08/02/26 21:40:14 xkG0u7zz0
>>344
今の給与が安くないと思っていて
なんで現役時の給与を上げろと言うのさ
おかしいだろ？
349:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:41:14 2SQCO+xf0
既に破綻。どうする事も出来ない。公務員の給料が高過ぎ。
350:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:41:32 ZVa1E8/l0
>>342
＞＞公務員そのまま
ぜんぜん違うでしょ
すぐ仕事できないよ。採用試験もあるし。登録してすぐ仕事とか不可能。
＞＞だいたい今課長になってる人ってバブル以前に公務員になった
＞＞奴らだろ。そんなに優秀なの？
優秀とはいってないけど？
単に職責が重いってだけ。
>>343
＞＞経営者ってのは個人事業主
経営者じゃなくて、経営判断ができる立場ね
民間でも本当は、残業代でない管理職ってのは、裁量権があって、経営者だから、残業でないんだよ
悪用されて、残業代をケチるために、管理職を乱発してるだけ
351:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:41:45 /6vLOgx6O
各自治体共通の作業など、とっととアウトソーシングしてください
352:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:42:22 l/X6x8nK0
>>345
現在進行形でバカやっているのは大阪市長（民主党）ですが？
353:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:42:47 1rHKjeGK0
平均の給料比べる対象がコロコロ変わるからな。
＞あくまで平均
＞平均以下の人が、自分が平均だ！と言い張ってるだけだと思う
おそらく半数以上の上場企業の社員が公務員より給料安いだろう。
でも公務員よりは高度な仕事してると思うぞ。
354:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:43:06 Bw/U6ia80
机の上で、ボケーっとしてるおっさんの職責が重いの？
なんかすることあるの？
355:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:43:23 JTtnUhGyO
東電は赤字でも給料いいぞ。
2000ﾏｿ貰ってたら、公務員の事、いわへんて。
やっかみ止めろ。
356:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:44:03 ZVa1E8/l0
>>348
＞＞今の給与が安くないと思っていて
＞＞なんで現役時の給与を上げろと言うのさ
あくまで「平均」では安くないだけ
出世した人だけでみれば、安い
だから、褒美に「天下り」があって、そこで調整してる
そんなことしないで、現役時にだせばいい
そして、仕事してない奴まで、給料をたくさん出す必要はない
357:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:44:56 l/X6x8nK0
>>350
職責が重い？
赤字垂れ流して府を財政破綻寸前まで追い込んでおいてどこが？
358:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:45:09 XkW0PdWq0
>>355はむしろ邪魔
359:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:45:42 gyD6TK2c0
>>355
東電は自治体みたいに借金抱えてたか？
360:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:46:29 ZVa1E8/l0
>>354
＞＞机の上で、ボケーっとしてるおっさん
自治体の課長職で、そういう人は一部だと思う
>>357
＞＞赤字垂れ流して府を財政破綻寸前まで追い込んでおいてどこが？
追い込んだのは、議会と、その支持層
むしろ公務員はそれを食い止めてきた立場
361:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:47:46 Bw/U6ia80
ここの書き込みみると、
公務員ってホントに自分達の事しか考えてないね。
ほんとに財政なんとかしようと考えてる人はいないのかな。
362:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:48:03 xkG0u7zz0
>>356
そこで出てくる「ご褒美」ってのが公務員感覚なんだろうな
若い職員は給与安いっていうかもしれないが、それは民間も同じだよ
363:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:48:19 6nv7qWKn0
公務員は、むしろ邪魔！
364:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:48:19 1bkPNYkB0
橋下が攻撃する相手は自分より弱そうなヤツばかりだな。
大阪府内の暴力団員を一掃しますとか発言してみろ。
365:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:48:21 gyD6TK2c0
>>360
食い止めてるなら財政危機にはならないよ。予算編成の実務をしてるのは
公務員だから財政危ないなら止めるはずだが。まあ止められなかった責任は重い。
366:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:48:50 TCaB+BR+0
>>355
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
28年黒字だった優良企業じゃん
367:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:48:59 wdOpKrIG0
>>334
＞財政黒字でも民間より多くならないから、赤字でも少なくならん
こんな理屈は通らない。赤字なら賃下げするのがあたりまえ！
おまえ賃上げ交渉するなよ！当局が了解しても優秀な公務員のお前だけは断固断れよ！
「民間が大変な時に税金で飯食ってる僕らが賃金UPなんてできませんっ」てな。
忙しい部署で有給休暇もろくにとれず、残業残業でサービス残業までして頑張りまくり
議会の前には不夜城になるほど忙しく住民のために粉骨砕身働いてる君は賃金UPなんて断るよな！！
その割にはゆっくり２チャンネルやってるようだけど・・。
368:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:49:35 l/X6x8nK0
>>365
いくら職責は重いと言ったって、責任をとる手段が皆無なんだもんな。
369:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:49:40 1rHKjeGK0
なんで東電と木っ端公務員が比較対象になるんだよ・・・
でも一流大学出て民間入るより、低学歴で公務員なった奴の方が待遇良いってのが現実。
単に規模で５００人以上の会社と比較されてもな。一方では残業、リストラなし、有給、育休取り放題、４０歳超えれば
年収８００万越えで退職金＋手厚い厚生年金。民間とは負荷が全然違う。
というかこんなこといちいち説明しないと公務員脳は理解できないのか？ｗ
370:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:49:54 JTtnUhGyO
無借金経営はふつうないお。
まぁ、やっかみにしかきこえないよ。
1000ﾏｿが高い～って言うてる時点であかんで。
そんな暇あれば、働け。
371:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:51:01 gyD6TK2c0
>>361
基本的に借金は議会のせいとか他人事の人多いからね。民間では「経営陣のせい」なんて
いう従業員はいないよ労組でさえそんなこと恥ずかしくていえないもの。
372:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:51:36 WXMrPOCn0
>>350
職責が重い？笑えないな
冗談としてはレベルが低すぎる
民間業務に比べたらウジ虫以下だな
実際、いろんなシステム担当したけど、
自治体が責務が一番軽い
マジで軽すぎた。システム開発の実験台にされているんだぜw
問題なければ、改造して民間に納入w
373:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:51:42 0zviKveF0
やれやれ 橋下ｗｗｗ ええぞ
374:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:52:20 N9d1u9PxO
今後の行政のあり方に関して
エポックメイキングな出来事になりそうな予感。
375:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:52:29 fNt8WPIr0
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
国会で毎日のように激しく論争されている年金５０００万件記録洩れ問題は、完全に
焦点がずれている。社保庁問題はかつての国鉄問題そっくりだと認識すべきだ。調べ
れば調べるほど２つの問題は同根同種であり、きのうきょう腐敗したというものではない。
組織腐敗の根源は７０年代にまで遡（さかのぼ）る。社保庁の自治労国費評議会
（今年４月「全国社会保険職員労働組合」と改称＝組合員１万１０００人）は７２年
から７９年まで合理化反対のための（１）オンライン化反対と（２）身分を国家公務員
から地方公務員に移せという闘争を激しく行っている。７５年、国鉄では国労・動労が
「スト権奪回スト」を行い違法のストを８日間ぶち抜いた。自治労と国労・動労は共に
総評の傘下で運動に参加した。
７３年、国労の富塚三夫書記長は順法ストやストをうつ覚悟を披瀝してこう述べたものだ。
「国鉄が円滑に機能しないことは国の力を弱め、資本主義を崩壊させるのに役立つ」
この倒錯した論理には耳を疑ったが、総評はこれで社会党をバックアップできると信じていた。
傘下の社保庁自治労が同じ動機で仕事をサボっていたのは想像に難くない。
違ったのは、違法闘争のあと、国鉄が毎年赤字を２兆円たれ流し、借金が３７兆円も
溜まっていることが顕在化し、改革に着手されたことだ。一方の社保庁の内臓疾患は
外部に全く見えなかった。国鉄は８７年に分割・民営化によって蘇生したが、社保庁は
２０年経ってようやく同様の手術を受けざるを得なくなった。
376:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:52:38 JTtnUhGyO
橋下は全くあかんよ。投票してるんはだいたい草加の人。
377:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:52:38 Bw/U6ia80
「経営陣のせい」でも、民間なら成績悪いと給料さがるよ。
378:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:53:31 gyD6TK2c0
>>372
たしかITゼネコンといって自治体ってチマチマ小さい自治体でも高価な
サーバー持ってて維持費を含めてシステム屋にボラれてる話は聞いたことがあるｗ
ああいうシステムなんか広域連合でまとめて一括で持てばいいのに
379:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:53:38 KgO8/Tsh0
プロジェクト熊へのご理解おながいしま～す。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
380:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:54:05 ZVa1E8/l0
>>353
＞＞おそらく半数以上の上場企業の社員が公務員より給料安いだろう。
税額の平均なので、ありえない
＞＞でも公務員よりは高度な仕事してると思うぞ。
なにを高度というのか？民間いろいろ、公務員もいろいろ。
>>361
＞＞公務員ってホントに自分達の事しか考えてない
自分のことも考えない奴はキチガイだろ
衣食たりて礼節を知るです
でも、財政のことも考えてるよ。議会が金つかえ～というけど。
>>362
＞＞若い職員は給与安いっていうかもしれないが、それは民間も同じだよ
比べる民間はどこよ？
いまの民間は若い人の給料いいでしょ
>>365
＞＞食い止めてるなら財政危機にはならない
まぁ力足らずはあるけど、公務員の権力が足りないから、仕方ない
君も日本政治を１票で変えれたのに・・・とか言われても、無理でしょ
>>367
むちゃくちゃだな
なんか奴隷かなんかと勘違いしてない？
381:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:54:21 cHhCpQTE0
自称役人の書き込みがあるけど、無責任なのは万国共通だな
人として何かが欠落してる
で、屁理屈だけ一人前ｗ
382:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:55:05 JTtnUhGyO
橋下、府議員の給料とかも減らせよ。
なんでそれ言わないのかね～、不思議だね。
383:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:55:14 ET4HcTOO0
橋下嫌いだが、これは良かった
公務員イジメ頑張って（＾＾
384:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:56:06 Jh3LC3cJ0
>>329
＞すぐ仕事できて、いつ辞めてもいい気楽な立場と同じにするのは変。
確かにこれは困るな。
仕事で役所に行くとむかつくことも多いが
まじめにやってる人たちは本当にまじめにやっている。
法律や条例の知識も相当なものだ。
優秀な人たちが流出するような給料ではいかんな・・・。
385:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:56:39 gyD6TK2c0
>>376
層化の信者って民主党の２５パーセント、無党派層の５１パーセントもいたのかｗ
>>380
給与の比較対象を大手企業で考えてるの？
386:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:56:43 Bw/U6ia80
民間＝トヨタ・東京電力・ソニー・新日本製鉄ではありませんよ。
387:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:58:11 xgnHj5E40
>>9
年収1千万だったんだから、
退職金、億近く出るんじゃね？ 年金も出るし。
388:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:58:18 ZVa1E8/l0
>>372
＞＞自治体が責務が一番軽い
＞＞マジで軽すぎた。システム開発の実験台にされているんだぜw
それは間違い
システム会社が、実績ほしくて、安くてもいいから１号になってくださいと来る
>>377
＞＞「経営陣のせい」でも、民間なら成績悪いと給料さがるよ。
でも、成績いいと、給料あがるだろ？
公務員はそれがない。バランスとれてる。
>>385
＞＞給与の比較対象を大手企業で考えてるの？
大手だと、従業員１０００以上だからな
５００以上の平均だし、中規模も含む
389:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:58:58 D5R7tiQO0
こういうニュースがほのぼの流れているうちは日本もまだまだ安泰。
騒いでいるのもネット上だけだし。
ほんとに改革したいと思うなら暴動やクーデターとかが起きなきゃ変わらない。
それだけ余裕ってこと。
390:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:59:05 l/X6x8nK0
公務員は未だに「財政破綻なんてありえない」とかおめでたいこと考えてるのかね？
391:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:59:15 K+4V3jUk0
地方公務員RULEZ!!!!
392:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:59:19 1rHKjeGK0
>>380
＞なにを高度というのか？民間いろいろ、公務員もいろいろ。
確かにそうだな、じゃあ平均学歴で考えてみようか。
上場企業＞＞＞地方公務員
民間の圧勝です。ソース出せとかって言うなお。公務員のダメポぶりは当事者の
方がよく知っているでしょう。
393:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:59:19 gyD6TK2c0
>>384
＞優秀な人たちが流出するような給料ではいかんな・・・。
それでかまわんよ。優秀なら官が独占せず民間でどんどん活躍して欲しいね。
394:名無しさん＠八周年
08/02/26 21:59:27 xkG0u7zz0
>>380
俺が言う民間とあんたか言う500人以上の民間では
比べものにならんからこれ以上は議論しても意味無い
もう一回言うが従業員500人以上の企業なんざそうそう無いぞ
大多数の庶民はそれ以外のところに努めているんだからな
公務員の数が多いから500人以上で比べる？
比べるんなら全国の大中小企業すべてで平均せんとな
395:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:00:22 BevKNHZG0
まぁ、クズ底辺も悔しかったら公務員になれよ、ってとこだろｗｗｗ
396:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:00:30 WXMrPOCn0
>>378
そう、そのボッタくりする立場w
もともと公務員は低能揃いだから、ダマシやすい
システム担当と言っても所詮素人だからねw
業務もたいしたことしていなくて、無駄に書類作成しかしていないから
チョロい顧客だよw
民間は顧客もSEが対応するから緊張感バリバリで駆け引きが面白いんだよな
俺は社内成績有利な自治体よりも緊張感が楽しい民間相手がいい
397:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:00:33 2SQCO+xf0
ビッグバンもビッグアイも赤字垂れ流し。
税金の無駄。人件費の無駄だ。一刻も早く潰した方が良い。
398:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:00:39 Bw/U6ia80
成績よくて給料あがるか？
民間でどこがそんなにあがってるの？
成績よくてあがるのは経営者サイドだよ。
民間の経営者と勘違いしてるんじゃないの？
399:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:00:52 tMW8YIGM0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） むしろ邪魔だろ、常識的に考えて…
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
400:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:01:24 uQeDWRJg0
年収800万円の給食のおばさんがいる？
URLﾘﾝｸ(kimuratakeshi.cocolog-nifty.com)
実働180日の給食調理員（栄養士ではない）の平均年収が約800万円というのには、
驚かれるかもしれませんが・・・
なお、ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2800万円といった例もあります
URLﾘﾝｸ(www.horibe-yasushi.com)
みどりのおばさんは年収800万円というWebサイトを見つけました
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
みどりのおばさんだけでなく、学校給食のおばさん、学校用務員のおじさん、市営バスの運転手、
ゴミ収集車・・・など、 年収は約800万～1000万円くらいのようです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
401:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:01:58 gyD6TK2c0
>>388
＞でも、成績いいと、給料あがるだろ？
＞公務員はそれがない。バランスとれてる。
業績悪いなら公務員も下げればいいよ。破綻すれば夕張りみたいに強制的に下がるからな。
＞大手だと、従業員１０００以上だからな
＞５００以上の平均だし、中規模も含む
なら大手みたいに業績悪いならリストラしないとね。給与だけ大手基準というわけには
ダメでしょ。
402:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:02:02 iAvb6rO80
>>375
旧国鉄の赤字路線はどんどん廃線になって、地域格差が
広がったけどな
403:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:03:28 ZVa1E8/l0
>>392
＞＞平均学歴で考えてみようか
＞＞上場企業＞＞＞地方公務員
残念ながら、公務員の学歴は高いよ
宮廷とか多い
優秀とは思わんがな
>>394
＞＞従業員500人以上の企業なんざそうそう無いぞ
＞＞大多数の庶民はそれ以外のところに努めているんだからな
これ、よく言われるけど、本当なのかな？
俺の大学の同期で、そんなとこに就職した奴いないぞ
高卒とか、DQNとか、５流とかと比べてない？
せめて最低でもマーチレベルと比べてくれ
404:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:03:50 6nv7qWKn0
それより、みんな、大阪府は今年1000億も削らないといけないんだよ。
何かいいアイデアないの？
405:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:03:57 1rHKjeGK0
>>393
そもそも優秀な人が公務員を目指すような社会自体がおかしいです。
406:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:04:17 iAvb6rO80
ていうか、地方公務員VS民間で煽りあってる場合じゃない
諸悪の根源は何かを見極めないと
407:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:04:18 oRuX5CTYO
破綻させる それが最大の改革だとおもう
408:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:04:32 Jh3LC3cJ0
>>393
いや、言い方が悪かった。
手続き系業務のプロ、そういう人がホイホイいなくなると
やっぱ俺たちも困ると思ったんだよ。
給料が安すぎると、プロも育ちにくいだろうし。
409:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:05:35 gyD6TK2c0
>>398
上がりますよ。民間は業績連動でボーナスが給与以上にね。ボーナスだとその年だけの一過性なので
経営陣は上げるのに抵抗が無い業績がよければ春闘で満額達成になる。
>>402
そういうところは代わりに道路が出来た。赤字路線が廃止されるのは我田引鉄してきた
政治家が作った路線が多いからだよ。
410:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:05:36 Bw/U6ia80
確かに公務員のコメントみてたら破綻が一番いい解決策だと思う。
411:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:06:17 ZVa1E8/l0
>>401
＞＞業績悪いなら公務員も下げればいい
それなら、いいときは上げないとな
悪いときだけ、民間基準はダメでしょ
>>398
＞＞成績よくて給料あがるか？
＞＞民間でどこがそんなにあがってるの？
業績いいとこは、あがってるでしょ
光通信とか、新卒で５００万こえるし
412:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:07:52 GxB2QocV0
今の大学生の公務員志望はよくできてるとおもうよ
大学のレベルが低い場合でも
偏差値55以上の教養科目はやってるし
1年以上は公務員試験の勉強をしてる
民間にいくマーチレベルには最終的にはなっているから問題なし
ただし 面接の比重が高いものはとくに女性・コネが有利になっている
昔俺が受けた裁判所事務官なんかは今は女ひいきがものすごい
413:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:08:09 E58gKIXX0
今ようつべで動画を見てきたんだが・・・
いやぁ、いい動画だった。情けなくて涙出てきた。
こういうのどんどんやってくれい・・・
414:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:08:18 xkG0u7zz0
>>403
やっぱりあんたは公務員脳になっているよ
公務員の常識＝世間の非常識
まだ間に合うから目を覚ませ
もしあんたが優秀な人で将来官僚とかに登ったら
日本は今の世の中と変わらず没落する
415:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:08:35 gyD6TK2c0
>>408
アメリカみたいにポリティカルアポインティで専門家を雇えばいい。あと業務は
当然機械化ね。あまった人員は税務関係に回して滞納の督促の人員に使えばいい。
416:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:09:34 Bw/U6ia80
409のいってるボーナスだけど、公務員の平均より多くもらってる会社が、
何社あると思ってるの？
417:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:10:15 6nv7qWKn0
アメリカの公務員の平均年収は400万円なんだってー。
日本も同じくらいにしたら？
418:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:10:30 1rHKjeGK0
>残念ながら、公務員の学歴は高いよ
>宮廷とか多い
大阪市役所とか府庁なら京阪神もいるかもな。でもその分底辺大も多いから
平均見ればやや低いんじゃね？県庁でも同じね。で、問題は市町村レベル。給与水準
あまり大阪と変わらないくせに高卒やら底辺大がごろごろｗ
>>403
新卒で一流企業入っても途中で脱落して中小入る奴も多いだろ。
結局は公務員＞＞＞一流大卒民間となるわな。
419:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:11:03 iAvb6rO80
>>404
第二名阪を当初の計画通り、西日本高速道路に作らせろ
420:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:11:08 WXMrPOCn0
>>406
公務員と制度そのもの
悪人と無能、社内ニートのみが生き残る制度だからね
どっぷり浸かった現役公務員は全員諸悪の根源となる
公務員が反論するだろうが、経済の常識を知らないため無意味な反論となる。
また、経済の常識を教えても浸かっているから無意味だけどねw
421:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:14:03 ZVa1E8/l0
>>414
＞＞公務員になっている
具体的にいってくれ
＞＞将来官僚とかに登ったら
官僚というより、政治家がなんとかせんとな
>>418
＞＞平均見ればやや低いんじゃね？
まあ、作業員もいるしねぇ
一流民間のが↑だな
>>420
おまえは毛沢東かｗｗ
破壊すればいいってもんじゃないぞ
どういう制度だといいんだ？
でも、公務員給料も、中規模以上の平均だし。そんなもんだろ。
＞＞
422:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:14:12 gyD6TK2c0
>>411
上げるのは自治体の業績がいいときに限ってね。民間の業績が良くてもその自治体の
業績悪い（赤字決算とか）なら下げないとダメだな。
>>416
春闘で満額達成してるような企業は公務員以上に出るよ。うちの会社も去年は業績が過去最高だったので
今年のボーナスは漏れみたいなヒラでも基本８ヶ月（あとは人事評価で増えるか増えないか）はカタイと労組は
言ってた。代わりに基本給は据え置きになるが
423:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:14:48 GxB2QocV0
しかしやりがいないよな
公務員って。経済活動の追求じゃなくて 社会の奉仕者なんだから
業績上げるもなにもない。
ある程度事務ができる真面目な人間がやればいいんだよ
優秀な人間を集めて高給でやる意味がない。幹部は別。
１種はこのまま 二種は偏差値50程度 3種は高卒
給料は1種1000万越え 二種400万 3種も400万 で十分。
もう一度いう 地方行政職なんかに優秀な人間を使う必要はない
424:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:15:46 l/X6x8nK0
>>411
>それなら、いいときは上げないとな
黒字出せたら上げればいいと思うよ。
425:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:15:54 6zDBJxdaP
むしろ邪魔ｗｗｗ
端的に申し上げすぎだよｗｗ
426:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:15:55 aZ8Mo+K90
予算使いきりやってて頭良いわけねーだろ
家の4歳の子供でもジュース買うの計算して買ってるぞ
427:sage
08/02/26 22:16:10 zVkbE5u80
いまの公務員（地方）の若手は以前なら考えられなかった
くらい良い大学出た優秀そうな子が入ってくる。
そのことはすごく実感するんだけど、ああいう若い子らの
志望理由の中心にあるのが「ゆとり」とか「安定」で、
それじゃいずれにせよ制度がいろいろ腐敗するんじゃないかと
不安を持っている。
428:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:16:27 8+isY99oO
むしろ邪魔
429:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:17:29 iAvb6rO80
>>424
黒字黒字というけど、住民税なり医療費なり黒字になるまであげていいのか？
430:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:18:18 wdOpKrIG0
>>411
悪いときには給料下げる ボーナスも無し
リストラされるくらいにならないとダメだよ！
431:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:18:30 ZVa1E8/l0
>>422
>>424
＞＞上げるのは自治体の業績がいいときに限ってね
東京都とか、業績いいけど、あがってないぞ
それが上がって、前例だしたなら、納得できる
実際、業績いい時代でも、上がらなかったんだけど・・・
>>423
＞＞給料は1種1000万越え 二種400万 3種も400万 で十分。
＞＞もう一度いう 地方行政職なんかに優秀な人間を使う必要はない
それだと１種も仕事できんと思うぞ。
１種の読む膨大な難解な資料の解読・まとめもしてるし、ｱﾎじゃきつい
あと、地方も、国の事務を移管されて、事務が増えてるし、複雑化してる
君の意見は、昔の中央集権国家のときの意見だな
432:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:18:43 6nv7qWKn0
>>429
黒字になるまで給与カットしたら？
433:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:19:20 l/X6x8nK0
>>429
国民の納得が得られない状況で増税に踏み切っても選挙で落ちるだけだし。
434:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:19:25 KpFmFjir0
公務員の若手はホントによく勉強してるよな。
40代以上があまりに馬鹿ばかりで唖然とするけど
435:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:19:27 1rHKjeGK0
>>423
そうそう。元々は地公なんて底辺層の吹きだめだったんだから。優秀な人材が
見向きもしなかった職業。
民間の団塊世代は公務員なんて鼻で笑ってるよ。
不思議なのは底辺層だった連中がなんでここまでの高待遇を勝ち得るようになったのか。
421とか詳しそうだから説明してくれんかな。
436:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:19:45 Bw/U6ia80
公務員リストラして、給料400万にして、
それでも財政赤字なら、住民税・医療費あげるのには納得するよ。
437:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:19:57 gyD6TK2c0
>>404
大阪府が自主性を発揮でいるのは今年が最後。来年の予算決算から赤字額次第で国が自治体の
財政政策に口を出してくる可能性が高いからね。人件費カットとか国に言われてやるハメになるだろう。
>>429
構わないよ。その代わり自治体のスリム化すれば逆に去年上がった住民税を下げられるだろうし。
438:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:20:01 DQ5UWdi30
>>高卒とか、DQNとか、５流とかと比べてない？
>>せめて最低でもマーチレベルと比べてくれ
公務員さん、学歴差別はいけませんよ。
学歴低くてもパワー自慢の人がいるから世の中なりたってるんです。
建築業界は不況でむちゃくちゃですよ、今年は年収200未満。
439:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:20:29 wdOpKrIG0
>>424
税金で飯食ってどうやって黒字出すつもりだｗｗｗｗｗｗ
440:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:21:04 iAvb6rO80
>>427
まぁ、昔から市町村の役所を志望するのは「安定」指向じゃないか
都道府県レベルでは違うだろうけどね。俺の友人もイギリス留学して都市計画
専攻してから試験受けてたけど。
441:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:21:06 KEc9Ou+v0
本当に邪魔
442:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:22:03 fMMyxXGAO
>>416
会社数で比べればもちろん少ないがトヨタなどの大企業は当然社員も多いから会社数より人数で比較しないと。公務員レベルの学歴の民間（上場企業）とを比較しないとダメだな。
443:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:23:17 GxB2QocV0
>>431
そしたら二種・三種の給料を見直せばいいのかな。
窓口業務なんかを下げて地方でも複雑な仕事をしてる人だけは今くらいで。
どちらにしても仕事内容の割りにもらいすぎだよ。
いやなら民間に行けばいいんだし。
444:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:23:39 iAvb6rO80
>>433
公務員に選挙は無いしなぁw
445:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:24:28 wb/uk9wH0
ここ読んでるとZVa1E8/l0さんは、有能な「公務員」なんだなーって思う。
446:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:24:35 ZVa1E8/l0
>>434
＞＞公務員の若手はホントによく勉強してるよな。
＞＞40代以上があまりに馬鹿ばかりで唖然とするけど
できる人もいるよ
まあ、平均は低い
若手の高学歴化は異常。ごみ収集にマーチレベルがいる。
>>435
＞＞不思議なのは底辺層だった連中がなんでここまでの高待遇を勝ち得るようになったのか
昔、安すぎたのよ。民間の1/3とかの給料とかな
それで酷い！！！！ってなって、組合運動が激化したせい
>>436
＞＞公務員リストラして、給料400万にして、
＞＞それでも財政赤字なら、住民税・医療費あげるのには納得するよ。
政治家にいえよｗ
447:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:25:12 xkG0u7zz0
>>421
民間企業が仕事をする上で嫌う職業って知っている？
１はやくざ、２は公務員、３は先生と呼ばれる人
まぁ１は論外としてなぜ公務員が嫌われるのか考えてくれ
まず上から目線で物を言い、相手の意見はほとんど聞かない、受け入れない
どんな言葉もまず否定から考える
今日のあんたもそうだろ？
448:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:26:34 IvypsSJQ0
霞ヶ関べったりな福田はどうなんだ？
関西ローカルではいつも問題にされてるが。
東京ではタブーなの？改革派の橋下と総理の福田、どちらがマトモ。
449:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:27:05 l/X6x8nK0
>>446
>政治家にいえよｗ
だから今やってる橋下の政策を支持してるんだが？
絞れるだけ絞ってまだ足りないなら当然増税を支持するよ。
450:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:27:25 WXMrPOCn0
自治体って予算余らせたらご褒美支給制度にすればいいのに
財団は むしろ邪魔
451:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:27:32 iAvb6rO80
>>448
どっちもどっち
452:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:28:35 al/Ef4XB0
夕張だって破綻して大量の公務員が辞めたけど
いくらでも就職先があるからなんだよね。公務員なめんな
453:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:28:41 ZVa1E8/l0
>>438
＞＞公務員さん、学歴差別はいけませんよ。
そう言われてもねぇ
うまく比較できるものがなかったもんで
俺の出身大学の卒業者の平均で考えてる
中学から私立だし、あんま高卒の知り合いもいないんだな
>>443
＞＞窓口業務なんかを下げて地方でも複雑な仕事をしてる人だけは今くらいで。
＞＞どちらにしても仕事内容の割りにもらいすぎだよ。
一生、窓口だけしてるわけじゃないし
そういう人も企画・財政とかいこうと思えば行かせるレベルの能力ある
っていうことで、その給料
＞＞いやなら民間に行けばいいんだし
それは乱暴だろ
なら、公務員になれよ！ってなるよ
454:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:29:36 fMMyxXGAO
おまえらマスゴミに煽られすぎｗ
「公務員には庶民の声が届かない」とか言ってるニュースキャスターは数億貰っているし社員でも東京キー局など平均1500はあるぞ。
455:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:30:14 gyD6TK2c0
>>431
業績良くても累積債務にメドがたたなきゃ給与なんて固定給は上げられんでしょう。
まして東京は複式会計にして財政を立て直してる真っ最中だ。
456:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:30:21 iAvb6rO80
>>454
マスコミ叩くのも筋違い
457:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:30:30 0YLnexpH0
大阪城の石垣が豊臣時代のものじゃなくて徳川時代のものだという研究成果を発表しようとしたら、
「大阪城が徳川の城じゃ困る」と市の職員から妨害されたと言う元大阪城天守閣館長の渡辺さん。
458:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:31:07 X+x5NpfO0
日本の公務員は給料ぼったくってるだろ
こんなぼったくり金額で働いてる公務員は他国にはいない
459:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:31:29 ZVa1E8/l0
>>447
＞＞なぜ公務員が嫌われるのか考えてくれ
＞＞まず上から目線で物を言い、相手の意見はほとんど聞かない、受け入れない
＞＞どんな言葉もまず否定から考える
君も公務員の否定から考えているではないか
あと、２は公務員という広い表現じゃなくて、警察な（豆知識
>>448
＞＞霞ヶ関べったりな福田はどうなんだ？
安部ちゃんは、官僚につぶされたからな。あのリーク合戦は酷かった
だから、そこ反動だと思う
460:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:32:38 aZ8Mo+K90
俺のじいちゃん言ってたけど初代はまともだったが
二代目福田はユルイってよ
461:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:32:59 Bw/U6ia80
だからなんで比較がニュースキャスターや民放なんだ？
そりゃ民間でも1000万以上もらってる人はいるけど絶対数からいくと少ないだろ？
歩けば当たる公務員がそれを比較対照にするのがおかしいっていってるんじゃないか。
462:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:33:04 gyD6TK2c0
>>452
北海道の場合は他の自治体にくらべて隠れ公務員の公社や第三セクターというやつが
全国でも滅茶苦茶多い。だからその手にコネあるやつは市町村レベルのやつで夕張辞めても他に入り込めるかも
しれん。ただその公社の類のおかげで自治体の財政は火の車だがｗ
463:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:33:42 GxB2QocV0
>>453
能力があっても仕事内容が楽チン窓口だから 給料は安くて当然。
企画・財政になってから それに見合う給料をあげればいい。
