲惨だと思います。

産み逃げや料金踏み倒しの話しもよく耳にしますし、なんと言っても訴訟の問題が大きいですよね
ほんとに過失があるのならやむを得ないところもありますが、理不尽な場合が多々あります。




202:名無しさん@八周年
08/02/27 16:31:51 SwVFl6wq0
>122

「明らかなミス」を臨床医学はおろか
解剖学も生理学も知らんド素人である
裁判官が判断してるからみんな逃げ
出すんだろ

そりゃ素人判断で牢屋に入りたくはないって

203:名無しさん@八周年
08/02/27 16:31:54 I3ofvah20
>>184みたいのが「タライまわし」されているのだろうね(笑
そもそもなぜ「タライまわし」「コネが必要になった」のかといえば
それは小泉政権を指示した、>>184みたいな愚民のせいだし。
自業自得なのが解らないのが、楽しいね

204:名無しさん@八周年
08/02/27 16:32:23 dLyIfX6l0
>>190
>>1よめよ。
「二次救急」を撤退といってるだけ。

一次救急:軽度な診療所レベル
二次救急:入院ができる中小病院レベル
三次救急:オペができる大病院レベル

この三つのうちの二次だけ撤退しただけ。
しかも、撤退は患者拒否とは違う。


205:名無しさん@八周年
08/02/27 16:32:59 8pB8SFkI0
>>203
いんや?
俺は医療スタッフ増員を主張する共産党に入れてるよ、ここ数年。

206:名無しさん@八周年
08/02/27 16:33:52 zousRL+i0
うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです

207:名無しさん@八周年
08/02/27 16:35:11 9AraLkdv0
>>206
お、委員会の人来ましたね、こんにちは
態々ID変えて、単発IDで煽り、ご苦労様です><

208:名無しさん@八周年
08/02/27 16:35:26 dcvoossb0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
まあお前らこれでも見てもちつけ

209:名無しさん@八周年
08/02/27 16:36:25 8pB8SFkI0
>>204
ぐわーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
出た。詭弁の王様。キングオブキベン。

一次救急って開業医だよね。難しいと医者が言ってる産科の急患なんか診られないだろ、
まして訴訟リスクだなんだっつって医者の腰が引けてるご時世にさ。

三次救急って札幌に1個か2個かくらいじゃねえの? 北大病院とかだけでしょ。
そんなところに全部の急患押しつけて、そこの医者を殺す気なの?
っつかたらい回しになるに決まってるよね。

実質拒否じゃん。死ねよ。

210:名無しさん@八周年
08/02/27 16:37:00 Oefpml1g0
>>206
自宅警備員の名言ですね.
出産はうまくいって当たり前なのか?
じゃ、医者いらなくね?
っていいたくなりますな.

211:名無しさん@八周年
08/02/27 16:38:13 FpU0Bt5w0
>>200
札幌市内で勤務時間がハッキリ決まってるなら、
余程給与待遇が悪くない限りは普通に来るだろ。
しかも2年前からの要求だぞ。

212:名無しさん@八周年
08/02/27 16:38:23 9vK5lpNg0
二次救急を撤退すれば救急医療制度が崩壊する危険があるらしいよ。(>>2)
まあよくもそんな責任重大なことができるよ。
責任感のかけらも無いのか。
不満があるなら民主的手続きをとれ、クズどもが。

213:名無しさん@八周年
08/02/27 16:39:28 8pB8SFkI0
>>210
正常分娩に医者はいらないよ。助産師で十分。
ただ正常か異常かは最後までわからないから、もしものときには産科医が引き受ける
連携体制さえ作ればいいだけ。
それを産科医の側が「助産師どもにおいしいとこだけタダ取りされてやっかいなものを
押しつけられる」と考えて拒絶してるのが問題。

214:名無しさん@八周年
08/02/27 16:40:00 viGW4izY0
>>184

別にかまわないけれど・・・
集団辞職も嫌がらせしたい相手がいるわけじゃないし
あなたが思うほど医者も世間も、あなたのことを
気にしていないと思うよ。
荒らしが2chでスルーされるのと同じように
実社会でもスルーされると思う

215:名無しさん@八周年
08/02/27 16:40:00 Oefpml1g0
>>209
ストだのなんだのというより
今まで我慢してきたけど限界、
もう勘弁してくれっていうが本音だと思うのだが.
それすら許さない札幌市ってどうなのかってはなしでしょ.

216:名無しさん@八周年
08/02/27 16:40:32 FpU0Bt5w0
>>209
まずは、>>190の「海外ならスト中でも診る」のソースを頼む。

217:名無しさん@八周年
08/02/27 16:41:02 dLyIfX6l0
>>209
>一次救急って開業医だよね
・・開業医の意味わかってるか?
開業医=社長だぞ?

診療所の医師=開業医ではない。
二次も三次も開業医はいるし、一次でも勤務医はいる。

そして、腰が引けるのは全部一緒。

218:名無しさん@八周年
08/02/27 16:43:23 dcvoossb0
>>212
>不満があるなら民主的手続きをとれ
民主的に2年前から話し合いしてきたのに、市が無視し続けたからでしょうに

219:名無しさん@八周年
08/02/27 16:43:30 9vK5lpNg0
医者のスト正当化してる奴いるけど本気か?
海外で行われているから日本でもいいと思ってるの?
恐ろしいな・・・
そのうち警察や消防署員にもストが認められそうだ。


220:名無しさん@八周年
08/02/27 16:44:01 Oefpml1g0
>>213
助産婦の尻拭いする余裕が無いんだよ.
それなら産科看護師に内診許可してくれた方が助かるって
多くの産科医が考えてるようだよ.

221:名無しさん@八周年
08/02/27 16:45:01 S2Sw8Lxi0
鍋と、その鍋のフタを同じ程度に綺麗に洗う必要は無い。
鍋自体はしっかり洗い、フタはそれ程神経質にならなくてもよい。
若い人にはシッカリとした医療を、先のない老人にはそれなりの医療を。
味噌も糞も同じに扱うから金がもたないんだよ。

222:名無しさん@八周年
08/02/27 16:46:13 dcvoossb0
>>213
助産院から送られてきた児の死亡率は有意に高いそうですが。

223:名無しさん@八周年
08/02/27 16:46:31 GoEp+s5l0
労働基準法どおりに働けばこうなるのは目に見えてるしな
民主的も何も人いないんじゃしょうがないし
だいたい医師は公務員じゃないし

224:名無しさん@八周年
08/02/27 16:49:48 IOshSHGR0
>>219
医者のストを完全に防止するには公務員化するしかない
公務員なら、ストはできないという法律がすでにあるからできない
しかし医者に公務員特権を与えることの副作用を考えないといけない

225:名無しさん@八周年
08/02/27 16:50:53 dLyIfX6l0
>>223
おっと、「労働基準法通りに医師が働けば」
90%オーバーが労働喜寿運法違反ですよ。
日勤→夜勤→日勤と30時間労働でアウト。

が、何故か労働基準局は病院を取り締まりませーん。
一度取り締まってみればいいのに。
日本の病院が9割なくなるから。

ストなんかしなくても、最終手段は労働基準局へ訴えて裁判に持ち込めばいい。
それだけで医師は医療を崩壊させることができる。




226:名無しさん@八周年
08/02/27 16:51:15 Oefpml1g0
スト権を取り上げるって事は代償が必要だよね.

227:名無しさん@八周年
08/02/27 16:51:26 AFaCkV3BO
止めたきゃ止めれよ。別に患者は困らんよ。

228:名無しさん@八周年
08/02/27 16:53:29 bEj2KARp0
救急医療に高額な値段を設定しそれが医者に還元されるようにすればいい
それだけでこの問題はあっさりと解決する

229:名無しさん@八周年
08/02/27 16:54:06 hBeW6B7S0
割にあわない仕事をしたがる奴なんているわけねーだろ

230:名無しさん@八周年
08/02/27 16:54:48 Oefpml1g0
>>228
札幌市はまずこの事業に7000万円出せってことだよね.

231:名無しさん@八周年
08/02/27 16:55:34 viGW4izY0
>>209
救急受け入れの長時間順番待ちは 救急拒否とは言わないよ
どこの国の救急部門でもよくある話。

>>222
きっと死亡率が上がっても妊婦は納得してくれるはずなんだよ

>>219
海外で行われていて、日本でやったらいけない理由は何?
立て万国の労働者諸君、団結せよ じゃないか。

>>224
公務員特権ってなに?

232:名無しさん@八周年
08/02/27 16:55:43 oyrVCsii0
産科医になるくらいならニートになるお ( ^ω^)

233:名無しさん@八周年
08/02/27 16:56:50 bEj2KARp0
>>230
個人的には市民全体に負担してもらうより、救急患者個人個人に負担させるのが道理だと思う

234:名無しさん@八周年
08/02/27 16:57:11 9vK5lpNg0
医者は既に十分高給なんじゃないの
それが札幌市民の総意を代弁する市側の回答の意味なんじゃないの
給料上げたって青天井になる危険大だ

235:名無しさん@八周年
08/02/27 16:57:42 8ntPD56B0
特区を作って医師に刑事民事の免責を与えればいいだけ。
現状よりよほどましになる。

236:名無しさん@八周年
08/02/27 16:59:58 Oefpml1g0
>>233
それは救急他科の一般にも適応するのですか?
そうしないと不公平です.
でもそうするとなると国全体の問題となります.
崩壊しかかってる札幌市の産科医療を何とかするのには間に合わないのではないですか?
ここは札幌市が対応するべきだと思います.

