08/02/15 14:45:27 ZW24oI000
土地の売主＝国←元々の地主が相続税を物納
借地権の売主＝加害者
土地＋借地権の買主＝不動産屋
の三者契約じゃね？
不動産屋が払う4800万円は
土地代→国
借地権代→加害者へ
但し、借地権売ることができるのはこれまで不払いしてた借地料を払うこと
とか付帯条項付いてたとか
801:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:46:00 ieGfTrtK0
今はよーわからん。新潮か文春に期待。
802:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:46:12 RMyc9Vo40
>>793
借地権4800万じゃ別に高すぎやしないでしょ。
7000万くらいの土地なんじゃない？
803:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:46:45 tZpf0orO0
>>797
前日だかに、言い争う声が聞えたって近所の証言があることから
やはりその辺で嫁やらと揉めたんだろうな。
んで、自暴自棄で道連れにしたと。
804:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:46:55 3UoPW5aS0
まぁ、どっちにしろ、3人が血まみれになって
死んだ土地ってのは、転売しづらいよな。
805:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:47:25 uXUcKVbf0
結局、この親父にとって家族は自分の付属品だったんだろ
勝手に自分のやりたい様にやっておいて、失敗したら全部嫌に
なっちゃったからぶっ壊すなんて、ブロック積み上げて遊んでるガキ同然
でも、意外とこういう中高年男って多いから気をつけた方がいいよ
自分の身内もこんな独りよがりの親父ばっかりだ
806:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:49:01 3+Zc1JQe0
2000万あるのに虐殺？えええええええー
なんでもいいから、給食代払わせろよ
病院代も2000万から出せよ
親父はたんなる守銭奴で、思惑が外れたから自爆テロ？
なんだこの糞DQN事件
807:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:49:52 Ek4zkkuR0
>>805
金の切れ目が縁の切れ目と昔から言われているよね。
案外、真理をついているんじゃない？
世の中、金で回っているし。トラブルは金ってことが多いでしょ？
子供のけんかじゃないんだから、ね。
最近、子供も金でトラブルか。嫌な時代だ。
808:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:50:16 1UxqS6p20
本当に金に目がくらんで判断力が無くなり過ぎだったんだろう、
しかし自分の目がくらんだと解って地主に謝罪もしてるなら絡んだ糸を
戻せば良いのに。
正義の追求をＴＶ局に訴えるって、本筋で自分を守ってくれる弁護士等
雇うとか考える癖が付いて居なくて、感情でしか考えられない感じ。
わき道しか歩いてこなかったのか？ 2000万の預金が有って地代供託って？
地主ともトラブル？ 地主さんもこの事件の解明に協力して欲しい。
809:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:50:53 jx8wvfBo0
Bとか解同とか人権保護法案とかは無関係なの？
810:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:51:03 91cxBng00
で、３人殺傷、被疑者死亡により書類送検で終わり？？
811:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:52:14 ywFeSqtR0
なぜ一人で死ななかった。
812:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:52:20 oK1FYtYF0
>>805
ああ、ウチのオヤジまさにそうだ
家族の忠告も聞かずリーマン辞めて自営業始めた結果
気がついたら借金まみれ
お陰で俺まで借金返済の手伝い
たまらんよ
813:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:52:52 vKVjAPu+0
この事件一家心中じゃなくて詐欺グループによる一家殺人事件だと思うよ
詐欺グループは常に鴨を物色してるし殺人も厭わないからな
たまたま大金が入ることを知られたこの家族がターゲットにされたんだろう
どこから見ても第三者が演出したような偽装臭プンプンの不自然さじゃん
814:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:53:44 Ik0C+HF30
地主に死んでお詫びしますなんて書いてるから
供託金やら借地権売買契約で地主とトラブルがあったんじゃね
815:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:54:40 Ek4zkkuR0
>>808
目の前に大金ちらつかされればしょうがないよ。
不動産屋はそれで食ってるんだから。調子いいこと言うし。
否応無しに気分盛り上げられちゃうよ。
一度話しに乗っちゃうと、引き際難しいんじゃないの？
欲があるから、人って。
>>812
君んちのようなパターンは世の中ゴロゴロしてんじゃね？
退職金元手に自営やって・・・・・・・・。リストラで起業した人、
みーんなそんな感じだろうな。
816:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:55:06 7fJZZbbM0
>>701
給食費はともかく供託はお金があってもするだろ
条件が気に食わないときとか地境などでもめたときとか
むしろお金がないと滞納だがお金があるからこその供託だ
817:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:55:45 3LcLNl/K0
カモったのは誰だお
818:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:56:21 ogWl6IkI0
よくある一般的な家庭だったんだろうけど、金のトラブルでコレだよ
金怖いねｺﾜｲﾖｰ
819:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:56:56 HX7Q6HQn0
拷問
820:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:58:05 9B66rFGkO
>>803
『わかっているだろう！』
っていう怒鳴り声が聞こえたって報道あったな。
821:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:59:02 LtG9mIU90
町内会費も給食代も滞納して貯金2000万だあ？
どんだけ守銭奴だよｗｗ
822:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:59:22 9rnjAb8B0
一人で死ねカス
823:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:59:23 mmRwEJR00
>>729
shakuchiken
824:名無しさん＠八周年
08/02/15 14:59:53 3+Zc1JQe0
一般的な足立区住民ってこんなやつらばかりかよ
そら、偏見もでるわけだ
大方、生活保護と年金で食ってたたんだろ
寄生虫じゃねーかよ
825:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:00:24 QHz52zhJ0
>>800
>不動産屋が払う4800万円は
>土地代→国
>借地権代→加害者へ
物納したんだからそうだよね。
