08/02/22 08:52:50 Iz+cIugv0
イージスが安全距離越えて侵入してきたのは確かだろうが
それ以前に漁船団が緊急対応できないような距離で操業していたのは問題かと。
113:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:53:12 7Bk+RJl80
まず船団全部とイージスの
衝突１時間前からのＧＰＳのログを
５分おきにプロットしないと
衝突直前の行動だけで原因追求なんて無理
114:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:54:03 Uzz2+4H30
>>107
何でそんなめちゃくちゃな図で検証してるんだ？
正面から来てるのは否定されてるし金平丸が何でイージスの正面まで出てるんだよｗ
115:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:54:04 +1mg+Nrf0
何で石破防衛大臣の乗った車が勝浦市内で衝突事故を起こしたスレがことごとく
潰されているのだ !!
116:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:54:17 RHpG0SaD0
結論から言うと、イージス艦は直進しても、右に舵をとっても衝突の危険が高すぎる
早めに後進をかけて止まるしかセーフティーな選択は無かった
117:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:54:24 uNS6ay5g0
事故った漁船がずっと直進していて、そこにイージスが衝突したのならイージスが１００％悪い。
だが、事故った漁船が急に右に舵を切り、わざわざイージスの進行方向に飛び出してきたとなれば、話は全然違う。
ただの危険行為で事故の発生の過失が多いにある。
118:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:54:38 PuI2Ff/70
回避義務がある＝イージス艦が一方的にわるいってわけじゃないからな
119:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:54:58 IEgc2Qch0
ゲン担ぎにわざと横切った漁船団の自爆事故だけど、言い出せない雰囲気が出来ちゃったな。
120:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:55:08 OJjICpY8O
>>110ゲンカツギだという証言はある？
121:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:55:20 CtPZ2C9Q0
イージス艦の艦長と、当直士官と、見張りと員とか、、、当事者・・出て来いよ！！！！！
122:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:55:22 fXpkP6DJ0
>>109
青が見えたというのが、急場の保身から出たでっち上げの
可能性がある、事実でもあるわけだし、間際になってみんな灯りつけたと
証言してしまったわけだ。 話は終わった・・な
123:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:55:25 gVEIOWon0
>>112
漁場へ移動中だよ
ぶっちゃけ事故船はイージスの存在を知らなかったと思うけどな
124:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:55:48 M3J+2N830
>>115
ｋｗｓｋ
>>72
装備品調達、山田洋行水増し請求 : 防衛汚職 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
山田洋行の水増し請求疑惑「ほかに５件」…防衛相が答弁 : 防衛汚職 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
125:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:56:08 BEESLmXa0
事故当時に｢左翼の自爆だからイージス船に傷はないから公開できない｣
｢左翼と自衛隊のタッグによる工作だ｣という書き込みがありましたが
それらは自衛隊関係者の書き込みなのかな？
ネット右翼でもそんなことせんだろうし
妄想でそこまで発言するキチガイも２ちゃんねるにはいないだろうしなー
126:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:56:12 OJ33QtO/0
>>79
メディアはほぼ直角とか言うからさ～僕もこの画像を見るまでは、
この魚船団が海上暴走族だったと見抜け成った。
あれは如何見ても漁船団がチキンレースを楽しんでるだけだよね。
127:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:57:02 EGJlSN7E0
法律の不備と教習所でだろう運転は良くないと言ってましたよ、北朝鮮が漁船に見せかけて爆弾つめばテロ成功してたな
128:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:57:36 IEgc2Qch0
>>120
グ
グ
レ
カ
ス
129:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:57:44 Uzz2+4H30
>>116
いや、右に舵を切るべき！
そうすれば回避義務が金平丸に移るんだよｗ
130:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:58:19 OmZ1+53G0
>>126
それまだ信じてるの。ご愁傷様。
位置関係などがバラバラだが。
131:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:58:51 xlKzPow/0
だから、
大型船に減速させて、あわてふためくのを見て遊んでたんじゃあねえの？
それが、
今回、イージスが減速せず、無視したのは、想定外 ｗ
132:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:58:58 ryxBnXAH0
国防を担う自衛隊の事故は
大きく取り上げ反政府勢力と
ともに政府を追及する。
韓国の貨物船が日本の漁船と
衝突して８人が死んだ事件は
スルー。
捕まった韓国人船長は
懲役２年の判決に
重すぎると控訴している事も
殆ど報道されることは無い。
韓国、朝鮮に不利な情報は
国民に隠蔽するマスゴミ
133:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:58:59 gVEIOWon0
>>117
元々衝突コースだから、右にきらないとイージスの横っ腹に当たるぞ・・・
134:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:59:03 UDs9X2nA0
>>130
じゃそのソースくれ
135:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:59:39 RHpG0SaD0
義務が相手に移たって死亡事後おこせば海佐人生は終わる
オレなら止まる
136:名無しさん＠八周年
08/02/22 08:59:51 M3J+2N830
>>72
装備品調達、山田洋行水増し請求 : 防衛汚職 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■甘かったチェック体制
今回の事件では、山田洋行が防衛省に対し、防衛装備品の代金を水増し請求していた実態が明らかになった。
同省は山田洋行を詐欺容疑で告発する方針だが、水増し請求は他の商社でも数多く行われていた可能性がある。
同省のチェックの甘さも浮き彫りになった。
137:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:00:15 Pxt0H5z1O
推測
金平丸が変な軌道、右舷側にいたので→右に舵はきれない
清徳丸→無灯火、見張り不十分
あたご→レーダー要員の見張り不十分、艦長が寝てたので外の見張り要員は報告できず（起こすのは可愛いそうだという理由で）
レーダーで見えない理由はもう一つある。たくさんの漁船がいたらレーダーの乱反射で見えない可能性が…
138:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:00:51 OJ33QtO/0
>>130
毎日新聞にも金平丸がイージスに突っ込んで来る
不可思議な動きが載ってたけど、類似してる。
139:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:00:52 WIZ8BGnb0
自動車1台、自転車3台だとすると巧妙に仕組まれたアタリ屋行動
にしか見えない。ヤクザや不良高校生に車幅の狭い道でやられた
ら、シマイだな。
140:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:01:18 gVEIOWon0
清徳丸のGPS航跡まだ発表されてないだろ、それ見ないと真実は分からんよ
事故原因がイージスにあるのは間違いないが、当たった原因は漁船にあるかもしれないし
141:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:01:29 rUkdOUPmO
>>131
自衛隊員に非番ってあるのか？
142:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:01:43 YgKF1nbM0
各船のGPSデータ揃ったはずだからもうすぐ詳しいことが分かるでしょう
って辛坊が言ってた
143:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:02:20 7Bk+RJl80
「すべての船が事故らないようにするには」っていう考えの人と
「権利さえ得れば、自分に責任さえ無くなれば、結果相手が沈んでもいい」って人
ここで発言するレスもいろいろ
実際の船長が取る針路もいろいろ
144:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:02:22 +ymoU2BS0
さきほど小倉智明さんの番組で諸星さんが、
・小さな船が回避するのが実際の海での常識
・状況は刻々と変化するわけで、状況に応じた操船をすべき
という趣旨の発言をされました。
船乗りとしては、やっとまともなコメントが聞けた気がします。
双方に責任がある事故でしょうけど、沈没した漁船は衝突するまで
イージス艦に気がついていなかったとしか思えないです。
145:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:02:51 M3J+2N830
>>137厄人乙
船長の一人は
「あたごは清徳丸と衝突してから初めて外を見たのではないか」
と、不信感をあらわにしていた。
・・・・・・灯火は天候にもよるが十キロ近く離れていても確認できるという。
146:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:02:53 OJjICpY8O
>>128今回の連中がゲンカツギしてたといのはお前の願望だろ？
漁船の連中が大型船の近くを横切るゲンカツギがあるとしても、今回の漁船の連中がそのゲンカツギをやったという証言はあるのか？
147:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:02:54 kcPn/cfv0
>>79
このｇｉｆには、正確な漁船の速度データーが反映されていないだろ？
印象操作をとられても文句はいえないぞ
しかし、金平ターンで金平と清徳がニアミスし、行き場を失った清徳が見たものは巨大な舳先・・
というように考えちゃうよな。
148:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:03:25 6XYPi2cP0
海難審判で興味深い事実がでそうだな、
自衛隊だけではなく漁業側もな。
149:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:03:33 fXpkP6DJ0
遺体がさ・・あがるかな？
150:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:03:36 JISpVjZB0
船渡健１等海佐全くででこないな、なんでだ。艦の最高責任者だろ。
大臣なんかより真っ先に説明責任があるはずだか。
151:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:03:49 gVEIOWon0
>>137
イージスに何人乗ってると思ってるんだよ！
同時に起きてる人間は20人はいるはずで、当直士官だっているだろうがw
152:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:03:54 2IymHGfU0
これ以上やっても仕方がないだろうな
責任の１００％はイージスがあるんだろうし、賠償はするだろう。
どうせ国民の税金で１００％投入すればいいだけのこと。
問題はイージスひいては自衛隊自体の問題だろう。
甘甘の警戒態勢だと日々の作戦行動すら疑われる。
予算の削減も視野に入れられる。 ま、そっちのほうがいいけどな。
153:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:04:12 4lRarD+10
今年の流行語に「金平ターン」を入れよう
154:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:04:24 VRqDhiyh0
イージスが悪いのはわかるが、漁船はあんな糞でかい船に気づかないものなのか？
155:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:04:28 w7Fxf/fJ0
直前の行動語っても大きな意味無い。
4隻で航行してるのに初めて確認した灯りが緑灯1つてなんだよｗ
レーダーだって、昨日テレビで検証してたが遊覧船のレーダーで
小さなモーターボートまできっちり写ってたぞ
156:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:04:46 EvUwgRh+0
隠蔽体質だから疑われても仕方ないわな
157:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:04:48 hr20PEHG0
よけられない漁船は下手くそもしくは衝突以前から何かトラブルがあったという予測もできる
が実際ひき殺したイージス側.に弁解の余地はない、詳しいことは海保の正式発表待ち
158:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:05:11 WIZ8BGnb0
1人3億とも言われる補償金だが、被害者宅も遠縁の
親戚やら「金貸してた」君やら「俺も捜索に協力した」
漁協関連なんかに根こそぎ持ってかれるな。
159:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:05:30 M3J+2N830
海自イージス艦漁船衝突事故 海自幹部、行方不明親子の親族らに口止めとも取れる発言
URLﾘﾝｸ(fnn.fujitv.co.jp)
20日午後、千葉沖で衝突して大破した「清徳丸」の船体を確認した行方不明親子の親族らに対し、
居合わせた海自横須賀地方総監部の山崎幕僚長が、
「報道陣には知らんぷりでいってください。一言も話さないでください」
と、口止めとも取れる発言をしていたことがわかった。
山崎幕僚長は、行方不明になっている2人の親族らに対して、
「マスコミがあっちにいるけど、知らんぷりしていってください。しゃべらないでください」と発言した。
これは、口止めとも取れるもので、海自への不信感をさらに強めるものとなりかねない発言といえる。
160:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:05:34 CQ1SUm2s0
>>140
GPSは海の底だろ。回収されたっけ？
イージスのGPSなりレーダー記録なりが公開されれば一発なんだけどなぁ。出来ないの？
防衛省に修正されちゃわないようにしないといけないから海保が公開ってことで。
161:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:05:55 OmZ1+53G0