237:名無しさん@八周年
08/02/27 17:01:23 7h7ZHAAUO
>>15
労働基準法にのっとった勤務ならやってもいいぞ。
多分、今より楽だから。

238:名無しさん@八周年
08/02/27 17:01:35 dcvoossb0
>>234
ちゃんと>>1読め
給料上げろなんて一言も言ってない。
人数足りなくてどうしようもないから、金出して人数増やしてくれと言ってるだけ。


239:名無しさん@八周年
08/02/27 17:01:56 bEj2KARp0
>>236
確かに現実的にこの問題に対処することを考えるとそのほうがいいですね
失礼しました

240:名無しさん@八周年
08/02/27 17:02:09 tUaKvFLJ0
>>228
報酬が高くなればなるほど医者は治して当たり前と思う奴は増えるぞ
医者が儲かればマスゴミが扇動した医療崩壊に歯止めがかかると思うか?

241:名無しさん@八周年
08/02/27 17:04:43 Oefpml1g0
>>240
今でも十分なおして当たり前の風潮があります.
報酬と言うより、どちらかというとマスゴミの扇動が問題なのでしょう.


242:名無しさん@八周年
08/02/27 17:04:44 dLyIfX6l0
>>240
医者欲しいのは、
金ではなく、労働時間の減少。

公務員になって強制労働でも問題ないよ。
労働基準法守ってくれれば。

警察や消防署の職員のように、夜勤やったら次の日休みが当たり前の公務員っていいよな。


243:名無しさん@八周年
08/02/27 17:05:38 CWm068Qd0
今時労働基準法守ってるブラックなんてあるの?

244:名無しさん@八周年
08/02/27 17:05:49 GrIc49qo0
ちなみに、本州の某政令指定都市でも、今産科、小児科の
二次救急輪番が組めなくなってきてて、4月以降の体制は未定。
表には出てないけど、けっこう大変よ、どこでも。
もうすぐ、マスコミがかぎつけて大騒ぎになるんだろうな。

245:名無しさん@八周年
08/02/27 17:06:07 H77/k4hS0
そういや給料3倍出すから3名ほど麻酔医来てくださいって病院あったな


行くわけないと思うけどな
同じ給料で9人雇います!!
のほうが集まると思う
金の問題じゃないんだよ、金の

246:名無しさん@八周年
08/02/27 17:06:45 8pB8SFkI0
まあしかし最終的に就業を強制は出来ない今の法体系では、少数の人間に必要不可欠な
技術・知識を独占させるのは危険が大きいということだ。少なくとも医師免許保有者くらいは
もっと潤沢に増やさないといけない。

247:名無しさん@八周年
08/02/27 17:07:24 Oefpml1g0
>>243
ブラック企業で遵守しないから、
医者も遵守しなくて良いという結論にはなりません.
両方遵守が正しい目標でしょう.

248:名無しさん@八周年
08/02/27 17:08:25 pNToeDwGO
もうこうなったら、獣医や農学部出身者を投入するしかない。
農学部出身の友人が、よく牛の去勢をするんだが、芸術的なんだよ。
あの技術をヒトにも活かすのさ!

249:名無しさん@八周年
08/02/27 17:09:34 2YkGrqhp0
>>245
そうそう、8時間交代の3交代制でもやれば
あっという間に無問題化



250:名無しさん@八周年
08/02/27 17:09:56 Oefpml1g0
>>248
そうですね、去勢はその友人任せましょうw

251:名無しさん@八周年
08/02/27 17:11:17 1+urHPXJ0
やっぱり勤務医の待遇改善が必要だな。開業医も必要だけど基幹病院に金を突っ込むのが一番。

252:名無しさん@八周年
08/02/27 17:12:23 8pB8SFkI0
>>251
待遇といっても金よりはむしろ休暇だろ。
マンパワーが増えないことにはどだい無理。

253:名無しさん@八周年
08/02/27 17:15:12 P7C+oCJ0O
>226
首にならず一生その病院で働けます、でいいんじゃない?
首の心配がないからスト権もない、公務員のように。

254:名無しさん@八周年
08/02/27 17:15:52 FpU0Bt5w0
>>252
あと、患者(潜在患者)の教育と司法への対処ね。
要求が天井なしじゃどうにもならん。

255:名無しさん@八周年
08/02/27 17:16:39 6BsEm3HP0
犠牲がでなきゃ身にしみてわからないこともある

と中国ギョーザのニュースを見て感じた俺としては
さっさと誰の目にも分かる形で崩壊すればいいんじゃねとしか思わない

256:名無しさん@八周年
08/02/27 17:16:45 dLyIfX6l0
>>244
マスコミが騒ぐネタならそれ以外にももうすぐ出るよ。
「レセプト請求のオンライン化」
これが4月以降マスコミのネタになる。

再来年(平成22年)4月までに全ての医療機関からの保険請求をオンライン化するんだけど、
このオンライン化に対して補助金はゼロ。
数百万円の機械やオンラインの負担を医療機関に押し付けた。
この4月から400病床以上からスタート。

もし、このまま行けば、多くの病院・診療所がこのタイミングで廃業するとアンケート結果が出てる。
反対署名運動も多数。
誰がこんな状況で、儲けゼロで数百万円払うのかと。
確実に4月以降問題になるとこ。




257:名無しさん@八周年
08/02/27 17:19:07 FDrbMB/T0
産婆さんたくさん雇えばいいじゃん

258:名無しさん@八周年
08/02/27 17:20:47 Pb16OCSL0
そこで、取り上げ婆の復活ですよ。

259:名無しさん@八周年
08/02/27 17:25:49 T8Y0BRAp0
>>256
あれもろくすっぽ準備期間もなく、関係諸機関の都合で強引に決まった印象。

ネタにされたところで、医療機関も大変ですねえ半分・散々大金儲けてきた医療機関が
そんな程度の金出せんのかプ半分程度の取り上げ方だろう。

ま、この国の医療行政の将来なんぞ、今さら何にも期待なんかしてやしないよ。


260:名無しさん@八周年
08/02/27 17:25:53 Oefpml1g0
だらだらとやるより崩壊した方が解決早そうでしょ.
札幌市は政策の優先順位見失ってるみたいだし.
崩壊しないと理解できない.
可哀想な人出るな.

261:名無しさん@八周年
08/02/27 17:26:24 JkVoikQz0
産婆に対する訴訟の嵐で、産婆絶滅種になるだけw

262:名無しさん@八周年
08/02/27 17:28:36 j4pNkUQ10
別にいいんじゃね?放っておいて死んじゃうようならそれまでの命よ。

263:名無しさん@八周年
08/02/27 17:29:26 oUHtEdArO
>>28
ウチの近所は
車で5分の圏内に2軒
30分圏内に6軒。
(救急指定病院も2軒)恵まれとるわ。
@九州某田舎県庁所在地


こっちも毒女だからしばらく関係ない話だけどw

264:名無しさん@八周年
08/02/27 17:29:30 i2Z9Afe/O
札幌市だって、くそボケーと看過したわけじゃなく、
この財政の厳しい中、1000万も予算を積み増したのだぞ。
それだけだって、多くのアホ自治体に比べれば頑張ったろう。

いっぺんに何でもかんでも解決はせんよ。
今年は、その金で妥協して、改めて来年度の要望にしたらどうか。

265:名無しさん@八周年
08/02/27 17:32:49 GoEp+s5l0
サッポロ市民が救急の利用を耐えて金を浮かせるという選択肢もあるから

266:名無しさん@八周年
08/02/27 17:32:56 YFedjlb60
札幌の規模なら7000万なり1億程度の増税なら十分耐えられるべ?一人あたりいくらや?
払ったれよ。効率的な体制になれるっていうんだからよー

267:名無しさん@八周年
08/02/27 17:35:06 mtWw/DIK0
いやだからやめる。
代わりはあんたたちでどうぞ

まできたか。
思ったより早いな。

268:名無しさん@八周年
08/02/27 17:35:58 0urUfBl1O
ひどいね

269:名無しさん@八周年
08/02/27 17:43:15 jjwzHqCj0
脳外科医が当直で冠動脈カテーテル治療が出来なかったので有罪って裁判所が判断を下したからな。
当直に脳外科医が居るってだけで幸運なことなのに・・・  この判決で救急からみんな撤退し始めた

270:名無しさん@八周年
08/02/27 17:44:49 XkfqCEiXO
札幌市に続け!

271:名無しさん@八周年
08/02/27 17:44:51 j4pNkUQ10
これはせっかく行ったのに助けて貰えない病院に対してNOを突きつけたわけでしょ。

272:名無しさん@八周年
08/02/27 17:47:18 T8Y0BRAp0
>>269
割りばし事件で小児から撤退、福島の妊婦死亡事件で産科から撤退。
この辺の事件が、昨今の流れの象徴とも言えるな。

273:名無しさん@八周年
08/02/27 17:48:00 zousRL+i0
>>269
冠動脈カテーテルも、年間1000例をコンスタントにこなしている医者
じゃないと、技量不足でアウトだよ
院内に年間1000例心カテやってる医者がいる状況でもないのに、胸痛
の患者を受けるのは犯罪行為だよ

274:名無しさん@八周年
08/02/27 17:49:43 6jlDKuav0
>>264
「このため、同医会は2008年度に向け、市の夜間急病センターに夜間の初期救急を診る
産婦人科医を置き、 初期と2次を分離するよう市に要請した。」

…とあるが、実はこの要請が出たのはもう2年以上も前、札幌市はこの要請を2年以上も
黙殺し、道新も同様に黙殺していただけ、繰り返しの要請に何の対策も取らず無視して
きたので、産科医会があきらめて撤退を表明しただけのこと。突然のことでもなければ
不思議なことでもなんでもない。

 医療崩壊の真の黒幕は誰だろうか…

275:名無しさん@八周年
08/02/27 17:54:25 l6jd897m0
>>273
んだんだ。だから「十分な技能」を持っている医者が手空きでなければ
死ぬのも致し方なし。文句は裁判所までドーゾ。

276:名無しさん@八周年
08/02/27 17:54:57 m86OQWDW0
医療に金をかけようとしない自民党政権

277:名無しさん@八周年
08/02/27 18:00:57 mtWw/DIK0
>273
今の流れだとそれだけこなしていても一人死んだらそれでアウトじゃね?