てことは1坪100万としてあの土地は30坪弱ってことかな？
上のほうの７がけが正しいなら、借地権は2000万くらい。
最初のニュースで言ってた、あの辺の相場と同じになるんだけど。
やっぱり借地権が2000万円だったのを4800万円に上げてもらったと
勘違いしたんじゃないかな～
826:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:00:48 fe1z5Hpf0
宗教団体名義の土地をなんとかしろ。
あいつ等は無税なのをよい事に、その土地を隠れて貸して儲けている。
827:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:01:10 M5bFvRhh0
まあ騙されたって感じてたってことは
実際少々は騙してたんだと思うよ
828:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:02:41 wTcIN4KR0
日テレでもイマイ宛てじゃないと無理だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
829:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:02:59 x8V+4Ltv0
>>827
でも死人に口なし
書類は適正なものらしいし、親父が勝手に勘違いしたと言えば不動産屋はNOダメージじゃね？
830:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:04:05 M5bFvRhh0
昨日から報道見ていて思ったことは日テレにはあんまり本気でどうこじれていて
どういう誤解があったかを解きほぐして解明しようという気なんかなさそうということだ
831:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:04:27 1UxqS6p20
人は経済的にも精神的にも大人に成ったら自立しなけりゃね、
病気で働け無いなら首吊より堂々と生活保護を受ければ良い。
この親父経済的な観念も今判ってるだけでも、何かずれてる
貧乏が身についての欲。
精神性も自立してなくて困難を解決するのに身内のみに依存するから
すっかり解決出来ないと思い込み親を道ずれに更に女房も。。。って。
間主観性の欠如、もしも次男は死んだと思い込んだとして、残された長男は
何を頼りに生きて行けば良いのだ？ ＴＶ局に何とかして欲しいと言う
気持ちが残ってるならワケワカメの状態でもなさげ。
832:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:04:37 GogJx+sEO
わかったわ。結局不動産会社は、この加害者に4800万で、「すべて」買うんですよ。
と言う、加害者は4800万なら一戸建て建てれて家族に部屋を与えることができる、と夢を描いてた。
しかし4800万は土地代と借地権こみの金額で、実際は400万のみが借地権と立ち退き料だったわけだ。
もちろん不動産屋なら借地権の買い取りに慣れてるだろうから、こういう風にうまいこと言うだろう
833:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:05:19 kgOXgthV0
>>825
借地権つきは、借地をとるか土地の買主を見つけないと物納許可が下りないと思う。
834:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:05:26 CZYNff900 BE:477293928-2BP(413)
これって、法定地上権は発生せんのか？
法定地上権が発生していたのならそのまま住めただろうに・・・
835:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:05:28 7fJZZbbM0
>>812
良く聞くね
自営したことない人ってすごく自営業にあこがれててかつ見通しが甘いから
個人商店の子供として育った自分にしてみたら
リーマンの子が羨ましいよ
休みもボーナスもあるんだもの
うちなんか店舗兼住宅だから閉店中も食事中も睡眠中も客から自由になれない
836:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:06:04 58E0d0rT0
そもそも、2000万の貯金がどっから出てきたのか疑問
零細企業で廃業寸前でそんな貯金を残せるはずもない
2000万貯金あって、給食費滞納とか有り得ない
その2000万の出所が今回の事件の発端臭いな
借地権の二重売買とか、犯罪の臭いがプンプンするな
837:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:06:50 jYDbf1+q0
黙れた？ただの馬鹿でしょう。
たかがた20坪程度の土地の借地権が都内幹線道路沿いとはいえ4800万で売れるわけがない。
だいたい借地権は土地所有者がどうこうするもんで借りてる奴の一存で売ったりできるもんじゃない。
そこらへんの常識もなかったんだろ。
838:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:08:03 M5bFvRhh0
地主とこじれてたらしいから
地主に黙って売っちまおうと思ったんだろうな
でもなーんかどう考えてもおいしすぎる入れ知恵をしたのは業者な気がするんだが
839:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:08:05 Q+KC2Phv0
低学歴は実直な精神だけもってればいいんだよ
840:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:09:00 LtG9mIU90
こんな事件起こしてることからも自明だけど
相当なアホだな
841:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:09:13 kgOXgthV0
>>837のようなわけのわからない奴が必ず一定数いるから謎の事件がおきるんだな･･･
842:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:09:36 w54xKEBr0
悪徳不動産屋に騙されたんだな
どうせなら不動産屋を殺せよ
843:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:09:47 k9mSPfbc0
>>830
なんか書類にももらえる金額にも問題無いから
家族を殺す理由がわからないわからないって連発してた
ごまかしてるわけじゃないと思う。
844:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:10:13 UZkCIzTZ0
>>837
住居と隣接している工場セットで4800万なら妥当だと思うよ
845:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:10:12 fGhO7JjLO
象の歳…世の中間違いだらけだな
846:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:11:19 4v2Ep3+V0
どうしてこんなに情報少ないの？
マスゴミも突然取り扱うのやめたし。
貧乏苦で心中なんてマスゴミの大好きなネタじゃないか。
日テレに送ってきた遺書？についても扱ってるの日テレだけだし、スクープした日テレにしてもほんの少ししか扱ってないし。
普段なら専門家呼んで遺族全員レイポ状態じゃないか。
もちろん遺族が未成年で悲惨な状態だから報道を控えてる、って可能性もあるとは思うが。
それ以上に何か裏があるのでは。。と思ってしまうわけだが。
847:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:11:47 JkGgPBlFO
国道４号添いで北千住に近くて、家の両隣の空き地とこいつん家の土地でマンション立てるために、多めに金を渡したりしたんじゃないの？
所詮足立区だが、一応東京。腐っても鯛的な
848:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:12:06 P7gJpRhfO
店閉めてから、内緒でヤバい仕事してたのかもね。近所の人もどうやって生活してたんだろうと不思議がってたし。自責の念にかられて発狂したのかも。
849:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:12:12 Rv2h4U/Z0
つまり、不動産屋だけが儲かったでＯＫ？
850:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:12:40 WhCnhhTN0
>>824
その地上権を売った訳で
てかこの借地権って地上権か土地の賃借権なのかどっちなんだろう
地上権なら、ほぼ土地を買うようなもんだし4800万でも納得はできるが
賃借権に4800万はないよな
851:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:13:17 ePkrTNHx0
2000万の預金てなかなか貯蓄してるじゃないか
852:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:13:21 M5bFvRhh0
>>849
あんな事件があった土地売れんのか？
生活するにしてもなんか営業するにしても縁起悪すぎ
853:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:13:33 k9mSPfbc0
>>846
まあ、叩き殺された奥さんの親が遺族ってことになるだろう。
だったら晒して欲しいとは思わないでしょうね。
854:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:13:42 QHz52zhJ0
>>833 ん？地主が相続の時に物納したってニュースで、いやワイドショーｗ
で言ってたけど、まあ正しいかどうかは・・
855:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:13:50 SkfOlvGf0
>>820
>『わかっているだろう！』
これは悪徳不動産屋の声かも
856:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:14:18 GogJx+sEO
>>844
この事件のあった地域って土地いくらするの？
おれの住んでる地域なら100坪くらい買えるんだけど
857:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:14:20 kgOXgthV0
>>846
別に２チャンネルのスレの進行に合わせて一喜一憂する必要もないと思う
日テレさんも。
年度末も近いし。
とりあえず土日は休み。
大人は忙しいんだよ
858:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:14:31 w54xKEBr0
借地権を売るのって地主さんの承諾がいるんじゃなかった？
で、地主さんにも承諾料みたいなのを払うんじゃないの？
違うっけ？
859:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:14:40 1UxqS6p20
頭も無いのに、小細工した積もりが小細工が無駄に成った？
860:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:14:57 aoRhfB8V0
無知って怖いな。
法律を知らなかったのかもしれないけれど、知らなかったでは
済まされないからね。
861:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:16:52 kgOXgthV0
>>854
地主と組んで国をだまし更地として物納してて、今回借地権者を第三者とすることを企んでたとしたら恐ろしいね。
862:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:17:45 6k/y1cDQ0
>>857
横槍なんだけど、どうして上から物を言うレスばかりなの？
863:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:18:23 KE1C4AC60
>>860
無知に付け込んで来る立ちの悪い法律ゴロが悪いんじゃね？
一般には教えないし、知る術すら教えん
864:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:18:29 KiEaJoXf0
>>848
副業で生活してると近所の人が言ってた。
副業が何なのかは謎
865:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:19:01 td2NrKtJ0
仮に騙されたとして
こういう相手の思う壷みたいな行動取るやつって
余程頭悪いんだろうなｗｗｗ
普通は業者殺すよな。
866:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:19:57 Ds/qgvvW0
大阪の犯罪は笑えるが東京の犯罪は殺伐としてるな
何で死体をバラバラにしたり手首を切断するんだろ？＞＞＞頭狂民国人
867:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:20:35 WhCnhhTN0
>>858
賃借権と地上権の違いだな
地上権なら法律的には所有権者の承諾必要なし
賃借権なら承諾が必要
868:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:21:10 5M/cd7In0
追い込まれてたら法律相談30分何ぼで銭取られるのも嫌がるだろうなー。
漏れ150坪の工場借地で不動産屋に移転を要求されてるYO ｗｗｗｗｗｗ
869:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:23:39 J+z2JxPh0
結局親父の独善が元凶でオケ
870:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:24:34 3sPZ2LMwO
>>866
東京の人間は真面目だから切羽詰まっちまうんだよ…だから普段予想も出来ない凄まじい犯罪になる
大阪人みたく笑いで人を頃す畜生とは違うのさ
871:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:24:36 1UxqS6p20
>>868
損して得取れ、餅は餅屋が結局安上がり。 がんばれ。
872:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:25:16 V5z228LL0
2000万の貯金があったというのは、昼の日テレで見た。
なんでそんな金を残して、死んだのだろう？
873:820
08/02/15 15:25:24 9B66rFGkO
>>855
なるほど。そうかもしれんな。
874:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:25:52 td2NrKtJ0
>>868
不動産屋殺して祭りにしてくれ！
875:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:26:26 AJNtHWz60
>>864
謎の副業……なんとなく犯罪の臭いがするなｗ
876:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:26:36 HX7Q6HQn0
両手首を切るなんて、刃振り回したぐらいでは出来ない。
877:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:27:45 KE1C4AC60
>>868
等価の土地を要求してみては？
878:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:28:48 KiEaJoXf0