>>134
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
162:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:06:29 K+tIog5M0
昨夜、報ステで海保の会見やってたと思うんだが
捜査責任者が「清徳丸のGPS解析はかなり困難」とか言ってた
メディアだかチップだかわからんけど専門業者レベルでも
この手のデータサルベージはムリなんだろうか？
163:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:06:34 gVEIOWon0
>>147
流石に、金平が清徳の前を横切ったとは考えにくいけどなw
横切られて減速したせいで、ぶつかったって可能性が出てくるけど
164:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:06:44 9oEspzix0
イージス擁護派は、妄想と訳のわからん都市伝説以外に拠り所がなくなって、哀れだね。
当初、普通の工作だったのがリアル発狂に変わっていく様が傍目にも良くわかる。
で、最終的にはマスコミの印象操作と決め付けて思考停止するんだよ。
165:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:06:57 60GJ+Eb70
日本の防衛機密は漏らす、日本国民は殺す、税金チュウチュウを守るため国民を欺く
亡国もいいとこだな
166:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:07:02 4lRarD+10
>>151
人数で責任配分が変わるならイージスが一番悪いな。
そんな判断基準は馬鹿しか持たないがｗ
167:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:07:06 UDs9X2nA0
>>158
つ休業補償
自分から休んで捜索出てても休業補償は請求するだろうさｗ
168:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:07:09 w7Fxf/fJ0
>>150
艦長は当事者だから出てこられるわけない
取調中
169:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:07:34 RHpG0SaD0
相手は中卒の守るべき地位も何もない怖いもの知らずの漁船集団だ
佐官クラスなら人生守りたいものは沢山あるだろ
オレならメンドクサくても港に近づいたら、超のろのろ走行でいつでも停止できるような速度にしとけと指示して寝る
逆にオレが漁船だとしても、死にたくないから絶対、余裕を持って進路変更するが
どっちもバカだったんだろ
170:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:07:51 M3J+2N830
>>166
もう、結論出たのに何を書いても無駄だよ
171:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:07:53 yq2NePZO0
>>154
静徳丸と並走していた金平丸が回避の為に急旋回してることから、静徳丸が」
「あたご」に気が付かなかったということはないと思うけどな(´･ω･｀)
172:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:07:55 YimeJhUq0
>>152
まー海保の捜査を待とう。
何故そんなに幕引きを急ぐ？
173:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:07:59 Yy8z5AFaO
親子船は衝突30分前から無線に無応答だった
って話は何処かに消えちゃったね
僚船の話もあてにならんね
174:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:08:39 +1mg+Nrf0
＜衝突＞イージス艦事故で千葉入りの防衛相の車、乗用車と
石破茂防衛相を乗せた公用車が２１日午後３時３５分ごろ、
勝浦市墨名の国道１２８号交差点で、市内の無職女性（３０）の乗用車と正面衝突し、
両車両の一部が破損した。公用車に４人、乗用車に２人が乗っていたが、けが人はなかった。石破防衛相はイージス艦と漁船の衝突事故の説明で新勝浦市漁協川津支所に向かう途中で、到着が約２０分遅れた。
県警勝浦署によると、直進の乗用車に対向車線を右折した公用車が
衝突したらしい。運転していた海上自衛隊職員（３０）は「先導車に離されてはいけないと思い、
前をよく見ていなかった」と話しているという。【山本太一】
175:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:09:01 gVEIOWon0
>>160
GPSは回収済み
てか、レーダー記録に残る様な処置をしてればぶつかってないんだよw
176:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:09:14 hxTNIbXJ0
コンペイ丸が清徳丸の後ろな（前に出て塞いでいない）のはとっくにデフォだかんな
177:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:10:06 1CBPQapG0
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, イージス艦の隊員も、アメリカの海兵隊員も
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' みなさんの安全を守ってくれてるんですよ
`,| / "ii" ヽ |ﾉ この程度のことで騒ぎすぎだと思いませんか？
't ←―→ ）/ｲ ﾌﾌﾝ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
178:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:10:14 M3J+2N830
>>169
> どっちもバカだったんだろ
バカは、お前だけm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
179:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:10:34 vfX5PSL40
オートパイロットにして、みんな寝て（舵握って無くて）良いの？
漁師は救命胴衣付けずに航行しても良いの？
衝突予防法の回避義務違反は過失１００％なの？
180:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:10:38 CwWpR2ES0
>>161
金平ターンが一番見事だ
誰だよジグザグ走行とかデマ流してた奴は
181:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:11:09 E+MA4MNr0
単発ＩＤ増殖中だな
182:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:11:21 fXpkP6DJ0
余談だが、何時間も遠くへ出向するやつらは、一杯ひっかけて、
ある者は寝ていくらしいぞ、まあ仮眠だろうが・・
183:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:12:27 2Ztm5Z9Q0
未だに隠蔽体質は変わってないのか…
184:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:12:30 Uzz2+4H30
>>173
無線でやり取りしなかったってのは聞いたが衝突30分前から無線に無応答だった
ってのはどこのソース？
185:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:13:12 WLeK2zHm0
>>155
バカ？
緑灯の話は清徳丸と思われる船に関する話だろ
他の僚船の灯火はちゃんと見張り員は認識してる
186:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:13:22 CQ1SUm2s0
>>175
衝突云々じゃなくて、事件の真相を追究するため。
各漁船の位置を割り出すには位置を全部把握してるイージス側のレーダーを分析したほうがいいだろ。
で、嘘がないかを各漁船のGPSと重ねると。
187:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:14:07 E+MA4MNr0
>>181
すまん 誤ば・・いや、誤金平ターン
188:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:14:18 M3J+2N830
ID:RHpG0SaD0涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
189:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:15:01 EmWxoRDbO
漁民達は事実を隠そうとしているのでは？
190:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:15:03 YkGXcNcZ0
清徳丸は居眠り、イージスレーダー監視さぼり、どちらも自動運転。
双方痛み分けってところか
191:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:15:18 hxTNIbXJ0
>>185
まだそんなソースは無いぞ
192:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:15:18 1UF5hbFrO
相手が漁船の船団
だからイージス艦の見張りの証言が混乱した
船団も珍しい軍艦を見ようと近づき、イージス艦は交代で引き継ぎ申し送りで自動操縦
そして事故の対応が悪い
打つ手なし
193:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:15:20 FmC5Nci80
あちゃあ 口封じはじまた
【イージス艦衝突】 「あたご」艦長、首吊り自殺。遺書「国民を守れなかった全責任は私にある」
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
194:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:16:43 uUSzIIOhO
日本に軍隊がいらない子とがはっきりした私日本人は反省しなければなりません！わたしたちチョッパリが！
195:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:17:05 M3J+2N830
>>189涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
海自イージス艦漁船衝突事故 海自幹部、行方不明親子の親族らに口止めとも取れる発言
URLﾘﾝｸ(fnn.fujitv.co.jp)
20日午後、千葉沖で衝突して大破した「清徳丸」の船体を確認した行方不明親子の親族らに対し、
居合わせた海自横須賀地方総監部の山崎幕僚長が、
「報道陣には知らんぷりでいってください。一言も話さないでください」
と、口止めとも取れる発言をしていたことがわかった。
山崎幕僚長は、行方不明になっている2人の親族らに対して、
「マスコミがあっちにいるけど、知らんぷりしていってください。しゃべらないでください」と発言した。
これは、口止めとも取れるもので、海自への不信感をさらに強めるものとなりかねない発言といえる。
196:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:17:19 W3t7M9D30
＿ ＿_
／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
/ '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
ｉ / 〃,ｲ| | |_L| ｌ l 日本の軍船はどんな航行もウェルカム
|.l.l ﾙ'__ﾘヽ ﾍl_Nヽ!.l | 体当たりでも左に旋回でもお好きなものを
| |.ﾊﾞ￣o` ´o￣,"|l | どうぞお気になさらず
. ﾚ１ ￣ 〈|: ￣ !`| ご自由にお楽しみください
ド」 ､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ- ...._
,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ r'つ
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197:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:17:26 UDs9X2nA0
>>193
釣り針大きすぎ
テグス太すぎ
198:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:17:37 hxTNIbXJ0
>>192
どうやったら軍艦って解んねん・・・
199:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:17:40 WLeK2zHm0
海難審判では、当然イージス艦の艦長に処分が下るよ。
ルールで言えばイージス艦にも非があるから、それは間違いない。
でも、最終的に衝突に至ったのは漁船側の最終判断ミス。合掌。
横断歩道だって突っ込んでくる車があったら歩行者は身を護るために渡らない。
優先権があるのに、停まったり避けたりするのは面白くないだろうが、
命を失ったら元も子もない。
200:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:18:02 gVEIOWon0
>>179
まぁ、清徳丸はオートで寝てたんだと思ってるけど・・・
イージス側にぶつけない様にしようって意志が薄すぎるんだよなw
>>186
記録残ってないらしいよ
手動でトレースをオンにしないと記録に残らない
トレースをオンにすれば、衝突コースに入ると教えてくれるらしい
201:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:18:48 Uzz2+4H30
>>190
両方その通りだとしても回避義務を怠ったあたごに過失があると判断されるだろうなｗ
その割合は７：３ぐらいだろうなｗ
202:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:19:07 WIZ8BGnb0
>>190
過失割合など意味をなさない。歩行者を轢いた自動車は
謝罪して金を払って「誠意を示す」しかない。こじれると大変。
203:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:19:29 M3J+2N830
>>189
【イージス艦衝突】 「一言も話さないで」 海自幕僚長、行方不明親子の家族らに口止めとも取れる発言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【イージス艦衝突】「『ノー』と言えば世論の袋だたきに遭う…」 異例の捜索認めた海自 『潜水艦なだしお事故』の二の舞いは避けたかった
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【イージス艦衝突】 「事実を隠そうとしているのではないか」と地元の漁業関係者 防衛省、不信感を招かない説明を迫られる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】森田実氏「国民は完全に見放すだろう」 イージス艦衝突事故で「福田無責任内閣」退陣のカウントダウンとの声もあると夕刊フジ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
204:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:20:59 gVEIOWon0
>>192
引き継ぎを理由にするのが、一番恥だろw
そんなんで、有事の際に戦えるかよ・・・！
205:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:21:05 rjUa8nC90
>>184
当日どこかのＴＶ局で言ってたよ