278:名無しさん@八周年
08/02/27 18:06:53 dfCo6I210
札幌市民で1児の父。ここまで市がおかしいとは思わなかった。医師会の提案を2年放置かい。
てか議会も動いていないのか?無策の極みだ。放置したら最悪どころか間違いなく救急体制崩
壊だろ。削れる金は他にある。市民会館とかな。創世川沿いのアンダーパスも止めてみたら?
工事中の今でも耐え難いほどには渋滞してないぞ。

あと、医師には医療行為の重過失のみ責任を問い、単純過失は免責にすべきとも
思う。医療訴訟の濫用は防止されるべきだ。

医療関係者じゃないよ。

279:名無しさん@八周年
08/02/27 18:11:53 jjBbvs0q0
このままいけば他の地方でもどんどん医者が引き上げていくんだろうね

産婦人科医だけでなく、もう救急外来そのものが存在しなくなるのかも…

280:黒騎士
08/02/27 18:12:19 l+h+uRD60
朝青龍の件よりもこっちを取り上げるのが筋だと思うんだが・・・・・・・・


今のマスコミは「九官鳥」よりもタチが悪くなってきている。

(朝ちゃんの歩き会見の時にマスコミの女性が仕切っていたが・・・・・・・・ああいう傲慢さが中身の質を教えてくれる・・・・ありがたいことだよね?)




さあ、何時まで「進ませる実力が無い」行動を取り続けるのかな?
(今日もまた人が救急車で亡くなった・・・・・・・・・・・何人死ねばいいのかな?10万人くらいか?)

281:名無しさん@八周年
08/02/27 18:14:58 yU909Kl50
>>263

たった6件と思えないお前は馬鹿
すぐに2.3軒撤退する
そうすれば残りに負担がかかりそこもアウト

馬鹿には想像すら出来ない
想像できないから馬鹿なんだが

282:名無しさん@八周年
08/02/27 18:16:16 c4wzuUrF0
>>278
アンダーパスにはロッテ建設とかも刺さってるぜ
あれ程無駄な工事もなかなかないよな

市民会館は建て替え中のバックアップまで用意するとか言ってるし、
金もないのに厚生年金会館買うとか言ってるし、札幌市は本当にアホばっか

283:名無しさん@八周年
08/02/27 18:18:16 q+O6hp4f0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
 ./ _ \.   n∩n
 |/-O-O-ヽ|  |_||_||_∩ 医師の過剰になると医療の質落ちるし
.6| . : )'e'( : . |9.∩   ー| ここは医学部定員減だろ
  `‐-=-‐ '  ヽ )  ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

昭和59年医学部定員8280人
平成元年度 ・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員10%削減を提言
URLリンク(www.hyogo.med.or.jp)
平成10年医学部定員7640人
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
        くるっ
 ./ _ \.   n∩n 彡 医学部定員減は役所と政治家の独断!
 |/-O-O-ヽ| ∩ || || |     医者の給料上げれば解決
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i  
  `‐-=-‐ '  ヽ    ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

284:名無しさん@八周年
08/02/27 18:18:40 T8Y0BRAp0
>>280
今、TVじゃ三浦和義や朝青龍で大騒ぎだが、ああいう風潮が一番ダメなんだろうな。
正直、今さらワイドショーや報道で何十分も費やす程のネタじゃない。

放送リソースの配分が根本的に間違っている。ま、それを許容する国民も悪いんだろうが。


285:名無しさん@八周年
08/02/27 18:19:35 Oe0DPda20
診療報酬引き下げは絶大な支持を受けた小泉の政策でそれに賛意を示したのだから今さら文句を言うのはおかしい。
道路もよこせ医療も何もかもなどと言っても、天から金が降ってくるわけではありません。

286:名無しさん@八周年
08/02/27 18:20:08 0urUfBl1O
大変だな札幌も

287:名無しさん@八周年
08/02/27 18:20:43 i2Z9Afe/O
放置してた訳じゃなく、2年がかりで1千万の予算取るのが限度やったのだろう。
足らないのは財政事情から仕方ないことだ。
無論、他の事業を削って回す余地は、まだあるかもしらんが、
今年はこれで手一杯やったのだろう。

288:名無しさん@八周年
08/02/27 18:22:24 T8Y0BRAp0
>>287
もうこの問題は地方自治体レベルでは手に負えなくなっている、って事だろう。
もちろん、今まで漫然とナアナアで来てしまったのも大きいが。

289:名無しさん@八周年
08/02/27 18:22:25 vhlwIwJB0
2次救急体制の崩壊が、札幌ほどの県庁所在地でもか。
行き着くところまで行くんだろうね。

290:名無しさん@八周年
08/02/27 18:23:03 yU909Kl50
医療は票にはならないから
道路建物にはいっぱいカネかけて



291:名無しさん@八周年
08/02/27 18:23:55 6jlDKuav0
>>「夜間急病センターに産婦人科医を配置すると、約7千万円の予算が必要になる。
>>財源が限られる中、住民合意を得られるだろうか」と説明

医者の給料だけで7千万じゃないだろ? いやな書き方だ。

でもまあ、医者3~4人雇うのに6千万として、それ以外に看護師やら、「事務員やら」、
設備費やらで1億は下らんだろ?

札幌市民180万人、女性が90万として、女性だけでも100円払えば9000万に
なるじゃん。全員1年に100円で1億8千万。1カ月に10円足らずだぜ?それくらい
出せよ!

292:名無しさん@八周年
08/02/27 18:24:15 wGvgNnEPO
>>263
近くにあっても、受け入れてくれない可能性はある。

293:名無しさん@八周年
08/02/27 18:24:18 j4pNkUQ10
ヘタに治療して患者に訴えられたらそれこそやってられないものね。
一部のキチガイでその業界がダメになる良い例だな。

294:名無しさん@八周年
08/02/27 18:27:00 EZGS8wETO
どんな無理しても、高速道路より緊急医療にカネを回すべき。

295:名無しさん@八周年
08/02/27 18:29:17 T8Y0BRAp0
>>291
7000万円が医者の総取りのような書き方にも読めるからな。
だが、今はこんな程度じゃもう何の感情もわかない。イツモノコトサ。

296:名無しさん@八周年
08/02/27 18:29:17 o9SRKol4O
しかし、札幌ってことは特に田舎の話ではないんだよな
もう終わったな


297:名無しさん@八周年
08/02/27 18:30:01 zg/4/jWmO
道路は必死な糞自民。
医療も道路と同じくらい必死でやれよ!


自民による悪政、失政にはもう我慢ならん!

自民しね!



298:名無しさん@八周年
08/02/27 18:31:38 j4pNkUQ10
医療は儲からない
道路は儲かる

・・・ていうかね、医者はもっと自民党に献金しなさいよ。
政党なんてお金くれるところの便宜を図る組織なんだからさ。

299:名無しさん@八周年
08/02/27 18:32:25 dfCo6I210
こりゃ市議にアタックか。しかし道庁が道議会に弱いのは有名だが、市役所は市議会には弱いのかね。
知ってる人いたら教えてくれ。

300:名無しさん@八周年
08/02/27 18:32:35 8yI03Qd20
小泉が、総選挙後 に政界かき回すつもりでそ。

市場原理主義 と 医療福祉とどっちを取るかだ。


301:名無しさん@八周年
08/02/27 18:33:46 8pB8SFkI0
>>283
ワロスwwwwwwwwww


医者なんか週220時間くらい働けばいいんだよ。

302:名無しさん@八周年
08/02/27 18:38:41 Q9VnUkjp0
>>15
指導医はどうやって確保するんだ?


303:名無しさん@八周年
08/02/27 18:40:15 mhqUJ7050
派遣とか請負の身分だと通院で休みたいというと馘と引き換えになるから
夜間しか行けない。

「てめぇ、こんなに忙しいのに休んでいいのか?」
「皆体をだましだましやってるのに、自分だけ行っていいのか?」
「良いのか悪いのかはっきり言えよ!」
「そうか、じゃあ明日以降は来なくていい、自分の健康管理もできない
奴は来なくていい。」

304:名無しさん@八周年
08/02/27 18:42:10 dfCo6I210
>>303
労働基準監督署に行くべき。それは労働基準法違反のはずだ。

305:名無しさん@八周年
08/02/27 18:51:02 XwYK+Uxr0
医学部の定員削減に反対しなかったんだから当然だろ

当時の医者はくたばるまで働け

306:名無しさん@八周年
08/02/27 18:52:22 bC0mAhoR0
おぉオマイ等良かったじゃねーか!
望み通りの結果になってきたな。
少しは喜べよw

307:札幌市民
08/02/27 18:55:23 dfCo6I210
とにかく記事を読む限りじゃ、医師会の年7000万よこせというのは妥当な要求だし、
建設的な提案だ。札幌市は充分負担可能だ。この7000万出せば当面、産婦人科の救
急医療体制は維持できるというなら出すべきだ。

というわけで俺はリアルで声を上げるぜ。

308:札幌市民
08/02/27 19:05:12 dfCo6I210
あと、公園整備に4億8000万円使うまえにやることあるだろうと。緊急性はどっちが先だ?