>>872
それだけ金があるんだし、全然売れなかったという
中古機械店は早めに畳んでおけばよかったのにな。
負債がふくらまずにすんだのに。
自分の父が始めた仕事だから容疑者はやはり思い入れがあったり
母が廃業を嫌がったりしてたのかな。
879:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:28:49 kgOXgthV0
>>867
ちがいの実益はありません
物権の地上権も、承諾を要するとの債権契約は別にしてようし
債権の借地権も、判例により物権化されているから
880:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:30:34 5M/cd7In0
>>877
ところがオイラの建物は極太一本の抵当に入ってるから
うーごーけーなーいー、困ったよーと不動産屋をニヤニヤしながら見てるの。
881:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:30:53 fAsvXAK80
地主が取材に出てくれば多少の背景はわかるかな・・
因みに借地権の売買って地主にも幾らか分けなきゃいけないの？
882:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:31:01 KiEaJoXf0
>>875
次男はバイクの修理とかもやってたそうだから
父親も、持ってる工場で出来る副業だったのかもね。
次男高校生でバイクの修理出来るってすごいね
883:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:31:29 1UxqS6p20
地元の小さな不動産屋はおかしな事したら噂で商売出来なくなる、
現場に見に来てＴＶのインタビュウーでは軽薄そう（この殺人親父が良く理解してなそうなら噛み砕いて誤解しない様に説明してたか？）だけども。
884:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:33:35 VvQvQ60E0
こんな感じに推測してみた。
父と地主の間で前回の借地権更新の際に、地代の増額を巡ってトラブルがあった。
父は、従前通りの地代を８年間法務局に供託してきた。
今回、父は第三者との間で、借地権付き建物を４８００で譲渡をすることにした。
借地権の譲渡には地主の承諾が必要となる。
借地権の譲渡について地主が承諾したか否かは不明だけど、
（１）地主が承諾していた場合
父は4800全部が自分のお金になると思っており、（正確でないけど）
税金20％、地主への承諾料10％などの費用か控除されることを分かっていなかった。
さらに、地主への滞納地代は既に供託してるからＯＫかと思っていたのに、契約では、代金4800から地主への滞納地代を優先的に支払う旨の条項があった。
しかも、かなりの高額で（相場に近い？年350万とか？）あった。
ところが、父はそのことも分かっていなかった。これが８年分で2800。さっきの費用1500と足して4300万。
残金は500万。しかし、実際は手付け400もらってので、実際に貰えるのはあと100くらい。
しかし、父はその他に借金があったりで、結局マイナスになって出て行かざるを得ない状況に陥った。
事態を知り悲観しているところに、家族に話し非難され揉めた。
ただ、これでは何で地主さんごめんなさい、かがよくわからない。
取得者が悪意ある者で地主も自分も嵌められたと思ったのか？
それとも、父はこの契約に不満を持って借地権売買契約を解除したところ、
地主から借地契約解除され立退きを求められるとともに、買主からは違約金請求されたのか？
(2)地主が借地権譲渡を承諾していなかった場合
借地権譲渡についての許諾を父がとりつけることが条件とされていた。
その義務に違反した場合は、違約金や何らかの制裁措置条項が採られていた。
地主の承諾なくても建物の譲渡すること自体は有効なので、父は家から出て行かなくてはいけなくなる。
地主さんに延滞家賃を払えないばかりか、結果として新たに占有者を出現させてしまい地主を紛争に引き込んでしまった。
地主が承諾したのか否か？周りが空き地になってるのにいまさら地主が誰かに借地権譲渡することを承諾するかな？
885:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:35:28 HX7Q6HQn0
遺書はカモフラワー。
886:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:35:30 72D6AEXG0
>>864
報道では内職って言ってたけど
887:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:36:15 kgOXgthV0
地主の承諾なんか争点にならないだろ。 用途変更でもない限り承諾せざるを得ない。
888:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:36:37 5M/cd7In0
>>884
おお、為になるなー。 勉強させてもらいます。
家賃は揉めてないけんども気をつけようっと。
889:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:36:38 MKGtx+rv0
確実に関係者みてるな
さっさと自首しろよ
890:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:37:31 QhMbijqy0
これは保険金殺人。受取人として長男を生かしておいた。長男に保険金が
支払われた後、貸し金業者が回収。保険会社、簡単に払うんじゃねーぞ。
891:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:38:04 jYDbf1+q0
まず地主の承諾は得てなかったろう。
借地権を有するのみの分際で所有権を有するかのように行動して勝手に借地権を売ったわけだけど、
もし不動産業者のほうが善意無過失で加害者に地主が承諾を得ていると認識してた場合は
不動産業者のほうが借地権を取得してしまうわけで、あとは加害者のほうは地主の損害賠償
請求にこたえなければならなくなり、そういう意味で地主に迷惑かけてすみませんでしたと
遺書にも書いてたんだろ。
892:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:38:59 77LMKa730
この土地、容疑者のお父さんの代から借りてたみたいだから、やたら安い賃料は
その頃からの相場なんだろうね。
で、地主さんが値上げ交渉しても応じず、供託して住み続けてたってわけか。
地主さんの方から見たらもうダニみたいな存在だろうから、物納するならまず
こいつらの住んでる家がある土地を治めちゃえって感じだったのかなあ。
平成32年が契約期限にはなってたけど、そのままばっくれて供託しとけば
また自動的に延長できて居座れたのかもしれないけど、家もかなりボロボロ
だったし、建て直しとかはできなそうだし、廃業して金は無いし・・・って
プチ八方塞状態だったところに、お金をちらつかせてうまーく入り込んだのが
宅建業者。
地主さんとしてはダニを追い出すチャンスなのでもう願ったり叶ったり。
で、容疑者は合法的に『騙され』て、はした金だけで追い出される事が決まって
逆恨み大虐殺やっちゃったって感じかな。
大事件にして、地主と宅建業者に痛手を与えるつもりで大自爆。
でも殺人はともかく契約の方はマスコミでも事件としては扱えないレベルの問題なんだろうなあ。
400万を立ち退き料として受け取って、田舎にでも引っ越して、一から出直せば
良かったんだろうけどね。
893:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:40:12 ITyZIopa0
預金が2000万あって、何故死に急ぐんだ？
894:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:40:44 ePuENJLC0
次男の手首は繋がったのだろうか？ 可哀想に
895:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:41:11 5M/cd7In0
>>891
あぢゃー、オイラの建物移転しろと言ってきた不動産屋、地主さんにはもう話してますと言いながら来たけど
確認せなならんな此れは。恐ろしいもんじゃ。
896:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:41:16 kgOXgthV0
>>891
プロの業者をつかまえて、何が承諾の善意無過失か？ 話にならんｗ
承諾だの、こまごましたものは引渡しまでに処理するだけ。できなければ流れるだけ。
そのための手付金
897:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:41:41 VvQvQ60E0
父が手付けと思って受け取った400万が、
実質的には立退料になってたんだろうね
898:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:42:03 8YMOMFHJ0
それにしたって殺しかたがあまりにも残虐すぎる。
家族を道連れにというにはあまりも・・・
手首を切り落とすとか顔がわからないくらいぐちゃぐちゃにするとか
憎悪でももっていないとできない殺しかただろ。
899:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:42:52 IjrqJdOT0
やっぱり素人にはよく判らん話だ。誰か、漫画に描いて、わかりやすく説明してくれ。
900:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:43:30 kfyDHF3b0
貯金2000万あったら、子供どもが学校卒業して働くようになるまではなんとか持ちそうだよね。
901:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:44:04 58E0d0rT0
両隣が更地の土地の所有者が財務省から不動産屋に変わってるらしいから
不動産屋は立ち退きを迫ったんだろ、マンション建設計画もあるらしいし
借地権込みの立退き料が4800万で、そこには倉庫の借地権も含んでる
しかし、そこの倉庫の借地権は既に2000万で売却済みだったとかいうオチしか
死ぬ理由が見当たらない
902:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:44:24 kgOXgthV0
>>897
だったら立ち退かないで、徹底的に争えばいいだけだが？
引渡し前ならどーにでもなるよ 契約なんか
物を押さえてる方が断然強い
903:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:44:33 5M/cd7In0
>>898
家族の為にと善意でやらかした事が全部否定されたんでぶっ壊れたんじゃなかろうか。
「わかってんだろ」ってのはやらかした動機が「お前らの為に、自分の欲だけじゃないんだよ」との意味で。
なんだかセツネーが馬鹿だわなー。
おいらの親父も同じ様な事を抜かしやがったから
「てめー、今ここにある借金は善意の塊か？」と問うたら黙ったよ。
904:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:44:35 HX7Q6HQn0
両手首切り落とす、加害者一人で。
杜撰だな。
905:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:44:45 E7dGbNNO0
騙された自分への行き場のない憎悪が凶行に駆り立てたとか
大人しくレールを進んでた人間ほどもろい部分もありそうだ
906:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:45:01 ITyZIopa0
やっぱ家族に野次られたんだろうな・・。
大事な家族と想う反面、うっせ～スッ込んでろ！ってｗ
907:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:45:15 6k/y1cDQ0
>>896
どうして他人の書き込みに評価付きのレスをしているの？
908:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:45:45 xm2Mp/ieO
貯金2000万は妄想じゃないか
それか貯金もあったが2000万以上の借金もあった
400万で一家叩き出されることに悲観して皆殺しにが真相
909:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:45:49 fAsvXAK80
>>884
なかなか納得が行く鋭い推測で、アホの俺でも合点が行きました！
それだと実質500万前後で家倉庫を追い出された訳か・・
因みに（１）の場合供託金はどうなるの？
910:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:45:51 VvQvQ60E0
お父さん的には、
貯金の2000万は長男の学費・家族の生活費、
売買の4800万が家族に家を買ってあげるお金だと思ってたんだろうなあ
それにしても悲惨すぎる
911:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:46:42 5WcmyasB0
やっぱり、家族惨殺したオヤジが悪い。一番悪い。
912:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:47:31 5M/cd7In0
弁護士まで行かんでも司法書士レベルでもアドバイスしてくれただろうに。
自営業してるなら民商にでも駆け込んだらタダで相談OKだったのにな。
913:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:47:32 /ARR73230
もうすぐ法務局閉まるからだれか登記簿あげてきて
914:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:47:47 mM7rl7690
【情報】東京の悪いニュース３【隠蔽】
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板)
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915:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:47:58 kgOXgthV0
>>901
それだろうね。手付けの二重取り
916:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:48:12 eepOvDTh0
この事件は、全容が白日の下にさらされると
困る人間がいる。
真実が、闇から闇へ、葬られる気がする。
917:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:48:16 iLNXiGFX0
しかし、借りてる土地を転がして4800万丸々もらえるつもりで
いたのなら、それはそれでどうかしてるような
918:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:48:18 ITyZIopa0
>>910
悲観視するには少々ね・・
多額の借金さえなければ絶望的ではないような・・。
919:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:48:28 77LMKa730
>>902
地主だけなら戦えたかもしれんけど、海千山千の宅建業者が
絡んで来てるんだよ？
しかも脅しとかじゃなくて、お金ちらつかせてハッピーな気分にさせて
契約書に判おさせちゃったわけで、地主相手にはごね続けてきた
容疑者も「これはもうだめかもわからんね」と本気で思ったのでは。
920:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:48:47 KiEaJoXf0
