08/02/21 22:53:53 zgzHuGSp0
>>133
おまえは>>1をもう一度読め。
現状800人で年収下げればもっと採用できるだろうってあるだろ。
人数は分からんが。
149:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:53:56 4bc5+1PJ0
あぶれ弁護士が企業舎弟の債権回収会社に集まるとおとろしいな
150:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:54:01 CHc4T70l0
へえ、弁護士センセイも色々大変なんだね。
今までは誰からともなく仕事・就職先の斡旋などが研修所時代にあったの？
国が責任もって振り分けてくれたの？
151:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:54:13 Z8Ci4QXjO
しかし、弁護士増員しても働けない弁護士が
格差社会の底辺に吹き溜まってくだけだよ。
何の意味もない。
152:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:55:06 NHrf/wRI0
>>141
一人あたりいくらかかってるかはわからん。
データとしては
法科大学院への財政支援【平成18年度予算】
・ 私学助成
法科大学院支援経費（私立大学等経常費補助金）48億円
・日本学生支援機構の奨学金事業
【法科大学院分】 事業費総額 129億円
・ 国公私を通じた教育の取組支援 法科大学院等専門職大学院教育推進プログラム 16億2千万円
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
司法試験の経費→不明
研修所の経費
修習生の給与→大卒国家公務員並み
教官・職員の給与→それなりにかかるでしょう・・・
施設の建設・維持管理→わからん。和光の建物は立派だよ
司法官庁等での受け入れ経費→結構かかるだろう・・
153:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:55:12 5TaQsJXM0
就職できない弁護士って、昔だったらず～っと司法浪人してたような人なんじゃないの？
154:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:55:13 zhtc2ODO0
現在の収入水準を維持するのが無理なだけで、
増員しても職自体はあるはずだよ。
他の士業の仕事をすればいいだけの話だからね。
要するに既得権を守りたいだけ。金が一番。
155:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:56:14 hvwJ8wKk0
弁護士ゼロの地域に行って開業しろよ(´・ω・｀)
156:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:56:18 R2nsVzem0
あ、三途の川の向こうでポスドクのおじちゃん達が
「こっちおいで」って手を振ってるよ♪
157:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:56:46 lYhm6UXP0
>>131
つーか新天地だとか偽ってブラジルに移民出した政府みたいなもんだ。
政府の言葉を信じて行ってみたら、土地はないわ過酷だわで地獄。
158:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:56:58 Z8Ci4QXjO
>>148
おいおい、>>1のアンケート作り俺も関わってるんだが
159:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:57:11 BLycYbVR0
東大法卒フリーターとか恐ろしいな
エクスカリバー持ったレベル1かと
160:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:57:14 pFY2SkSI0
なるほど、近ごろの新米弁護士って
借金背負ってプライドは高くて理屈はこねる
いやな奴らだってことか。
あまりお近づきになりたくない人種だな。
161:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:57:19 NHrf/wRI0
>>145
言われるまでもなくみんなやってるから。君より金を稼ぐのは上手いよ。
>>155
日本に253カ所中の3カ所しかない。あと3人限定です
この数年で爆発的にゼロワン地域が埋まったから。
弁護士過疎の解消に必要なのは公設事務所の増設や開業支援であり，
激増によるオーバーフロー効果でないのは明らか。
162:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:57:46 Upu78RC1O
社会正義を貫きたいなら警察官になりなさい
163:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:58:20 zgzHuGSp0
>>158
ダニ？
164:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:58:28 0LvLyFSH0
弁護士あぶれてるって言う割には
無料相談とかはいっつも大行列で長時間待たされる
高い金欲しいだけかよって思う
安い給料でももっと働けよ
165:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:58:41 5wNdcKwKO
そろそろロー生の学生運動でも始まりそうだな。
166:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:58:56 5J7pGbsS0
年４００万での試算
１、給料２５万（別に、ボーナス５０万が２回）
（支出）・・・１人暮らしを想定
弁護士会会費 ５万±１万（地方により金額は異なる）
食費 ４万
電気、ガス、水道 １万５０００円
携帯 １万
新聞、受信料 ５０００円
交通費 １万
家賃 ８万
衣服、理髪、雑貨 １万
小遣い ３万ww
これで合計２４万
これじゃあ、車を買うローンも組めないｗｗ
167:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:59:21 5TaQsJXM0
>>157
この件で政府が何か約束・予言したんだっけ？
168:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:59:27 NHrf/wRI0
>>164
無料相談というのは自治体が金を出して運営しているのであって
あぶれた弁護士が勝手にやっているわけではないのだが・・・
何を言いたいのか意味が分かりません
169:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:59:34 yNH8L4k60
何の実績もない奴が、いきなり初任給６００万だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふざけた話だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
170:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:59:54 IMx3AXe/O
会社員になれよ
171:名無しさん＠八周年
08/02/21 22:59:55 H9vv/LEP0
弁護士会費って何でそんなに高いんだろ？
増員すれば減らせるんじゃない？
172:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:00:07 0OIuVAhO0
まあ財界もひどいよね。
これからは企業内弁護士が必要になるから大量増員せよ、
なんて言っといて、いざとなると全然採用しないんだもんｗ
そりゃそうだ。
修習終えたばかりの新人弁護士なんかどこが雇うんだ。
大企業には既に優秀な法務部があるし、有力な事務所とのコネクションもある。
中小企業は弁護士なんか雇う余裕がないか、そもそも弁護士タイプの人間が大嫌いｗ
173:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:00:18 Lpk6ovtz0
>>154
その通り！
やる気があるなら報酬を下げるなり、他の士業の事務所に就職するなり、企業の法務部に入社するなりなんでも道はあるわな。
豪邸に住んで高級外車を乗り回して妾の２～３人も囲ってとか考えてりゃそりゃ無理だわなｗｗｗ
ていうかモノホンの試験を合格して弁護士になった人でも出世する人はイソ弁時代に死ぬほど働いてたよ。
茶髪弁護士に憧れるのもいいけどあの人だって死ぬほど働いた上での茶髪弁護士だからね。
174:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:00:37 RCjYjzUM0
新司法試験制度になったときに足洗っておいてよかったぜ
175:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:00:55 y/Ui9ubu0
>>166
ボーナスがまるまる残ってるじゃないか。
176:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:01:07 R0Pf8z3j0
>>161
みんな金稼げてるんだったら文句言うなよw何が不満なんだw
177:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:01:17 1PmhHBKz0
珍しく司法スレが伸びてると思ったら
前スレもこのスレも一部の変な奴が伸ばしてるだけだったのか
178:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:01:25 0LvLyFSH0
>>168
それは現行だろ？
自治体から金もらわなくてもやればいいじゃんって事をいってんだよ
179:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:01:57 4bc5+1PJ0
大学病院みたいにロースクール付属ファームを作るのはどう？
180:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:02:04 78CK1fk10
甘えた事言ってないでフリーターでもなんでもいいから働けよ
181:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:02:17 Z8Ci4QXjO
>>154
だから職自体ないんだってｗ
経験のない就職浪人の090弁護士に誰が依頼するか
182:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:03:01 zb2/yUVZ0
てゆーか、数増やしたのはいいけど、レベル下がってねーか？
それに一気に増やしすぎだろ
需要の３倍近くも増やしてどーすんだよ？
もしかして価格破壊でも狙ってんのか？
183:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:03:12 NHrf/wRI0
>>170
>>56
>>173
>>39,>>56
>>171
一応日弁連も新人は割引してくれることになったけどな
>>176
>>1
>>180
>>56
184:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
08/02/21 23:03:20 an9rjvJL0
経験ないなら、サラリーマンやろうや。
中小企業なら30歳くらいでも雇ってくれるぜｗ
185:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:03:40 3Kzn5ic70
>>169
まぁ給料云々はさておいて、自分の身の振り方も定められないくせに
人のトラブルの仲介を致しますって職業を選択するのがそもそもおかしい。
で、人材の無駄だとか国費の無駄になるから救済しろってドンだけ甘えれば気が済む
人種なんですかね。
186:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:03:42 lYhm6UXP0
>>167
とりあえずテンプレ読めば？
弁護士が足りないから養成したのが政府。フタあけてみたら余ってたってのが現在。
>>178
無料でやっても生活はできんだろ。なんせ無料なんだから。
安い金でやりゃいいって、需要自体は高いからないわけじゃないんだけどな。
弁護士費用半額でやると離婚訴訟件数が倍になるとでも思ってるわけ？
187:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:05:17 bRDoAKObO
流行語大賞に立候補
「リーガルニート」
188:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:05:26 Lpk6ovtz0
>>183
工夫が足りないってんだよｗｗｗ
そりゃ今までの弁護士のスタイルでいれば無理だわなｗ
これからは新しいスタイルを構築した弁護士が勝つね。
そのための増員だろうが。
死ぬ気で模索しろｗｗｗ
189:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:05:40 u4+dINIj0
職にあぶれた博士と弁護士その他知識人で独立国作ろうぜ
190:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:05:41 0OIuVAhO0
>>184
司法試験は新旧ともに、合格者平均年齢がほとんど30歳。
その後、修習があるから社会に出られるのは1～2年後。
すでに年齢制限引っかかってますｗ
191:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:06:00 H9vv/LEP0
ID:NHrf/wRI0が必死過ぎるので自重しろと
192:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:06:16 yocbyYy/0
>>154
医師国家試験に合格しても研修医になれない状況が
弁護士の世界で起きているってことなんだよ。
つまり、今のままでは手術をまともにできない医者が
増産されるんだよ。
＞他の士業の仕事をすればいいだけの話だからね。
現実は、行政書士の仕事ぐらいしかできないよ。
193:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:06:17 w0D8858f0
ジンバブエでオッパッピー弁護士
194:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:06:27 eAF+wwFaO
陪審員制度も どうなんだろ。
とにかくロースクールは廃止して
現行試験で1000人前後合格者でいいんだよ。
金持ちのボンしかロースクール行けないよ
余りにもリスクありすぎて。
195:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:06:47 X//LkA/a0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／
ゞ| ､,! |ソ ＜ 増員反対は 抵抗勢力
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼
,.|＼､ ' ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
196:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:06:47 NHrf/wRI0
>>184
>>56
>>185
>>1,>>39,>>56
>>188
>>121
197:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:06:52 nwZCXaoc0
昔 ハロワなんかでも司法浪人みたいなのが 窓口に来て
まあ一見マジメそうだったが、職歴なし なんか他に特技やら資格は
英検やらクルマの免許程度
なんか 勉強しながらでもどこかの弁護士事務所の事務員とか狙ってたようだが
そういうところは、女性でせいぜい高卒の一般事務ですヨとか
諭されて、世間知らずも露呈してた
案外 大学３年の頃なんかは、就活とかやってる人間をバカ扱いして
ボクは、将来大学院行きとかで、適性試験対策や大学院の試験対策で
図書館やら資格予備校のダブルスクール
さかんに ボクは親が金持ちとばかりに オンナの子にもエリート気取り
そんな連中が、急に反省して 心入れ替えて、社会に奉仕するとは思えない
198:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
08/02/21 23:07:10 an9rjvJL0
>>56
＞Ｑ 弁護士として就職できないなら普通に就職すればいい
＞Ａ 「弁護士として採用されない程度の能力で，職歴も弁護士実務経験もなく，口ばっかり達者で，プライドは無用に高く，
高い給与を要求し，中途半端に年を食っていて頭が固い」という人を誰が採用してくれるでしょうか。
仮に一般就職と同じ給与であっても，ロー卒の人より，一流大卒の素直な若手新人を優先して採用するでしょう。
また，弁護士にならないのであれば，上記と同様国費の無駄遣いという側面もあります。
なんだよ、これｗ ひでーな。
プライドが無用に高いのであれば、自分の現状を省みて、低くしなさい。
だいたい、口ばっかりで、高い給与を要求し、中途半端に年をとっていて頭が固い
連中が、弁護士になってしまうのであれば、国費の無駄遣いどころか、
弁護士資格の無駄遣いというか、お客さんに迷惑なのでさっさと氏ね。
199:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:07:57 R2nsVzem0
>>190
その歳で職歴なしでいけるところは、公務員か先生くらいしかないわな。
200:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:08:19 LIJ+vB9xO
もぐりの弁護士
201:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:08:41 w0D8858f0
資本主義崩壊で
弁護士は環境に無駄な職業
202:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:08:52 aMm0h9o40
就職もできない無能な弁護士に相談なんてしたくないから
丁度いいよ。
203:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:08:54 Lpk6ovtz0
>>121
アメリカチックになるって話だろ？
別にそれもアリじゃねーか？
ていうか司法書士とかぶってる部分が多いんだから奪えばいいだろうがｗｗｗ
何のための「弁護士」資格なんだよｗ
初めから営業努力をする気無いだろｗｗｗ
204:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:09:10 NHrf/wRI0
>>198
>>83
あまりに感情的な人は弁護士に嫉妬しているものと認定します
205:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
08/02/21 23:09:30 an9rjvJL0
>>187
略してリート（REIT）。
不動産のアレと一緒で絶賛大暴落中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
206:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:09:31 gDKx2w/l0
司法修習のときに裁判官か検察官を選べばよかったのに。
207:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:09:59 eAF+wwFaO
一番最悪なの
一流企業辞めてロースクール行ったみなさんだよ
菊間穴含め
208:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:10:26 0LvLyFSH0
>>186
少なくとも、人材＆教育にかけた国費の無駄、という「言い訳」はなくなるわな
その他の問題は弁護士の自助努力で頑張れや
209:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:11:30 imgUuURT0
え？弁護士って国際的に通用しないの？
変な髪した国際弁護士とかいうお笑い芸人以下かなのかこいつらわ
日本が駄目なら日本から出て行けばいいのに
210:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:11:34 Upu78RC1O
あっ、警察官になればいいじゃん！
30歳前半でも採用あり！
収入が一流企業並みに良くて、安定、刑法も役に立ち、出世に有利！
問題ない！
211:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:11:45 oZ0XZIPn0
学生の頃、就職氷河期で資格目指して
やっと受かったがまた氷河期ってやついるんだろうなｗ
212:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:11:48 pFY2SkSI0
駅とか公園でダンボールの事務所開いて
ホームレス弁護士なんてのやればいいだろ。
相談料500円のワンコイン法律相談とかで
結構やっていけそうじゃないかね。
213:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:12:00 NHrf/wRI0
>>203
前スレの後半を殆ど使った登記論を読んでくれ
弁護士は司法書士の仕事を奪えばいいという意見が完全に論破されたから
>>208
言い訳というか現実なんだけど。税金が浪費されるより「弁護士ざまあｗ」という感情の方が優先かな？
>>209
しない
日本の資格だから
214:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:12:02 Fq1VGSbB0
需要がないのに合格者を増やすとただの資格試験に成り下がるなｗ
検事・裁判官への任官希望が増えるのかねぇ。
215:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:12:53 XheO/Ntz0
まぁ実際まともな弁護士として就職できるのって強力なOB組織を持ってる大学出身か、
もしくは個人的なツテがあるかだよね
そりゃ中央やら東大やらに人気が集中するのも頷ける
216:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:12:55 DdAwavjn0
新しい司法試験は大失敗だったみたいだなｗ
217:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:13:14 Lpk6ovtz0
>>210
マジでそうして欲しいなｗ
嘘つき警官が多すぎるｗｗｗ
ちょっと法的な事を突っ込んだら平然と嘘をつく警察官多すぎなので弁護士クラスの警官が必要だね。
218:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:13:17 H9vv/LEP0
行政書士とか司法書士で食ってる人は凄いってことなんだよな。
219:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:14:07 h+LIWMDeO
公務員に優先的に採用してやってはどうか。
220:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:14:17 wo7kajfA0
それと、弁護士を増やせば食うために訴訟バンバン起こすしかないよな
そんな訴訟社会に住みたいかよ？
アメリカじゃ高額な報奨金の取れる医療訴訟が殺到して
医療が崩壊してるじゃん。
日本の過疎地ではただでさえ医師が足りないのに、
低レベル弁護士が食うために、医療訴訟を飯のためにしたら
今以上に誰も来なくなるぞ
221:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:14:28 nTa7oNlu0
別に資格があるからって弁護士になる必要はないだろう。
222:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:14:34 lou5OGcj0
>>207
キクマは弁護士になれれば、自動的にフジの番組のコメンテーターになるだろう
223:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:14:39 bkAn+G+6O
あまり詳しくない俺からの質問だが
そもそも今回の
ロースクールや弁護士増員計画自体が
すっげえ杜撰だったんじゃないの？
224:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:14:47 5vnlQIe50
犯罪者を増やせば弁護士も必要になるだろ
人権の法律を厳しくしてな
225:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:15:07 lYhm6UXP0
>>203
パイ自体が同じなら、奪っても意味ないだろ。司法書士が食えなくなるだけのこと。
>>208
自助努力もなにも、経験ない大学でたての医者に手術やらせる気か？
226:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:15:20 JD+3aol10
よく考えたら法律事務所って大都心だよな
住宅手当や寮などの福利厚生もないだろうし
悲惨だ
そんな俺は弁理士試験に合格して弁理士登録費用払えず企業に就職したｗｗｗｗ
227:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:15:34 yocbyYy/0
>>214
＞検事・裁判官への任官希望が増えるのかねぇ。
検事・裁判官は増員されません。
国の予算が増えないから。
228:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:15:35 0LvLyFSH0
どの世界もそうだけどやっぱ2世とか強力なコネないと辛い時代だわなあ
スポーツ界はまだまだ実力主義（一部除く）だが
229:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:16:27 NHrf/wRI0
>>212
事務所がないと登録できない。
勝手にやると非弁行為で捕まる。
1件500円だと会費すら払えない。もちろん飯も食えない。
>>221
>>56
>>223
そうです。本心ではみんな分かっていました。しかしアメリカと経団連の要求で断れなかったのと，
受験生や弁護士がどうなろうが官僚の天下り先を作る方がはるかに重要なので実行されました。
230:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:16:31 Lpk6ovtz0
>>213
俺は論破されてないお＾＾
はっきり言おう。
実力のある司法書士や行政書士の方がダメダメ弁護士より儲けてるのは事実。
だけど法律は弁護士でしかできない事を多く作り弁護士を手厚く保護してる。
ソレを利用すればいくらでも奪える。
最初からハンデもらってて贅沢言うなよなｗｗｗ
まあ司法書士か行政書士事務所の門を叩いて一度修行することをオススメするよ。
プライドが許さないとか言うなよなｗｗｗ
231:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:16:34 saboYMVz0
アメリカの映画やドラマでよく
「弁護士に嵌められた！」って台詞が出てくるけどどういう意味？
アメリカでは弁護士のイメージが日本とはちょっと違うのかな？
232:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:16:35 3Kzn5ic70
>>213
横槍ですまんですが。
別に弁護士ざまぁとは思わないけど、人材の無駄国費の無駄
って話は、頓挫してんなら傷の浅いうちに見切りをつけたほうが
無駄が少なくていいって思う。
人材に関しては、その話に乗った自分を恨むべき。
233:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:16:38 R2nsVzem0
>>223
ええ。
建設予定のハコモノの利用者予定人数と同様。
234:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:17:35 0OIuVAhO0
法務局あたりで少し吸収してあげるとか。
…焼け石に水って感じだけど。
まあ現実的なのは公務員関係だろな。
民間で吸収するのはムリ。
235:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:18:00 egZ9b14A0
この前のアサヒの記事だと、
弁護士の数は実際足りてないんだけれど、
弁護士会が数を意図的に抑えているらしい。
弁護士の数が増えると、美味しい仕事が取りづらくなるから。
236:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:18:07 78CK1fk10
>>183
だからフリーターにしかなれないって言ってるんだよ
自分の見込み違いで人生失敗しただけだろ
そんな奴はいくらでもいるんだよ
だから 甘 え る な
237:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:18:12 2hXkGdlL0
>>220
逆に考えるんだ
俺らがまだ若い今うのうちに訴訟を起こしまくって、その反射的効果で日本の医療制度を充実したものに変えさせることができれば、
俺らが年取ったときに手厚い医療制度の恩恵に浴せるのだと・・・・
238:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:18:18 u/lFTwmF0
頭の良し悪し関係なく、食えない業界に行っても仕方が無いと思うんだけど
こういう人達はどう考えてその業界に行ったんだろう？
239:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:18:42 u4+dINIj0
博士に比べると弁護士って国内でしか通用しないからかわいそうだね
240:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:19:08 H9vv/LEP0
>>235
そりゃそうだ。単価が下がったら困るからな。
241:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:20:08 NHrf/wRI0
>>230
前スレに参加してなかったのなら論破されてないでしょうねえ。
参加してたのなら論破されたのでしょうねえ。それを分かってないだけで。
まあ弁護士の業務と直接かぶる簡裁事件を積極的に取っていけという批判なら甘んじて受けます。
登記なんかはしませんけどね。
>>235
そんなことはない。飽和度については>>39
それに2月8日の日弁連会長選では，増員推進の主流派候補が，増員抑制の候補を抑えて勝ったよ。
（もちろん抑制派が勝つべきだったが，日弁連は会として増員推進をやめないのです。馬鹿なことです）
>>236
>>56
242:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:20:09 VDwpyvAlO
目的は弁護士資格をシスアド級に普及させることだったんだからこれでいいんじゃない？
243:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:20:30 lYhm6UXP0
>>230
だからそれだと、可能だったとしても司法書士と行政書士の仕事を奪うだけで何の解決にもなってな
いだろ。それに弁護士じゃなくて行政書士でいいじゃん。税金投入した意味がない。
>>232
まさにほっといたら傷口が深くなるからなんとかしようって話だろ。
政府は反省してないし。
244:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:20:37 XheO/Ntz0
つーかコレもアメリカの年次要望白書由来だったんか
いい加減公なメディアに突っ込んで欲しいもんだな
245:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:20:57 2ybjAzGSO
>>238
考えが足りなかったから弁護士なんて目指したんでしょ。
増やすことは５年以上前からわかってたんだから。
246:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:21:01 Lpk6ovtz0
みなさんはどう思う？
日々の暮らしの中で法にまつわるちょっとした事件や不愉快な事に出会ったら弁護士に相談しますか？
敷居が高すぎてそんな発想すら無いですよね？
その時点で弁護士の努力不足なんですよ。