平成20年度予算の概要 その1(予算のポイント、全体像、概要) 6ページ目
URLリンク(www.city.sapporo.jp)

309:名無しさん@八周年
08/02/27 19:06:09 XwYK+Uxr0
>>308
公園は票になるけど医療は票にならない

310:名無しさん@八周年
08/02/27 19:09:13 j4pNkUQ10
医療は「治せて当たり前、医者がいて当然」と言う認識があるから。

311:名無しさん@八周年
08/02/27 19:09:20 GrIc49qo0
さっぽろって本当に心の僻地なんだな。
だれも、そんなとこへなんか行かねーよ。

北海道でよ。

312:名無しさん@八周年
08/02/27 19:09:40 AOxcazMa0
>>309
というか、産科医を高給で招聘なんてしたら、市民の嫉妬心を煽って野党議員から
格好の叩きネタになる。
公園を4億で作るほうが、産科医に4000万払うより嫉妬の世界の住民を刺激しないで
すむ。

313:札幌市民
08/02/27 19:09:55 dfCo6I210
>>309
ここまでの問題なら医療も票になると思われる。少なくとも俺と嫁の2票は公園より医療で決まる。
別に造園業者に恨みは無いけどな。

314:名無しさん@八周年
08/02/27 19:11:22 kaDCeCX60
>医師会の年7000万よこせ
じゃないでしょ

札幌市産婦人科医会の
「俺たちが初期救急まで診るのは無理」
「市の夜間急病センターが夜間の初期救急を診る産婦人科医を雇え」
に対する市の回答が
「産婦人科医を雇うのは七千万円かかるから無理」
「報酬一千万円増額するから続けろ」

で「救急やめます」
なわけで

315:名無しさん@八周年
08/02/27 19:11:33 XwYK+Uxr0
>>313
お前の2表<<<<<(超えられない組織票の壁)<<<<<<<土建票

316:札幌市民
08/02/27 19:14:27 dfCo6I210
>>314
うむ、予算要求じゃなくて施策の要求だね。

317:札幌市民
08/02/27 19:16:41 dfCo6I210
>>315
浮動票>業界の組織票。

318:名無しさん@八周年
08/02/27 19:18:36 AOxcazMa0
>>317
産科医にウン千万払ってるのが後でばれたら、市民から総叩きで浮動票はみんな
半市長側に回るわな。

319:札幌市民
08/02/27 19:20:04 dfCo6I210
>>318
最初の情報公開次第だと思うのよ。給与額、激務、医者の人材市場の動向含めて。

320:名無しさん@八周年
08/02/27 19:20:27 XwYK+Uxr0
>>317
浮動票が医療整備で動けばな

だけど北海道は、まず「仕事くれ」っていうほうが多いんじゃね?
そういう人間は明日の病気より今日のパンだぞ

321:名無しさん@八周年
08/02/27 19:21:12 7xz5p9gR0



宗男になんとかして貰えよ
もうすぐ監獄行きだけどwwwwwwww



322:名無しさん@八周年
08/02/27 19:23:27 2bGL5M/N0
ストライキする馬鹿教師共を首にしてこっちに金回せ。

323:名無しさん@八周年
08/02/27 19:24:34 biJzpqD50
今は惨禍やQQにスポットが当たってるけど、老人医療(長期療養病棟)にも注目したほうがいいよ。

自眠党・功労賞は2011年までに療養病棟32万床を15万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄
           ↓
増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床への社会的入院が進む。(そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟)
           ↓                       
ベットが地方老人で埋まり空きが無いため、QQ車からの要請が受けられない病院が増える。
           ↓
たらい回しとなってQQ車の中で脂肪する間者が増える。 南無阿弥御陀仏。

324:名無しさん@八周年
08/02/27 19:24:51 oM2ucD5W0
>>1
もうちょい読みやすいスレタイにしろよ

325:札幌市民
08/02/27 19:33:11 dfCo6I210
>>320
今日のパンってのは言えてる。ただ行政サービスの本質は市民に対するサービスであって
雇用の直接創出ではないはずだ。その意味での優先順位は救急医療>公園だと思うよ。

現実、救急医療を崩壊させながら公園整備を行う行政を住民が支持するとも思えない。

326:名無しさん@八周年
08/02/27 19:37:59 kWleInLzO
札幌といえば
生活保護に二億円だしてるくせに
産婦人科医療には七千万円が出せないんだな

327:名無しさん@八周年
08/02/27 19:40:07 0RLTGLgw0
>>283
お前馬鹿だろ。それは日本医師会の「提言」に過ぎない。
何の法的拘束力も無いし、しかも定員減を訴えたのはその時だけ。
現実に医学部の定員を決定しているのはどこなのか、少しは考えろよ。
大体日医にそんな政治力があったら8年連続で診療報酬下げられる訳がないわな。

328:名無しさん@八周年
08/02/27 19:43:19 XwYK+Uxr0
>>327
診療報酬がさがっても
医者の人数が増えなければ一人当たりに収入は・・・ゴクリ

329:名無しさん@八周年
08/02/27 19:46:56 kWleInLzO
札幌はなまぽ天国だお( ^ω^)
一人のなまぽに2億円支給してるくせに
産婦人科医療になぜ7000万円が出せないんだよ
おかしいだろ?

330:名無しさん@八周年
08/02/27 19:49:11 kaDCeCX60
>328
下がるだろ 普通
診療報酬は「○○したら何円」で決まってるし
医者一人が診る患者数も決まってるんだから

造花一輪作って1円が90銭になっても
造花作りの職人が半分になったら
収入が倍になるとでも?

331:名無しさん@八周年
08/02/27 19:49:43 dpcK5p5h0
北海道だし、DQN子野良妊婦が押し寄せてくるんだろ。
道端で産め。

332:名無しさん@八周年
08/02/27 19:50:33 x6xSZ6q4O
道で特別サービスとかできないの?
月一万円で病院に優先的にな搬送しますサービス
100万人加入すれば病院もやってけるだろ
金ない人は運次第

333:名無しさん@八周年
08/02/27 19:50:51 EoHeMe350
救急患者受け入れを拒むとキチガイみたいに批判するマスゴミのせいで、
ますます事態が悪化してゆく。
なんで病院やら医者が批判されるのか理解不能だ。
病院側が居直ってケツまくるのは当然の結果だな。
やってられんだろ。

334:名無しさん@八周年
08/02/27 19:52:17 XwYK+Uxr0
>>330
これまで8時間働いてたけど今後は16時間働いてね、
だったら可能だろ。

335:名無しさん@八周年
08/02/27 19:56:10 kWleInLzO
これは札幌市が悪いお( ^ω^)
産婦人科医になるくらいなら札幌市で生活保護もらうお

336:名無しさん@八周年
08/02/27 19:56:32 jji7IK0d0
進むべき方向に進んでますなー

337:名無しさん@八周年
08/02/27 20:00:23 5OFDbYQw0
STVニュース (動画あり)

◆札幌市産婦人科医会が2次救急撤退を要請
URLリンク(www.stv.ne.jp)

こちらは、札幌市の産婦人科の救急医療体制です。症状の軽い人から、初期救急の病院、2次救急、そして、
3次救急の病院と分かれています。このうち重症患者を受け付ける2次救急には9つの医療機関があたっていますが、
札幌市産婦人科医会は夜間・休日の2次救急の撤退を市に申し入れました。その理由は何なのでしょうか。

(札幌市産婦人科医会・遠藤一行会長)「限界だ…」
札幌市の救急医療は、初期救急から3次救急まで、3段階に分かれていますが、産婦人科の場合、平日は2次救急の病院が、
初期救急も担当しています。2次救急病院への負担は、限界にきているといいます。
(札幌市産婦人科医会・遠藤一行会長)「(救急患者以外に)自分達の患者も診てお産もある…食事をする時間もないくらい働いている人もいる」
(横内記者)「解決策として産婦人科医会は夜間急病センターに、産婦人科医を作ることを提案」
軽症の患者を夜間急病センターで診察し、重症の患者のみを2次救急の病院に任せる考えです。
(札幌市産婦人科医会・遠藤一行会長)「札幌市に申し入れしたが、相手にしてくれない」
なぜ、実現できないのか―。
(札幌市保健福祉局・飯田晃課長)「夕方から朝まで医師を確保する人件費などがかかる」
市によれば、昨年度、産婦人科の救急患者は、1日で平均3人ー。夜間急病センターに産婦人科を設けるには、
数千万円の費用がかかるため、設置は困難だとしています。
しかし、産婦人科医会では、市から具体案が出なければ、今年9月にも、2次救急から撤退する方針です。
市は来月中に協議会を設置し医師らと話し合うことにしています。

338:名無しさん@八周年
08/02/27 20:05:29 kWleInLzO
札幌見ものだな
生活保護の2億円の不正受給はおkだっただけに
たのしみだお( ^ω^)
札幌市民の民度が問われているお

339:名無しさん@八周年
08/02/27 20:06:34 NiyHEx/u0
簡単なんだけどな救急車利用及び夜間診療の場合は追加料金発生します。
但し重度の病気や緊急対応必要だった際には通常治療費で済みますとすり
ゃいいだけ
単純に誰でも利用出来るから問題、本当に必要だった場合は通常料金で
それ以外で利用の場合は追加料金取ればいいだけ結果でてから払い戻し
すりゃいいだけ
覚悟決めて利用するぐらいの重要度以外利用させなきゃいいだけ
本当にやばければ金より命だから