>>884
わかりやすい説明だね、乙。
ところで（１）だと、借地権売ったお金で地主へ滞納地代を払うことに
なってるけど、自分だったらこれまで払えなかったお金を
やっと払えることになってよかったと考えると思うんだけど、
そういうもんではないの？
921:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:48:49 HX7Q6HQn0
強いて痒みなくても掻かせられる。
922:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:49:05 t7Lauk+l0
中国・・・・・・・・・・
923:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:49:07 V5z228LL0
不動産のことはわからないので、884さんの説のどっちかだとする。
昨夜のニュースゼロでは、送られてきた不動産関係の書類を専門家に
見てもらっていた。複雑で素人にはわかりづらい、と指摘していた。
しかし、あきらかにおかしい書類ではない。ってことだったっけ？
ようするに、親父さんが勘違いして、予想よりもらえる金額が少なかった。
せっかく借地権売ったのにこれっぽっちかよ、と愕然とした。
家族のこれからの生活を悲観して、一家心中することにした。だけど、
自分がだまされた(本人はそう思っていた)ことをテレビで報道してほしい
ので、書類ごと日テレに送った。
924:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:49:43 9B66rFGkO
>>898
『憎悪』でピンときた。
父親が日テレに送った手紙の「地主の井出野さんすみません」の辺りからして、地主は何らかの理由でこの父親を憎んでたとか？
地主が『誰か』に頼んで家族を『処分』させた？
こえぇーよ(((ﾟдﾟ;)))
925:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:50:05 KE1C4AC60
やり口が凄惨過ぎなんだよなぁ・・・・
身内の親父の犯行とはとても思えん
926:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:50:10 kgOXgthV0
>>917
借りる際に多額の権利金を渡すのだが
927:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:50:32 OrAyrGMdO
どう考えてもちちおやがする家族の殺しかたでは無いよなぁ
思いあまっての末にしては憎悪感が強すぎる
928:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:50:36 b5Sih8QlP
>884
8年間の供託金があるなら家賃丸々出費にはならんだろ
929:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:50:48 VvQvQ60E0
>>909
供託金は手続きとれば取り戻すことができます。
でも、額が月2.4万×12月×8年＝300万弱だもんねえ
930:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:51:46 9bkV6B7l0
倒産、破産、してる零細企業を考えると、借地権だけで
金になってるんだから恵まれてる境遇だと思うんだがな。
931:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:51:46 w54xKEBr0
最初自宅だけ売ろうとして不動産屋に２５００万円といわれて
佐々木さんは４０００万円欲しいと言って倉庫の分も借地権を出して
合せて４０００万円で借地権を売る契約したんだよね。
932:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:52:03 ITyZIopa0
>>924
でもあの文面では彼（父）なりの誠意を感じたけどな・・
933:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:52:33 E7dGbNNO0
意外な展開にしたい奴いるけど、両手首落とされた次男が証言してることで確定だろう
934:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:53:01 77LMKa730
>>931
4800万円だって。契約ではね。
935:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:53:19 kgOXgthV0
>>929
２年は時効だろうが あほ
936:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:53:25 GogJx+sEO
>>903
わかるwうちの親父も事業拡大で大借金、すべておまえらがいるからと宣うから
「結局自分の見栄だろ？」っつったら黙りこくった。
正直ありがた迷惑だたよ。この加害者と同世代50以上の年代って最後に一花打ち上げたがるから恐ろしいんだよね。
しかも家族を巻き込む確率たかし
937:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:53:30 /25X3FV10
父親をノイローゼ状態にした奴って誰だろう
938:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:57:36 77LMKa730
>>903
本当に家族のためを思ってたら、働けばよかったんだよね。
どっちかっていうと家族の前で「ええカッコ」したかったんだと思う。
「ほら、お父ちゃんがお前らのために家を買ってやったぞ」って。
奥さんやお母さんの顔をぐちゃぐちゃに潰したってのをきいて
この２人はどんな目でお父さんの事を見たんだろうって思った。
女なんで分るんだけど、でも男としては辛いんだろうなあ。
939:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:58:38 VvQvQ60E0
>>920
ありがとうです。
そうなんですよね。
お父さん的には、やはり家族に新しい家を買ってあげることが夢だったのでしょうか。
>>923
ありがとう。
法律的にはたぶんきとんと書かれていたんじゃないのかなあと思います。
特にお父さんを嵌めようとか思ってなかったと思いたいです。
923さんの言うよう感じではないかと思いますよ～
仲介業者に文句言ったけど法律的には問題ないみたいなこと言われて、
どうしても納得でなくてみたいな。
でも悲惨ですよねえ
940:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:58:58 kfyDHF3b0
ん～ こういう親父からしたら子供ってどうなんだろ。
「元は俺の精子のくせに」とかその程度くらいにしか思ってなさそう。
941:名無しさん＠八周年
08/02/15 15:59:25 6k/y1cDQ0
ID:kgOXgthV0
【レス抽出】
対象スレ： 【社会】 「欲に目がくらんだ自分の責任」「死んでおわび」…東京・足立区の一家４人殺傷で、容疑者が日本テレビに手紙★４
キーワード： kgOXgthV0
２ちゃんにーとが偉そうに漢字使うな
あほか
法律屋もお手上げだろｗ
初めてのデートは、ホットドックプレスのマニュアルを使って痛い目にあったほう？
わけのわからない奴が必ず一定数いるから謎の事件がおきるんだな･･･
大人は忙しいんだよ
話にならんｗ
２年は時効だろうが あほ
抽出レス数：37
942:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:00:31 VvQvQ60E0
>>935
供託金の還付請求権の時効は10年だよ
943:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:01:11 bbrOWuTZ0
>>936