俺が言いたいのはそんな仕事にわざわざ優秀な人材をおいて
優秀だからと適正価格でない給料をあげるべきではないということ。
464:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:33:55 ZVa1E8/l0
>>454
＞＞おまえらマスゴミに煽られすぎ
majiでそう思うｗ
>>455
＞＞東京は複式会計にして財政を立て直してる真っ最中
東京の、今の財政調整基金の額とか、すごいよ？
それは３年前までの話だな
465:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:34:05 WXMrPOCn0
>>447
１：先生 ２：公務員 ３：ヤクザ
１，２は何言ってもダメ、唯我独尊だから
３は警察呼ぶという宝刀がある
466:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:34:25 fMMyxXGAO
>>456
叩いてはないがｗ
ひょっとしてマスゴミ人？
467:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:35:07 xkG0u7zz0
>>459
君も公務員の否定から考えているではないか←まあお互い様だがねｗ
あと、２は公務員という広い表現じゃなくて、警察な（豆知識
↑ほら否定したｗ
何に書いているか知らんが俺らにとっては警察も市職員も同じなんだよ
468:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:35:19 l/X6x8nK0
>>454
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
この件か？
取るべきところからきちんととりたてろ、とは思うな。
少なくとも、電波使用料は外国並みに上げるべき。
469:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:35:25 iAvb6rO80
>>459
＞安部ちゃんは、官僚につぶされたからな。
まだ、そんなこと言ってるのかｗ
470:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:35:33 08JzIxN10
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼ 民主党に投票したから生活第一の政治になるお！
| /// （__人__）/// |
＼ ｀ ヽ_ノ ／ マニフェスト実現がいまから楽しみだお！
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´ﾏﾆﾌｪｽﾄ `l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | 民主党から社会保険庁族議員が大量に誕生
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 社保庁職員による年金巨額横領で年金破綻危機
ノ | | 「年金横領職員の生活が第一」時効延長法案提出せず
| | 社保庁が中国人派遣に作業丸投げ、大量誤記・逃亡
| | 社保庁、素人の派遣職員に「時給5500円」で単価計上
| | 中国産冷凍ギョーザに毒物混入、一家が重体に
| | 小沢民主党が大挙して中国訪問、異例の大歓迎を受ける
| | スポーツ交流で訪韓の中学生ら17人が下痢、嘔吐
| | 韓国人船長、長崎-宮崎を航行中に有害な汚水を大量投棄
| | 韓国軍高官が対馬の領有権を主張、侵攻も視野に
| | 小沢党首の国際担当秘書として韓国女性が大活躍
| | 岡田副代表「在日参政権が民主党の悲願」国民主権そっちのけ
| | URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
471:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:35:45 DQ5UWdi30
>>453
だからー、俺の出身大学の卒業者とか、狭すぎる。
公職なんだから視野広くしなよ。
472:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:36:43 ZVa1E8/l0
>>463
＞＞能力があっても仕事内容が楽チン窓口だから 給料は安くて当然。
＞＞企画・財政になってから それに見合う給料をあげればいい。
うん
それは賛成
本当にそうなればいいなぁ・・・
給料4/5でも3/5でも、窓口にいきたいよ
>>467
＞＞ほら否定したｗ
＞＞何に書いているか知らんが俺らにとっては警察も市職員も同じなんだよ
子供かｗ
教師も公務員おおいじゃん。間違いは否定するよ。
473:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:36:50 48v1t5TD0
大丈夫か？
この調子だと殺されないか？
ボディーガード付けとけよ、館長に
474:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:37:54 Os/On2ZC0
>>454
ニュースキャスターで数億なのは数えるほどだし、
能力的にはかなり高度なレベルを要求される。
むしろ邪魔扱いされる職員批判を誤魔化すために持ち出すべきではないな。
475:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:38:39 iAvb6rO80
>>466
ん？じゃあ、なんで筋違いの年收のこと持ち出すんだｗ
だいたい、公務員と民間人が煽りあって喜ぶ連中は何なのかを考えろよ。
怒りの矛先が違うだろ。
476:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:38:45 l/X6x8nK0
>>469
それはある意味ホントだろ。あと、官僚と結託したマスゴミにもだ。
477:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:39:29 GxB2QocV0
>>472
給料4/5でも3/5でも、窓口にいきたいよ
いくらもらってんだよ？ｗ俺の給料が今の6割になったら死ぬお…
478:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:39:29 gyD6TK2c0
>>464
だから３千億ほど地方に収入から取られるんだろ。
479:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:39:37 J4bVBINP0
民主党と熊谷が中傷ビラ撒いてまで守りたかったもんて
こんなウマーな利権だったってわけか。
480:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:40:00 wdOpKrIG0
>>472
給料4/5でも3/5でも、窓口にいきたいよ
↑
じゃ、行けよ！！
481:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:40:12 DQ5UWdi30
>>472
もとが大きいから5分の3じゃね～ｗ全然痛くないでしょ？
482:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:41:08 WXMrPOCn0
>>464
別に煽られなくとも分かるよ
マスゴミは一番DQNで次に公務員がDQNだって知っているよ
483:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:42:01 0YLnexpH0
>>452
辞めたのは、まだ夕張がマシだった時代に採用されたオッサンばっかだよ。
早期退職で多目の退職金貰って。
人口１０万人とかいう時代に採用されたから元々数が多すぎたんだよね。今じゃ夕張の人口１万ちょいだし。
それでも経験のある人が一遍に辞めちゃうと業務に支障が出るから、ヨソから応援呼んでるっていう。
若い人たちはそう簡単に辞められないから条件厳しくても残らざるを得ないんだね。
484:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:42:12 xkG0u7zz0
>>472
教師は先生に含まれる
やくざ、警察、先生では公務員がおらんなるからな
485:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:42:19 ZVa1E8/l0
>>471
＞＞公職なんだから視野広くしなよ
視野広くしてもいいよ
好景気の東京とかが、給料あがるって前例だせばね
>>477
＞＞いくらもらってんだよ？ｗ俺の給料が今の6割になったら死ぬお…
入庁、４年目で、（残業こみ）手取りだと２０万くらい
６割はいいすぎかな・・
>>480
＞＞じゃ、行けよ
希望だしてるよ＾＾
486:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:42:39 X+x5NpfO0
頭の固い馬鹿が公務員やってるのがよく分かるな
こりゃ日本が衰退するのもしょうがない
487:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:44:08 jaJKTxBW0
>>485
給料､給料、って、何でそんなに卑しいの？
488:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:44:37 iAvb6rO80
>>476
リーク？って社保庁の件か？年金のことを追及されて「不安を煽るつもりですか？」
って擁護してくれてる総理の足を何でひっぱる必要があるんだよｗ
情報公開を再三求めて、資料のある倉庫まで行ってひっぱり出してきて発覚
したのが数々の問題。
それと防衛施設庁の談合もスルーして組織改革もせずに防衛省に昇格ってのも
あったなｗ
489:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:44:40 wdOpKrIG0
>>485
＞希望だしてるよ
当然給料3/5にする希望も出してるんだろうな！？
490:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:44:53 GxB2QocV0
今の公務員はなるのが大変だろ
教養＋専門（主に法律）＋面接＋家柄＝倍率10倍越え
それなのに待ってるのが やりがいのない仕事
こんな連中は民間に行けばいいんだよ
ということで公務員の給料カットして 集めなければいい
491:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:44:54 WXMrPOCn0
>>487
大阪人だよ当然だろw
492:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:44:59 ZVa1E8/l0
>>484
＞＞教師は先生に含まれる
＞＞やくざ、警察、先生では公務員がおらんなるからな
公務員を叩きたいだけじゃん
公務員って幅広いんだよ
>>487
＞＞給料､給料、って、何でそんなに卑しいの？
労働者だからな
金のために労働してるよ
493:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:45:01 uZIIx/Un0
／||ミ
／ ::::||
／:::::::::::||＿＿＿＿＿＿＿＿_
|:::::::::::::::||::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) .||
|:::::::::::::::||::::/ ヽヽ ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::::::::||:::ヽ ........ ..... |:|.||
|:::::::::::::::||:／ ) (. .||.||
|:::::::::::::::||;;|. -=・=‐ .‐・=-.| ||
|:::::::::::::::|| 'ｰ-‐' ヽ. ー' .|| ２ちゃん工作したか
|:::::::::::::::|| ／(_,､_,)ヽ ||
|:::::::::::::::|| ／ ＿＿_ .||
|:::::::::::::::|| ノｴｪｪｴ> ||
|:::::::::::::::||ヽ ー--‐ ／||
＼:::::::::::||￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ::::||
＼||
現役議員、ネット工作で書類送検
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
494:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:46:19 382Xv2qP0
官僚も自治労公務員もシネバいいと思うよ
日本の癌
495:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:46:41 DQ5UWdi30
>>485 まず不景気でさがるのを受け入れないと、好景気でもあがらないのでは？
財形みたいなのはある？
496:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:47:10 WXMrPOCn0
>>492
公務員は犯罪だから叩くに決まっている
財政破綻させといて
497:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:47:13 KpFmFjir0
家柄ってwww
何処の糞田舎だよ。東大阪とかか?
498:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:47:50 GDLVqCQG0
地方公務員、40歳で700万ちょい。
けっして高くはないと思うが・・・
子ども2人の教育費、住宅ローンできちきち。。。
最低限度の生活だと思ってるが？ｗ
499:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:47:57 xkG0u7zz0
>>492
叩いた覚えはないぞ
世間で言われていると言っているだけだ
否定したいかもしれないが事実だ
500:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:48:12 jaJKTxBW0
>>492
あなた、大阪府の人？
だったら橋下にメールしなよ。
橋下からメール来てたでしょ？
501:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:48:46 JTtnUhGyO
整頓するよ。
・橋下は草加の支持得た
・みんな公務員になりたい
ぐらいやな
502:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:48:49 GxB2QocV0
>>497
隣の家の人が受けたときは俺の家まで調査があったぞ
どんな人ですか？って。普通はないのか？
田舎だとまだまだ残ってるようだ 地元の有力者の子供とかね
503:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:48:52 4j5pZLCi0
どうして行政側は情報開示しないのかね？
504:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:49:33 cHhCpQTE0
公務員の給料はもっと増やしてもいいと思うがな
絶対数が多すぎるのが問題
頭数を減らさないと、どうにもならん
ID:ZVa1E8/l0は優秀な「公務員」のようなので、こういう輩をカットしていくのが先決
どう切っていくかが難しいけど、首長の覚悟でどうにでもなる
505:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:49:40 88AnNkZPO
だいたい公務員のほとんどが雑魚の集まりなのに民間のエリートとかに準拠されてもね
506:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:49:44 l/X6x8nK0
>>492
あんたの目から見て、尊敬できる公務員ってどんな職種？
507:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:49:53 DQ5UWdi30
>>498
40歳代子供二人で家建ててしばらくで会社倒産
年収300未満てな人います。
508:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:51:50 2BrkC3aGO
大衆向けのパフォーマンスでしかないわな、こんなん。全くもって分かりやすい。
箱物潰す潰すと大口叩いていても、二枚舌野郎の言うことだから全く信用出来きん。
府債ゼロだなんだとあれだけ派手に騒いでおいて、
蓋を開けてみたら、しっかり公共事業に府債を くらいだからな。
ド本命・自公の推薦で出馬し、土建族議員の利権を守る様な奴が
府議会議員の給与削減みたいな、真に突っ込んだ改革を断行する訳が無い。
509:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:51:55 ZVa1E8/l0
>>495
＞＞まず不景気でさがるのを受け入れないと、好景気でもあがらないのでは？
それは逆
不利なことから、受け入れる取引なぞ、フェアじゃない
あと、財形貯蓄はあるけど、利率ひくいから、俺はしてない
>>499
＞＞世間で言われていると言っているだけだ
いや、本当に警察だったはずよ
>>504
＞＞絶対数が多すぎるのが問題
退職者１０に対し、補充は２とか３だから、減ってることは減ってる
>>506
＞＞あんたの目から見て、尊敬できる公務員ってどんな職種？
行政職、医療職
510:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:53:33 l/X6x8nK0
>>504
つうか、公務員をリストラできれば問題の大半は解決するな。
財政状況が悪化すればその分クビを切ればいいわけだから。
511:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:53:52 GxB2QocV0
>>509
ようは 自分が公務員だから公務員の給料下がると嫌なんだろ？
気持ちはわかるぞ。
だが下がるのだ。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
512:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:53:53 WXMrPOCn0
>>509
あなたにとって予算使い切り制度はどのように感じていますか？
513:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:54:03 wdOpKrIG0
>>485
＞希望出してるよ
当然給料3/5にする希望も出してるんだろうな！？
514:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:54:35 xkG0u7zz0
>>509
だからあんたが見た資料は警察かもしれないが
みんなが思っているのは警察も含めた「公務員」なんだよね
515:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:58:26 ZVa1E8/l0
>>510
＞＞リストラできれば～
できないから、問題なんだな
スト権とかくれれば、してもいいと思う
>>511
＞＞自分が公務員だから公務員の給料下がると嫌なんだろ？
否定できないなｗ
でも、財団給料は変だな。それなら現役世代にくれと・・・・
>>512
＞＞予算使い切り制度はどのように感じていますか？
あれは局とか部の、予算権の争い
別に使い切っても、俺にメリットないし、仕事ふえるから、なくしてほしい
事業採算性にすれば、なくなるはず
>>513
＞＞3/5にする希望も～
そういう制度がないから、無駄に目立つだけだし、してないな。あるなら、してもいいよ。
516:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:58:39 TQ9rzvYy0
公務員てさ、客《市民》に、丁寧語と思って「ご苦労様」って挨拶をするだろ。
ご苦労様ってのは、目下の者を労う言葉ってことを知らないのかな？
517:名無しさん＠八周年
08/02/26 22:59:50 cHhCpQTE0
自然減じゃ間に合わない事くらい理解できるだろうに・・・
大阪府の中も似たような理屈で橋下に圧力かけまくってんだろうな
大阪市に比べれば、スリム化の努力はしてきたと思うけど
>>510
ま、その辺は地方自治体じゃどうにもならん問題だわ
京都市のようにシャブ食ってたり、横領してりゃ話は別だがｗ
518:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:00:07 Bw/U6ia80
なんにも取り柄のない人間が40才で年収700万って普通におおいだろ？
止めて民間いってもあんたならもらえて300万だよ。
519:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:01:26 xyVCCqLNO
>>516
ご苦労様なんて言われたことないぞ
交番に立ってるおまわりには言った事ある。
520:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:01:48 DQ5UWdi30
>>509
民間は、平気でそのアンフェア受け入れるわけですが？
会社が苦しいといわれれば受け入れざる得ない。
いつあがるかなんてわからない。倒産するかもしれない。
選択肢は受け入れるか転職するか。リストラもあったし。
でも税金は納めるわけだし。
公務員も受け入れないとしょうがないでしょ。行政の仕事って、あくまでも
国民が安心して快適に暮らせるようにすることでしょ？財政赤字じゃ誰も安心して
暮らせない。
521:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:03:39 ZVa1E8/l0
>>514
＞＞みんなが思っているのは警察も含めた「公務員」なんだよね
小学生のとき、みんながファミコンもってるから買ってくれとか言ったの思い出した
「みんな」ほど当てにならん言葉はない
>>515
＞＞公務員てさ、客《市民》に、丁寧語と思って「ご苦労様」って挨拶をする
そう？窓口だと、「ありがとうございました」が多いけどな。
業者相手だと、そうかもな。
>>518
＞＞なんにも取り柄のない人間が40才で年収700万って普通におおい
取り柄がないとか、なぜ言えるのかｗ
ヒステリックな批判だな
>>520
＞＞民間は、平気でそのアンフェア受け入れるわけですが？
業績いいときでも、給料あがらないなら、そうかもね。でも違うでしょ。
522:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:03:58 xfhH6dXR0
公務脳、一覧
・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・日本がダメになる
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い
・世論誘導にだまされるな
・外資がユダヤが在日が中韓が電通が
523:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:04:08 GxB2QocV0
>>520
そういうときに言われることがある
なら公務員になれよ と。
利用してやる者勝ちだなぁ。俺も公務員になりたかった。
524:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:04:26 6MEhl8kT0
公務員といっても、部署毎に忙しさ大分違うしな。
とはいっても、基本民間に比べて安定度が桁違いなんだから、
民間の平均よりも安くてやっとバランスが取れるぐらいとは思ってるけど。
525:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:04:36 WXMrPOCn0
>>515
スト権をもらったとします。
ストライキしますか？
予算使い切り制度に対への考えはわかりました
使い切り制度になっていて採算性に変更しないのでしょうか？
526:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:06:02 wdOpKrIG0
>>515
3/5にする希望も～
そういう制度がないから、無駄に目立つだけだし、してないな。あるなら、してもいいよ。
あるならしてもいいよなんて消極的なこと言ってないで、有給休暇もろくにとらないで
住民のために粉骨砕身夜中まで働いて議会の前には不夜城になるくらい頑張っているんだったら
そういう制度をつくるために努力しろよ！
制度ができないんだったら、とりあえず2/5を自主返納するところから始めてみろ！！
＞あるなら、してもいいよ。←ここまで言うんだったらよ。
527:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:06:19 GDLVqCQG0
>>507
民間なら仕方ないわな・・・
倒産で人生台無しなんて嫌だから、公務員になったわけでｗ
528:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:06:51 TQ9rzvYy0
自治体の公務パートの悲惨さ。
最近は短期の集計や調査、データ入力なんぞは別として、職員同等の仕事をする
短期非常勤の時給の安さ。正直、職員と同等の非常勤って多いよ。まだ公務員準拠
の長期非常勤は年収200－250万と高額ｗだけど、短期非常勤と称するパートなんざ、
時給800－900円で交通費も無し。短期非常勤なのに5年も継続雇用してやがるし。
公務員試験を受かったのだから、待遇が数倍違ってもＯＫだろ、なんて言う奴いるけ
どさ、それは民間の採用試験も同じなんだよ。
知り合いの保育士資格のある臨時職員がさ、時給860円なんだって。それで、その
セクションの有資格者というのは、正職員でゼロ人なんだってさ。公務員資格をどうの
こうの言うのなら、先ず国家試験で資格をもった経験者を優遇しろよ。おばちゃんなん
かさ、若い職員に色んなことを教えて残業もして、それで時給860円だよ。おい
529:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:08:07 xkG0u7zz0
>>521
＞＞みんなが思っているのは警察も含めた「公務員」なんだよね
小学生のとき、みんながファミコンもってるから買ってくれとか言ったの思い出した
「みんな」ほど当てにならん言葉はない
もういいよ
認めたくないんだろ
だから公務員頭になっちまっていると言ったんだよ
530:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:08:17 l/X6x8nK0
>>515
自治労や日教組がやたらストおこしそうだな
531:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:08:23 WXMrPOCn0
>>527
心配すんな
もうすぐ自治体も破綻する
早いか遅いかの違いだ
再就職も公務員を職歴と認めてくれるかは保証いたしかねる
532:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:08:49 DQ5UWdi30
>>521
業績いいなんてこと、社会人になって全然ないから知らんけどねｗ
君もそうなんじゃない？
民間がよくなれば公務員も給料あがるよ。
ただし、上場企業だけじゃなくて中小までよくならないとムリ。批判が起きるからね。
結局、「格差」ってやつなんだろうね、公務員は上場企業とは違うんだよ、どちらかといえば
中小に歩調を合わせないとしょうがないんだよ、きっと。
533:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:09:20 qMmQe0Ii0
意外にあっさりと色々な費用が削れるかも知れんね
ちょっとwktk
534:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:09:46 ZVa1E8/l0
>>524
＞＞公務員といっても、部署毎に忙しさ大分違うしな。
正解。違いすぎるほど、違う。
