08/02/23 23:41:37 O7Y1RUuG0
すっかり 忘れとった ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261:名無しさん＠八周年
08/02/23 23:44:31 8NNxMs6t0
>>257
黙認してるとのレスが上のほうにあった。
関係ないけどトルコ・サッカーリーグのサポーターは激しいらしいね。
262:251
08/02/23 23:45:40 gh45cNak0
アメリカが絶対に阻止せねばならないのは１に２にも
石油価格のドル建て→ユーロ建てでしょ。
ここが中東戦争に拡大するかしないかのキーポイントだったりする。
263:名無しさん＠八周年
08/02/23 23:49:04 O1IbeMAP0
トルコ風呂の名称は辞めてくれって言われたんだっけな。
ソープより、やっぱしトルコ風呂がしっくりくるな、俺は。
264:名無しさん＠八周年
08/02/23 23:51:44 EjvK3PS50
お前ら竹やり持って早くイラクに。義勇兵になればお前らの名前は一瞬だけ輝くぜ。
265:名無しさん＠八周年
08/02/23 23:53:07 EMKXkS1c0
日本のマスコミは完全に他人事モードだね。
イラクがクウェートに攻め込んだ時とは、大違いだ。
266:名無しさん＠八周年
08/02/23 23:56:46 RBWZ34dS0
なんかよく分からんがトルコアイスうめぇｗｗｗ
267:名無しさん＠八周年
08/02/23 23:57:53 nxcfqetO0
心情的には同情してやりたいが無駄なんだよねぇ・・・
いくらPKKが踏ん張って抗争を起こしても。
EUやアメからもコソボ以上に無視されるだけだろう。
268:名無しさん＠八周年
08/02/23 23:58:52 kGqXtDoo0
アメリカが治安目的で軍を動かせば一番角が立たなかったのに
269:名無しさん＠八周年
08/02/23 23:59:34 LSx/9uG50
一万人って補給込み？
270:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:00:44 fImMOvjZ0
>>265
あれだけ欧米で話題になってるダルフールさせ
271:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:01:28 8NNxMs6t0
>>267
その逆で、アメリカＥＵがトルコに自制を求めていた。
272:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:01:51 gh45cNak0
>>257
それはないと思うよ。
両者メリットがないし。
>>256>>259
親日の理由はすっごい昔にトルコの難破船と助けたから。
後の美談で...
イランイラク戦争開始期限1時間前までに
イランの空港に取り残された日本人約200人を
トルコの航空機が突然来て、その日本人を無事出国させたなんて出来事も。
理由は昔トルコの難破船を助けてくれた恩返し。
ここ読んでみ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
273:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:04:40 hKe4L+Us0
>>265
このｽﾚをざっと斜め読みしただけの俺でも
地政学的に複雑な場所でイザコザ起きたが判る
日本は米の追従しか出来ないし、
自分からアクション起こす気も無いのだから、
いちいち勉強して取り上げる必要ないってことなんだろう
的外れの意見晒して笑いものになるのも怖いだろうし
こういう無関心さが
外交オンチの土壌を育てるのかもしれん
274:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:05:11 zilxxe/T0
税金を払わないでいる先住民に対して、
不法占拠者扱いできるかが争点だな。
クルド人はそういう民族だ。
チョソは戦後に一等地の住人を追い出して占拠してたが、
報道されないだけで似たようなことをやっているのだろう。
275:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:05:52 WEo3FwqdO
トルコ軍と自衛隊ががちで戦争したらどっちが勝つの
276:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:06:53 A4226R9nO
>>275
条件による
277:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:07:15 6nR1oXIQ0
>>275
つおいほうがかつお
278:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:10:06 A4226R9nO
てか一大事なのに伸びなくてﾜﾛｽ
279:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:12:58 6nR1oXIQ0
>>273
極道ステーションの加藤工作員が
トルコ、クルド、イラン、旧ソ連、アルメニア、キプロス、コソボ、ヒズボラ、ハマスの
歴史的背景と因果関係を解説しだしたら、富士山大噴火の予兆だ。
280:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:14:22 8HHR2S3M0
しかし改めて政府に死んでこいって言われる兵士ってつらい仕事だよな。
自衛隊はやっぱり軍隊名乗る資格無いわ。
281:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:14:30 PPE9ZPNZ0
>>253
本気で怒り出して、クルド人の側についてトルコと軍事衝突も辞さない
という国が現れれば由々しき事態だな。
一応、主権を侵害された格好のイラク暫定政府も事を荒立てる気がないん
だから大したことないんだろうよ。
282:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:18:17 PPE9ZPNZ0
>>275
双方が戦えるとこまで軍隊を輸送する手段がしょぼいからねえ。
もし戦う場合を無理やり想定するなら海上自衛隊が地中海まで出張ってトルコ
からキプロスの海上輸送路に嫌がらせをするくらいかな。
283:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:18:58 6nR1oXIQ0
>>278
★１のスレッドで専門知識を披露していたエロイ人が
あまりに詳しすぎて特定されたんじゃないか？
研究者と某おやく所ぐらいでしょ？
トルコやバルカンの辺境なんてビジネスマンは行かなさそうだし。
284:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:20:07 i9xmTUx70
トルコってEU入り目指してるんだよね。
こんな状況でEU入れるの？
トルコの戦争＝EUの戦争になるわけだぞ。
285:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:22:11 BJ2HWmv70
>>284
NATOに加盟してるEU諸国があるから問題ない
286:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:22:28 6nR1oXIQ0
>>284
ＥＵ入りあぼーんでこうなった。
なんでぽしゃったかは知らない。
287:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:26:37 PPE9ZPNZ0
>>284
ならない。ならないw
EUがクルド人のなんかのためにトルコと戦うわけがない。
中東の不安定要因の一つであるクルド人を〆るというヨゴレ仕事をトルコ軍
が引き受けてくれた上、テキトーに口先でトルコを非難しておけば、トルコ
のEU入りを断る口実にも使えるわけだから、EUの連中は内心大喜びしてん
じゃないの。
すぐ戦争が飛び火するなんてのは短絡思考だな。
288:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:30:10 S6hVXpFs0
>>278
一大事の前兆な
これに便乗してイスラエルとかロシアとかが動かなければそれほど大きな問題にはならない
米国は嫌戦気味の中での選挙中だし、中国は民族問題には首を突っ込みたがらない
クルド人自治区が乱れて困るのは韓国ぐらいだし、
トルコ内クルド人が暴れ出してもそれは内戦に過ぎない
大国の思惑はこれでトルコが疲弊して自分ところに泣きを入れてこいよ、じゃなきゃ滅びてしまえが本音
周辺国はクルド人を支援したって何も良いこと無いから傍観で終わる
当面は平和団体がうざったい程度じゃないかな
289:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:32:00 PPE9ZPNZ0
>>288
付け加えるならロシアはチェチェンの件があるから口は挟みたくないだろうな。
290:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:33:07 pHjWJ33/0
韓国の兵器を使って、韓国の利権地域を攻撃する訳だが・・・
291:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:33:42 qRSzHbd20
クルド人もイラクなりトルコなりに同化しちまえば良かったのに
やっぱ独自の文化と歴史を持ってるっていうプライドが邪魔なのかな
戦争なんて突き詰めれば自己満足だよな
292:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:35:35 68Jgbtkq0
基本的に異民族が共存できる訳ない遅かれ早かれ戦争になる
安定するにはクルド人が国家を作った方が良いと思うよで隔離すんの
江戸幕府はそれで３５０年の平和を作った
293:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:38:09 PPE9ZPNZ0
米国は自らが主張する正義で自らの手を縛ってしまってるから、第二次大戦の時のように
絨毯爆撃で非戦闘員まで皆殺し、という作戦はしにくいが、その点トルコ軍は違う。
相手がクルド人ならそれこそ男は殺し女Hは犯すという民族浄化をやってもトルコの世論は
許すだろうな。
294:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:41:15 6hS8Y49T0
１４１４
295:３倍の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52
08/02/24 00:42:47 PeEuQuy90
ＰＫＫ戦闘員
仮面ライダーの敵をおもいだした。
296:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:42:49 BzNY8R000
>>293
それだとまるでチェチェンだな
トルコおそロシア
297:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:46:46 lnzKHbgWO
ていうかＥＵ加盟とクルド人討伐は一切関係ねえ｡
イスラム主義があまりに強すぎて他の欧州国と馴染めないからなかなか入れない｡
今の実質ＮＯ.１も就任演説でわざわざ｢世俗主義は変えない｣と発言したぐらい｡
アラブ諸国が共通通貨を作ってもリラは蚊帳の外だから､
結局板挟み国家として栄える事になる
298:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:48:28 yhztgTNH0
オスマン帝国再び可・・
299:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:50:07 3fmUtzPB0
>>291
過去クルド国家が出来るって決まっていたんだよ。
そりゃ当時のクルド人がワクワクドキドキを通り越した興奮状態になってたって想像出来るだろ？
それをイギリスがおじゃんにし、利害が一致するとの事で
第一次世界大戦で負けて領地が縮小予定のオスマン・トルコと手を組んだって感じ。
その縮小予定の領地にクルド国家が出来る予定だったと...
要は諸悪はイギリスだな。
300:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:53:30 PPE9ZPNZ0
クルド人は今回のトルコとイラクはもとより、イランやシリアからも敵視されてる。
要するに自分たち以外、周りは全部敵。
しかも、まだ基本的人権とかの言い分通じそうな先進諸国も、中東の不安店要因のクルド人
のゲリラ行為を苦々しく思っていて、本気で誰も助ける気がない。
本当に悲惨な民族浄化はこうして国際世論から外れたところで行われるのかも知れんね。
301:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:56:14 BzNY8R000
中東のクルド人は欧州のジプシーみたいなものだ。
302:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:57:14 GfAedUPNO
キュージョーカルトは早くクルド人に無防備を説かないと
303:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:59:03 pHjWJ33/0
>>302
なんで日本以外に布教活動しにいかないのかな？
304:名無しさん＠八周年
08/02/24 00:59:35 3fmUtzPB0
そういえば、アメリカとトルコが密約を結んだって
昨年の年末に噂が流れたんだけど、この行動とリンクするのかな...？
305:名無しさん＠八周年
08/02/24 01:00:55 kd0ugZvG0
まー英吉利外交は条約締結はともかく、宣言だと3枚舌だからな。
パレスチナなんかそうだよ。
306:名無しさん＠八周年
08/02/24 01:03:06 3fmUtzPB0
>>303
裏でアメリカが操ってるからに決まってるじゃん。
日本が九条を捨て核兵器を持った場合
アメリカの属国として、国債やら買って繁栄の貢献をしてくれなくなる恐れがあるからね。
307:名無しさん＠八周年
08/02/24 01:07:53 pHjWJ33/0
>>306
そうなのか、韓国とかにも広げて欲しいわｗ
308:名無しさん＠八周年
08/02/24 01:11:25 3fmUtzPB0
>>307
日本は敗戦国であって、あらゆる事でアメリカが操ってるって思っていいよ。
それが戦争に負けた運命なんだな...
309:名無しさん＠八周年
08/02/24 01:14:49 3fmUtzPB0
>>308の続き
創価学会もそうだし....
統一教会もそうだし....
ヤクザもそうだし....
マスコミもそうだし....