340:名無しさん@八周年
08/02/27 20:08:07 YgGP1ghO0
>>339
>但し重度の病気や緊急対応必要だった際には通常治療費

それダメ。
コンビニDQNでも「自分は重症だ」と言い張るから。

341:名無しさん@八周年
08/02/27 20:10:15 MGuHBDKJ0
逮捕されるより、逃げる判断下した結果がこれ

企業(個人開業医を含め)のリスク管理からすれば
極めて正しい判断といえよう。

342:名無しさん@八周年
08/02/27 20:12:17 pgOI6hoZO
手錠かけられて腰縄、サンダル履きじゃかなわんからな。

343:名無しさん@八周年
08/02/27 20:12:41 08dfLhMu0
>>338
2億円は滝川だ。

344:名無しさん@八周年
08/02/27 20:14:59 DoE8v4jgO
札幌市は糞

345:名無しさん@八周年
08/02/27 20:17:10 JfYvrbJl0
でも朝鮮人は非課税w
アホ市長のせいで地域救急体制崩壊だなこりゃ

346:名無しさん@八周年
08/02/27 20:18:27 T+9x3FVg0
数千万円で問題が解決するなら、札幌市も金だしゃいいのに。
やっぱり北海道は、どこも夕張みたいなのかな?

347:名無しさん@八周年
08/02/27 20:26:48 diX9FWbc0
>>330
収入下がったら、なおさら産科やら救急やら小児科やら循環器やら脳外やら仕事内容が大変なのに
マスゴミや国民からは罵倒されて、挙げ句に訴訟に逮捕のリスクの高い科には誰も進まなくなるな。

348:名無しさん@八周年
08/02/27 20:28:22 mUMilc2j0
救急医療より道路工事のほうが重要なんですよ

349:名無しさん@八周年
08/02/27 20:28:53 wzqSNTzw0
ほんとは金だけの話でもなかろう。

問われるのは住民じゃなく、司法・マスコミ・野良妊婦

350:名無しさん@八周年
08/02/27 20:33:40 5GtVjtGK0
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより産科医逮捕しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ∥i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /

351:名無しさん@八周年
08/02/27 20:48:15 T8Y0BRAp0
>>349
今回のような医療現場の荒廃をもたらした原因の一翼を担った連中だな。

にも関わらず連中にその自覚は薄く、一般国民もあまり気がついているようには見えん。
この手のスレを見るとそれを痛感する。

気がついたところで、今さらこの流れは止められんだろうしな。

352:名無しさん@八周年
08/02/27 21:04:27 5V/YzSJ30
市民運動への支援と男女平等参画事業だけには力を入れます。
それが札幌。

353:名無しさん@八周年
08/02/27 21:06:49 zousRL+i0
>>331
道端で産むから道産子なんだってば

354:名無しさん@八周年
08/02/27 21:12:50 HSa55EOP0
>>157
たとえ産科標榜していても、少しでもハイリスクなら紹介。
時間外もそろそろどうかな??


355:名無しさん@八周年
08/02/27 21:24:25 D8vuYME50
コンサドーレなんかに金使うからこうなる

356:名無しさん@八周年
08/02/27 21:26:58 6FpHheK00
>>353
なるほどwww

357:名無しさん@八周年
08/02/27 21:30:16 N8TV3kmu0
市議会で問題になってないのか?
市長が弁護士でリベラル系(笑)だし
「国民の生活が第一」の民主党が支持してるし
「妊婦をを見殺しにするのか!」と言えば反対もしずらいから
予算を通す気になれば出来ると思うんだが
なんでこんな事になってんの?

358:名無しさん@八周年
08/02/27 21:33:12 W39YB6h/0
二次救急が産科受けないとなると、そのシワ寄せって三次に
来るんだろうね。
札幌市内で、ハイリスクな母体を受け入れる事が出来る
三次救急の病院って何ヶ所あるんだろう?
天使だって二次なんでしょ?
北大あたりだと札幌市内だけじゃなく、道内のハイリスクの分娩
も診てるから、その時の状況によっては受け入れられない
事も出てくるだろうね。

359:名無しさん@八周年
08/02/27 21:34:24 voJooGXo0
まあ、ざまぁ見ろとしかいいようがない。
北海道なんて民度が低くて有名だからな。

360:名無しさん@八周年
08/02/27 21:39:14 nKB5l14T0
NHKで今やってたけど、ダメじゃん、札幌市。

361:名無しさん@八周年
08/02/27 21:40:04 YgGP1ghO0
「金は出さない」
「じゃあ辞めます」




何が問題なの?

362:名無しさん@八周年
08/02/27 21:41:51 nKB5l14T0
>>358
一次が70、二次が前は14だったけど減って9。
三次は忘れたけど、4とか5?だった。

363:名無しさん@八周年
08/02/27 21:43:31 voJooGXo0
早めに撤退した奴は騒がれないね。
逃げるときは早いほうがいいってことだね。

364:名無しさん@八周年
08/02/27 21:46:25 Tt/os6aa0
今日の大抵の社会問題は、マスゴミの偏向報道が呼び水となっている。

○ 特定犯罪の蔓延化(犯罪手口を報道)
○ 矮小事件の誇大化(誇張報道)


365:名無しさん@八周年
08/02/27 21:47:58 u/sYK59I0
道路と公務員の給料と新刊背の方が大事だと住民の代表が決めたのだから
住民は自分で責任を取りましょう。それに道路さえあれば病院がなくたって患者は助かるらしいし。

366:名無しさん@八周年
08/02/27 21:54:43 uUnODHk90
実質3次以外は機能不全起こしてるのだから、速いもの勝ち遅いもの負けか、救急車でくじ引きにするしかあるまい。

外れて文句を言うなら司法とマスコミへ。
連中が責任持って治療してくれるよ。

367:名無しさん@八周年
08/02/27 21:55:35 eyfwrxch0
>>363
だな。
これで最期の1人にでもなった日には実名報道されてどんな理不尽な仕打ち
受けるかわからない。

368:名無しさん@八周年
08/02/27 22:00:13 tGywObo+0
ま、ふつーの人には「医者は守銭奴。患者のことなんかこれっぽちも考えてない」と
評価されているわけだから、その通りになればいいんじゃない? 
やせ我慢することないよ。
ま、とにかく札幌の医会GJ!

369:名無しさん@八周年
08/02/27 22:08:38 FFJCbkbfO
三次ならまだ理解できるが二次救急すらみれないってなんのための専門医なわけ?
消化器内科医に産科診ろって言ってるわけじゃないぞ
札幌のギネ責任感なさすぎ

370:名無しさん@八周年
08/02/27 22:09:03 6YHa/ejHO
無理して逮捕されるより止めた方がまし。
体制がなく急患うけるのは事故が起きた場合最悪逮捕。
民事も負ける。つまり、金をかける気ないなら止めるが正しい。

371:名無しさん@八周年
08/02/27 22:09:23 fOrywcDs0
人数増やせといってる素人ども
そんなのは意味ないということになぜ気づかないんだ

372:名無しさん@八周年
08/02/27 22:11:32 WGhDZ76W0
>369
救急じゃない患者を診るためだろ?

373:名無しさん@八周年
08/02/27 22:11:45 XW+VLhVE0
犬はほっといても子供を生むのだから
人間も同じ。たいそうにしすぎ

374:名無しさん@八周年
08/02/27 22:14:33 znio6Mia0
>>369
もうすぐ責任感の有無にかかわらず、札幌からギネが消えるかもね。

375:名無しさん@八周年
08/02/27 22:14:58 FFJCbkbfO
急性復唱→外任でも二次で受けないわけ?
そりゃ他科の医者からブーイングくるぜ

376:名無しさん@八周年
08/02/27 22:15:44 voJooGXo0
>>373
犬並みの死亡率でいいと思う。否応なくそうなるだろうけど。

377:名無しさん@八周年
08/02/27 22:15:58 tGywObo+0
>>369
自分の身にふりかからなければわからない、ってことね。
あたまわる。

378:名無しさん@八周年
08/02/27 22:17:46 voJooGXo0
>>375
ブーイングがきたら退職すればいい。

379:名無しさん@八周年
08/02/27 22:21:06 tGywObo+0
雇ってる側の病院の本音だって
「下手に救急に関わるより正常産をたくさんとってくれたほうが経営上安心」だから。


380:名無しさん@八周年
08/02/27 22:21:49 jo1gF0YNO
>>131
そう
昔みたいに産婆に頼めばいいよな
当然、死産死亡率も昔みたいに2割3割当たり前になるがな

381:名無しさん@八周年
08/02/27 22:23:18 zousRL+i0
もうこんな状態で札幌に残ってる産婦人科医は自殺志願者なんだから
みんな逮捕しちゃえばいいんだよ
マトモな医者なら産科なんて辞めてるだろ 常識的に考えて
いまだ産科やってるヤツは真性のマゾなんだから、訴訟プレイ・逮捕
プレイを待ち望んでいるんだよ

382:名無しさん@八周年
08/02/27 22:24:33 2avC0pZQ0
そりゃ公務員も、生活がかかってるもの。
天下り先確保の公共事業優先だよね。
それに、たいした産業無いから、公共事業関連で食ってる
議員・道民も多い。
だから、理解が得られるはずがない。
せいぜい、お茶を濁してしのごうとする対応だな。