まじで窓口にいった奴と同じ給料なのが納得いかないからい違う
>>525
＞＞スト権をもらったとします。
＞＞ストライキしますか？
場合によるんじゃないの？まずは交渉でしょう。
＞＞使い切り制度になっていて採算性に変更しないのでしょうか？
多くの自治体では変更してるね。自治体によるとしか言えない。
>>526
＞＞そういう制度をつくるために努力しろよ！
じゃあ、市民運動して、君も協力してくれｗ
変に目立つことはしたくないね～
>>528でもあるように、公務員パートへの切り替えで、窓口の正規職員は減ってるし
そういう異動自体がなくなりつつあるのよ
535:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:10:02 1rHKjeGK0
なんだこの公務員まだ２０代公務員か。給料も安いわけだ。公務員の真髄が実感できるのは３０代から。
（特に家庭持ち後）だから、ほとんど年配公務員のグチってないだろ。
公務員の恩恵をモロに実感してるから。アホ公務員同士の２馬力なんて貴族生活。
若年公務員と議論しても埒あかないと思うぞ。
536:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:11:20 xfhH6dXR0
というかなんで常に２重引用符にしてんの？
537:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:12:23 ZVa1E8/l0
>>529
＞＞もういいよ
まあ、いいなら、いいけどｗ
公務員脳だ！で思考がとまってるな
>>530
＞＞自治労や日教組がやたらストおこしそうだな
その団体は、公務員にも評判わるい
政治運動ばかりしてるから
>>532
＞＞民間がよくなれば公務員も給料あがるよ。
＞＞ただし、上場企業だけじゃなくて中小までよくならないとムリ
正解
だから、中小だけじゃなくて、上場企業まで、給料さがらないと
公務員の給料も同じ
538:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:13:08 DQ5UWdi30
>>527
つりですか？もっと公職意識の強い人に公務員になってもらいたいですね～。
539:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:13:55 X4g/KSei0
「検討していきたい」とか言ってるクズの名前は浜野浩一※
今年の流行語大賞が決定しました！
「むしろ邪魔」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.opyh.jp)
ウルフルズ ／ 知事はお前だ！ の歌詞
URLﾘﾝｸ(listen.jp)
大阪府指定出資法人（４６法人）
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
↑ ここに寄生しているクズ（ダメ公務員が）日本の活力を奪い若者の未来を借金づけにしている。
※は公務員トレーサビリティ@katsuyamasahiko.jp
540:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:13:56 l/X6x8nK0
>>537
公務員の目から見ても評判の悪い日教組や自治労はどうすればいいと思う？
541:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:15:04 ZVa1E8/l0
>>535
＞＞公務員の真髄が実感できるのは３０代から。
＞＞（特に家庭持ち後）だから、ほとんど年配公務員のグチってないだろ。
正解。
でも、いまは現実に年収４００万代だし、ほんまかいな状態。先のことは分からんしな
>>538
＞＞もっと公職意識の強い人に公務員になってもらいたい
それ、企業の経営者が、会社のために人生をささげる人に・・・っていうのと似てるな
平均人並みの給料で、そこまで求めるのは酷いな
542:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:15:39 6MEhl8kT0
>>535
確かに公務員同士の結婚はな。
都銀とか行って、転勤したり残業しまくるよりも、遥かに安楽で豊かな生活送ってるｗ
男から見たらアホらしくなるな。
ま、よっぽど銀行業務が好きなら別だが。
543:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:16:47 DQ5UWdi30
>>537
だーかーらー、中小に歩調を合わすんだから下がるのも上がるのも中小と一緒ｗ
すぐさがる、なかなかあがらない、ボーナス→寸志ｗ
544:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:16:58 TQ9rzvYy0
だから、本来の精神に戻ってさ、
公務員、特に地方公務員なんてさ、市民の輪番制でいいんだよ。
コアになる常勤職員は2割で良し。公務員試験とかいうのを受かっても
実際、世間を知らないし、実務に疎いのが多すぎる。それに仕事の能率や
システムその他もろもろが劣化している。それを改善する能力も無い奴が
管理職だったりするし。
常勤職員2割、非常勤8割（今の待遇を改善する） これでかなーり変わる。
545:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:17:12 GDLVqCQG0
>>531>>538
期待に沿えないと思うがｗ
546:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:17:52 l/X6x8nK0
>>541
財政破綻したら、どうするつもり？
547:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:19:18 ZVa1E8/l0
>>540
＞＞評判の悪い日教組や自治労はどうすればいいと思う？
最近は、組合に入らない公務員も増えたから、それが１番かな
少なくとも、組合費をとって、それで公務員に関係ない９条とかの政治運動するのは嫌
>>543
中小に歩調をあわすんじゃなくて、中大 ね
>>544
>>公務員、特に地方公務員なんてさ、市民の輪番制でいい
それで大失敗したのが、埼玉のどこかの市（わすれた
公務員をボランティアで集めた
すると、朝鮮人などの政治団体、創価が大挙ｗｗｗ
548:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:19:21 1rHKjeGK0
正直、公務員に公僕意識とか求めるのは無理。強制的に年収半分にして、
ストや犯罪を犯したら重罪くらいにしないと駄目。日夜働いている民間が
公務員（官僚除く）をバカにして見下せる社会が健全な姿。子供たちがなりたくない職業
No1が公務員になった時が日本は美しい国となるだろう。
549:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:19:21 TQ9rzvYy0
さらに、公務員の皆さん、研修とかいうものが多すぎて、いったい何お勉強しているのかい？
管理職研修なら土日祝日にやってくださいね。
550:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:19:38 wdOpKrIG0
>>534
じゃあ、市民運動して、君も協力してくれｗ ←ヤダ！自分でやれ！
変に目立つことはしたくないね～ ←結局口ばっかりでやる気無しかよ！
仕事が忙しくて不夜城って２チャンネルの書き込みのことかよｗ
551:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:20:49 DQ5UWdi30
>>541
「平均人並の給料」ならいいとおもうんだけどね。なんでそんなに金にこだわるかね？
仕事がつまらんのか？やりがいがないんか？つまらん仕事を楽しくこなすのも
大事だよ？
552:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:20:59 xfhH6dXR0
>>537
＞正解
＞だから、中小だけじゃなくて、上場企業まで、給料さがらないと
＞公務員の給料も同じ
何が正解だ。嘘言うなよ
人事院という組織すら見直しが考えられてる今
人事院勧告の根拠じたいが弱まってんだよ。
つーかもともと自治体に対して拘束力のない勧告なんだが。
553:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:21:57 TQ9rzvYy0
>>公務員、特に地方公務員なんてさ、市民の輪番制でいい
＞それで大失敗したのが、埼玉のどこかの市（わすれた
＞公務員をボランティアで集めた
＞すると、朝鮮人などの政治団体、創価が大挙ｗｗｗ
でもさ。非常勤を採用するときも日本人しか駄目だし、思想信条のチェックも入るよ。
それは、あくまでも某市の話。輪番制＝登録制という意味な。
それに、公務員さんの中にも、どえらい人数の層化がいますがなｗ
554:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:22:57 QfVyHL9R0
公務員は公の仕事、やっても利益が出ない仕事をするためにいる。
利潤を追求したいのなら、民間企業に勤めればよい。
金のためでなく、人の為に働きたいという人だけが、公務員になるべきなんだよ。
555:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:23:46 xfhH6dXR0
>>547
＞中小に歩調をあわすんじゃなくて、中大 ね
現状の人口構成比で言うと当然所属組織は「小」というになると思うが
556:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:23:48 ZVa1E8/l0
>>546
＞＞財政破綻したら、どうするつもり？
破綻したら、国の管理団体になる
行政サービスは強制的に周囲の自治体の最低に
職員の福利も、強制的に周囲の自治体の最低に
>>548
＞＞ストや犯罪を犯したら重罪くらいにしないと駄目
ストは権利だぞｗ歴史も勉強しろよ
まるでポルポト派だな
>>549
＞＞管理職研修なら土日祝日にやってくださいね
労働法もくそもないなｗ
>>550
＞＞結局口ばっかりでやる気無しかよ！
おまｗｗｗ自分もやらないくせにｗｗｗ
それは人事の仕事だし、俺はしないよ
てか、公務員パート増えてるし、窓口業務はなくなるんだよ？ｗ
557:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:23:52 bpZ8a2w70
まだ、やってるのか。
「掲示板の管理人さん」みたいに、丁寧にレスしてるｗ
ご苦労さまだなぁ。
うちの親は公立校の教師で、確かに子供の頃は家貧乏で惨めだったな。
かと言って、頑張って校長まで行っても精々800万足らずだったし、
天下り先なんて田舎教師にはあるはずも無かったわ。
（ハローワークで月10万足らずの相談員の仕事くらい）
中間管理職の教頭の時は、記憶一時喪失して行方不明になるくらい
ストレスと過労がたまるまで働いてたけど。
それでも、遺族年金で母親がそこそこ暮らして行けるくらいで、
天下り先どころか、年収1000万円だの退職金がン千万円なんぞ別世界の話だわ。
それでも教師なんて世間から叩かれるのに、鍵開け1000万が
「若い頃に頑張った報奨」って言える「公務員」は凄いわ。
同じ公務員で、何でそんな差がつくんだろ。
558:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:24:30 9amw0Ne40
公務員の給料は50年前は民間よりずっと低かった。
デモシカ先生とおなじデモシカ公務員。
お手盛り順調で、いつのまにかトップくらす。
559:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:25:04 DQ5UWdi30
>>547
中小に合わせって。世間はみんなそう思ってるｗ
560:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:25:37 GDLVqCQG0
>>554
最低限の金で頑張ってますが？ｗ
561:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:25:49 TQ9rzvYy0
>>554
そうであるならば、本当に給与等の待遇を下げるべきだね。
福祉関係のキツイ仕事を寝食忘れてこなすような人材を求めるなら、
先ず、利益追求の民間企業の「おちこばれ」を雇用すればいい。
562:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:26:19 jIsT8VDY0
館長、ＧＪ。
563:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:27:13 xkG0u7zz0
今日の派遣工作員はなかなか仕事しているぞ
完全に橋下の話から流れが外れているからなｗ
564:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:27:35 aZ8Mo+K90
出入り業者だが・・50過ぎたオッサンが10人近く集まって毎日会議してるよな
前例主義の硬直組織に会議なんて必要ねーよ。
お前等専門分野は得意で強いけど雑学弱い奴多いな
談合無くなったら殴りかかってくる業者も出るよ。
俺も近所の役人をずっと虐める予定だからさ。覚悟しとけよ
565:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:27:35 1rHKjeGK0
>>557
それでも当時の教師は「聖職」だったんだよ。今では「性職」に
なってしまったがな。今や教師の給与水準は地方公務員の中でもトップクラス。
公立教師の家はだいたい裕福。それに教師同士結婚すること多いので２馬力で
むしろ富裕層。
566:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:28:01 X7i7Cbh/0
むしろ邪魔
いい響きだｗｗｗ
これは流行るｗｗｗ
567:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:28:51 ZVa1E8/l0
>>551
＞＞「平均人並の給料」ならいいとおもうんだけどね。
いいと思うよ。
実際、いま平均でしょ。従業員５００名以上の会社の。
>>552
＞＞人事院勧告の根拠じたいが弱まってんだよ
たしかにね。でも影響力はあるよ。
>>553
＞＞非常勤を採用するときも日本人しか駄目だし、思想信条のチェックも入る
はいりません
帰化すれば終わりだし、創価は危険思想に入れられてません
民主の政治家にも帰化した在日が多い
>>554
＞＞金のためでなく、人の為に働きたいという人だけが、公務員になるべき
それだと、変な人がくる
学生時代に、ボランティアとかしてた奴を思い出せよｗ 変なの多かっただろ
>>555