310:名無しさん＠八周年
08/02/24 01:15:12 c6VDEQmJ0
AWC潰しかよ
311:名無しさん＠八周年
08/02/24 01:27:16 MGRxWSoP0
時を止める能力があったはず
312:名無しさん＠八周年
08/02/24 02:46:41 A4226R9nO
どうでもいいけどスレタイの掃討を身体に置き換えたら大変なことに気がついた
313:名無しさん＠八周年
08/02/24 02:47:55 FXuRkCzbO
>>304
あーなるほろー
314:名無しさん＠八周年
08/02/24 03:35:11 AhskG+rZ0
国連の態度が注目されます。
イスラエルに対する甘い顔と同じことすれば、国連の機能、信頼は大きく失墜する。
といって、アメリカが事実上容認してるので・・・・まあｵﾜﾀ。
イラク情勢も静観をきめこんでたクルド人の反アメリカの姿勢確定で悪化方向に転んだ。
315:名無しさん＠八周年
08/02/24 03:37:47 IOkwkIbl0
いいぞ
もっとやれ
もっと死ね
316:名無しさん＠八周年
08/02/24 03:41:49 mHQJtVw40
>>315
ぽまいはひどいやつだ
てめぇがよければそれでいいのか？
とっとと半島に帰れ
317:名無しさん＠八周年
08/02/24 04:22:16 PPE9ZPNZ0
こりゃ、PKKとそのシンパがいくらトルコ軍に殺されまくっても誰も同情せんわ。
クルディスタン労働者党
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>かつてはPKKとの交戦自体が民族弾圧であるとの指摘を受け、EU加盟への障害の一つとなっていたが、
>現在ではアメリカやEUによってアイルランド共和軍、ETAなどの非合法テロ組織の1つと認定されている。
>トルコ国内ではPKK/KONGRA-GELのテロ行為によって2004年までに女性と子供を含む民間人30,000人以上
>が死亡したといわれている。
>資金源の大半が不法な麻薬取引とヨーロッパに住むクルド人による献金で得ていたとされる。かつての
>支援国は旧ソ連、シリア、ギリシャ。現在の拠点は、イラク北部のクルド人自治区とアルメニアと
>見られている。
318:名無しさん＠八周年
08/02/24 07:39:19 PPE9ZPNZ0
PKKというのは、過激な政治的主張を持つテロ組織というよりも、実態は山賊じゃないか
という気がする。単なる悪党だと外聞が悪いから政治団体のふりをする。日本にもそういう
団体色々あるでしょ。
遊牧民は、村里の農耕民や町でくらす人間は、自分たちとは違う存在。鹿や野うさぎのように
狩ってもいい存在と思いがちなんだそうだ。
だから罪悪感もなしに殺したり犯したり財産を奪ったりする。たちの悪い奴になると誘拐して
身代金を要求したりもする。
逆にやり返されると、にわかに被害者になって喚き散らす。捕らえられると刑罰が理不尽だと
泣き喚く。それは自分たちこそが人間であり、野獣か何かが自分たち人間に危害を加えたと思う
からだ。
こりゃトルコ軍のPKK掃討は、大江山の鬼退治かな、という気がしてきた。
319:名無しさん＠八周年
08/02/24 07:56:38 c0oPeBQ80
ウイグル人はアルカイダと共闘しているから中国軍に殺されまくっても誰も同情しないのと同じだね
1992年3月 ウルムチの満員バスで爆弾テロ、六人が死亡
1996年6月 新疆ウイグル自治区のカシュガルでテロ事件、アロンハン・アジ副主席が殺害される
1997年2月 中国・新疆ウイグル自治区のウルムチでバス４台の爆破テロ 多数死傷
1997年3月 北京のバス爆発事件、新疆ウイグル自治区のイスラム分離主義勢力によるテロと判明
ウイグル族独立派が北京爆弾テロの犯行声明
1998年2月 湖北省の省都、武漢市でバス爆発、１６人死亡の爆弾テロ。ウイグル族独立派が犯行声明
1998年9月 新疆ウイグル自治区にテロ部隊養成基地 中国当局が摘発
1999年9月 ウイグルでテロの計画 中国当局がイスラム武装集団を摘発
2000年9月 ウイグル自治区で車両爆発 死者６０、負傷１７３人
2001年1月 テロ事件で新疆ウイグル独立運動組織の指導者に死刑判決
2001年9月 ビンラーディン部隊は多国籍軍の様相 アラブ以外に新疆ウイグル自治区の出身者もいた ロシアの情報で判明
320:名無しさん＠八周年
08/02/24 07:59:21 c0oPeBQ80
ウイグル人はアルカイダと共闘しているから中国軍に殺されまくっても誰も同情しないのと同じだね
2001年12月
アフガンにウイグル族が参戦 アメリカ、中国に通報
反テロ問題を巡る米中協議で、米国側が中国に対し通報、アフガニスタンに中国のウイグル族がいたことが分かった。
彼らは、（新疆ウイグル自治区の分離独立を図る）東トルキスタン・テロ分子で、国際テロ組織と密接なつながりを持っている。
2002年2月
米中軍事交流再開へ米軍将官が週明け訪中 対テロで協力 米中軍事交流ではアル・カイダと結びつきのあるとされる新疆ウイグル自治区のイスラム分離主義勢力対策などについて話合われた
2002年7月
中国外交官らキルギスで射殺される 新疆ウイグル自治区の分離独立を求める勢力によるテロ事件と判明。
2002年8月
中国の分離・独立派がテロ計画
中国の新疆ウイグル自治区の分離・独立派組織「東トルキスタン・イスラム運動」メンバーと見られるウイグル人が
キルギスの首都ビシケクの公共施設や外国大使館のテロ攻撃を計画。
同組織のメンバーがキルギスから中国に送還された。
2002年9月
テロ組織が勢力拡大。
キルギス国家安全保障省のカリク・イマンクロフ長官は、中国・新疆ウイグル自治区のテロ組織が、
「ウズベキスタン・イスラム運動」や、ロシアのチェチェン共和国などとともに新組織「中央アジア・イスラム運動」を結成したと述べた。
2003年12月
中国新疆ウイグル独立派指導者、米パの作戦で射殺される
中国新疆ウイグル自治区の分離・独立派組織「東トルキスタン・イスラム運動」の指導者ハッサン・マフスム氏が
パキスタンと米国によって実施された合同対テロ作戦で、パキスタン軍に射殺された。
作戦はパキスタンとアフガニスタンの国境地帯で行われた。
321:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:04:17 GzWO2UWTO
これがオウガバトルサーガEpisode Finalの幕開けであった
322:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:04:42 qEh7+62X0
トルコを支援しようぜ！！
323:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:13:02 c0oPeBQ80
トルコ軍のクルド人虐殺はきれいな虐殺、イラク軍のクルド人虐殺は汚い虐殺
1992年５～８月 トルコ軍がクルド人地区を攻撃、クルド人１８０人死亡
10月 クルド人、トルコ軍の攻撃で死者２１０人に
11月 トルコ軍がイラク領に侵攻 クルド人組織の施設を爆撃、イラク北部でクルド人１０００人以上を殺害
1994年
4月 トルコ軍、クルド人に対する攻撃でクルド人１０３７人を殺害
324:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:16:54 c0oPeBQ80
トルコ軍のクルド人虐殺はきれいな虐殺、イラク軍のクルド人虐殺は汚い虐殺
1995年
3月22日 トルコ軍、クルド人に対する攻撃でイラクを越境 1000人以上を虐殺、ドイツ・フランス外相がトルコ政府に抗議 イラクから撤退要求
トルコ軍の攻撃避け、クルド難民を国連が輸送開始 ドイツが対トルコ軍事援助を凍結 イラク越境攻撃の即時中止へ圧力
3月29日 アメリカ政府、トルコ政府に「非軍事的解決」を求める。
ポーター共和党下院議員は「トルコ政府がテロ抑止の名目でジェノサイド（民族殺戮）に乗り出している」と糾弾。
クリストファー国務長官が二十七日にトルコ軍の早期撤退を求める声明
325:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:19:23 c0oPeBQ80
トルコ軍のクルド人虐殺はきれいな虐殺、イラク軍のクルド人虐殺は汚い虐殺
1997年
5月14日 トルコ軍５万人越境 イラク北部でクルド人に対する攻撃を開始
5月19日 トルコ軍侵攻でクルド人を１２００人以上殺害
326:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:22:18 Wbv+uRy/0
トルコ頑張れ！
327:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:22:27 +hB6NkAK0
イラク軍の反撃はいつですか？
他国に越境されて指くわえてみてるだけって・・・もう国じゃないやん。
328:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:24:02 w60L4acb0
>>34
国会の議員の質問に相応しい内容なのだが
実行するメリットはないのか？
329:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:24:45 BzNY8R000
イラクだってイランと戦争していた頃のクルド人虐殺はきれいな虐殺として
毒ガス兵器使っていたにも関わらず大して批判されていない。
日中戦争でテロ活動していた中国と支援していた米国とロシアが今やテロ
との戦いとかほざいている。
正義なんて主観なんだから各国の立場や利益でいくらでも変わるものだ。
330:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:35:25 FThCQ4570
どの国だって自国が民族紛争や越境ゲリラの脅威に晒されれば
残酷な虐殺と言われようが非人道的と言われようが必死で自己を
正当化したり弁護するのは当たり前。
EUでもバスク問題を抱えるスペインはコソボの独立を承認しないはず。
単純にトルコ頑張れ！だのクルド人可哀想ですむ問題じゃない。
331:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:38:35 c0oPeBQ80
>>329
はあ？
イラクの毒ガス攻撃の映像は全世界に流れて、各国が抗議の声明を出してたけど？
平和団体・人権団体はトルコ軍が虐殺しても完全スルー。
なんでトルコ政府に抗議しないの？ トルコ軍のクルド人虐殺はきれいな虐殺ですか？
332:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:47:28 BzNY8R000
>>331
だから大して批判されてないだろ
毒ガスの使用に対しても各国に大きな動きはなかった。
虐殺だろうが何だろうが各国が自国の都合に合わせて批判とスルーを決めている。
トルコ政府が批判されないのは各国にとってそれが良い選択だからだ。
333:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:50:49 c0oPeBQ80
>>332
国連でも非難声明を採択してるけど？
平和団体・人権団体はなんでトルコ政府に抗議しないの？ トルコ軍のクルド人虐殺はきれいな虐殺ですか？
334:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:52:38 FThCQ4570
>>333
キレイ、キレイじゃない、の問題じゃないだろう。
ひっこめ、アホンダラ。
335:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:53:10 BzNY8R000
>>333
レスするならちゃんと読めよ
答え書いてるだろ
336:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:53:49 64917eTz0
第3次世界大戦の始まりである
337:名無しさん＠八周年
08/02/24 08:55:34 y83jsawh0
クルド人は犠牲者増やして国際世論を動かすしかない
徹底抗戦あるのみ
338:名無しさん＠八周年
08/02/24 09:04:46 +dzHBOkh0
自分達が民間人を殺すのは尊い犠牲、フセインの治安維持活動は汚い虐殺＾＾
クルド人の独立自治運動を押さえ込む為に弾圧したフセインと何が違うのか。
339:名無しさん＠八周年
08/02/24 09:06:55 PPE9ZPNZ0
>>333
>トルコ軍のクルド人虐殺はきれいな虐殺ですか？
ま、そういうことだろうね。見も蓋もないけれど。
それこそ世界中から邪魔にされてるし。クルド人に援助する国や組織は
「敵の敵は味方」で利用価値がある時だけだし。
歴史上、滅亡した民族は多いが、クルド人も遠からず滅亡する運命と思うよ。
340:名無しさん＠八周年
08/02/24 09:23:24 gpkkKRq80
ＰＫＫ戦闘員３５人を殺害 イラク越境作戦でトルコ軍
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
【カイロ２４日共同】トルコ軍は２３日、非合法武装組織クルド労働者党（ＰＫＫ）掃討のため、
イラク北部の山岳地帯での地上部隊による越境作戦を継続、軍の声明によると、
同日新たにＰＫＫ戦闘員３５人を殺害、拠点などを空爆した。トルコ軍兵士も２人が死亡した。
ＰＫＫ側はトルコ兵１５人を殺害したと主張している。
イラクのジバリ外相は英ＢＢＣ放送に対し、トルコ軍が作戦を継続すれば「地域が不安定化する」と警告、
早期の作戦終了を求める考えを示した。
またＢＢＣによると、イラク北部クルド自治政府のバルザニ議長は、トルコ軍とＰＫＫの戦闘に関与しないとした上で、「トルコ軍がクルドの市民や民間施設を攻撃すれば、大規模な反撃を命令する」との声明を発表した。
341:名無しさん＠八周年
08/02/24 09:42:00 r2XIJwCR0
クルド自治政府としちゃ「自分の手を汚さずPKK始末できてラッキー」的な部分があるのかな？
342:名無しさん＠八周年