そもそも弁護士を増やそうって事になったのはその敷居を下げるのが目的であって。
敷居を高く維持したまま「就職先が無い」とか「仕事が無い」とかって甘えだと思いませんか？
247:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:21:44 l1tSnp1kO
頭の良さ 弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞清掃員
努力 弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞清掃員
費用 弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞清掃員
年収 清掃員＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士
248:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:21:55 nwZCXaoc0
だいたい 今の税理士の制度なんかでも 試験組もいるけど
国税庁の退職組なんかは、研修やって資格獲れるしかも
退職する際には、国税庁のＯＢが斡旋して、顧問先まで紹介してる
退職組の方は、マルサとかの人間もいるし 税務署の内部事情にも詳しいから
人気もある それに比べ試験組なんか ５科目の試験でも
大学院行くと二科目免除とかで 特例で獲れる
ただし 実務経験ないし 国税庁の税務大学校卒より 程度低い
会計士の方が、まだ規模大きい会社の監査法人に行けるが
税理士事務所なんか 完全な個人商店
249:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:22:04 RCjYjzUM0
アンビュランスチェイサーになるしかないなｗ
250:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:22:22 w/3rNk1f0
行書で食ってる人って
「車の登録」「建設業許可」「外国人の在留許可」
「風俗業許可」が専門の人たちなので
（もぐりの裁判業務ｗ含まず）
弁護士さんとは仕事の質がまったく違います。
比較対象にするべきではないですよ。
251:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:22:46 u4+dINIj0
増えすぎたんだったら鹿みたいに駆除すればいいんじゃね？
252:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:22:46 oZ0XZIPn0
>>238
自分だけは大丈夫だろう、とか何の根拠もなく思ってたんじゃね。
253:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:22:49 pFY2SkSI0
そもそも弁護士になろうって奴が
詐欺にあったとかだまされたとか
自分で恥ずかしいと思わんのか？
254:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:22:52 NHrf/wRI0
>>246
3行目と4行目が論理的につながっておらず，そうであるにちがいないという思いこみによってしか接続されていない
また，増員によって「敷居」とやらが下がるのであれば，これ以上ないほど飽和した東京23区ではとても親しみやすいオジサン達のような
イメージになっていて，気軽に相談しているはずだが，そのような事実は存在しない。
数と敷居の高さとは相関しない。日常的に利用するかどうかの問題。
255:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:23:00 yocbyYy/0
>>230
おまえ、行書なんだねｗｗ
行書の仕事なら簡単に取れるよな。
256:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:24:30 H9vv/LEP0
>>238
どこにも行くとこが無かったんじゃないか？
>>243
行政書士ではできない業務があるよ。
弁護士の資格は自動車の免許で言えば、大型特殊みたいなもんだ。
257:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:24:32 +i71argp0
まとめが全部日弁連側の言い分でワラタｗ
おまえらは郵政の時の抵抗勢力みたいなもんだから
258:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:24:31 0LvLyFSH0
取得したはいいが食えない資格なんて世の中にごまんとあるのに
なんで弁護士だけその能力や人材が勿体無いなんて話になるんだろうか
実際無理なんだったら他の人も言うようにフリーターでもいいじゃん
そういう職業を選んだ自己責任だよ
いつまでも良かった時代を夢見ててもしょうがないだろ
259:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:24:32 eAF+wwFaO
敷居を下げたくても下げられないじゃない
借金かかえてんだから
日大のロースクール
入学金 １００万
授業料 ２００万
3年間で７００万円！！！
自殺者出るぞ絶対。
260:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:24:36 DtTA1bAd0
>>231
訴訟社会のアメリカには弁護士が腐るほどいます。
能力もピンキリだから、中には悪徳弁護士もいるでしょう。
アメリカのジョークなんかだと、大抵弁護士は憎まれ役。
261:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:24:47 mkk8tMgq0
親が弁護士やってるんだが、
いかに営業して顧客を増やして行くかだな。
要するに自営業のセンスがあるか無いか。
それがあれば成功するし、自営なら弁護士でなくても成功する。
逆にセンスが無ければ弁護士で無くても無理だよな。
資格自体は目的で無く手段だから、
ローに行って１発逆転とか考えてる奴はやめといたほうがいいね。
262:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
08/02/21 23:24:47 an9rjvJL0
>>236
そうそう。おっしゃるとおり。
国費をたんまり投入して勉強させてもらってんだからね、すでに。
この上、何かをポリシーとしてやるというのは、
高卒とかで就職した、教育投資を相対的にあまり国から受けてない
人々との公平性を考えれば無茶というもの。自助努力でなんとかすべき。
優秀な皆さんなんだから、なんとかなるでしょ。
263:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:24:49 wo7kajfA0
>>237
俺の知り合いは、人生を子供のためにささげたいと激務の過疎地小児科を年収700万で志願したが
訴訟騒ぎに少し巻き込まれて（本人は無事）、心が折れて
今はコンタイクト医やってるよ。
コンタクト屋の隣で、視力と目のチェックするだけ。
それでも日給８万ぐらいで、楽に暮らして行けてる
医療制度がいい方に変わる前に、医師がみんな逃げ出して崩壊するんじゃないかな
264:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:25:04 3Kzn5ic70
>>246
基本的にちょっとしたいざこざで、出るとこ出て白黒つけようじゃないか
ってのは日本人には馴染まないだろ。
265:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:25:07 Lpk6ovtz0
>>243
いやいや、行政書士なんて一般人となんら変らんよ。
行政書士じゃないとできませんって仕事は皆無なんだからね。
それに比べて弁護士は弁護士しかできない仕事ってのを法で決めまくってるから素人が間違ってやっちゃったら逮捕だからね逮捕。
西村慎吾議員の事件を知ってるだろ？
それだけ保護されてる弁護士が泣き言を言ってるのは甘え以外のなにものでもありません。
ていうか在日どもの戸籍を請求できるのは弁護士だけなんだから在日どもに泣かされてる人々をその力で救えよｗｗｗ
266:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:25:23 0SToMny3O
Aｹﾞﾄ！
267:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:25:48 NHrf/wRI0
>>257
日弁連は弁護士をどんどん増やすぞーって立場だよ
268:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:25:49 9kxsbkex0
>>56
Ｑ 資格を取れば必ず就職ができるというのは誤りだ
Ａ 確かに資格に安住してはいけないでしょうが，それにしても余りにもひどすぎるというのが問題です。
しかも国家によるロースクール詐欺（弁護士の需要は急増するのでロースクールを
バンバン作って弁護士をどんどん増やそうというもの）がその原因となっており，
就職できなかった若者達はその被害者に他なりません。
詐欺・・・ってｗ
それをどう読んでも詐欺の構成要件にはあたらないだろｗ
リスクなしで年収1000万以上とか勝手に期待してたんだろ、ロー生は。
救いようがねーよ。
269:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:26:10 2hXkGdlL0
そういえば思い出した。
JCOM株をみずほが誤注文したせいで株価が下がって、それにつられてうった人がみずほか損害賠償求めた裁判あったようだが、
あれって因果関係がないっていうより
株茄の上下はあくまで、売買による反射的効果にすぎない
騙そうとして株価を変更させるためという意思に基づく（鉄砲取引・堀江の粉飾決算みたいに）積極的な行為 により株価が変動したのなら損害賠償は請求できるが
それ以外においては損害賠償は請求できない
じゃね？
270:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:26:28 6iIW8O220
あほか、屁理屈屋ばっかりで日本どうなるよ
材料工学でも学んどけボケ！俺はいやだけど
271:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:27:05 H9vv/LEP0
>>254
あんたは人から嫌われるタイプだろうな。
2ちゃんねるなんてバカの集まりだよ？
272:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:27:19 JD+3aol10
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ww2.et.tiki.ne.jp)
※は下記サイトから算出
URLﾘﾝｸ(job.nikkei.co.jp)
07年自動車・電機ボーナス一覧（追加補強よろ）
トヨタ 5.0ヶ月+79万円 （※7.1ヶ月相当）
ホンダ 6.6ヶ月
日産 6.3ヶ月
キヤノン 6.28ヶ月
ヤマハ 6.15ヶ月
---------電機業界の前にそびえる壁---------
マツダ 5.8ヶ月
三菱 5.5ヶ月
ソニー 5.5ヶ月 ※
東芝5.4ヶ月
シャープ 5.3ヶ月
---------大手優良企業と大手不良企業の壁-------------
富士通 4.9ヶ月
日立 4.7ヶ月
NEC 4.6ヶ月
---------万年ブラック企業が超えられない壁-----
三洋電機 4.0ヶ月 ※
沖電気 3.6ヶ月 ※
三菱自動車 3.32ヶ月
273:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:27:57 g+X0IiNN0
需要無いのにこれ以上増えても、やくざお抱えの弁護士が増産されるだけだな。
274:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:28:55 u4+dINIj0
これって実は大学救済策なんですよね
275:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:29:43 IPCF2Zxe0
日本人は実はルールなんてあまり気にしないから気軽に弁護士を利用することはない。
ルールを基本にすえた秩序の構築なんて日本の社会には馴染まない。
276:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:29:44 Lpk6ovtz0
>>255
行書じゃないよ不動産屋だよ。
>>264
この国には日本人以外の害・・・外国人がのさばってるからね。
どれだけ日本人がくやしい思いをさせられてるかビジネスやってりゃわかるだろ。
そんな時に弁護士は敷居が高すぎて使えない。
やっぱ気軽に相談できるのは司法書士とか行政書士だわ。
本当は弁護士にそういう役割をやって欲しいんだよ。
司法書士とか行政書士って制約が多すぎて「ここから先は弁護士に・・・」って話にいつもなるんだよ。
一度他の士業に相談しちゃったら手垢の付いた事件だって弁護士野郎どもは嫌がるんだよね！
277:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:29:56 NiJhj0fl0
バカだろ
これからはロースクールとか謳って
教育水準高い奴路頭に迷わせてどうするのよ
というか宣伝の仕方が気にくわないな
278:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:30:03 qQyDCBNh0
そもそも国家資格ってのはあるレベル以上の見識を持っていれば
社会情勢にかかわらず合格させるべきものだろ。
それなのに曖昧模糊とした理屈で合格者数を調整するから変なことになるんだよ。
受験生をもてあそぶな！！
279:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:30:08 NHrf/wRI0
不動産業者なら弁護士と日常的に付き合いあるでしょ
280:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:30:13 s05Kn+DE0
これからは弁護士になれるお金と頭があるなら
間違っても弁護士になってはならない！
医者か国家Ⅰを選ぶべき！
検事や裁判官になっても老後に行く僻地は若手がすで牛耳っている！
281:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:30:15 w3DImM5r0
まぁ、これで弁護士ども年収が下がって過当競争でつぶしあえばいいんじゃね？
今まで弁護士というだけで過度に優遇されすぎたしな。
282:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:30:24 h+LIWMDeO
日弁連は電通に頼んで訴訟ブームを巻き起こしてもらえよ
283:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:30:35 qJKofeiB0
夢も希望もないな。
奨学金の返済とかどうすんの。
284:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:30:39 9rs95T8E0
最近の弁護士はマジでクソばかり
特に若い連中
まったく役に立たん
285:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:30:48 78CK1fk10
>>241
だからてめえらの現状なんてしらねぇよ
ダメなものはダメ
さっさと見切りつけて働け
それも嫌なら一生燻ってろ
なになかよしごっこやってるんだ？
もう一回言うぞ
甘 え る な
286:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:30:58 Phadi4VZ0
農業やれよ。国産農作物うれるかもしれんよ。法律なんか役に立たんよ。
287:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:31:05 pFY2SkSI0
日弁連はきれいごばかり言わず
新人弁護士のためにヤクザ業界の仕事も
どんどん開拓してやるべきなんじゃないか？
288:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:31:36 +i71argp0
これで、光市の弁護してるアホみたいなのがでてこなくなる
あいつらみたいなのは充分稼いでるからあんなことできるわけで
それで、なんのこともできずに会見で泣いたりまさにクラブ活動、オナニー
だったらガンガン増やして経済活動だけやってればいい
289:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
08/02/21 23:32:39 an9rjvJL0
>>268
このテンプレ作ったやつ、救いようのないヴァカだよな
>>287
ヤクザだって、役に立つ弁護士のお世話になりたいだろｗ
290:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:32:52 w0D8858f0
字は似てるけど
介護士の方が役に立つ！
291:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:32:53 mkk8tMgq0
>>288
逆だよ。
仕事が無いから。
292:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:33:03 xddNfJYS0
>>284
じーさん弁護士の方が使えないよ
293:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:33:18 5TaQsJXM0
ID:NHrf/wRI0はここで敵作りまくってどうすんだよｗ
まあ2chの影響力なんてないけどな。
294:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:33:18 NHrf/wRI0
>>281,>>285,>>286
>>39,>>56
>>287
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:54番)
質問
【① 司法試験という道を選んだことを今でも良かったと思いますか？】
【② ①の答えの理由】
【③ もし今、普通に企業に就職することが許されるとして、就職と司法試験のどちらを選びますか？】
【④ なぜ法曹への道を選びましたか？】
【⑤ 司法試験に合格できたとして、自分の未来は明るいと思いますか？】
【⑥ 今後の法曹という職業は良化と悪化のどちらに進んでいくと思いますか？】
（答え）
１ 後悔してないといえば嘘になる。でももう退けない。
２ 完全にダークサイドに堕ちてるから
つまり、悪魔に魂売り渡した
３ 就職
４ 最初は社会正義のためとか考えてた。
国選弁護とかも割と積極的だった。
が、親の為にどうしてもまとまった金が要りようになって、
そこでカタストロフ
５ 関係持ってる連中が連中なので覚悟はもう決めてる
金だけは無駄にあるが、贅沢する気にはなれん
他の売り渡した連中みたいに開き直れない分中途半端か
６ 俺は望んで悪魔に魂売ったけど、多分これから嵌められて
悪魔に囚われる奴多く出るな。否、既に手は伸びつつある。
それを知ってると、良化なんてありえない。この状況を一番
喜んでいるのは悪魔だよ。
295:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:33:25 vwov1tCw0
弁護士への懲戒請求が増えたらしいが、
ダメなやつは資格剥奪で総入れ替えでいいんじゃないか。
296:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:33:29 M0sW23ij0
>>39
>Ｑ 弁護士費用が高すぎる
>Ａ 決して高くはありません。弁護士は平均して月額100万円程度を売り上げなければ採算割れになってしまいます。
なぜ、採算割れになるのか示してもらわんとわからんな。
赤字になるなら、ならないように経費を切り詰めていくのが普通なんじゃねえの？
ていうか前スレはホントにこんなアホな結論だったの？
この人が単に「前スレのまとめ」と偽って自説を述べてるだけじゃねえの？
297:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:33:49 E84JZzbCO
はぁ今週5回相談受けたが、一円も入らなかった。
298:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:34:34 +i71argp0
この１のそーすだって
既存の給与だから800人もあまるんだよ
ガンガン値下げして国民レベルになったら
あぶれてるやつらも就職できるよ＾＾
みんなそうやって荒波に耐えてるんだから君らも耐えようね＾＾
299:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:34:46 Gn6VN+xb0
裁判で勝って名をあげようとは思わんのか？
どうもサラリーマン根性が強すぎる気がするんだが
自営ってそういうもんじゃないだろ
橋下を見ろ、奴はごみだ
だがごみなりに立派に稼いでる
ああいう風に真っ黒になって活躍してでも稼ぐぐらいの根性を見せてほしい
300:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:34:52 bkAn+G+6O
このスレ読んで想像したこと
許認可を盾にした天下り確保
補助金利権
新校舎建設の土建屋利権
少子化で苦しむ大学救済
弁護料を下げたい経済界の圧力
頭の中お花畑の学者・日弁連のプッシュ
こんなところかな？
あり得そうで怖い。
ってかこの当たりが真相なんだろうな
301:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:35:02 FtyQbUX90
>>281
弁護士１人あたりの事件数が減れば、単価は逆に上がる可能性が高い。
302:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:35:50 qJKofeiB0
>>288
ってことは刑事弁護の空洞化だな。
今でも十分、空洞化してるのに。
303:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:36:11 RCjYjzUM0
>>300
その辺の臭いに気づいたから興ざめして司法試験を目指すのを辞めちまったｗ
304:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:36:39 vwov1tCw0
>>301
面白い発想だ。経済学も学ぶことをお勧めする。
305:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:36:52 LKvffOra0
マジかよ。
ウチの顧問弁護士なんて、月1回ちょっと相談にいくだけで数十万だぜ。
若い弁護士でいいから安くしてくれ。
306:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:37:06 PwRD+Vo+O
>>285
道を間違えた奴の自業自得だというのは正しいが、２ｃｈで傷の舐め合いしたっていいと思うぞ
307:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:37:10 IPCF2Zxe0
相談を受けたら一件5000円です。
308:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:37:18 1+BDZ943P
そんなに余ってるんなら法務担当として市町村レベルの現場に来てほしいなあ…
腐った管理職一人分の人件費削るだけで100倍いい仕事してくれそうなんだけど。
309:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:37:28 +i71argp0
>>267
マジ？
310:名無し募集中。。。
08/02/21 23:37:35 hdMs9sOH0
裁判官と検事も年に100人位づつ増やせよ
そうすれば副検事とかもいらなくなるし
311:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:37:41 Lpk6ovtz0
良く知らないんだが、ロースクール組の人って検事とか裁判官への道は無いの？
312:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:37:53 NTS5/rsA0
法テラいけや
313:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:38:51 X//LkA/a0
ID:NHrf/wRI0
とにかく 既得権を守りタイのに必死
まあ年間5000人合格が望ましい 3000人は少なすぎ
314:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:39:05 vwov1tCw0
>>310
何で増やさないんだ？
315:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:39:07 sed6w7yJ0
大学救済になってるかもしれんが純粋に学業に励んでる
学者からは反対されてるな。
ロー業務で研究時間が取れなくなるから。
316:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:39:13 0LvLyFSH0
テンプレで月収百万ないと採算合わないってあるけど
もっといろいろ経費削ればいいじゃん
それか夜間バイトでもしたら？ｗ
317:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:39:17 qJKofeiB0
定員を減らされると合格が難しくなるし、
定員を増やされると就職先がなくなる。
俺が受けるときだけ増やしてくれないかな。
318:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:39:44 rao4CRiIO
弁護士で年収400とかの椰子っているの？
319:こういうクイズがあったよな
08/02/21 23:39:57 R2nsVzem0
>>307
どんなに長い相談でも5000円ですか？
どんなに短い相談でも5000円ですか？
私はいくら払わなければいけませんか？
320:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:40:05 FtyQbUX90
>>296
事務所家賃 ３０万～４０万
弁護士会費 ５万
コピー機・パソコンのリース ５万
図書費 ５万
消耗品 ５万
水道光熱費・通信費 ５万
人件費（事務員１人） ２０万
警備・保険料 ５万
321:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:40:10 eAF+wwFaO
>>305相談だけで
超ウルトラぼっただな
ロースクール経由で弁護士目指すの止めた方がいいな
難しくても旧試験・予備試験の方が気が楽じゃないか。
322:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:40:23 Qq8QOyXNO
この2年、日弁連執行部から採用を押しつけられ採用の先食いをしたので、
もはや採用意欲のある事務所はほとんどなくなった。
いま採用意欲があるのは大手渉外と左翼事務所だけ
君らの願望と反対に左翼は勢力をのばしてます
323:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:40:27 S0xD+3rZ0
でもアカい日弁連が衰退し、福島瑞穂とか安田とかいった知障がどんどん淘汰されるならありがたいことだわな。
324:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:41:09 F2UqNO+b0
税理士・会計士ですが全く税法・会計どころか簿記も知らない
弁護士の連中が税理士業務に参入するかも？
でも知る限り弁護士の連中はお金にはルーズな人が多い。青色申告の人
よりも大半は白色申告と聞きます。
また弁護士費用の仮払金の精算書類を求めても彼らは作成して
くれるどころか逆切れする。１００万円以下の仕事はしないし。
以上が私の感想ですが…。
325:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:41:10 Gn6VN+xb0
>>294
じゃあ俺も
【① 司法試験という道を選んだことを今でも良かったと思いますか？】
【② ①の答えの理由】
【③ もし今、普通に企業に就職することが許されるとして、就職と司法試験のどちらを選びますか？】
【④ なぜ法曹への道を選びましたか？】
【⑤ 司法試験に合格できたとして、自分の未来は明るいと思いますか？】
【⑥ 今後の法曹という職業は良化と悪化のどちらに進んでいくと思いますか？】
（答え）
1、良し
2、悪い理由が特に思い当たらん
3、司法
4、自分の力で闘争ができるから。当然裁判官にはならん。仮に上位で合格できても
5、無論明るい。今の収入０の状態よりはまともになるのは確実だし
6、悪化かな
326:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:41:32 X//LkA/a0
ID:NHrf/wRI0
こういう奴に限って まだ旧試験を受けてたりするw
もう司法試験は絶望的だなw
327:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:41:47 NHrf/wRI0
>>296 司法試験板で良く引用されているレス↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うちの事務所に来た修習生には、話していることであるが、
弁護士が事務所を借り、事務員１人を雇用して、事務所を経営する場合、
１週間あたり２０万円の経費を覚悟しなければならない。
すなわち年間経費１０００万円ということになる。
私の事務所はこれより経費がかかっている。
話を聞いた修習生は、どうしてそんなに経費がかかるのかと疑問に思うようである。
しかし、弁護士会費年間７０～８０万、事務所の家賃年間２００万、事務員の
給与年間３５０万、リース代年間１５０万円(１ヶ月１２、３万)、光熱水料、
交通費、図書研究費、消耗品、福利厚生費その他で２００万円(1ヶ月１５、６万)
と説明すると納得してくれるようである。
１週間２０万円ということは、月～金で割ると１日４万円ということになる。
弁護士は１日に４万円を稼がないと経費も出ないということになる。１日８万円
を稼ぐと年間所得１０００万円(税込み)ということになる。
もちろん複数の弁護士で共同事務所化すれば、経費を削減することは可能である。
しかし、それでも１人あたりの経費としては、３割減が限度であろうと思う。すなわち
１週間１５万円、１日あたり３万円の経費は共同事務所でも必要である。
上で言っている「割の合わない仕事」「ボランティア」と言っているのは、
１日あたり４万円を切るような仕事を言っているのである。
確かに、１日あたり４万円を切るような仕事であれば、無尽蔵にある。いくら
でも受任することが可能だと思う。しかし、それだと土日なしで過労死レベルで
働いて、なお経費を超える収入にならないのである。破産である。餓死である。
これらの点を理解した上で議論してもらいたい。
328:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:42:07 zb2/yUVZ0
ある程度、金も能力もあるやつをかき集めておいて、結局、無職にしてしまうくらいなら
最初っから、こんな人数取らなきゃいいだろ。まさに人的資源の無駄遣い
329:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:42:09 l1tSnp1kO
>>259 既にロー卒業生の自殺者は大量に出てます。国会議員の息子が議員宿舎からダイブしたり。ロー制度のせいにしたくないため、司法試験を受験してた、とだけ報道されました。26歳なのに二回しか司法試験を受けてなく、二回落ちて死ぬまで追い詰められた。
330:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:42:16 W9ctTo0p0
この間、市議選で行政書士の層化の新人が立候補。
当然当選。当選と同時に事務所開設。
楽勝で食ってけるんだろうな。ｗ
331:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:42:33 xddNfJYS0
>>313
ID:NHrf/wRI0の言ってることは正論だよ。
自分は一度だけ弁護士使ったが、いろいろ良くしてもらった。
そういうのって、事務所自体に余裕がないと出来ないんだよ。
金に余裕ある事務所だから、ビンボー人救済してくれる余裕があるんだよ。
332:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:43:20 Lpk6ovtz0
>>320
＞事務所家賃 ３０万～４０万
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!!!!