＞＞現状の人口構成比で言うと当然所属組織は「小」というになると思うが
公務員の組織数、学歴などで決めてたはず
568:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:28:53 DQ5UWdi30
なんでも民間にやらせればいいんだよ、民間に。
官がやってるから安心、なんてもはや誰も思ってない。
569:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:29:32 Bw/U6ia80
公務員様が納得いかないから
大企業から零細企業までの平均でいいんじゃないかい？
何百兆って借金あるのに、中小に合わせっていわないから
おいらってやさしいよね。
ホントは、破綻寸前の企業の平均があってると思うけどね。
570:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:29:33 l/X6x8nK0
妥協点がホントにないなあ。
やっぱ財政破綻するしか変える方法ってないのかね？
571:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:30:47 wdOpKrIG0
>>556
＞それは人事の仕事だし、俺はしないよ
お前が給料3/5にしてでも窓口行きたいっていってんだろが！
自分の希望なんだから自分でやれや！
＞公務員パートは増えてるし、窓口業務はなくなるんだよ？ｗ
もう希望出したよ＾＾ってお前がいったんだろ！！！ 池沼か？？
572:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:31:04 aZ8Mo+K90
家の近くの銀行じゃ中小社長より
二馬力教師の方が数段ランクが上って言ってたな
573:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:31:11 kKpDC7b90
ここのスタジオは、レーザ光線や罠で厳重にされていて
高級とり財団のおっさんにしか開錠できません。
574:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:31:15 TQ9rzvYy0
そうだ。教師みたく、公務員も資格更新制にすればいいのだ。
575:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:31:25 ZVa1E8/l0
>>557
＞＞それでも教師なんて世間から叩かれるのに、鍵開け1000万が
＞＞「若い頃に頑張った報奨」って言える「公務員」は凄いわ。
校長だと、公務員の「課長」クラス
そのクラスだと、財団はないな
部長か、局長、教育長レベルでないと無理かな
>>559
＞＞中小に合わせって。世間はみんなそう思ってるｗ
小とか、ブラックもはいるじゃんｗｗｗありえんｗｗｗ
576:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:33:17 49B5od2h0
なぜか事件報道でよく聞く「団体職員」。
被害者であることも多いのだが、とにかくよく聞く、謎の職業。
577:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:33:29 onoN2F7i0
>>57
>不条理感がこじんまりしてるだけｗｗｗｗ
ﾜﾗﾀwwwww
578:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:33:41 bpZ8a2w70
>>565
そうなの？
今は、教師は富裕層なのか・・・
まぁ、年老いた母がそこそこ暮らして行けるのだけで
父親が公務員だった事には感謝してるけど。
579:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:34:24 ZVa1E8/l0
>>568
＞＞なんでも民間にやらせればいいんだよ、民間に。
いまは窓口とかはそういう流れ
>>569
＞＞大企業から零細企業までの平均でいいんじゃないかい？
零細は無理
ブラックも入るから
>>570
すでに妥協しまくり
昔は１０００名以上の企業の平均だったけど、いま５００以上になったし
>>571
＞＞自分の希望なんだから自分でやれや！
やりたいと、できるかどうかは別
君、頭よくないの？
580:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:34:37 WXMrPOCn0
公務員は安くて安定が基本だろ
なんだよ高くて安定って
だから破綻するんだよ
この際、破綻して公務員と下請け財団全て解散するべきだな
581:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:34:51 kKpDC7b90
>>561
自分は嫌だからやらないけど物好きな誰かがやってくれるってかｗ
少なくとも、これ以上給料を下げたらまともな大学出た香具師は公務員試験なんか受けない。
高卒でももっと待遇のいい仕事はいくらでもある。
結論として、役所は社会の掃き溜めみたいな人材だらけになるってことだｗ
まあ、社会がそれを望んでいるなら甘んじて受け入れるしかないがね。
582:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:34:55 DQ5UWdi30
>>575
小企業馬鹿にしてる？お役所のほうがブラックですよね？？
583:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:35:11 l/X6x8nK0
>>575
ちなみに、公務員から見て大阪はどれくらい終わってるの？
584:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:35:37 QfVyHL9R0
>>567
性格が変だろうとなんだろうと、公務員は国民に奉仕するのが仕事なんだから、
そこさえちゃんとわきまえてればいいの。
人様から強制的に集めた税金で生きてるのだから、人より贅沢しようなんて考えてはいけません。
それが民主国家の正しい姿です。
585:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:35:39 7m6+p1crO
>>548公務員にスト権なんかないだろ。その代わり首にならない。社保庁の奴等、盗人なのに、牢屋にぶち込めない。この際スト権与えて、簡単に首に出来るようにすればいい。
586:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:35:40 dK0Gk3210
うひゃっは、うちのとこでもやってくれｗ
587:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:36:09 bpZ8a2w70
>>575
あ、そ。
現場の公務員を凄い切って捨てるような言い方するのね。
何か、あんた、マジで嫌いになったわ＾＾
588:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:36:22 xkG0u7zz0
>>582
今日の工作員になに言っても無駄だからｗ
聞く耳持たない公務員頭の典型になってるのさ
589:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:36:23 xfhH6dXR0
>>567
＞それだと、変な人がくる
現状どうりじゃんｗ
組織数？規模ということだろ？
規模ってのはいろんな事業所を包括してその
事業所の規模で考えるからおかしいことになってんだよ。
職種、職域、も含めて事業所単位で考るのが本来。
民間とあわすっていう目的があんならね。
590:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:36:52 49B5od2h0
>>567
>それだと、変な人がくる
すでに、変なのばかりだと思うが。
学生時代通じて、公務員になったやつに、まともなヤツは居ない。
ましてや能力がある人間は、公務員になどならない。
寄らば大樹のなんとやら、クビにもならないし～ってのが公務員になる理由。
どんどんクビ切ってＯＫ！
橋本頑張れ！
591:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:37:46 WXMrPOCn0
>>589
＞それだと、変な人がくる
現状どうりじゃんｗ
禿しく動意
592:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:37:48 Bw/U6ia80
中はわかるけど、小の社長で年収1000万超えている人は、
実際少ないと思うよ。会社の業績が悪いときは自腹切らないと駄目だし。
まともな大学でたやつは公務員試験受けないって、
現状が、社会の掃き溜めみたいな人材だらけだから
借金まみれになってるんじゃないのか？
593:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:37:56 5Yw/shfX0
天下りして更に高給って論理がわからんな。
もう定年すぎたら基本的に低給にしろ。日銀総裁じゃあるまいし大した
仕事もしない財団の奴らに高い金払うのは無駄使いだろ。
「～～研究所」だのうさんくさい天下り機関はたくさんあるな
594:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:38:11 mUAgjCfu0
橋本やばくね？
このままだとなんか事件に巻き込まれる予感
595:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:38:45 1rHKjeGK0
ブラックって給料高いよ。その分激務だけど。
公務員の参考平均給与って民間の離職率やリストラ、労働時間とかまったく考慮してないわけで、
またーりと仕事しながらも、サラ金の給料水準だけ参考にしてるようなものだな。
あと２馬力も今は横行してるからな。高卒公務員の２馬力ですら、一流民間より世帯年収は
上なわけで、公務員女もその辺のこと自覚してきてる。
596:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:39:06 xfhH6dXR0
>>579
＞ブラックも入るから
いや、ブラックも含めて考えるべきだろ。
もうすでに公務員のなかにブラックなやつが入ってんだからｗ
597:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:39:29 Hlh9aR7J0
これって府職員の天下り先だろ
役人の利権と言っていいものだから潰してOK
598:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:40:09 Y37md06u0
住民票や印鑑登録証明の手数料を1万5千円くらいにすればいい。
利益重視で。
車の免許証も12万円くらいにするとか。
利益重視にするなら、これくらいはしないと。
599:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:40:23 ZVa1E8/l0
>>580
＞＞公務員は安くて安定が基本だろ
平均で安定が基本かな
>>581
＞＞小企業馬鹿にしてる？お役所のほうがブラックですよね？？
小企業でもブラックでない企業もあるし、１流もあるから、馬鹿にしてない
>>584
＞＞人様から強制的に集めた税金で生きてるのだから、人より贅沢しようなんて考えてはいけません。
＞＞それが民主国家の正しい姿です
贅沢はしてない。平均の生活。
てか、民主国家と関係と思う。政治決定権の話でしょ、それは。
>>587
＞＞現場の公務員を凄い切って捨てるような言い方する
俺も現場だけど？
600:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:40:24 X7i7Cbh/0
>>597
むしろ邪魔
601:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:40:47 QfVyHL9R0
>>581
待遇ではなく、名誉とか誇りで仕事を選ぶ人だけ集まれば良いのです。
学校の先生なんかを、「聖職」と呼ぶのは、そういう意味ですから。
602:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:40:52 wdOpKrIG0
>>579
＞やりたいと、できるかどうかは別 ←最初からあきらめてんじゃねーよ！
不夜城で当局とかけあって給料3/5にしてもらえｗそして立派な窓口になれよ！
もう希望もだしたんだろ？？
希望がかなわなかったら、退職してパートで窓口になれば夢が叶うじゃないか！！！
603:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:41:27 TxdyayYVO
>>590
確かにできる奴はみんな民間に行ってたな
604:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:41:28 49B5od2h0
>>594
そのうちなんかスキャンダルを書き立てられる。
大したことでもないのに、なぜかマスコミが異様に騒ぐ。
（堀江の時と同様）
挙句無理やり逮捕とか、そんな感じじゃね？
605:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:41:59 l/X6x8nK0
どっかに、欧米なんかと比べても日本の公務員は飛び抜けて好待遇ってことを示す表があったけど、あれってほんとなの？
贅沢言わんから、そこらの国と同水準の待遇になってくんろ。
606:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:42:46 WXMrPOCn0
>>597
>潰してOK
それはダメだな
俺としては容認できない
だいたいにして潰してOKとはなんだ？
”潰さねばならない”だろ！
607:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:42:50 onoN2F7i0
ボクの父ちゃんは市バスの運ちゃん♪
母ちゃんは給食センターのおばちゃん♪
二人合わせて年収1,800万円也！
ぼうや！┐(￣―￣)┌ 君は安泰でつな♪
608:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:44:50 ZVa1E8/l0
>>589-591
＞＞変な人ばかりが現状どおり
そうでもない
もっと酷くなるだけ
あと、感情的な理由が多い
>>592
＞＞まともな大学でたやつは公務員試験受けない
んなわけない。むしろ高学歴化。
>>593
＞＞天下りして更に高給って論理がわからん
たしかに。その金を現役にまわしてほしい。
>>595
＞＞公務員の参考平均給与って民間の離職率やリストラ、労働時間とかまったく考慮してない