08/02/24 09:45:49 PPE9ZPNZ0
クルディスタン人民共和国（マハバド共和国）とアララト共和国
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
いつも「敵の敵は味方」でいいように利用されるだけ。独立してもすぐに潰される。
よっぽど邪魔にされてるんだろうなあ。
クルド人に「中東のスイス」になる知恵があればいいんだろうけど、たち悪すぎて無理臭いな。
343:名無しさん＠八周年
08/02/24 09:47:24 gpkkKRq80
>>341
んなこたーない
アフガンのタリバンとラディンと同じような関係だよ
344:名無しさん＠八周年
08/02/24 09:48:41 PPE9ZPNZ0
>>341
米国やイラク暫定政府、イランやシリアもそう思ってるんじゃね？
フツーはここで「許しがたい主権侵害」とくるからね。
345:名無しさん＠八周年
08/02/24 09:50:21 gpkkKRq80
こっちはAFPソース
トルコ軍越境軍事作戦、PKK死者79人に
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
346:名無しさん＠八周年
08/02/24 09:55:18 PPE9ZPNZ0
>>343
どうだろ？
>>317に貼ったWIKIによれば、PKKじゃクルド人も殺してるようだよ。
347:名無しさん＠八周年
08/02/24 09:57:00 U3dbIfL40
>>344
アメリカの勝手でフセインが殺され、クルドが殺され。
>>345
イラクのパレスチナ化が進んできたな。
348:名無しさん＠八周年
08/02/24 09:59:48 5A4Hi8ve0
おいプロ市民共、難民地区行って無防備宣言で説得して来いよｗ
349:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:01:39 U3dbIfL40
というか、トルコのクルド宥和政策はどうした。
このままじゃトルコ国内でゲリラ戦はじまりかねないぞ。
350:i u
08/02/24 10:03:12 p2OJiHYR0
>>165
ちょっと情報が古いのでは？w
国際金融資本って結局は英米資本のことでしょ。
それに対抗してアラブ、ロシア、中国の資本が力を持ち始めて
英米が世界支配力を失いつつあるわけ。
351:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:03:13 1d9fpaql0
クルドはまたトルコ国内でテロだろな
で、また越境…無限ループ
352:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:06:43 zZ/mApicO
クルドって日本で言う在日朝鮮人みたいなもん？
353:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:09:49 PPE9ZPNZ0
>>347
今回のトルコ軍のPKK掃討は、やむやまれぬトルコの都合と思うよ。
周辺各国や先進諸国はもちろん、もう一方の当事者であるイラク暫定政府や
クルド自治政府でさえ、トルコ軍がヨゴレ役を引き受けてくれるなら黙認する
姿勢だし。米国だけの勝手な都合じゃないよ。
354:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:10:18 5A4Hi8ve0
>>352
そうじゃね？
「他国」で犯罪犯すって所では一緒。
355:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:12:39 FPbFct200
>>16
NHKに三桁以上の数が数えられると思ってんのかw
356:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:12:51 tzn5jYHl0
クルド人の押さえ込みはこれまで中東イスラム諸国の暗黙の了解であった。
そしてアメリカがこれを乱した。
…あーあ、あとは知～らねっと。
357:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:12:51 pHjWJ33/0
アメリカのイラク攻撃の口実にクルド人迫害とかなかったっけ？
358:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:12:59 PPE9ZPNZ0
>>352
さらに言うなら、日本でも母国の韓国や北朝鮮でも邪魔にされ、「敵の敵は
味方」で利用されるだけ、というとこも似てるな。
359:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:15:06 Al6k0y3r0 BE:93078432-2BP(1000)
トルコ投信オワタアアアアアアアアアアアアア
俺涙目
360:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:16:37 Cg6UPbcC0
>>352
アイヌ人が北海道を占領して独立宣言をした感じじゃね？
361:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:16:53 8Us3DLaa0
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（昭和14年）～終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？
５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
ことを知ってますか？
７．仮に「徴用」を「強制連行」とするならば、純日本人徴用者も全て国に強制連行され
たことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？
８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
何十万人ともいわれることを知ってますか？
362:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:18:55 sbVkB1rdO
ちっともこれに関する続報をみないのだが、誰かが情報規制でもしてんのか？
363:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:18:55 UkP5EPLH0
イラク全体をトルコ軍に統治させればいんじゃね？
364:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:20:28 PPE9ZPNZ0
>>357
あったね。あれはフセイン政権を悪魔化して、米国民の戦意高揚と同盟国の
支持取り付けに好都合だったんだろうな。
まるでクルド人が受難の天使みたいな扱いだったな。
365:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:22:23 X9011bfA0
>>362
周り全てが敵とか、クルドがチョンに似てるとか。かつての日本を彷彿とさせちゃうから
いろいろと寝た子が起きちゃいそうで報道しないんじゃないの。
366:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:25:11 hhszb4htO
トルコ人は信義を知ってる良い奴だ。
クルド人はどんな奴か知らん。
367:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:25:35 Oqx//s5HO
正直今時ＰＫＫなんて流行らない。
時代はＰＫＫＫ
368:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:28:33 5A4Hi8ve0
KY
369:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:28:54 W/puwtu+0
PKKKY
370:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:32:40 luIne+dpO
格闘ゲームのコマンドみたいだな＜PKKK
371:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:34:03 p2OJiHYR0
結局、ロシアが力を持ち始めたからイランもトルコもロシア寄りに
なっていくということでしょ。もちろん、お花畑な日本人と違って
ロシアは潜在的な敵なことを認識しながら、でも、アメリカやEUに
比べたらましだからゆるやかな強力関係を作ると思いますよ。
日本人的な感覚だとたぶんあの地域ではやっていけないでしょう。
心の中で舌を出しながら相手を利用して、いらなくなったら捨てて、
再び必要になったら涼しい顔で歩み寄る外交は日本人にはできない。
日本人は友好となったら勝手に心酔して勝手に期待して相手が思い通り
いかなくなったら勝手に裏切られたと拒絶する感じ。
372:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:34:17 dNjpicKW0
越境しても拠点を叩いたら帰るんだよね？
373:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:37:45 p2OJiHYR0
>>250
wwⅢは始まらないよwww
スーパーパワー同士が直接戦わないと世界大戦とは言えないです。
せいぜい地域紛争になるだけ。ようするにEU、ロシア、アメリカ、中国の
間で総力戦が起こらないと世界大戦とは言えない。そのときは核を使う
ことになるから、よっぽどでないとあり得ないですよwww
374:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:39:37 D0Zpc8fmO
40万人以上死亡に見えた
375:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:48:08 Fk/D4iwf0
>>371
>結局、ロシアが力を持ち始めたからイランもトルコもロシア寄りに
>なっていくということでしょ。
？
ただ、トルコがクルドをイラクで掃討していることが、何でそうなるの？
ブッシュ自身、PKKの件でトルコと協力するって、去年声明を出したはずだが…
376:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:54:08 hKwGwYPE0
イラクのクウェート進攻はだめで、トルコのイラク侵攻はいいのか？
377:名無しさん＠八周年
08/02/24 10:57:57 xHNd/buY0
イラク政府が許可出してたからいいんじゃね
逆にありがたいと思ってそう
378:名無しさん＠八周年
08/02/24 11:02:27 XYm3Gpw6O
一回人口の半分くらいしなないとわからないから 早くはじめたほうがいい やるんなら
379:名無しさん＠八周年
08/02/24 11:16:15 y4krp2OG0
クルド労働者党はクルド人ってことで被害者面してテロるからな
日本も陸続きで韓国・北朝鮮・中国と隣り合っていれば
トルコの気持ちは痛いほど分かると思う
在日朝鮮人や中国人どもが日本国内のある地域を
朝鮮や中国と認めろ主張して暴れまくって都合が悪くなると朝鮮や中国に逃げて
またしばらくすると日本に侵入してくるってことだぞ
海はある意味最強の防衛線だな
380:名無しさん＠八周年
08/02/24 11:26:17 sMTUNsPW0
クルド人はある意味歴史の被害者だな
英仏が変な形で国境を設定し、尚かつ激しい民族弾圧をしているからPKKみたいなのが生まれたんだよ
この2国は責任取れよ。お前らが原因なんだ。彼らに国を与えないと終わりが見えないぞ
381:名無しさん＠八周年
08/02/24 11:26:21 +irJ5q1z0
経済的にＥＵ加盟は無理だとトルコも分かってる
安全保障上の重大問題を抱えることでＥＵと対等に渡り合ってる事実を見るべき
382:名無しさん＠八周年
08/02/24 11:38:51 g8da+4eD0
ソ連が健在だった頃、トルコは資本主義国家群の橋頭堡だった。
イスラム国家であるにもかかわらず、政教分離を宣言したトルコは、
アメリカの同盟国としてソ連に睨みを利かせる役目を担い、重要視された。
ソ連崩壊後、お疲れさんとばかりに資本主義国家群は距離を置いた。
最前線で頑張ったのに、ＥＵに入れてもらえなかった。
イスラム国家からは裏切り者扱い、資本主義国家からも仲間はずれ。
国民の絶望は深いよ。今までやってきたのは何だったんだって感じになってる。
383:名無しさん＠八周年
08/02/24 11:51:08 g8da+4eD0
同じようにソ連を牽制する役目だった日本が、今もアメリカに重視されているのは、
中国の存在のお陰。皮肉な話だ。
384:名無しさん＠八周年
08/02/24 11:55:14 Sm1iuHxx0
これはコソボ独立に呼応するの警戒しての作戦活動と考えて良いのかな
もうEUキリスト白人クラブには入れないと割り切ったのか…
385:名無しさん＠八周年
08/02/24 12:05:46 c0oPeBQ80
>>379
ウイグル人も被害者面してテロやってるよ。爆弾テロを北京、トルファン、カシュガル、キルギス実行し多数の一般市民を殺傷
しかも越境テロまでやってる。アフガンで米軍に拘束されたウイグル人テロリストが今もグアンタナモ米軍基地にいる
ウイグル独立派の幹部がアフガンパキスタン国境で戦闘の末射殺されてるし、
チベット人テロリストも１９７０年代までムスタンを拠点に越境テロを繰り返していたから殺されて当然だね
１９７０年代までに出た１２０万人の犠牲者は中国とのテロとの戦いで出た犠牲者だよ
386:名無しさん＠八周年
08/02/24 12:07:26 pTwnJcmK0
クルド人は最近増長しておるゆえ一度トルコ軍にフルボッコにされるとよい
387:名無しさん＠八周年