このまま過重労働で疲弊→医療事故多発を避けるには、
救急撤退は当然。






383:名無しさん@八周年
08/02/27 22:26:18 PiWHKAdX0
フロリダ州は産科医がゼロだそうだ。
よその州で出産するらしい。
北海道のなれの果てw

384:名無しさん@八周年
08/02/27 22:29:18 2Z6TKTET0
>市医療調整課の飯田晃課長は「夜間急病センターに産婦人科医を配置すると、
>約七千万円の予算が必要になる。財源が限られる中、住民合意を得られるだろうか」と説明。

道路にかける金は十億単位で沢山ありますが、医療にかける金は数千万でもありません。


385:名無しさん@八周年
08/02/27 22:30:48 8J+5Xn5E0
ナマポに2億払うぐらい金持ちなのに、なんで産科医に7000万円払えないんだ?北海道。

386:名無しさん@八周年
08/02/27 22:33:12 rGbbg0QI0
>>380
産婆も訴訟起こされて、すぐいなくなるってw

387:名無しさん@八周年
08/02/27 22:35:46 liNRgk710
まずは、医療行為の結果が業務上過失致死に問われないように法整備をしないとダメ。
診療報酬の増加や医学部の強化による医師の増員を目指しても無駄。

388:名無しさん@八周年
08/02/27 22:37:33 YgGP1ghO0
>>387
不払いの厳罰化も。

389:名無しさん@八周年
08/02/27 22:39:18 ShRlfyee0
もうね、国と都道府県と市町村の政治システムが慢性的な疲労が起きてるからこれからはもっと大変なことになる。
外国勢力の良いなりになって医療制度の改悪を重ねた結果がこれなのよ。これの問題はまだ序の口。
次は行政にはお金がないと言うことで健康保険料が3割負担から5割負担になるから。間違いない。
法改正してもお金が足りないと唱えてばかりでどんだけ政治家と利権団体と
自民党と公明党は旨い汁を吸ってるんだと。

390:名無しさん@八周年
08/02/27 22:40:53 YunNJj6c0
イヤッホゥ!
ガンガレ、産婦人科医会。
役人の理屈には、職務返上、職場放棄で対抗じゃ。

医療福祉を甘く見たツケを思いっきり払わせたれ。

出産適齢年齢=最も生産性、収入の高い労働年齢、ということはエリート労働人口流出→税収減→予算カットの無限悪循環で、札幌没落決定。

391:名無しさん@八周年
08/02/27 22:41:05 88s3ZkhH0
政令指定都市ですら維持できないのだから崩壊したと言っても良いだろ

392:名無しさん@八周年
08/02/27 22:41:27 8J+5Xn5E0
>>287
そこだよなぁ・・・。
消防士が火事場で全焼を防げなかったら・・・
警察官が犯人捕まえられなかったら・・・
裁判官が無実の人を有罪にしたら・・・

別に逮捕なんてされないんだけど。民事で賠償すら要求されないんだけど。
ところが医者だけは、95歳の老衰の爺ちゃんが死んだというだけで医療ミス扱いされて訴えられる。

医は仁術なんていう奴に限って、仁も義もないクレーマーなんだけどね。

393:名無しさん@八周年
08/02/27 22:42:07 PVwlQOW80
>>367
日本最後の朱鷺の名前はキン。100羽以上いたころは名前すらなかった。

394:名無しさん@八周年
08/02/27 22:42:07 voJooGXo0
>>387
医療崩壊の邪魔をしないで下さい!

395:名無しさん@八周年
08/02/27 22:42:52 +jFmGHB10
去年(今年)なまぽに払った二億をまわせばいいじゃん。
あと。テレビで月25万もらってもたりないとかいってたおばちゃんたちから5万くらいづつね。

396:名無しさん@八周年
08/02/27 22:44:45 VREX0pDv0
>>392 それは極論過ぎやしないか?

刑を受けるのは、致命的なミス犯した奴だけだぞ。
警察なら、関係ない一般人撃ち殺したとか。

ただ、無茶な訴え起こす患者家族はいるけど、たいてい不問だろ。

397:名無しさん@八周年
08/02/27 22:45:11 xCD+6TpN0
全ては、国民全員が過剰反応するようになったからだろ。
マスゴミに汚染されてよ。

マスゴミによって発覚し、改善される部分もあるが、
記事書いているやつらは、自分の記事によって感化される
奴みて喜んでいるだけだからな。

一記者としては悪くない人間も、
組織の中では悪人と化す奴は沢山いる。

398:名無しさん@八周年
08/02/27 22:48:36 YgGP1ghO0
>致命的なミス犯した奴

産科やったり救急診ている医師は致命的

399:名無しさん@八周年
08/02/27 22:49:16 oE5StZTk0
マスゴミの責任でかいよなあ。日本って、専門書・専門雑誌のレベルは結構たかいと
思うんだけど、どうしてマスゴミだけあんなにレベル低いのかね?早稲田が多いから?

400:名無しさん@八周年
08/02/27 22:53:42 voJooGXo0
>>399
六大学の文系が諸悪根源でしょうね。
文系の教育レベルが低いのが日本の癌。

401:名無しさん@八周年
08/02/27 22:58:30 YgGP1ghO0
2万%間違いないなw

402:名無しさん@八周年
08/02/27 22:59:25 kWleInLzO
道路作って
ないちでうめばいいよ

403:名無しさん@八周年
08/02/27 23:10:20 DNeZ8rDK0
>>396
「致命的なミス」って何?
致死的な病気にかかった患者が死んだら、致命的なミスなわけ?
大野病院事件を知らないの?



404:名無しさん@八周年
08/02/27 23:11:14 W39YB6h/0
>>369
そもそもお産を扱う病院自体が減少しているんだから、
かかりつけの患者だけでも、結構なもんなんじゃない?
それに記事を見る限り一次救急が機能していなさそうだ。

405:名無しさん@八周年
08/02/27 23:17:56 C2dCecEz0
開業医が無駄に大杉


非効率高コスト


406:名無しさん@八周年
08/02/27 23:23:24 ALMFkZHW0

日本人生まれ過ぎw

くたばれw

医者多すぎw

救急車多すぎw

ヘリコプター利権もっとよこせw

日本人1億2千万人、多すぎ!w

4000満人まで、あと、8000万人、とさつしておけww

407:名無しさん@八周年
08/02/27 23:26:42 OJWjxK1s0
とりあえず病院に一律に「救急受入義務」を貸して、受入義務を果たせないものにはかわりに税をかける。
んで、その税金を救急病院に回せばいい。

408:名無しさん@八周年
08/02/27 23:27:43 voJooGXo0
>>403
病人に関わったこと自体が致命的なミス。
賢い奴ほど現場から逃げている。
逃げ遅れたことが致命的なミス。

409:名無しさん@八周年
08/02/27 23:30:21 YgGP1ghO0
とりあえず市民に一律に「救急受入税」を課して、
その税金を救急病院に回せばいい。

410:名無しさん@八周年
08/02/27 23:32:46 b0qy237D0
>>406
そんな人口じゃ国土防衛できない

411:名無しさん@八周年
08/02/27 23:35:21 oUHtEdArO
子供を作るなら
カネためてから産科医を探せという訳ですな。

まぁ、医師会の言い分は正しいとオモ。
命を守る仕事なんだからもっと報酬あげてやれ。

412:名無しさん@八周年
08/02/27 23:39:45 YunNJj6c0
>407
病院いらねんだな。それもよし。

413:名無しさん@八周年
08/02/27 23:44:43 6G9Y8G5o0
みんなの望み通りに子供もまともに出産できない国になってきたな。
めでたいことだ。

414:名無しさん@八周年
08/02/27 23:46:28 3t5Aql6i0

・救急の患者さんで、命に関わる病気で緊急を要する状態だったので、専門病院に電話。
「来てください」とのことだったので、紹介して救急搬送。しかし、その専門病院の医者が
全員手術・検査などですぐに診察できず、手術時間がやや遅れた。その方は亡くなった。
→遺族は紹介元病院を提訴。「紹介先がすぐ診察できる状態なのを確認してから搬送すべきだった」
・救急で来た心臓病の患者さん。絶対安静といわれていたのに、看護師が見ていない隙に
トイレに行ってタバコをすっていたところ、突然心停止を起こして死亡。
→遺族は病院を提訴。「トイレに行ったくらいで死ぬなんて治療が間違っていた、
歩くのをとめられないなんて看護師の監視が足りない」

救急なんて、みんなやめちまうわなあ

415:名無しさん@八周年
08/02/27 23:51:16 voJooGXo0
救急やってる奴は真性の馬鹿だろう。
3次救急にいた俺もそう思うし、友達の救急専門医も同じ意見。
そいつは今、フリーターw

416:名無しさん@八周年
08/02/27 23:51:53 YunNJj6c0
ごろつき法曹界が医療崩壊の片棒を担ぎ、涼しい顔をしている。
悪徳弁護士をさらせ矢。

417:名無しさん@八周年
08/02/27 23:56:08 pf8+DYuh0
会員制病院作れよ。年会費1千万ぐらい支払ったら24時間いつでも同じレベルの医療が受けれるような奴。

418:名無しさん@八周年
08/02/28 00:00:37 6/zxbBfI0
自分の患者なら 当番じゃなくても病院に連絡すれば
「先生に連絡取れるからうちに運んでもらって」という
対応するところの方が多いよ。