俺も聞いた記憶がある
左急旋回するような回避行動取れば当然仲間同士で無線で話をする
漁場へ付くまで 無線でだべりながら航行するのが普通だよ
それ系の話が同行船からまったく出てこないのが不思議。隠してると思われてもしょうがない
206:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:21:11 nUcwzu/F0
>>79
漁船団がサッチウイーブ戦法をやっている．．．．これではイ-ジス艦が混乱するだろう
207:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:21:16 fXpkP6DJ0
遺体にさアルコール反応でたらどうする？
正直者の漁師さん達、取引するかなあ・・・
208:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:21:41 M3J+2N830
船長の一人は
「あたごは清徳丸と衝突してから初めて外を見たのではないか」
と、不信感をあらわにしていた。
・・・・・・灯火は天候にもよるが十キロ近く離れていても確認できるという。
209:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:22:03 0W+XhvQK0
今の時点で、どっちが悪いだの責任論やら陰謀論やら事実の隠蔽論を唱える奴は只の煽り屋。
マスコミも含めてだけどな。
210:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:22:06 OmZ1+53G0
>>199
見苦しいぞ。
211:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:22:24 CQ1SUm2s0
>>200
そうなのか。でも漁船側からだけの情報だとやっぱり偏りが生じるよな。
やっぱ大型船にも飛行機と同じで衝突警告みたいのはあるんだな。常にそれをONにしておくことは出来ないのかね？
212:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:22:50 FUwH/4P50
>>195
>>>189涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
お前が一番必死に見えて仕方ないんだが．．．
213:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:23:05 Uzz2+4H30
>>206
いまだにそんな図を信じる奴がいるとはｗｗｗｗｗｗ
214:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:23:23 YDy8oP3a0
>>208
そこまでのアホ発言するから
漁民は馬鹿にされる訳だ。
215:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:23:37 9b1gRp/t0
船団を組むときは漁船同士でいつも交信している
他の船が清徳丸との交信を何も言ってないのはおかしくないか
216:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:24:12 M3J+2N830
>>207
>
> アルコール反応でたらどうする？
>
そうそう、イージス乗員のアルコール検査しなかったんだよなwwww
大宴会で皆さんお休み。自動運転。
217:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:24:58 SFIsKxJn0
勝手にまとめ
●イージス側の問題
回避義務の問題でなく、至近距離に小型船を近づけること自体が大失態。
小型モーターボートに爆弾積んで夜間特攻したら、それで終わりなのか？
こんなお手軽で安上がりなテロが有効であると、全世界に宣伝した。
アホとしか言いようがない。
●漁船側の問題
船団組んで大型艦のど真ん前で、しかも夜間にジグザグやる馬鹿は免許取り消せ！
「テロ行為 or 自殺行為」 そのもので、同情の余地はない。
大型艦は急旋回も急停止もできない。
大型艦の回避行動を阻害する行為そのものだ。
●マスゴミの問題
ホームレスボランティアは事故と関係ない。
孝行息子の話も事故と関係ない。
感情論を持ち込むマスゴミは糞としか言いようがない。
相手が自衛隊だからって偏向してんじゃねーよ。
政治思想を持ち込むマスゴミは糞としか言いようがない。
218:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:25:01 srCKC9kW0
>>199
まさしくその通りだね。
なぜ、清徳丸は真正面に当たりに行っちゃったのかね・・・
219:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:25:19 hxTNIbXJ0
>>206
コンペイと清徳ぶつかってるやんけ！
糞職人が！
220:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:25:39 uUSzIIOhO
だから私達日本人は軍隊解除しなければならなくて!
221:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:25:40 7I/ZjWk00
海上自衛隊元司令官で訓練学校校長が朝スバで相手がよけるのが当然だと発言したが
その校長に教わった自衛官は先生の言うとおりにしただけ。
衝突の責任は校長にある。
222:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:25:58 EdyKCtt20
今時目視での監視だけと言うのもショボイな暗視スコープくらい使えよ。
木造船手漕ぎの北朝鮮ゲリラにやられるぞ。
海難審判があるから今の段階での不用意な発言は自体を複雑にする。
交通事故の補償問題がそうだろ、保険会社に任せて相手側には自分が直接話をしない。
発言する時は弁護士と協議の上原稿を読み上げる、質問は事前に聞いておく。
223:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:25:59 meUgM0Q+0
さすが2チョンだイージス養護がおおい
224:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:26:34 M3J+2N830
さいこうしれいかんで、ありまず
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･=}-{＿ } ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ=・=:::ン
|/ _;＿_,､ヽ..::/l
ヽ.~ﾆ~∪ .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '∪:／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
225:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:26:44 fXpkP6DJ0
遺体が あがるまでは 生きていると 確信する
何時までも いつまでも・・・
226:☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6
08/02/22 09:26:48 NHej3Hx9O
(´･ω･`)y-~~ 相手を死なせてるのはイージスの方だから確かに海自は分が悪いが、民間の損保や生保なんかはどう見るんだろうな？
サーチライトまで当ててる以上 清徳丸側が気づいてなかった筈ねえと思うんだよな☆
227:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:26:54 /9Ap1rPE0
観音崎で見てると、事故起こらないのが凄い程、船が往来している。
巨大タンカー、米軍の空母、コンテナ船・・。その間に米粒みたいな
釣り船が虫状態で浮いていたりする。
東京湾フェリー乗ると、横から突進して来る巨大なタンカー見えたり、
かなり際どいことやってんだなと思う。
228:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:27:24 Uzz2+4H30
>>211
海自側も証言してるが二転三転してるし隠蔽もしてるから信用度は０ｗｗｗ
229:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:27:28 UDs9X2nA0
ID:M3J+2N830
必死に改行、コピペばっかしてると、正論でも誰も相手してくれなくなるよ？ｗ
230:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:27:30 wi7qf4Q40
既に崩れた ﾈﾄｳﾖ の牙城
×清徳丸の船灯が切れていたに違いない ⇒ 問題なし
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
×無線に応答なし。きっと寝ていたに違いない。 ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×あたごは直前まで気づかなかった。漁船が避けろよ。 ⇒ 10分前に明確な意思表示
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
×あたごから緑灯が見えていた。むしろ回避はすべきでない。 ⇒ 赤灯だった
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動
URLﾘﾝｸ(tool-ya.ddo.jp)
追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
231:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:28:16 EQWn0FoS0
なんで漁船は全く避けなかったの？
テロ？
232:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:28:54 CQ1SUm2s0
>>217
アメリカのアレイバーク級（イージス)かなんかでそんなテロがあったよ。
接岸作業中、ロープ扱いに従事していたボートが突然暴走、機関部分に突入して自爆。乗組員に負傷者が出た。
そのイージスは機関付近に海水が侵入して、暫くドック入り。
233:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:28:58 noEEijq00
>>1
そっくりそのまま漁業関係者にいいたいなｗ
マスゴミは自衛隊寄りに報道すると漁協に取材にいけなくなるんで
仕方なく自衛隊が悪いような報道してるようにしかみえん
この海域にはイージス艦とぶつかった漁船の船団しかいなかったの？
234:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:29:14 M3J+2N830
【2ch脳(兼ネット右翼)の特徴】
・2chを非難する人々をサヨクだと決め付ける
・犯罪者は全員「在日の三国人である」と思い込む
●犯罪被害者が加害者に対し正当な補償を求める行為ですら「金の亡者」と非難する
・体罰賛成派かつ若者嫌いで、問題教師を擁護し学生を叩くのが生きがい
・PTSDは全て甘えと決め付け被害者を全力でたたく
／￣￣￣￣＼ ／￣女は子供を産む機械だろ！子供一人の夫婦は不健全と言って何が悪い！
（ 人＿＿＿＿）＜ 絶対小泉支持！自民党万歳！麻生万歳！
｜./ ー◎＂◎） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 自己責任！国に責任は無い！
（６ (_ _) ）←アホｳﾖ ｶﾀｶﾀｶﾀ＼ ニートで何が悪い！ｳｼｼｼ！
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_ 在日朝日毎日ＴＢＳＮＨＫ抹殺！自民が逆襲！
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼ アメリカ万歳！中韓は敵！日教組死ね！JASRAC死ね！
／ ＼＿＿| | |￣￣| ブッシュ支持！残留孤児は中国に帰れ！
235:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:32:34 uUSzIIOhO
同志よわたしたち日本人正義の人は軍隊解除のために戦いましょう！
みなさんありがとうございますよ！
236:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:32:50 7iYUVg3p0
漁船が避けなかったと断定できるか疑問だが、
仮にそうだとしても、「避けていれば衝突が起き
なかったかも」というのと「避ける義務を怠った」
というのは天地ほども違う。「歩道を歩いていた
人にトラックが突っ込んで来た」と言う場合、
歩行者の過失はまず認定されないだろ。
237:26.151.12.61.ap.gmo-access.jp
08/02/22 09:33:42 /Av0Wdmm0
おあらおら、俺様が通るぞ、糞ごみがどけやｗｗｗｗ
人が塵のようだｗｗｗｗｗ
っていうのが事実でしょ、実際。
238:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:35:24 aGN2HETb0
被害者（親父さんのほう）の叔母ってばあさん・・・
ペラペラペラペラよく喋るわ・・・
同情はしてるけど。
239:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:35:27 EmWxoRDbO
前を横切ったセイトク丸はお咎めなし？それは100％ないだろ。
240:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:35:37 XnMKOkX+0
昨日のテレ朝でヒゲめがねの伊藤なんとかって人が
「右に見た方が回避するのがあたりまえ」なんてえらそうに言ってた。
実際、小型船舶は大型船を避けるのがあたりまえなんだけどな。
免許更新テキストを今見直したら、大型船を避けましょうって項目もある。
241:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:36:02 fXpkP6DJ0
なんで歩行者とトラックなんだよ、例がわるすぎ
242:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:36:01 M3J+2N830
315 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 23:04:09 ID:NrMZO2ac0
【ここで勇ましく語っているネットウヨの真の姿】
ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。
ネトウヨファッションショー
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.airnet.ne.jp)
243:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:36:41 rjUa8nC90
>>230
やっぱり漁民の話はおかしいやな 無線があったとか無かったとか。
無かったと考えるのが合理的。 オートパイロットで寝てたんだと思うよ。
幸運丸は、イージス艦から見て右舷から左舷に横切る形で前方を通り抜けた。清徳丸などの船団が後ろに続いていたが、
イージス艦はそのまま直進してきた。
「危ない」
後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。イージス艦は、曲がったり止まったりする様子がなかったという。
清徳丸はこのときも無線連絡に反応しなかった。幸運丸のレーダーには、直進している清徳丸の影が映っていた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
244:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:36:50 7I/ZjWk00
海上自衛隊元司令官で訓練学校校長が朝スバで相手がよけるのが当然だと発言したが
その校長に教わった自衛官はその先生の言う通りにしただけ。
衝突の責任は元校長にある。
訓練学校の教官改善が必要である。
245:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:37:15 i6OzBtlQ0
イージス艦て灯り点けないで動いてんの?
246:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:37:30 Lbq6vZhg0
イージス鑑に回避義務はあったが、実際公海上ですばしっこく動き回る7隻の船団の1隻ずつ回避していくのは換えって危険。
海の上では大型船が針路・速度を保ち、小型船が避けるのが実用的なルール。
247:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:37:50 3OTqITFe0
報道の仕方に違和感
なんだろう・・・なんかモヤモヤする報道だな
248:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:37:58 UpEgt4DO0
>>234
ちょ、そのコピペの絵が防衛大臣にみえるからやめれ～
249:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:38:27 aA5qxihJ0
イージス艦はGPSのログを残してないみたいなめちゃくちゃな話を昨日のテレビで聞いた気がする
250:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:39:04 3iRA1W51O
法律の回避義務がどうなってようと
現実は小型船と大型船が行き会ったら大型は避けない
大型にいちいち航路変えられると、その方が迷惑
だし
当たったらやれるのは小型だから小型が避ける
でも今回のような事故は殆ど起きない
251:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:39:22 7pB5En770
漁船がエトロフからプルトニウムを房総半島に持ち込もうとしてたんで
体当たりして沈めたってことで終わりにしとけよ
252:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:39:39 Ujc1d4OG0
ν速は日本防衛軍が多いけど
こっちは日本侵略軍が多いな
加勢するぜ
日本を守るイージス艦が悪い事するわけないだろJC
253:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:39:40 rjUa8nC90
玄界灘で韓国船に当て逃げされて何人も死んでるのに
そっちは一切報道されない。 自衛艦に当たった人は幸せだな
マスコミは腐ってるだろ・・・
254:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:39:54 kcPn/cfv0
なんか、マスコミの軍隊叩きテンションが下がってきて
最近は、奥歯に何かが詰まった物言いになってきたな。
255:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:40:08 3OTqITFe0
>>234
＞＞在日朝日毎日ＴＢＳＮＨＫ抹殺！自民が逆襲！中韓は敵！日教組死ね！JASRAC死ね！
ここはその通りでしょｗ
右翼じゃなくてもそう思うのにねｗ
256:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:40:23 2McjGVuF0
横断歩道の無い車道を左右から歩行者（金平、幸福）が渡ってくる。
どっちにも避けられないのであたご減速。渡れると思ってきた歩行者（幸徳）あぼーん
せめてこうだろ。ま、TVニュースの情報だけで当時の適切な例えと作れっても無理な話だ。
257:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:40:27 i6OzBtlQ0
今までなんで同じよな事故なかったの?
漁船の避け方が今までは上手かったから?
今まではイージス艦の監視がちゃんとしてたから?
258:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:40:32 60GJ+Eb70
>>254 つ機密費
259:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:40:57 lq4DM97l0
公務員が事実を晒すわけがないｗ
260:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:40:59 YfxcFLOM0
制服も、公務員気質が蔓延してるからな
261:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:41:47 OmZ1+53G0
>>246
脳内ルール乙。
あたごが早々に右旋回してれば船団ごと回避師てればすむ話。
262:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:41:52 OJjICpY8O
>>242の写真を見ると、サヨのデモでも通用しそうな奴ら。
偏向してる奴らはどっかおかしい。
263:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:42:05 dUXPuajA0
海の上だから皆知らないだろうけれど、漁船は横暴の限りを尽くす。
巨大船だってよけやしない。
俺たちには自民党が付いて居るんだってなちょうし。
264:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:42:13 uUSzIIOhO
>>242
激しい同一！
ありがとうございます！
悪い右翼チョッパリを殺し戦いましなければならなく！
265:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:42:26 LQZ2nq4W0
小型船舶を所有しています。
数少ない経験ですが、東京湾を行き交う大型タンカーや大型艦船の横をすり抜けたことがあります。
怖かった～。
でも、大抵、動力の大きい船の方が航走波（横波）を出さないために速度を緩めてくれるものです。
目視できる距離にいたら、なおさらのこと。
回避義務も、左舷方向から来た船舶の方にあります。
今回のイージス艦と漁船の衝突事故では、明らかに海上自衛隊側の方に問題があるように感じられました。
マスコミが言う航行中の監視任務の「怠慢」というよりも、「傲慢さ」を感じます。
266:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:42:33 1g1fRV+/0
>>255
俺も
＞在日朝日毎日ＴＢＳＮＨＫ抹殺！自民が逆襲！中韓は敵！日教組死ね！JASRAC死ね！
これに関しては賛成だね
でも、防衛省に関しては完全に腐りきっとるちゅうことでしょ
上から下まで
267:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:42:39 vfX5PSL40
>>236
その例えなら
ロープで仕切られた海水浴場で泳いでる人に船が当たった様な感じ
海の上では小回りの利かない動きの悪い船が優先されるんでは
268:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:42:40 7I/ZjWk00
>>243
二人いたら一人は仮眠をとっているのは珍しくない。
ＧＰＳ奇跡を見ると清徳丸も少し右に回避行動をとっているので寝てはいないし気づいている。
一番危機感のある位置だから無線どころではないはずだ。
269:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:42:53 GPL6uHKR0
思い切り、海自寄りの内容だったが
フジテレビのシュミレーションが一番納得いったな。
それでも、あたごの間抜けさは拭い切れないが。。
防衛省の発表にある「清徳丸の灯火」は全て別の漁船のものという仮定で、確かに全ての辻褄が合っていた。
あたご見張りの側では交代引継ぎの中、「とりあえず漁船が接近している」という程度の認識だったんじゃね？
個人的に金平丸の極端な操船は、あたごの見張りを混乱と誤認に導くのに一役買っている気がした。
防衛省発表にある灯火は殆どが金平丸のものであるとして、見張りは金平丸に注意を払ってたことになるしな。
不思議なのは別の漁船の灯火は見えているのに、清徳丸だけ認識していない事。
清徳丸が、何かの理由で灯火もせず寝たまま直進していたとすると妙にリアルだ。
つか危険意識があって、衝突直前まで回避してる位なら船捨てて脱出試みそうなもんだけどな。
あたごは勿論だが、清徳丸の方も回避してない（であろう）点と、もしかしたら清徳丸の灯火に不備があったのでは？
と、いうところまで踏み込んだ内容はあまりに海自擁護で笑ったがｗ
それでも、漁船側の証言より、海自寄りの推論の方が現実味を感じてしまった
270:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:43:48 rjUa8nC90
>>261
アレを 『船団』 を言うからおかしくなるんだよ
同じ漁場に向かっていた 個別の船だ。
1隻1隻が3キロも4キロも離れた漁船団が有るものか、、
271:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:44:08 ZuK4mDje0
>>257
普通の漁師は無線が入れば目を覚ますけれど
あの親子は居眠りしていた
気がついたときは目の前に大型船が！
パニック起こして右に舵を切ったために見事に一刀両断
左に切ればなんのことはなかったろうに
272:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:44:09 7maQ5qpfO
>>261
横槍だがお前船乗ったことないだろ
現実は小さい船がよける
大きい船はよけてくれないよ
273:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:44:09 9XNhxQybO
>>230
緊急回避の図、金平丸と清徳丸を別けてるからあまり意味がない。
状況開始の時点が同軸同地点なんてあり得ないだろ？
それぞれの位置と時間をキチンと描写したものじゃないとね。
274:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:45:15 VjQJauR50
金平丸が一旦右旋回した直後に急に左旋回してイージスに緑灯を
見せてるのも原因の一つだろ。
海自もだが漁協側も証言が二転三転しすぎてるし、海保が証拠保全
しちゃったからﾏｽｺﾞﾐもヤバいと感じたのかトーンダウンしてきてるな。
275:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:45:32 0c98Iy8C0
最初に情報を全く出さなけりゃ良いんだよ
馬鹿だなぁ
隠蔽だのなんだの言われても情報の整理中で済ませろ
276:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:45:49 YfxcFLOM0
>>266
防衛省が腐りきってるわけじゃない。
当然ながら、他の省庁と一緒というだけ。
277:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:45:50 OmZ1+53G0
>>272
だから何？
お前の言うとおりあたごは回避義務無視して特攻。
船団はみんな回避行動とってるがｗ
278:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:45:54 oIvLRWW9O
そのなんだ。断続的に視認できた漁船の灯りが赤かったり、金平丸（と思われる）の
急速ターン時の緑だったり、こういう場合はマジで進路保持か面舵か、
どうやって決めるんだ。
やっぱ全速後退しかないのか。
279:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:46:12 hxTNIbXJ0
>>269
幸福丸はどうなっとんねん・・・
280:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:46:18 rjUa8nC90
>>268
＞ＧＰＳ奇跡
？ 沈没船から回収して解析したんかい？
しょせん あの微妙な曲げ線も何を根拠にして書いてるんだか．．．．
281:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:46:34 yq2NePZO0
>>268
＞ＧＰＳ奇跡を見ると清徳丸も少し右に回避行動をとっているので寝てはいないし気づいている。
清徳丸に搭載されていたＧＰＳの軌跡って公開されたの？
282:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:47:35 az79Cxdt0
３隻も漁船が前方にいて視界良好だったはずなのに見張りが見えてない
レーダー担当も分らなかったなんてマヌケすぎるだろう
目が悪いんだったらケニア人でも雇って見張らせるのを検討してはどうか
283:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:48:02 l2tigvOA0
>>278
微速前進が通常です、自衛艦がそんなことやったことは見たこと無い
お役人体質なんだよ
284:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:48:07 xuvOXrEY0
一番気になるのは金平ターン
どこのＴＶ局でもいいので、海洋船舶専門家見たいな人じゃなくて
元競艇選手とかをゲストで呼んで詳しく解説してほしい。
285:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:48:10 7pB5En770
清徳丸のはGPSが水没しちゃって解析が難しいとか言ってなかったっけ、
これまでテレビに出てる軌跡ってほかの船のじゃないかな
286:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:48:13 7I/ZjWk00
海上自衛隊元司令官で訓練学校校長が朝スバで相手がよけるのが当然だと発言したが
その校長に教わった自衛官はその先生の言う通りにしただけ。
衝突の責任は元校長にある。
訓練学校の教官らの責任追及が必要である。
287:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:48:13 kcPn/cfv0
>>278
護衛艦がクラクション連打でもしとけば、状況は変わっていたかもな
288:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:49:03 libIh64eO
勝浦漁協は正直に話したほうがいい、漁船の酔っ払い運航が日常化していたことを
289:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:49:08 uUSzIIOhO
同志の闘いに感動です！
悪の軍隊を倒しましょ！
290:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:49:26 Uzz2+4H30
>>269
あれは明らかにおかしいだろｗ
ハワイから横須賀に行くあたごが何で北東に進路をとるんだよｗ
それに金平丸もイージスの前に飛び出てる図にしてるしｗ
291:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:50:10 l2tigvOA0
>>287
そうです、危険を感じたら汽笛を鳴らさなければいけない
292:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:50:16 IHZCnA9m0 BE:794170548-2BP(1133)
事実を隠そうとしてるのはマスコミと漁協の方だろう…
293:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:50:20 7uOJ1RHp0
かりに清徳丸が自動操縦だった場合、イージスも自動だし
互いにどのくらいの距離に近づいたら、清徳丸の警報装置が鳴るんだろうか？？？
もしかして自動操縦って接近したら警報鳴ると思ってたけど
鳴らない装置もあるんだろうか？？？
294:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:50:28 rjUa8nC90
常識的に言って 漁船は
衝突1分前に回避行動を始めても余裕で避けられるよ。
寝ていてイージス艦に気づかなかった以外に考えられない
295:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:51:06 3OTqITFe0
大臣の動きは悪くなかったと思ってるけどな
っていうか、なんで大臣が辞めろとかいう話になるの？
止めされるのは事故起こした奴じゃダメなのか？
まあ、トップだからっていわれればそうだけど
296:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:51:18 OmZ1+53G0
>>291
回避行動中は警笛を鳴らすんだろ。
あたごは警笛すら鳴らしてないが。
297:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:51:22 3iRA1W51O
>>287
サーチライトが警告なんだと思う
警笛は鳴らしたのかわからないけど情報がないから鳴らしてないんだろうね
298:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:51:47 srCKC9kW0
さきほど小倉智明さんの番組で諸星さんが、
・小さな船が回避するのが実際の海での常識
・状況は刻々と変化するわけで、状況に応じた操船をすべき
という趣旨の発言をされました。
船乗りとしては、やっとまともなコメントが聞けた気がします。
双方に責任がある事故でしょうけど、沈没した漁船は衝突するまで
イージス艦に気がついていなかったとしか思えないです。
299:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:52:51 Gy/030WEO
まあ、今回のことでわずかでもあった自衛隊への信頼は雲散霧消したね
やはり、何かあったら自分の身は自分で守らなきゃ
自衛隊は他の省庁と同じ、官僚集団にすぎない
300:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:53:18 yq2NePZO0
>>290
あの通りだとすると静徳丸に衝突して止まるまでの間に金平丸にも衝突してるからね。
301:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:53:23 OOZF1zkCO
どうせ俺が先だとか俺が優先だみたいな感じでお互い譲らなかったんでしょうに。乗組員に意識があるのなら、それしか思い付かん。
302:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:53:24 3OTqITFe0
おいお前らID:uUSzIIOhOのつたない釣りに掛かってやれよ
かわいそうだろ・・・
>>242
なにか勘違いしてない？
303:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:53:49 Uzz2+4H30
>>292
？？？
イージスは証言が二転三転して隠蔽もしてるんだが・・・・・・・
304:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:53:52 wIFQqMzF0
陸が近くなったら海保に護衛させればいいんだよね。
少々海が荒れていてもゴムボートでつっこんでくる技術はかなりのもんだよ。
御用邸の正面を航行してたら、あっという間に停船させられたからね。
あの気合いと技術は、海自とは違うと思うよ。
305:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:53:57 l2tigvOA0
>>294
あたごも当直が寝ていたんだからしょうがないね、
当直のワッチミスを擁護って頭おかしくない？それも軍艦で
>>293
その機能は多分無い、それはレーダースポンダー
306:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:54:05 4afkANTh0
>>293
> かりに清徳丸が自動操縦だった場合、イージスも自動だし
> 互いにどのくらいの距離に近づいたら、清徳丸の警報装置が鳴るんだろうか？？？
>
> もしかして自動操縦って接近したら警報鳴ると思ってたけど
> 鳴らない装置もあるんだろうか？？？
自分は、港に着いたら風俗行くので、しっかり眠っておきたかったのであります。
それにしても、楽しい宴会でした。
艦長の山田洋行裏金音頭は、さすがでしたのでありますですのです。
307:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:54:13 IHZCnA9m0 BE:1191255168-2BP(1133)
漁協は一方的に意見を押し付けて被害者面し
マスコミや一般人を見方につけようって思惑が見え見え
言ったもん勝ちだと思ってるんだろう。
308:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:54:15 rjUa8nC90
常識的に言って 漁船は
衝突1分前に回避行動を始めても余裕で避けられるよ。
寝ていてイージス艦に気づかなかった以外に考えられない
あるいは、心臓の持病持ちだったようだから 発作起こして意識失ってたか
そのとき息子は気持ちよく夢の中
309:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:54:25 Kuf/JjdN0
北斗の拳の無抵抗村みたいなのは嫌ずらよ
310:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:54:48 az79Cxdt0
>>286
そんな酷いのが校長だったのか
テロとか想定外なんだな。危機意識ゼロで話にならない
311:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:55:05 hxTNIbXJ0
>>298
実際の海での常識と云うものが海難審判に取り入れられるだろうか？がポイントだわな
まあそうなるとは思えんがな
312:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:55:13 TkkfoQBR0
運が悪かったとしか言いようがありませんね
しかし事故とはそのようなものです
313:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:55:39 S1PNIxgC0
661 名無しは２０歳になってから age New! 2008/02/19(火) 18:59:47
今年中にたばこの販売を止めなければ、JTの社員を皆ゴロシにします。
嫌煙は死ね ５回目
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)
完全アウツです
今までお疲れ様でした
314:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:56:01 7maQ5qpfO
>>277
他の人も書いてるがありゃ船団じゃねえよw
事故船だけまともな回避行動していない
まあ船乗ったことないなら
わからないと思うけど
現実は違うんだよ
315:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:56:24 4afkANTh0
ID:rjUa8nC90涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
316:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:56:32 lME0CgW8O
海保が捜査上の秘密を盾に情報を流さないから、報道もムチャクチャなんだろう。
海保、情報管理徹底しすぎ。
何か発表しろよ。
無駄にウソ情報垂れ流す防衛幹部と比べると両極端だな。
317:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:56:36 meUgM0Q+0
お互い自動操舵でドーン
318:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:57:24 u4W5PQ7W0
これを教訓に今後日本近海を訪れる大型船舶は
衝突防止法を厳密に守って
入り乱れる漁船軍団を避けて通らなければならないとしたら
日本に来たくなくなるんじゃね？
319:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:57:27 J3e9A0B4O
清徳丸親子は衝突する５分前くらいに死んでたんだよ。そうじゃないと清徳丸の行動は説明できないよ。
320:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:57:27 62Ppqy7b0
金平ターンの理由は明白
報道だと触れないけどｗ
1度艇先を横切る形にしたものの遠すぎたから縁起担ぎにはならないと判断して
2度目も敢行しただけ
俺は避けないおまえが避けろがモットーが漁船なのは海の常識
321:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:57:47 l2tigvOA0
>>314
それを回避するのも優秀な乗員だわな
ワッチのしょぼさを擁護したって仕方ないだろ、
艦長が全責任を負うしかない
322:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:58:01 HYYoZclH0
>>271
左に切れば右舷船腹に衝突だろう。
イージス艦の全長が165mある上、後進かけてたんだからやり過ごす事は出来ない。
判断の遅れはあったにせよ、あと10m程でイージス艦の船首を横切れた位置に居たのは確か。
結果はともかく、直前の操船については、
清徳丸より金平丸の異常さが今のところ目に付く。
323:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:58:00 9XNhxQybO
>>302
勘違いじゃなくて、そういう方面の人なんじゃないの？
324:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:58:15 7uOJ1RHp0
>>287
クラクションを鳴らすべきだったって言われてるけど
あれって、通常から「自衛隊がクラクション鳴らすとは何事だ。こちらに退けという事か！」
みたいに思われるから、クラクションは極力鳴らさないようにしてる気がする。
道路で地元のバスがクラクション鳴らさないのと一緒で。
下手に鳴らすと後で会社（自衛隊）に苦情が行く。
325:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:58:19 3OTqITFe0
>>199
わかりやすいね
どっちも悪いけど・・・・ってことか
何の知識もなしにテレビを見てると、どうしても自衛隊だけが悪いような印象がある
けど、テレビの異常な叩きっぷりにも疑問があったのは事実だけど
でもこれ、双方に責任がありますなんて言ったらマスコミが騒ぐんだろうな
326:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:58:23 LkQIoS6v0
結局自衛隊というのは、おもちゃをあてがわれた子供にすぎないんだよな。
実戦経験がないからな。善くも悪くも。
327:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:58:35 kcPn/cfv0
衝突警報の機能がない、自動操縦装置というのも
思えば、危険なシステムだよな
328:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:58:38 OmZ1+53G0
>>314
いきなり関係ない話されても困るんだが、俺に言わなきゃいけないことなのか？ｗ
船団の意味もわかってないようだし。
329:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:58:45 4afkANTh0
>>47
> 日教組教育で育った国民の半分以上は非国民だ。彼らを国益のために抹殺してもかまわない。
こーゆーのは殺人予告になりますか？
330:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:59:00 qTePpsfA0
そこまで接近しないと解らないほど小型艇に対してのレーダー探知が弱いなら
国内に研究所作ってもっと高性能なイージス艦作るしかないな
331:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:59:07 nc0SQiw30
政党助成金を始めてから議員は国民に注意しなくなった
やめるべきだな、かつての自民なら議員が金まいて黙らせた
332:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:59:08 fXpkP6DJ0
早く 遺体をあげろよ
すべて明らかになるべよ
333:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:59:14 80bw1bYP0
>>311
取り入れられないだろ。
海難審判ではイージスの方が大きい責任を認定されるよ。
それでも死んでしまっては元も子もないから、小型船にとっては不本意でも、実
際の海では小さい方が避けるのが通例。
混んでるとこで大きい船がジグザグなんて出来ないし、されても困る。実用的ではない。
334:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:59:30 Fctz7lH/0
>>303
海自は海保に関係者を押さえられてるので、現時点で殆ど情報を持っていないと言うのが実情
335:名無しさん＠八周年
08/02/22 09:59:36 USiT5Lns0
漁船が沢山いる中での事故だったんですね
その他の漁船の人たちは事故後すぐに救助に向いますね
それなのに何故この親子は行方不明なの?