08/02/24 12:36:35 WAexTKkz0
ヤズィード派
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 （ヤズディ教 から転送）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>ヤズィード派は、中東のイラク北部などに住むクルド人の間で信じられている多神教で、
>クルアーンのような聖典を持たない。イスラーム化する以前の諸宗教の系譜を引く、クルド人の宗教と言われる。
>多数派のムスリム（イスラム教徒）から邪教扱いされている。
知らなかった OTZ
388:名無しさん＠八周年
08/02/24 12:47:43 WAexTKkz0
>>351
テロ宣言ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
撤退しなければ都市テロ攻撃、クルド武装組織がトルコ軍に警告
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【カイロ＝安部健太郎】トルコ軍に拠点とするイラク北部への越境攻撃を受けている
武装組織クルド労働者党（ＰＫＫ）は23日、トルコ軍が撤退しなければ同国の都市でテロ攻撃をすると警告した。
ＰＫＫスポークスマンがＡＦＰ通信に対し明らかにした。トルコ東部などではこれまでもＰＫＫのテロが頻発しており、
今後、警戒が一段と強まるとみられる。
トルコ軍は23日もイラク領で作戦を継続しており、ＰＫＫの拠点である北東部のカンディル山脈付近を攻撃したとみられる。
イラク北部のクルド地方政府の治安部隊は、トルコ軍とＰＫＫの交戦に巻き込まれないよう、
警戒線を南方に下げているもようだ。(07:01)
389:名無しさん＠八周年
08/02/24 13:02:38 y2sZvhJk0
爆弾以外武器も技術も何も持ってない自爆テロ犯を抑えるのに
莫大な戦費と外交リスクをかけて大軍を差し向けなければならない時点でトルコの負け
390:名無しさん＠八周年
08/02/24 15:09:58 WAexTKkz0
ほす
391:名無しさん＠八周年
08/02/24 16:03:57 ayJpJ1xX0
これテレビのニュースでは見てないな
けっこう大きいニュースのような気がするんだが・・・・
392:名無しさん＠八周年
08/02/24 16:12:08 aSmAiX9t0
>>391
あたご事故と分野が重複するからな。
今はJ隊を集団リンチできる千載一遇のチャンス！
393:名無しさん＠八周年
08/02/24 16:32:31 XZiHZ0qK0
そもそも、人類に対する「陰謀」の総本山はどこに位置するのか。
それは「ブリテン」である。十六世紀に始まる、ブリテンの陰謀に
ついて、ほとんどの人は、完全になんにも知らされていない。
五百年に亘るブリテンの無数の陰謀のうち、とりあえず一件だけ
取り上げる。「ＥＩＲ」誌、2007年11月16日号、十六～十八頁。
「ブリテンのグレートゲームは第三次世界大戦の引き金を引くか？」
ここでジェフリー・スタインバーグは、次のように述べている。
（１）クルド危機の源泉は、十九世紀後半～二十世紀初頭、ブリテン
のグレートゲームの一環として、ブリテンは、大クルド人国家を
創設してあげると、クルド人に約束した。そこに由来する。
（２）しかし、第一次世界大戦後、ブリテンとフランスは、イラク、
シリア、イラン、トルコの現行国境を策定した。
（３）そしてクルド人は、それらの四つの国家の中の少数民族の
地位を割り当てられた。
（４）米国諜報機関の情報によれば、英国は、中近東を不安定化
させて置くために、クルドカードを行使している。
これが、「本物」の陰謀と言うものである。
記事によると、「テロリスト」グループはロンドンに活動の本拠を
置いているという。ロンドンには、以下の五つの本部がある。
（１）The Islamic Group （２）Islamic Jihad （３）Algerian Armed Islamic
（４）The Liberation Tiger of Tamil Eelam （５）Kurdish Workers Party(PKK)
悪名高きＭＩ６が、これらのテロリストグループを保護しているわけである！！
394:名無しさん＠八周年
08/02/24 16:38:22 iel7/mCi0
相手を殺すしか方法が残っていないのか・・・
395:名無しさん＠八周年
08/02/24 16:42:49 XZiHZ0qK0
サロニカ（テッサロニキ）は、現在はギリシャ領であり、ギリシャ第二の
都市である。ギリシャ領であるけれども、それは、マケドニアの都市である。
オスマン・トルコ帝国時代には、サロニカは、トルコ領であり、
イスラム世界の都市である。
しかし、二十世紀初頭、サロニカの人口14万人。
そのうち、ユダヤ人が8万人。サバタイ派の隠れユダヤが2万人。
つまり14万人中、10万人は公然たるユダヤと、隠れユダヤ。
このサロニカを基地として、オスマン・トルコ帝国の転覆を目的とする
青年トルコ党の運動が組織された。そしてその青年トルコ党の正体は、
サバタイ派隠れユダヤであった。
Ｃ・Ｊ・ビェルクネスの「アルメニア人キリスト教徒に対するユダヤ人
による皆殺し的大量虐殺」は、このサバタイ派隠れユダヤ教と、
そのメシアとしてのロスチャイルドの問題を真正面から取り上げる。
396:名無しさん＠八周年
08/02/24 17:12:43 aL5lxQbb0
PKKつーと、PKやる奴を殺す奴らだろ？
397:名無しさん＠八周年
08/02/24 17:16:54 2Ar4IqnX0
民族問題、宗教問題など複雑に絡み合い難しい問題
日本人にわかりやすく例えると
トルコ 日本
イラク 朝鮮
クルド労働者党 民主党
398:名無しさん＠八周年
08/02/24 18:15:03 XYm3Gpw6O
トルコの人って国防意識ってどうなんだろう なんか兵隊になるのが恐くないのかとかんじちゃうな
399:名無しさん＠八周年
08/02/24 18:17:27 veRjR2hc0
>>398
トルコは男子には完全徴兵制敷いてるよ。
拒否不可能です。
400:名無しさん＠八周年
08/02/24 18:23:44 JxJMm7ue0
>>86
ヒトラーの予言の方が信憑性があるな
401:名無しさん＠八周年
08/02/24 18:25:06 XYm3Gpw6O
>>399 サンクス いやでも死にたくないって正直に言いたいね 俺なら 日本でよかった なんだかんだで
402:名無しさん＠八周年
08/02/24 18:40:13 g3xGy2FU0
>>148
それにしても、
今のマスコミが戦中より恐ろしい間違った報道してることについては、
左翼は一切触れんよね。日本に左翼はいないようだ。
いるのは売国奴だったか
403:名無しさん＠八周年
08/02/24 18:44:29 g3xGy2FU0
>>158
日本はキレてませんよ。
戦争を始める前にあらゆる手段を尽くしたし。
あの戦争も自衛戦争だしね
404:名無しさん＠八周年
08/02/24 18:46:56 g3xGy2FU0
>>170
７０万の在日に手も出せない日本。。。OTZ
405:名無しさん＠八周年
08/02/24 18:50:31 g3xGy2FU0
>>175
日本も見習うべき
406:名無しさん＠八周年
08/02/24 18:55:24 g3xGy2FU0
>>193
完璧防衛できてましたがなｗ
空母全部逃がしただけで、十分すぎるんだけどｗｗｗｗｗ
407:名無しさん＠八周年
08/02/24 18:56:09 PNOsS6pI0
>>405
亡国の徒だな、君は。売国奴ではなく。
408:名無しさん＠八周年
08/02/24 18:57:39 ayFXnT0IO
島国で良かった
409:名無しさん＠八周年
08/02/24 18:59:34 g3xGy2FU0
>>218
日本の共産党とそっくりな感じがする。
日本では朝鮮人が戦後共産勢力と組んで大暴れして、
日本人殺されまくったよ。引揚者とかね。
それに、警察署襲撃とかもされまくったしね
410:名無しさん＠八周年
08/02/24 19:01:02 AZALCnD7O
>>148
大人の階段登る
君はまだシンデレラさ
411:名無しさん＠八周年
08/02/24 19:02:06 g3xGy2FU0
>>229
おいおい、ずっと右肩上がりで経済発展してた日本を戦争でぼろぼろにして、
焼け野原にした国にそれかよｗｗｗ
アメリカがバカな戦争をしかけなかったら、
日本は少なくともアジア一体をEUのようにしていただろうね。
歴史勉強してから出直しておいで
412:名無しさん＠八周年
08/02/24 19:06:41 mdxi2p3S0
イスラエルが、レバノンへ越境攻撃やるのと
何が違うんだってことにもなるが
413:名無しさん＠八周年
08/02/24 19:15:30 g3xGy2FU0
>>407
ちょっと過激すぎたかなｗ
他国に左右されすぎな外交するより、
富国強兵して正論言える国にしたいというだけですｗ
でも民主党曰く、日本はすでに外国上孤立してるらしいですよｗ爆笑
414:名無しさん＠八周年
08/02/24 19:16:35 PNOsS6pI0
>>406
アメリカが日本を誘い出したという説を唱える者の中には、
時代遅れになった戦艦を生け贄としてあえて真珠湾に停泊させ、
空母を出港させて温存したのがその証拠だと主張するものもある。
しかし戦艦が時代遅れになり、空母が主役になったのは、この
真珠湾攻撃がきっかけになったのであり、原因と結果を取り違
えた主張であると言わざるを得ない。
と言ってる人もいるようですが？
またその後の戦闘（珊瑚海海戦など）で一時は1隻しか空母を
使用できない状況にまで追いこまれた。
戦艦を捨て駒にした割には後に引き上げて使っている。
415:名無しさん＠八周年
08/02/24 19:24:36 PNOsS6pI0
>>413
それなら良いですよｗ
もちろん核武装推進派だよね？
416:名無しさん＠八周年
08/02/24 19:32:56 8DRhq+8h0
トルコってスキあらばすぐ侵略するよなあ
417:名無しさん＠八周年
08/02/24 20:37:04 DgJGM93I0
>>416
事情が解ってないなら書き込まないでください。
418:名無しさん＠八周年
08/02/24 20:45:21 XZiHZ0qK0
トルコ、女子大生のスカーフ規制撤廃で拡がる国家分裂の懸念
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
南欧を旅行して感じることだが、黒髪を金髪に染めている人が
非常に多い。生え際を見ると自毛が黒髪であることが一目瞭然で
ある。金髪＝美しいという観念が常識化していることの証拠だろう。
そして、欧米文明では美しさの象徴である髪は見せびらかすべき
ものである。一方のイスラム文明でも髪は女性の美しさの象徴で
あるが、それが故に人前では髪を隠さねばならないのだろう。
この「女性の髪を隠すか隠さないか」は欧米文明とイスラム文明
の相違点の象徴である。現在トルコで起きているスカーフを巡る
議論は、欧米文明の影響下に置かれ世俗化したトルコ支配階層と、
イスラム文明に所属し世俗化していないトルコ一般住民（トルコ人
＋クルド人）の間の対立を深刻化させており、これは欧米とイスラム
の二大文明の衝突に他ならないのだ。
具体的には、支配階層の多く居住するイスタンブール・イズミル・
アンカラの三大都市とその他の地域の対立と言うことになるが、
これらの大都市にもクルド人や一般のトルコ人が多数居住して
いることが問題を複雑化させている。
世俗派と宗教原理派の混住というこの現状は、カトリック・セル
ビア正教・イスラム教の三宗教の教徒が混住していた内戦前の
ボスニア・ヘルツェゴビナに類似している様に思われる。
419:名無しさん＠八周年
08/02/24 20:50:36 XZiHZ0qK0
>>418
トルコの支配階層はトルコという国を複数（おそらく三つ）に分裂
させることを狙っている様に思われる。
分裂の理由は一つはクルド人かトルコ人か、そしてもう一つは
世俗派か宗教原理派かである。トルコ政府はクルド民族を認めず
分離運動を弾圧することで逆にクルド人の分離独立の意志を
煽っている様に思われる。近未来にイラク北部に石油で潤う富裕
なクルド国家が誕生すれば、トルコ国内のクルド人はその引力に
引かれて分裂することだろう。
そして、もう一つの分裂は世俗派トルコ人と宗教原理派トルコ人
の間で煽られている。これによって、トルコの支配階層はクルド人
と宗教原理派トルコ人という二つの不良資産をリストラして、富裕
かつ世俗的な支配階層だけから成る小国を作り出すことを狙って
いるのだろう。
トルコの分裂は旧ソ連の中央アジアとも類似した状況を作り出す
と思われる。最も奥地にありペルシャ系のタジキスタンに相当する
のがクルド人国家であり、ロシアの影響が強く世俗的なカザフスタン
に相当するのが世俗派トルコ人国家、ロシアの影響力が相対的に
弱いウズベキスタンやトルクメニスタンに相当するのが宗教原理派
トルコ人国家になる。
このようにして生まれる複数の国家はキリスト教圏とアラブ圏・
ペルシャ圏の間の緩衝国家として有効に機能することだろう。
私は、トルコの分裂は独仏連合が裏で筋書きを書いており、
将来世俗派トルコ国家だけはEUに加盟させることで、トルコ支配
階層と話がついているのではないかと想像している。
420:名無しさん＠八周年
08/02/24 20:54:41 +sD19rfW0
トルコの叫び
421:名無しさん＠八周年
08/02/24 21:54:51 PPE9ZPNZ0
>>388
トルコ軍のPKK掃討があろうがなかろうが、引き続きトルコ国内でテロやるつもりだったんだから
「テロやるぞ」とか言っても抑止力のある脅しにはならんわな。
それより気になるのはこれ
>トルコ軍は23日もイラク領で作戦を継続しており、ＰＫＫの拠点である北東部のカンディル山脈付近を
>攻撃したとみられる。イラク北部のクルド地方政府の治安部隊は、トルコ軍とＰＫＫの交戦に巻き込まれ
>ないよう、警戒線を南方に下げているもようだ。(07:01)
PKKって同胞のクルド人にも見放されているんだな。お前等のせいで、どうにか自治政府が持てた俺たち