特に創業者の遺産で食っていただけ町こうばの二代目職人社長が危ないｗ
うちの親父もそうだった。
俺も下手すればここんちと同じ目にあっていたかも・・・
944:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:01:37 L97L75W6O
ある程度 堅実にはやってたんだ
945:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:01:47 5M/cd7In0
>>936
お互い無事で良かったなーｗ 下手すりゃ>>１の様に切れてた可能性もあった訳だなー。
うちは母親が切れて包丁持ち出したんだけど、
親父が「ワシを殺しても無駄じゃ、生保はすべて解約したからの。がははははははは」と笑って
包丁カターンと母親が落としてたよｗ
「漫画の様だなと」俺も思わず笑った。
母親だけが泣いていたｗ 地獄まさに地獄ｗｗｗｗ 生きてるだけでめっけもんです。
946:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:02:04 kgOXgthV0
>>942
勘違い
947:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:03:45 b5Sih8QlP
>935
弁済供託の消滅時効は免責効果の必要が消滅したときからスタートする
（Ｈ13.11.27最判）
948:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:04:25 72D6AEXG0
不動産屋が取材の通りうそ言ってないなら売買成立後に
地主と何らかの金額で折り合いがつかず揉めたのかな。
立ち退きと膨大な金額請求され「おまえ、死んででも払いなよ」
やけくそになった親父は「地主００さん、死んでお詫びします」って感じか
949:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:05:46 6FCRgvfsO
>>945
人間、開き直りが大事だ
イ㌔
950:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:05:48 VvQvQ60E0
>>947
フォローｔｈｘ
951:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:05:51 bPa+YbxI0
鬱苦死い国！
952:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:06:23 jYDbf1+q0
これ他人物売買の典型例だよね。
953:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:07:41 kgOXgthV0
まあ借地権の複数売り 手付けを複数からとって首が回らなくなったと考えるのが自然
それが仕組まれたものかはわからないがね。
954:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:08:20 zrXD8NW00
地権者とのトラブルが原因って言ってたので推測。
オヤジは４８００万円貰えると思って借地権の売買契約
↓
ところが業者は借地代未納分があったので、借地代の精算が売買条件と特記
↓
オヤジ、契約後に計算したらとても払えるような額じゃなかった
↓
借地代を払うには金が無いし、契約破棄には違約金も払えない
↓
不動産会社はきれいな借地権が欲しいので精算しろと迫るがオヤジに金が無い
違約でもオヤジは金がかかり、どっちにしても家を失う結果が待つという事に。
思いつめた末、犯行に・・・
恐らく経済的に身動きが取れなくなったのではないかと思う。
情報が少なくてあくまでも推測の域を出れないが・・・
955:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:08:25 hgMcq/bk0
この家族が、在日帰化人だったら、話の流れが変わるな
956:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:09:46 M5bFvRhh0
さいたまか千葉の奥のほう行くだけでもっと広いとこ住めんのに
957:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:10:16 3aMuHLo10
麒麟田村の親父、神だな。
958:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:10:26 GogJx+sEO
職人気質って危ないんだよな、うまくいけばいい作品をつくるが
一度歯車が狂う、ひとつの歯がけぐらいならば自分の実力で対処できるが
しかし、人生自分の力だけで対処できない問題がかならず噴出してくる
その時に今までの自己をなくすぐらいなら
すべてを壊してしまえって気持ちに移行する
それが家族虐殺であったり、家に火をつけたりであったり
人生っつのはなにかあっても、一歩踏み出せば明るい兆しが見えてくるもんなんだが
しかし酷い事件だね
959:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:10:28 AIYHQUAl0
>>954
借地代未納たって大した金額になんないんじゃ？
960:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:11:04 VvQvQ60E0
>>953
それはあり得ると思う
地主さんが望むのとは違う方向の人に、
もっと高い金額を呈示されてで複数譲渡した可能性。
それなら地主さんごめんなさいは一応意味が通るね。
961:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:11:32 kgOXgthV0
>>954
未納金は本契約時に金が右から左に流れ清算されますから、その説は問題になりません。
962:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:12:33 M5bFvRhh0
金に目がくらんでうんたらかんたら書いてたから
自分にも落ち度があることもわかってんだろね
963:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:12:45 8TWz40lD0
フライデーだと元の地主が相続の際に手放して不動産屋が持ってるらしいから
マンションを建てるって予定も既に立てられたんだろう。
そうするとトラブル理由もないよな契約してんだから
964:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:13:18 Sz5DQi+40
>>957
ホント、そのとおり。
家族の命奪うよりも、「解散！」で、各々の力で生きさせる方が何億倍も利口。
965:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:14:16 MPhYMuu20
親父が言うところの「地主さんごめんなさい」って先代の地主に対してなのでは？
966:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:14:29 gxk8+7VK0
親父以外に真犯人がいる説の人がけっこういるみたいだけど、
それを唱える有力な証拠ないし理由って何なの？
967:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:15:42 KL5elBqi0
借地はもめるな
親が余るほど東京に土地持ってて、駐車場とかマンソンの他に土地貸してたんだが
そこにマンション建てるときに住んでる連中がゴネテゴネテゴネまくったことがある
借地権主張するからうぜえから2000万+して払ったけどね
まあ土地は貸すもんじゃないね。必ず損するのは地主
968:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:17:22 g0dD9JBa0
供託していたんだから地代の未払いは明らか。
それで、借地権が不動産屋に移動すると