家賃５万円のワンルームから始めろや！ｗｗｗ
333:少子化を進めましょう！！
08/02/21 23:43:46 ntkxje7R0
とにかく日本と言う国は狭いのに人口が多過ぎるんだよ！少子化大いに結構！
とにかく日本と言う国は狭いのに人口が多過ぎるんだよ！少子化大いに結構！
とにかく日本と言う国は狭いのに人口が多過ぎるんだよ！少子化大いに結構！
とにかく日本と言う国は狭いのに人口が多過ぎるんだよ！少子化大いに結構！
とにかく日本と言う国は狭いのに人口が多過ぎるんだよ！少子化大いに結構！
334:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:43:48 yocbyYy/0
>>314
小泉が唱えた官から民への政策の中で、
司法予算だけを増やすことはできないんだってさ。
国民は増やすことに反対しないと思うんだけどな。
政治家や官僚の考えてることは理解できない。
335:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:43:55 mkk8tMgq0
なんかとんちんかんな書き込みが多いね。
よく言われるのが、30分5000円なんだけど、
そりゃタダにしたら、暇なおっさんとかが相談に来て効率悪いからだよ。
実際に知り合いの紹介等で相談に来たら金は取らないよ。
何故って、その方が仕事が増えて最終的には儲かるから。
336:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:44:01 k+3bRqbx0
3年前司法書士受かったけど、開業なんてとても無理なんで
零細建設会社の営業やってる
年収360万
人脈築いて将来的には・・・とおもってるが・・・
337:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:44:15 FtyQbUX90
>>304
経済合理性のない特殊なサービスだし、市場が形成されていないから、むしろボッタクリが増えるよ。
ボッタクリ弁護士か、安かろう悪かろう弁護士か、VIP御用達のごく少数の敏腕弁護士という３つに分かれていくだけ。
>>314
公務員の予算が足らないそうだ。
増員のしわよせを一手に受けている弁護士会は激怒してる。
338:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:44:22 Lirpqf4G0
ま、本来は弁護士なんて、口が達者なちょっと嫌な感じの奴がなる仕事だからな。
本来は先生なんていって調子に乗らせていいような奴らではない。
ほんと、ろくな奴いないだろ。
339:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:44:22 NHrf/wRI0
>>304
経済学を学んだ方がいいよ。
食えない以上は単価を上げる。
不完全競争市場なので価格競争が生じないからこの方が合理的判断となる。
>>309
マジです。以前の執行部が決めたことだからひっくり返せない。
それに反対する勢力（増員反対派）が伸びてきて今回の会長選はかなり競り合った。
でも会として増員推進の旗は降ろしてない。スピードダウンするとかは言ってるけど具体性ないしｗ
>>322->>323 ｗ
340:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:44:27 s05Kn+DE0
小学校からトップ
司法試験も上で受かり
就職先がなくてニート！
医者になれば良かったと後悔していそう！可愛そう！
341:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:44:57 Z8Ci4QXjO
増員見直し急務
増員に意味ないわけだから
増員されたカス弁護士が格差社会の底辺に吹き溜まって、
何の仕事もしないしできない状況作って何の意味があるのかね
342:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:45:23 qJKofeiB0
俺は血を見ると倒れそうになるから医者はムリなんだよ。
343:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:45:31 1+BDZ943P
>>332
多少はハッタリ効かせないとなあ。ワンルームにいる弁護士に
頼みにいく一般人はそうはおらんだろ。
344:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:45:44 JD+3aol10
>>340
最年少合格できて人間的にも問題ない優秀な奴は何だかんだで高待遇だろｗ
惨めなのは合格すれば人生リセットできると思って受験続けて３０過ぎに合格しちゃった人たち
345:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:46:08 afF8h3Ls0
>>328
この少子化時代にポスドクやロー崩れを大量生産するこの国に未来はないな
346:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:46:11 etRRCJCG0
血を見るくらいなんだ
弁護士は犯罪者と接見しなくちゃならんぞ
347:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:46:44 Lpk6ovtz0
>>327
事務員雇う必要ねーだろｗｗｗ
俺の知ってる司法書士は電話代行サービスで間に合わせてるぞｗ
携帯電話もある時代なんだし儲からないうちは工夫してしのげよｗｗｗｗｗ
マジで弁護士になれる知能の持ち主ならもっと効率的な経営できるだろ。
348:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:46:45 E84JZzbCO
もう本気で事件作り出すしかないかもな。これからは過払いは無理だから労働関係かな。
349:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:46:50 VJ+oWs4l0
検事と判事を増やすべし。
そのための増税ならいたしかたない。
350:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:47:11 yNH8L4k60
要するに、弁護士なんて、社会から必要とされていないってことだろｗ ﾌﾟｹﾞﾗｗ
351:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:47:13 0LvLyFSH0
>>336
そんなとこいて人脈築けんの？
どうでもいいけど今時ＰＣやコピー機のリースなんて・・
352:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:47:22 FtyQbUX90
>>332
住居用の不動産賃借しかしたことないんじゃ、想像できないだろうけど。
353:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:47:49 qQyDCBNh0
アメリカは市民中心の社会で
陪審制と懲罰的賠償金額によって企業から多額の金をとることができる
日本も同じようになれば訴訟数も多くなり弁護士の
需要もとんでもなく増す。
日本はアメリカ型社会を目指すんだろ？だったらやれよ。
大企業に有利なとこばかりアメリカの真似しやがって
354:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:48:04 lLpog1T30
腐っても弁護士、選ばなきゃ企業の法務にでもいけるだろ。
コネも能力も無いくせに弁護士を目指すのがおかしいわ。
355:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:48:12 Lirpqf4G0
>>340
医者も勤務医じゃたかが知れているだろ。
国Ｉも既に天下りが厳しくなってる以上、今の給料じゃ割に合わない。
まだ日銀の方がいい。もっと金がほしいなら、外資のコンサルか証券かな。
356:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:48:23 R6/Vreee0
ワーキングプア化している歯科医とか弁護士とかの養成費用を削って
医療崩壊している医師の助成に税金をつぎ込むべきだろう。
357:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:48:46 t6AsXV8F0
さっさとタクティカルジャッジメントをドラマなりアニメなりにして弁護士を宣伝してくれ
358:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:48:55 NHrf/wRI0
>>347
クレサラとかやるなら事務員を複数置かないと回らないぞ。引き直し計算できないからな。
事務員の仕事は電話だけじゃないからな。
簡単な書面もつくるし，金の管理も任せる。
「弁護士殺すにゃ刃物は要らぬ 無能な事務員があればいい」（詳細は違うかも）という俚諺もある。
>>350
だから社会からの要望に見合った人数だけにしろって話
359:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:49:32 mkk8tMgq0
>>332
馬鹿だなあ。
都心の駅近くに開設しなきゃ、
仕事帰りに相談しにこれないだろ？
出張や外勤だって多いんだしさ。
君が商売始めたら半年で倒産確実だろな。
そりゃ自宅に構える人もいるけどさ。
360:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:49:52 +i7CJ3LYO
司法書士、行政書士、税理士、公認会計士、社会保険労務士、海事代理士
こんだけ準法律家がいるのに大学の金儲け目的で弁護士増やすからこうなる。
361:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:50:01 d6XiiFpp0
法学博士って今でもなれるの？
文学博士って物凄く難しいんでしょ？もっと難しそうじゃない？
362:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:50:06 X//LkA/a0
優秀だと自称する弁護士の先生方の主張
優秀すぎるので競争をすると喰っていけない。 ← ここ笑うところ
競争を法律で制限してくれないと贅沢な生活ができない。 ← ここ甘えてるところ
363:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:50:08 qJKofeiB0
>>348
労働関係は仕事増えそうだねｗｗ
364:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:50:10 2hXkGdlL0
医者を甘く見てる奴は CSI をみろ
先週なんか、人間の死体でドラム缶に入れておいたら化学変化して石鹸みたいになった体を解剖して死因をしらべてたぞ。
365:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:50:42 2gnyMO+RO
かがみんは検事を目指すべきだ
366:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:51:08 etRRCJCG0
>>364
それは監察医だけだろ
367:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:51:18 n4ySC1HU0
ブラック企業の営業にでもなれよｗｗｗ
368:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:51:43 lwLvrNT+0
会社で弁護士に仕事依頼したら
人と会話のキャッチボールができない若い弁護士がくっ付いて来た。
馴染みのベテラン弁護士が「見習いなんで」と、本人いないときフォロー入れてくれたからいいけど
あれで弁護士？どうやって試験受かったんだろう？と話題になってたことがある。
369:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:51:52 JD+3aol10
>>347
弁護士とって派遣でもできる仕事に追われるのも惨めだけどなｗ
370:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:52:18 FtyQbUX90
>>347
守秘義務があるので電話代行などを使うのは不適切。
効率的にやってるところはすでに精一杯やっている。
371:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:52:23 Lpk6ovtz0
>>352
誰にモノを言ってんだ？
不動産屋だぜ俺はｗｗｗ
裁判所周辺の弁護士村には風格のある安いボロビルがあるじゃねーか。
いきなりピカピカのオフィスビルで美人の受付嬢が座ってるようなところに事務所構える基地外は弁護士というより社会人として失格だねｗ
372:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:52:21 afF8h3Ls0
とはいっても東大京大ロー卒なら引く手あまた
二流三流私大ローがあぶれてるだけ
親が弁護士とかは別ね
500人合格時代と実質何も変わってないんだよ
373:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:52:32 l1tSnp1kO
司法試験合格者は優秀なうえ、ローの借金を1000万円近く抱えてる者も多いので、救済として現業公務員に優先的になれるようにして欲しい。
本当は普通の公務員になりたいけど、年功序列のシステムを壊すので難しいだろうから現業でもいい。
374:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:52:36 eAF+wwFaO
>>348
労働関係
ものすごく開拓の余地がありそうだな
訴訟起こせば 勝てる確率高いし
375:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:52:39 s05Kn+DE0
司法試験に受かった事が人生最初の挫折って！
何かおかしい試験ですね！
376:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:52:58 bRDoAKObO
弁護士過疎地でも弁護士になれないの？
377:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:53:01 zb2/yUVZ0
勤務医の給料は安いったって、年収で１０００万くらいはあるだろ
食えない弁護士から見りゃ天国だろ
378:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:53:21 c8A0/FwH0
試験バカはどこの組織でも弾かれるだろ。当たり前のこと。
379:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:53:32 UvDvp5A00