が迷惑すると。やっぱPKKって実態は盗賊団じゃね？
422:名無しさん＠八周年
08/02/24 22:04:16 WZo9P3zL0
>>421
クルド自治政府の支援を受け、イラク領内に活動拠点を作らせてもらったけど、
保身のために切り捨てられたって感じだね。
自治政府が本気でPKKを庇ったら、ようやく手に入れたイラク北部の自治領域
すら失いかねないのだから、まぁ、正しい判断ではあるわな。
423:名無しさん＠八周年
08/02/24 22:23:09 PPE9ZPNZ0
まあ産経の飛ばし記事かも知れんし、出所は共同だそうだが
イラク越境攻撃で４９人死亡 トルコ軍、米など自制要求
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
やはりトルコは事前に根回し
>米国とイラクは作戦の事前通報を受けたが、イラク北部の不安定化を懸念。トルコに対し、米国は標的を
>ＰＫＫに絞った限定的な作戦にとどめるよう求め、イラクは武力行使を回避するよう訴えた。
そしてPKKの隠れ家になる国境沿いの村は消すつもりだろうな
>イラク赤新月社によると、今回の作戦で４つの橋が破壊され、１１家族が居住地からの移動を余儀なく
>された。
424:名無しさん＠八周年
08/02/24 22:28:12 PPE9ZPNZ0
作戦のキモは雪上の足跡ですか
トルコ越境攻撃３日目、クルド人戦闘員の死者７９人に
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
>英軍事評論家によると、２００３年にイラクの旧フセイン政権が崩壊して以来では初の大規模軍事
>作戦で、雪上の足跡でＰＫＫ戦闘員が追跡できるうちに奇襲作戦を展開するのが狙いという。
425:名無しさん＠八周年
08/02/24 23:24:25 dcXAk5xl0
>>417
越境は事実なんだよ
426:名無しさん＠八周年
08/02/25 00:36:40 mWZOnyFo0
Bomber strikes Iraq Shia pilgrims At least 40 people have been killed
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
イラク 自爆攻撃でシーア派巡礼者40名以上死亡
427:名無しさん＠八周年
08/02/25 00:39:21 CUsJm30E0
まあ、テロリスト退治ならやむを得んな。
428:名無しさん＠八周年
08/02/25 01:14:23 vHib789A0
>>427
あそらく純粋なテロリストとは言い切れないんだろうな。
むしろテロリスト側がクルドの遊牧民習慣を利用して
越境して好き放題やってると思われる。
429:名無しさん＠八周年
08/02/25 01:36:56 tCgfT5Wv0
国境付近行ったり来たりして逃げ回って悪さしてる以上
山賊扱いで退治されるのも仕方ない面もあるような
まあ国境なんてそいつらじゃない誰かが勝手に決めた線引きだろうけど
攻撃してくるなら応戦するしかないよな
430:名無しさん＠八周年
08/02/25 01:39:07 IqTEnYu00
入り組んだ紛争地帯の一つだな。
431:名無しさん＠八周年
08/02/25 03:30:15 1dbWgaF10
プロ市民のｽｸﾂを覗いてみたが、みなさんこの件は華麗にスルーですな。
URLﾘﾝｸ(list.jca.apc.org)
中国毒入りギョーザとか沖縄の米兵少女暴行事件とか護衛艦の衝突事件とか
では声高に主張しておられるようですが。
432:名無しさん＠八周年
08/02/25 03:42:30 ozp7MHEz0
>>410
水かよ
433:名無しさん＠八周年
08/02/25 03:56:57 1dbWgaF10
冬山装備のトルコ軍の写真つき
トルコ軍のイラク北部越境軍事活動、原油輸出への影響はなし
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
434:名無しさん＠八周年
08/02/25 03:57:33 pwP/Q9fc0
始めちゃったのかあ……？
435:名無しさん＠八周年
08/02/25 04:09:26 1dbWgaF10
記事のタイトルはミスリードだが、写真が多いのはいいね。
「変に騒がれる前にチャッチャッと終わらせて引き上げるよーに」との仰せ。
米国防長官、トルコ軍にイラク北部からの迅速な撤退を求める
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>次週トルコ訪問を予定しているゲーツ長官は、今回の軍事作戦がイラクの治安悪化を招くとの見方を
>否定したが、「作戦終了後、迅速に（イラクから）撤退するべきだ」と強調した。
436:名無しさん＠八周年
08/02/25 04:36:00 MUilYn7XO
ﾄﾙｺは永遠にEU加入無理だなこりゃ
437:名無しさん＠八周年
08/02/25 04:56:52 mmY/12p90
>>418
イスラムを微塵も理解していない記事だなｗ
438:名無しさん＠八周年
08/02/25 11:27:39 ooutFEr00
投石してきた子供たちを、警官が映画館に招待
URLﾘﾝｸ(www.el.tufs.ac.jp)
トルコ軍の対ＰＫＫ軍事行動
URLﾘﾝｸ(www.el.tufs.ac.jp)
↓これは1月の記事だが気になったので
PKKによる人質事件後に逮捕されたクルド系トルコ兵士に終身刑求刑
URLﾘﾝｸ(www.el.tufs.ac.jp)
439:名無しさん＠八周年
08/02/25 11:35:54 VIT4r+U+0
クルド語を話しただけで政治犯収容所へ強制連行された人もいるし
クルド人虐殺の記事を書いた記者が暗殺されるし
トルコとしてはクルド文化をつぶしたいんだろうけど
うまくいくのか？
440:名無し募集中。。。
08/02/25 14:08:32 eLGyIYel0
一万人も投入しちゃったからそこそこの成果挙げないと引くに引けないね
441:名無しさん＠八周年
08/02/25 14:49:22 VFC/jji/0
重要あげ
442:名無しさん＠八周年
08/02/25 14:55:18 FLxMQFMi0
トルコ軍は，こんなの鳴らして侵攻したんかな。
↓
URLﾘﾝｸ(www.worldfolksong.com)
443:名無しさん＠八周年
08/02/25 15:05:11 MP5WHMUa0
俺のアブス砲が火を噴くぜ
444:名無しさん＠八周年
08/02/25 15:12:45 BXwpMYgx0
また第三次世界大戦などと騒いでいるバカがいるな
445:名無しさん＠八周年
08/02/25 15:16:39 uOCZghVlO
PKKのアジトへPKが突入でおＫ？
446:名無しさん＠八周年
08/02/25 15:20:32 3jot93We0
>>439
とはいえ
トルコの人口の１～3割がクルド人だという話もあるんだよな。
447:名無しさん＠八周年
08/02/25 15:35:04 x7Dpj5Ye0
いくら正当性を叫んでも喚いてもPKKはイスラムの国々からも総スカン。
448:名無しさん＠八周年
08/02/25 15:39:12 STnnd7p+0
ここまでソレスタルビーイングの介入なし。
449:名無しさん＠八周年
08/02/25 15:42:39 7LLauoZFO
今頃クルドの少女がトルコ野郎共にヤラレまくってるワケか！
450:名無し募集中。。。
08/02/25 16:29:17 eLGyIYel0
兵士の特権だな
451:名無しさん＠八周年
08/02/25 16:55:43 TZMA7u340
ＰＫＫ解りやすすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
米軍に協力要請とか、コソヴォの後追おうとしてるんだろうけど、無理だよｗｗｗｗｗｗｗ
452:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:00:30 1dbWgaF10
イラク政府、発言が微妙に変化
イラク トルコ軍に撤退を要請
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
トルコ軍は、国内で武装闘争を続けるクルド人武装組織を攻撃するため、今月２１日から武装組織の
拠点があるイラク北部に地上部隊を越境させ、戦闘を続けています。これに対し、イラク政府の
報道官は２４日、声明を発表し、「越境攻撃は地域の安全保障や安定を脅かしている」として、
できるだけ早く撤退するよう求めました。イラク政府は「クルド人武装組織は共通の敵だ」として、
限定的な越境攻撃については容認する姿勢を示してきましたが、戦闘が激しくなるにつれ、国内に
住むクルド人の反発が強まっていることに配慮したものとみられます。トルコ軍は、これまでイラク
領内の武装組織が潜伏する拠点や武器庫などを破壊し、これまで４日間の戦闘で武装組織のメンバー
１００人以上を殺害したとしています。一方、トルコ側も国境地帯でヘリコプターが墜落するなど、
これまでにあわせて１５人の兵士が死亡したということです。
453:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:02:01 TZMA7u340
>>431
ｽｸﾂっていうか、プロ市民はこういう情勢は理解できないんだろ。
思考回路が俺らとは違う形してるんだから。
限定的な範囲でしか思考を働かせられないんだよ。
こういう、国際問題とか民族問題が絡んできた多面的問題なんて、本質の片鱗すら掴めないだろうよ。
たぶん、無理やり議論させても、全く的を射ないわけのわからない話し合いしかしないと思うよ。
自分でもそれが解ってるから議論しない。
454:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:04:29 KVsjzVSKO
冬季装備のトルコ軍か
珍しいもん見れた
455:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:06:17 TZMA7u340
今回のイラク政府ってどういう立場なの？
誰か教えて。
フセイン政権が転覆したから、今のイラク政府って
生まれたばかりのイスラム風アメリカ式自由民主主義の政権になってるわけでしょ？
それでクルドへの態度が軟化してるの？
456:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:08:32 n6lOntvTO
まぁ、確実に言えることは、トルコアイスは美味いってことだ。
457:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:10:23 Hi7z+cHK0
クルドはあれだろ、祖国の無い朝鮮みたいなもん?
事ある毎に独立画策するからイランからもイラクからもトルコからも嫌われんだろ
458:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:13:20 1dbWgaF10
と>>452貼った時は思ったが、先日も「シルクロード」の内容があまりにクルド人に肩入れしすぎと
トルコ大使館から抗議されたNHKだしな。
459:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:19:29 TZMA7u340
>>457
なんというか、大昔からあの地域にいて、古くはオスマン帝国に組み込まれて暮らしてたんだけど
オスマン帝国が解体された時に国家形成できなくて
「ま、でもべつにいっか♪」ってやってたんだけど
その時間に、着々と回りの国が国家としてちゃんと形になってきて
いざ迫害が始まってみると、旧オスマンも国の境目が完全に固まってて
自分の国貰うどころの話じゃなくなっちゃってた。
そんで、納得できない奴らがＰＫＫを組織してテロとかし始めたら、もう両方とも引っ込み付かなくなって
虐殺し虐殺されの泥沼地獄に陥ってしまった。
460:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:20:41 Iz6c9mer0
>>455
クルド人はアメリカのかつての酷い仕打ちがあったが、あえてアメリカと敵対するのではなく、イラク国内の混乱を自治領に
持ち込ませないという地域安定政策をとって、イラク国内で世情安定している極めて珍しい地域だった。
安定により、クルド人の生活が向上し経済的にも豊かになってきた事に、以前から対立していたトルコが警戒心を発揮し
疑心暗鬼により侵略をかけた。
イラク政府は、クルド人自治区は俺達とはまた違った連中という意識でいたが、トルコ軍の行動が目に余るようになった上
このままでは国際的な非難を浴びそうになったこと、国内治安が更に不安定に成る上、侵略に対して実行力のある対応の
とれない腰抜け政府という評価がでて、国民から更に信頼を失い、反政府勢力を勢いづかせることにつながりかねない状況
になってあわてて、非難声明だしてる無様。
でもこのイラク傀儡政権の後ろ盾であるアメリカがトルコ軍の行動を黙認しているのでなんにも実行力なし。
461:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:29:15 TZMA7u340
>>460
アメリカのかつての酷い仕打ちって、何があったのかｋｗｓｋ
あと、この場合、自治区とはいえイラク領なんだから、クルド人もイラクの国民でしょ？
実際はＰＫＫのゲリラ兵が山岳戦を繰り広げてるんだろうが
侵略行為に対して、軍を派遣して保護もしないで黙認するくらいなら、独立させちゃえばいいんじゃないかと思うんだけど。
別にコソヴォと違って、その地域にイラク人が混交してて独立させるわけにいかないってわけじゃないんでしょ。
462:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:31:32 pTMyXY3K0
>>461
アメリカは世界中に手を出してるから何かあってもおかしくないｗｗｗ
463:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:35:30 RhW4ol90O