地主は不動産屋に未払いの地代を請求できるのか？
969:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:17:39 KE1C4AC60
>>967
ごねるのは当たり前だよ、そう云う法律なのだからｗ
970:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:17:41 E7dGbNNO0
マスコミは業者バッシングに回るかな
視聴率取れそうなことでも、灰色でリスクあることにわざわざ追求はしないかな
971:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:17:53 zrXD8NW00
>>959
もし、先代・先々代等を含め
過去一度も払われていないとしたら？
>>961
理解しているが、
問題はこのオヤジがそれを
理解してなかったんじゃないかって事。
972:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:18:00 kgOXgthV0
>>967
損してないじゃんｗｗｗｗｗ
973:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:18:00 E5M7eEyN0
借地代滞納してた土地を売り逃げしようとしたけど失敗
もう駄目だ！って事ですか
確かに欲張りすぎだな
974:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:18:57 MPhYMuu20
>>967
店子が自前で建物建てちゃうとやっかいだね。
975:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:19:49 5M/cd7In0
>>974
YES
（ ・ω・） ←その厄介な子
976:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:19:53 RryWb6X80
借地権ってややっこしいな。
家買う時は気をつけよう。
977:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:20:03 zrXD8NW00
>>968
この場合、請求されるのはこのオヤジだよね？
だとしたら金がないオヤジが払えるわけないのを知っていて
業者は借地権売買の契約をしたのだとしたら・・・
978:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:21:41 kgOXgthV0
準備書面できた。
979:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:21:59 E272t1gw0
こんな手紙かくなら、一人で死ねばいいのに。
家族がかわいそう。
これからも次男は長男と一緒に生きていける。
その両手切断なんて、親だからと言って酷すぎる。
980:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:22:09 pKzhOb8D0
切ないな
981:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:22:13 8TWz40lD0
供託してたんだろ親父
それならそれでトラブルと思えないけどね。
982:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:22:15 6VZqQ0eh0
バブルの頃なら借地権も場所のよっちゃうん億で売買されてた
983:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:22:48 RMyc9Vo40
1000かなぁ
984:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:24:14 X0B0YbyrO
>>978
できてきたみたいよ
985:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:24:27 ITyZIopa0
>>967
タダで(ヽﾟд)ｸﾚ！
986:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:25:09 g0dD9JBa0
地主が不動産屋へ土地を売るときに未納分の支払いを契約に盛り込んだのかな？
それで、不動産屋も借地権買取の契約に未納分支払いの契約を入れたとか？
987:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:27:09 KL5elBqi0
>>974
最低でも上ものをこっちで作って貸し家にするべきだと思ったね
988:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:27:38 X0B0YbyrO
>>986
ふつうそうするんだよ。
親父さんはそれがわかってなかったんじゃないかな
989:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:29:36 zrXD8NW00
>>986
そう、それだと全てのつじつまがあう。
その流れだと不動産会社に対しては騙されたって気持ちが出てきて
かつ借地代を払うことができず地主にすまないという気持ちが生まれ
車椅子生活の親や路頭に迷う家族の事を考えるとつい・・ってなるのかも。
990:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:29:46 MPhYMuu20
>>987
アパートとか楽そう。小金でどいてもらえそうだし。
991:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:30:52 8TWz40lD0
未納があるなら騙されたも糞もないんじゃ
992:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:31:02 77LMKa730
>>989
土地は売ってないでしょ？
993:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:33:10 KL5elBqi0
信用第一の不動産会社は変なことできないよ昔と違って
すぐに免許取り消し食らうからね
はっきりいって数千万手に入ったって割に合わない
994:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:33:56 qRHMssgU0
兄は受験行ってて、死なずに済んだけど
うかっでも、行くのかな？
2000万も、嘘だろうし
995:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:34:49 Ds/qgvvWO
1000
996:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:34:59 zrXD8NW00
>>992
ｽﾏｿ
土地売買じゃなく、借地権売買に借地代精算を盛り込んだんじゃないかって事。
997:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:35:44 X0B0YbyrO
>>989
ただ売買代金から地主にはらわれちゃうと思うんだよね
998:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:36:18 xm2Mp/ieO
どうせ2000万も国民金融公庫から借りた金だろ
999:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:37:01 58E0d0rT0
１０００ならうんこ
1000:名無しさん＠八周年
08/02/15 16:37:08 RryWb6X80
1000だったら次男の手が治る
1001:１００１
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