中出しで望まない子を腹み、救急で運び込まれるまで一度も検診受けず
一かバチかの賭け出産をして 内何割かは診療費も払わず 
酷い場合は赤ん坊を置いて逃げる。
そういう「DQN出産」からは逃げたいというだけだ。
主治医として自分の患者に対しては深夜でも責任持つ人多いよ。

419:名無しさん@八周年
08/02/28 00:29:21 dMFwPNwlO
崩壊崩壊♪
道民国民が望んだ医療の形。

420:名無しさん@八周年
08/02/28 00:34:03 h90Li4HF0
お客様は神様ですとか言う奴。
そういうのは神様レベルの常識を身につけてから言え。

421:名無しさん@八周年
08/02/28 00:38:52 2mXbTPlU0
>>407

「十分な医療体制が整っていない医療機関は患者を受け入れてはいけない」
という判決があるのだけれども。

「とにかく、どんな患者でも受け入れろ」
「体制が十分じゃなければ、患者を受け入れるな」
要求が矛盾していませんか?
どちらかにしてほしいものです。

422:名無しさん@八周年
08/02/28 00:42:34 2mXbTPlU0
ちなみに、4月の診療報酬改定で多くの医療機関が潰れるよ。
病院・開業医ともどもね。
診療報酬を上げたなんて全くの嘘。ほとんどの病院で致命的な収入源になる。

この産科の問題だけではなく、救急医療・老人病院とも崩壊だよ。
病院に自分家のじっちゃん・ばっちゃんを預けてのんびりしている家族の皆さん、
どうぞ覚悟してください。これからは自宅で面倒を見なくてはならなくなります。
実際にもうすでに水面下では病院からの追い出しが始まっているよ。

423:名無しさん@八周年
08/02/28 00:49:15 z8nhExOz0
北大も殺意も旭川も私立並みの学費にしろよ
甘えるな カス医者

424:名無しさん@八周年
08/02/28 01:02:58 lPXc6bbK0
>>407
国立以外救急は無しっと。

425:名無しさん@八周年
08/02/28 01:07:10 tfzVsjbH0
>>414
それってさ、訴えるやつが馬鹿なのか、
裁判官が馬鹿なのか
見解を聞きたいところだな。医療食の

426:名無しさん@八周年
08/02/28 01:13:31 mhFoSFDp0
>>416
その悪徳弁護士を抑えるでもなくその主張をそのまま受け入れて医者敗訴にする裁判官が
そもそも悪いと思うんだけどな。
裁判官さえしっかりとしていれば悪徳弁護士ははびこらない。

427:名無しさん@八周年
08/02/28 01:18:31 DORCXIG40
専門医・認定医:各診療科・分野の学会の要求する症例数や試験を満たした者
救急認定医は全国で2000人ほどみえるそうです
おそらく全国の病院で当直(入院患者急変に備えている)にあたっている医師のうち
救急認定医の医師は3%にも満たないでしょう
大阪高等裁判所の判決では救急患者に対応する医師は専門科によらず
救急認定医と同等の能力・注意義務が発生するとのことです
・・・・っていうか無理だと思うんですけど

428:名無しさん@八周年
08/02/28 01:20:34 mhFoSFDp0
>>427
↑死にな、だそうですよ。まったく・・・
裁判官には今までの行き過ぎた判決に反省の言葉をもらいたい。

429:名無しさん@八周年
08/02/28 01:29:59 eEKrb9+MO
マスコミによる医者叩きの結果だな。
ミスしたら、いや、ミスがなくても死んだら訴えられるんだからな。そりゃリスクの高い患者は受け入れないわ。
医者はもっと法的に保護されてもいいと思うんだけどね。特殊な職業だし

430:名無しさん@八周年
08/02/28 01:44:50 f3eWzKk60
産婦人科医会って、開業医の団体なわけ?
ったく、金儲けばっかり考えてないで、ちったー働けよ。
勤務医は、死の寸前で安い給料で踏ん張ってるのに。

431:名無しさん@八周年
08/02/28 01:47:41 G1aofXQB0
勤務医は好きでやってんじゃねーの?


432:名無しさん@八周年
08/02/28 01:51:06 vlMGDRUqO
救急の医者って凄くない?
あらゆる症状に対応できなきゃいけないんだろ?
スーパーマンじゃん。そんなにいないよな

433:名無しさん@八周年
08/02/28 01:57:47 vFRhVA3P0
医者って奈良でも妊婦たらい回しにしてるしひどいよねー。

とうとうぜんぜん診ないぞですか……
喧嘩売ってるのかしら。

434:名無しさん@八周年
08/02/28 01:58:52 gkrLsMOu0
「救急は金にならない」
というのがまず大前提としてある。

今までは社会的使命や地域のニーズに応えて、いわばボランティア精神で続けてきたが、
不可解な医療訴訟や度重なる診療報酬の削減、マスコミの病院叩きや患者の暴言暴力、
もはややってられなくなったというのが現状だ。

ちなみに勤務医の時給は2000円あればいい方だろう。新米や研修医ならマクドナルドのバイト並みだ。

435:名無しさん@八周年
08/02/28 02:00:52 /UhiVYFa0
>>433
喧嘩を売っているんだろうね。
ここは札幌市民の根性の見せ所だな。
夜中にガンガン受診して市民の怒りを分からせてやる必要があるな。

436:名無しさん@八周年
08/02/28 02:07:23 cMI2FT8R0
>>433
おまえが16時間労働強制で、社長並みの知識と経験で仕事をしなければならず
ミスしたら会社に監禁され処罰をされ、莫大な損害賠償をしなければならないとしたら
難しそうな仕事を請け負うか?
請け負わないようするだろうがそれはお前にとって悪いことか?
喧嘩ねwお前の命は安いんだね


437:名無しさん@八周年
08/02/28 02:10:24 a9loC2LZO
ま、自業自得ってことだな。わがまま言い放題のツケさ。

438:名無しさん@八周年
08/02/28 02:14:10 bCr5pT5CO
これは札幌市民として本気で考えなきゃならない
事案だな…今後 産婦人科のみならず
他診療科にも同じ事が起きないとは限らない

439:名無しさん@八周年
08/02/28 02:16:23 vFRhVA3P0
>>436
>市は新年度予算案に、二次救急医療機関への報酬の
>一千万円増額を盛り込んだものの、センターへの産婦人科医配置は見送った

市だってできるだけのことはしたのに、その言い方はひどいでしょ。
謝りなさいよ。

440:名無しさん@八周年
08/02/28 02:16:57 XcAh6prc0
本当に必要とされるものが金にならない。
資本主義では当然その業務は淘汰される。
ただそれだけ。
税金の使い道という別枠もあるんだけどね

441:名無しさん@八周年
08/02/28 02:18:14 sGjeNdoT0
>>436
長時間労働はともかく、
ミスに賠償責任が伴うことはどの世界も当たり前だ。
額が大きいことも当初から分かっていることだし保険もあんだろ?

札幌市が認めないのは、市民国民の多くが医療現場が過酷だと認めてないからだぞ。
医療は金にならないから札幌市が認めないとか妄想してるうちは改善不可だ。
本当に状況が厳しいなら市民国民の理解を得てみろよ。
地道な政治活動してみろよ。
札幌市に言ったけど取り合ってもらえませんでした、
程度で撤退するってのが高飛車でむかつく。
どの職業も苦労は同じなんだよ、甘ったれるな。

442:名無しさん@八周年
08/02/28 02:20:41 mSZvUnIz0
>>441 おまえメジャー科のキツさ分かってんの?
36時間連続労働なんてざらだよ。

443:名無しさん@八周年
08/02/28 02:21:07 dMFwPNwlO
>>438
× 他診療科にも同じ事が起きないとは限らない
○ 他診療科にも同じ事が起きる

444:名無しさん@八周年
08/02/28 02:22:33 oWEuIb4K0
医学部の新入生の半数が女
男女参画で医学部に行く女が増えるように進めたからね

そもそも医学部は推薦が多いんだ
偏差値の高いのは男が多いが通知表が良いのは女
学力試験だけで選べばこんなに女だらけにはならないはずだが・・・

JOYは結婚して出産するとマトモに働かなくなる
旦那も高収入なのでわが子を他人任せにしてまで働く意味がなくなるようだ

実は不妊外来で日勤バイトを週1程度でも月収30~40マンぐらいになる
主婦医はそれで満足
それ以上は働かない

445:名無しさん@八周年
08/02/28 02:24:38 gNOdgOij0
救急に一切貢献しない開業医の診療報酬を一気に下げれば勤務医は増えるよ。
当面の解決策はこれしかない。

446:名無しさん@八周年
08/02/28 02:26:18 sGjeNdoT0
>>442
だからわかんねーって言ってるじゃん。
俺だけじゃなく、みんな大したこと無いと思ってるんだよ。
それがこの事件の本質じゃねーの?
わかんない?

447:名無しさん@八周年
08/02/28 02:26:53 2UAP2qQv0
>>445

ソレダ・・・って、それはそれで地域医療崩壊な気もする。目医者や皮膚科などは
先端医療をやっているようなところを除いてもっと安くしてもいいね。

448:名無しさん@八周年
08/02/28 02:27:22 a9loC2LZO
>>441が救急医になって改革すればいいじゃん。口ばっか。

449:名無しさん@八周年
08/02/28 02:28:22 BIE4nYxl0
天漢日乗が喜びそうな話だな 他の国だったらストライキとかやって
それなりに話が進みそうだけどな。日本はこのままずるずるいって
緊急外来で助からない国というのを国民が受け入れるところまで行きそうだな

国民の医者を肥えさせたくないという意思は強固なものがあるし

450:名無しさん@八周年
08/02/28 02:28:35 wBC1fZEc0
札幌市は金を盗んだ市職員を停職だけでそのまま飼ってるのな。
犯罪者に税金をぶち込めるくらいに金に余裕はあるのだからこっちに少しでもまわしたら?