北京五輪後の台湾だな
464:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:35:40 qXWLGFER0
>>460
無茶苦茶だな 460は全部嘘といってもいい
465:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:38:29 v93slNLW0
>>461
PKKはUSA、EUでテロ組織に認定されている。
彼らを庇護すればトルコ政府にイラク北部侵攻の大義名分をあたえてしまう。
バルザニ大統領は、民間人、政府施設にトルコ軍が攻撃をくわえる事が
あれば、大規模の反撃を指示している
なによりも、今イラクはトルコのみならず、シリアやイランといった国家にも浸透工作を
受けている身。
中東大戦ということになれば各国の餌食になるのはまちがいなくIraq自身。
国内に民族問題、宗教問題を抱え、イラク軍自身も周辺国に比べ弱体している上、
駐留軍もどんどん減っている現状を鑑みれば、一時期のボスニアのような
状況はなんとしても避けたいとの思惑がある。
466:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:39:58 TZMA7u340
クルド人居住区って石油とかの関係の重要地域だったのか……。
っていうか、この場合って、イラクがＰＫＫを滅多打ちにしてボロボロにした場合
その土地ってイラクに編入されちゃったりしないのか？
イラクがボコったって、撤退したあとにまた回復しちゃったら意味ないじゃん。
定期的に侵攻繰り返すのもダルいだろ。敵地の山岳でゲリラ戦するんだし。
467:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:45:24 Iz6c9mer0
>>461
フセイン政権下にて、アメリカCIAがクルド人武装勢力（もろにPKKなど）をたきつけ「クルド人の蜂起をアメリカは
必ず支援するから蜂起しろ」と迫って、クルド人がそれを信じてフセインへの攻撃準備にはいってもう引くに引けない
状態になったところでCIAに帰還命令。
そしてフセイン軍がクルド人の住む山岳地帯に攻めてきた。
その部隊を率い、複数の毒ガス兵器をつかって村ごと子供も女も皆殺しにした、ブッシュアメリカ大統領が残虐な
フセインの毒ガス作戦と非難した、悲惨、残酷極まる攻撃を計画し、現場でオブザーバー名目で同行し、現実には
作戦指揮をとったのは、アメリカから派遣された軍事顧問（アメリカ軍からの派遣）。
複数の毒ガスを使ったのは実戦データをとるため。
フセインの協力のもと、それら毒ガス使用データをアメリカ本国に持ち帰り、アメリカ軍の毒ガス兵器（ケミカルウェポン）
の開発に役立てた。
（これは、CIAの文書により明らかになっている）
アメリカ軍、イギリス軍がフセイン軍に対して攻撃を仕掛けた時、フセイン政権下で虐げられまくってたクルド人が歓迎も
支援もしなかったのは、アメリカ、そして国際社会に対する極めて深刻な不信感があるため。
トルコの侵略攻撃を容認した事で、これはまた決定的になった。
クルド人が自治領安定を優先して外部への攻撃をしてこなったことで安定していたクルド人地域は様相が変わる。
これまでのイスラム系テロに加え、クルド人による反政府活動が再開されるとみていい。
もちろん、標的の中にアメリカとその支援国が入るのは想像に難くない。
468:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:46:51 TZMA7u340
>>465
三権分立が安定して、派遣された文民やアメリカの軍隊の協力がなくなっても
国家の体が固まるまで、周りの中東国と戦争はしないでいたいってこと？
戦後復興の内政期間みたいな？
469:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:50:47 TZMA7u340
>>467
そんなことがあったのか。
米の外交手腕が華麗すぎるな。
後に残る恨みつらみとの対効果を考えないと誉められないけどｗｗｗ
それってメディアとかじゃ流れなかったよね？ なんかｋｗｓｋやってるサイトとかある？
470:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:51:45 Iz6c9mer0
>>464 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/25(月) 17:35:40 ID:qXWLGFER0
>>460
＞無茶苦茶だな 460は全部嘘といってもいい
嘘ねぇｗｗｗｗｗｗ
どういう意図で “464が軽薄にして残酷な嘘”をついてるのか、464がどういう背景をもった人物か気になるところです。
471:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:52:36 uOjFFmqY0
>>469
湾岸戦争当時前後から結構有名な話だろ
472:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:53:47 lM9xFK+70
逐次投入だろうから、総兵力3万は突っ込む。そして、、、、、泥沼
473:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:53:53 1dbWgaF10
>>453
つまりプロ市民のｽｸﾂのAMLも２ちゃんと同じとwwww
>>465
PKKは日本政府もテロ組織認定。また日本はクルド人難民は断固受け入れない
姿勢。その点、日本政府の旗色は極めて明確。
474:名無しさん＠八周年
08/02/25 17:57:04 uOjFFmqY0
>>469
いあ、海外メディアでは結構流れてた
もうかなり古いから動画残ってないだろうけど
BSなんかの海外ニュースで聞いた覚えはあるかな
475:名無しさん＠八周年
08/02/25 18:00:19 y3x/MOgF0
PKKがかなり越境して悪さしてたらしいからなぁ
476:名無しさん＠八周年
08/02/25 18:00:38 lM9xFK+70
船戸与一の砂のクロニクル読めって。
クルドがどんなものかほんのわずか分かる
477:名無しさん＠八周年
08/02/25 18:01:19 TZMA7u340
>>471
そうなのか……。
まだ21だから、湾岸戦争当時とか疎いんだよね。
本とか沢山読んでれば違うんだろうが。
ちょっと思ったんだけど、毒ガスの実験で費用対効果とか取れるの？
毒ガスとかって一般的な紛争程度じゃ、まず使われない兵器じゃん。
ＷＷクラスの戦争になって初めて一般使用されるもんだよね。
だったら、日本の戦車みたいな兵器のほうがよっぽど実戦データに価値があると思うんだけど……。
478:名無しさん＠八周年
08/02/25 18:03:58 AmspqLe80
ケミカルアリの所業の真相はいまだ謎
479:名無しさん＠八周年
08/02/25 18:05:22 k90/ymzs0
>>477
やっぱ実戦で人体実験できるのは大きいだろう。平和時じゃいくら金積んでも実験材料になってくれる奴はいないだろうし。
480:名無しさん＠八周年
08/02/25 18:08:45 uOjFFmqY0
>>477
自分で検索した方が早いよ
フセインでの裁判で却ってそこら辺の裏側まで結構ボロボロ出ちゃってるみたい
当時はフセインだけが悪いって話だったんだよな、
CIAがトンズラこいたのは知られてたけど
効果範囲とか残存時間とか残量物の影響とか実際にやってみないと判らん事はある
後は保存中の劣化の度合いとかもか
昔はナチスドイツや旧日本軍の資料漁れば判る程度だったはずなんだけどな
最近でも新しい弾頭でも開発してんのかな
481:名無しさん＠八周年
08/02/25 18:08:49 TZMA7u340
>>479
NBC兵器使うような戦争になったら、どっちにしろ自国は壊滅的な被害を受けてるんだから
どんなもんだろうと思うけどなぁ。
とりあえず、向こうが良くできた細菌兵器使ってきたら、自国民が何割か死ぬわけだし。
よほど限定的に、効果的に使わないと、相手も報復にＮＢＣ使ってくるだろう。
持ってないのなんて日本くらいだろうし。（実際は少量持ってるだろうけど）
482:名無しさん＠八周年
08/02/25 18:10:33 1dbWgaF10
>>459
イスラムの海に浮かぶ孤島のようなアルメニア人だって自分の国もてたのにね。
もっともアルメニアもイスラム教徒が多数派の隣国アゼルバイジャンと深刻な
紛争抱えてるけど。さしづめギリシャとトルコのような関係だな。最終的には
ギリシャとトルコのように、宗教別に住民交換して現実的な国境引くしかある
まい。
483:名無しさん＠八周年
08/02/25 18:14:35 1dbWgaF10
>>481
オウムの地下鉄サリン事件とその後のオウム捜査で大活躍した、埼玉県の大宮
にある陸上自衛隊化学戦学校が所有してるよ。
化学兵器の規制を決めた国際条約に基づき、「持ってます」と届け出済み。
484:名無しさん＠八周年
08/02/25 18:17:44 uOjFFmqY0
>>483
日本は世界でも稀に見る化学兵器テロの被害を受けた国だしな
そら認めざるを得ないだろうな
485:名無しさん＠八周年
08/02/25 18:42:48 ygQ3L32T0
日本の一部には、イラクの北部クルド地域は、他の地域に比較して治安状況が
良好なのだから、イラク援助はクルド地域から進めるべきだという意見がある。
確かに、他のスンニー派イスラム教徒が居住するイラク中部か、シーア派
イスラム教徒が多く居住する南部に比べ、イラク北部のクルド人が居住する
地域は安全度が高い。しかし、それは今の段階での話であり、近い将来も
安全度が高いか、というとそうではない。
そのことは、クルド人と長い間共生を考え努力しながらも、いまだに問題を
抱えているトルコに来て、トルコ人と直接話してみると良く分かる。トルコは
これまで、PKK(クルド労働党）対策で、30,000人以上の将兵を失っているのだ。
PKKのメンバーのテロ活動による人的物的被害は、決して小さいものではない。
しかも、この問題は今後も継続すると考えるのが常識的であろう。
そうした状態にあることに加え、もしイラクでクルド人がイラクの北部で、
分離独立するようなことになれば、新生イラク・クルド国家は、トルコや
シリア・イランのクルド人に対しても、抵抗闘争運動に対する支援をする
ことは確実であろう。現実に今、トルコから逃れたトルコ・クルド人たちは、
イラク北部のクルド人居住地域に、避難場所を与えられ保護されているのだ。
486:名無しさん＠八周年
08/02/25 18:45:01 ygQ3L32T0
しかも、将来イラクのクルド人たちが、イラクから分離独立するとすれば、
その新生イラク・クルド国家にとっての死活問題は、イラク内でも代表的な
巨大な規模を誇るキルクークの油田地帯を包含することであろう。
もしそれが可能となった場合、イラク・クルド国家は、資金的に豊かになり、
兵器体系を整えることにあろう。そのことは、イラクにとって死活的な問題に
なると同時に、トルコやシリア、イランといった周辺諸国にとっても、非常に
危険な状態ということになろう。
最近、クルド政府（暫定）はキルクークに居住するアラブ人、トルコマン人
などが、他の地域に移住するのであれば、補助金を出すと発表した。
そのことは一見、アラブ人やトルコマン人に対する穏健な対応のように
思えるのだが、事実はそうではない。この発表の意味するところは
「今出て行くなら移住資金を援助するが、もし出てかなければ力で追い出す」
という最後通牒なのだ。したがって、アラブ人やトルコマン人、そして彼らを
支援する周辺諸国にとっても、挑戦的な措置であるといえよう。
つい最近、トルコのアブドッラー・ギュル外相は「トルコはクルド問題で多く
の犠牲を払ってきた。したがってクルドが独立するようなことは、どんな犠牲
を払おうとも阻止する」といった内容の演説を行っている。したがって、現在の
クルド地域の安全と繁栄は、あくまでも現段階だけのものと受け止めるべきであろう。
487:名無しさん＠八周年
08/02/25 18:50:12 ygQ3L32T0
トルコ国内で連続して起こっているテロ事件を理由とし、イラク国境に
大規模にトルコ軍が配備された。一説には６万人といわれているが、
ブユルカヌト将軍は「１５万人の軍を配備した。」と主張している。
以前、トルコがイラク国境を越えてクルド攻撃を行ったのは、９０年
の初期だったが、今回は越境攻撃に至るのか否か今のところ不明だ。
イラク領土内に越境する可能性は、現在のトルコ国内政治を考えると
十分にありうる。エルドアン首相は先に行われた大統領選挙をめぐり、
世俗派の国民と軍との間で政治的対立関係にあり、クルド問題を根拠に、
全国民的な反クルドの対応を考え実行することにより、軍との一体感
を示すことにより、世俗派の国民を引き付けることができよう。
しかし、そのことは欧米諸国を敵に回しかねないことでもある。
トルコの政治評論家の中には、「今までトルコ側がクルド問題の解決
について、アメリカ側に相談したが、なんら具体的な解決案が出て
こなかったことから、今回の強硬な動きにどうアメリカが反応して
くるのか、リトマス試験紙のようなものになるのではないか。」
と述べている者もいる。
アメリカ政府高官「軍事力の行使は何ら問題の解決には役立たない。」
と語っている。彼はまた、「トルコ政府は一連のテロ事件について、
クルドのPKKが実行したという十分な証拠を持っていない。それにも
かかわらずもし、トルコがあくまでも軍事力を使ってクルド問題を
解決しようとすれば、トルコはもとより地域全体が不安定化する。」
という予測を述べている。
皮肉なことに、今回のトルコとクルドPKKとの緊張により、１５万の
トルコ軍がイラク国境に配備されたということは、アメリカ軍の
イラクからの段階的撤退にとっては、好都合なことではないのか。
私はアメリカ軍のイラクからの撤退の穴を埋めうるのは、トルコ軍
だけだと予想しているのだが。
488:名無しさん＠八周年
08/02/25 18:54:55 llW/w5ZL0
>>487
シーア派とスンニ派のドンパチは1段落付いていると見て良いのかな?