いまだに遺体揚がらないって不自然ですね漁船の人が救助して隠しているってことは？
336:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:00:13 60GJ+Eb70
ま、中国メタミドホスから国民の目をそらすための売国政府の茶番だろうな、どうせ
337:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:00:17 Uzz2+4H30
>>307
そりゃ現場にいたんだから真実を知ってるからだろｗ
それに漁師の人たちは嘘付いてるイージス側に真実を言ってくれって怒ってるんだろうがｗ
338:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:00:24 Gy/030WEO
お前ら、いくら必死に漁民叩きやっても
最新鋭（笑）イージスがぼんやり漁船に突っ込んだ事実は変わらないんだよ
339:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:00:45 l2tigvOA0
>>318
シドニー湾なんてプレジャーボートだらけ、日本は入りやすい
現職の船長が言っていた、まあ漁船はDQNが多いけど
減速して入港する必要がある、自衛艦はパイロットも乗らないだろうし
優秀な乗員が必要だわな
340:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:01:16 9XNhxQybO
>>295
大臣やめろと言っているのは、石破を引きずり降ろしたい連中じゃないんかね。MDの件とか。
341:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:01:25 libIh64eO
ID:Uzz2+4H30のｗの数は異常、何がそんなに楽しいか
342:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:01:27 yq2NePZO0
>>330
影は映るけど波との区別がつけ難いという話だったと思う。
343:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:01:31 uUSzIIOhO
>>299
そう悪い軍隊は解体しなければならない
344:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:02:13 BpX5fimC0
事実を隠そうとしてるのは漁船側だろう
清徳丸の灯火は点いていなかった可能性が高い
直前の無線連絡にも（清徳丸は）応答せずという事とも関連している
（それこそ自動操舵で、すでに無人だったのかも知れないがね）
他の船の不可解な動きもイージス艦に清徳丸を衝突させるための罠だ
だが暗闇の中、忍び寄る敵に気付かず、まんまと罠に嵌ったのは明らかにイージス艦側のミス
日本上陸間近という気の緩みがあったんだろうが
それこそこれが本格的な「自爆テロ」だとしたら、イージスは大破していたかも知れない
345:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:02:26 7I/ZjWk00
>>298
分かりました。
大きな船は小さな船に気づかないで自動操舵で寝ててもいいのですね？
衝突前に自衛隊は地元組合に漁業に迷惑をかけませんと約束書を提出したばかりですね。
つまり迷惑をかけませんから通らせて下さいという事です。
つまり軍艦に関しては優先権は漁船にある分けです。
したがってイージスに回避命令が上層部から出てると同じなんです。
346:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:02:44 IHZCnA9m0 BE:1563522179-2BP(1133)
>>337
だから真実ってのはまだ解明されてないわけで。
ニュースでしか得てない知識ではそういう事になるんでしょうね
347:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:02:53 nmjUT0D+0
>>298
諸星さん、勇気あるなぁ。
それが実際の海での正論だよな。
番組を干されなきゃいいけど…
348:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:02:55 3OTqITFe0
>>337
漁師の気持ちもわからないでもないけど、もう少し冷静になってほしい
現場を知らない人間が言うのもなんだけど、被害妄想がちょっとだけあるようにも感じる
あと、マスコミに関しては自衛隊の印象悪くしよう悪くしようと必死に見える
朝日とかＴＢＳ
ほかは比較的まもともだったりもする
朝の番組は
349:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:03:09 iVYJFjW+0
漁船が外国船に引っかけられたりするよくある事故と比べるとえらく執拗にたたかれてるね
350:２９３
08/02/22 10:03:17 7uOJ1RHp0
>>305
接近警報装置って、無い場合があるんだ・・・・
自動操縦って結構怖いね。
351:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:03:34 EEfT0knB0
自動操縦ばかり言われてるけど、
自動操舵ってハンドル固定して直進するものと思ってたけど、思い違いしてたみたいだ。
イージス艦てそもそも作戦や戦闘行動以外はほとんど自動操縦だって。
で、自動操縦のままダイヤルで進路とか速度をチョチョっといじる程度。
海賊船の丸いハンドルみたいなやつなんかないってよ。
今回、仮に右転舵する場合でも自動操縦のまま十分躁艦できる。
鬼の首取ったように「自動操縦だった！」という報道はピント外れ。
352:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:03:38 az79Cxdt0
>>342
赤外線でもつけろお
353:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:03:58 fpVdPm6w0
寝てた操縦士のコメントまだ～～～～～～～？
354:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:04:21 uUSzIIOhO
>>302
都合の悪い情報は釣りとか言う奴は右翼
355:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:04:35 h6SXJ1j90
千葉の漁民か…
しゃべり方ちょっと変わってるね
「国民を守るべき自衛隊が国民を殺した」とか、
漁民というより、社民党みたいな発言をする
成田空港のときの土地接収の後遺症で、国家権力に対して敵対心が強いのか？
まさか、あの時の農民のように、裏で左翼がアドバイスしてるんじゃないだろな
356:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:04:40 rjUa8nC90
一隻目が左舷に行った
二隻目が急転ターンして右舷に行った
三隻目も当然右舷に行くと思って直進する
まさか、まっすぐそのまま突っ込んで来るとは思わんだろ
減速以外に方法が無いが 漁船の異常行動に気づくの遅すぎ
漁船は、衝突30分前から無線の応答が無かった事から
寝ていたか、持病の発作で既に意識なかったかどちらか
357:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:04:41 7aNqezb+0
>>345
自動って無人じゃないぞｗ
針路と速力を維持するってだけで
舵なりスロットルを操作すれば即座に解除される。
358:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:04:47 Gd8fLFP50
記録データも、艦長はじめブリッジ乗務員も
陸に上がる前から海上保安庁に押収、拘束されてて
自衛隊の直接事情聴取も証拠隠滅もできない
証言はじめ情報を海保からもらった端から会見で公開してる状況で
何を隠蔽したり捏造してり出来るんだ？
359:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:04:59 yq2NePZO0
>>345
寝ている人間というのは、フラッシュを焚くことはできないが
焚かれたフラッシュに気が付かないことはできるものだ。
360:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:05:03 xuvOXrEY0
>>347
全国の漁協から抗議電話とかくるかな
中には暴力団関係者が出入りしてるとこもあるみたいだしね
361:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:05:11 qBft2QPH0
一方、中国政府は毒ギューザで。事実を公表しようとしないのであったｗ
362:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:05:16 IHZCnA9m0 BE:248178825-2BP(1133)
とりあえずイージス艦の船首にクッションつければ解決
363:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:05:50 hxTNIbXJ0
>>335
テレビのインタビューで言ってたけど２時間かけて漁場まで行き
到着時に陸から連絡が来て衝突を知り現場に向かったので約四時間後
364:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:06:03 3OTqITFe0
>>354
特亜に嫌悪感を持っただけで右翼というのが朝鮮人
リアルで抗議している人間にネット右翼と平気で無知をさらすのが朝鮮人
ていうか、なんでも右翼なのが朝鮮人
365:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:06:11 7maQ5qpfO
>>328
日本語読める？w
それに船に乗ったこともないのに
船団の意味がわかるんだ？
凄いねw
366:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:06:17 TkkfoQBR0
>>298
本当は誰もがそう思っていますよ
左巻きが政治の材料にしているだけです
他人の不幸を利用して
卑怯なことこの上ないと思います
367:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:06:32 n0WKwJLZ0
オレ、思うんだけどさ。
漁船は最初、イージス艦って気付かなかったんだよな。
ってことは本船のだいたいの大きさしかわからなかったわけだ。
あたごは全長１６５ｍで、法律では大型船で回避しなくて良いのは２００ｍ以上の船。
正直、１６５ｍと２００ｍとの差なんてはっきり区別付いてるはずがない。
漁船は「大型船」としか認識できてなかっただろう。
つまり、漁船はもし相手が全長２００ｍ以上の船でも回避する気はなかった。
相手にかかわらず、大型船に「わざわざ」近づいていったわけだ。
漁船が悪いね。近づく方がバカ。
法律を変えて欲しいよ。
２００ｍ以上の船じゃなくて１００ｍ以上の船はそこのけでＯＫにしたら万事解決。
368:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:06:47 Uzz2+4H30
>>341
不謹慎だった。反省する・・・
369:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:07:18 jPoPQbgU0
既に崩れた ﾈﾄｳﾖ の牙城
×清徳丸の船灯が切れていたに違いない ⇒ 問題なし
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
×無線に応答なし。きっと寝ていたに違いない。 ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×あたごは直前まで気づかなかった。漁船が避けろよ。 ⇒ 10分前に明確な意思表示
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
×あたごから緑灯が見えていた。むしろ回避はすべきでない。 ⇒ 赤灯だった
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動
URLﾘﾝｸ(tool-ya.ddo.jp)
追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
370:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:07:18 gUM8KkS60
国防に決定的なダメージをあたえるような
有事が起きてたっていう可能性はないの?