こりゃ英語勉強してアメリカの司法試験受けるほうが特なんじゃねーか？
なんか向こうのほうが簡単って聞くし訴訟大国だから仕事にこまらなそう
380:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:54:12 IPCF2Zxe0
法学と経済学は文系なのに真面目に計画を立てて講義をしなくてはならないので面倒くさい。
でも法哲学は例外で普通の文系並にいい加減な講義をしても許される。
なんてことが法哲学の入門書に書いてあった。
381:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:54:16 iEUO7yLd0
【レス抽出】
キーワード： アンビュランスチェイサー
抽出レス数：2
382:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:54:21 beWTcfHmO
離婚女うじゃうじゃ全く金にならない
383:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:54:29 +i7CJ3LYO
>>376
過疎地は意外に司法書士と税理士で事足りる。
384:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:54:37 74N1/2Ll0
>>372
一応受かればどっかの事務所に入れる気はする
修習入って就職シーズンに入ったら厚かましくゼミの教授に泣きついて誰か紹介してもらう
385:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:54:46 qQyDCBNh0
だから懲罰的賠償制度が必要だろ
リーマンや非正規の労働問題で争っていくら取れると思ってんだよ。
だから企業が図に乗ってんの
もちろんそれと同時に過度に保護されてる正社員の労働法制は
撤廃すべきだろう。
無能なのに居座ってる自称有能社員が多すぎる。
386:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:54:53 0LvLyFSH0
＞事務員の仕事は電話だけじゃないからな。
＞簡単な書面もつくるし，金の管理も任せる。
＞「弁護士殺すにゃ刃物は要らぬ 無能な事務員があればいい」（詳細は違うかも）という俚諺もある
こういうのは儲かってる弁護士がやればいいことで、そういう儲かってる弁護士ならいくらでも雇えるだろ
>>347は儲かってもいない弁護士は事務員なんていらない、と言ってるんだろ
儲かっていない＝仕事がない＝暇、なんだから弁護士が自分でやればいい
387:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:55:17 etRRCJCG0
企業法務っても法務部なんてコストセンターは
人数少ない上、ベテランの弁護士じゃないとなれんでしょうに
388:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:55:31 FhOUOx/B0
それでも司法試験落ち続けて気づけば30～40代無職という奴らよりはマシ
389:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:55:33 iGgIUbDb0
>>371
不動産屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
390:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:55:41 4hriCHnL0
司法試験ってのは、初級シスアドと同じなんだよ。
国はそういう社会を作りたいんだよ。
コンプライアンスの或る社会。 いいじゃない。
391:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:56:14 FtyQbUX90
>>354
弁護士資格のある従業員なんて、雇いたくないのが企業の本音。
だって、ちょっとでも権利制約したら自分で訴訟できるんだぜ？
最強労働者だろ。ちょっと残業させるのだって気をつかう。そんな奴雇いたくないよ普通。
392:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:56:46 +i7CJ3LYO
旧司法試験時代にも仕事が無くて生活保護受けてる無能な弁護士もいたそうだがw
393:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:57:21 NHrf/wRI0
>>386
何を言っているんだ君は
ステージを分けて考えろ
就職できるかできないかという段階にある人は事務員どころじゃない。宅弁も然り
次の段階にいたって通常の事務所を開くor共同経営するようであれば当然事務所を回す為に
仕事を相当数こなす必要があるので事務員が必要である
394:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:57:31 74N1/2Ll0
学生時代に簿記二級と税理士の簿財なら試験受かった
>>392
俺もいざとなったらそうするｗ
395:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:57:36 Lpk6ovtz0
>>369
まずそのプライドを捨てなきゃね。
知り合いのベテラン司法書士のお爺さんが言ってたけど「司法書士がどうして生き残れたのかわかるか？手弁当で弁護士の相手にしないような小さな事件をコツコツ拾っていってたからだよ。」って。
仕事が無いならまずそこから始めなきゃダメじゃね？
>>370
確かに秘守義務はヤバイね。
ところでヒシュって漢字変換できないね。
ホント朝鮮臭い文字だけはすぐに漢字変換するくせに肝心の日本語はダメダメだな。
396:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:57:51 yocbyYy/0
>>371
＞いきなりピカピカのオフィスビルで美人の受付嬢が座ってるようなところに
日本人はオフィスの外観で事務所を選ぶからな、だから、事務所に余計な経費がかかるんだよ。
397:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:57:54 qQyDCBNh0
で司法試験うかったやつは普通のリーマンには採用されにくい悪循環。
だってうるさそうだろ。
セクハラやサービス残業やらさ。
日本の会社や企業はそういう無法なとこ沢山抱え込んでるからねえ。
398:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:57:55 DZIIoCV20
こんなのは、当たり前。
国民は、金持ち貧乏人に関係なく、トラブルを抱えている。
金持ちは、弁護士を頼める。
貧乏人は、頼みたくても頼めない。
あるいは、弁護士の方が報酬の低い仕事を請けたがらない。（例外あり）
貧乏人が増えて内需が冷え込んでいる状態なら、弁護士の仕事の件数はどうしても減る。
内需を無視して外需頼みをやっていると、国内ボロボロになるのは間違いなし。
今度の衆議院選挙が見ものだ。
399:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:58:03 Z8Ci4QXjO
>>351
リースは普通だよ
減価償却じゃなくて全額経費算入できるし
まあさすがにパソコンは消耗品扱いだね
400:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:58:16 JD+3aol10
>>387
3万人いる企業だが、それでも法務は30人にも満たない
法務の実務未経験者ぐらいまでなら取るが、社会人未経験者まで落として取る文化はない
401:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:58:24 EhZu9Nx40
昔の同級生に、合格すれば年収1億円は堅いと信じて勉強してる哀れな奴がいるよ。
30超えてまで、まだ、択一で落ちてるなんて馬鹿なんかなｗ
402:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:59:04 GgVFo7yb0
ちょっと前の公認会計士もあったよなｗ
協会が意見広告出して一般企業で会計士補雇えみたいな広告出してたが・・・。
税理士もなんだかんだ言って新参者は喰えないみたいだし・・・
403:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:59:18 eAF+wwFaO
新卒でロースクール行く人
考え直した方がいいだろ？
学士新卒就職の機会を逃すのは痛い
お見合いと同じで 年食うと価値下がる
404:名無しさん＠八周年
08/02/21 23:59:32 ybuVjW2Q0
年収４００万ってのを誤解している連中だらけだな。
弁護士の場合、そこから公的活動にも使われる弁護士会会費月３～５万を
引かれ、国民年金を引かれ、健康保険料を引かれたあげく、退職金なし、
年金なし（国民年金のみ）、残業代なし、住宅手当なし、福利厚生なにも
なし。
しかも、４００万とか言っている町弁なら、 昇 給 も な い、
身 分 保 障 も な い（いつ首になるかまったくわからない）
のが基本。暇な時間に勝手に自分で稼いで来いってって世界。
要するに東大等の一流大学を出ながら、年収３００万円固定、いつ
首にされるかまったくわからない非正規社員扱いと同等ってこと（げらげら
405:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:00:17 yqcud4en0
どんな集団でも約1割は役に立たない人間が占めるよ。
役立たずの弁護士が就職できてハズレ引く時代よりはその前で淘汰される今ほうが良いんじゃね？
406:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:00:49 wakE982O0
脱落して田舎厄場公務員になった俺は勝ち組
407:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:01:14 92i6dbvw0
>>393
そう
だから君の>>358の意見ってここでは意味ないでしょ
408:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:01:28 kjGRmolT0
>>376
潜在的に事件はたくさんあるが単価が低くて大変。
世間体があるから事務所に来るのも人目をはばかる。
ちょっと田舎になると、
「郵便局の人に変に思われたくないので、弁護士名で郵便送らないでください」
と依頼者に頼まれることが多い。
>>386
儲かっていない＝暇 じゃないんだな。弁護士ってのは。
儲かってないほど忙しい。なぜなら、採算の低い事件しか来ないから。
１杯６００円のラーメン屋と、１人６万円のレストランを比べてみよ。
どっちが暇で、どっちが儲かるか。
409:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:01:29 RkQk3upB0
もうすぐ裁判員制度が始まるから、火の無いところに煙を立てるんだろ。
迷惑な話だ。
410:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:01:34 Lpk6ovtz0
>>396
そうかぁ？
日本人は「縁故」で選ぶだろ？
ピカピカのオフィスビルで別嬪のお姉ちゃんがお茶持ってきてブランドモノのスーツに身を固めた茶髪弁護士が出てきたら俺は帰るよｗｗｗ
411:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:01:55 F00IANyNP
>>404
有態に言って自営業者なわけだから、才覚があれば成り上がれるし、
人に使われるならその程度の収入になる罠。
営業の才覚がないとなかなか食っていけないだろうねー。
412:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:02:18 qQyDCBNh0
>>405
まだ就職もしてないのに無能扱いかよwwww
413:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:02:25 fksX9UeN0
弁護士以外の職を見つければいいだけじゃないか。
414:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:02:26 EYLYX9qr0
従来、日本の優秀とされる若者が目指していたものは
医者→訴えられる危険あり勤務医は過労死覚悟
弁護士→供給過剰。就職できずコネなしはヤクザとつるむしかない
官僚→バッシングやまず今では誰も尊敬してくれない給料安く天下りも禁止
会計士→希少価値が減り税理士並に
そして外資系だけが残った
415:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:02:37 2pGRt7ne0
>>407
意味不明
就職段階の話だけにとどまってスレが展開しているのならともかく，
弁護士業務全体及び経費のあらましについてスレが展開しているのだから君の主張が失当
416:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:03:04 +i7CJ3LYO
これだけADR要員と法学部卒がごろごろしてんのは日本だけじゃないか。
弁護士なんて最後の切り札みたいな存在じゃん。
417:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:03:06 bgcY6flw0
会社で法律事務所に仕事依頼しているけど、
法律事務所ってはっきりいって下請けだよ
頭下げまくっているし、懇談会という名目で事務所側が接待してきたりする
納期もあるし、納期を越えたら支払う料金を下げるという罰金制度もある
学生の時は法律を扱う知的な仕事と思っていたが、営業手腕が問われる泥臭い世界だよ
418:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:03:34 dDq3q6Wr0
>>412
自分の食い扶持のままならないやつは無能だろう
419:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:03:56 LAIszX3M0
辻占いみたいに辻法律相談見たいなのをすればいいのに10分2000円ぐらいで
新宿の母みたいになったら年収数千万ぐらいいくんじゃね？しらんけど
420:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:04:23 slxaPKts0
まあ、適切な市場が形成されることを望むね。
それなりに情報が行き渡り、ボッタクリするしないの区別がつくくらいの。
そうなれば、新人も頑張ればキャリアを積むこともできよう。
始めは一坪オフィスからだな。打ち合わせはドドールで。ルノアールは高いからダメ。
421:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:04:49 O2IpJU8t0
需要を増やせばよい
事件事故が増えることを祈ろう
422:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:05:04 92i6dbvw0
>>415
だったら俺のレスだってちゃんとステージわけ出来てるじゃん
儲かってる弁護士と儲かっていない弁護士と、で
423:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:05:07 kjGRmolT0
>>395
司法書士が「事件」を扱うのは弁護士法違反なんだが
>>410
「縁故で選ぶ」という時点で、自由競争でもなんでもなく、市場が失敗してるよ
424:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:05:24 8euwUB0/0
弁護士資格を持っているサラリーマンが増えるのはいいことだ。
425:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:06:05 Z2rvS9F80
>学生の時は法律を扱う知的な仕事と思っていたが、営業手腕が問われる泥臭い世界だよ
なら技術系とあまり変わらんな。
エンジニアも十分に泥臭い「義理と人情」の世界だ。
せっかく資格（理系ならマスター、ドクター）をとっても、
望んだ就職枠に入れず落ちこぼれる奴が多数出ることも。
結局対人能力がない奴は
文系理系、どっち行ってもダメだってことだな。
426:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:07:04 mdPvizjyO
まあ弁護士会費が高過ぎるな。月収25万とかでも普通に5万以上とられるしな。
427:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:07:18 y8pYCzrD0
俺ん家の近所の弁護士夫婦がすげえ貧乏そうなんだけど本当に弁護士なのかな
428:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:07:39 mgtV9PO9O
在学中に司法試験断念→司法書士ってこれから仕事あるのか疑問に思い回避→なんとか浪人せずに国税専門官(マルサ)になった。
後悔はあんまりしてない。
429:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:07:43 SL3D3UdS0
>>425 いや、誰もがひれ伏すほどの超絶技術持ってれば・・
430:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:07:48 kjGRmolT0
>>420
弁護士が取り扱う事件で、２つとして同じ事件はない。
だから、ある事件でＡさんが弁護士の仕事に満足したとしても、その評判を聞いて頼んだＢさんが良い結果を得られるかどうかはわからない。
>>419
１０分じゃ事情のさわりを聞くだけで精一杯。
431:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:07:54 A5AD84ZKO
司法制度改革のときに、他士業の職域拡大と弁護士増が矛盾してることに誰も気付かなかったのか？w
432:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:08:06 VMHi6TfP0
弁護士５５歳定年制にすればいいじゃん
あと人権派とか言ってる奴ら、全員首で
433:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:08:08 TwvL8FQo0
>>424
弁護士資格を履歴書に書いたらどこも雇ってくれないの！
隠さないと受からない！
434:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:09:14 mqvz4SNo0
>>423
本人訴訟支援ならＯＫ、司法書士は裁判書類作成はすべて可能だから。
435:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:09:36 2pGRt7ne0
>>420
>>39
>>424
>>56
436:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:09:38 4T4KGR0Z0
>>423
そんなもん、今さらの話しだよ。
この国はどんな業界でも「縁故」が横行してるっての。
だからみんな苦労してるんだよ。
437:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:09:42 ZfIWldQn0
日本は諸外国と違い、教育体制はまだまだ高度なので、
相対的に弁護士に対する価値は見出せないんだな。
弁護士に頼んで不満に思う統計を世界中で取ってみろよ。
日本が一番高いと思うぜ。日本の弁護士が悪いんじゃない。
諸外国の市民が弁護士に頼り杉なんだよ。
簡単なことだ。日本の消費者は世界一うるさい。
438:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:09:59 GpJQfr1J0
>>417
世の中そんなもんでしょ
理科系でも、研究室にくる一流企業（具体名は出さないけどただの一部上場じゃなくて、日本トップの一流企業）の社員の、教授に対するぺこぺこ度はすごかったよ。
金を持ってきてくれる人に頭を下げるぐらい常識だとおもぞ
439:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:10:03 kjGRmolT0
>>431
他士業は他士業で、それぞれ政治献金して、人数は増やさず職域拡大していた。
弁護士会だけが政治献金をあまり熱心にせず（政治的に左右の幅が広すぎてまとまらない）、結果として、安く使いたい経済界、学校を作りたい文科省、弁護士を弱体化させたい法務省の言いなりに弁護士増員となった。
440:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:10:45 MBGZ8WJt0
就職難になるような業界に進んだ奴の自己責任だろ。
一時期、氷河期の頃でも、ITバブルがはじけて半導体不況で
さらにIT業界がヒドかった時、電子工学系の連中はいくあてが無くて
悲惨なことになってたけど、いわば電子工学なんて目指した自分が
悪かったとあきらめるしかなかったわけでな。
いわば、進路選択ミスと時代状況だ。
もう、それはある種「運」なので、あきらめるしかない。
441:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:11:19 bgcY6flw0
>>425
技術系はまだマシだと思うよ
不満は技術やりたかったけどマネジメントしなければならないってぐらいでしょ
技術部出入りしていても体外的な営業とは無縁な人生歩んできた人多いなとよく思う
442:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:11:23 A5AD84ZKO
>>437
まあ本屋に法律ハウツー本があんなにあるのは日本だけだろうな。
443:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:12:01 y8pYCzrD0
まあ弁護士の資格あって損することはねえだろうからラーメン屋でもやりながら
ゆっくりチャンス待てよ。30年位
444:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:12:47 4T4KGR0Z0
まあ、お互いがんばろうや。
若いうちは苦労するけど必ず俺達世代の世の中が来るって！
その時まで歯をくいしばって耐えようや。
そしてこんな腐った社会を打破しよう！
頑張れ若手弁護士！
445:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:13:38 kJQ4IIcD0
>>440
そだね。
風向きが悪いときは、別業種に進むこともありなんだけど、
それまで頑張ってきた人ほどその選択は難しいのかもね。
446:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:13:54 nV/4dLq7O
地方じゃ弁護士足りないんじゃなかったけ?
嘘だったのかよ
447:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:13:59 K5/lJ0GZ0
無能な弁護士が食えなくなるのは、当たり前といえば当たり前。
酷い弁護士って、本当に多いからな。
ただ、弁護士ってのは、職業的詐欺師、総会屋、事件屋、暴力団と
やっていることが非常に似ているってことも頭に入れておくべきだろう。
弁護士ってのは、「人を噛む犬」なんだ。
ちゃんとエサをやって、適正な目的に使えば役に立つが、
野犬化させたら、危なくてしかたがない。
食えない野犬弁護士が万単位であふれかえるようになったら、
真っ当に暮らしていても、いつ、どこで噛み付かれるかわから
ない世の中になるぞ。
448:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:14:06 kjGRmolT0
>>437
そうなんだよな。
だから、外国の弁護士の広告はすごい。ほとんど詐欺みたいな広告。
「絶対勝ちます！」「あなたの刑を軽くします！」なんて平気で書いてる。
そして、多くの人がそれを信じてボッタクられちゃうんだな…。
449:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:14:32 bgcY6flw0
弁護士って月4万とか5万の会費払うのがネックなんだよね
受かってもキャリアつめない
俺も士業資格3年前にとったが、登録していないから未だにその士業としてのキャリアはゼロ
実務はしているんだがな
450:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:15:39 C0r8hj/30
日本の国情も全く理解せずただ欧米化を地で行って訴訟国家とか
よろこんで弁護士資格取得した連中が多過ぎ。日本人ってこんな
単純思考ばかりだったか？マチベン以下の仕事で生活してくれなｗ
451:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:15:43 0baV2rhy0
弁護士資格を取れるぐらいなんだから、探せば就職ぐらいあるだろ。
どうしても弁護士にこだわるからいけないんじゃね？
たとえば、そこそこの運動技能者でも、トップアスリートの仲間入り
はできなくても、コーチングやトレーナーとしてカネを稼ぐことは
できるわけで。
どうしても「トップアスリートじゃなきゃいやだ」っつって、自分の
選択肢をせばめて、それで苦しむなら、それは自分が選んだことだから
しょうがないけど。
「弁護士になれなくても、ほかがあるさ」ぐらいの柔軟な脳みそすれば
問題ないかと。
金融関係や製造関係の法務部を志願する、という手段だってある。
452:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:16:35 noHdURfP0
弁護士資格をとれば必ず仕事がある、という意識がなんかずれてるような・・・
弁護士に仕事を依頼するのではなく
良い弁護士に仕事を依頼するんだ
弁護士って言っても光市母子殺害犯人の人権屋弁護士とかいたりするだろ
ああいうのが弁護士として生き残っているのが今まで問題だったんだ
これからは良い弁護士が生き残っていく
453:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:16:43 oFuanEYS0
個性を磨いてタレント弁護士になればいいじゃん
橋本みたいに若いうちは汚い仕事もしないとな
454:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:16:46 KT23KpY7O
>>449
なんの士業？
455:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:16:56 3Q/dkEHJO
出来高払いの給料の弁護士が
増えているのがものすごい怖い
456:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:17:25 y8pYCzrD0
お母さんの言うこと聞いて何で近所の役場にしなかったんだよ。
つまんない雑誌に踊らされすぎなんだよ朴ちん
457:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:17:29 L4yCojQvO
>>449
行政書士、乙
458:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:18:06 bgcY6flw0
>>451
法務部ってすげー人少ないんだよ
原則中途採用の上に、全社員数の0.1％にも満たない
そもそも総務が法務もやっていて法務部がない企業も多いしね
うちは社員3万人いて法務は２４人
459:旧６０
08/02/22 00:18:15 jn5pB9I50
俺は，最初は売り上げなんて気にしなくていいって言ってくれるし
兄弁の面倒見もすごくいいしっていう，居心地のものすごくいい事務所に就職できたから
落ち着いて仕事覚えていってるけど，
宅弁とか軒弁だったらとてもじゃないけどもたなかったろうな・・・・
酷なことするよ。
460:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:19:08 XX2AdJrvO
今まで通りでいいじゃん。経営が不安定で、収入が少ない弁護士になんか弁護されたくないわ。
461:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:19:15 krV/r1Sd0
いいことを思いついた。
裁判員の代行業でもやればいいんじゃね。
462:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:20:02 kjGRmolT0
>>446
足りないけど増やしたらみんな食っていけない。
仕事はたくさんあっても、儲かる仕事はない。
>>451
＞そこそこの運動技能者でも、トップアスリートの仲間入り
＞はできなくても、コーチングやトレーナーとしてカネを稼ぐことは
＞できるわけで。
…できないよ。
弁護士資格があるとかえって就職できない。
理由は>>397
>>452
どんな弁護士が良い弁護士なのか教えてくれ。
>>453
タレント弁護士が１００人も出てきて、みんなテレビに出られるのか？
463:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:20:07 i/6UZVdQ0
>ID:NHrf/wRI0
理系博士と状況がまったく同じだね。こうやって高学歴低所得者が増えていく。
受け皿を作らないと時間と税金の無駄だよ。せめて教員免許を取得しやすい
仕組みを作るべきかな。
464:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:20:17 ARoo5D+u0
東大卒だけどベテで35歳くらいで合格した人でも、
東大卒というだけで優秀とみなされるの？
465:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:20:23 bgcY6flw0
>>454
弁理士
司法試験も目指したが、また数年外界と絶った生活すると一生独身になりそうなので2年でやめた
466:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:20:33 EYLYX9qr0
上位ロー、年齢若いもんは何だかんだ言っても就職出来るだろうが、
やっぱ三流私大や高齢合格者は厳しかろう
467:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:20:45 phxfMVe00
それより裁判官の給料増やして。
468:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:21:05 nkLZ2S6k0
たくさんお勉強したのに可哀そうｗ
469:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:21:53 R0/PiX7d0
自分は頭のいいと思っている鴨が鍋に入っただけの話じゃないの？
470:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:21:54 GpJQfr1J0
道をきちんと整備していなくって、アスファルトに躓いてけがをした
弁護士がいないときなら、「もうちょと注意してたら避けられたのに、不注意だったな＝自己責任」
弁護士がうしろについたら「道路を管理するのは国の管理責任、損害賠償請求発生」
ちょっと社会生活してるだけでも、これにかぎらず訴訟ネタってくさるほどあるとおもうけどなぁ
弁護士もそれを掘り起こしていけば、なんとかなるんじゃね？
たとえば、さくにとげとかをむき出しにしている家。あれによる事故がおきたら訴訟になるが、
たとえ事故を起こしていなくても、そういう家に対して訴訟を仕掛けてひっこめさせることができたら、地域では名前を売れるわけだ。
471:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:22:15 RkZl5u600
もう、クレーム集団と化して、あらゆる企業にイチャモンつけろよ
そうすれば当分は食っていけるでしょ
472:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:22:17 zOU1pmnn0
医学部最強ということだな
473:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:22:18 U0P4XPWm0
いつか独立されて商売敵になるかもしれない
人間をいきなり高待遇で迎えるのはどうかと思う。
研修やOJTの充実を望むなら東証1部企業や公務員が良い。
終身雇用で雇うから充実しているよ。
474:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:22:42 CZVviwBZ0
来年ロー行くけど全然オッケー。もう人生なんざ終わったようなもの。
あとは周りへのけじめとしてとりあえず新試通って法曹の資格取ればそれでめでたし。
俺一人なら生き延びることは出来るかもしれんし、出来なかったところでそれはそれ。
475:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:23:21 lmHBfSgi0
で、仕事を増やして雇用を促進させるため
日弁連はアメリカ型の訴訟社会にしたい訳かｗ
あんな難癖つけてはバカみたいな賠償金を請求するような裁判をポンポン
起こすようなクソみたいな国になるのはごめんだなぁｗ
476:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:23:33 mqvz4SNo0
>>461
弁護士、司法書士、弁理士は裁判員になれないよ。
477:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:23:48 IrBcIoUB0
裁判員制度絶対反対！！！！！！！！！！！！！！
裁判員制度では、国民の司法への関心は得られない。
・裁判に携わるのは選ばれた本人のみ。
・本人への負担が大きい。
・そもそも知識のない素人に裁けるのか。
・すでに過去廃止された制度。
・殺人など悲惨な現場死体写真を見せつけられる。
(血みどろの顔、切られ肉隗とした体。トラウマになること確実)
・容疑者に顔を覚えられ、後日仕返しされる。
まるで意味なし！！！
それより裁判のテレビ中継を提案する！
・国民負担がない。
・家に居ながらにして誰でも司法制度に触れられ、国民の広い関心がえられる。
・子供と見る事により、『悪いことをすると罰せられる』という教育効果が得られ、将来の少年犯罪防止が期待できる。
・犯罪者予備軍に対しても、自分の裁判が全国中継されるという恐怖から、犯行を思い止まらせる犯罪防止効果がえられる。
・犯罪者は裁判で醜態をテレビに晒すことによって、類似事件が起こるのを防げる。
・法律に興味のある子供たちにとって、実際の裁判の勉強になる。
・どの裁判官がどんな判決を下すかチェックできる。（衆院選時の最高裁審査の際の参考、偏向裁判官・不良裁判官のチェック）
・放映権を民放へ売ることにより法務省の独自収入の確保（裁判中継は興味引くので安定収入が期待できる）
・・・等々のメリットがある。
●但しレイプ事件など被害者の人権に触れる部分は音声･映像の修正は認める。少年事件は顔モザイクは認める。音声修正は認めない｡
裁判テレビ公開により犯罪者の人権を言うバカがいるが、既に人権大国米国でもなされている。
また本来裁判は公開されるものであり（密室での裁判は許されない）、現在でも希望者は傍聴できる。
今回はこれをテレビで中継し、司法への国民的関心を高めるものである。
また裁判官を国民が客観的にチェックでき、最高裁は国民審査時の参考になる。
さらに、テレビ局に中継料を請求できれば法務省の独自財源もできる。
こんなにも裁判テレビ中継はメリットがある。 よってデメリットだらけの裁判員制度には反対！！
コピペよろ
478:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:25:14 phxfMVe00
>>472
友人の研修医から話を聞く限りそうは思えないが。
友人自体は親が開業医だから問題ないけど。
>>473
さて、年収１千数百万の渉外弁護士と、
研修ＯＪＴが充実してるけど初任給５百万台の裁判官。
どっちがいいと思う？
479:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:25:22 KnlPRj8C0
>>477
刑事裁判なんて重大事件じゃないかぎり見てもつまらんぞ。
480:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:25:27 mvu7Y2w60
安いなぁ・・・
うちの新卒手取りより低いじゃん
481:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:25:29 kjGRmolT0
>>470
そういう名前の売れ方がいいかどうかはわからないけど・・・
そういう訴訟はすでにある。
最近判例雑誌に載っていたもので、市道の中央分離帯の樹木の剪定が不十分で視界が悪く、その交差点で死亡事故が起こったケースで、市が訴えられていた。
しかも市が負けていた。半分くらい過失相殺されていたけど。
車が離合するときにブロック塀の突起にぶつかって損傷したから塀の持ち主が訴えられたケースもすでにある。
問題は、そういう「被害者」が弁護士に相談するかどうか。そして、相談した弁護士がたまたま「暇な」弁護士で、「やりましょう」と言ってくれるかどうかだ。
482:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:26:33 cnHKwyiK0
>>469
秀逸すぎるｗ
まさにそのとおりだからぐぅの音もでない。
483:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:26:40 CUDMewwQ0
とりあえず今学生のやつに言いたいけどロー行くかどうかは慎重に考えろ
親が会社経営・自営業ならともかく親が会社員・公務員の場合は素直に就職を勧める
484:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:26:59 9w/pZkGZ0
みんなプラスに考えるんだ
弁護士増加→訴訟費用↓→訴訟大国日本→クレーマー大歓喜
485:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:27:43 L4yCojQvO
>>467
弁護士になれ
486:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:27:55 y8pYCzrD0
あんだけ勉強する意欲あんならちょっと体鍛えてコンクリの型枠職人
でもなったほう稼げるぜ。だから早まるななよ若者
487:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:28:27 phxfMVe00
就職したってリストラの危険は高い。大量採用時代は尚更。
ＧＭですらあの状態になるわけだし、
いつ大手も大リストラを敢行するかわからんよ。
その点、法曹は自営業or公務員だから自分次第。
元々、それがよさというか売りなんだけど。
488:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:28:35 CZVviwBZ0
正直別にあぶれたっていいじゃないの、と思うんだがね。
何がそんなに大変なんだろう。
国Ⅰだって受かっても実際には官庁入れない奴なんて腐るほどいるわけで
無理だ無理だって皆言ってたんだからそれこそ自己責任だろ。
489:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:28:36 k3Z/L4Pa0
入り口だけ増やして就職できないのって どう見ても計画段階でおかしいのじゃないの？
研修枠(国(ただし独法)で雇う)の段階で就職枠を予想して雇わんとあかんのじゃないの？
教員だって免許はたくさん取れるが教職試験は難しい。
司法も免許が取れても研修の段階で絞ってあげないと時間のロス・お金の浪費が大杉。
って事じゃないの？
490:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:28:38 bgcY6flw0
>>463
会社俺が出入りしている技術部に東大と東工大の理系博士いるけど、やっぱ苦労しているね
「社会人としての仕事のやり方を身につけられる時期に大学にいたからああなんだ」と酷評する人も多い
博士になると学卒の7年目社員と同待遇とさすがに純粋な新卒扱いとはならず、ほとんど中途社員としての扱いを受ける
で、上司や取引先からもベテラン同等の要望が多く、二人とも自信喪失して鬱になって出社拒否状態に陥った
会社は高度な研究能力と無縁な雑用も多く、博士が大学時代の研究をそのままいかせる仕事なんてほとんどない
そのため、年取った博士が評価されることはレア
491:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:29:00 WstS1wxM0
国家資格はうまくいけば安定して楽で高い給料だけど、
失敗すると転職が難しい（使いまわしの効かない）悲惨な職業だな。
しかも、ほとんどの場合規制産業だから、個人の才覚で創意工夫する
とかが許されないし。
492:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:29:06 A5AD84ZKO
おっと佐藤幸治を恨むのはここまでだ。
493:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:29:08 CyJyMFMq0
ヒラリー・クリントンもオバマもどっちも弁護士だ。
日本は弁護士というと特殊領域の技能職のような感じなのがおかしいだけ。
弁護士出身が行政官や政治家をやるのがあたりまえの姿。
494:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:29:23 zOU1pmnn0
>>478
渉外も裁判官（＆検事）も、優秀な人しかなれませんから！
出来ない人が、町の弁護士になるわけです。
裁判官と検事の生涯年収は弁護士以上だよ。
495:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:29:57 hvGDXvTm0
5、6年前に日本の法曹人口は欧米に比して少なすぎるとか主張してた
学者さん達って今どうしてるのかな。
六本住平とか。。。
496:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:30:05 K5/lJ0GZ0
真っ当な企業にとっては、弁護士を雇うメリットなんてほとんどないからな。
８：２の法則で言えば、法務で専門的能力が必要とされる仕事は２割しかない。
だから雇うよりも外注に出した方が安くつく。
企業に雇われるような経験の浅い（能力の低い）弁護士に大事な案件を任せる
わけにもいかんしな。
大企業でもそういう事情だから、いわんや中小企業には弁護士を雇うような
余裕は一切無い。知り合いの弁護士に顧問料を月５万円払っている現状で
何の問題もないってのが、実情だろう。
497:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:30:06 TwvL8FQo0
本当に今はローに行く時期ではない！
後悔するだけ！
他の道を選ぶべき！
498:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:30:37 /0mTOT030
就職無いのは国のせいだと、訴訟でもすればｗ
499:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:30:51 GpJQfr1J0
弁護士みたいなしごとは、強面のほうがいいでしょ。みんなにこにこしているよりは、
この人にかかればどんなことでも事件にしてかつ勝ってしまう
ってほうが、依頼者も信頼する。
依頼者は訴訟に勝ちたいんであって、弁護士と友達になりたいんじゃないんだしな。
500:名無しさん＠八周年
08/02/22 00:31:08 tFkYZ7wG0
>>488
同感。
俺も国1合格したけど、結局内定が得られなかったので民間。
試験に合格さえすれば、職が用意されて当然だっていう「甘え」が
あったとしか。
学歴さえあればどこかは採用してくれるだろうって考えてるマヌケ
にもいえるが。
結局、職を確保するのは資格や学歴じゃなくて、最後は自分の地力と熱意
と売込みだよな。
氷河期に必死に就職活動をした俺からすると、これの何が「問題」なのか
わからない。
採用が少ないならなおさら必死に売り込みをかければいいだけだろ、と。