451:名無しさん@八周年
08/02/28 02:30:37 vFRhVA3P0
ナマポに診断書出して2億円詐欺させたのも札幌の医者だろうが!
医者は責任取って2億円分ただ働きしろ!

452:名無しさん@八周年
08/02/28 02:30:56 dMFwPNwlO
>>441
市民国民の理解(笑)

医者は救急なんてやりたくないんだからそんな理解なんぞ得る必要はありません。
救急やってほしいならやってほしい立場の市民国民がそういう態度を示せばいい
だけの話。
逆に救急なんて要らないと言うなら撤退で何の問題もないでしょ。

453:名無しさん@八周年
08/02/28 02:32:39 z8nhExOz0
防衛医大みたく任官拒否だから授業料返還しろよ カス医師ども
テメーラ 育てるのにどれだけ税金入れてんだ

454:名無しさん@八周年
08/02/28 02:34:14 R/BwRb9m0
野口「当直と休日出勤で多くの勤務医が疲れ果て、常に医療ミスの恐怖にさらされながら、
 労働時間とリスクに見合ったものとは到底言えない給料しかもらえない。
 医者の献身と努力によってかろうじて守られてるのが日本の医療の現状だ。人は医者に
 聖人君子であることを求める。冗談じゃない。医者にだって生活がある。
 そのくせ患者ときたら、悪しきマスコミの影響でわがままし放題。
 なまはんかな知識で、やれ治療が悪い、やれ看護が悪い。ひどいのになると、救急車を
 タクシー代わりに呼ぶ輩もいる。だったらヤツらの思うような病院を作ってやろうじゃないか。
 最高の医療、最高のスタッフ、最高のサービス! その代わり、それに見合う報酬はいただく。
 それのどこがいけないだ? それが現実だ。それが資本主義だ!」



455:名無しさん@八周年
08/02/28 02:34:38 dMFwPNwlO
>>453
都市伝説の一億ですか? わかりません><

456:名無しさん@八周年
08/02/28 02:41:37 /UhiVYFa0
>>445
夕張の村上とかいう医者が希望の杜とかいうインチキ開業をしている。
夕張市立病院をつぶして、楽してもうかる開業医になった金の亡者だ。
こういう、救急もやらないで楽して金儲けだけを考えるインチキ開業医を根絶やしにすべきだ。

457:名無しさん@八周年
08/02/28 02:44:36 wBC1fZEc0
薬を病院に届ける運転手も、工場で薬を作ってる奴もみんな厳しい生活。
医者の待遇のことを率先して考えるわけがない。
みんながみんなお互いに自分と他人の首を絞めあう状態。
医者も医療の現場を逃げたところで日本にいる限り酷い目には遭う。

458:名無しさん@八周年
08/02/28 02:45:38 h90Li4HF0
>>435
禿同。
そうまでしないと医療側は市民の怒りに気づかないと思うよ。
そう、プロ市民の人がガンガンデモをやっているように、一致団結して
締め上げないと変革は起こらないよw

459:名無しさん@八周年
08/02/28 02:45:53 bCr5pT5CO
医者が高給取りなのは当然だと思うよ。



だって給料安くて休みなくてヘタしたら
訴訟されちゃう仕事なんか誰もやりたくないから。

小さい頃から勉強し続けて、医師になっても
専門知識を勉強し続けなければならない
医者って仕事は大変すぐる。

460:名無しさん@八周年
08/02/28 02:52:00 4pM1XPBr0
>>458
締め上げたら、産科やめて内科医になるとか
医者もやめて大学講師になるとか。
さもなくば欧米に亡命

461:名無しさん@八周年
08/02/28 02:55:35 /UhiVYFa0
>>460
その程度でいなくなるようないい加減な医者は要らない。
かえって、本当に人を助けたい医者が増えるから好都合。

462:名無しさん@八周年
08/02/28 02:59:43 sGjeNdoT0
>>452
これが医者の現状の姿。
こんな高飛車無知連中に血税を投資したくないと思うのが普通。
医者が意識改革しなければ現状は改善されない。
過酷だ、と叫んでも誰も信じない。
少なくともあと10年は改善されないな。

463:名無しさん@八周年
08/02/28 03:00:09 dMFwPNwlO
>>461
そうそう、自分や家族を犠牲にしても他人を助けたいという崇高な志をもった
医師こそが札幌市民や日本国民に求められているのだ。

464:名無しさん@八周年
08/02/28 03:02:09 gQVcfc2gO
なんか気持ち悪いのが居るな

465:名無しさん@八周年
08/02/28 03:02:34 h90Li4HF0
>>461
これは本当に医師になるべき人の踏み絵になるな。
最後の一人になるまで締め上げるべきだ。
漏れが医者だったら早々に撤退するがw

466:名無しさん@八周年
08/02/28 03:06:20 EyG4SSNa0
ID:sGjeNdoT0みたいなコンプレックスの塊が大量にいるから、
メディアにとっても医者叩きはオイシイんだよ。


467:名無しさん@八周年
08/02/28 03:07:21 dMFwPNwlO
>>462
改善?
何を言ってるの?
崩壊でいいんだよ、崩壊で。
市民国民が産科や救急なんて要らないってずっと言ってきたんだから。

468:名無しさん@八周年
08/02/28 03:07:29 SV0G1JUm0
>>444
子供育てながらメジャーやれる社会なんてものができるとしても30年後だな
男育てれば10年ちょっとで使えるようになるのにね

469:名無しさん@八周年
08/02/28 03:07:58 BIE4nYxl0
究極の我慢比べだな 医者だって国民が高いんだったら
死んだほうがマシと腹括られたらそれはそれで困るだろうし

470:名無しさん@八周年
08/02/28 03:08:41 /UhiVYFa0
踏絵は必要だ。
絵柄は金、睡眠、自由時間、家族、基本的人権。
この踏絵をためらいなく踏むことが出来る逸材のみが札幌の医療に関わる資格を有す。
傑出した人材以外不要だ。

471:名無しさん@八周年
08/02/28 03:11:30 h90Li4HF0
>>469
マジで思うが、医者側はそんな極端なことは要求してないんだがな。
非常に慎ましい内容なんだがな。

472:名無しさん@八周年
08/02/28 03:11:57 4u3lQz730
医者を減らして医療費を削減しろ
年間30兆円はバカだろう
赤字の病院はつぶせ


473:名無しさん@八周年
08/02/28 03:13:17 sLLb2OCd0
医者の先生方は「頼むからもうちょっと人間らしく生活させて」と言ってるだけに見えるのに、相変わらず2chだと無闇に話が拗れるな。

474:名無しさん@八周年
08/02/28 03:14:24 dMFwPNwlO
>>472
それは現在進行形で行われてることじゃん。

475:名無しさん@八周年
08/02/28 03:17:59 BIE4nYxl0
医者は自分たちの忙しさをタチにいろんなところで
わがままな要求するけどな。
9時~5時という概念を日本人総手で壊している

476:名無しさん@八周年
08/02/28 03:20:08 BI64IMtW0

病院倒産しろw

開業医破産しろw

公的病院税金で遊んでろw

皆死ねw

道路は必要。

新幹線死ねw

477:名無しさん@八周年
08/02/28 03:20:24 ooQsihf50
>>31
だよね。札幌市在住だけど、ギネクリニックは歩けば何軒も
あるのに。

478:名無しさん@八周年
08/02/28 03:20:39 62Wq4nFk0
人手不足だから市の救急センターで人を雇えってなんかすごい矛盾を感じる。
募集して来るんなら人手不足の各病院が雇えばいいんじゃないの。

479:名無しさん@八周年
08/02/28 03:22:08 wBC1fZEc0
>>471
社会的に余裕が無いのだから慎ましい内容だろうが医師の要望だけ通すなんてもう無理。
医療を始めあらゆる分野が崩壊するのをほとんどの人間は打つ手も無く見てるだけだろうな。

480:名無しさん@八周年
08/02/28 03:25:04 BI64IMtW0

日本が沈没すんのに

病院だけが生き残れる訳ないw

馬鹿かw

日本人、死ね!ww

481:名無しさん@八周年
08/02/28 03:25:16 sGjeNdoT0
子曰く
「救急やってほしいならやってほしい立場の市民国民がそういう態度を示せばいい
だけの話」
救急の必要性は要望の有無で決まるものなのか。
こんなこと平気で言えるから医者は叩かれる。
アホだ。

医者の勤務条件が過酷ならそれを示せよ。
みんなが同情すれば予算はつく。
36時間労働とか言ってるけど、1週間会社に泊まりっぱなしのサラリーマンとかだっているんだぜ?
それも示されないのに、過酷であることを当然の前提として公金を要求し、
断られると「仕事辞めます」じゃ、お話になりません。

482:名無しさん@八周年
08/02/28 03:26:46 vFRhVA3P0
医者の人脈は医者同士が一番固いんだから、もう一人産婦人科医連れてこいというなら
予算化可能な報酬で来てくれる適任者くらい推薦したらどうだ。

予算付けたって来るかどうかもわからない現状でもう一人来なければ全員放棄するって
そんなの力によるごり押しじゃん。

違法でなきゃ何やってもいいんなら産科以外の診療科を抗議受診しまくって
産科以外は過労死するようにしたら産科に医者が戻るだろ。昔公務員がやってた
窓口1円貯金みたいなもんだ。


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