公表をしたらパニックになってしまうようなこと
レコーダーを消さなければいけない状況
371:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:07:31 +bSEee9X0
>358
のんきなお人だねえ
372:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:07:33 /h1RavAW0
これさ。
沈んだ漁船の前を走ってた漁船が悪いんじゃね？
GPS画面みたけど明らかにフェイントかけてるよな。
頭が悪い奴が事件のきっかけになってしまう事って実は多いと思う。
373:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:07:36 JZtpiVUs0
これさ、漁船に爆薬でも積まれてたら簡単に攻撃されてたって事だよね
もうちょっと気をつけててもいいと思う
374:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:08:30 uny46a6+0
でもさあ、「交通量の少ない広い国道は８０キロで走るのが実際の道路での常識」だとして、
それで事故起こして被害が大きかったら責められるのは当然のように、
やらなきゃいかんことをやらずに人殺した自衛艦は責任とらんとな。
375:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:09:00 /EMwfUCn0
>>347
ほんと！
他の出演者が一瞬黙ったもんな～
テレビって思ってること自由に言えないんだな、って感じられたよ
376:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:09:05 d0oe4AtIO
しかしメディアの粘着振りが異常だ
不謹慎を承知で言うが今中国の軍艦との衝突事故が起こったら
面白いことになりそうだ
377:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:09:20 4afkANTh0
そもそも、官邸は何で必死に隠すのか、理解に苦しむ。
事故なんだから、普通に対処すれば、国民の疑心も起きないのに。
378:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:09:22 4u5zvWtk0
>>324
＞あれって、通常から「自衛隊がクラクション鳴らすとは何事だ。こちらに退けという事か！」
＞みたいに思われるから、クラクションは極力鳴らさないようにしてる気がする。
鳴らしもせず退きもせずって・・・最悪だなｗ
379:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:09:24 EEfT0knB0
>>372
そこも裁判の争点となると思う。
裁判になったら感情じゃなくて理屈の戦いになるから、
合理的な結論が望めるし。
380:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:09:24 j4Ehv/L70
>>358 海保が乗り込む前の時間があるよな
大臣に報告を上げて、海保との関係を含めて、リーダーシップが発揮されるまでの長時間
レーダー記録の破棄やらいろいろできるよな
381:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:09:24 3OTqITFe0
>>365
船団って？
船長団体？
382:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:09:38 wIFQqMzF0
>>351
ダイヤルって何そのアナログチックな自動操舵。今時、安物の船にも
そんな自動操舵ついてないよ。
自動操舵を混雑した海域、狭い航路で使うのは不適切なのは確かだよ。
383:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:09:41 en4WGY/d0
回避義務だとか云々以前に、ぶつかりそうになったら避けるだろ。本能だ。
広い道路でバイクに乗っていて、大型車がセンターラインを超えてこっちに
ゆっくり向ってきたら、普通避けるだろ？避ける時間も距離もたっぷりなのに、
運動性能はこっちが遙かに高いのに、優先権だからって避けないで自爆すんのか？
普通に考えて居眠り以外の何物でもない。
イージス艦に本当の直前まで気が付いてない。
384:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:09:48 7I/ZjWk00
衝突前日に防衛省は地元組合に漁業に迷惑をかけませんと約束書を提出したばかりですね。
つまり迷惑をかけませんから通らせて下さいという事です。
つまり護衛艦に関しては優先権は漁船にある分けです。
385:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:10:00 OmZ1+53G0
>>365
272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:44:09 ID:7maQ5qpfO
>>261
横槍だがお前船乗ったことないだろ
現実は小さい船がよける
大きい船はよけてくれないよ
277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:45:50 ID:OmZ1+53G0
>>272
だから何？
お前の言うとおりあたごは回避義務無視して特攻。
船団はみんな回避行動とってるがｗ
314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:56:01 ID:7maQ5qpfO
>>277
他の人も書いてるがありゃ船団じゃねえよw
事故船だけまともな回避行動していない
まあ船乗ったことないなら
わからないと思うけど
現実は違うんだよ
いきなり話しそらされても困るよｗ>>277に対してこのレスはないだろ。
何か不都合が？ｗ
386:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:10:02 l2tigvOA0
>>367
当直士官のお仲間ですか？
ワッチしょぼすぎ、まるで素人だな寝てたかもしれないが
387:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:10:04 Gy/030WEO
ねらーは逆神だから、お前らが自衛隊を擁護すればするほど、自衛隊にとっては迷惑
388:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:10:12 hxTNIbXJ0
>>372
コンペイ丸は清徳より後ろだかんな
とっくにデフォ
389:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:10:14 /h1RavAW0
>>374
でっかい船がしょっちゅう回避行動してたら逆に危険じゃネエノ？
390:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:10:46 yq2NePZO0
>>363
それ、おかしくね？
金平丸の船長は急旋回して「あたご」をやり過ごした直後、「あたご」がフラッシュを
3回焚いて急停止し、一斉に甲板の作業等が点灯したのを見て『何かあったのか』
と引き返して様子をみてるんだけど・・・。
金平丸のＧＰＳにも引き返している軌跡がちゃんと映ってる。
391:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:10:58 iVYJFjW+0
たまたま自衛艦だっただけで漁船と大型船の事故はわりとあるのに変な流れになっとるな
392:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:11:33 rjUa8nC90
常識的に言って 漁船は
衝突1分前に回避行動を始めても余裕で避けられるよ。
寝ていてイージス艦に気づかなかった以外に考えられない
それから、アレを 『船団』 を言うからおかしくなるんだよ
同じ漁場に向かっていた 個別の船だ。
1隻1隻が3キロも4キロも離れた漁船団が有るものか、、
393:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:11:35 libIh64eO
>>268
二人とも酔っ払って寝てた
394:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:11:38 EEfT0knB0
>>382
そうか？
ダイヤルと操縦桿と聞いたけど・・・
395:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:11:44 x6MKTNb00
>>375
釣りが趣味で乗り合いの釣り船に詳しい前田忠明だけが
ほんの少し諸星に乗っかりかけたが、周りの空気を感じて
引いたみたいだったｗ
396:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:12:29 /h1RavAW0
>>391
それすげーおもう。
毎年何人も死んでるよな。
中国や韓国の船に当て逃げされてｗｗ
397:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:12:31 Gd8fLFP50
すてき
398:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:12:40 4afkANTh0
身内の調査に 何日かかるの 自衛隊
字余り
399:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:12:56 Mq7mKacG0
日本の漁船がチョンの貨物船に当て逃げされても、
沈められても知らず存ぜぬのマスゴミが、
相手が自衛隊だと鬼のクビ取ったみたいに騒ぎやがって。
400:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:13:06 hxTNIbXJ0
>>384
それホント？妄想？
ソース宜しく
401:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:13:19 l2tigvOA0
申告速度より大幅に速かったらしいな、日本沿岸は減速しなきゃ危険だよ
402:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:13:21 3OTqITFe0
>>379
でも冷静に分析されるとマスコミは騒がなくなる
報道にプライドもってるだとか、事実を伝えるとか言ってるくせに
汚い奴らだよ
403:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:13:39 Zk3xp4i30
なぜ漁船がぶつかって行ったかの事実を明らかにしろ。
404:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:14:02 wHr2+FifO
お前ら！こうは考えられないか？
真っ二つに割れた船をみるかぎり、自殺の可能性もある
親父『イージス艦？そんなチャチな船にワシの清徳丸が負けるわけがない！』
息子『おうさ！親父！正面から体当たりしたるわ！』親父『よしゃ！いけー』
405:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:14:03 wIFQqMzF0
>>394
そりゃガセ。
406:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:14:09 XnMKOkX+0
>>399
玄界灘の件もこれぐらいしつこくやって欲しかったな。
407:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:14:20 7I/ZjWk00
衝突前日に防衛省は地元組合に「漁業に迷惑をかけません」と”約束書”を提出したばかりですね。
つまり迷惑をかけませんから通らせて下さいという事です。
つまり護衛艦に関しては優先権は漁船にある分けです。
つまりチョロチョロ逃げ回り燃料を消費して漁業を中断しなくてもいい分けです。
408:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:14:20 hLofZK1w0
>>1
×事実を隠そうとしている
○事実を隠したけどバレた
409:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:14:23 n0WKwJLZ0
>>386
あのな。大型船に近づかないのは海の常識。
おまえ、素人だろ。
こっちは小型船目線で話してんだよ。
船乗りの意見は「この漁船はバカ。下手。自業自得」って笑われてるぞ。
410:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:14:45 u/DeFhOk0
テレビで勇気あるコメントをした諸星氏を応援しよう！
298 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/22(金) 09:51:47 ID:srCKC9kW0
さきほど小倉智明さんの番組で諸星さんが、
・小さな船が回避するのが実際の海での常識
・状況は刻々と変化するわけで、状況に応じた操船をすべき
という趣旨の発言をされました。
船乗りとしては、やっとまともなコメントが聞けた気がします。
双方に責任がある事故でしょうけど、沈没した漁船は衝突するまで
イージス艦に気がついていなかったとしか思えないです。
411:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:14:47 rjUa8nC90
>>399
そうそう、玄界灘では韓国船に当て逃げされて 何人もの漁民が死んでいるのに一切報道されない
ようするに、マスコミは事故を燃料にして 自衛隊を叩きたいだけ。
まじ 気持ち悪い 集団
412:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:15:03 4afkANTh0
>>358
> 何を隠蔽したり捏造してり出来るんだ？
空白の１時間があーるじゃないか！！！！
福ちゃんバレバレだよ♪
413:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:15:10 noEEijq00
>>261
で右旋回した方向には他の船団はいなかったのかな？
もしいたら・・・また右旋回・・・・・・そしてまた船団・・・・・
414:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:15:22 eb+sEB/i0
>>409
海の常識とか言っちゃってるがお前は船乗りですらないだろカス
ネトウヨ必死すぎだな
415:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:15:29 vlg2YTer0
漁船の親子が行方不明？
共産党に匿われてるにきまってるじゃんｗｗｗ
416:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:15:36 aVdWqic50
>>369
漁船側、当初の会見との矛盾点
午前３時半ごろ、幸運丸のレーダーに、左舷前方約９キロから接近してくる船影が映った。１２～１３ノットで東京湾に向かっているようだった。
「なんの船だ」「タンカーか、フェリーか」
後続の漁船同士が無線などでやりとりを始めた。しかし、その中に清徳丸の吉清船長の声はなかったという。
後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。イージス艦は、曲がったり止まったりする様子がなかったという。
清徳丸はこのときも無線連絡に反応しなかった。幸運丸のレーダーには、直進している清徳丸の影が映っていた。
イージス艦は前方に向かってライトを４、５回点滅させた。その後に停船し、今度は作業灯のような強い光で海面を照らし始めた。
堀川さんは「汽笛などイージス艦からの危険を知らせる合図には気づかなかった。何かが起こったと思ったが、まさか衝突とは思わなかった」と振り返る。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞その中に清徳丸の吉清船長の声はなかったという。 ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