なら確かに焦点はクルドに向くだろうな
欧米はあの地域をどうしたいのは未だに読めないよねえ
自分達で線引きしたはずなのに
489:名無しさん＠八周年
08/02/25 18:57:39 jgkicJMR0
>>459
オスマン帝国解体後、クルド人国家建国は確約されてたんだけど
イギリスとフランスがトルコ（旧オスマン帝国）との利害が一致した事から
クルド人国家建国の確約を放棄して、今までクルド人が怒り狂ってるってのが正解。
昔から伝統のイギリスの三枚舌外交の弊害だな。
このイギリス三枚舌外交が今各地で争いの元になっているから醜いわ。
490:名無しさん＠八周年
08/02/25 19:13:32 cXNL2vOC0
クルド人虐殺、いわゆるアンファル作戦で毒ガスが使われたのはアメリカの研究目的というのは、
イラクには大量破壊兵器などないという主張のためのプロパガンダ、というか与太話
国際的にはむしろ、使用された毒ガスはイランのものであり、イラクには大量破壊兵器はないという
プロパガンダ、というか与太話のほうが有名だけど、反米ウヨにはイランよりアメリカのほうが都合がいいんだろうなあ。
491:名無しさん＠八周年
08/02/25 19:18:57 ygQ3L32T0
イギリスがオスマン帝国を分断する工作の上で、オスマン帝国の非難を
繰り返した。そしてついにサウジアラビアの王族と手を結び、アラブの
オスマン帝国からの分断（オスマン帝国の解体）に成功した。
以来、つい最近までアラブ諸国のトルコに対するイメージは、占領国、
支配国といったものであったが、９・１１事件以後、大幅にトルコに
対するイメージは改善されたようだ。
会見するアラブ各国のリーダーたちの、トルコのエルドアン首相に
対する発言が、尊敬に満ちたものになってきているということだ。
外交辞令もあるだろうが、エルドアン首相に対し「イスラムのリーダー」
という呼びかけをするアラブの首脳が実に多いということだ。
492:名無しさん＠八周年
08/02/25 19:43:38 cOG/MI9Q0
トルコはクルド人に厳しいよな
イランはクルド人に寛容だよな
で、トルコはテロられて、イランはテロられない
トルコってバカじゃね？
493:名無しさん＠八周年
08/02/25 19:48:04 cOG/MI9Q0
現代トルコはなぜ異民族に対してこんなにも厳しいのか？
北ではロシア人と対立し、東ではアルメニア人を虐殺し、西ではギリシャ人を攻撃し、南ではクルド人を殺す
昔のオスマン帝国の皇帝は、ユダヤ人を差別する欧州諸国を理解不能なアホだと言い放ったそうだが、
今ではトルコがアホそのものだな
494:名無しさん＠八周年
08/02/25 20:16:25 zI6vpzl00
>>493
いまでもトルコは他民族国家。イスラムでも世俗主義を重視するイスラム原理主義とは対極の民主主義国家。
>>北ではロシア人と対立し、東ではアルメニア人を虐殺し、西ではギリシャ人を攻撃し、南ではクルド人を殺す
>>北ではロシア人と対立し(日本も同じ）、東ではアルメニア人を虐殺し（南京事件より古いプロパガンダ、日本と同じ）、
西ではギリシャ人を攻撃し（キプロス島紛争…日本のように韓国に竹島をとられて、黙ってない、同じNATOでもギリシャと戦争、）南ではクルド人を殺す （トルコ内でテロしてるのはクルド組織＝中朝のディープテロを見逃してるのは日本）
日本がトルコ的態度ならまず韓国と竹島紛争だな・・・
トルコ偉大ではないか
495:名無しさん＠八周年
08/02/25 20:22:13 ygQ3L32T0
制裁はPKKを狙ったものだが、トルコからイラクに抜ける、ハブルの
国境が閉鎖されれば、PKKばかりかクルド自治政府にも、イラク政府
にもアメリカ軍にも、物資が届かなくなる。
アメリカ軍の物資は、現在ハブルの国境を通過しているのが、全体
の７０パーセントにも上るといわれている。したがって、ハブルの国境
が閉鎖されることになれば、アメリカ軍には７０パーセントの物資が、
届かなくなるということだ。
そこでアメリカが検討を始めたのが、シリアの港で陸揚げし、シリア
の領土を通過して、イラクまで物資を運ぶという新ルートだ。しかし、
シリアからイラクのバグダッドに抜けるルートは、もっとも反米色の
強い地域でもある。従って、輸送は常に高いリスクを伴うということだ。
496:名無しさん＠八周年
08/02/25 20:25:42 mpEntIQG0
数年前にトルコ旅行したときもクルド系の爆発テロがあった
驚いているのは観光客だけで 現地人はまたか程度ｗ
日本で報道されていないだけで断続的にあるんだと思う
497:名無しさん＠八周年
08/02/25 20:34:07 x7Dpj5Ye0
周辺国を見回せばイランが強いて言えば協力的・・・
しかし、これだって『敵の敵は味方』的発想からくるものであって
イラン領内にだってクルド人はいる。
こいつらがイラン国内で『独立』なんて騒ぎ出したら途端に
イランは手のひらを返す。
498:名無しさん＠八周年
08/02/25 20:35:19 z7X1izXF0
トルコ料理って世界三大料理って言うけどケバブしかしらない
しかも食った事もない
499:名無しさん＠八周年
08/02/25 20:44:58 ygQ3L32T0
トルコとＰＫＫとの緊張関係、そして小規模戦闘が続いているうちに、
この問題の主軸が、ずれ始めてきているような気がしてならない。
クルド自治政府はトルコの軍事力を恐れ、誇大妄想に陥り始め、
トルコの空軍はクルド地域の主要な場所を、空爆するのではないか？？
クルド地域を支配するのではないか、と考え始めている気配がある。
そうなると、主題はＰＫＫ問題ではなく、クルド国家が出来ることに、
警戒感と危機感を募らせたトルコ政府が、クルド地域を支配する
のが戦争の主目的であろう、ということになってくる。
トルコは、キルクークを含むクルド国家が出来れば、そのクルド国家
は石油収入に物を言わせ、兵器を大量に購入し、トルコに立ち向かい、
トルコの中のクルド人地域を、クルド国家に併呑しようとするだろう。
だから、トルコはいまのうちに、クルド側の計画を潰したいのだ。
その口実が、ＰＫＫ掃討作戦なのだ、とする意見がクルド側に無くもない。
ＰＫＫのテロに困って動き出したトルコが、結果的に悪者にされてしまう
危険性があるということだ。
500:名無しさん＠八周年
08/02/25 20:58:40 U8rxC/3S0
トルコって新型のF-16ﾌﾞﾛｯｸ60持ってるんだっけ
501:名無しさん＠八周年
08/02/25 20:59:44 TZMA7u340
>>499
時々聞くけどさ、その「～～人地域を～～人国家に併呑しようとするかも」って理論はなんなの？
飛び地地域はできるだろうけど、そんなん、そこの住民が新設の自民族の国家に移住してくれば済む事だし
常識的に考えたら実際そうするんじゃねえの？
多民族地域に浮ぶ飛び地なんてどうやって国家に組み込むんだよ。
502:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:00:24 ygQ3L32T0
イギリスのエコノミストやトルコのフリッヤト紙が、微妙な記事を書いているようだ。
それは、アメリカとトルコの、クルドをめぐる密約説だ。
アメリカはロシアとの関係を考えるとき、トルコの役割が重要であることを、
今頃になって気が付いたようだ。最近出たフォーリン・アフェアーズでも、
アメリカは中東政策の上でトルコの役割を考える必要がある、という内容の
論文が発表されていたが、何をいまさらというのが私の実感だ。
この密約説によれば、アメリカを訪問したエルドアン首相は、ブッシュ大統領
との間で、将来のイラクについて踏み込んだ話しをし、合意に達したというのだ。
その内容は、イラクのクルド地区を独立させるが、それは、イラク中央政府と
強い関係を持つものであり、キルクークを含まないというものだ。
トルコにしてみれば、いままで完全に無視してきたクルド自治政府との、
直接の話し合いを行わない限り、ＰＫＫ問題の解決は困難であろう。そこで
キルクークを含まないクルド国家で、しかも、イラク中央政府との強い関係
にあるものであれば認める、ということでトルコは妥協し、クルド政府との間で、
ＰＫＫ問題の解決策を検討するのではないか。
ＰＫＫのメンバーは、これで完全にクルド側からも、対トルコ闘争に協力を
得ることが出来なくなり、クルド国民になるか(クルド国家が彼らに国籍を
与えてくれればという条件がつくが）、あるいは穏健なクルド人のトルコ国民
になるかを選択することになろう。
その場合は、意外にトルコ国籍を望む、クルド人(ＰＫＫ）が多いのでは
ないかと思われる。現在トルコの中のクルド人(ＰＫＫ）となっている彼らが、
クルド国家の国籍を取得した場合、不都合なことがたくさん出てくる、
と思われるからだ。
クルド国家内の差別、言語の問題。生活基盤、外国での受け入れ条件など、
数え上げたらきりがないのではないか。そして彼らを支持してきた、ヨーロッパ
在住のクルド人に、もそれは影響するからだ。
503:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:01:12 x7Dpj5Ye0
結論としてクルド人国家の成立など夢のまた夢。
504:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:08:59 tYEynkvbO
トルコ軍よ、そこから東へ突進しろ。
道間違えたとか言って中国侵攻しちゃえよ。
505:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:23:57 ygQ3L32T0
トルクメニスタンはロシアに次いで第二のガス産出国だが、この国のガスは
ほとんどがロシアを経由して、西欧の消費地まで送られている。石油ガス
価格の高騰により潤っている国の１つに、トルクメニスタンは含まれている。
しかも、ロシアは自国の経済状態が大幅に改善されたことと、エネルギーの
国際価格の上昇に合わせ、トルクメニスタンからのガス購入価格を、５０％
引き上げている。こうしたこともあり、トルクメニスタンはロシアとの関係を、
改善しつつあるのではないかと思われていた。
ここに来て、トルクメニスタンがイランに対し、ガス供給を停止したことが、
この推測をより確かなものにしたようだ、と見る専門家もいる。（トルクメニ
スタン側はイラン向けガス供給が停止した理由を、あくまでも技術的なもの
だと説明している。）ロシアに輸出する分を削って、イランに輸出しなければ
ならないという義理だては、トルクメニスタンとイランとの関係ではないからだ。
しかし、困ったことにはイランへの、トルクメニスタンからのガス供給が
途絶えたことから、イランからのトルコへのガス輸出が、停止する事態が
起こっているということだ。イランの北部諸都市はパイプ・ラインによる輸送上
の問題から、トルクメニスタンのガスが供給されているが、このガスが供給
されないとなれば、イラン南西部で生産されるガスを充当するしかないのだ。
しかしこうなると、そこで生産されたガスがトルコに送られていたことから、
トルコへの輸出が滞ることになる。トルクメニスタンのガス輸出が止まった
ことにより、トルコへのイラン・ガスの輸出が止まるという玉突き現象を
起こすことになった。
当然のこととしてトルコは、トルクメニスタンに対して、イランへのガス供給を、
早急に再開するよう働きかけるだろう。そこで、トルクメニスタンが早急に
トルコの要請に応じるか否かだ。両国関係は非常に強いのだが、ロシアの
中央アジアへの台頭の中で、それがどう働くのか見ものだ。
506:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:28:28 z7X1izXF0
キリコ所属のレッドショルダーはいつ出撃するんだ
507:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:29:44 5w24dZVMO
メルババ(トルコ投信)買った俺涙目
508:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:36:18 ygQ3L32T0
先日、クルド自治政府と韓国企業との間で交わされた石油取引契約は、
イラク中央政府から無効だとされ、取引は成立しなくなってしまった。
どうやら次第にクルド自治政府の力が、弱くなってきているようだ。
その理由は幾つかあろう。まず考えられることは、イラク全体の治安
状況が次第に改善してきており、イラク中央政府が軍の整備を進めて
いることから、アメリカ軍が治安維持の役割を後退させ、次第にイラク軍
やイラク警察が取って代わってきているからであろう。
そうなると、クルド自治政府が抱えているペシュメルガ(自治政府軍)は、
到底イラク軍には勝てないことから、クルド自治政府はイラク中央政府
の意向を、受けざるを得なくなるということだ。ペシュメルガは以前から
存在し、ある程度の兵器も装備しているとはいえ、実戦経験は皆無に
等しい。他方、イラク軍や警察は、テロとの戦いを毎日のように行っており、
戦闘技術や戦闘時の腹の据わり方が、ペシュメルガとは全く違うのだ。
もうひとつ考えられる理由は、トルコ軍のＰＫＫ掃討作戦が、実行された
ことであろう。トルコ軍が動き始めた当初は、クルド自治政府も強気の
立場を採り、ＰＫＫを支援するような発言をしていたが、結果的には、
ＰＫＫをクルド地区から追放することになったし、トルコに対して、ＰＫＫ
が戦いを続けることを、断念させてもいる。
もし、トルコ軍が本格的にクルド地区に侵攻していたら、ペシュメルガは
一瞬にして壊滅していたろうし、これまで建設してきたインフラはすべて
破壊されていたろう。このことは、冷静に考えれば誰にも想像のつくこと
であろう。トルコ政府はいまだに、クルド自治政府を認めていないことから
(イラクは分割されない統一した国家だ、という立場を採っているため)、
トルコ政府の真意がどの辺にあるのか、クルド自治政府はトルコ側に
対して、どのような妥協をすべきか、全く見当がつかないのだ。
509:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:36:23 cOG/MI9Q0
もともとＥＵとロシアが敵で、アラブ諸国とも喧嘩してるし、クルド人からはテロられ、
人権問題と今回の一件でアメリカ様にも見放される寸前だろ
トルコよ、これからどうするつもりなんだ
510:名無しさん＠八周年
08/02/25 21:50:29 ygQ3L32T0
PKK(クルド労働党)は、国際的にテロリスト組織と認定されている。
もちろん、アメリカもPKKをテロリスト組織に認定しており、アメリカは
トルコに対し情報を提供し、トルコ軍の攻撃を支援している。
しかし、PKKとアメリカとの関係については、未だに疑問が晴れている
わけではない。それは、PKKが使用している武器の多くが、アメリカ製
だからだ。アメリカ政府は、それらの武器が武器商人の手を通して、