そんな高卒、DQNと同じに比べられてもな。せめて、最低でも、マーチレベルの大卒者と比較して
609:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:45:21 1rHKjeGK0
>すでに妥協しまくり
>昔は１０００名以上の企業の平均だったけど、いま５００以上になったし
昔は安いとか言ってたのに全然安くねーじゃんｗあくまで一流企業比で安いだけだな。
610:名無しさん＠ハ周年
08/02/26 23:45:41 3wyshvIiO
民間の赤字と行政の赤字は別物だから、比較なんかできるはずないんだよね。頭いいんだから橋本もわかってるはず。商品の質が民間と行政じゃ違う。
国民にはわからないと踏んで馬鹿にしてるんじゃないかとさえ感じる。改革のために住民の感情煽る必要があるかなんかでね。
基本利益出るものは、民間委託していく方向。民主主義である以上、行政への要求はどんどん増える。少しでも必要ならば継続しなければいけない。若しくは、長いスパンで廃止するか見守らなければならない。
採算がとれないものでも、住人が等しく恩恵を享受できるように整備していかなきゃいけない。
戦後、アメリカの影響で民主主義が浸透して、赤字国債、建設国債が増えていった。要求が増えれば、採算のとれない商品を扱う数が増えるわけだから黒字なんか夢のまた夢。
発展途上国になぜ独裁多いかわかる？
これもわからないで行政赤字なのにボーナス、高給やら騒ぐ人はメディアに影響されすぎてる。
わかりやすく言えば、市役所公務員がちょっとずつ節約して、その日の警察、消防、公園の費用を黒にできると思う？それが全国にあると思えば、どんだけ無理な話をしてるかわかる。
節約が無駄だとは言わないが、改善すべきは公務員の環境でしょ。
目立てば飛ばされる、基本キャリアは東大京大一ツ橋。他大でキャリアになれても学閥でダメ。
能力主義にして「人として」ダメな人は切るでいいと思うわ。いくら頑張っても上にあがれず、志もって公務員になっても地域環境変えられるほど上にいけなければ質もモチベも下がる。
やっぱり公務員に求められるのは、空気読めるかであって地頭のよさを地域改革に活かせない人は必要ないと思う。いくら高学歴だろうがね。思いやりがなければ、地頭もそっちの方向には向かないわけだし、やっぱり人物重視、能力主義の方向に変える必要がある。
横浜市はそれで成功してるしね。都庁もある程度能力主義か。
メディアは、原因わかってるくせにこういうことは報道しない。視聴率とれるのは、公務員の悪事だから改革しようと思って報道してないんだよね。
長々と申し訳ない。
611:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:45:54 kKpDC7b90
>>601
間違いなくプロ市民の集まりになるなｗ
612:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:45:57 rPCCtrRq0
団体職員って、新聞に投稿するのが仕事の人でしょ？
613:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:46:18 v1L92y+D0
>>593
その天下りのゴミに予算がついてくるからしょうがないんだよ
予算の元は税金だけどさ
市民はゴミを高く買わされているのが日本の現状
そのゴミをなくせば日本はきれいになるのにな
614:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:46:37 X4g/KSei0
「検討していきたい」とか言ってるクズの名前は浜野浩一※
今年の流行語大賞が決定しました！
「むしろ邪魔」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.opyh.jp)
ウルフルズ ／ 知事はお前だ！ の歌詞
URLﾘﾝｸ(listen.jp)
大阪府指定出資法人（４６法人）
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
↑ ここに寄生しているクズ（ダメ公務員が）日本の活力を奪い若者の未来を借金づけにしている。
※は公務員トレーサビリティ@katsuyamasahiko.jp
615:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:47:08 l/X6x8nK0
>>608
高学歴の中で落ちこぼれたヤツが公務員目指すんじゃないの？よくわからんけど。
616:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:47:09 Jn6GZTUx0
民間：自分自身のために採算の”とれる”事業を取捨選択し、利益追及
→会社の赤字 社員全体（社長・取締役含む）の責任
役所：公共サービスを維持するため”あえて”採算の”取れない”事業を行う
→自治体の赤字 「住民」の責任（役人の責任ではない）
617:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:47:12 gvm2qMLg0
橋下・大阪府知事：同和政策提言に慎重な姿勢示す
大阪府の橋下徹知事は２５日、府同和問題解決推進審議会（会長＝元木健・大阪大名誉教授）
から同和問題への取り組みを求める提言書を受け取った。
橋下知事は理解を示しながらも「特別な施策をやり過ぎることで、
かえって差別意識が助長されることもある」と述べ、慎重な姿勢を示した。
提言は「差別意識は解消されていない」とし、地区内外の住民の交流の場をつくることなどを求めている。
元木会長は「問題解決に力を注いでください」とあいさつ。
橋下知事は「本質的な問題に踏み込んで対応したい。部落解放同盟も含めて話し合いをしたい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
618:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:48:31 juorICT70
こういうの忘れた頃に
じわじわと不手際の責任おっかぶらされて
おまいらが手のひらを返すように冷たくなるよう誘導されて
潰されるよ、橋本
おまいらが簡単に騙され煽られるのなんて
今まで散々証明されてるだろ
619:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:48:48 vf25JuJq0
優良企業に5年、同僚の女性と結婚。その後、起業して20年。当業界の景気が悪く、昨年会社を畳んだ。
もう50近くになったので、妻が役所のパートをしだした。妻は社員の一人として頑張っていた。
で、その妻が毎日言う。公務員ってまともな仕事をしていないし、仕事のやり方も知らん、と。
聞くたびにもう嫌になる。まあ若手の公務員は世間を知らないので、公務自体が大変だと叫ぶかもしれ
ないがね。30超えて、成果を求められる民間のサラリーマンや経営者も仕事量を知らないのは仕方ないよ。
吃驚したのは、公務員は年休を全部とるらしいし、残業が無いらしい。妻の部署の女性公務員は高卒で、
38歳で年収500万らしいが、それが悲惨だと喚いているらしい。ちょっと頭が悪いのか？それに漢字もまとも
に書けない読めない、情報量がまったくないので知識も無い、らしい。
620:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:49:12 rPCCtrRq0
大阪府立女性総合センター（ドーンセンター）で
気軽におしゃべりしませんか！
URLﾘﾝｸ(www.dawncenter.or.jp)
中国語を使って、女性同士で自由に話せたら、
素晴らしいと思いませんか？
ところ・ カウンセリング・ルーム （3F）
対象・ 中国語を母語とする女性
定員・ 15 名 先着順
参加費・ 無料
一時保育・ 無
621:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:49:12 w6HfLZHz0
>>617
神だ
622:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:49:38 49B5od2h0
>>599
むしろ邪魔。
例えば住民票のコピーなんぞ、民間なら1人で1枚/10秒くらいで十分出せる。
それ以前に、せっかく作った住基ネットをまともに整備すれば、
住民票を出す行為自体がほとんど不要になるはず。
無駄な人件費ばっかり使いやがって。
>>608
>もっと酷くなるだけ
なんの根拠も無いな。
公務員全体のパイを小さくすればいい。
カギあけるだけのヤツが年収1000万で実在するんだ。
民間の感覚からすれば、人数5分の1にしても十分まわる仕事だ。
社保庁なんかもひどいもんだしな。
623:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:49:40 GDLVqCQG0
>>580
公務員の給料、高くないって。
最低限の生活がやっとｗ
624:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:50:18 DQ5UWdi30
>>608
>>そんな高卒、DQNと同じに比べられてもな。
別に君に限らずだけど、大卒は高卒とかDQNの仕事能力みくびりすぎ。
大卒だからといって彼らの変わりがきくわけではない。
625:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:50:28 ZVa1E8/l0
>>602
＞＞最初からあきらめてんじゃねーよ
無駄なことはしない
>>603
＞＞確かにできる奴はみんな民間に行ってたな
民間、最近、給料いいもんなぁ
公務員なんて、平凡なもんよ
>>609
＞＞昔は安いとか言ってたのに全然安くねーじゃん
さらにそれより昔の話だな。３０年前とかな。
>>615
＞＞高学歴の中で落ちこぼれたヤツが公務員目指すんじゃないの
どうだろ？大学の成績では優等生とかが多いな。まじめなだけかも。
626:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:50:54 xfhH6dXR0
公務員の給与の話のとき、よく「民間の平均」つうけど
ここでいう「平均」って意味が昔と変わってんだよね。
年収別に層わけしたグラフで
昔は単純に山型のグラフの真ん中とって「平均」でよかたんだが
今のいびつな谷型のグラフの真ん中とって「平均」っていっても
それは意味が違うんだよね。
627:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:51:02 BmrjVO7G0
oregafujiida,komarusii
628:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:51:03 kKpDC7b90
>>608
今より高学歴化ってｗ
現在でも関関同立以下はほとんどいないのに、これからは京大や阪大だらけになるってか。
しかも給料大幅カットされるのに誰が一流大学出てわざわざ薄給な職業選ぶんだよ。
自分が就職するとして、そんな勿体無いことする？
629:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:51:53 XjWtTfEf0
橋下は年収３億円だったのに、今は年収２５００万、なぜ？
630:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:52:25 rPCCtrRq0
大阪府立女性総合センター（ドーンセンター）::DawnCenter
施設案内
URLﾘﾝｸ(www.dawncenter.or.jp)
-------------------------------------------
クレオ大阪（大阪市立男女共同参画センター）
URLﾘﾝｸ(www.creo-osaka.or.jp)
・クレオ大阪 中央
・クレオ大阪 北
・クレオ大阪 西
・クレオ大阪 南
・クレオ大阪 東
631:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:52:26 DFr08vxm0
>617
グッ！グッ！グゥー！
632:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:53:22 Gj03YUio0
鍵開けで年収1000万
正直羨ましい
そんな人生だったら絶対２ちゃんねらーとかネトウヨはクズとか思って
しあわせに暮らしてた。
633:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:53:25 wdOpKrIG0
>>625
何が無駄なんだよ！お前の夢じゃねーか！！
給料3/5にして窓口いくのがよ！！
だめだったら退職してパートで窓口に行けって！！！
634:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:53:57 Jn6GZTUx0
>>616
誰か反論ある？
635:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:54:41 49B5od2h0
>>610
>いくら頑張っても上にあがれず、志もって公務員になっても地域環境変えられるほど
>上にいけなければ質もモチベも下がる。
そんなもん民間もどこでも一緒。甘ったれんな。
だいたい、公務員に多い高学歴は、勉強しかできないやつがほとんど。
民間降りてきたら、元居たとことのパイプ役くらいにしか使えない。
本当に優秀な人材なら、なぜ天下りなんてする必要があるか。
今、民間は人手不足だ。
本人が優秀なら元居たところと無関係のところに、普通に就職したって
十分食っていける。
つまり、むしろ邪魔なんだよ、お前ら。
636:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:55:16 DQ5UWdi30
鍵開けで年収1000万
退屈すぎてバカになりそうでイヤｗ
仕事してない罪悪感とかすごそう。
637:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:56:18 kKpDC7b90
>>622
府庁で住民票の交付は行っていないんだが。
見てて恥かしいからもうちょっと勉強してからレスしてくれ。
ちなみに10秒で本人確認して手数料徴収して住民票交付できると思ってるなら
脳内がお花畑だとしか言い様が無い。
>>626
要するに公務員が自分より高給なのは許さんってことでしょ。
だから民間平均→中小企業の平均→フリーター・派遣の平均→生活保護世帯の平均
といったように際限なく基準が引き下げられていくことになると思うよ。
不毛なことだ。
638:名無しさん＠八周年
08/02/26 23:56:36 w89pgSV20
>>619
＞吃驚したのは、公務員は年休を全部とるらしいし、残業が無いらしい。
それは公務員が国際標準なのであって、日本の民間企業が異常なだけ。
他で先進国と呼ばれている国では、年休全部とってサビ残なしでも、日本より生産性が高い。