＞後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。 ⇒ 連絡してた割りに進路もタイミングもばらばら。
＞汽笛などイージス艦からの危険を知らせる合図には気づかなかった。⇒ 10分前に明確な意思表示
417:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:15:45 3OTqITFe0
>>409
このスレ、本業の漁師がいるの？
今は仕事しないの？ｗ
418:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:15:59 Uzz2+4H30
>>399
でもここでイージス擁護してる奴の論理で言うとチョンの貨物船は悪くないんじゃない？ｗ
419:363
08/02/22 10:16:05 hxTNIbXJ0
>>390
その様子を見たあとに漁場に向かったって朝ズバでコンペイがリアルで言ってた
420:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:16:14 /h1RavAW0
>>411
それだけじゃないんじゃない？
中国に頼まれて情報公開を自衛隊に求めてるのが朝日みたいな日本のマスコミ。
421:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:16:19 p6//U6QG0
自衛隊は、艦長とはいえサラリーマン 船も自分のものではない
漁師は、完全歩合の自営業だし船も自前
誰の圧力に屈する理由がない漁師の証言は信用できるな
422:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:16:37 NrqE1zuo0
国があって漁業がある。国防は最優先だ。
漁船が自衛隊を見つけたら進路を譲るべきだ。海は漁民のものではなく、国民のものだという自覚を持つべきだ。
423:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:16:45 I3vvXd420
隠す？ ぷ、そんなの厄人のDNAそのもんだ。
社保庁、厚労省、国交省のブザマさ見てりゃ
コイツらも厄人だってことがよく分かる罠ｗ
424:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:17:09 yq2NePZO0
>>400
湾内で作業をする旨の通達をして、その際に漁船に迷惑をかけないように
するという約束をした話だったと思う。
イージス艦の業務とは無関係だけど、同じ自衛隊の船だからとかいう理由
でヤリ玉にあげられている感じなのかな。
425:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:17:25 OmZ1+53G0
>>413
知らん。
希望的観測でもの語ってもしょうがないぞ。
426:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:17:34 IHZCnA9m0 BE:595627283-2BP(1133)
>>390
どれだけの漁船が捜索に参加したかは分からないけど
救命胴衣を着ていなかったならあたごの下に巻き込まれて
浮いてこないって事もあるんじゃない？
>>421
漁協・マスコミ
427:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:17:48 OJjICpY8O
>>422有事ならな
428:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:18:22 EQWn0FoS0
トウカセン来日中だから、その指示による中国のテロじゃね？
行方不明のはずの船長と息子が何年か後に中国で豪遊してるのが
見つかったりして。
429:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:18:27 Pu26Qff60
まぁ デカイから、小さい方がドケって事なんだろう。
どかなきゃ死ぬのはお前だから、プギャー ってスタンス。
軍艦だって、正面からタンカーきたら軍艦の方がどかなきゃいけないって物。
430:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:18:35 ce0yg0fW0
自分に不利な証拠が出そろうのを待ってからじゃないかな。そのあと初めて、自分だけが持ってる
情報を出す。もちろん不利にならないように選別して。
431:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:18:38 n0WKwJLZ0
>>414
なんでオレがネトウヨになんだよｗ
いっぺん漁船でもヨットでも乗せてもらってみなよ。
こっちはもうやめたけど、何年もヨットのクルーやってたんだよ、バカ。
漁師のＤＱＮぶりもイヤと言うほど知ってるんだ。
夜の回航もしたことあるぞ。
マジで見えねぇからでかそうな船には絶対近づかないよ。
432:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:18:41 /h1RavAW0
>>418
お前等もチョンの船非難して無いだろ？
まさか、マスコミに用意された筋書きの上でしか語れない最低最悪のクズ国民かお前？
あわれなマヌケバカだな。
433:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:18:44 p6//U6QG0
>>422
橋下がそれ言って袋叩きにならないかなぁ・・
434:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:18:54 4afkANTh0
>>411
ID:rjUa8nC90顔真っ赤m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>417←漁師が９－１７時労働と思ってる、小学生（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
435:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:19:00 3OTqITFe0
>>418
は？バカじゃねの？
436:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:19:22 XnMKOkX+0
>>409
俺の釣り仲間たちも「漁師ならやりかねん」とか
「漁師は海の上で一番えらいと思ってるからなあ」とか言ってる。
実際海上で操船していると、実体験で知ってるんだよな。
原因がわかっていないのに片方だけを被害者にする報道には腹が立つ。
437:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:19:53 iDhVjVOb0
>>417
漁師はもう仕事終わってるだろJK
438:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:19:52 u/DeFhOk0
>>417
船乗り＝漁師かよ バロスｗｗｗ
439:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:20:07 Uzz2+4H30
>>406>>411
あれ？小さい船が避けるのが当たり前って言ってたんじゃないの？
違うの？
440:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:20:17 vlg2YTer0
マスゴミの目的はな
防衛省を防衛庁に降格させたいんだよ
安部の置き土産だからな
なんとしても叩きたい
ただ、その一心
441:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:20:45 YfxcFLOM0
>>436
それは普通に被害者だろ
442:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:20:52 noEEijq00
>>392
＞それから、アレを 『船団』 を言うからおかしくなるんだよ
＞同じ漁場に向かっていた 個別の船だ。
そんなの外部の人間には分からないし漁協だけ知りうる事実
暴走族のいい訳みたいだな。集団で走っておいてつかまったら他の奴は知らない奴だってｗ
443:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:20:56 eb+sEB/i0
既に崩れた ﾈﾄｳﾖ の牙城
×清徳丸の船灯が切れていたに違いない ⇒ 問題なし
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
×無線に応答なし。きっと寝ていたに違いない。 ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×あたごは直前まで気づかなかった。漁船が避けろよ。 ⇒ 10分前に明確な意思表示
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
×あたごから緑灯が見えていた。むしろ回避はすべきでない。 ⇒ 赤灯だった
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動
URLﾘﾝｸ(tool-ya.ddo.jp)
追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
444:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:21:12 aMmn5v770
みんな、海上交通とか法律のことに随分と詳しいなｗ
まるでテレビに出ている○○評論家みたいだｗ
445:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:21:13 7I/ZjWk00
衝突前日に防衛省は地元組合に「漁業に迷惑をかけません」と”約束書”を提出したばかりですね。
つまり迷惑をかけませんから通らせて下さいという事です。
つまり護衛艦に関しては優先権は漁船にある分けです。
つまりチョロチョロ逃げ回り燃料を消費して漁業を中断しなくてもいい分けです。
446:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:21:13 3OTqITFe0
>>434
漁師は早朝か夜か？
ニートが知ったいうなこと言ってイージス擁護してるのかとオモタｗ
すんません
447:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:21:27 rjUa8nC90
自分で想像してみ？
・右斜め前方遠くに 数隻の影を確認。
・それぞれの距離は3～4キロ
誰でも 近づくまで直進するよ
一塊の「船団」なら回避も考えるだろうが
あれは 「船団」 じゃない。
448:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:21:40 4afkANTh0
>>433
> >>422
> 橋下がそれ言って袋叩きにならないかなぁ・・
>
そーだな、是非とも、橋下先生のご意見を拝聴したい。
449:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:21:48 /h1RavAW0
>>439
マスコミがおかしいって言ってるんじゃね？
頭悪いからお前の議論でしか脳みそまわらないのなｗｗｗ
日常生活やばいだろおまえ
450:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:22:05 yq2NePZO0
>>419
それが事実としたら、もう「自衛隊はどうしてすぐに救助しなかったんだ」
とか言えなくなっちゃうね(´･ω･｀)
451:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:22:21 Uzz2+4H30
>>432
悪いが俺は非難してたよ。
あ、言っとくけど俺どちらかと言うと右よりだからｗ
452:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:22:29 vlg2YTer0
漁船の親子が行方不明？
共産党に匿われてるにきまってるじゃんｗｗｗ
453:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:22:34 Qz3kZkmk0
要するにさ
「時速18キロで進行してるビル」に「乗用車」が突っ込んだんだろ？
454:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:22:51 BpX5fimC0
例えはかなり悪いが
暴走族集団が信号無視で一般道を走っていたとする
歩行者は族集団に気付いてはいたが、横断歩道の信号は青
「法律上、こちらに何ら問題は無い」ということで
横断歩道を渡り、車にはねられた
確かに歩行者に（法律上）非は無いが
明らかに常軌を逸した行動と言わざるを得ない
今回の事故はそんな感じか？
455:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:22:59 OmZ1+53G0
>>447
いや、あたごに回避義務があるんだがｗ
456:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:23:03 7maQ5qpfO
船に乗ったことのない
エロい人にはわからんのですよ
457:ﾈﾄｳﾖ涙目ｗｗｗｗｗｗざまぁｗ
08/02/22 10:23:19 eb+sEB/i0
既に崩れた ﾈﾄｳﾖ の牙城
×清徳丸の船灯が切れていたに違いない ⇒ 問題なし
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
×無線に応答なし。きっと寝ていたに違いない。 ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×あたごは直前まで気づかなかった。漁船が避けろよ。 ⇒ 10分前に明確な意思表示
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
×あたごから緑灯が見えていた。むしろ回避はすべきでない。 ⇒ 赤灯だった
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動
URLﾘﾝｸ(tool-ya.ddo.jp)
追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ
ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ
ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ
458:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:23:22 oIvLRWW9O
しかし金平丸のハードなターンを見るにつけ、
清徳丸も命がかかっているのだから、それができなかったのだろうか。
もっと前のどこででも、それを実践して良かったし。
イージスが面舵取る可能性があったから迂濶に取舵取れないのは解るが、
この場合金平丸と同じでほぼ180度ターンしたらどうだったかという意味。
なんなら元来た航路を辿って1、2km逃げ戻ったって、長い人生から見たら
なんでもないバックだろう。
もちろん避けられると踏んでいたのなら、大幅に無駄な動きだしプライド（？）に
関わることかも知らんが。
命がかかっているのだから見極めはマージン見とかないと。
目覚めたら船影がそびえたっていたので、とっさにセオリー通りの操舵しか
行えなかった、という憶測も現実みを帯てくる。
459:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:23:43 rjUa8nC90
>>439
網を引き上げている最中に当て逃げされたんだよ
それも 真昼間。
オマエ マジでキモイよ。
460:名無しさん＠八周年
08/02/22 10:23:51 HYYoZclH0
>>392
航行スピードやその変化、船の大きさによっては避けられない場合もある。
常識的に言ってこんな衝突は起こらないが、
複数の要因が重なると起こる事を、過去の様々な事故が証明している。