PKKに渡っていると説明しているが、40万人近いトルコ国民がPKKの
テロの犠牲になっており、現在PKKと戦っているトルコとしては、中々
アメリカの説明を信じきれてない部分があるのではないか。
先に、アメリカを訪問したエルドアン首相は、具体的にPKKが使用して
いるアメリカ製武器のデータをブッシュ大統領に示すことによって、
PKK攻撃の情報提供を受けるに至っている。エルドアン首相に続いて、
アメリカを訪問したギュル大統領も、相互の意思確認をしてきているし、
アメリカ側もトルコのPKK対応を賞賛してもいる。それは、アメリカ側に
後ろめたさがあってのことなのかもしれない。
現段階では、トルコ側からアメリカ製武器についての、クレームは出て
いないが、同じクルド問題を抱えるイランが、このことを再三に渡って
指摘している。アメリカがどこまで明確な形で、PKKとの関係が完全に
切れていると説明できるのか、そして、それを実行していけるのかが、
そろそろ求められる時期ではないか。
511:名無しさん＠八周年
08/02/25 22:14:04 1gTAZROH0
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
参考までに、外務省のトルコ基礎データHP
512:名無しさん＠八周年
08/02/25 22:41:09 sHP8o5kp0
なんでコソボは独立できるのにクルドはだめなの？
イラク北部に自治区があるならあとは住民投票やればＯＫじゃないの？
513:名無しさん＠八周年
08/02/25 22:44:02 1dbWgaF10
>>492
そんなことはない、ホメイニはシャーを倒す際にはクルド人に自治権を認める
とかなんとか言って協力させ、イスラム革命成功後は「そんな約束はしとらん」
しかも、トルコとイランの関係が悪い時には、トルコがイランのクルド人を
援助してたりする。その間もトルコ国内のクルド人はもちろん弾圧。
どこまで行っても「敵の敵は味方」で利用されるだけで、後はポイ。
514:名無しさん＠八周年
08/02/25 22:49:55 fzqUaF8GO
キュージョーカルトは早くクルド人に9条があれば戦争から身を守れることを教えてやれよ
布教のチャンスだろーが
515:名無しさん＠八周年
08/02/25 23:22:52 IHd/f5lq0
とりあえず 缶詰とラーメンと
伊藤園の野菜ジュースを大量に買い込んだ
516:名無しさん＠八周年
08/02/25 23:45:21 MP5WHMUa0
書いてあるの見てると、あの辺はまだ戦国時代なんだな。
517:名無しさん＠八周年
08/02/25 23:51:32 1dbWgaF10
してみると、オスマントルコ以後、クルド人にとって一番マシだった相手は結局米国ということ
になるかもなあ。
イラク国内の一地方の扱いとは言え、独自の軍・警察まで持つ自治政府を組織するとこまで認めた
んだから。今のとこ、空手形出してすぐ踏み倒したというわけでもなさそうだしな。
もっともこれからはどうなるか分からんけど。
518:名無しさん＠八周年
08/02/25 23:54:36 iciYi7Ff0
>>516
イギリスが口出さなけりゃもう少しシンプルなはずだったんだがな
519:名無しさん＠八周年
08/02/26 00:01:13 h7F9Cx990
アフリカに比べりゃまだましでしょ
日本人がボケてるだけ
520:名無しさん＠八周年
08/02/26 00:22:07 N96N7NOF0
イラクからオサラバしたいからＰＫＫを焚きつけてトルコ軍をおびき寄せたってか。
トルコにとってもいい加減ブッ殺したくなってきたＰＫＫどもをアメリカの事実上の公認の下にやれるからな。
521:名無しさん＠八周年
08/02/26 00:33:35 XRm8lq8w0
>>513
トルコはクルドを弾圧してないけどな。「普通にトルコ人として暮らせ。他の少数民族の様に」っつってるだけで。
522:名無しさん＠八周年
08/02/26 00:43:30 FbdglIwv0
>>521
トルコはクルド人を「山岳トルコ人」と呼び，「クルド問題は存在しない」という立場
> オスマン帝国は1920年のセーブル条約で中東･欧州などの広大な領土を失ったが，この条約には，トルコ領内，東アナトリアの一部にクルド人の自治権を認めるクルド条項も盛り込まれていた．
> だが，クルド条項は結局，発効しなかった．
> ケマル・アタチュルクはセーブル条約破棄のための武力闘争を呼びかけ，1920年のトルコ大国民会議で新生トルコ民族国家誕生を宣言，対ギリシャ戦争（1921-22）でトルコを勝利に導く．
> と同時に，スルタン制の廃止により，約600年に及ぶオスマン帝国の支配に終止符を打ち，連合国側にセーブル条約破棄を了承させた．
> その結果，1923年のローザンヌ条約でトルコは一部の領土を回復し，セーブル条約のクルド条項の空文化にも成功．
> これに不満を持ったクルド人が1925年に反乱を起こすや，アタチュルクは直ちに反乱指導者を処刑し，幾つかのクルド部族を根こそぎトルコ国内に強制移住させる．
> 同じ頃，イラン領内でもクルド人は反乱を起こしたが，近代装備のイラン軍によって直ちに鎮圧さる．
> さらにイラン，トルコ・イラクの３国は1937年，３国の国家体制を脅かす組織（クルド人）などは，緊密な協力により断固排除する，という条約を締結．
> クルド人を共通の潜在的驚異と見なす３国の基本的立場は，この条約以来変わっていない．
>（布施広「アラブの怨念」，新潮文庫，2001/12/1，P.254-255）
523:名無しさん＠八周年
08/02/26 01:30:27 akMv7AsF0
>>507
トルコが今後これ以上の経済発展するかというと、市況板住民としては正直疑問だな。
ここまで資源価格が高騰したら、トルコ人じゃ世界の市場で太刀打ちできないと思う。
でもトルコはそれでもいい国と思うよ。出自は中央アジアの遊牧民だが、農業国でもあって
食料自給率は100%超えてるし、野菜や果物が豊富だしな。だからトルコ料理は多彩な内容が
あるんだろうな。
524:名無しさん＠八周年
08/02/26 04:27:54 nTcgmCr80
あげ
525:名無しさん＠八周年
08/02/26 04:30:55 akMv7AsF0
ふ～ん、NHKだけでもなかったか。
イラク首相、トルコ軍撤退を要求・「越境作戦は地域の脅威」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【カイロ＝安部健太郎】イラクのマリキ首相は24日、声明を出し、同国北部へ越境し武装組織クルド
労働者党（ＰＫＫ）掃討作戦を続けているトルコ軍の早期撤退を強く求めた。作戦開始からすでに4日
以上が経過、攻撃が長期化すればイラクの治安が一段と不安定化しかねないと懸念を表明、外交的な
解決に期待を示した。
声明でマリキ首相はトルコに「イラクの主権の尊重」を求め、「一方的な越境作戦は地域の脅威だ」
と非難。イラク政府報道官は、ロイター通信に対し、トルコのエルドアン首相が27日に特使をイラク
に派遣すると述べた。トルコはイラクとの関係悪化は避けたい意向で、越境作戦の終結時期などを協議
する可能性がある。
以下略
526:名無しさん＠八周年
08/02/26 04:33:24 yaZtP11d0
トルコ風アイスじゃなくてトルコアイスが食べたい
527:名無しさん＠八周年
08/02/26 04:37:50 pq+yhiFzO
稀代の英雄サラディンはクルドなのになぁ。
少なくとも現代において、イスラム教徒が殺し合う事ほど世界平和に貢献する事は無いなw
528:名無しさん＠八周年
08/02/26 04:39:45 Lw8FHUiX0
ケマル・アタチュルクが作った原則世俗主義を捨ててイスラム狂大統領になってからおかしくなってる
あー新生イラク軍＆米軍援助とトルコ軍の全面戦争みてぇ～☆
529:名無しさん＠八周年
08/02/26 04:40:38 7rXbXaQkO
トルコのクルド虐殺はOKで
中国のチベット虐殺はダメって
どこまで２ちゃん脳だよ
530:名無しさん＠八周年
08/02/26 04:56:25 qv+XKdfb0
チベット人のテロはきいたことがない
PKKのテロでトルコ人は3万人死んでる
むしろトルコは被害者でチベット寄り
531:名無しさん＠八周年
08/02/26 05:06:49 akMv7AsF0
>>529
今回のトルコ軍侵攻は国際的にも認定されたテロ組織の退治だよ。
でも、PKKが潜むクルド人の村に対して虐殺やってるかもね。
532:名無しさん＠八周年
08/02/26 05:08:08 BqUgDuN7O
>>526
照ちゃん乙
533:名無しさん＠八周年
08/02/26 05:26:01 NmEroPQ/0
責任とって無駄に領土のでかいフランスが土地与えてイギリスが多額のODA寄付でいいんじゃね
534:名無しさん＠八周年
08/02/26 05:29:33 akMv7AsF0
この件もトルコ軍のPKK退治と繋がってるのかもね。
ギリシャ人はコソボ独立でセルビア人の勢力が削られて、北キプロスで分離独立の動きが出るのが
嫌なわけか。今はギリシャが他のEU諸国に対して「トルコのクルド人虐殺！！」とか声高に言い
にくいタイミングかもね。
キプロス大統領選で左派候補が当選 統一対話再開か
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
前略
フリストフィアス氏の勝利で、キプロスは欧州連合（ＥＵ）唯一の左派政権となった。同氏は、トルコが
樹立を支援した北キプロスの左派と緊密なつながりがあり、キプロスと北キプロスの統一に向けた対話が
早期再開される可能性が高まっている。タラト大統領は、同氏との早期会談に応じる意向を直ちに表明した。
統一が実現すれば、トルコのＥＵ加盟に向けた障害の１つが消滅し、キプロスのギリシャ系住民の間で
根強いコソボ独立への反発も緩和するとみられる。
535:名無しさん＠八周年
08/02/26 05:33:11 akMv7AsF0
>>533
責任取ったのかどうか知らんが、フランスはイスラム系移民や難民受け入れ
過ぎてエライことになってるよ。
536:名無しさん＠八周年
08/02/26 05:39:59 YyLKUSfg0
確かにトルコと中国が交戦したら神展開だわなｗ
537:名無しさん＠八周年
08/02/26 05:45:39 jTxNAkBOO
アホは気楽でいいよな
ネットで気軽に戦争しろ、殺せ、おもしろい、なんて言っててさw
まぁこういう馬鹿が多いのも、日本が平和な証だな
538:名無しさん＠八周年
08/02/26 06:14:57 Nlls/E+IO
日本の平和は、戦争と対称的なものではないと思う…多分
539:名無しさん＠八周年
08/02/26 07:13:16 nTcgmCr80
フセイン政権による弾圧からクルド人解放がイラク戦争のひとつの理由だったのに。
ダシに使われただけだったみたいだな・・・
540:名無しさん＠八周年
08/02/26 07:21:59 mrYawWJH0
ぶっちゃけ、この問題はクルド人国家樹立を認めれば一瞬で解決するんじゃないのかｗ
いずれにせよ、アメリカ様の気分次第でこいつらの運命は決まるな
541:名無しさん＠八周年
08/02/26 09:21:52 g5YWfLTN0
テロ組織のPKKのとばっちりでクルドも大変だな
542:名無しさん＠八周年
08/02/26 10:36:39 MNiwcGrI0
>>539
そもそもイランと喧嘩させる為にイラク支援してたのにフセインが自分達に牙剥いて来た訳だしな
543:名無しさん＠八周年
08/02/26 12:30:04 j7z5hFK9O
グルドはザコだろ
544:名無しさん＠八周年
08/02/26 12:57:08 nmVhHddiO
>>539
そんな理由で戦争始めるお人好しがこの世にいるかよ
545:名無しさん＠八周年
08/02/26 16:41:26 l/+TEEoY0
>>542
というか
イラクと喧嘩させるために、イラン支援
イランと喧嘩させるために、イラク支援
アフガンとソ連と喧嘩させるために、ビンラディン支援
ビンラディンを叩くために、アフガン攻撃
などを繰り返すのがアメリカだし。
「敵の敵は味方」というのが戦略の常道だとしても、近視眼的過ぎるきらいはある。
「それは結果を知っているからだろう」と言われれば、俺は反論する言葉もすぐには見つからないけど。
そういえばアメリカ以外でも、イスラムゲリラと日本赤軍は共闘していたが、赤軍の思想がイスラムと反することがわかってきて、
日本赤軍はイスラムから手を切られたって話もあるな。
546:名無しさん＠八周年
08/02/26 18:59:39 k2pjJMBs0
ギリシャのカラマンリス首相、アタテュルク廟を訪問
2008年01月24日付 Yeni Safak紙
URLﾘﾝｸ(www.yenisafak.com.tr)
・伯父とは違った
ギリシャのカラマンリス首相がアタテュルク廟を訪れ、来賓録に記帳した。
コンスタンティン・カラマンリス首相は、トルコ訪問の2日目にアタテュルク廟
を訪れた。トルコ政府を代表して案内役を務めたのはザフェル・チャーラヤン
内務大臣であった。カラマンリス首相はアタテュルクの霊廟に花輪を供えた後、
黙祷を捧げた。その後来賓録に記名するため「国民の協定」の塔へ向かった。
そこで訪れた感想をギリシャ語で下記のように記した。
「アタテュルクとヴェニゼロスには、共に政治的野心と勇気があった。
我々もまた過去の悲劇に妨げられないよう、しかるべき勇気をもっている。
この熱意と勇気が、二つの民族間の輝かしい未来をもたらすことだろう」
カラマンリス首相のアタテュルク廟訪問と記帳内容については、各地で、
とりわけギリシャ人とギリシャ系キプロス人の間で注目を集めていた。
というのも、1959年に首相としてアンカラを訪れた伯父のコンスタンティン・
カラマンリス氏は、アタテュルク廟の来賓録に氏名のサインのみを
記していたからである。
547:名無しさん＠八周年
08/02/26 20:58:04 FbdglIwv0
>>545
>イラクと喧嘩させるために、イラン支援
イランとアメリカはイランの立憲君主革命（1905年）からイスラム革命（1979年）まで同盟国だった
アメリカは民主化のためにイランを支援し、見返りに石油を優先的に輸入していた
イラクとケンカさせるためとかではないよ
>イランと喧嘩させるために、イラク支援
イランイラク戦争ではアメリカ以外に英仏ソも支援した
イランイラク戦争は国境紛争であって裏でアメリカが糸を引いたとかではないよ
>アフガンとソ連と喧嘩させるために、ビンラディン支援
アメリカが武器を供与したり訓練したりしたのはアフガンの若者
ビンラディンはアフガニスタン人ではないし元々反米だったからアメリカと協力関係にはなかった
CIAがつくったアラブ義勇兵組織をビンラディンが乗っ取ったというのをアメリカがビンラディンを育てたと
解釈するのは無理がある